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#182 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

baraja — Tue, 20 Jul 2021 19:25:03 +0000

Ya están los maniqueos atacando a los equidistantes

» autor: baraja

#181 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

amoreno.carlos — Tue, 20 Jul 2021 13:24:51 +0000

#180 Mi preocupación es que mantener la forma en que nombramos las cosas hace más difícil un cambio hacia otro paradigma.

» autor: amoreno.carlos

#180 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Mon, 19 Jul 2021 14:17:41 +0000

#178 El problema es que aqui tenemos una discrepancia de base. Es la realidad material la que configura el pensamiento (y por lo tanto el como expresamos ese pensamiento = como hablamos). Como en toda relación ambas partes se influyen, claro, pero la dominante en este caso es la material. No vas a cambiar las condiciones de vida (y el modo de producción) cambiando la forma de llamar a las cosas. Cuando cambiemos las cosas podremos nombrarlas de forma diferente (si es que el cambio es cualitativo).

» autor: Togliatti

#179 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Autarca — Mon, 19 Jul 2021 12:22:05 +0000

#110 Cierto, pero si puede existir quien le dé prioridad a la democracia por encima de leyes accesorias.

Yo por ejemplo soy republicano, pero si nuestro sacrosanto rey pasa un referéndum me lo tragaré con papas hasta que sea menester convocar otro.

» autor: Autarca

#178 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

amoreno.carlos — Mon, 19 Jul 2021 12:07:06 +0000

#116 Para mi es al revés, el trabajo que hacemos es precisamente para llegar a ese "futuro utópico". Y si no lo estamos logrando lo suficientemente rápido seguramente sea por falta de dirección en las políticas de los Estados. Pero eso no impide que ya nos podamos etiquetar en esa "nueva" categoría, dejando atrás los esquemas mentales y palabras que refuerzan el antiguo orden de las cosas.

La renta básica incondicional forma parte de ese camino, en mi opinión más cerca de implementarse de lo que la población piensa, y que anula esa máxima que comentas de "tener que partirnos la madre todos los dias al a 7 de la mañana para pagar el alquiler...". No tenemos por qué hacerlo si tenemos todos garantizado ese mínimo, y es entonces cuando rápidamente se abre futuro y las personas ejercen su autodeterminación y eligen libremente dónde ponen su esfuerzo y para qué fines.

En resumen, pienso que es necesario salir de la victimización y la pescadilla que se muerde la cola y dar un nuevo empujón para evolucionar fuera de este estado de las cosas que cada vez resulta más insostenible. Si aún no lo has hecho, firma por la rentabasicaincondicional.eu/

» autor: amoreno.carlos

#177 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Mon, 19 Jul 2021 10:04:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#176 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Mon, 19 Jul 2021 09:22:03 +0000

#59 Espero que no estés confundiendo política, con políticos, o incluso con partidos. En todo caso, si no es así, es una definición bastante realista, pero particularmente comparto una definición más amplia de política y que básicamente tiene que ver con cómo nos organizamos en una sociedad. Y de una u otra forma serás parte de esa sociedad y tendrás influencia sobre ella, incluso aunque sea como un cómplice tácito.

» autor: January11

#175 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Mon, 19 Jul 2021 09:13:25 +0000

#57 Perdona, esas frases pueden todo lo simplistas que quieras, en eso estoy de acuerdo, pero en ningún momento de eso se concluye la conclusión que sacaste de "no interceder", eso te lo sacas de la manga.

Y personalmente, si alguien va dando collejas a otros hasta que se topa con un lobo que le saca una navaja, ni de coña me voy a meter. Eso no tiene nada que ver con ser equidistante. No voy a arriesgar mi vida por el gilipollas que se dedica a dar collejas a otros hasta que le ha salido mal. Mi única obligación legal sería llamar a la policía en dicho caso.

Hasta hay cierta (in) justicia poética en todo eso.

» autor: January11

#174 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Mon, 19 Jul 2021 09:10:10 +0000

#41 #46 Eso lo dice después de desmembrar a un grupo de bandidos que pasaban por allí...

» autor: January11

#173 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--461414-- — Mon, 19 Jul 2021 09:09:30 +0000

#114 Entonces a que clase pertenecen?

» autor: --461414--

#172 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Mon, 19 Jul 2021 09:08:54 +0000

#31 #40 Es lo que más me gusta de los dichos populares, en general pueden ser "ciertos" pero se les puede dar la vuelva muy fácilmente, a veces también de forma bastante generalizada.

¿Blanco y en botella, leche? Igual sí es leche, pero no esa que esperabas.

» autor: January11

#171 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--461414-- — Mon, 19 Jul 2021 09:06:51 +0000

#77 Y cuando el policía interviene en caso de malos tratos tampoco defiende los intereses de la sociedad?

» autor: --461414--

#170 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Mon, 19 Jul 2021 09:05:03 +0000

#30 Hablar de democracia me parece más hablar de un ideal que de una realidad, lo mismo que hablar de paz. No significa que todo sea guerra, sino que por lo general esa democracia siempre es más que mejorable, por lo que diría que en la práctica hablar de democracia es hablar de un punto medio.

» autor: January11

#169 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--461414-- — Mon, 19 Jul 2021 08:52:13 +0000

#105 O simplemente trabajadores que tienen ahorrado capital suficiente para vivir de ese capital y sus rentas lo que les queda de vida

» autor: --461414--

#168 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Mon, 19 Jul 2021 08:22:01 +0000

#146 Te falta otra opción, tienes la compresión de lectura en el "culo". Por otra parte, no pierdo mi tiempo con personas así.

» autor: January11

#167 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Nova6K0 — Sun, 18 Jul 2021 18:39:03 +0000

#166 Solo te digo que me encanta dialogar así contigo. Y te aplaudo por tus explicaciones. Lo digo sin ironía alguna.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#166 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

EsePibe — Sun, 18 Jul 2021 17:20:33 +0000

#164 Como dije si ya estás arriba en la escalera del éxito, el esfuerzo es mínimo. Si encima tienes amigos, familiares o incluso conocidos que están en esa misma posición, o similar, pueden ayudarte a escalar mucho más fácil, respecto a otra persona que esté casi abajo del todo. Es decir que el esfuerzo es menor, cuanto más arriba estés.

Y por eso te he puesto la metáfora de las truchas que intentan llegar al sitio en el que nacieron para desovar. Solo unas pocas llegan. Si eres una trucha y ya estas ahí no necesitas hacer el camino inverso.

Como te he dicho de una forma muy amplia básicamente tienes razón. Lo que dices es estrictamente cierto. Sin embargo solo ves una parte de la realidad, lo que quieres ver. Es como cuando estas en la oscuridad y solo apuntas con la linterna lo que quieres ver, o lo que quieres que veamos.

Cuando era estudiante, tenía un compañero de clase que siempre estaba trapicheando para ganar algo de dinero. Era la mentalidad que tenía, era s rollo. A veces se ponía a vender disquetes de ordenador que había comprado muy barato para ganar algo de dinero.

Y yo pensaba "puff, lo que gana en un día me lo gasto yo en desayunar".

Resulta que la mente humana es muy plástica, Al tener esa mentalidad lo que estaba haciendo era entrenar su cerebro para años más tarde tener varias tiendas de telefonía móvil. Yo mientras tanto me dediqué a buscar trabajo y trabajar por cuenta ajena.

Ahora el es empresario y yo soy un trabajador. Podría haber sido de las "truchas" que se estrellan al intentar superar la cascada pero lo consiguió.

Si tú naces en una familia pobre, el esfuerzo que tienes que hacer a todos los niveles, educación, trabajo... es muy superior a si naces en una familia rica.

Cierto, pero no es lo mismo haber hecho ese esfuerzo y trabajar como ingeniero en una tecnológica, si tienes suerte, que no tener formación alguna y andar concatenando trabajos temporales de baja cualificación.

Y esas "tonterías" que se dicen por parte de la gente multimillonaria de que quieren enseñar a sus hijos/as a valerse por sí mismos, y los ves, como se ven en las películas trabajando de camarerxs, en la realidad, salvo que sus progenitores sean unos desalmados, no los van a dejar en la calle

Se lo que dices, pero no lo hacen por "tirarse el moco" ni para hacer propaganda de algún tipo. Lo hacen para evitar que les pase como a los descendientes de "Cornelius Vanderbilt".

Vanderbilt fue uno de los hombres más ricos del mundo en el siglo XIX, amasó una enorme fortuna, y su primer descendiente la acrecentó incluso más. A partir de ahí todo fue hacerse construir palacetes, comprar joyas caras, coches caros, y malgastar el dinero en todo tipo de lujos. En los años 50 ya no quedaba nadie de los Vanderbilt que fuera rico.

Probablemente habrás oído decir el típico tópico de que los hijos de los ricos, es decir los típicos pijos, son tontos por que lo han encontrado todo hecho y cuando nacieron ya eran ricos. Precisamente es para evitar eso. Que espabilen.

Y como puse en varias noticias, es esa gente rica (multimillonaria) quién tiene controlado el Sistema. Pues el Sistema está creado por ellos y para ellos (como también dije, solo hace falta ver las leyes que se crean). Por eso se llaman privilegios de clase social, por otro lado.

Cierto. Interpretándolo por supuesto en su versión débil. En su versión fuerte sería una especie de teoría de la conspiración. No siempre logran salirse con la suya, a veces tienen reveses. E incluso están divididos ya que no es lo mismo un rico conservador de derechas que un rico progre aunque solo lo sea para temas postmodernistas como el tema de las identidades.

Para terminar. Lo peor es cuando los que van de "izquierdas" defienden esos mismos privilegios.

Prácticamente casi toda la izquierda, incluso casi todos, por no decir todos los que se llaman comunistas. Aunque en muchas ocasiones ni siquiera sean conscientes de que le están haciendo la cama a los más pudientes.

Por eso no me considero de izquierdas aunque coincida en muchas cosas.

Otra cosa es definir a la izquierda. ¿Qué es la izquierda?. Mi definición de lo que es izquierda varia un poco respecto a lo que la inmensa mayoría de la gente considera izquierda.

Yo tomo como base la izquierda primigenia, la que surgió después de la revolución francesa. Esa izquierda tenía como ideología la ideología republicana, es decir, eran demócratas pero también hay que destacar que eran personas que procedían de la pequeña burguesía y eso lo se por que para ser senador hace falta tener algo de cultura, como mínimo saber leer y escribir, y eso era algo de lo que carecía la gente humilde de aquella época.

Es decir, hablamos de una izquierda que defiende la democracia y la sociedad de mercado libre. Que es pequeño burguesa y pretende impartir justicia social instrumentalizando el aparato del estado.

Desde ese punto de vista, los que "van de izquierdas", por ejemplo el PSOE, en realidad son la autentica izquierda.

Otra cosa es que Karl Marx se apropiara del concepto "Izquierda" que le fue muy bien a nivel de propaganda.

El marxismo degeneró y se hizo de izquierdas. Inicialmente solo querían instrumentalizar el aparato del estado para cargárselo. Pero los socialdemócratas por un lado y los estalinistas por otro lado degeneraron y se convirtieron en estatistas.

No todo fue malo por supuesto ya que se consiguieron muchas cosas pero con el tiempo acabaron fracasando unos y otros. Y de ese fracaso, de ese desencanto surge lo que ahora se llama izquierda, el postmodernismo, exportado de EEUU con su misma verborrea y sus mismos conceptos.

» autor: EsePibe

#165 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

ingenierodepalillos — Sun, 18 Jul 2021 14:54:55 +0000

#162 "Si usted no es capaz de entender una frase tan simple,
no ha leído mi respuesta a su caso planetado"
Falsa premisa, que pase buena tarde.

» autor: ingenierodepalillos

#164 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Nova6K0 — Sun, 18 Jul 2021 14:49:13 +0000

#156 Como dije si ya estás arriba en la escalera del éxito, el esfuerzo es mínimo. Si encima tienes amigos, familiares o incluso conocidos que están en esa misma posición, o similar, pueden ayudarte a escalar mucho más fácil, respecto a otra persona que esté casi abajo del todo. Es decir que el esfuerzo es menor, cuanto más arriba estés.

Si tú naces en una familia pobre, el esfuerzo que tienes que hacer a todos los niveles, educación, trabajo... es muy superior a si naces en una familia rica. Y esas "tonterías" que se dicen por parte de la gente multimillonaria de que quieren enseñar a sus hijos/as a valerse por sí mismos, y los ves, como se ven en las películas trabajando de camarerxs, en la realidad, salvo que sus progenitores sean unos desalmados, no los van a dejar en la calle. Y el hecho de tener ese dinero detrás, ya genera una calma, que no tienen los hijos e hijas de una familia pobre.

Y como puse en varias noticias, es esa gente rica (multimillonaria) quién tiene controlado el Sistema. Pues el Sistema está creado por ellos y para ellos (como también dije, solo hace falta ver las leyes que se crean). Por eso se llaman privilegios de clase social, por otro lado.

Para terminar. Lo peor es cuando los que van de "izquierdas" defienden esos mismos privilegios.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#163 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sun, 18 Jul 2021 13:29:30 +0000

#159 Todos los seres humanos "van por libre" porque no hay ningún esencialismo que configure al 100% la forma de actuar de nadie. Estar sujeto a X condiciones materiales y experiencias vitales hará que tiendas a ciertas cosas y que en un estudio global saques conclusiones comunes, pero al final cada uno hace lo que quiere y de la misma forma que hay obreros de derechas hiperreaccionarios, hay burgueses pobres y pequeñosburgueses revolucionarios.

Es un error creer que a X clase social le corresponde si o si cierta conducta, ideologia o "personalidad"

» autor: Togliatti

#162 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--172335-- — Sun, 18 Jul 2021 13:29:25 +0000

#57 Si usted no es capaz de entender una frase tan simple, no ha leído mi respuesta a su caso planetado, habla de esa manera prepotente y utiliza el usted (que salvo que no sea latino o mayor de 60 años es una forma no utilizada), ya me deja claro lo que a mí me sirve su opinión.

» autor: --172335--

#161 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--172335-- — Sun, 18 Jul 2021 13:23:21 +0000

#99 Sí, al final era muy humano. Pero quería evitar un genocidio. Los humanios de la ciudad estaba realizando una matanza sobre los no humanos.

» autor: --172335--

#160 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--679983-- — Sun, 18 Jul 2021 10:38:31 +0000

#131 iba más para esa clase de obreros que les molesta ser tratados como tal y les ha gustado siempre diferenciarse de ellos....

Banca, oficinas, etc

» autor: --679983--

#159 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

yayarrotm — Sun, 18 Jul 2021 06:41:31 +0000

Los obreros van por libre, cada cual piensa de una manera. Obreros de derecha, de izquierda, equidistantes….que es lo que interesa a cada uno de ellos? Porqué piensan diferente si tienen la misma situación social, económica,…?porqué defiende los intereses del poder económico alguien que tiene que trabajar para subsistir? Porqué hay gente que en cuanto tiene 3 euros se cree que pertenece a otra clase social y mira con desdén a los que, considera, están por debajo? Los fachipobres han salido del armario, sin vergüenza alguna, exhiben su ignorancia sin pudor y sacan a pasear sus formas y estilo. No es política, es publicidad, es engaño, manipulación total. Donde está la ¨verdad¨? Pocos tienen interés en buscarla. La sociedad está enferma de ¨retinosis pigmentaria¨ y cada día queda menos para la ceguera total.

» autor: yayarrotm

#158 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

baronluigi — Sun, 18 Jul 2021 00:33:37 +0000

#157 Joder. Siento las faltas.

» autor: baronluigi

#157 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

baronluigi — Sat, 17 Jul 2021 21:37:19 +0000

#155 Liberal en lo económica. Y normalmente, ideas conservadoras cñem todo lo demás ( haciendo énfasis en el nacionalismo).

» autor: baronluigi

#156 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

EsePibe — Sat, 17 Jul 2021 21:33:46 +0000

#128 No, no tiene nada que ver con la cultura del esfuerzo. Prácticamente estaba explicando por qué el sistema de clasificación de clases sociales basado únicamente en el nivel económico es muy incompleto. Y en lugar de poner como ejemplo el sistema de Karl Marx que rechazaría de plano por que por lo visto a muchos contertulios Karl Marx le produce eczemas he preferido emplear a Weber.

Acerca de la cultura del esfuerzo, tal y como lo plantean no estoy totalmente de acuerdo. Sin embargo pienso que no está totalmente desencaminada. Simplemente hay que matizar muchas cosas. Lee mi mensaje #123 en el que hablo de las variantes fuerte y débil de cada concepto.

Probablemente alguna vez has visto alguno de esos documentales acerca de las truchas. Cuando llega el momento de desovar tienen que volver a su lugar de origen. Para lograrlo tienen que vérselas con varias cascadas en el rio. Paredes casi verticales que son casi imposible ser superadas por una trucha.

La mayoría de las truchas mueren al recibir muchos golpes contra la pared. Otras consiguen superar los obstáculos y llegar para desovar y así reproducirse.

El capitalismo es similar. Los que quieren emprender y hacerse ricos son como las truchas. Algunos lo consiguen y otros muchos terminan arruinados o con un negocio con el que van tirando pero tampoco se hacen ricos con el.

Los que consiguen acumular una fortuna es posible que caigan en la falacia del superviviente y decir "me he hecho rico gracias a mi esfuerzo". Es como cuando preguntan a un anciano de 120' años como ha conseguido llegar a esa edad y el anciano responde "como muchas galletas". Eso no significa que si te inflas de galletas vas a vivir 120 años.

Lo que si es cierto, que salvo que te toque la lotería, recibas una herencia enorme o formes parte de la mafia, para hacerte rico te tienes que esforzar. Ahora bien, como suelen decir dicen los matemáticos, "es condición necesaria pero no suficiente".

Pero también sucede para tener un trabajo medianamente aceptable. Si estudias una carrera universitaria no es condición suficiente ya que por ejemplo puedes tener la mala suerte de ser un "Millennial" y a pesar de formar parte de la generación mejor preparada de la historia tengas que marcharte a otro país para poder tener un trabajo decente.

Sin embargo en condiciones normales, más o menos, a grosso modo si estudias una ingeniería a la larga tienes mejor trabajo que si no hubieras estudiado nada.

Si, ya se que hay informáticos de carrera ganando menos de 1000 euros y haciendo horas extra a tope, y se que hay médicos con salarios de mierda y que el colegio de arquitectos se ha quejado por que hay ofertas de empleo para arquitectos que provocan vergüenza ajena. Pero cuando hay algo bueno si has estudiado al menos tienes la opción.

Y que quede clara una cosa: Si, lo se, el capitalismo es una p___ mierda pinchada en un palo.

Si tienes alguna alternativa que sea viable sin que nos envíen a los "100.000 hijos de San Luis" ni nos bloqueen como a Cuba adelante, te escucho,

» autor: EsePibe

#155 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Mikeien — Sat, 17 Jul 2021 20:06:41 +0000

#11 Matizaria diciendo que el equidistante defiende el orden establecido, que al menos en Europa, es el liberal.

Si tanto unos como otros son malos, lo mejor es quedarnos como estamos.

» autor: Mikeien

#154 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Sat, 17 Jul 2021 19:32:24 +0000

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» autor: --77365--

#153 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Sat, 17 Jul 2021 19:29:37 +0000

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» autor: --77365--

#152 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

srsant — Sat, 17 Jul 2021 18:58:39 +0000

#96 Bueno, es una generalización, pero yo conozco a muy poca gente que gane cerca de 100k o más y vote a la izquierda (o milite en la CNT, si no quieres reducir el defender los intereses de la clase obrera a votar).

» autor: srsant

#151 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 18:56:12 +0000

#147 Señor, porfavor suelteme del brazo, solo le he preguntado que si quiere bolsa de tela. Las de plastico nos las ha prohibido la UE.

» autor: Togliatti

#150 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 18:52:48 +0000

#140 Muchas gracias , la estamos cocinando!

» autor: Togliatti

#149 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 18:52:24 +0000

#148 Enhorabuena campeón. Eres un titán, un crack. Sigue así mastodonte, que nadie te quite la sonrisa, reina.

» autor: Togliatti

#148 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Sat, 17 Jul 2021 17:54:06 +0000

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» autor: --77365--

#147 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Sat, 17 Jul 2021 17:52:54 +0000

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» autor: --77365--

#146 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Sat, 17 Jul 2021 17:51:40 +0000

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» autor: --77365--

#145 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Sat, 17 Jul 2021 17:33:52 +0000

#137 No has entendido nada, justamente digo que lo importante es reconocer que tiene sus limitaciones. Las excepciones, son siempre infinitas, y sin generalizaciones solo habría casos particulares.

» autor: January11

#144 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 17:30:21 +0000

#139 ¿y los niños? ¿es que nadie va a pensar en los niños?

» autor: Togliatti

#143 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 17:28:55 +0000

#135 Ahí esta la cuestión, es un error manifiesto dejar fuera a ningún tipo de trabajador, sea cual fuere sus caracteristicas. Y esta claro que el sindicalismo actual tiene miras muy cortas y, entre otras cosas, el corporativismo es uno de los grandes problemas al que nos tenemos que enfrentar constantemente.

Pero la clave esta en que "tener una nomina" no te convierte magicamente en trabajador. Hay que ver que intereses hay detras de ea nómina. Cual es el papel en la producción, porque no es lo mismo producir que organizar la producción, no es lo mismo que tu salario dependa de tu fuerza de trabajo, que que dependa del desempeño de otros o de variables relacionadas con el interés del patrón.

Porque en cuanto existan intereses diferentes esta claro que a veces se podrá conciliar y unir fuerzas, pero otras habrá quien prefiera utilizar la solución rapida, facil e individual.

Y ya es suficientemente jodido mantener unida a la plantilla con los mil y un caballos de troya de la patronal, como para encima andar perdiendo el culo por quien sabes que a la minima de cambio te va a dejar tirado (porque le conviene, se lo puede permitir, o busca tu el motivo).

» autor: Togliatti

#142 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 17:21:46 +0000

#138 Tranquilo amigo, yo te ayudo. El Obrero Bueno de media no se convierte en burgués malo, porque el cuento de la meritocracia y el ascensor social en el capitalismo es una zanahoria atada a un palo que no te vas a meter en la boca en tu vida. Pero bueno tu sigue limpiando las botas del jefe que aun estan sucias en la punta.

» autor: Togliatti

#141 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

isaac.hacksimov — Sat, 17 Jul 2021 17:16:42 +0000

#101 Respondo: No.

» autor: isaac.hacksimov

#140 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Retrofuturista — Sat, 17 Jul 2021 16:12:50 +0000

Estupendo artículo. Espero la segunda parte. Me sorprende que haya gente que aún no lo vea así de claro.

» autor: Retrofuturista

#139 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Sat, 17 Jul 2021 16:04:49 +0000

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» autor: --77365--

#138 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Sat, 17 Jul 2021 16:03:40 +0000

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» autor: --77365--

#137 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Sat, 17 Jul 2021 16:02:24 +0000

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» autor: --77365--

#136 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--77365-- — Sat, 17 Jul 2021 16:00:54 +0000

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» autor: --77365--

#135 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

srskiner — Sat, 17 Jul 2021 15:44:56 +0000

#132 Peleas he visto miles. Como tú dices entre fijos y eventuales, por áreas , hombres y mujeres, por antigüedad, oficinas contra no oficinas.
El divide y vencerás funciona.
Pero lo que me llama la atención del de jefes- no jefes o técnicos- vs auxiliares y administrativos es que es un divide y vencerás que a diferencia de los otros los sindicatos fomentan tanto o más que la empresa.
He oído a sindicalistas decir que lo que le pase a cualquiera que cobre más de 30.000 brutos no les interesa y francamente no entiendo dejar fuera a un grupo de trabajadores.

» autor: srskiner

#134 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Varlak — Sat, 17 Jul 2021 15:27:47 +0000

#133 a ti

» autor: Varlak

#133 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 15:23:32 +0000

#106 gracias

» autor: Togliatti

#132 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 15:23:20 +0000

#119 Claaro que si, hombre. ¿15 años en empresas del mundo de yupi, entiendo? Porque yo llevo muchos menos años involucrado en conflictos sindicales y ya he tenido el placer de ver varias veces como la ratas son las primeras que abandonan el barco. Y, oye, cerrar la fabrica no jode tanto si te llevas una buena suma en el bolsillo, que pena que "todos los que tenemos nominas" no tenemos el mismo contrato. Y, dentro de "todos los que tenemos nominas" ¿tampoco has visto discrepancias entre fijos y eventuales? ¿Entre mayores de 60 y menores? ¿Entre nominas de 5 dígitos y nominas de 4?

» autor: Togliatti

#131 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 15:19:24 +0000

#120 A mi tambien! El problema es que si dices obrero algunas mentes obstusas solo piensan en un señor de 40 años, casco de obra y mono azul. Y no en su abuela limpiandole el culo a su abuelo.

» autor: Togliatti

#130 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 15:17:35 +0000

#121 Toda la razón del mundo. El problema es que usualmente los intereses no son los mismos.

» autor: Togliatti

#129 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 15:14:58 +0000

#126 Lo dije en un comentario que anda por ahí. El mundo no se organiza por categorias estancas y perfectas. Las clases se entremezclan y las circustancias de los individuos cambian, lo contrario sería tener una visión esencialista de la clase social, lo cual e absurdo.

De todas forma y sin pretender entrar a cada ejemplo concreto, ser juridicamente un autonomo no te convierte de facto en un poseedor de medios de producción. Y más allá de eso, buena parte de la pequeña burguesia es aliada natural de la clase obrera, primero porque en muchos asuntos comparten mismo intereses y segundo porque es perfectamente consciente que su destino es proletarizarse tarde o temprano.

» autor: Togliatti

#128 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Nova6K0 — Sat, 17 Jul 2021 14:03:11 +0000

#88 Si me vienes con lo de la cultura del esfuerzo, ahórrate el argumento. De hecho es una de las mayores falacias. Es tan simple como si miramos la escalera del éxito, si estás en los últimos peldaños, simplemente por ser una persona rica, el esfuerzo es muchísimo menor, por no decir inexistente para llegar arriba del todo. Y por cierto es más fácil seguir ascendiendo estando en estos últimos peldaños, que descender, salvo que hagas mucho el idiota con el dinero que tienes (que ya que lo mencionas, es lo que le pasa a artistas y deportistas multimillonarios, que se gastan el dinero en inversiones de dudosa procedencia. O que los engañan con negocios, tambíen dudosos).

Por eso me da la risa, por no decir asco, cuando te sale el multimillonario de turno a dar lecciones, cuando en parte es el culpable de que el Mundo sea como es, ya que él se está aprovechando de los privilegios que le está dando un sistema, que precisamente lo forman personas como él. No en vano las triquiñuelas "legales", pero inmorales, también están creadas por ellos. Si esas personas multimillonarias no usasen la elusión de impuestos, pago en paraísos fiscales,... habría que ver si tendrían tanto dinero.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#127 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

atrompicones — Sat, 17 Jul 2021 13:29:05 +0000

A ver lo del pato. Si eres católico, nacionalista español, anticomunista, justificas el franquismo, a las oligarquías, quieres que no haya sindicatos, no defiendes la educación y sanidad públicas, estás a favor de la defraudación fiscal, justificas la corrupción (todos son iguales, yo haría lo mismo), estás en contra de las libertades y reconocimiento de la minorías, estás en contra de las nacionalidades. Reconócelo muy de centro no eres.

es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociológico

» autor: atrompicones

#126 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

JavierLaig — Sat, 17 Jul 2021 12:34:34 +0000

#3 #8 Creo que Cristiano era solo un ejemplo extremo, yo he ahorrado algo que invertido me da unas pequeñas rentas, (No para vivir, ni de coña) y desde hace poco soy autonomo, y aunque sigo siendo un misero mileurista (incluso sumando rentas), ya he cambiado de clase.

» autor: JavierLaig

#125 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

endy — Sat, 17 Jul 2021 12:31:59 +0000

Ahora el centro es radical. Esta manía de calificar de radicales a quienes no piensan como uno veo que se extiende.

» autor: endy

#124 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Aiarakoa — Sat, 17 Jul 2021 12:29:34 +0000

#122, "Ánimo ahí William Wallace, yo iré detrás tuyo sujetando el ventilador para que la melena ondee epica y libre a su antojo"

Eso no es Braveheart, eso es un video clip/película de Michael Bay

P.D.: Leyendo tu texto, sí, se te nota muy forofo de las opiniones discordantes...

» autor: Aiarakoa

#123 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

EsePibe — Sat, 17 Jul 2021 12:01:27 +0000

#113 El fallo de tu breve argumentación es que aparentemente siempre tomas la interpretación fuerte de cada teoría. Has tomado la interpretación fuerte de mis afirmaciones y has respondido con la afirmación fuerte de la teoría "los ricos son ricos por herencia"

Toda teoría sociológica, filosófica, moral y política tiene al menos dos versiones.

* La versión fuerte es cuando se lleva al extremo y por lo tanto es susceptible de ser fácilmente rebatida mediante paradojas. Ejemplos de versiones fuertes son el determinismo cuando crees que todo está escrito y puedes calcular el futuro. O cuando un médico mata a alguien que está sano para salvar la vida de tres moribundos.

* La versión débil es la versión más aceptable y razonable de cada teoría. No podemos calcular el futuro pero en algunas cosas si. Podemos saber donde estará el planeta Marte dentro de 10 años e incluso podemos entrever algunas cosas, O cuando hacemos algo, podemos hacerlas de tal forma que beneficien a la mayor cantidad de personas posibles, pero sin matar a nadie.

Las interpretaciones fuertes en política tienen el potencial de llevar al sectarismo y al radicalismo y a lo que yo llamo el "todismo" a falta de otro nombre mejor que probablemente ya existe.

El "todismo" se da por ejemplo cuando aplicas incorrectamente el principio lógico de no contradicción.

Imagínate que se está discutiendo acerca de qué pasaría si se subiera a todo el mundo el salario un 50%. A algunos les parecería bien por que las empresas tendrían más compras y eso sería más beneficios lo que mejoraría la economía y a otros le parecería mal por que provocaría inflación y eso deterioraría la economía.

Los fanáticos de ambos lados razonarían mediante esquemas causa/efecto y utilizarían argumentos tipo Yoda. Sin embargo lo que no saben es que el mundo es más complejo de lo que sus esquemas mentales simplificados les permite ver y en lugar de "causa/efecto" tenemos más bien "causas/momento y circunstancias/un amplio espectro de repercusiones".

Y entre ese amplio espectro de repercusiones algunas de esas repercusiones serán positivas para la economía y otras negativas. Algo similar pasa con los medicamentos. Lo que hay que ver es que tantos los medicamentos como las medidas económicas provoquen más mal que bien.

Las versiones débiles te permiten integrar más conocimiento al que ya tienes. Yo lo llamo eclecticismo enriquecedor. Pero cuidado, hay que seleccionar y meditar lo que se integra.

» autor: EsePibe

#122 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 11:31:34 +0000

#55 Ánimo ahí William Wallace, yo iré detrás tuyo sujetando el ventilador para que la melena ondee epica y libre a su antojo.

Por lo demás, el café siempre sin azucar, que pudre los dientes, y las opiniones contrarias cuantas más mejor. ¿A quien le molestan las olas en la playa cuando te puedes sostener firmemente? El debate incomoda al que se desequilibra con solo soplarle.

Por mi parte cualquier critica es bienvenida, no hace falta ni que sea constructiva

» autor: Togliatti

#121 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

srskiner — Sat, 17 Jul 2021 11:26:53 +0000

#115 Añado que creo que es un error enorme de los sindicatos enfrentarse a los mandos intermedios e incluso altos no directivos cuando sus intereses son los mismos.

» autor: srskiner

#120 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--679983-- — Sat, 17 Jul 2021 11:26:29 +0000

#2 #3 No dejas de ser un trabajador....
Con una incapacidad temporal, permanente parcial, permanente total o permanente absoluta...

Personalmente me gusta más el término obrero.... aunque a algunos obreros les de urticaria que los traten como tal...

» autor: --679983--

#119 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

srskiner — Sat, 17 Jul 2021 11:21:15 +0000

#115 pues en mi experiencia los intereses de todos los que cobran por nómina son los mismos. Salario, horarios, conciliación etc.
Y llevo 15 años siendo el que valora económicamente e informa todas las propuestas de los sindicatos.

» autor: srskiner

#118 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 11:08:15 +0000

#103 Tan malo es quien esgrime el adjetivo "equidistante" como forma despectiva de ahorrarse una discusión como el que le responde con un "radical dogmatico". Quien tenga miedo a argumentar sus posiciones y debatir deberia preguntarse porque piensa lo que piensa.

A mi personalmente, no me molesta quien piensa mal (todos sufrimos la desgracia de equivocarnos), quien me molesta realmente es quien oculta, terjiversa y falsea lo que piensa, porque hace inutil el debate.

Por lo demás, el mundo esta lleno de equidistantes y radicales que aciertas y se equivocan dependiendo del debate.

» autor: Togliatti

#117 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 10:53:25 +0000

#36 Hay una frase mítica, que no me acuerdo quien dijo pero que viene mucho al caso

Para ver lo que realmente piensa alguien no te fijes en su boca, fijate en sus manos.

Para vender la moto sobran politicuhos, la gracia esta en ver que hacen realmente, a quien representan y defienden.

Y gracias a ti

» autor: Togliatti

#116 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 10:49:27 +0000

#104 Cuando llegue ese futuro utópico (o quimérico) en el que las maquinas abolan el trabajo asalariado, tendremos tiempo para buscar y pensar otras categorías que reflejen la nueva realidad.

Mientras sigamos teniendo que partirnos la madre todos los dias al a 7 de la maána para pagar el alquiler, seguiremos siendo trabajadores. Ciudadanos somos todos, el que trabaja y el que se lleva el beneficio del trabajo. Por eso esa categoria politicamente es inoperante.

» autor: Togliatti

#115 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 10:47:04 +0000

#96 A ver, mandos intermedios es una categoria muy amplia que luego especifiqué: lo capataces, los directivos, los RRHH o puestos especializados ligados a la dirección y administración de la producción. Basicamente los "trabajadores" que suplantan al burgues en sus funciones y por lo tanto se alinean con sus intereses.

Aqui no entra el el trabajador que tiene 5 añode antiguedad y por eso tiene a 3 becarios a su mando. No terjiveremos ni simplifiquemos.

Y si has participado en cualquier lucha sindical sabes perfectamente cual es la posición y que intereses defienden estos mandos intermedios, no estoy diciendo nada que no e corresponda con la realidad.

» autor: Togliatti

#114 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 10:42:56 +0000

#51 La policia no es un funcionariado normal y corriente. Dentro de la categoria funcionario caben muchas realidades materiales diferentes correspondientes a muchas clases sociales diferentes. Pero no me voy a meter en esto porque me parece mucho mas jugoso el otro melon.

¿Es la policia clase obrera?

No, en ningún caso. Ni la policia, ni la guardia civil, ni los militares, ni en general cualquier cuerpo especial para la represión.

¿Y porque? Si tambien son asalariados y en muchos casos su realidad material les hace compartir buena parte de intereses con la clase obrera (educación publica, sanidad, etc). Muchas clases sociales comparten intereses entre si, y dependiendo del momento historico clases sociales diferentes pueden compartir mas o menos intereses.

La clave de la policia no es estrictamente su condición de propietarios o desposeidos. La policia es asalariada y no tiene medios de producción. La clave a la hora de caracterizar a los cuerpos de seguridad es preguntarse ¿Que papel cumplen en la producción? ¿Que intereses defienden cuando venden su fuerza de trabajo?

Sin extenderme, que esto da para largo, la policia nace a principios de s19 con el ascenso de la burguesia. ¿Porque nace? Para defender la propiedad privada y asegurar el nuevo orden social burgues.

La policia no existe para "servir y proteger" al menos no a la clase obrera. La función BÁSICA de la policia es proteger la propiedad privada y el orden social establecido. Luego como es logico tienen otras funciones accesorias que son utiles a la sociedad en su conjunto.

Pero los intereses de la policia (y los cuerpos represivos en general) son los intereses de la buerguesia. Y la propia burguesia se encarga de dar facilidades a esa capa social para que sea fiel (profunda ideologización de los cuerpos, cargos inamovibles, sueldo fijo, prevendas como seguros de sanidad privados, etc).

» autor: Togliatti

#113 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 10:34:48 +0000

#88 Hay algo, muy concreto, que hace a los ricos ser ricos. Ese algo se llama HERENCIA.

www.elindependiente.com/economia/2017/01/15/multimillonarios-por-el-mu

¿Los pobres son pobres porque tienen mentalidad de pobre, no asi los ricos?... Eso es una patraña servil, acientifica, ilogica y falsa.

» autor: Togliatti

#112 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Sat, 17 Jul 2021 10:31:11 +0000

#44 Yo entiendo que no. No he profundizado mucho en esa categoría así que te hablo casi de oidas y de lo que me dicta la lógica.

Entiendo que el lumpen es esa parte de la clase obrera que se escinde por diferentes motivos, entre los que se encuentran la miseria material, las relaciones de dependencia tribales con otra clase social (la lumpenburguesia en el caso de la mafia), y la claudicación de sus intereses como clase buscando una salida individual y perjudicial para el resto (el camello, el pistolero de la patronal, el matón, etc).

Los mandos intermedio dependiendo de su situación concreta formarán parte de la aristocracia obrera o de la pequeña burguesia.

El problema que tiene esta aproximación a las clases sociales es que se realiza desde un analisis metafisico (tomado categorias estancas, abstractas y por lo tanto irreales), la realidad es dialectica, las clases se confunden y no siempre es facil delimitar estrictamente la pertenencia a una u otra clase social.

» autor: Togliatti

#111 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--617765-- — Sat, 17 Jul 2021 10:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617765--

#110 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

llorencs — Sat, 17 Jul 2021 07:57:16 +0000

#109 No existe alguien que solo quiera eso. Tiene posiciones y valores en otros temas. Esos, marcarán su espectro. Pero, vamos suponiendo que no tuviera ningún valor marcado hacia ningún otro lado, pues estaría en el centro libertario (obviamente no llegando al máximo de la escala libertaria)

¿Y por qué me hablas de usted?

Y si te refieres a ti, te tengo como anarquista de izquierdas. Aunque alguna vez muestras ideas contradictorias.

» autor: llorencs

#109 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Autarca — Sat, 17 Jul 2021 07:51:52 +0000

#63 Tengo curiosidad ¿Qué posición ideologíca ocuparía para usted una persona que solo quiere democracia real?

» autor: Autarca

#108 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

el_paellero — Sat, 17 Jul 2021 06:30:58 +0000

#77 aunque pueda estar de acuerdo con tu comentario, en realidad es irrelevante lo que defiende el policía a la hora de decidir si es clase obrera o no.

» autor: el_paellero

#107 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

El_Cucaracho — Sat, 17 Jul 2021 06:23:22 +0000

#30 Y los que hablan de Cuba nunca hablan de Haití o de como muchos países Centro-América que están dominados por el narcotrafico.

Nadie defiende la dictadura castrista pero es bastante ingenuo pensar que todo se va a solucionar mágicamente con la llegada del capitalismo y la vuelta de los terratenientes (como los padres de Monasterio) a Cuba.

» autor: El_Cucaracho

#106 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Varlak — Sat, 17 Jul 2021 06:13:52 +0000

#0 gran artículo

» autor: Varlak

#105 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

KobuMaister — Sat, 17 Jul 2021 05:49:09 +0000

#8 cr7 era un extremo, pero hay miles de personas cobrando mas 100k€ puramente en salario. Esas personas no tienen las mismas inquietudes que la clase obrera, te lo aseguro.

» autor: KobuMaister

#104 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

amoreno.carlos — Sat, 17 Jul 2021 03:02:12 +0000

#3 Lo que me rechina del término trabajador es que no deja lugar a una sociedad que este organizada a los márgenes del capitalismo. ¿Y si lográsemos automatizar las producción de bienes básicos de tal forma que ya nadie tuviera que trabajar? Ya no seríamos trabajadores, pero seguiríamos necesitando política para tomar decisiones, es más, necesitaríamos que la ciencia estuviera bien integrada en la política para tomar buenas decisiones informadas.
Así que yo sustituiría trabajadores por personas.

» autor: amoreno.carlos

#103 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Fri, 16 Jul 2021 22:53:21 +0000

#61 Aunque en el fondo te encuentro algo de razón creo que podría hacer el mismo razonamiento para alguien que no acepta compromisos, solo su opción es razonable y correcta, mientras que la otra es la claramente mala, etc. Quizás mi queja principal contra el artículo no es tanto con que hable de equidistantes, radicales o no, sino con que al final parece que parte de ser una de esas personas que llama equidistante a otros en cuanto no entran en su juego de buenos y malos. (cc #0)

En fin, no dudo que puedan existir personajes así, pero mi experiencia es que al final me llamen equidistante simplemente por no comprar los dogmas inamovibles de unos u otros, como si solo existieran esas alternativas. Aquí quizás yo he cometido el error de considerarme equidistante, más que por considerarme tal, simplemente porque varias veces me lo han llamado.

» autor: January11

#102 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--660667-- — Fri, 16 Jul 2021 22:38:34 +0000

#86 yo siempre digo que soy equidistantes a mucha honra, pero si me haces elegir entre contigo o contra ti, pues contra ti!

» autor: --660667--

#101 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--660667-- — Fri, 16 Jul 2021 22:33:13 +0000

#91 no será que te parece que todo el que no está de acuerdo contigo es del bando enemigo?

O sea, que eres un radical?

Pregunto.

» autor: --660667--

#100 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--424445-- — Fri, 16 Jul 2021 22:16:44 +0000

#30 Te voto positivo. Aunque en mnm critiquen que te vote.

» autor: --424445--

#99 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

TetraFreak — Fri, 16 Jul 2021 22:10:25 +0000

#41 Estas hablando de ese Geralt que si escoje al final y la lia pardisima?

» autor: TetraFreak

#98 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

caminoagaia — Fri, 16 Jul 2021 22:08:14 +0000

Estamos llamando equidistancia a lo que es simple complicidad.

» autor: caminoagaia

#97 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--479954-- — Fri, 16 Jul 2021 21:47:07 +0000

#51 No. De hecho no eran ni son aceptados en los sindicatos de clase.

» autor: --479954--

#96 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

srskiner — Fri, 16 Jul 2021 21:45:31 +0000

#3 El mando intermedio es un ciudadano con intereses opuestos a los demás trabajadores?
Suerte con un discurso tan excluyente sobre lo que es un trabajador. Sinceramente, creo que este es el tipo de argumento que más dinamita cualquier mucha sindical, " tu eres jefe de tres personas, no eres de los nuestros"

» autor: srskiner

#95 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--479954-- — Fri, 16 Jul 2021 21:43:16 +0000

#2 A finales del 19 y principios del 20 se sindicaban trabajadores y no trabajadores, estudiantes, amas de casa, parados y jubilados. Se organizaban y tomaban acciones consensuadas.

El problema es que hoy en día no se sindica ni se asocia (casi) nadie para nada. Los partidos políticos y un par de autodenominados 'sindicatos' (que no son más que redes de tráfico de influencias controladas por los mismos políticos) han barrido de la sociedad toda aspiración de autoorganización.

» autor: --479954--

#94 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

salvor_sheldon — Fri, 16 Jul 2021 21:34:01 +0000

Equidistantes fanatizados espurreando bilis y babas: ¡Bendito show!

» autor: salvor_sheldon

#93 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--479954-- — Fri, 16 Jul 2021 21:28:12 +0000

La política es el instrumento a través del cual los trabajadores nos organizamos para abordar de forma colectiva los problemas que nos afectan.

Pinta bien. A ver si en la segunda parte, ya que conocemos al malo, -al equidistante-, también podemos conocer un poco del bueno, del trabajador como principal actor político y de cómo se organizan (más bien se organizaban) para hacer política de verdad, de ésa que cambiaba cosas y se basaba en hechos. Donde lo menos importante era meter papelitos en urnas, donde se tenía claro que sólo ellos eran capaces de mejorar sus vidas y que el político que no te había traicionado es porque todavía te tenía que traicionar.

» autor: --479954--

#92 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

baronluigi — Fri, 16 Jul 2021 21:23:06 +0000

#68 Sí, lo sé. Pero lo he dicho de esa forma, porque si no, algún equidistante (de derechas) se autojustificaría.

» autor: baronluigi

#91 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

isaac.hacksimov — Fri, 16 Jul 2021 20:54:30 +0000

#49 Es que lo de "moderados" sólo está en su cabeza, siempre toman parte por un bando.

» autor: isaac.hacksimov

#90 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Necrid — Fri, 16 Jul 2021 20:51:12 +0000

Es la falacia de petición de principio más larga que he leido en mucho tiempo.

Podías haber resumido el texto en "si no opinas como la izquierda de este pais eres malo", te habrías ahorrado el tocho.

» autor: Necrid

#89 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

AbbéMarchena — Fri, 16 Jul 2021 20:24:35 +0000

El que no está conmigo, está contra mí.

» autor: AbbéMarchena

#88 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

EsePibe — Fri, 16 Jul 2021 20:18:30 +0000

#7 No se rompe, esos contraejemplos son conocidos desde siempre. Pero no estamos hablando de un programa de computadora si no de temas sociales donde todo es a grosso modo.

Aquí no vale para nada la epistemología de Karl Popper, al menos aplicándola de forma estricta. Si toda teoría quedara invalidada con un simple contraejemplo entonces no se podría decir nada ni de sociología, ni de economía ni de política.

Si alguien dijera que a nadie le gusta comer mierda siempre aparecería alguien recordando la existencia de cierta enfermedad mental llamada "coprofagia".

Hay muchos sistemas de clasificación de clases sociales. Cada sistema sirve para lo que sirve y cada cual tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles según para qué lo utilices.

Según el sistema de Weber, Ronaldo por mucho dinero que tenga no sería parte de la clase social de los ricos por que no tiene la misma cultura, mentalidad y forma de ser de los ricos. Mientras los ricos gastan el dinero en activos que generan dinero lo más probable es que Ronaldo se gaste sus millones en palacetes, coches deportivos super caros, etc. Muchos pobres cuando tienen mucho dinero lo derrochan en poco tiempo. Eso me recuerda al "potro de Vallecas" cuando llegaba a un bar de copas e invitaba a todo el mundo, ¡barra libre!.

Sin embargo hay ricos que si se arruinan en poco tiempo vuelven a ser ricos. Una vez a un hombre joven rico le dijeron "todo lo que tienes es gracias a papa, incluso tus estudios", como era de ese tipo de personas que son hiper sensibles a las críticas se lo tomó muy a pecho y desapareció. Se hizo indigente voluntariamente. Durante un tiempo vivió en la calle con otros indigentes y hasta mendigó. Al poco tiempo aceptaba trabajos poco cualificados y en unos pocos años sin ayuda de nadie, ni de sus conocimientos universitarios, era el dueño de una empresa de transportes que había creado.

Eso denota que para clasificar las clases sociales hay algo más que la simple posesión del dinero, ¿verdad?. ¿Quizás es que los que somos pobres o clase media tenemos el síndrome del fracaso inducido en nuestras mentes?, no lo se pero hay algo que tienen algunos que les hace ser ricos, es una actitud, una forma de ser.

El sistema de Weber por supuesto tampoco es perfecto pero dice más de la sociedad que el sistema contemporáneo basado únicamente en el dinero. El sistema contemporáneo está bien para temas económicos.

Pero a un experto en mercadotecnia no solo le interesa saber si eres rico o clase media, también le interesa saber si eres nuevo en tu nivel económico o si lo eres de toda la vida. La explicación es que los que han ascendido recientemente de nivel económico suelen gastar más dinero.

Hay muchos más sistemas de clasificación de clases sociales y en cierta medida son como los palos de golf. Nadie utiliza todo el tiempo el mismo palo de golf y no todos los sistemas de clasificación de clases sociales son válidos para todos los usos.

» autor: EsePibe

#87 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

rogerius — Fri, 16 Jul 2021 20:04:48 +0000

#21 Es de cajón. La derecha tiene que mentir necesariamente, llevar el debate a cuestiones insustanciales, inventar piruetas y despistes que hagan mirar a otro lado. Entre-tener. Di-vertir.

» autor: rogerius

#86 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

lacayo — Fri, 16 Jul 2021 19:36:57 +0000

Pues hoy en día considero un halago ser llamado equidistante. Lo más habitual es que todos tengamos sesgos cognitivos y un doble rasetro de aquí al Teide y si algo tengo claro es que personas con ideología muy marcada de izquierdas, derechas o lo que sea, tienen todos ellos comportamiento muy parecidos entre ellos, independientemente cuál sea su opción política, religión, etc.

Si tienes una conversación con alguien que está en una trinchera, su principal impulso es poder situarte en la trinchera de enfrente y tildarte de fascista, bolivariano o lo que toque. Cuando argumentas desde el respeto haciendo ver que puedes entender parte de los errores de unos pero intentas hacerle ver los errores de los otros, cuando les dejas sin posibilidad de etiquetarte como enemigo, lo que les queda es sacar a la palestra el adjetivo de moda: ¡EQUIDISTANTE!

» autor: lacayo

#85 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--193513-- — Fri, 16 Jul 2021 18:51:33 +0000

La equisdistancia es el "rojo" del siglo XXI

» autor: --193513--

#84 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

UncleOwen — Fri, 16 Jul 2021 18:50:17 +0000

#73 El problema no es tanto el "soy" como el "eres". Hay mucho copo de nieve con un sistema de creencias único e irrepetible que está deseando encasillar a los demás en categorías inferiores.

» autor: UncleOwen

#83 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Dr.PepitoGrillo — Fri, 16 Jul 2021 18:32:51 +0000

Leyendo el comentario y tras ver por aquí algunos perfiles con los que me he topado, me surge la siguiente duda: ¿si estuviera en mano de ustedes, impondrían su visión (e intereses) a todo su país porque ustedes creen que la correcta (o les conviene creerlo), o permitirían en todo caso que los ciudadanos decidiesen con plenas garantías sin interferencia ni manipulación alguna?

Del mismo modo, si pudieran hacerlo, ¿harían callar alguien con quien no están de acuerdo con la potestad que les otorga el poder y la posesión de la verdad absoluta, y pensando (sea así o no) que lo hacen por el bien de su pueblo ya que lo dice el otro está equivocado o son bulos o la excusa que quieran poner en cada caso?

Lo pregunto porque uno de los que hay por aquí envío un mensaje a un admin pidiendo que me echasen porque ‘no le simpatizaba’….

Vaya, yo sería incapaz de algo así, y sólo soy un equidistante para unos o facha para otros… ¿Es esa la ‘democracia’ que ustedes persiguen…. O no es eso realmente que lo que pretenden?

Porque perdonen ustedes, pero el odio y desprecio que desprenden sus palabras y juicios… las he visto anteriormente en gente de derechas muy pro franquistas….

La intransigencia, el odio y la prepotencia no entienden de derechas ni de izquierdas.

Por otro lado, mi anterior pregunta viene a cuento también porque me resulta curioso que algunos de participantes se llenan la boca ‘argumentando’ que de la derecha sólo salen maldades… pero luego no ven con malos ojos (e incluso defienden) dictaduras como la de Cuba (e incluso niegan que lo sea).

Lectura muy recomendable para aquellos que se empeñan en pelearse con los del 'bando' la lucha de bandos (a ver ahora con qué salís, ahora sobre la fuente):

amp.lasexta.com/programas/sexta-columna/noticias/franco-y-fidel-castro

Es cojonudo: luto oficial de tres días en Cuba tras la muerte de Franco... entre dictadores se entienden. Para ellos su única ideología es su voluntad, y si el pueblo les contradice es porque son no sé qué, o son todo bulos o mentiras, o la influencia de tal país.

En cuanto al sentido que dan ustedes a la equidistancia, que me explicado en otra noticia el creador de ésta… ya le dije que en nada tiene que ver con el significado en la RAE, corrompiéndolo completamente para darle el sentido adoctrinador que le conviene.

Si alguien es capaz se no tragarse el pack de ningún partido, y capaz de manifestar su descuerdo con determinadas conductas y doble moral de cada uno… le llaman equidistante.

Luego encasillan a todos los miembros de un colectivo con un determinado perfil (por supuesto malvado)…. ¿Quién puede ser capaz de apoyar a alguien malvado?… y luego, como no, lo encajan con un ‘eso no es opinable’

La realidad señores míos, es que los equidistantes no están ajenos a nada, al contrario, no estamos de acuerdo con la violencia, ni con la homofobia ni con el racismo…. Sino que simplemente no queremos tragarnos cuentos hechos a medida de unos u otros, ni caer en sus redes…

De hecho es todo lo contrario, estamos en contra del odio, cansados de ver cómo unos y otros se insultan y desprecian, de la hipocresía y la doble moral, de etiquetar a todo el que no está de acuerdo con su forma de proceder, de atacar al otro pero no ver la viga en el ojo propio…. Y no queremos que si hay un cambio sea para más de lo mismo después de habernos dejado engañar por ilusiones ni espejismos…

Uno no es equidistante con respecto de la honestidad, de las buenas formas y el respeto… que es algo que no hay ningún partido que a día de hoy ofrezca… no hay más que ver a muchos de sus seguidores.

Un equidistante es consciente de que hay buena gente tanto en los seguidores de partidos de izquierdas como de derechas o incluso comunistas.

Los que sobran, en todo caso, son los radicales de cada uno de ellos.

Y también como verán, se puede hacer una crítica sin rezumar odio ni faltando el respeto.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#82 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

pollo — Fri, 16 Jul 2021 18:23:45 +0000

#58 Si quieres saber si te mienten, es fácil: cuanto menos concreto, más mentira. Por eso ahora escuchamos tantas palabras genéricas en el discurso de todos los políticos: sostenible, igualitario, eficiente, ecológico... pero que cuando tienen que aplicar en medidas concretas ahí se quedan, luego la realidad tiene poco que ver.

Alguien que tiene intención de hacer algo te lo sabe concretar: vamos a hacer X, Y y Z mediante esta medida y esta otra.
Y cada vez que un partido concreta, rara vez son buenas noticias.

» autor: pollo

#81 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

pollo — Fri, 16 Jul 2021 18:18:52 +0000

#55 Por no hablar de que con la cantidad de populismo y mierda que hay ahora mismo, los términos están completamente vacíos.

Me fascina que haya gente que aún considera a Podemos o al PSOE partidos "de izquierdas". Lo que son es populismo con alguna pincelada "social" para disimular.

Para mí la línea roja es defender las desigualdades en la ley e insistir en la aún mayor politización de la Justicia, un cómodo atajo para la derecha/ultraderecha en el futuro.

Todo el discurso que tenían cuando empezaron, se fue deshaciendo como un azucarillo a la par que fueron cayendo de la cúpula. Si eso no es una bandera roja, no sé lo que será, y ahora se pretende vivir de rentas de aquello. Y su propaganda es clavado al del PP en tiempos de ETA: Venezuela Venezuela Venezuela, ahora es fascismo fascismo fascismo, y en lugar de "que vienen los rojos" es "que vienen los fachas".

Y yo exijo bastante más que eso.

Ahora mismo el votante de izquierdas realmente preocupado por los problemas que afectan a todo el mundo (no las cortinas de humo que nos ponen delante), está huérfano totalmente. Y viendo quién hizo la campaña mediática de Podemos, y quién está detrás, pues oiga, yo soy muy malpensado.

¿Por qué hace años ya que no se habla de huelgas generales a pesar de la situación?

¿Equidistante? es un término vacío. Se le llama así a cualquiera que intente pensar racionalmente y no caiga en la propaganda de mierda que se intenta vender, siendo este sitio uno de sus mayores exponentes. Porque la derecha hace propaganda de mierda, pero aquí no se quedan cortos.

Los maniqueistas me la pueden comer a tres tiempos.

» autor: pollo

#80 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

aironman — Fri, 16 Jul 2021 17:50:02 +0000

#76 sin más, por eso este artículo es el enésimo episodio cansino de conmigo o contra mí.

» autor: aironman

#79 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Enésimo_strike — Fri, 16 Jul 2021 17:44:45 +0000

Hay el término equidistante, ese detector de fanaticos que siempre tienen el polo en el mismo extremo y les extraña que los demás no.

» autor: Enésimo_strike

#78 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--258387-- — Fri, 16 Jul 2021 17:38:53 +0000

Resumiendo, solo hay un pensamiento correcto, la idologia progre-comunista, todo lo demás es antidemocratico, fascista y maligno, ademas los progre-comunistas tienen una moral intachable y todo lo hacen por el bien del pueblo, no se si reírme o llorar, en meneame tienes garantizado el aplauso.

» autor: --258387--

#77 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Barret_Garvey — Fri, 16 Jul 2021 17:23:13 +0000

#69 La policía actual actúa según los intereses del poder no de la sociedad. No son obreros por mucho que cobren cuatro duros ya que defienden con su vida el actual poder burgués aunque no vaya a favor de sus intereses y cada vez sean mas pobres. Solo hace falta ver como los bomberos se negaron a apoyar en desahucios y aun no hemos visto un policía que se eche a un lado y pida no actuar en los mismos.

» autor: Barret_Garvey

#76 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

DonFrancisquin — Fri, 16 Jul 2021 17:19:00 +0000

#55 Ese es el resumen del artículo, visión maniquéa. Solo hay malos y buenos, obviamente quien es de izquierdas es bueno y quien es de derecha es malo, y quien no se posiciona y elige una opción singular en cada uno de los temas que nos atañen, es de derechas, porque claro, entre sus opciones hay opciones de derechas (aunque también de izquierdas pero eso da igual), por lo tanto también es malo. Resumen final: Solo es correcto pensar como yo pienso.

» autor: DonFrancisquin

#75 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Barret_Garvey — Fri, 16 Jul 2021 17:18:02 +0000

#19 "Todo esto es puro marxismo. Y la cuestión se puede complejizar más aún eh, pero tampoco voy a escribir aquí la biblia."
La biblia o el tochazo digno de estudio que es El Capital.

» autor: Barret_Garvey

#74 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

johel — Fri, 16 Jul 2021 17:09:45 +0000

#59 todo es politica, que puedas follar o no esta noche es politica domestica. Y si tu mujer, marido, marca blanca o amante te dicen que hoy no follas por imbecil,dile que eso va a ser una dictadura porque tu voto no cuenta, prueba a decirselo a ver si en vez de un dia no estas un mes en barbecho

» autor: johel

#73 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

el_paellero — Fri, 16 Jul 2021 17:04:45 +0000

#52 yo creo que en parte la clave es esa, que ahora siempre se dice “soy de podemos, soy del psoe”, cuando deberías poder ser más flexible con el voto.
Pero claro, si votas a uno y luego a otro te llaman veleta, chaquetero,etc cuando debería ser lo normal.

» autor: el_paellero

#72 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--662254-- — Fri, 16 Jul 2021 17:02:43 +0000

#30 Que curioso que sea un equidistante como tú y votado por los equidistantes de "extremo centro radical" de Meneame él que siempre tiene que meter su ideología equidistantante para decirles a los pueblos que NO son equidistantes y son los que deciden, como tienen que vivir,... y lo más curioso es que seguro te denominas demócrata.

» autor: --662254--

#71 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

llorencs — Fri, 16 Jul 2021 17:02:19 +0000

#65 Estoy en desacuerdo en mi experiencia, se puede considerar a la gente dentro de una posición.

Y si no me equivoco, he dado ejemplos de cosas que defendías. Obviamente hacía años que no te veía y me puedo haber olvidado de cosas. Pero suelo tener mejor memoria a largo plazo que a corto plazo.

Para mi, la izquierda/derecha es economía, y define a la persona. Tú eres capitalista, defiendes el sistema actual, con cambios o menos cambios. Eso ya te encuadra dentro de un espectro. Ya te encasilla.

Los "equidastantes" no existen. La experiencia que tengo es que el equidistante siempre acaba defendiendo una visión, y suele ser la conservadora. Como hemos discutido en otro hilo, hace 15 años que nos conocemos en esta web. Por lo tanto, más o menos sabemos lo que piensa políticamente uno y el otro. Y como te he dicho antes, te tengo por una persona de derechas con la que se puede discutir, por eso, porque eres más moderada y no eres frentista como sería la nueva tanda de derechistas que han llegado a la página.

» autor: llorencs

#70 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Metabron — Fri, 16 Jul 2021 16:59:20 +0000

Por mi podéis defender la más absurda de las ideologías si lo haceis CONSTRUYENDO, estoy cansado de gente que habla y habla de noseque grandes causas como excusa para atacar al contrario, sentirse parte de un grupo y/o pagar sus frustraciones, pero de ayudar al que tienen al lado nanai. Es mucho más facil atacar y destruir en nombre de cualquier causa en vez de CREAR cosas. Me dan igual vuestras palabras, quiero ver vuestros actos.

» autor: Metabron

#69 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

el_paellero — Fri, 16 Jul 2021 16:56:43 +0000

#51 si consideras que tienen que trabajar para ganar dinero sí, si piensas que por su condición de funcionario aunque no trabajen no los pueden echar entonces no serían clase obrera, ya que su sueldo no hubiese sido fruto de su trabajo. Pero vaya, salvo pajas mentales que te hagas cualquier funcionario es clase obrera.

» autor: el_paellero

#68 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--662254-- — Fri, 16 Jul 2021 16:52:51 +0000

#11 Normalmente no, siempre defiende a la derecha y la justifica.

» autor: --662254--

#67 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

UncleOwen — Fri, 16 Jul 2021 16:52:02 +0000

#56 Los sindicatos subvencionados (que no son todos) son una extensión de los partidos y una puerta a que se hagan en nombre de los trabajadores cosas con las que no están de acuerdo.

Pero de nuevo, si estos sindicatos existen y tienen tanto poder es porque los trabajadores no se movilizan ni se involucran en la defensa de sus derechos, así que el sindicato amarillo se queda al mando por defecto.

Y lo peor de todo es que mucho chupar del bote y metérsela doblada a los trabajadores, pero si no fuera por ellos hoy seríamos completos esclavos.

» autor: UncleOwen

#66 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

UncleOwen — Fri, 16 Jul 2021 16:46:20 +0000

#58 Por eso digo que hay que mirar sus programas, sus discursos y sus participaciones en debates. Un partido que tenga ideología no tiene dificultades para expresarla y además busca defenderla y darla a conocer. Un partido que se va por las ramas y promete hacer el bien y acabar con el mal sin un fondo ideológico debería hacernos sospechar. Eso quiere decir que o no tienen ideología o se avergüenzan de ella, cualquiera de los dos es motivo para no fiarse.

» autor: UncleOwen

#65 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Aiarakoa — Fri, 16 Jul 2021 16:39:18 +0000

#63, "Eso te hace una derecha moderada tirando a libertaria, pero derecha"

A ver si, un día, los de uno y otro extremo de la galaxia asumís que no existen dos bloques, el mío y el resto donde, para ser de el mío te tienes que adherir al 121% a mi dogma, siendo en caso contrario que si compartes cosas de mi dogma eres de los otros (aunque un tío moderado e incluso puede que majo).

No.

El frentismo es un cáncer para cualquier sociedad. Para cada bloque temático en política (educación, economía, sanidad, empleo, política exterior, organización territorial, etc) existen al menos dos opciones y a menudo más, y esos grados de libertad en la definición política de un individuo arrojan más de dos perfiles ideológicos.

Ahora escribiré un artículo en respuesta a un marxista que ha escrito otro burlándose de los equidistantes. Suele suceder que los frentistas suelen burlarse de los que no se adhieren firmemente a sus dogmas porque, en ausencia de frentismo y deterioro social, solo les hacen caso cuatro (de los que es posible que 1 o 2 se enfaden y monten una escisión).

» autor: Aiarakoa

#64 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--44447-- — Fri, 16 Jul 2021 16:09:43 +0000

#30 Vaya cojonazos tienes, chaval, por eso no te tengo bloqueado, hay que reconocer que siempre estás ahí, dando la cara... buen intento de desviar la atención... señor equidistante

» autor: --44447--

#63 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

llorencs — Fri, 16 Jul 2021 16:06:32 +0000

#55 Vale, pero no lo eres. Tío, no hay problema en ser moderado. Ciertamente, ecomicamente eres de derechas, socialmente defendidas la democracia líquida si no recuerdo mal, y tenías ideas modernas como aceptación de la homosexualidad,... Eso te hace una derecha moderada tirando a libertaria, pero derecha.

Tenías una visión más moderada con el tema del ️, como sería lógico del Partido Pirata y que defendieras el compartir la cultura, eso te hace algo más libertario.

» autor: llorencs

#62 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Behelarra — Fri, 16 Jul 2021 16:03:03 +0000

Bonita proyección en forma de desahogo.

Usted toma a la gente por corta de miras porque no se implica en política como y donde a usted le gustaría, cuando el común de los mortales sabe perfectamente de quién es la responsabilidad de que su calle no esté asfaltada, o de que determinadas empresas vivan de los contratos y ayudas públicas que los responsables políticos que todos conocemos saben "dirigir" adecuadamente.

La diferencia entre usted y toda esa gente que denosta, es que usted cree que todo eso se soluciona votando a otros, o aplicando otro modelo económico y social que supere las injusticias del actual, y otros muchos creen que los otros que se presentan a las elecciones, o los que se pondrían al frente de ese otro modelo están hechos de la misma madera que los politicos actuales, así que se encargan de su vida y sus asuntos, que es otra forma de hacer política, bastante sensata por otra parte.

» autor: Behelarra

#61 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

UncleOwen — Fri, 16 Jul 2021 16:01:08 +0000

#17 Sí, pero también somos muy de volvernos nihilistas cuando vemos que el mundo no es blanco ni negro. Hay mucho equidistante radical. Porque aunque se pintan de gris están radicalmente en contra de que nada cambie. El equidistante no busca la conciliación, sólo necesita que haya dos posturas opuestas para que la única opción sea una solución muy conservadora. La mejor solución a un problema no suele ser no hacer nada o hacerlo a medias y el equidistante típico peca mucho de invalidar todas las demás posturas por estar "inclinadas" hacia alguna visión indiscutiblemente "equivocada" y basada en prejuicios. Además su concepto de centro suele ser "yo" y extremo es "todo lo demás".

» autor: UncleOwen

#60 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--627795-- — Fri, 16 Jul 2021 15:55:49 +0000

¿Y por que el equidistante de extremo centro es un personajillo que no toma partido?

¿Por que el equidistante no un ciudadano como cualquier otro que lo que hace es tomar partido de uno u otro lado en funcion de la logica y no del fanatismo que obliga a decir que si a todo lo que te "venda" tu ideologia afin?

» autor: --627795--

#59 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--430986-- — Fri, 16 Jul 2021 15:47:37 +0000

No estoy de acuerdo en nada de lo que dice el artículo sobre política.

-" La política es X o Y".

La política es simplemente el acumular poder para llevar a cabo cambios en la sociedad, normalmente a través del estado. Un dictador hace política cuando negocia para obtener apoyos de partes de la sociedad (ejército, clero, etc.), también es política en democracia cuando un partido político negocia con otro para formar un gobierno o aprobar una ley. Ya está, eso es todo, no hacen falta conspiraciones sobre este concepto.

Lo que NO es política es hablar sobre los problemas del mundo con los colegas y unas cañas. Tampoco es política twittear sobre cualquier tema. Ni siquiera salir a la calle a protestar es política. Todo eso es activismo, y se hace para que la gente que hace política tenga información sobre qué apoyo tiene X medida y para umentar (en principio) el apoyo a determinada medida.

También rechazo el argumento de que la política no está al alcance de la gente de a pie. La inmensa mayoría de la gente no quiere meterse en política, pero para la mayoría, si vives en un municipio más o menos pequeñopequeño, puedes involucrarte en política local y organizárte para resolver problemas que te afecten personalmente, pero eso no es tan guay como la política a nivel estatal, que es de lo único que se habla.

Si algo es cierto de nuestra democracia es que representa la voluntad popular de una forma casi inquietante, sé que os mola pensar que todo el mundo está a favor de una revolución comunista, pero esto no es así. La realidad es que en una democracia, los políticos, en su afán por acumular poder, cambian sus programas e ideología para conseguir votos y ser reelegidos, porque es su trabajo. El problema que tienes es que a los políticos solo les importas si votas. Esa es la razón por la que las ideas más radicales que suelen tener los jóvenes no son compartidas por los políticos, porque los jóvenes como grupo, votan menos.

Y ya por último, como consejo, si los comunistas os preocupaseis más en hacer política para servir a los intereses de la clase trabajadora y no dedicáseis el 100% de vuestro esfuerzo en destruir (o decir que se va a hacer) a la burguesía igual os iría mejor. Pero eso requiere esfuerzo.

» autor: --430986--

#58 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

laguerrillasilenciosa — Fri, 16 Jul 2021 15:45:50 +0000

#47 Si quieres conocer la ideología de los partidos, escúchalos, hazles preguntas y lee sus programas. Discrepo. Los programas muy frecuentemente son indistinguibles unos de otros. Además, como dice #21 , hay alguien que siempre tendrá que mentirte para conseguir tu voto, porque con la verdad no le votaría ni el tato.

No dudo de que tengan ideología. Lo que vengo a decir es que poco importa a efectos prácticos.

» autor: laguerrillasilenciosa

#57 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

ingenierodepalillos — Fri, 16 Jul 2021 15:44:33 +0000

#48 Tiene chicha para malabaristas argumentativos y saltadores olímpicos de lógica.

En el caso que expuse y que no le interesó, si el equidistante no intercede yo le apuñalo y usted muere por una miserable colleja
Eso es lo que significa esa frase, ni más ni menos, una valiente gilipollez.

» autor: ingenierodepalillos

#56 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Maquinaria — Fri, 16 Jul 2021 15:40:51 +0000

#47 Lo que dices también aplica a los sindicatos que viven de las subvenciones. Son necesarios para desactivar a los trabajadores e impedir que se organicen, y sus intereses no coinciden con los de los trabajadores, por tanto cuando buscan su beneficio no tiene por qué repercutir en el beneficio de los trabajadores a los que "dirigen" (y no "representan").

» autor: Maquinaria

#55 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Aiarakoa — Fri, 16 Jul 2021 15:34:05 +0000

@Togliatti, si te molesta el eclecticismo político, échale paciencia (y azúcar), porque nos vas a tener que aguantar a los que no entramos en tu binaria y simplista visión del mundo.

Pienso seguir teniendo opinión en cada materia (energía, empleo, política exterior, economía, hacienda, sanidad, educación, inmigración, etc) sin que un Sumo Sacerdote de PSOE, PP, PODEMOS o VOX me digan cuál debe ser y sin hacer caso a si me gritan hereje por no coincidir con su dogma en tal o cual tema. Y si al feligrés de cada credo le molesta, eso, que le eche azúcar.

P.D.: Tanto azúcar tendrás que echarle, que espero que no desarrolles diabetes

» autor: Aiarakoa

#54 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

n1kon3500 — Fri, 16 Jul 2021 15:31:01 +0000

No estoy de acuerdo con la tesis del artículo.

Pero un punto que podría haber atacado el extremo centro es que en pos de "la harmonia" acaban siendo defensores de status quo sin darse cuenta

» autor: n1kon3500

#53 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

n1kon3500 — Fri, 16 Jul 2021 15:28:21 +0000

#5 tienes que ir a Argentina. El mejor país del mundo

» autor: n1kon3500

#52 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

UncleOwen — Fri, 16 Jul 2021 15:27:51 +0000

La clave está justo en ese discurso tan amplificado por los medios. La política no es tener una ideología, es ser de un partido político. Y los partidos políticos están limitados y todos se pueden anular sacando o inventándose mierda sobre ellos. Así que al final el voto útil, que siempre ha sido la baza de la izquierda, sale muy caro porque si tú votas a podemos eres un feminazi paga chalets que no sabe de economía.

Encasillando a la gente en tópicos antipartidistas se consigue desmovilizar el voto y neutralizar el propio estado ante el expolio. Y si no crees en ningún partido pero sí en una serie de ideas pacíficas que crees que otra gente podría compartir y que mejorarían nuestra sociedad no se te ocurra asociarte o salir a la calle, eso es de perroflautas, que son peores aún que los políticos.

De entrada, una persona que define su ideología como de tal o cual partido no tiene ideología. Se puede adoptar una ideología que sea un calco de la de un partido, pero para tener ideología hay que saber entenderla y si la entiendes de verdad tienes que poder explicarla. Ya no digo defenderla en un debate, pero al menos saber presentarla.

Pero la mayoría de la gente no distingue la ideología de elegir al partido que te gustaría que te robe.

» autor: UncleOwen

#51 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

kamina-sama — Fri, 16 Jul 2021 15:23:01 +0000

#3 ¿Y si eres funcionario? ¿Consideras a la policía clase obrera?

» autor: kamina-sama

#50 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Eunis — Fri, 16 Jul 2021 15:21:39 +0000

La organización social se ha fabricado de tal forma que tenemos lo suficiente (en general) para que sublevarse sea visto como distópico y extremo. Nos han enseñado que cada uno tiene su lugar y los que cambian las cosas, toman decisiones, son otros (a los que teóricamente elegimos cada 4 años y hasta ahí nuestra implicación). Los mecanismos "bien vistos"(aceptables en paises desarrollados) son el diálogo (que siempre lo llevan a cabo los niveles políticos o politizados) y la manifestación pacífica y controlada (luego cada uno a su casa y aquí paz, y después gloria). Sin embargo, en la historia, los cambios desde abajo requerían sacrificio y, en muchos casos violencia y eso hoy en día es inasumible. Asi que nos encontramos en un impás en el que no podemos hacer una regresión social y las fórmulas actuales nos tienen limitados. Por eso nos quejamos de que es siempre lo mismo, que son todos iguales...pero estamos en bucle ¿qué podemos esperar?

» autor: Eunis

#49 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--685916-- — Fri, 16 Jul 2021 15:17:58 +0000

En época de radicalismos es normal que la gente moderada a algunos os parezcan seres mitológicos o peor, quintacolumnistas, pero el problema está en vosotros.

» autor: --685916--

#48 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--172335-- — Fri, 16 Jul 2021 15:17:23 +0000

#46 No, esa no es la conclusión, porque interceder para defenderte no es ningún mal, salvo que mientras intercedes decidas sacarle los ojos y cortarle las manos. Por poner un ejemplo cercano, a lo que se refiere Geralt es: España años 80: Una chica quema un contenedor y hace unas pintadas apoyando a eta. La guardia civil la pilla. La lleva a un sótano, la incomunican y la torturan. La chica queda destrozada de por vida. Su hermano, 3 años más jóven. Cumple los 18, se mete a eta y hace volar una casa cuartel entera con los policías que torturaron a su hermana y sus familias dentro, incluídos niños pequeños. ¿Si no les apoyas eres un equidistante que defiende las torturas de la policía?

A eso se refiere con que el mal es el mal, aunque sea para combatir a otros malos no se convierte en bien. Evidentemente este debate tiene mucha chica.

» autor: --172335--

#47 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

UncleOwen — Fri, 16 Jul 2021 15:12:04 +0000

#36 Si quieres conocer la ideología de los partidos, escúchalos, hazles preguntas y lee sus programas. El flujo de dinero también hay que mirarlo, pero eso ya no es ideología.
Lo que pasa es que si analizas a las derechas y sumas uno más uno ves que de justitos, propuestas concretas y voluntad de cumplirlas andan justitos. Si analizas su gestión básicamente lo único que hacen es coger nuestro dinero y repartírselo mientras nos dicen que tenemos que sacrificarnos y ser más pobres. Y si miras el dinero, pues es un bucle de bancos, constructoras y empresas de infraestructuras comprando el poder para financiarse nuevos negocios.

La división de poderes en España son el presidente, el Rey y el Ibex 35. Si los ciudadanos renuncian a la política, la política cae por defecto en manos de la alta burguesía y la tecnocracia.

» autor: UncleOwen

#46 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

ingenierodepalillos — Fri, 16 Jul 2021 15:11:21 +0000

#41 Con todo el respeto, menuda gilipollez, es decir; que si usted me da una colleja y yo le saco una navaja para apuñalarle nadie debería interceder porque ambos hacemos el mal.

» autor: ingenierodepalillos

#45 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

malditopendejo — Fri, 16 Jul 2021 15:06:10 +0000

#30 lo más curioso de las dictaduras extranjeras es que todo el mundo tiene derecho a decidir, menos el pueblo afectado.

O están adoctrinados, o no son suficientemente maduros..... Elige el motivo que quieras.

Nunca oigo que decida el pueblo cubano o el colombiano o el saudí.

Siempre es otro el que tiene que decidir...

» autor: malditopendejo

#44 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

malditopendejo — Fri, 16 Jul 2021 15:01:20 +0000

#19 esa "clase" de mandos intermedios, con poder hacia abajo y no hacia arriba... ¿No formarían parte del lumpen?

» autor: malditopendejo

#43 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

UncleOwen — Fri, 16 Jul 2021 15:01:00 +0000

#8 Siento ser el típico pesado, pero en castellano el billion inglés se llama millardo, aunque normalmente se dice siete mil novecientos millones y es raro ver 7.9 millardos.

Un billón en español es un millón de millones, mil veces más.

Gracias por tu atención.

» autor: UncleOwen

#42 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

UncleOwen — Fri, 16 Jul 2021 14:57:28 +0000

#2 Supongo que por "trabajador" se entiende todo aquel que no vive de sus propiedades, como un arrendador o un empresario.
¿Por qué excluirlos del discurso? No es que no tengan voz ni voto. Pero su postura es que "hacer política" es malo, defienden sus intereses rechazando la política y se autoexcluyen. Porque su ideología es vaga e infundada y no aguanta ante el debate ni la democracia.

Por eso su vía activa de participación política pasa por excluír al resto de personas con ideas políticas y crear rechazo en la intención de participación política. Porque sólo emponzoñando y mintiendo pueden conseguir que la gente vote y participe. Porque la política es perversa y votando sólo consigues que los políticos tengan más éxito en la vida que la tecnocracia es capaz de arreglar todos los problemas que no entiendes y lo mejor para todos es que les allanemos el camino.

Lo que no te cuentan es que el número de políticos es el mismo votes o no. Que ellos no sólo cobran el mismo sueldo sino que lo multiplican robando directamente de tus impuestos. Que lo único que quieren es repartirse el país y que te quites de en medio.

» autor: UncleOwen

#41 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--172335-- — Fri, 16 Jul 2021 14:52:43 +0000

#34 El mal es el mal. Menor, mayor, mediano, es igual, las proporciones son convenidas y las fronteras son borrosas. No soy un santo ermitaño, no siempre he obrado bien. Pero si tengo que elegir entre un mal y otro, prefiero no elegir en absoluto.

Geralt de Rivia

» autor: --172335--

#40 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--172335-- — Fri, 16 Jul 2021 14:47:50 +0000

#31 Si a ti te enseñan desde niño que esto se llama pato le llamarás pato:

» autor: --172335--

#39 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--172335-- — Fri, 16 Jul 2021 14:44:07 +0000

#5 Eso ya existió. El peronismo en Argentina. Era de extrema izquierda y de extrema derecha a la vez.

» autor: --172335--

#38 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--172335-- — Fri, 16 Jul 2021 14:37:28 +0000

#35 A mi me recuerda a un viejo debate que pasaba con los muertos de eta. ¿Está bien politizar sus muertes y utilizarlos como mártires de una causa? ¿Incluso en el caso de que su asesinato se deba a causas políticas? Ahí dejo la pregunta.

Mi postura sería que sí siempre y cuando la causa que se defienda sea la democracia y los derechos humanos, y sería que no si la causa a defender fueran los intereses de determinado partido político.

» autor: --172335--

#37 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--172335-- — Fri, 16 Jul 2021 14:34:38 +0000

#16 Por eso yo suelo decir que no hay nadie apolítico, sino apartidista. Todo el mundo tiene ideas políticas, otra cosa es que no tenga un pack ideológico. Aún así a veces no se comprende que algunas personas seamos apartidistas.

» autor: --172335--

#36 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

laguerrillasilenciosa — Fri, 16 Jul 2021 14:04:14 +0000

#21 Estoy cansada de repetir eso, es tal cual en democracia. Es tan obvio que parecería innecesario explicarlo. Cosa que tampoco importa mucho, porque lo explicas y quien vota en contra de sus intereses sigue haciéndolo.
Otra cosa que digo bastante es esto: si quieres conocer la ideología de los políticos, mira dónde ponen los dineritos cuando tienen oportunidad de gestionarlos.

Edito para darte las gracias por el artículo y tus interesantísimos comentarios.

» autor: laguerrillasilenciosa

#35 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Arcueid — Fri, 16 Jul 2021 13:04:06 +0000

#14 Un padre que ya tiene que aguantar que haya muerto el hijo, por encima con saña, por encima con un caso mediático, por encima con colectivos y partidos políticos hablando sobre el asunto. Desde luego, peor que sufrir una tragedia es que otros se sientan dueños de hablar, opinar, amplificar, movilizar y demás.

Incluso asumiendo la tesis de que "todo es política" eso no significa que se pueda tratar un tema pasando por encima de otros. Es decir: montar una manifestación, pedir firmas o protestar al ayuntamiento porque la calle sigue sin asfaltar y los vecinos implicados quieren que se cambien, bien. Hacer lo mismo porque te han pegado una paliza y usas tu propio caso de ejemplo como inseguridad ciudadana o contra colectivos, bien. Usar el caso de otro como ejemplo de inseguridad ciudadana o contra colectivos, sólo está bien si ese otro (o en su defecto, sus allegados) están de acuerdo.

» autor: Arcueid

#34 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

atrompicones — Fri, 16 Jul 2021 12:57:20 +0000

“Si eres neutral en situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor.”

Desmond Tutu

es.wikipedia.org/wiki/Desmond_Tutu

» autor: atrompicones

#33 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

atrompicones — Fri, 16 Jul 2021 12:51:01 +0000

"Asúmelo: todo es política"

blogs.20minutos.es/nilibreniocupado/2013/04/25/asumelo-todo-es-politic

"La ciudad (polis) es una de las cosas que existen por naturaleza; y el hombre es, por naturaleza, un animal político."

"El mayor castigo para quienes no se interesan por la política es que serán gobernados por personas que sí se interesan."

www.lagatanegradebigotesblancos.com/2019/05/29/todo-es-politica/

» autor: atrompicones

#32 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

McCoy — Fri, 16 Jul 2021 12:42:14 +0000

Buen artículo. Espero la segunda parte con interés porque las diferencias entre "ecuánime" y "equidistante" han sido tema de conversación estos días en mi entorno.

» autor: McCoy

#31 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

atrompicones — Fri, 16 Jul 2021 12:41:42 +0000

Hasta en la biblia:

"Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca."

Apocalipsis 3:15-19

Opiniones encontradas por internet:

“Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces muy probablemente, está usted ante un pato”. Si hablas como uno de derechas, admites o congenias y simpatizas con los populares y la ultraderecha y te opones a los socialistas moderados, entonces eres de derechas… pero no de centro.

"Si se dice centrista, y no se asume de centroizquierda o centroderecha, nos quiere engañar, está confundido o le falta valor civil y político (y por eso nos quiere engañar)."

» autor: atrompicones

#30 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--136355-- — Fri, 16 Jul 2021 12:39:02 +0000

Estos días estamos viendo hordas de equidistantes de equidistantes, son esos que cuando toca hablar de la dictadura genocida comunista cubana se ponen a hablar de Colombia, de España, o del embargo que impusieron los EEUU por las expropiaciones de la dictadura, hablando de un supuesto bloqueo que jamás ha existido

Ni dictadura ni democracia, mejor quedarse en el punto medio

» autor: --136355--

#29 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

box3d — Fri, 16 Jul 2021 12:30:49 +0000

Todo es política?
La razón por la que mi política actual es la desidia. No poder descansar nunca.

» autor: box3d

#28 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Fri, 16 Jul 2021 11:40:40 +0000

#25 gracias a ti por tus palabras

» autor: Togliatti

#27 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Fri, 16 Jul 2021 11:38:16 +0000

#23 Tendré que esperar...

» autor: January11

#26 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

jartádetó — Fri, 16 Jul 2021 10:48:12 +0000

#15 O que no sirve para nada...Esto último lo oigo cada vez más.Gracias por el artículo.

» autor: jartádetó

#25 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

jartádetó — Fri, 16 Jul 2021 10:45:04 +0000

#15 O por que no sirve para nada...Esto último lo he oído mucho en personas mayores por lo general.Gracias por el artículo,me ha gustado.

» autor: jartádetó

#24 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--611327-- — Fri, 16 Jul 2021 10:27:48 +0000

#4 Grande, te ha faltado solamente el tan manido argumento de "todos son iguales".

» autor: --611327--

#23 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Fri, 16 Jul 2021 10:25:43 +0000

#17 De esto que comentas tratará el segundo post, y el titulo es tal porque esta parte 1 es solo una introducción.

» autor: Togliatti

#22 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Fri, 16 Jul 2021 10:17:11 +0000

#14 tal cual

» autor: Togliatti

#21 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Fri, 16 Jul 2021 10:09:57 +0000

#12 Sin duda, la burguesia no puede gobernar diciendo verdades, somos gilipollas pero no tanto

» autor: Togliatti

#20 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Fri, 16 Jul 2021 10:08:29 +0000

#11 Spoiler del segundo post

» autor: Togliatti

#19 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Fri, 16 Jul 2021 10:07:11 +0000

#7 Claro, lo que señalas tiene sentido y es que aqui hay varias cosas:

Como creo que ya mencioné en la respuesta anterior reducir la adscripción social a "tiene medios de producción si o no" es un analisis pobre e insuficiente, es materialismo vulgar. Y me explico a continuación.

En la realidad social, el cambio no puede ser infinitamete cuantitativo, llega un momento en que la acumulación cuantitativa se convierte en cambio cualitativo. Así pues, CR7 vendiendo su fuerza de trabajo acumula dinero, pero ¿a lo largo de los años simplemente se dedica a acumular dinero? No, la acumulación cuantitativa se trasforma en cualitativa cuando CR7 invierte parte de su dinero en valores, terrenos, inmuebles y negocios. Y así CR7 se aburguesa y deja de necesitar vender su fuerza de trabajo para sobrevivir, deja de ser un trabajador (aunque gane un salario) y pasa a ser primero un pequeñoburgues y luego un burgués.

Ser un asalariado no te convierte automaticamente en trabajador (imaginate que amancio ortega se pone a currar en un burgerking), igual que ganar poco dinero no tampoco te convierte en trabajador,el paradigma de la posición con respecto a los medios de producción es fundamental porque DETERMINA tus intereses como individuo.

Aún así la clase social no solo se configura por este hecho, tambien por el papel en la producción, por ejemplo, hay algunos trabajadores a los cuales la burguesia elige para, dandoles ciertos privilegios, convertirlos en sus ojos, manos y piernas dentro de la empresa (capataces, directivos, altos puestos de RRHH). A pesar de su condicion de asalariados y desposeidos estas capas no pertenecen a la clase obrera porque sus intereses se confunden con los intereses del capital.

Al final todo se reduce a que intereses defiendes. Y cada uno defiende sus intereses según su realidad material.

Todo esto es puro marxismo. Y la cuestión se puede complejizar más aún eh, pero tampoco voy a escribir aquí la biblia. De todas formas volviendo al point de tu respuesta: el analisis marxista tiene muy en cuenta el poder adquisitivo de cada individuo, pues esto es una cuestión fundamental que configura su realidad material y sus intereses y necesidades en la sociedad.

» autor: Togliatti

#18 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Fri, 16 Jul 2021 10:04:20 +0000

#7 Quería añadir algo, las simplificaciones siempre son necesarias porque la realidad de los casos particulares es infinitamente amplia. Lo mismo pasa con las generalizaciones, son absolutamente necesarias, pero evidentemente hay que tener en cuenta las limitaciones que tienen.

» autor: January11

#17 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Fri, 16 Jul 2021 09:59:01 +0000

No entiendo que tiene que ver el titular con el contenido, como si solo se pudiera ser equidistante siendo un radical, eso sería como decir que solo puedes ser de derechas o de izquierdas siendo un radical. Al menos para mi, hablar de equisitancia implica no "casarse" con un discurso, bando, o partido.

Somos muy de querer percibir la realidad de una forma maniqueista, como buenos y malos, que impide ver los vicios de los buenos, y las bondades de los malos. Y todo el mundo quiere meterte en ese dilema aludiendo a que si no estás con ellos estás contra ellos, eso no es política, es partidismo.

» autor: January11

#16 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

January11 — Fri, 16 Jul 2021 09:55:17 +0000

#14 Yo creo que hemos llegado a un punto en que se confunde lo que es la política con lo que son los intereses de cada partido. A grandes rasgos la política lo es todo desde el momento que vives en una sociedad y hay que gestionarla, otra cosa es que tu no tengas intereses partidistas en una reivindicación, queja, etc, pero creo que siempre será "política".

Hasta diría que lo que menos hacen los políticos es política.

» autor: January11

#15 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Fri, 16 Jul 2021 09:52:18 +0000

#6 Al final el relato de la "antipolítica" cala muy hondo. ¿Que hay mejor que ese paradigma para quien no quiere que las mayorias sociales participen de la política? Es algo que ha impregnado el "sentido común" de buena parte de generaciones enteras. Y ya no solo desde la perspectiva maquiavelica del dictadorzuelo que quiere al pueblo callado. La consecuencia directa de la represión franquista es esta, no se habla de política porque es peligroso, malo, pernicioso...

» autor: Togliatti

#14 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

alfinal — Fri, 16 Jul 2021 09:32:57 +0000

Me ha venido a recordar la nota del padre de Samuel pidiendo que no se politizara la muerte de su hijo.

» autor: alfinal

#13 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

vvega — Fri, 16 Jul 2021 06:45:19 +0000

#7 Que Cristiano Ronaldo venda su trabajo, por una compensación más que buena, no quiere decir que necesite hacerlo. Con lo que cobra en un mes una persona puede vivir toda su vida, por lo tanto es rentista a partir del primer mes. Cuando estaba en las categorías inferiores del Sporting sí era trabajador, pero ya dejó esa categoría hace mucho tiempo. Al igual que yo puedo tener unas rentas de una inversión que me de 100 € al mes, y eso no me convierte en burgués.

» autor: vvega

#12 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

rogerius — Fri, 16 Jul 2021 01:21:29 +0000

#0 Esto viene al caso: www.sinpermiso.info/textos/mentiras-y-politicos-profesionales

» autor: rogerius

#11 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

baronluigi — Fri, 16 Jul 2021 00:21:10 +0000

El equidistante es el que airea a los 4 vientos que ·"es imparcial", pero enseguida se posiciona hacia una ideología concreta (normalmente, la derecha), defendiéndola y justificándola.

» autor: baronluigi

#10 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Nova6K0 — Thu, 15 Jul 2021 22:31:38 +0000

#8 Esa relatividad general, es lo que hace que buena parte de la Sociedad, se siga pensando que si alguien tiene mucho dinero, no les afecta en nada. Cuando llevo viéndolo desde que me hice activista, y participé en los procesos iniciales de redacción de algunas leyes, que luego los lobbies, con el beneplácito de los políticos capitalistas, se cargaron en el proceso. Pasando de ser unas leyes garantistas a ser leyes de censura, como lo que ocurre con la propiedad intelectual. Y que tiene una abismal relación con el negocio del deporte, entre otras cosas tema de derechos audiovisuales.

Por cierto, algunas personas también se siguen creyendo, que "los jacobinos" en la Revolución Francesa eran los buenos... o peor que fue una revolución del Pueblo. Cuando como diría cierta película española fue un "quítate tú pa´ponerme yo".

Saludos.

» autor: Nova6K0

#9 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

dick_laurence — Thu, 15 Jul 2021 21:08:33 +0000

#8 Joder, me has recordado uno de los primeros artículos que publique aquí en Menéame en relación a las clases sociales webberianas:

www.meneame.net/m/Artículos/weber-estratificacion-social-liberal-desg

Si te decidieras leerlo, atento al final del artículo, la parte de "comentarios del autor"...

» autor: dick_laurence

#8 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Berlinguer — Thu, 15 Jul 2021 19:30:24 +0000

#7 7.9 Billones de personas sobre el planeta tierra no son Cristiano Ronaldo. Tu logica es similar a decir que la mecanica general "no te sirve" porque no ayuda a explciar los fenomenos cuanticos. Sería una mamarracahda descartar la mecanica general aunque explique el 99% de los fenomenos. Pues eso haces tu con el ejemplo de CR7.

Pues si, habra que refinar lo mas posible las teorias (como con la relatividad general) para que estas sean mas precisas y describan mejor la realidad. Pero deberiamos manejarnos siempre por las teorias que mejor describen y nos permiten entender la realidad. La alternativa a las clases sociales marxistas son las clases sociales webberianas, que son un despropósito inoperante.

» autor: Berlinguer

#7 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Nova6K0 — Thu, 15 Jul 2021 19:01:53 +0000

#3 Si bueno el problema es que eso rompe el mirar la clase social sin importar el dinero o las riquezas. Para mí no es lo mismo Cristiano Ronaldo cuando juega al fútbol, no tiene los medios de producción, aunque sí tiene negocios (cargándose la dinámica de diferencia de clases de Marx, por cierto, porque tiene y no tiene los medios de producción. Según sea futbolista o ejerza de empresario. Por eso a mí este simplismo con la diferencia de clases sociales, por parte de Marx, nunca me acabó de convencer) que fontanería Pepe. Básicamente por la cantidad de dinero de Cristiano Ronaldo, podría comprar a fontanería Pepe, y no solo una vez.

Por eso eso de "todos los trabajadores" a mí no me convence. Porque Cristiano Ronaldo, a pesar de que en el caso del fútbol profesional, no deja de considerarse "una relación de trabajo especial", no deja de ser multimillonario. Es un poco como lo del tema del feminismo liberal. No se puede ser feminista sin tener la cuestión de la clase social. Básicamente porque la diferencia de clase social, también afecta más a las mujeres.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#6 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--45561-- — Thu, 15 Jul 2021 18:39:51 +0000

Manda narices que haya que explicar estas cosas en pleno siglo XIX porque aun tengamos comentarios de cenútrios que utilizan términos como "politizar", "adoctrinar" o "ideología" como males en si mismos.

» autor: --45561--

#5 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

--466096-- — Thu, 15 Jul 2021 18:10:13 +0000

A mi me gusta el otro extremo centro: Tomar medidas radicales tanto de derecha como de izquierda por igual.

» autor: --466096--

#4 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Thu, 15 Jul 2021 15:22:27 +0000

#1 Me alegro de que te haya gustado

» autor: Togliatti

#3 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Togliatti — Thu, 15 Jul 2021 12:28:29 +0000

#2 es una cuestión interesante, porque el término no es baladí.

A la clase obrera pertenece todo aquel que necesite vender su fuerza de trabajo para existir. Así pues, todo aquel que no posee medios de producción o alguna forma de obtener rentas más allá de su trabajo.

Esto es así independientemente de la capacidad concreta de trabajar, un parado es clase obrera, así como el hijo de un trabajador o una persona incapacitada para trabajar. No nos explota este o aquel empresario, nos explota el capital en su conjunto y sus sistema tramposo. Así, aunque mañana te despidan seguirás siendo un trabajador y seguiras oprimido por el capital y sus consecuencias.

¿Porque no ciudadanos entonces? Porque tu jefe (la burguesía) también es ciudadano, porque los capataces y mandos intermedios también son ciudadanos, pero son ciudadanos con intereses frontalemente opuestos a los intereses de los trabajadores.

Y además son un tipo tan privilegiado de ciudadanos que se pueden permitir solucionar sus problemas de forma individual, ellos no necesitan la organización colectiva (si bien es cierto que también de organizan colectivamente por la cuenta que les trae).

Y esta claro que no solo los trabajadores necesitan organizarse de forma colectiva, eso es un reduccionismo del texto, todas las clases populares necesitan de esta organización. Valga este último párrafo como matiz aclaratorio.

» autor: Togliatti

#2 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

Idomeneo — Thu, 15 Jul 2021 12:13:31 +0000

La política es el instrumento a través del cual los trabajadores nos organizamos para abordar de forma colectiva los problemas que nos afectan.

¿Por qué los trabajadores y no simplemente los ciudadanos?

¿Una persona que haya dejado forzosamente de trabajar (por ejemplo, por enfermedad incapacitante) ya no podría organizarse para abordar problemas de forma colectiva?

» autor: Idomeneo

#1 Equidistancia: la ideología del extremo centro radical

rogerius — Thu, 15 Jul 2021 11:06:38 +0000

#0 Espero impaciente la segunda parte.

» autor: rogerius