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#250 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Fri, 30 Jul 2021 07:57:09 +0000

#249 Home xa, salvo que yo no pretendía que nadie spammease nada de la razón porque me parece ridículo, sino mostrar que el argumento de que se spammearon cosas de LUH era una rgumento ridículo....

Obviamente no pretendía que los admins tuvieran que lidear con oleadas de trolls, sino que se reflexionase sobre lo absurdo de banear un medio porque haya spam por parte de algun usuario....

Es que además es estúpido, si pretendiese llamar a hacer eso me habria hinchado a mandar privados para intentar llevarlo a cabo... No habría escrito una rticulo con claro tono irónico.

» autor: Berlinguer

#249 Meneame y los fascistas

Idomeneo — Fri, 30 Jul 2021 07:50:10 +0000

#248 No, no me lo llevé, pero por otro lado yo tampoco hice un llamamiento a "spamear mierdas de la razón 24/7 hasta que se banee el medio". Piensa por un momento en el trabajo extra que eso supondría para los admins.

» autor: Idomeneo

#248 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Fri, 30 Jul 2021 06:27:52 +0000

@admin Sin respuesta de abuse ni via comentarios.
Se agradecería explicación sobre cierre de articulo mencionado en #243 y strike consiguiente.

#247, tiene toda la pinta de ser el caso... Te llevaste strike con el cierre del articulo?

» autor: Berlinguer

#247 Meneame y los fascistas

Idomeneo — Thu, 29 Jul 2021 20:50:52 +0000

#245 He escrito un articulo sarcástico y no es culpa mia que el admin que lo leyese no fuese capaz de entender esto.

La culpa podría ser de la Ley de Poe.

Por si te sirve de consuelo, a mí una vez también me pasó algo parecido con este artículo, que era una parodia de bitcoin:

www.meneame.net/m/Artículos/favor-compren-acciones-nueva-compania

» autor: Idomeneo

#246 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Thu, 29 Jul 2021 07:09:01 +0000

@admin un día mas sin respuesta.
No he recibido respuesta a ninguno de los multiples comentarios ni al correo enviado a abuse.

Me gustará recibir una justificación para el strike y el cerrado de la noticia mencionado en #243

» autor: Berlinguer

#245 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 28 Jul 2021 09:53:41 +0000

@admin Sigo sin recibir respuestas respecto al strike y el cerrado del primer articulo mencionado en #243.

No he inclumplido ninguna regla de meneame.

He escrito un articulo sarcástico y no es culpa mia que el admin que lo leyese no fuese capaz de entender esto.

Tampoco he recibido respuesta alguna desde abuse.

» autor: Berlinguer

#244 Meneame y los fascistas

--294839-- — Tue, 27 Jul 2021 20:13:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#243 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Tue, 27 Jul 2021 14:28:29 +0000

Algun @admin me puede explicar el strike y cierre de este articulo? www.meneame.net/m/Artículos/meneantes-por-razon

No solo no se me responde en abuse o en la web sino que se cierran los comentarios para que no pueda seguir preguntando.

» autor: Berlinguer

#242 Meneame y los fascistas

glups — Sat, 17 Jul 2021 14:11:17 +0000

Evidentemente eres uno de los que llama fascista a todo el que no piensa como tu.

» autor: glups

#241 Meneame y los fascistas

Bixio7 — Sat, 17 Jul 2021 13:16:43 +0000

Cuba libre !

» autor: Bixio7

#240 Meneame y los fascistas

ewok — Fri, 16 Jul 2021 12:55:33 +0000

#239 Pues te animo a que vayas a Alemania y le llames subcampeón a alguno de los pocos judíos que quedaron a ver qué te pasa. Ánimo, luego nos cuentas.

» autor: ewok

#239 Meneame y los fascistas

retruecano — Fri, 16 Jul 2021 12:53:19 +0000

#238 Claramente subcampeones. Como los palestinos hoy en Israel.

» autor: retruecano

#238 Meneame y los fascistas

ewok — Fri, 16 Jul 2021 08:21:32 +0000

#237 Claro, claro. Los judíos allí qué fueron, ¿campeones o subcampeones?

» autor: ewok

#237 Meneame y los fascistas

retruecano — Fri, 16 Jul 2021 00:49:33 +0000

#236 No, para nada. Saben perder. El saludo nazi está prohibido porque PERDIERON.
Algunos todavía debéís aprender a ser subcampeones.
O perdedores. Como quieras.
Perder significa eso: perder. Ser perdedor. Joderse.

Yo lo he aprendido de sobras.
Ir a llorar a la policía porque te llaman perdedor, es patético. Sobre todo, si perdiste.

Para otra vez, intenta ganar. Entre tanto, a joderse.

Es mi biografía, perdona.

» autor: retruecano

#236 Meneame y los fascistas

ewok — Thu, 15 Jul 2021 23:17:57 +0000

#235 Con deportividad ...
Vamos, que no tienes ni idea de Alemania, ni de la RFA, ni del plan Marshall, ni de la RDA, ni de la reunificación, ni de esto: actualidad.rt.com/actualidad/246425-alemania-detener-turistas-chinos-s
En Alemania si llamas "subcampeón" a alguien refiriéndote a las víctimas de la guerra civil simplemente vas preso.

» autor: ewok

#235 Meneame y los fascistas

retruecano — Thu, 15 Jul 2021 22:12:32 +0000

#223 No. No está mal. Asumir la realidad ayuda precisamente a madurar.

Los alemanes creo que ya se toman con deportividad lo de perder guerras. Por eso tienen la sociedad quer tienen. Imagina que se lo tomasen a mal y quisieran revancha, como la otra vez. Mal asunto.

Cada cual lo ve de una manera, supongo.

» autor: retruecano

#234 Meneame y los fascistas

silvano.jorge — Thu, 15 Jul 2021 21:55:21 +0000

#67 Para no caer en eso a veces troleo a los nazis con mensajes cortos y burlones... Intentar que ellos pierdan más tiempo que yo, jejejeje

» autor: silvano.jorge

#233 Meneame y los fascistas

--561919-- — Thu, 15 Jul 2021 21:18:37 +0000

Que haya gente que tiene posiciones fascistas, y se le diga, no implica que todo aquel al que se le diga fascista lo sea. Aquí hay mucha gente sectaria e irreflexiva que etiqueta a las primeras de cambio.

» autor: --561919--

#232 Meneame y los fascistas

pippin1966 — Thu, 15 Jul 2021 20:46:02 +0000

Con lo fácil que es:

facha = fascista
fascista = discrimina por raza, sexo, religión, orientación sexual, etc. Discrimina en primer lugar por cualquier tema excepto por sus actos.

¿Hay más preguntas?

» autor: pippin1966

#231 Meneame y los fascistas

Urasandi — Thu, 15 Jul 2021 20:34:32 +0000

#230 A mis 13 años no existia el TMEO ni Mauro dibujaba a Herminio Bolaextra.

» autor: Urasandi

#230 Meneame y los fascistas

--172335-- — Thu, 15 Jul 2021 20:29:18 +0000

#229 un meme muy bueno si tienes 13 años.

» autor: --172335--

#229 Meneame y los fascistas

Urasandi — Thu, 15 Jul 2021 20:27:11 +0000

#123 Ilustración:

» autor: Urasandi

#228 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Thu, 15 Jul 2021 20:23:44 +0000

#226 soy totalmente consciente de ello, de hecho si algo recompensa el comunismo, es el trabajar duro.

» autor: ElTioPaco

#227 Meneame y los fascistas

Urasandi — Thu, 15 Jul 2021 20:23:05 +0000

#70 Otro:

» autor: Urasandi

#226 Meneame y los fascistas

ataülf — Thu, 15 Jul 2021 20:16:08 +0000

#1 la verdad que no tiene ni puta idea, ni él ni quien dice que no existe la propiedad privada en el comunismo...

Lo que no existen son los medios de producción privados.

» autor: ataülf

#225 Meneame y los fascistas

almadepato — Thu, 15 Jul 2021 20:06:39 +0000

Error ortográfico gordo en el título.

» autor: almadepato

#224 Meneame y los fascistas

vet — Thu, 15 Jul 2021 20:01:34 +0000

Usar la palabra "buenismo" no te hace facha, pero sí un enorme giipuertas.

» autor: vet

#223 Meneame y los fascistas

ewok — Thu, 15 Jul 2021 19:02:55 +0000

#222 ¿Te han pegado? Tranquilo subcampeón.
¿Os han robado el bebé? Tranquilos subcampeones.

Si no entiendes por qué está mal usar "subcampeón" para llamar a alguien de izquierdas referido a una guerra que causó un sufrimiento inmenso, empezada por un golpe de los fascistas junto a los nazis, que causó cientos de miles de víctimas de asesinatos, torturas, violaciones, represión económica, cerca de un millón de presos que pasaron por campos de concentración en España, que sirvió para que los nazis ensayasen sus tácticas, armamento y diseños de campos de concentración y exterminio para la segunda guerra mundial... En fin, a lo mejor lo entiendes cuando madures.

» autor: ewok

#222 Meneame y los fascistas

retruecano — Thu, 15 Jul 2021 18:17:36 +0000

#204 No me han violado. Pero me han pegado. Y no pasa nada por decirlo.

No me gustó. Pero eso fue lo que sucedió. ¿De qué me sirve negarlo?

No sé por qué la gente le tiene tanta alergia a la realidad.

» autor: retruecano

#221 Meneame y los fascistas

Togliatti — Thu, 15 Jul 2021 16:03:55 +0000

#211 Vamos por partes como el carnicero.

1. La RAE no contempla, ni mucho menos, todos los significados de una palabra. Una palabra adquiere un significado u otro depediendo del contexto y lo que define que significa una palabra es su uso social, no la RAE, es lo que tiene el lenguaje humano, que es un medio de comunicació creado por los hablantes, no una regla estandarizada. Tu mismo usas constatmenete palabras en significados que la RAE no recoge. Así que, efectivamente, no necesito a la RAE para definir un conepto que estoy usando.

2. Con respeto a la violencia escrita, la bilis y el odio, siento sacarte de tu error, necesito mucho mas para odiar o indignarme; simplemente expongo mis ideas de la mejor manera posible.

3. El quinto parrafo se te cortó, pero intuyo que la frase terminaria con un "verdad absoluta".

4. Las referencias al adctrinamiento, los politicos o los partidos caen en saco roto, no quisiera insinuar que no has leido mi respuesta anterior, pero dejé bastante claro que no hay ahora mismo ningun partido en el arco parlamentario que cuente con mi apoyo o afectos.

5. No tengo claro cual es el point de tu argumentación, mucho ruido y pocas nueces. Sea como fuere, me remito a lo dicho anteriormente que en esencia no ha sido rebatido en tu respuesta.

Buen dia

» autor: Togliatti

#220 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Thu, 15 Jul 2021 15:37:55 +0000

#219 Pero si precisamente la crisis de 1956 se origina porque el régimen fascista español salía de un periodo de autarquía, periodo en el que los grandes industriales y banqueros locales se habían ido a la mierda por las políticas franquistas y los embargos exteriores de los paises capitalistas. Sí, españa sufría embargos como la cuba actual.
Lo que define al capitalismo no es la participacion o no en este o aquel mercado sino la propiedad de los medios de producción. El franquismo facilito que a lo que quedaba de la clase obrera en espanha se le extrajese plusvalia a un ritmo muy superior al anterior. Cosa que junto con la esquilma de las propiedades republicanas facilito esa "acumulación originaria". Es lo que tiene garantizar que los trabajadores no puedan hacer huelgas, no tengan derechos laborales y de sindicarse lo tengan que hacer en un sindicato amarillo que tu controlas, junto con la existencia de colonias de trabajadores esclavos que hay muchos ricos que se hacen mucho mas ricos aun.

Ademas es importante recalcar que los intereses economicos de los britanicos fueron mantenidos por el franquismo, lo cual fue la carta que garantizo al franquismo evitar ser invadido por los aliados. Es decir que fueron los intereses economicos de los capitalistas patrios los que fueron defendidos por el franquismo y fue gracias a los intereses economicos de los capitalistas ajenos que el franquismo se salvo (de entre todos los regimenes fascistas del momento), como por cierto se detrae de las conversaciones en Yalta.

Pero si fue precisamente un movimiento popular al que se oponían las clases aristocráticas como los "prusianos" en alemania, o los burgueses españoles de cataluña o país vasco. Estos se unen al movimiento cuando ya se veía triunfador.
El fascismo historicamente ha sido promovido y financiado por la burguesía y ha puntualmente hallado apoyo en sectores de la pequenha burguesia asi como parcialmente en la clase obrera. Nunca defendiendo los intereses de estos dos ultimos sino muy al contrario. En espanha por ejemplo tenemos las conocidas historias de los senhoritos que se iban a caballo a la caza de rojos (en el sur), o los senhoritos del norte que controlaban pueblos enteros y que asi consiguieron tener a raya a los mineros apra que siguieran muriendose por decenas en sus pozos. Es ridiculo negar los intereses que el fascismo defendía, defiende y defenderá pues la historia esta a la vista de todos.

Coño pues lo que yo digo, las grandes empresas buscan su supervivencia bajo todo tipo de régimen. Geda-Adidas, Hugo Boss, Wolskwagen o Bayer no colaboran con el nazismo porque quieren aupar el fascismo, sino para hacer negocio.
Repito que el fascismo es una forma de dominación. No una religion. Quienes lo promovieron no lo hiceron por maldad o locura sino por sus propios intereses. Independientemente del amrco ideologico con el que lo rodeasen. Y si es un sistema de dominación promovido por capitalsitas para grantizar su continuado (he incrementado) control de la plusvalía generada pues es una herramienta del capital. A caso el promoverlo "por su propio beneficio" hace para ti el fascismo "correcto"; "Legitimo" o "Menos herramienta del capital"?

A las grandes empresas en general lo que menos les interesa para que sus negocios vayan bien son sistemas autoritarios donde el poder político obtiene un poder absoluto sobre el económico
Es logico que pienses esto pues partes de una percepción erronea de lo que es el estado y el poder politico. Tu asuncion es que el poder politico es un poder independiente y por tanto cuanto menos poder tenga este (en la actualidad el estado) mas libertad tendran "las grandes empresas para que sus negocios vayan bien". Eso es un analisis erroneo. El poder politico (hoy el estado, fundamentalmente, aunque no unicamente) es una herramienta de dominacion de clase. El estado ni es "Nuetral" ni es "independiente". Tu piensas: "si no hay estado, no se entrometera en mis negocios" y yo te respondo " si YO controlo el estado, mis negocios iran muchisimo mejor". Para que iban a querer "las grandes empresas" un poder neutral e independiente del suyo cuando pueden tener un poder que actua acorde a sus intereses.

Pero es que esto ademas esta documentadisimo a lo largo de la historia. Durante el nacimiento de los estados liberales no es que haga falta documentarlo es que son directamente los grandes empresarios y grandes burgueses los que ejercen el poder politico. Son ellos los que hacen las leyes y los que promueven un sistema a su imagen y semejanza, y lo que es mas importante a la imagen y semejanza de sus intereses. Esto simplemente se ha refinado con el tiempo. Obviamente si hoy vieses a Amancio Ortega, Roig y Florentino sentados en el consejo de ministros sería mucho mas dificil de digerir todo no? Sin embargo sabemos quienes financian a los partidos y porque lo hacen. Sabemos quienes son propietarios de los medios de comunicación. Sabemos que energeticas, constructoras y otras grandes empresas llevan directamente proyectos de ley a sus partidos de confianza para que los aprueben letra por letra.

Es fantastico porque cuando algo de esto se hace incumpliendo alguna de sus normas autoimpuestas aqui lo llamamos corrupcion. Y digo aqui porque en USA esa corrupcion esta directamente aceptada y defendida de forma sistemica. Legalmente existe el un dollar-un voto en vez de una persona un voto. Multimillonarios financiados por sus otros amigos multimillonarios se presentan a la presidencia. Las leyes, de nuevo como documenta Piketty, no corresponden a los intereses de la mayoria si no a los de la oligarquia que controla el estado.

Por eso siempre han preferido regímenes liberales, salvo en casos donde no les quedaba otra: o apoyar o desaparecer.
Es discutible que los hayan preferido. Pero asumamos que en europa al menos es asi. Si lo han hecho no es por la justicia de estos, o porque dichos sistemas den la posibilidad a otras clases de participar del poder politico. Los han apoyado porque han visto en ellos una forma de garantizar que podian continuar apropiandose de la plusvalia con la coherción minima. Impuesta esta a traves de una hegemonia ideologica trnasmitida por SUS medios de comunicacion asi como por un marco legal y un sistema represo que garantiza su hegemonia como clase.
Pero cuanto mayor sea la desigualdad y mayor la organizacion de la clase obrera no dudaran en recurrir a formas mas autoritarias cuando lo necesiten. Porque asi lo han hecho todoa la historia y porque cualquier clase en el poder utiliza todos los recursos a su alcance para mantenerse en el poder.

» autor: Berlinguer

#219 Meneame y los fascistas

--172335-- — Thu, 15 Jul 2021 15:10:35 +0000

#213 Pues bien en la Espanha del siglo XX la mayor desigualdad medida se produce en 1956. casi 20 anhos despues del final de la guerra. Por que? Porque el fascismo funciono como una acumulacion de capital originaria, que luego permitiria conformar a los principales capitalistas patrios.

Pero si precisamente la crisis de 1956 se origina porque el régimen fascista español salía de un periodo de autarquía, periodo en el que los grandes industriales y banqueros locales se habían ido a la mierda por las políticas franquistas y los embargos exteriores de los paises capitalistas. Sí, españa sufría embargos como la cuba actual.

El fascismo nace como herramienta de esos mismos capitalistas para controlar y frenar al movimiento obrero en auge.
Pero si fue precisamente un movimiento popular al que se oponían las clases aristocráticas como los "prusianos" en alemania, o los burgueses españoles de cataluña o país vasco. Estos se unen al movimiento cuando ya se veía triunfador.

Mi postura es que bajo el sistema capitalista, los capitalistas tienen distintas formas de asegurar su dominación (su capacidad para seguir asegurandose apropiarse la plusvalía). Los sistemas liberales son una forma de dominación, los sistemas fascistas son otra forma de dominación ambas se identifican con el nivel de conflicto existente y las necesidades de los capitalistas.

Coño pues lo que yo digo, las grandes empresas buscan su supervivencia bajo todo tipo de régimen. Geda-Adidas, Hugo Boss, Wolskwagen o Bayer no colaboran con el nazismo porque quieren aupar el fascismo, sino para hacer negocio.

Algunos creen necesario un sistema politico mas autoritario y nacionalista. Son en general intereses economicos de los capitalistas estatales(Vox).
A las grandes empresas en general lo que menos les interesa para que sus negocios vayan bien son sistemas autoritarios donde el poder político obtiene un poder absoluto sobre el económico. Por eso siempre han preferido regímenes liberales, salvo en casos donde no les quedaba otra: o apoyar o desaparecer. Luego hay empresas pequeñas a las que sí les puede interesar un sistema proteccionista más autoritario, siempre y cuando la coyuntura les ayude. Si la economía interna está hecha polvo y no hay consumo interno pues tampoco. No se a qué empresa del ibex le puede interesar un gobierno autoritario en España, a ninguna. Tal vez alguna que esté a punto de quebrar porque sus inversiones han ido mal.

» autor: --172335--

#218 Meneame y los fascistas

reachoutandtouchfaith — Thu, 15 Jul 2021 12:16:53 +0000

#217 Yo en medios que difunden o inventan bulos por sistema, a parte de manipular, ocultar y tergiversar, que en eso son expertos, no rasco, porque cuando me doy cuenta tengo los dedos llenos de mierda y lo que es peor, el cerebro.

Ya sea de derechas o de izquierdas, las "noticias" basadas en opiniones siempre con pinzas.

» autor: reachoutandtouchfaith

#217 Meneame y los fascistas

Dr.PepitoGrillo — Thu, 15 Jul 2021 12:05:10 +0000

#216 Estoy de acuerdo en que los medios afines a la derecha son más creadores de bulos, así lo he comprobado, pero también me he dado cuenta de que los afines a la izquierda son más de ocultar y tergiversar parte de la información cuando les interesa.

Por eso digo, que hay que rascar en unos y otros...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#216 Meneame y los fascistas

reachoutandtouchfaith — Thu, 15 Jul 2021 11:57:00 +0000

#215 Te pregunto a tí, no se tu respuesta. Si la supiera no te preguntaría. No quiero que me la cuelen.

Lo que si veo es que casualmente son los medios que tiran más hacia la derecha/ultraderecha los que más inventan y difunden bulos. Curioso que en esos medios se encuentren los principales de este país.

Todos los medios tienen sus pagadores, de algo tienen que vivir y la publicidad no da para mucho. No es lo mismo que te financies por crowfunding a que te inyecte dinero un banco o un partido político (disfrazado de subvención, donación o directamente en dinero negro).

*Tampoco es lo mismo un titular clickbait que inventarte una película y hacerla pasar por verdad.

» autor: reachoutandtouchfaith

#215 Meneame y los fascistas

Dr.PepitoGrillo — Thu, 15 Jul 2021 11:34:51 +0000

#214 No preguntes cuando sabes la respuesta, estoy seguro de que sabes cuáles son los medios que se escoran hacia derecha o izquierda.

Para mí sería de muy ingenuo creerme que los medios a los que sigo son más imparciales que aquellos en la línea contraria a mi ideología.

¿Te apostarías a tu madre a que esos medios a los que consideras mejores que los otros no tergivensarán (ya sea omitiendo información o directamente poniendo otra falsa) cuando convenga dirigir la opinión hacia donde les interesa a los que les pagan?

Yo no, con ninguno, y porque he comprobado varias veces que ha sucedido tanto con unos como con otros, y a mí al menos no me da la gana de que mientan.

Tampoco significa que por hacerlo así sea más inteligente que nadie (cualquiera puede hacerlo si se pone a ello), ni tampoco que acierte siempre en mis deducciones, pero desde luego que lo hago mucho más que tragándome con los ojos cerrados y la boca abierta las cucharadas de mierda que me quieran dar.

Lo que sí me resulta curioso es que, por alguna razón, hay a quienes molesta que otros no hagan lo mismo que ellos y se preocupen en contrastar la información que proporcionan los mediosde su respectiva ideología.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#214 Meneame y los fascistas

reachoutandtouchfaith — Thu, 15 Jul 2021 11:00:29 +0000

#210 Ya imaginaba que no ibas a ser capaz de poner una lista de medios, una pena no tragarme mis palabras.

¿A mi que me cuentas con lo de #81? Eres tú el que habla sobre los demás sin tener ni puta idea de como y donde nos informamos mientras te quejas de lo mismo.

Equidistante es que el dice que son todos iguales, cuando cualquiera con dos dedos de frente y partiendo de la objetividad puede ver que ciertos medios sobreviven gracias a las mentiras y manipulaciones que publican mientras que otros intentan al menos ser objetivos aunque tengan una clara ideología política. Casualmente estos medios manipuladores son los que han aupado a la secta ultraderechista y blanquean tanto el saqueo al que nos está sometiendo el PP como a nazis declarados y cloaqueros del estado. Si para tí es lo mismo tener una línea editorial de izquierdas que inventar noticias para seguir en el poder, pues sigue con tu fantasía, así te la colarán.

» autor: reachoutandtouchfaith

#213 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Thu, 15 Jul 2021 09:36:42 +0000

#154 Hablas del capitalismo como si fueran 4 señores sentados en un despacho decidiendo apoyar regímenes fascistas.
No, hablo de praxis. Hablo de historia. Cuando se producen las revoluciones liberales estas vienen seguidas de la reaccion de las monarquias absolutas. Asi en europa se firma un apctio entre las monarquias para defender dichos derechos feudales frente al avance del liberalismo. Esto se manifiesta con guerras de invasion en distintos paises para llevar de vuelta al trono al monarca de turno, superado por la revolucion de turno (En espnaha por ejemplo con las intervenciones en 1814).
De la misma forma, cuando se producen las revoluciones socialistas la reaccion (en este caso liberal y conservadora) tb se organiza de una manera semejante, con guerras de invasion a los paises de la revolucion triunfal (Guerra Civil Rusa)y enviando tropas y fondos para la defensa de aquellos estados que estaban al borde de la revolucion(Alemania, Francia,...).
Un fenomeno mas apareció, un fenomeno vinculado a la aparición de los medios de comunicacion de masas y a la propaganda, ese fenómeno es el fascismo. El fascismo nace como herramienta de esos mismos capitalistas para controlar y frenar al movimiento obrero en auge. Para que caer en guerras, invasiones y tropas, si puedo dividir al movimiento obrero canalizando el descontento y promoviendo una alternativa que es útil a mis intereses? Y es que el fascismo, primero en europa y luego en el resto del mundo se hegemoniza en momentos de encarnizada lucha de clases. Y no por casualidad. Sino porque los distintos capitalistas encontraban en el fascismo una herramienta mas util para controlar al movimiento obrero de lo que eran los sistemas liberales. Quienes financian promueven y apoyan al fascismo son capitalistas. Y es que esos mismos capitalistas no necesitan del fascismo para asegurarse seguir apropiandose de la plusvalía si el movimiento obrero ya esta bajo control con un sistema liberal.

Pero esto no acaba aqui. Lo fundamental, y lo que tu ignoras o decides ignorar, son LOS INTERESES que defienden los fascistas en el poder. Y esto y no otra cosa es lo fundamental. Pues tu acudes a la retórica de unos y otros y asumes esta como verdadera (pareciera que desconoces la teoría de juegos y la posibilidad de que alguine, apra la consecución de sus objetivos mienta). La retórica es insuficiente para analizar las caracteristicas de un movimiento politico. Que mas dará que los fascistas se digan "anticapitalistas" si cuando llegan al poder en Espanha sus politicas suponen la supresion del movimiento obrero, del derecho a la huelga, el estancamiento de salarios durante dos decadas y fundamentalmente UNA ABRUMADORA ACUMULACIÓN DE CAPITAL en manos de los capitalistas patrios? Piketty, economista keynesiano (no amrxista precisamente) estudia los niveles de desigualdad. Si lees sus obras veras que la desigualdad se reduce normalmente o por avances sociales o por guerras. Pues bien en la Espanha del siglo XX la mayor desigualdad medida se produce en 1956. casi 20 anhos despues del final de la guerra. Por que? Porque el fascismo funciono como una acumulacion de capital originaria, que luego permitiria conformar a los principales capitalistas patrios.

Es que lo que yo considero el centro del debate es la absurdez de creer que capitalismo=fascismo, algo muy en boga entre la gente muy jóven con pocos conocimientos históricos y mucha propaganda leída
Es curioso que sea "el centro del debate" cuando no es una tesis que defiendo. Si tu no defiendes esto y yo tp, como puede ser "el centro del debate"? El capitalismo es un sistema economico, el fascismo es un sistema politico. El capitalismo describe unas relaciones de producción. Dichas relaciones de producción se mantienen en los regimenes fascistas. Por tanto todos los regimenes fascistas mantienen un sistema economico capitalista pero no todos los sistemas capitalistas se rigen por sistemas politicos fascistas (el capitalismo ha msotrado ser perfectamente compatible con sistemas liberales, teocraticos, fascistas...) Eso si, la ideologia hegemonica del capitalismo es el liberalismo (al menos en lo que se conoce como occidente).

Por tanto mi postura no es que capitalismo= fascismo. Mi postura es que bajo el sistema capitalista, los capitalistas tienen distintas formas de asegurar su dominación (su capacidad para seguir asegurandose apropiarse la plusvalía). Los sistemas liberales son una forma de dominación, los sistemas fascistas son otra forma de dominación ambas se identifican con el nivel de conflicto existente y las necesidades de los capitalistas.

Y no, no entiendas "Los capitalistas" como una cabala en una habitacion oscura. Entre la clase capitalista tb hay enfrentamientos. Lo puedes ver hoy en Espanha:
-Algunos creen necesario un sistema politico mas autoritario y nacionalista. Son en general intereses economicos de los capitalistas estatales(Vox).
-Otros consideran que el actual sistema politico les sirve apra seguir manteniendo su dominacion, en general estan mas vinculados a intereses internacionales y van de la mano en cuestiones geopoliticas aunque unos (psoe) estan dispuestos a hacer mas concesiones para garantizar la paz social mientras los otros (pp) tienen mas cercania a posiciones mas autoritarias

Es decir entre los propios capitalistas tb hay discrepancias, pero tb hay grupos con mas y menos poder y grupos que consiguen imponer sus intereses. Por supuesto mi planteamiento es a brocha gorda. Claro que habra capitalistas patrios que apoyen al PSOE y capitalistas con intereses multinacionales que apoyen a Boks, pero hablo de una tendencia y de los intereses que esos partidos burgueses defienden.

» autor: Berlinguer

#212 Meneame y los fascistas

pocomoco — Thu, 15 Jul 2021 09:23:13 +0000

¿Y la letra Ñ es fascista?

» autor: pocomoco

#211 Meneame y los fascistas

Dr.PepitoGrillo — Thu, 15 Jul 2021 08:31:03 +0000

#207 Y se pasa usted por el mismísimo 'forro' (con perdón) la definición de la RAE, lo cual empieza a ser tan ridiculamente habitual como la aparición de nuevas palabres como 'niñes', 'otres', 'elles', etc.

dle.rae.es/equidistar

Dicho de dos personas o cosas con relación a otra, o de una persona o cosa con relación a otras: Estar a la misma distancia. Los puntos de una circunferencia equidistan de su centro. U. t. en sent. fig. Un planteamiento que equidista del idealismo y del pragmatismo.

En definitiva, que retuerce por completo y de forma absolutamente interesada la definición de una palabra, agregándole unas buenas dosis de violencia linguística mezclada con una buena cantidad de desprecio y prepotencia, espolvoreado todo ello con bilis y odio. Todo ello con el fin último de prejuzgar, etiquetar, menospreciar, ridiculizar y desautorizar a otra persona.

Y actúa de ese modo porque simple y lamentablemente, es incapaz de comprender (no digo ya de respetar) sus argumentos ni forma de pensar. No es más que otro mero poseedor de la

Se trata tan sólo de alguien más que (quizás sin darse cuenta) ha caído en las redes, bien de los políticos (que se han encargado de adoctrinar a la gente de modo haciéndoles pensar eso de que si no estás conmigo es porque mientes, eres facha, o equidistante, pero en todo caso está contra mí), o bien en las de sus propios prejuicios.

No señor, está usted totalmente equivocado, su error es presuponer que para una persona que no está equidistante (como ustedes lo llaman, yo no me considero como tal, en absoluto).

Quizás vea más adecuado que cuando alguien no manifiesta el mismo punto de vista que un determinado partido ...

- Si se critica un hecho de la derecha: que te llamen izquierdoso (aunque no lo sea y sin siquiera saberlo)
- Si se critica un hecho de la izquierda: que te llamen facha (aunque no lo sea y sin siquiera saberlo)
- Si se critica la politización de un acto de violencia negando que es por homofobia (cuando además ni se ha cerrado la investigación): que te llamen facha y te etiqueten de homófobo y alegan que no estás en contra de la violencia.
- Si se defiende que un determinado caso no por racismo: que te llamen facha y te etiqueten de racista.
- Si, lo de israel esta bombardeando población civil esta feo, pro oye que los palestinos tambien ponen bombas eh... uyyy la de veces con la de que Cuba replican por aquí con lo de '¿Y Arabia Saudí?'

Esto claro está, está bien mientras uno pertenezca al bando que ostenta cierto poder, pero hay que ponerse en la piel del otro, en la perspectiva contraria...

Así que no, no soy equidistante, para nada. Los políticos y sus secuaces han hecho un buen trabajo tergiversando el significado de esa palabra y dándole un tinte político, de modo que sus sectarios (los que lamentablemente no tienen muchas luces para aprender por sí mismos) llaman 'equidistante' al que no apoya o vota ni a un partido ni a otro.

Como si la equidistancia pudiera ser únicamente con respecto hacia una u otra idelogía, o hacia uno u otro partido... hay que ser pero que muy cortito de miras para pensar eso.

Finalmente sí quisiera agregar que la violencia no es física, también hay odio y violencia en las palabras, como bien ha demostrado

» autor: Dr.PepitoGrillo

#210 Meneame y los fascistas

Dr.PepitoGrillo — Thu, 15 Jul 2021 07:44:57 +0000

#203 Pero nada, es más fácil criticar a los demás sin tener ni puta idea.

Básicamente lo que parece que estás haciendo tú, el único que se informa bien, por lo visto.

Si pones la frase así, fuera de contexto, incluso hasta podría llegar a cuadrar tu afirmación, sin embargo, si te hubieras fijado en que respondo al comentario de #81 quizás te hubieses dado cuenta :

Los famosos autodenominados "equidistantes", que no se consideran ni de izquierdas ni de derechas PERO siempre saltan para defender al fascismo

Argumento (por llamarlo de algún modo) que les he estampado en la cara con pruebas más que evidentes.

Y no, no te voy a decir ningún medio de comunicación que no conozcas ya. Eso sí, el que tengo en la lista negra de 'directamente no me creo nada ya' es okdiario (y aún así cuando cae por aquí alguna noticia de ellos me molesto en buscar lo que dicen otros medios).

Youtube es estupendo eso sí: más de una ocasion me ha servido para darme cuenta de tergiversaciones tanto por parte de unos como de otros (santos aquí, no he visto a ninguno).

» autor: Dr.PepitoGrillo

#209 Meneame y los fascistas

Fernando_x — Thu, 15 Jul 2021 07:28:54 +0000

#186 No lo tengo nada claro. Por facha no puede ser, es todo lo contrario.

» autor: Fernando_x

#208 Meneame y los fascistas

--662254-- — Wed, 14 Jul 2021 22:24:49 +0000

#181 Sólo son el comando Cóndor.

» autor: --662254--

#207 Meneame y los fascistas

Togliatti — Wed, 14 Jul 2021 22:13:07 +0000

#148 No uso un concepto que sea mio, ni propio, sino lo que socialmente se conoce como equidistancia.

Y la pregunta no es facil ¿Que es la equidistancia? y ¿quien es un equidistante?

Aquella persona que por falta de conocimiento, oportunismo o cobardia no se posiciona a favor de lo justo/correcto/cierto/necesario intentando hacer gala de una fingida "imparcialidad" que aplicada a conflictos con fuerzas desiguales se traduce en un apoyo tácito (y a veces explicito) a la parte dominante del conflicto. ¿Algunos ejemplos practicos?

- Ni machismo ni feminismo, igualitarismo...
- Yo no soy racista, pero tampoco antiracista, yo creo que los seres humanos somos todos iguales.
- Si, lo de israel esta bombardeando población civil esta feo, pro oye que los palestinos tambien ponen bombas eh.
- Ese manifestante al que le han abierto la cabeza o dejado tuerto se lo merece, algo haria, la policia no actua sin motivos..

Así pues. ¿Que es un equidistante? Un cobarde que por defecto defiende al poderoso, pero le faltan huevos para hacerlo de forma explicita. Un lamebotas que primero cuestiona al que sistematicamente esta jodido, porque cuestionar al patrón da pereza. Alguien suficientemente mezquino como para rebuscar en el contenedor de las excusas de mierda, el detalle más infimo que le permita no comprometerse con quien realmente merece apoyo y solidaridad.

» autor: Togliatti

#206 Meneame y los fascistas

Togliatti — Wed, 14 Jul 2021 22:04:04 +0000

#177

» autor: Togliatti

#205 Meneame y los fascistas

thrasher — Wed, 14 Jul 2021 22:03:40 +0000

#159 que alguien sea votante de Podemos no le hace adorador de Rusia o China como insinúas.

Pero adoradores de España, sus instituciones, símbolos y choriceos, por aquí a patadas desde que Forocoches y Vox entraron por aquí.

» autor: thrasher

#204 Meneame y los fascistas

ewok — Wed, 14 Jul 2021 21:23:58 +0000

#182 Qué despropósito de respuesta. Se ve que "no va de temas deportivos" no lo pillaste, o que te gusta regodearte.
- ¿Te han violado? Unas veces se gana y otras se pierde.
En fin... de donde no hay no se pude sacar.

» autor: ewok

#203 Meneame y los fascistas

reachoutandtouchfaith — Wed, 14 Jul 2021 21:07:17 +0000

#100 Pero nada, es más fácil criticar a los demás sin tener ni puta idea.

Básicamente lo que parece que estás haciendo tú, el único que se informa bien, por lo visto. Me encantaría tragarme mis palabras, así que, ¿podrías ilustrarnos con una lista de medios de distinto color que valga la pena contrastar?

» autor: reachoutandtouchfaith

#202 Meneame y los fascistas

--44447-- — Wed, 14 Jul 2021 20:43:13 +0000

Nada....

» autor: --44447--

#201 Meneame y los fascistas

--44447-- — Wed, 14 Jul 2021 20:37:59 +0000

#64 Vaya, los dos nuevos chupándose las pollas, que cosas, algo nunca visto por aquí... que bien funciona el ignore.

» autor: --44447--

#200 Meneame y los fascistas

V.V.V. — Wed, 14 Jul 2021 20:34:18 +0000

#0 Esto te lo digo sin acritud.
Tienes un montón de faltas de ortografía y estilo. Busca algunas de las palabras que utilizas porque se nota que no sabes lo que significan.

Eso por no hablar de que el segundo párrafo es una barbaridad como un piano. Fascista existe como adjetivo porque viene de una lengua romance como es el italiano donde la adjetivación de términos es más común que la aposición llamada genitivo sajón que se lee en las lenguas germánicas, es decir, es normal el uso de adjetivos para denominar actitudes, acciones e ideas que se relacionen con estas ideologías. En el caso del nazismo que fue posterior al fascismo como movimiento, sí que podemos decir que el adjetivo se acuñó con posterioridad al sustantivo porque en alemán el uso de sustantivos pospuestos a otros sustantivos para calificarlos es muy habitual.

A partir del tercer o cuarto párrafo dejé de leer, porque lo que había leído hasta entonces estaba muy mal redactado y tenía errores semánticos enormes.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#199 Meneame y los fascistas

reachoutandtouchfaith — Wed, 14 Jul 2021 20:33:00 +0000

#84 Odio al extranjero vestido de defensa de los valores nacionales.

El absurdo de los valores nacionales, esos buenos españolitos que desprecian, entre otras cosas, la riqueza lingüística y cultural de su país, hay que ser medallista olímpico en gimnasia mental para pensar así.

» autor: reachoutandtouchfaith

#198 Meneame y los fascistas

reachoutandtouchfaith — Wed, 14 Jul 2021 20:30:10 +0000

#34 Ni la idea ni el inglés están correctos. He aquí otro ejemplo más. Espero que seas del grupo A.

» autor: reachoutandtouchfaith

#197 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 20:29:20 +0000

#162 Gracias Fer, un abrazo

» autor: Berlinguer

#196 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 20:28:42 +0000

#169 Todo tuyo!

» autor: Berlinguer

#195 Meneame y los fascistas

isaac.hacksimov — Wed, 14 Jul 2021 20:27:32 +0000

#193 No pasa nada, nos equivocamos todos muchas veces. Saludos!

» autor: isaac.hacksimov

#194 Meneame y los fascistas

--172335-- — Wed, 14 Jul 2021 20:11:48 +0000

#193 Pues te respondo lo mismo.

¿Me estás diciendo que condenar crímenes del fascismo es "alinearse con el marxismo"?

No.

» autor: --172335--

#193 Meneame y los fascistas

ochoceros — Wed, 14 Jul 2021 20:04:09 +0000

#189 Disculpa, no vi la itálica y que realmente citas lo que dijo #123, que es a quien debería ir dirigido el comentario #188.

» autor: ochoceros

#192 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Wed, 14 Jul 2021 20:04:08 +0000

#164 si contestarle me hubiera costado esfuerzo no lo hubiera hecho o le hubiera troleado, pero cuando escribes lo que he escrito en #1 tienes que tener a mano las fuentes, porque alguien, seguro, las va a pedir.

Así que el hecho de que las haya pedido un troll mamporrero no quita el hecho de que las tuviera preparadas

» autor: ElTioPaco

#191 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Wed, 14 Jul 2021 19:59:11 +0000

#184 más que agresivo soy directo y si, también vulgar.

Me gusta ser vulgar porque a diferencia de mucha gente que no tiene opción de no serlo, yo tengo la suerte de poder elegirlo.

Y es más fácil entenderme así.

» autor: ElTioPaco

#190 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Wed, 14 Jul 2021 19:55:42 +0000

#183 quizás deberías releer mi post original, porque no puse nada de eso.

» autor: ElTioPaco

#189 Meneame y los fascistas

isaac.hacksimov — Wed, 14 Jul 2021 19:47:14 +0000

#188 No.

» autor: isaac.hacksimov

#188 Meneame y los fascistas

ochoceros — Wed, 14 Jul 2021 19:36:49 +0000

#178 ¿Me estás diciendo que condenar crímenes del fascismo es "alinearse con el marxismo"?

» autor: ochoceros

#187 Meneame y los fascistas

--675296-- — Wed, 14 Jul 2021 19:26:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#186 Meneame y los fascistas

--174808-- — Wed, 14 Jul 2021 19:24:17 +0000

#162 Para que crees que le tengo bloqueado, figura?

» autor: --174808--

#185 Meneame y los fascistas

AutistaDeWSB — Wed, 14 Jul 2021 19:22:41 +0000

#0 Luego os escribo la respuesta a tal desinformación de comentario. A ver si hay cojones a llevar a portada una nota bien documentada frente a este chascarrillo fácil de cuñado sin ningún peso cuyo único objetivo es el clásico circle jerk comunista de menéame alimentado por vuestro sesgo

Hasta luego aliado de fascista

» autor: AutistaDeWSB

#184 Meneame y los fascistas

--432627-- — Wed, 14 Jul 2021 19:22:19 +0000

#1 Si. Pero tu también eres a mi parecer muy agresivo en tus respuestas. Entiendo que las opiniones del tipo son dignas de estudio (Psicológico) pero lo de "apalizar maricas" está del todo fuera de lugar.

» autor: --432627--

#183 Meneame y los fascistas

AutistaDeWSB — Wed, 14 Jul 2021 19:20:56 +0000

#1 Vaya falso narrando historias. Di que empezaste señalando que solo la violencia venía de la derecha y que son las determinados por la izquierda. Luego a llorar que te llamé aliado de los fascistas

PD no tienes ni puta idea que es el fascismo

» autor: AutistaDeWSB

#182 Meneame y los fascistas

retruecano — Wed, 14 Jul 2021 19:20:33 +0000

#58 ¿Es un delito?

Si se refiere a quién ganó uy quién perdió, no veo el delito. El perdedor es perdedor siempre, jugando mejor o peor, con razón o sin ella. Perdió y no hay más.

Digo yo, ¿eh?

» autor: retruecano

#181 Meneame y los fascistas

isaac.hacksimov — Wed, 14 Jul 2021 19:18:47 +0000

#163 Si muchos te lo dicen quizás deberías revisarte.

» autor: isaac.hacksimov

#180 Meneame y los fascistas

isaac.hacksimov — Wed, 14 Jul 2021 18:50:33 +0000

Otra forma de micro-combatir el fascismo (hay otras mucho más relevantes pero cualquier oportunidad o sitio es bueno para quitarles visibilidad) es pasarse por los comentarios fascistas en este y otros envíos para negativizarlos, aunque se pierda un poco de karma. Son súper fáciles de identificar, ¡ánimo!

» autor: isaac.hacksimov

#179 Meneame y los fascistas

isaac.hacksimov — Wed, 14 Jul 2021 18:37:39 +0000

#36 A ver reconocerás que un poco bobo si hay que ser para haberse tragado el cuento de que Hitler era socialista cuando hay tantísima documentación accesible que evidencia lo contrario.

» autor: isaac.hacksimov

#178 Meneame y los fascistas

isaac.hacksimov — Wed, 14 Jul 2021 18:26:12 +0000

#123 "¿Pero alguien me puede explicar desde cuando el capitalismo o las democracias liberales se convirtieron en fascismo?" Hay un dicho que conecta con bastantes acontecimientos históricos (financiación del partido nazi por parte del capitalismo más salvaje de la banca de EEUU a principio de los años 20 y 30, etc): El capital y el liberal se vuelven fascistas cuando tienen miedo. Cuando las sociedades se organizan para conquistar derechos hay reacciones, ya sabes por donde van los tiros.

" ¿Y el nacionalismo? ¿Partidos nacionalistas como pnv, cs, cup, bildu, ciu, bng? ¿Serían fascismo?". No.

Y comentarios como el de #70? Es decir, lo que llama él equidistantes? No alinearse con el marxismo es fascismo?". No.

» autor: isaac.hacksimov

#177 Meneame y los fascistas

isaac.hacksimov — Wed, 14 Jul 2021 18:20:33 +0000

#142 Hace años que no leía tanta sensatez por aquí, mis dieces.

» autor: isaac.hacksimov

#176 Meneame y los fascistas

--662254-- — Wed, 14 Jul 2021 18:09:18 +0000

#175 Todos mis amigos NO piensan igual que yo, ni tienen los mismos gustos, pero un fascista NUNCA será mi amigo, podré tomar una caña con él pero amigo NUNCA lo será.

» autor: --662254--

#175 Meneame y los fascistas

fluty84 — Wed, 14 Jul 2021 18:02:40 +0000

#173 que aburrido que todos tus amigos piensen igual que tú, es mucho más enriquecedor estar rodeado de diferentes puntos de vista.
Gran parte de mis amigos vienen siendo los mismos desde el colegio, la vida nos ha ido dando a cada uno puntos de vista diferentes, que nos encanta discutir con educación... Y si no llegamos a un acuerdo, da igual, nuestra amistad está por encima de la política.

» autor: fluty84

#174 Meneame y los fascistas

Assota — Wed, 14 Jul 2021 17:57:02 +0000

El artículo debería explicar qué entiende el autor por fascismo y por posturas fascistas y no delegarlo en autores. No existe un consenso general en la utilización de estos términos. Se puede confundir con otras categorías que pueden estar relacionadas o no. Por ejemplo, xenofobia, Lgtbifobia, machismo. El fascismo clásico tiene unas características básicas (ultranacionalismo, totalitarismo, antiliberalismo y aversión por la democracia etc..) Es posible encontrar rasgos de éstas características prácticamente en cualquier discurso de cualquier partido. El ultranacionalismo y el culto a los símbolos y a la patria milenaria es frecuente tanto en el nacionalismo español como en los nacionalismos vascos y catalanes. Rasgos de totalitarismo hay en todas partes, cuando el gobernante de turno impone medidas por encima de minorías y a veces forzando las leyes. También se pueden encontrar ejemplos de las otras características. Nadie es fascista y sin embargo todos hemos dicho algo alguna vez que un fascista aprobaría.

» autor: Assota

#173 Meneame y los fascistas

--662254-- — Wed, 14 Jul 2021 17:56:09 +0000

#127 No es muy normal tener amigos fachas y no parecerles.

» autor: --662254--

#172 Meneame y los fascistas

Fernando_x — Wed, 14 Jul 2021 17:52:05 +0000

#95 Esta radicalización la veo sobretodo des de que apareció Podemos y Vox y no veo que beneficio puede tener.

En mi caso en realidad empezó cuando vi con mis propios ojos como Matías Prats metía de forma descarada y desvergonzada en directo sobre Pablo Iglesias. Ese fin de semana se había emitido la entrevista de Évole a Iglesias en Venezuela. Y en un momento Évole le pregunta "Si fueras presidente te gustaría tener un programa como Aló Presidente?" Que era el programa que tenía en esos momentos el presidente de Venezuela, Hugo Chávez. E Iglesias responde "Por supuesto que no. Pero lo que sí estaría bien sería participar en un programa de entrevistas con 4 periodistas tan cabrones como tú enfrente. Eso molaría mucho"

Más o menos parafraseando, no recuerdo las palabras exactas, pero así es como fue la pregunta y la respuesta. Es decir, que no, no tendría un programa como el de Hugo Chávez.

Al día siguiente, lunes, en telediario, Matías da la primicia: "Atentos a la pregunta de Évole y lo que responde Iglesias:"
Recorte de la entrevista emitida el día anterior:
"Te gustaría tener un programa como Alo Presidente?"
"Eso molaría mucho"

Para mí personalmente ese día en concreto comprendí como mienten y manipulan los medios y comenzó la "radicalización".

Gracias, MATIAS PRATS LUQUE.

» autor: Fernando_x

#171 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 17:50:43 +0000

#155 Y tú crees que un nazi de verdad, que según dices no quiere presentarse como tal, va a ir por ahí usando esos símbolos??

Los nazis que son peligrosos de verdad no son los trolls que van por internet intentando decir lo que sea que os escueza a los que os preocupais de esos símbolos, sino los que sin usar símbolos (y algunos hasta publicitándose como progresistas) luego nos meten (o mantienen) medidas de represión contra los grupos peor integrados, leyes como el tema mordaza y demás políticas represoras. De las que se habla muchísimo menos de lo que se usa el término "facha".

Identificar usando símbolos no sólo no es eficaz, sino que encima es una forma de despistar la conversación y tener a la gente entretenida con temas que son totalmente subjetivos, superficiales y accesorios.

En USA son expertos en esto del tema de los códigos ocultos y las conspiraciones. Es gracias a esa paranoia que a través de QAnon Trump consiguió tanto apoyo entre la gente que se obsesiona con la simbología estilo pizzagate. En USA hasta hacer el gesto de "ok" con la mano ( ) es ya simbología "White power".

» autor: Ferk

#170 Meneame y los fascistas

--585089-- — Wed, 14 Jul 2021 17:45:09 +0000

#83 Yo lo se.
La consigna de un grupo de meneantes, sin vínculos aparentes es llamar nazi, facha, fascita, a cualquier posición de clase.
Estamos en una época de confusión y saben que hay mucho joven antifascista que reacciona al simple hecho de que alguien sea señalado como tal independientemente de que sea lo que este diciendo, aunque citará al propio Dimtrov, al que señalarián como fascista

He visto señalamientos que no creeríais, por ejemplo Al Lince
elterritoriodellince.blogspot.com/2021/07/ahogarse-en-miel-lenin-en-su

Por cierto ya que estamos voy a citar a Dimitrov, al que creo que la historia nos lo devuelve a pasos agigantados

El fascismo no es una forma de poder estatal "por encima de ambas clases: el proletariado y la burguesía", como ha afirmado Otto Bauer, por ejemplo. No es "la revuelta de la pequeña burguesía la que se ha apoderado de la maquinaria del Estado", como declara el socialista británico Brailsford. No, el fascismo no es un poder por encima de las clases, ni el gobierno de la pequeña burguesía o el lumpenproletariado sobre el capital financiero. El fascismo es el poder del propio capital financiero. Es la organización de la venganza terrorista contra la clase trabajadora y el sector revolucionario del campesinado y la intelectualidad. En política exterior, el fascismo es patriotismo en su forma más brutal, fomentando el odio bestial hacia otras naciones.

» autor: --585089--

#169 Meneame y los fascistas

--662254-- — Wed, 14 Jul 2021 17:42:14 +0000

#67 Te robo la expresión, sobretodo viendo lo que produce y a quienes se lo produce.

» autor: --662254--

#168 Meneame y los fascistas

--662254-- — Wed, 14 Jul 2021 17:38:41 +0000

#43 Por contra leyéndote a ti y quienes te votan, esta clarisimo.

» autor: --662254--

#167 Meneame y los fascistas

cantapul — Wed, 14 Jul 2021 17:35:52 +0000

#103 Que gilipollez.

» autor: cantapul

#166 Meneame y los fascistas

--662254-- — Wed, 14 Jul 2021 17:35:37 +0000

#37 No sería otro "doble" de @carcharias.

» autor: --662254--

#165 Meneame y los fascistas

--662254-- — Wed, 14 Jul 2021 17:34:24 +0000

#30 Le dijo la sartén al cazo...

» autor: --662254--

#164 Meneame y los fascistas

Benja_Bueno — Wed, 14 Jul 2021 17:34:00 +0000

#37 Haces bien en contestarle, pero este va a durar poquísimo por aquí, tiene un nivel lamentable.

» autor: Benja_Bueno

#163 Meneame y los fascistas

--662254-- — Wed, 14 Jul 2021 17:29:03 +0000

#12 Otros siguen aunque insulten llamándote homofobo y facha y los @admin pasan.

» autor: --662254--

#162 Meneame y los fascistas

Fernando_x — Wed, 14 Jul 2021 17:26:07 +0000

#72 Respuesta de #0, que tienes bloqueado:

El que ha abierto el hilo (articulo?) nunca ha interactuado contigo y comparte esto con rotundidad: Que alguien cierre la puerta que esto se nos está llenando de ForoCocheros y están dejando la página hecha una mierda.

Efectivamente #_72 me tiene mute. Si algun viandante le traslada mi mensaje sería de agradecer.
Desconozco por qué me puede haber muteado Espadacuatro, pero creo q dificil es calificarme como "la créme de la créme del facherío meneante"

» autor: Fernando_x

#161 Meneame y los fascistas

--534998-- — Wed, 14 Jul 2021 17:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#160 Meneame y los fascistas

mcfgdbbn3 — Wed, 14 Jul 2021 17:11:22 +0000

#1: Gente que hace #cosas_nazis, pero la preguntas y no es nazi.

Al menos que lo admitan con la cabeza alta, yo no me voy a enfadar, no voy a dejar de ser su amigo, no voy a mirarles mal... pero al menos que lo admitan y punto. Yo soy de izquierdas y lo digo sin pudor.

» autor: mcfgdbbn3

#159 Meneame y los fascistas

n1kon3500 — Wed, 14 Jul 2021 17:00:43 +0000

#76
Pero si en este portal la mayoría son votantes de Podemos y muchos sobre los 30. Me atrevería a decir que los informáticos son un buen % de la gente en el foro.

¿Votantes de Podemos lacayos de los americanos?
¿Votantes de Podemos apoyando a corruptos?

No se, mide el ratio de noticias hablando bien de la Union Sovietica contra noticias hablando bien de cualquier otro país.

Quizá ves otra Portada y otra cola de Nuevas

» autor: n1kon3500

#158 Meneame y los fascistas

nomasderroches — Wed, 14 Jul 2021 16:53:42 +0000

Hasta "fascista" he leído.

» autor: nomasderroches

#157 Meneame y los fascistas

pys — Wed, 14 Jul 2021 16:44:11 +0000

#152 Le recomiendo que se lea los postulados fascistas de Mussolini o de la falange española para que descubra su aversión al capitalismo. Le dejo un enlace del programa con el que se presentó este último partido a las elecciones en 1936 www.filosofia.org/hem/dep/abc/9341130.htm Ya en el punto 10 podemos encontrar su aversión al capitalismo:
10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación.

Su programa es totalmente socialista aunque repudian al marxismo por su componente internacional, ya que esta gente defiende un socialismo de corte nacionalista. Lo mismo hicieron los nacional socialistas obreros alemanes.

» autor: pys

#156 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 16:42:40 +0000

#151 Me alegro de que sigas mi historial.
Correcto, me parecen igual de despreciables todos los fascistas. Se digan a si mismos de una corriente o de otra. Se crean muy diferentes o no.

» autor: Berlinguer

#155 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 16:39:02 +0000

#149 Lo que quiero es que a los nazis se les persiga por sus ideas. No por sus símbolos.
Y una de las formas de identificar a los nazis son sus simbolos. Y dedicarse a decir que sus simbolos no lo son no facilita identificarles. Entre otras cosas porque los fascistas no suelen presentarse diciendo "Hola soy ario y quiero una raza de senhores que controle a las razas de esclavos".

» autor: Berlinguer

#154 Meneame y los fascistas

--172335-- — Wed, 14 Jul 2021 16:37:36 +0000

#134 Estoy totalmente de acuerdo en lo que has repondido respecto al nacionalismo. Pero me parece que en lo otro no nos vamos a poner de acuerdo si el punto de partida es que:

Hay obras de sobra que documentan las relaciones entre el gran capital y el fascismo, el franquismo y el nazismo. Como lo financiaron, promovieron y apoyaron. Como ganaron poder y riquezas apoyandose en estos.

Y esto se toma como premisa para establecer una vinculación o correlación.

Hablas del capitalismo como si fueran 4 señores sentados en un despacho decidiendo apoyar regímenes fascistas. No, la realidad de las empresas alemanas que apoyaron el nazismo no indica correlación de que capitalismo origina fascismo. No conozco ningún régimen totalitario, y no totalitario, a lo largo de la historia, que no tuviera a empresarios apoyando y aprovechandose de sus relaciones con el poder, desde teocracias a países de raíz marxista como china. Esa relación es tan absurda como decir que el capitalismo aupó el marxismo porque muchos banqueros judíos, como Jacob Schiff, Felix Warburg, Otto Kahn, Mortimer Schiff u Olaf Asxhberg, apoyaron a los bolcheviques. Es que encima tu mismo dices luego que el fascismo es un sistema político y el capitalismo económico.

Agradeceria que centrases los temas porque sic ada mensaje incluye una bateria de temas y preguntas esto va a ser intratable.

Es que lo que yo considero el centro del debate es la absurdez de creer que capitalismo=fascismo, algo muy en boga entre la gente muy jóven con pocos conocimientos históricos y mucha propaganda leída, por lo que algunos tratamos de hacer pedagogía. Si no se hace, en el momento en que consideramos que existe esa correlación todo lo que no se alinee con políticas marxistas es fascismo, desde el liberalismo al conservadurismo.

Si para tí el centro del debate es que no se blanquee el fascismo, entenderás que la gente se pregunte antes qué es lo que tiene que condenar, si un partido fascista como hogar social, o un partido conservador democrático como el pnv, o un país liberal como estados unidos. O si tiene que condenar la homofobia, presente también en algunos regímenes de izquierdas (porque es una cuestión más cultural que política), o tiene que condenar el racismo, también presente en países de índole marxista, o lo que realmente hay detrás es un deseo de demonizar las democracias liberales y equipararlas al fascismo, cosa que estén idealizadas o no no tiene ni pies ni cabeza ya que el fascismo se origina precisamente como un movimiento revolucionario contrario a ese modelo político:

“Queremos menos palabrería liberal y más respeto a la libertad profunda del hombre”

"Falange Española no es un partido más al servicio del capitalismo. ¡Mienten quienes lo dicen! El capitalismo considera a la producción desde un solo punto de vista, como sistema de enriquecimiento de unos cuantos. Mientras que F. E. considera la producción como conjunto, como una empresa común, en la que se ha de lograr, cueste lo que cueste, el bienestar de todos."

José Antonio Primo de Rivera.

"He only feels himself related to that which is his own. The only effective struggle against Bolshevism is the elimination of Capitalism (la única manera efectiva de luchar contra los bolcheviques es acabar con el capitalismo)."

Oswald Mosley.

"El fascismo rechaza frontalmente las doctrinas del liberalismo, tanto en el campo político como económico."

"El liberalismo negaba al Estado en interés del individuo particular; el fascismo reconfirma al Estado como verdadera realidad del individuo."

Benito Mussolini.

"Nosotros somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual porque explota al que es débil desde el punto de vista económico, con sus salarios desiguales, con su evaluación indecente de un ser humano según tenga riqueza o no la tenga, en vez de evaluar la responsabilidad y la actuación de la persona, y estamos decididos a destruir este sistema capitalista en todos sus aspectos.“

Adolf Hitler.

Lo cómico del asunto es que para Primo de Rivera el régimen soviético era capitalismo de estado y lo criticaba por ello. Pero ahora resulta que no, que todos estos señores, los principales ideólogos del fascismo, apoyaban el capitalismo liberal.

» autor: --172335--

#153 Meneame y los fascistas

FooDev — Wed, 14 Jul 2021 16:34:34 +0000

#127 Hombre, no te convierte en facha de facto pero ayuda.

» autor: FooDev

#152 Meneame y los fascistas

FooDev — Wed, 14 Jul 2021 16:33:41 +0000

#135 El fascismo en la historia ha sido la herramienta de la que se ha servido el capitalismo para acabar con el movimiento obrero. Esto es así.

Pero una vez que se ha aplastado al movimiento, al capitalismo también le sobra el fascismo. Eso es cierto.

» autor: FooDev

#151 Meneame y los fascistas

El_Repartidor — Wed, 14 Jul 2021 16:17:28 +0000

#2 www.meneame.net/c/32978452

me interesan poco los matices que hay entre fascistas. Merece colgar bocabajo tanto el fascista de camisa y corbata como el cabeza rapada. Tanto el ateo, como el espiritista como el catolico. Me la pela la vertiente de contubernio inventado que defiendan

» autor: El_Repartidor

#150 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 16:00:28 +0000

#139 "el hecho de que vayan de la mano de fascistas"

Y piensas que esta gente está de acuerdo con ese "hecho"?
En tu artículo no veo ningún análisis sobre contenido (no forma) económico y legislativo que indique "que vayan de la mano de fascistas".
Si hubieras hablado del contenido, y no de la forma, y hablado más sobre el liberalismo, sobre economía y formas de gobierno, pues seguramente yo hubiera estado de acuerdo. Pero así como está, es un artículo que dice "si te insultan será por algo -guiño guiño -". Algo que justifica cualquier forma de insulto.

A lo mejor para tí que te llamen fascista no es un insulto, pero para mí sí. Porque para mí ser fascista me parece algo despreciable.

» autor: Ferk

#149 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 15:44:01 +0000

#138 > Esto va de concienciar de que hay fascistas que emplean el término subcampeon como un desprecio a las victimas del fascismo.

Y mañana pueden usar la palabra "bolivariano" si quieren. Lo que estoy diciendo es que lo que hay que criticar el desprecio a las victimas del franquismo, no que se use la palabra "subcampeón".

> quieres defender el derecho de los nazis a llevar simbolos nazis

Estás leyendo entre lineas y sacando conclusiones apresuradas. No he dicho eso. Decir que lo que he dicho "se reduce" a eso es un hombre de paja.

Lo que quiero es que a los nazis se les persiga por sus ideas. No por sus símbolos. El fascismo no desaparecerá mientras se ponga más énfasis en la forma que en el contenido.

> Que sería prueba suficiente apra ti de que esa es una expresion fascista empleada para denigrar a los muertos del fascismo?

Es que eso no es lo que yo he puesto en duda. Es que eso es evidente. Esa y muchas otras expresiones han sido usadas por fascistas. Hasta la palabra "republicano" ha sido usada como insulto, a pesar de que no tiene ningún sentido que lo fuere (otra prueba de que el ser humano bandos es dado a la palabrería y las descalificaciones en vez de discutir políticas).

Para mí lo que sería suficiente para usar el calificativo "fascista" es un análisis sobre aspectos económicos y legislativos de una postura política. Y para esto existe una literatura sobre el tema. Si no existen aspectos económicos / legislativos asociados a la instancia particular del uso de la expresión (si por ejemplo la persona es un trol ignorante que simplemente ha visto que a la izquierda le escuece el término) decir que esa persona es un fascista por usarlo, sería equivocado.

> Yo no. Primero porque ese termino (para alguien que dice querer habalr de politicas) es vago y confuso.

Me parece bien. Precisamente este es mi punto. Si te fijas nmo he sido yo quien ha entrado en la categorización de izquierdas / derechas.
(aunque para mí, izquierda es cualquier política que busque, en esencia, igualdad)

Pero estoy de acuerdo en que se debería hablar menos de izquierda / derecha / fascismo / loquesea, y más sobre política. Precisamente ese es mi punto. Que artículos de este tipo no ayudan con ello, en mi opinión. Lo que hay que hacer es hablar de valores y no de grupos políticos cada vez más difusos y dados de sí por culpa de las categorizaciones que se usan como insulto al punto que se amenaza con que pierda significado ideológico como representación objetiva de un gruupo de ideas bien definidas y bastante más complicadas que un simple comentario que dice "Un abrazo, subcampeón".

» autor: Ferk

#148 Meneame y los fascistas

Dr.PepitoGrillo — Wed, 14 Jul 2021 15:40:03 +0000

#142 Antes de responderte, me podrías decir cuál es tu concepto de equidistancia con respecto a este asunto?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#147 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 15:34:00 +0000

#137 Piensas que llamar a eso sutileza define al comentario pero tan solo te define a ti, y no bien precisamente.

» autor: Berlinguer

#146 Meneame y los fascistas

--534998-- — Wed, 14 Jul 2021 15:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#145 Meneame y los fascistas

Joice — Wed, 14 Jul 2021 15:28:06 +0000

#144 Vaya pelis te montas

» autor: Joice

#144 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 15:20:57 +0000

#140 Que malote eh? Mira que subversivo soy que me rio de las victimas del fascismo

» autor: Berlinguer

#143 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 15:17:20 +0000

#_87 Usar argumentos es decir algo que ya viene respondido en el articulo...
Para luego cuando se profundiza en responder a su pseudoargumento contestar con un

"Yo no quiero entrar en un debate"

Arrecifo me tiene mute. Me cuelgo de #68 que sin duda la trasladará mi mensaje =)

» autor: Berlinguer

#142 Meneame y los fascistas

Togliatti — Wed, 14 Jul 2021 15:16:51 +0000

#100 Efectivamente, te equivocas. Como era facil de suponer no hay ningún "manual de proclamas" sea lo que eso pudiere ser.

Yo no tengo partido, ni gusto por las cucharadas de mierda, así que en ese sentido puedes estar tranquilo. Esto no quita que me repugne la "equidistancia", porque ni soy una sabandija, ni tengo especial gusto por lamer según que botas.

Estrecha concepción de la política aquella que lo reduce todo a la defensa de los postulados de un partido u otro. Y mucho mas estrecha la concepción de quien se cree que existe algún tipo de valor oculto en ser tan "crítico" con unos como con otros.

Como es lógico, todos, en tanto que humanos, cometemos errores y así nadie va a estar exento de poder ser criticado. Pero en política no hay puntos intermedios: o con la burguesia, o con los trabajadores. O con la reacción o con el progreso.

¿Que hay de bueno en ser equidistante y buscar el punto medio entre un hijo de puta y una buena persona?¿Entre la verdad y la mentira, porqué el punto medio es lo correcto?¿Entre lo bueno y lo malo, que tiene de positivo escoger lo regular?

Los matices, precisiones, y las escalas de grises existen, claro que si, pero existen una vez has tomado partido, una vez te has posicionado correctamente. Todo lo demás es palabreria barata de quien se quiere entronizar con la moral del mediador cuando no es más que un limpia botas estandar.

» autor: Togliatti

#141 Meneame y los fascistas

McCoy — Wed, 14 Jul 2021 15:15:56 +0000

#125 Hay gente para todo. Hacer norma de cada estúpido que ves por Internet es hacerse trampas al solitario

» autor: McCoy

#140 Meneame y los fascistas

Joice — Wed, 14 Jul 2021 15:13:18 +0000

#136 De nada, subcampeón._{(No he podido evitarlo)}

» autor: Joice

#139 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 15:11:34 +0000

#132 Y dale perico al bombo. Yo he apelado a quienes se autoidentifican como liberales para que reflexionen sobre el hecho de que vayan de la mano de fascistas.

Pues ver mis comentarios y mi historial apra ver todo el contenido politico que defiendo y planteo constantemente.

te estas quedando en el ejemplo y tomandod e la forma mas reduccionista posible mis planteamientos. No es una cuestión de forma. Es una cuestion de fondo. Es un problema para toda la sociedad que en el campo de la derecha se hegemonicen las posiciones fascistas. Esa es la cuestión politica. Eso es lo que tiene impacto en todos nosotros. Y he senhalado una de las mil formas en las que eso esta pasando. Porque es una pequenha reflexion, no un tratado sobre la hegemonizacion del fascismo en europa.

» autor: Berlinguer

#138 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 15:07:34 +0000

#129 el hecho de que exista gente que lo pueda usar "mal" implica que la gente ya lo está usando de otras formas
Osea que todo el posicionamiento inicial era para negar lo evidente?

No, que una palabra sea polisemica y se use en distintos contextos de distintas formas no cambia que una de esas formas es la que yo senhalo (que por cierto es como la usan todos los ejemplos). Y repito, y creo que puedes ser capaz de entenderlo, que esto no va de crucificar a quien usa la palabra subcampeon en su contexto vulgar habitual. O eliminar la palabra. Esto va de concienciar de que hay fascistas que emplean el término subcampeon como un desprecio a las victimas del fascismo.

Y tu puedes darle las vueltas que quieras. Pero esto es asi. Y te invito, si no me crees, a que veas el uso que se le da. Y si no te lo quieres creer? Pues allá tu muchacho Que piensas que le tengo yo una tirria especial a la palabra?

Acusar al "ignorante" (es decir, aquel que usa esa palabra de forma para insultar a la izquierda pero de forma diferente a las 2 opciones que has dado) de mantener "posiciones fascistas" es por tanto erroneo. Del mismo modo que llevar un símbolo nazi no implica que tu política sea fascista.
Vaya, que tanto querer habalr de las politicas se reduce a que quieres defender el derecho de los nazis a llevar simbolos nazis (pero que magicamente no se les considere nazis) y el derecho a usar insultos fascistas. Todo muy necesario. Sin duda un gran problema social es que hayd emasiados pobrecitos que no pueden usar sus simbolos nazis e insultos fascistas sin que se les respete.

La única forma de que llegues a esa conclusión es si de hecho le quieres dar más importancia a las palabras que a los arguumentos políticos.
Esto ni sigue mi linea de argumentacion(ni la entiende) ni contesta a mi pregunta. Te lo repito, a ver si asi si, tu insistes en defender la inocuidad de la expresion, Lo casual y fortuito de la misma. YO te interpelo directamente y te pregunto: Que sería prueba suficiente apra ti de que esa es una expresion fascista empleada para denigrar a los muertos del fascismo? Es una pregunta directa, agradeceria que la respondieses tb de forma directa.

Yo quiero defender las políticas de la izquierda.
Yo no. Primero porque ese termino (para alguien que dice querer habalr de politicas) es vago y confuso. Que son "las politicas de izquierda"? Yo soy comunista. Yo defiendo politicas socialistas.Defiendo la necesidad de acabar con la explotación del hombre por el hombre. La necesidad de superar este sistema economico. Eso va mucho mas allá y tiene mucho ams contenido que "las politicas de izquierdas"

» autor: Berlinguer

#137 Meneame y los fascistas

Eretmocerus38 — Wed, 14 Jul 2021 14:59:17 +0000

#19 Muy fan de la sutileza.

» autor: Eretmocerus38

#136 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 14:56:58 +0000

#124 Uy dios, importancia ninguna! Yo soy nadie y mi mensaje es menos importante aun.
De ahi que si le llega al interpelado por accion de un tercero bien y sino tb.

Con todo gracias por la opinión de tripadvisor =)

» autor: Berlinguer

#135 Meneame y los fascistas

pys — Wed, 14 Jul 2021 14:56:37 +0000

#118 ¿Cuándo se ha dado el fascismo de la mano del capitalismo? Es justamente lo contrario, el Estado tiene un gran control sobre la economía y los medios de producción. Las grandes fortunas son los empresarios afines al gobierno o los jerarcas del partido. Esto ha ocurrido en todos los sistemas socialistas.

» autor: pys

#134 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 14:55:50 +0000

#123 Yo me ahorraria mucho tiempo, y vosotros tb, si leyeseis con atención. Por qué lo digo? Porque habeis atascado varios en lo mismo.

El que una persona te llame fascista en redes no es señal de que lo sea.
Ya he incluido esto en el articulo. Ya he dicho que se hace un uso vulgarizado y que este NO ES CORRECTO. Yo es que no tengo luces de neón pero las intento alquilar pa la proxima. De hecho insisto en que a alguien se lo llamen continuadamente. Porque uno puede tener la mala suerte de que alguien, ignorantemente, le llame fascista. Pero lo que es mas raro es que muchos, a lo alrgo del tiempo y con temas distintos, le llamen a uno fascista.

Yo por ejemplo eso lo tengo clarísimo
Peor que ignorar es no ser consciente de que se ignora. Hay obras ams que de sobra que documentan las relaciones entre el gran capital y el fascismo, el franquismo y el nazismo. Como lo financiaron, promovieron y apoyaron. Como ganaron poder y riquezas apoyandose en estos. Esa es la realidad. Si tu no has tenido la oportunidad de alcanzar este conocimiento te invito a que investigues el tema si no te fias de mi.

¿Pero alguien me puede explicar desde cuando el capitalismo o las democracias liberales se convirtieron en fascismo?
Ni el capitalismo ni las democracias liberales son fascismo, aunque entiendo de donde viene tu pregunta. En realidad que haya quien confunda estas (pensemos en el independentismo catalan por ejemplo) se debe a una vision idealizada del capitalismo y las "democracias" liberales. Como asumen la hegemonia propagandistica de estas que quierne vincular a dicho sistema economico y dichos sistemas politicos con un conjunto de valores que no se corresponden a la realidad cuando se encuentran con la realidad desmintiendo dichos postulados en vez de entender que el problema esta en la idealizacion deciden que el problema es que "No es capitalismo, no es democracia liberal" en realidad son fascistas.
En mi opinion la mejor forma de resolver esto es el conocimiento de la historia. Si uno entiende la formacion de los estados liberales y los crimenes en su haber, si uno conoce los la represion y violencia que encerraron y encierran, si uno entiende las guerras promovidas por estos y por el sistema capitalista... deja de analizar ciertas cosas como excepciones (a las cuales califica como fascismo) para entenderlo como cuestiones sistemicas e inherentes a estos.

¿Y el nacionalismo? ¿Partidos nacionalistas como pnv, cs, cup, bildu, ciu, bng? ¿Serían fascismo?
El fascismo es nacionalista pero no todos los nacionalismos son fascistas. Es bastante sencillo. De la misma forma que el fascismo es un sistema politico pero no todos los sistemas politicos son fascistas. Se requieren otros elementos para hablar de fascismo. Aunque si, el ultranacionalismo sería un sintoma de fascistización clara.(*Abriría esto un debate sobre los nacionalismos de estado y de naciones sin estado pero eso es una magra abundante de por si)

lo que llama él equidistantes? No alinearse con el marxismo es fascismo?
No. Lo que hace al equidistante equidistate no es "No alinearse con el fascismo". Hay muchas personas q no siendo marxistas no tienen ninguna duda en condenar al fascismo sin peros ni hostias. Quizas sea un fenomeno que tu no has percibido (y seria interesante preguntarse como es posible) y es que cuando se denuncian agresiones fascistas, actos fascistas o posiciones politicas fascistas hay un genero de persona que considera que eses es un momento fantastico para quejarse del comunismo! Y diras, pero como es posible? A mi tb me parece absurdo. SI yo critico los problemas de la contaminación porque alguien se va a poner a hablar del lijado de madera? Pues pasa! Y pasa constantemente!

Y la unica explicación plausible es que ante la imposibilidad de defender directamente al fascismo hay quiens e ve obligado a simplemente blanquearlo, normalizarlo o desviar el debate de sus miserias.

Agradeceria que centrases los temas porque sic ada mensaje incluye una bateria de temas y preguntas esto va a ser intratable.

» autor: Berlinguer

#133 Meneame y los fascistas

box3d — Wed, 14 Jul 2021 14:41:05 +0000

#131 pues mandalos a tomar viento por trolls/bots. Mas fácil y más coherente, mi querido Súbdito.

» autor: box3d

#132 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 14:40:16 +0000

#128 Si criticas mis formas diciendo que soy un bolivariano, por que yo haya usado un término generalmente asociado a Bolivar, no me parece correcto.

El bolivarianismo es un concepto político, no tiene nada que ver con las formas. Si quieres discutir las formas discute las formas...
Pero luego no vengas a decir que las formas no son lo que te parece importante, que es el contenido.

Al final esta actitud reduce a la izquierda en una batalla por las formas, en vez de por el contenido. Y así tienes partidos como el PSOE que triunfan por ser buena forma y buen marketing, a pesar de tener contenido de derechas.

» autor: Ferk

#131 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 14:39:47 +0000

#121 Si no eres consciente que en esta web entran desde hace al menos un anho, fulanos que actuan como trolls, sueltan mierdas durante 3 dias y luegod esaparecen pues culpa mia no es.

Y nada tiene que ver con pedigree o no, es que es mucho mas probable que alguien que se creo la cuenta hace dos dias y esta haciendo el bobo sea un troll que que lo sea alguien que lleva anhos en la pagina. Aunque por supuesto que hay de ambos.

No estoy de acuerdo en absoluto, pero te copio-pego para que tengas la oportunidad de usar un argumento real.
Para dar una rgumento debería haber un argumento de partida, y no lo hay.

Que menganitin opina que el articulo no tiene buena intención? pues allá menganitín.
Que menganitín piensa que me creo en posesión de la verdad? (directamente me es abstruso como se puede "poseer" la verdad) pues es algo valorativo y subjetivo suyo. Ni yo lo pienso ni lo he manifestado asi ni es inherente a mis palabras.
Que menganitín piensa que soy un fanático? De nuevo es algo subjetivo y valorativo (rozando el insulto).

Como a mi las opiniones sin fundamentar de menganitin me importan mas bien poco (entre otras cosas porque menganitin en 3 dias noe sta en meneame) pues no veo motivo alguno para perder mas tiempo con el.

Le sirve a su majestad? O he de perder mi tiempo para rebatir las valoraciones subjetivas sin sustentar del anonimo apra que te parezca valida mi respuesta?

PD: Tb te digo que tu tb podrías haber visto que no hay NINGUN argumento en su comentario.

» autor: Berlinguer

#130 Meneame y los fascistas

Eretmocerus38 — Wed, 14 Jul 2021 14:37:59 +0000

#97 Me too

» autor: Eretmocerus38

#129 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 14:35:22 +0000

#122 Por supuesto que se puede usar de otras formas, el hecho de que exista gente que lo pueda usar "mal" implica que la gente ya lo está usando de otras formas. Que esas otras formas puedan parecer incorrectas para gente que asume que user "subcampeones" implica estar del lado del fascismo es otro tema.

Acusar al "ignorante" (es decir, aquel que usa esa palabra de forma para insultar a la izquierda pero de forma diferente a las 2 opciones que has dado) de mantener "posiciones fascistas" es por tanto erroneo. Del mismo modo que llevar un símbolo nazi no implica que tu política sea fascista.

> Que sería prueba suficiente? Y la respuesta la sabemos ambos. Nada seria suficiente.

No estoy de acuerdo. La única forma de que llegues a esa conclusión es si de hecho le quieres dar más importancia a las palabras que a los arguumentos políticos.

Yo quiero defender las políticas de la izquierda. En cambio tú lo que quieres es definir un término, unas banderas, unos gestos y unos palabros. Y eso en mi opinión, acaba emborronando el mensaje, atacando a una definición banderista y palabrera de lo que es "fascismo" en lugar de atacar las políticas intolerantes y perjuciales para la sociedad tal como describen los autores que tan extensamente han discutido el tema.

» autor: Ferk

#128 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 14:33:23 +0000

#119 Quien ataca a las personas? Se atacan a las ideas pero tb a las formas. Y si quien debate no sabe distinguir entre sus formas y su ser tiene un problema el cual no es mi responsabilidad.

Cada vez que veo a alguien que se quiere hacer llamar "de izquierdas" hablar de banderas o de palabros, gestos o demás tonterías superficiales sin dar argumento sobre pensamiento social o económico, me da pena porque yo creo que es hasta contraproductivo.
Nadie ha hecho eso, asi que no te debes de preocupar.

» autor: Berlinguer

#127 Meneame y los fascistas

fluty84 — Wed, 14 Jul 2021 14:32:55 +0000

#113 no sabía que tener amigos fachas te hace facha. Les voy a enseñar tu mensaje para que me dejen de llamar Comunista. Gracias.

» autor: fluty84

#126 Meneame y los fascistas

dick_laurence — Wed, 14 Jul 2021 14:32:21 +0000

#61 Lo que dices ahora no es para nada excluyente de lo que yo digo en mi anterior mensaje

» autor: dick_laurence

#125 Meneame y los fascistas

dick_laurence — Wed, 14 Jul 2021 14:31:16 +0000

#116 ... Pues mira, recuerdo haber visto gente llamar fascista a otra porque este último trataba de explicar que no es lo mismo la probabilidad de ser hombre y pederasta, que la posiblidad de ser pederasta y hombre... Y acto seguido dar como positivo al que decía que no es lo mismo la posibilidad de ser extranjero y violento, que la de ser violento y extranjero...

» autor: dick_laurence

#124 Meneame y los fascistas

Joice — Wed, 14 Jul 2021 14:28:43 +0000

#83 ¿Qué te hace pensar que es tan importante tu diatriba como para que alguien se la deba pasar a otro que te tiene ignorado? A mi todo esto me huele un poco a narcisismo la verdad.

» autor: Joice

#123 Meneame y los fascistas

--172335-- — Wed, 14 Jul 2021 14:22:24 +0000

#0
Quien no es fascista y reproduce relatos, actitudes o posiciones políticas fascistas debería pensarse muy mucho el porqué lo hace.

no se abandonan las posiciones políticas, formas y relatos fascistas sino que se intenta discutir el caracter fascista de las mismas. Por què?

Es que estás dando por sentado lo que es o no es una posición fascista. Es normal que si un liberal defiende que el estado debe adelgazar y le llaman fascista se pregunte por qué llaman a eso fascista. El que una persona te llame fascista en redes no es señal de que lo sea.

Por qué no siendo tu fascista tienes problemas para identificar lo que es el fascismo? Has intentado entender lo que es? Lo que ha hecho? Lo que ha supuesto?

Yo por ejemplo eso lo tengo clarísimo. Pero a continuación haces una alusión a que son matones del capital. ¡El fascismo! De nuevo confundiendo capitalismo con fascismo. Es que con esos planteamientos dificilmente se puede evitar que el adjetivo pierda fuerza o se convierta en un meme.

Luego pones unos comentarios de gente que defiende el franquismo, bien, eso sería correcto.

¿Pero alguien me puede explicar desde cuando el capitalismo o las democracias liberales se convirtieron en fascismo?

¿Y el nacionalismo? ¿Partidos nacionalistas como pnv, cs, cup, bildu, ciu, bng? ¿Serían fascismo?

Y comentarios como el de #70? Es decir, lo que llama él equidistantes? No alinearse con el marxismo es fascismo?

» autor: --172335--

#122 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 14:19:09 +0000

#117 El uso del término subcampeón no es fruto de una malinterpretación.
Solo hay dos usos de este en el ámbito político en Espanha.
1) El de fascistas que se intentan reir de que la pueblo espanhol perdiera la guerra contra las potencias fascistas.
2) El de gente de izquierdas que da la vuelta a su insulto recordandoles que los "subcampeones" en la 2 guerra mundial fueron las potencias fascistas.

Pero es que ademas es absurdo negar que sea asi. No es una cuestión de que la palabra este vetada. Si hablas del subcampeon olimpico de 100 metro vallas pues no hay problema ninguno. Si en el contexto de hablar de politica a alguien apelas a alguien como "subcampeón", es tremendamente probable que estes usando propaganda fascista.

Que pasa? Que alguien con suficiente ignorancia puede pensar que esto es capricho mio. Que me lo invento yo. Y yo podria detallarte lo que subyace bajo el empelo de dicha palabra y lo ofensiva que esta es, como ensalza al fascismo y humilla a sus victimas.

Pero para quien es ignorante eso no sería prueba suficiente.

Y podría ensenhar campanhas del fascismo patrio empleando dicho termino. No de aprtidos fascistizados sino de organizaciones ABIERTAMENTE fascistas.

Pero para el ignorante, que ademas no quiere conocer, tampoco le resultaria suficiente.

A lo cual queda preguntar? Que sería prueba suficiente? Y la respuesta la sabemos ambos. Nada seria suficiente. Porque para el que solo quiere buscar excusas para el fascismo y los fascistas no hay prueba suficiente de que algo es fascismo o esta defendido por fascistas.

» autor: Berlinguer

#121 Meneame y los fascistas

box3d — Wed, 14 Jul 2021 14:18:25 +0000

#80 Los perdonafechas me joden.
No estoy de acuerdo en absoluto, pero te copio-pego para que tengas la oportunidad de usar un argumento real.

"El artículo tiene buena intención"
Empiezas equivocándote.
No la tiene por ningún lado.

El que ha escrito este artículo se cree en posesión de la verdad, tanto que ni necesita justificarlo. En realidad no es más que un fanático.

(Diez años, que a ti parece que ese dato te importa)

» autor: box3d

#120 Meneame y los fascistas

Behelarra — Wed, 14 Jul 2021 14:17:04 +0000

Así, generalizando un poco (y siendo un tanto injusto, por tanto), unos llaman "fascistas" a quienes llaman a aquellos "socialcomunistas", parecido a lo de "cayetano" y "progre pijipi".

No creo que de para escribir tanto: si un calificativo te parece exagerado y poco riguroso, es muy probable que el otro te parezca en cierta forma adecuado y ajustado a la realidad.

En este artículo podemos deleitarnos con un intento retórico de uno de los tipos expresados.

No me parece algo demasiado grave, en cualquier caso. A todos nos pasa, aunque nos cueste reconocerlo.

» autor: Behelarra

#119 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 14:13:26 +0000

#115 #117 De hecho.. yo diría que necesitamos menos acusadores y más filosofos. Menos acusar y más explicar.
No se debe atacar a las personas, ni siquiera a las palabras que usen, o a las banderas o símbolos, sino a los planteamientos.

Cada vez que veo a alguien que se quiere hacer llamar "de izquierdas" hablar de banderas o de palabros, gestos o demás tonterías superficiales sin dar argumento sobre pensamiento social o económico, me da pena porque yo creo que es hasta contraproductivo.

» autor: Ferk

#118 Meneame y los fascistas

FooDev — Wed, 14 Jul 2021 14:08:17 +0000

#19 El fascismo no solo implica la restricción de libertades y mucho menos tiene que ver con la colectivización de los medios de producción. De hecho el fascismo, cuando se ha dado, siempre ha ido de la mano del capitalismo y ha contado con la bendición de las grandes fortunas y de la iglesia.

Dicho esto, que se me olvidaba, no quiero decir que el sistema cubano no sea tirano y autoritario, que lo es.

» autor: FooDev

#117 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 14:07:54 +0000

#115 Yo creo que una explicación del término "subcampeón" hubiera sido más productiva si el objetivo era rebatir malinterpretaciones.
Porque dudo mucho que los fascistas tengan monopolio del término.

Es como acusar a alguien de fascista por tener una bandera española. Necesitamos más acusadores que intenten aclarar esos malentendidos y que, siendo de izquierdas, defiendan a la gente que es acusada injustamente de "facha". Sobre los de "centro derecha", cuando ellos acusan de fascismo, me gustaría que fueran sensatos.. pero lo mismo yo quiero en la izquierda... me parece igual de importante, si no más.

» autor: Ferk

#116 Meneame y los fascistas

McCoy — Wed, 14 Jul 2021 14:07:43 +0000

#18 Los pederastas podrían usar esa estrategia: podrían conseguir que se llame pederasta a todo el mundo que piense diferente, así la pederastia verdadera se hará más fuerte mientras se hace un flaco favor a la lucha contra la pederastia. Probablemente nadie sería capaz de reconocer a un pederasta de verdad, ni aunque estuviese violando a un niño. Al final acabaríamos todos violando menores.

Menos mal que los pederastas no saben cómo funciona el mundo

» autor: McCoy

#115 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 14:03:31 +0000

#114 Los acusadores, entre los que me incluyo, nos pasamos el dia hablando de politica.
Rebatiendo maliterpretaciones y simplificaciones de las que beben los discursos fascistizados.
El problema es que el que acepta, repite y defiende esos discursos no lo hace en base a la razón , los datos o una voluntad de conocer mejor la realidad.
En general lo hace en base a pura emocionalidad. Y a la emocionalidad no se le derrota con datos.

Asi que seguiremos hablando de politica, y seguiremos enfrentandonos a discursos fascistas y fascistizados. Pero como no pongamos todos de nuestra parte (y la derecha moderada, de existir, debiera ser la primera), no habra argumento politico que supla la falta de voluntad de enfrentar al fascismo y la tolerancia que frente a este algunos muestran.

» autor: Berlinguer

#114 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 13:56:58 +0000

#110 Claro, estoy de acuerdo en que la política tiene mucha más importancia.
Por eso prefiero que, en lugar de pedir a los acusados que reflexionen, se pida a los acusadores que hablen de política, y no de calificativos.

Me falta en tu artículo una serie de opciones de A / B dirigidos a los que usan incorrectamente el término, que son los que de verdad deberían estar hablando de política. Si a mi me insultan injustamente, pues me va a costar hablar de algo serio con esa persona.

» autor: Ferk

#113 Meneame y los fascistas

FooDev — Wed, 14 Jul 2021 13:54:38 +0000

#97 Tienes amigos fachas y tus otros amigos te llaman facha. Eres un facha de manual y no lo sabes.

» autor: FooDev

#112 Meneame y los fascistas

fpove — Wed, 14 Jul 2021 13:43:54 +0000

Como la albada Ayuso dijo, si te llaman facha estas en el lado bueno de la historia.

» autor: fpove

#111 Meneame y los fascistas

fluty84 — Wed, 14 Jul 2021 13:32:55 +0000

#109 ah genial, me pido de izquierdas entonces!

» autor: fluty84

#110 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 13:30:47 +0000

#108 Es evidente que contemplo dicha posibilidad pues afirmo expresamente:

Y alguien, sito en el extremo centro radical, dirá "con razón": "algo no se hace fascista porque alguien de izquierdas lo califique como tal". A lo cual reconoceremos: "Sin duda, Cayetano, nada hace que se pueda errar". Y es que es cierto, cuanto menor la formación, menor el conocimiento y mayor la superficialidad del análisis mas fácil es errar. Y si, ese uso vulgarizado de "fascismo" tiene mucho que ver con la falta de un mayor conocimiento en profundidad de la ideología militarizada del capital. Y si, sería deseable que se usase con mayor precisión.

Lo que pasa es que veo un problema mayor en la carta blanca que se concede a posiciones fascistas o fascistizadas que al mal uso del termino fascista. Y es ridiculo que nadie de mas peso e importancia a lo segundo que a lo primero.

» autor: Berlinguer

#109 Meneame y los fascistas

ManTK — Wed, 14 Jul 2021 13:30:29 +0000

#97 eres un fascista_{(estás encasillado)}, fascista de izquierdas o fascista de derechas.

» autor: ManTK

#108 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 13:27:21 +0000

#105 Entonces necesariamente tienes que estar de acuerdo en la posibilidad de que quien ha sido acusado de fascismo lo sea injustamente (osea, que no se corresponda con lo que expertos en el tema han delimitado).

Lo cual no parece contemplado. A y B, ambos parten de la presunción de que el acusado de fascismo ha defendido un posicionamiento fascista, siendo la única diferencia que en uno se hace sin ser consciente de ello y en otro no.

Mi impresión es que hay muchos casos en los que el posicionamiento de la persona no es fascista, pero se le malinterpreta como tal.

» autor: Ferk

#107 Meneame y los fascistas

Dr.PepitoGrillo — Wed, 14 Jul 2021 13:26:58 +0000

#103

» autor: Dr.PepitoGrillo

#106 Meneame y los fascistas

salvor_sheldon — Wed, 14 Jul 2021 13:25:43 +0000

Ojo que se ha tocado la fibra a los liberales despiertos. Helos aquí espurreando bilis y babas.

» autor: salvor_sheldon

#105 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 13:22:16 +0000

#102 De ahi que cite a autores que han tratado el tema con mucha mas profundidad de la que yo podría hacerlo.
No solo eso sino que hago hincapie en la necesidad de la educación y la formación.

Dimitrov sobre el fascismo: www.marxists.org/reference/archive/dimitrov/works/1935/08_02.htm

» autor: Berlinguer

#104 Meneame y los fascistas

--685916-- — Wed, 14 Jul 2021 13:21:38 +0000

No, lo siento, no me considero fascista ni lo voy a ser porque haya una cantidad de gente más o menos amplia que haya puesto el listón del fascismo tan bajo que roza el absurdo, por mi puede volverse todo el mundo loco que yo sé que estoy cuerdo y es que eso de "ay es que si te lo llaman habitualmente es que lo serás, reflexiona", claro, aquí, en menéame precisamente.

Que al final fíjate, tanto párrafo y se puede resumir en el entrecomillado que he hecho.

» autor: --685916--

#103 Meneame y los fascistas

ochoceros — Wed, 14 Jul 2021 13:19:00 +0000

#100 Tienes razón, son todos iguales:

» autor: ochoceros

#102 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 13:13:26 +0000

#6 Si quieres que se combatan posiciones fascistas y no que se debata sobre la ligereza del término... entonces deja de usar el término y empieza a hablar más sobre las posiciones políticas.

No tiene ningún sentido querer defender el uso de un término al mismo tiempo que no quieres definirlo formalmente, ni contemplar la posibilidad de que se esté usando mal. De lo contrario "posiciones fascistas" podría acabar usándose con igual ligereza para atacar posiciones que a lo mejor para tí no merecen ese calificativo. Si alguien se pone a llamar "posiciones fascistas" a las defendidas por Marx, te darás cuenta que aplicar tus opciones "A" y "B" no es tan simple en la práctica.

» autor: Ferk

#101 Meneame y los fascistas

retoqueteate — Wed, 14 Jul 2021 13:11:29 +0000

Te acabarán haciendo caso los fascistas que reproducen hábitos fascistas por ignorancia?

» autor: retoqueteate

#100 Meneame y los fascistas

Dr.PepitoGrillo — Wed, 14 Jul 2021 13:06:56 +0000

#70 #81 ¿Me equivoco si digo que ese 'argumento' con respecto a los que llamáis equidistantes está en algún manual de proclamas o algo? porque no es la primera vez que lo leo.

Hace poco, para acallar este tipo de 'argumentos' (que no son más que otras etiquetas más de entre las tantas que ponéis para luego quedar de que sabéis todo, cuando en realidad es todo lo contrario y no más que juicios facilones que hacéis sólo para desprestigiar y despreciar), me decidí a preparar un resumen de mis comentarios desde hace años, repartiendo zascas a todo el que lo merecía (independientemente de su color):

www.meneame.net/story/jueves-pronuncia-tras-senalamiento-vox-tuit-enma

Pero nada, es más fácil criticar a los demás sin tener ni puta idea, y tragarse a gusto las cucharadas de mierda del respectivo partido de cada uno.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#99 Meneame y los fascistas

McCoy — Wed, 14 Jul 2021 13:06:51 +0000

#10 ¿En serio?, ¿cuando vengan los fascistas de verdad no vais a hacer nada?. Caray, eso suena muy...

» autor: McCoy

#98 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 13:03:29 +0000

#93 Sigue estando mal asumir cosas.
Hay que diferenciar entre presunciones y consecuencias. Esa frase puede tener consecuencias, y está bien debatir sobre esas consecuencias, pero sin basarlas en asumpciones.

Por ejemplo no es lo mismo decir "los comunistas sois peores" que decir "los comunistas sois también basura" (que es lo que más se acerca al ejemplo que has dado, que nunca ha dicho que el comunismo sea peor, eso ya sería una asumpción). Puede ser perfectamente posible que esa persona piense que el comunismo es mejor y preferible al fascismo.. pero que sigue siendo basura comparado con su preferencia (cualquiera que sea, que no tiene porque ser el fascismo).

También está mal que esa persona haya asumido que eres comunista sólo por que critiques el fascismo.

» autor: Ferk

#97 Meneame y los fascistas

fluty84 — Wed, 14 Jul 2021 13:02:55 +0000

#75 yo soy de los que mis amigos fachas me llaman comunista y mis amigos de izquierda me llaman facha... Será que me gusta llevar la contraria y hacer ver la relatividad de las cosas.
Nada es blanco o negro y no hay nada más facha que poner etiquetas.

» autor: fluty84

#96 Meneame y los fascistas

Thornton — Wed, 14 Jul 2021 12:58:27 +0000

#3 Es que, como decía un vídeo de EMT explicando lo que es el fascismo y comparándolo con el comunismo:

Un comunista te reconocerá abiertamente que es comunista, pero un fascista no reconocerá que es fascista, le da vergüenza.

» autor: Thornton

#95 Meneame y los fascistas

Pincel — Wed, 14 Jul 2021 12:55:23 +0000

Leyendo este artículo da la sensación de que se ha simplificado la discusión y en vez de argumentar se etiqueta a la gente de fascista/comunista si no concuerda con tus ideas.
Si vas etiquetando sin exponer tus argumentos entonces no convences.

Esta radicalización la veo sobretodo des de que apareció Podemos y Vox y no veo que beneficio puede tener.

También me da la sensación de que se falta el respeto a la mínima.

» autor: Pincel

#94 Meneame y los fascistas

Dr.PepitoGrillo — Wed, 14 Jul 2021 12:54:58 +0000

#1 Yo creo que por algún razón no te fijas en los comentarios que ponen muchos (no todos) de izquierdas, carentes de todo respeto y sí llenos de burla, odio y desprecio y etiquetando a todo el que piensa distinto de ellos.

Anímate y échale un tarde. Si lo hicieras (y de forma imparcial) la perspectiva te cambiaría completamente y quizás hasta sentirías vergüenza ajena.

Cafres hay en todos lados, pero en ambos 'bandos' ocultan y/o justifican a los suyos.

Firmado: un 'equidistante'.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#93 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Wed, 14 Jul 2021 12:47:50 +0000

#88 bueno, si digo "quien da palizas es basura" espero que solo se de por aludida la gente que da palizas, y si alguien viene y me dice "ni doy palizas ni soy basura" pues le mandaré un beso en la frente porque está falto de cariño.

Ahora bien, si alguien me dice "los comunistas sois peores" pues de esa respuesta asumo muchos cosas.

» autor: ElTioPaco

#92 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 12:46:17 +0000

#89 Ah que esperabas un argumento tras aportar la nada! Tienes mucha fe.

Lo triste es que pienses que mereces mas de lo que ofreces.

Caso omiso debería hacer a una cuenta que despues de soltar mierda probablmente en un mes no exista.

» autor: Berlinguer

#91 Meneame y los fascistas

ExtremoCentro — Wed, 14 Jul 2021 12:41:12 +0000

#81 CORRECTO

» autor: ExtremoCentro

#90 Meneame y los fascistas

BM75 — Wed, 14 Jul 2021 12:41:02 +0000

#70 Buenísimo.

» autor: BM75

#89 Meneame y los fascistas

sorano909 — Wed, 14 Jul 2021 12:41:01 +0000

#80 Es tan triste que te veas obligado a recurrir a eso.

» autor: sorano909

#88 Meneame y los fascistas

Ferk — Wed, 14 Jul 2021 12:40:27 +0000

#1 Es que el problema es que la inmensa mayoría de casos y ejemplos, tanto el ejemplo que propones y el que el propio artículo referencia, no encajan ni en "A" ni en "B".

El problema es precisamente que la gente lee entre lineas y hace asumpciones. Si alguien dice "quien da palizas es basura" automaticamente se asume que estás acusando al otro de dar palizas, y si alguien dice "subcampeón" automáticamente se asume que es fascista.

A lo mejor lo que hay que hacer es no sacar conclusiones apresuradas ni leer tanto entre lineas cuando se habla con un extraño por internet.

» autor: Ferk

#87 Meneame y los fascistas

Arke — Wed, 14 Jul 2021 12:20:56 +0000

#68 En su mente se debe ver como si fuese Galileo contra la inquisición; pierdes el tiempo usando argumentos, aunque es bonito que lo intentes.

» autor: Arke

#86 Meneame y los fascistas

--258387-- — Wed, 14 Jul 2021 12:19:57 +0000

#82 que infantil anda el populacho últimamente

» autor: --258387--

#85 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 12:10:37 +0000

#79 Gracias meu, no se merecen.

Está claro que mas de uno se da por aludido, les falto tiempo para votar bulo(?), copia/plagio(?),...

» autor: Berlinguer

#84 Meneame y los fascistas

Becuadro — Wed, 14 Jul 2021 12:08:17 +0000

#49 #69 Más sencillo.

El fascismo se basa en el ODIO en todas sus variantes.

El odio da una sensación de poder, de satisfacción, de pertenencia a un grupo poderoso y de "tener la razón".

Como el odio sin más es indefendible, se le añaden los términos de virtud: defensa de la familia, del grupo, de las tradiciones y creencias. Luchar contra lo externo, que viene a destruir todo lo nuestro. El odio al otro.

Y ahí tienes el fascismo en todo su esplendor. Odio, si más ni menos. Odio a los homosexuales disfrazado de ofensa al estamento tradicional de relaciones. Odio al extranjero vestido de defensa de los valores nacionales.

Pero sobre todo, el disfrutar del sabor y el placer del odio. Eso es fascismo, y por eso funciona con gente que no se define como fascista.

» autor: Becuadro

#83 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 12:01:23 +0000

El que ha abierto el hilo (articulo?) nunca ha interactuado contigo y comparte esto con rotundidad: Que alguien cierre la puerta que esto se nos está llenando de ForoCocheros y están dejando la página hecha una mierda.

Efectivamente #_72 me tiene mute. Si algun viandante le traslada mi mensaje sería de agradecer.
Desconozco por qué me puede haber muteado Espadacuatro, pero creo q dificil es calificarme como "la créme de la créme del facherío meneante"

» autor: Berlinguer

#82 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 11:59:54 +0000

#66 Nada que un experto catador de diarreas como tu no pueda valorar =)

» autor: Berlinguer

#81 Meneame y los fascistas

Togliatti — Wed, 14 Jul 2021 11:58:40 +0000

#70 Es la de siempre, son el extremo centro que siempre se posiciona con la reacción. Son torpes hasta para intentar aparentar "imparcialidad"

» autor: Togliatti

#80 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 11:55:49 +0000

#42 Sin duda los dos "Julio de 2021" tienen una percepción muy precisa de mi ser.

Os aburríais en burbuja?

cc #35

» autor: Berlinguer

#79 Meneame y los fascistas

--585089-- — Wed, 14 Jul 2021 11:54:38 +0000

#0 Artículo muy interesante y acertado.
Sólo hay que ver como se rascan.
Mis dieses.

» autor: --585089--

#78 Meneame y los fascistas

Togliatti — Wed, 14 Jul 2021 11:54:27 +0000

#24 Decir que Hitler era socialista solo se explica por
A) No saber quien fue Hitler
B) No saber que es el socialismo
C) Tener una trisomia en el par 21

Es un razonamiento al nivel "El PSOE es socialista, no ves que lo dice su nombre"

» autor: Togliatti

#77 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 11:48:53 +0000

#74 Los demás no. Que el mundo no tiene la culpa de tus limitaciones.

Lee los comentarios, varios han aportado entendiendo el mensaje que encerraba el articulo. Algunos de acuerdo y otros discrepando.

Solo tu y otro iluminado habeis sido incapaces de manifestar un mínimo de comprensión lectora.

Asi que no, no es "Los demás".

PD: Yo soy comunistas, especificamente marxista-leninista, y es algo que he dicho en innumerables ocasiones y que seguiré diciendo. Asi que calarme debería de ser facil dado que no oculto lo que pienso.

» autor: Berlinguer

#76 Meneame y los fascistas

thrasher — Wed, 14 Jul 2021 11:47:50 +0000

#16 a poca gente he visto por aquí apoyar al imperialismo chino o ruso, a muchos sí por estar orgullosos de ser los lacayos de los americanos, y a un porrón y medio orgullosísimos de apoyar los corruptos de este país

» autor: thrasher

#75 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Wed, 14 Jul 2021 11:46:00 +0000

#71 hasta yo he sido llamado fascista en Menéame, muchas más veces que fascista me han llamado "equidistante" pero muchas veces más que "Equidistante" me han llamado comunista.

A mi en mi en el fondo me la pela, soy un tipo con criterio y opinión propios, la mayoría de las veces acorde con la izquierda, pero de cuando en cuando acorde con la derecha. Eso siempre va a terminar colocándome en una posición de "NazBol equidistante" a los ojos de alguien, bueno, me la suda.

Lo que debes comprender, es que porque alguien te(o me) llame fascista sin serlo, no significa que todas las personas a las que se les llame fascistas, no lo sean.

» autor: ElTioPaco

#74 Meneame y los fascistas

Penrose — Wed, 14 Jul 2021 11:45:13 +0000

#73 Claro, somos los demás que somos tontos y no te hemos calado. O quizá ni tú mismo te das cuenta del sesgo.

» autor: Penrose

#73 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 11:43:00 +0000

#71 Con la iglesia hemos topao!

Es lo que tiene tomar el ejemplo por el argumento, que dejas en evidencia tu comprensión lectora. O para ser mas precisos tu ausencia de la misma.

Siento que no seas capaz de extraer nada mas del articulo que lo que muestras en este comentario. Era complicado por lo que se ve.

Un saludo

» autor: Berlinguer

#72 Meneame y los fascistas

--174808-- — Wed, 14 Jul 2021 11:39:31 +0000

Que alguien cierre la puerta que esto se nos está llenando de ForoCocheros y están dejando la página hecha una mierda.

El que ha abierto el hilo no se quién es, solo se que lo tengo bloqueado y solo bloqueo a la crem de la crem del facherio meneante.

Hoy es el día del meneante llorón? Si no lo es ya estamos tardando en implantarlo.

» autor: --174808--

#71 Meneame y los fascistas

Penrose — Wed, 14 Jul 2021 11:37:27 +0000

#46 Yo llevo aquí tela de años, creo que se ha enterado muy bien. A mí por ejemplo me han llamado fascista bastantes veces, lo que pasa que yo no voy a salir en su artículo porque si miras mi historial no va a poder ser.

Igual que a mí, a otros tantos. Sólo aparecen cuatro ejemplos tontos porque es todo lo que tiene. @berlinguer sabe perfectamente que no pasa de anécdota, pero quiere convertirlo en categoría con este artículo.

cc #1

» autor: Penrose

#70 Meneame y los fascistas

ochoceros — Wed, 14 Jul 2021 11:29:39 +0000

#1 Los famosos autodenominados "equidistantes", que no se consideran ni de izquierdas ni de derechas PERO siempre saltan para defender al fascismo.

» autor: ochoceros

#69 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 11:27:55 +0000

#49 Pienso que algunos se saben cercanos al fascismo pero no se etiquetan como fascistas.
Que otros se autodefinen como liberales o conservadores pero no son capaces de reconocer que defienden discurso y relato fascista.
Y otros, los menos, pueden caer en repetir muy puntualmente posiciones fascistas sins er consciente de que lo hacen.

Ninguno de ellos se piensa a si mismo fascista, ninguno de ellos cree que esta ayudando al fascismo, muchos simplemente creen que combaten al comunismo (culpable por su puesto de todos los males).

Junto con estos esta el autentico fascista, ese que sencillamente sabe que si le identifican como tal va a sufrir rechazo al menos en el espacio publico. Porque hay que estar muy pasao o muy aislado de la realidad para decirse fascista abiertamente.

» autor: Berlinguer

#68 Meneame y los fascistas

--534998-- — Wed, 14 Jul 2021 11:25:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#67 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 11:23:14 +0000

#51 Lógico, especialmente cuando predije tu respuesta en el articulo y lo descubriste cuandot e lo tuve que repetir.
Que ya nos hemos cruzao las suficientes veces para saber de que palo vas.

Nos ahorro el tiempo a ambos:
-Tu intentas desviar el debate
-Yo rebato tus desvios absurdos
-Tu empiezas a proyectar, mentir y manipular
-Yo decido que no quiero seguir perdiendo mi tiempo
-Tu sigues dando la turra con cosas cada vez menos relacionadas y aun mas irreales, si cabe.

Ala, 30 min que nos hemos ahorrao cada uno. Si quieres te sello el papelin de dar la turra diaria para que se lo lleves al jefe.

» autor: Berlinguer

#66 Meneame y los fascistas

--258387-- — Wed, 14 Jul 2021 11:22:28 +0000

Generosa diarrea la tuya

» autor: --258387--

#65 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 11:20:24 +0000

#57 Nadie te obliga a dejar tus vomitos en esta paginucha.

» autor: Berlinguer

#64 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Wed, 14 Jul 2021 11:18:34 +0000

#46 Aunque llevase mas nada cambiaría, el está para lo que está y comenta para lo que comenta.

» autor: Berlinguer

#63 Meneame y los fascistas

--276843-- — Wed, 14 Jul 2021 11:11:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#62 Meneame y los fascistas

--276843-- — Wed, 14 Jul 2021 11:10:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#61 Meneame y los fascistas

--276843-- — Wed, 14 Jul 2021 11:07:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#60 Meneame y los fascistas

--276843-- — Wed, 14 Jul 2021 11:05:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#59 Meneame y los fascistas

--276843-- — Wed, 14 Jul 2021 11:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#58 Meneame y los fascistas

ewok — Wed, 14 Jul 2021 11:00:37 +0000

#22 ¿De verdad no sabes qué significa "subcampeones"? Te doy tres pistas: es un delito, tiene que ver con la guerra civil, y no va de temas deportivos.

» autor: ewok

#57 Meneame y los fascistas

--258387-- — Wed, 14 Jul 2021 10:59:54 +0000

Si el fascismo esta de moda en meneame, sale tanto en esta paginucha como franco en la sexta.

» autor: --258387--

#56 Meneame y los fascistas

MellonCollie — Wed, 14 Jul 2021 10:53:19 +0000

Me encanta haber visto esta semana a peña gritando a los fascistas sin ningún miramiento la basura que son. Esto es lo que hace falta, y no parar hasta que los que realmente no son fascistas abran los ojos y dejen de alinearse con el fascismo, y los que lo son, que difícilmente dejarán de serlo, vuelvan a la cueva y a sentir vergüenza de ser escoria humana.

Por otro lado, estoy convencido de que hay un think tank detrás de todos esos comentarios que relativizan y ponen en duda la legitimidad de usar el calificativo "fascista", que hacen una equidistancia surreal entre cosas fascistas y cosas de izquierdas.

No me parecería ninguna casualidad. Tienen sus comunidades (como forocoches o finofilipino), sus canales de Telegram, etc etc. En Menéame cada vez son más fáciles de identificar porque, pasado el shock inicial de ver a peña tan miserable por aquí teniendo las narices de ningunear el fascismo y hacer comparaciones con la izquierda, ya no sorprende y estamos aprendiendo a reaccionar.

Hemos sido muy prudentes hasta ahora porque no queríamos parecer fachas al llamar a alguien facha, pero por suerte parece que la paciencia se está acabando, y está empezando la respuesta, que aunque tarde, por fin llega.

Es el momento de decirle a la basura humana que es basura humana. Y si llora, que se renombren a la ultraderechita cobarde. La buena gente es amplia mayoría y no debemos consentir que esos descerebrados sigan propagando su cáncer.

» autor: MellonCollie

#55 Meneame y los fascistas

--649209-- — Wed, 14 Jul 2021 10:45:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#54 Meneame y los fascistas

crissis — Wed, 14 Jul 2021 10:44:58 +0000

Es la ostia que todavía se crea por aquí que el fascismo solo puede ser de derechas.

» autor: crissis

#53 Meneame y los fascistas

--643476-- — Wed, 14 Jul 2021 10:30:49 +0000

¿que es el.fascismo? Te lo explicamos
( Elmundotoday)
www.meneame.net/story/fascismo-explicamos-mundo-today

» autor: --643476--

#52 Meneame y los fascistas

Don_Jonson — Wed, 14 Jul 2021 10:23:45 +0000

#36 Pues tampoco te creas que eres tan sarcastico como crees.

» autor: Don_Jonson

#51 Meneame y los fascistas

--534998-- — Wed, 14 Jul 2021 10:21:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#50 Meneame y los fascistas

Nómada_sedentario — Wed, 14 Jul 2021 09:28:12 +0000

#34 Eso está mal,
FASCISM
You have two cows. You are not a Fascist. You are dead.
A good person (fascist) now owns your cows.
Ahora si está correcto.

» autor: Nómada_sedentario

#49 Meneame y los fascistas

Nómada_sedentario — Wed, 14 Jul 2021 09:22:56 +0000

#2 Eso es algo que siempre me he preguntado y me llena de curiosidad.
Por que nadie reconoce ser fascista aunque no haga otra cosa que escribir comentarios en esa línea.
Cobardía? Porque saben en el fondo que es algo deleznable? Ignorancia? un poco de todo?

» autor: Nómada_sedentario

#48 Meneame y los fascistas

armadilloamarillo — Wed, 14 Jul 2021 09:18:52 +0000

A los fascistas les preocupa mucho muchísimo que a los negros se les llame negros, a las mujeres trans hombres, a los hombres trans mujeres, a los homosexuales maricones, a los migrantes inmigrantes, que se llame "a cada cosa por su nombre" y están en contra del politicorrectismo, excepto cuando les toca a ellos. A ellos no les llames fascistas que les ofende, prefieren utilizar otros términos más amables. "Liberales", "de centro", "patriotas", eso sí. Aunque de liberales no tienen nada y de centro menos todavía. Dicen estar en contra de las prohibiciones pero prohibirían la existencia a la mitad de la población. Es que están en contra de que les prohiban nada a ellos, ahora bien, prohibir ellos a los demás? ningún problema.

» autor: armadilloamarillo

#47 Meneame y los fascistas

guillersk — Wed, 14 Jul 2021 09:15:14 +0000

Tds fscsts

» autor: guillersk

#46 Meneame y los fascistas

Fernando_x — Wed, 14 Jul 2021 08:09:00 +0000

#31 No te has enterado de nada. Pero era esperable, tan solo llevas tres días aqui, no sabes nada sobre meneame.

» autor: Fernando_x

#45 Meneame y los fascistas

Fernando_x — Wed, 14 Jul 2021 08:06:05 +0000

#43 Oh, en realidad es muy fácil. A un nazi "autentico", o "verdadero", de esos que no intentan ocultarlo, saben que lo son y NO se averguenzan de sus propias ideás, cuando te dice "El gobierno del mundo está controlado por Soros y los judíos, que quieren corromper a la juventud blanca con el comunismo y el homosexualismo", entonces enseguida lo pillas. Sobre todo porque cuando le preguntas si es nazi ni se indigna y te dice "ahora todo es nazi", sino que te lo reconoce. Y te enseña su carnet del partido y la esvastica que guarda en su cartera.

Los hay, existen, pero son una minoría:

Los casos que nombra el artículo original de #0, los que repiten la propaganda llegada directamente de la ultraderecha americana, sin saber el origen de lo que dicen, o a los que, sabiendolo, lo niegan y se indignan, son más comunes, pero son también fáciles de identificar cuando hablan o escriben.

» autor: Fernando_x

#44 Meneame y los fascistas

arturios — Wed, 14 Jul 2021 04:37:17 +0000

#13 Cierto, en España el número de fascistas ideológicos se contarán con los dedos de una mano de un trabajador de una serrería, aquí lo que hay son fachas.

» autor: arturios

#43 Meneame y los fascistas

sorano909 — Wed, 14 Jul 2021 00:09:40 +0000

#18 tendrían un verdadero fascista o nazi delante y no se darían ni cuenta

Esto, lo garantizo.

» autor: sorano909

#42 Meneame y los fascistas

sorano909 — Wed, 14 Jul 2021 00:06:13 +0000

#35 El que ha escrito este artículo se cree en posesión de la verdad, tanto que ni necesita justificarlo. En realidad no es más que un fanático.

» autor: sorano909

#41 Meneame y los fascistas

sorano909 — Wed, 14 Jul 2021 00:03:46 +0000

#31 Exactamente eso es lo que ha dicho, pero enrollándose mucho más. Se nota que le gusta leerse.

» autor: sorano909

#40 Meneame y los fascistas

sorano909 — Wed, 14 Jul 2021 00:02:07 +0000

Siguen siendo fundamentalmente bots.

Deshumanizar. La auténtica incitación al odio.

» autor: sorano909

#39 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Tue, 13 Jul 2021 23:18:59 +0000

#18 bueno no creas, ese tipo de personas no son muy de pasar desapercibidas. Puede que nieguen serlo, pero no es difícil detectarlos.

Si que diré, que cuando era joven, en uno de mis curros de verano trabaje con un nazi, pero nazi, nazi, de los que no tenían problemas en decirlo alto y claro, era en general, un tío majo si no sacabas ciertos temas de conversación encima de la mesa, y bastante educado. Si algo recuerdo de ese tipo con cariño, es que no vivía avergonzado de lo que era, sabía el rechazo que sus ideas generaban a la sociedad, tenia unos putos ideales de mierda, pero unos huevos bien cuadrados para ir de frente y decir, "esto es lo que pienso, no te gusta? te jodes"

Tras conocer a una persona así, he llegado a conocer a muchos franquistas, la mierda victimista de "no, es que yo no soy un facha, soy patriota" me retuerce las tripas y me hace recordar a aquel excompañero de curro. Ese cabrón se reiría veinte veces de Abascal y su derechita "valiente"

y sin embargo, sus ideas no eran tan diferentes a las de los chicos de abascal.

» autor: ElTioPaco

#38 Meneame y los fascistas

johel — Tue, 13 Jul 2021 21:15:20 +0000

#36 eso no es un argumento, es una falacia... pero eso ya lo sabes, es por aclarselo a otros lectores

» autor: johel

#37 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Tue, 13 Jul 2021 21:09:52 +0000

#33

tristemente, es real, mi querido Julio 2021.... comenzamos aquí, lógicamente no está transcrita, pero se asemeja lo suficiente.

www.meneame.net/story/sobre-superioridad-moral-izquierda/c05#c-5

es una de las ultimas contestaciones que me hicieron.

» autor: ElTioPaco

#36 Meneame y los fascistas

--686025-- — Tue, 13 Jul 2021 21:02:52 +0000

#24 Que noooo, que los únicos inteligentes sois los consumidores de propaganda de izquierdas, que sois los más listoooos. Los demás somos fachas gentuza ignorante.

» autor: --686025--

#35 Meneame y los fascistas

--686025-- — Tue, 13 Jul 2021 21:01:01 +0000

#20 "El artículo tiene buena intención"
Empiezas equivocándote.
No la tiene por ningún lado.

» autor: --686025--

#34 Meneame y los fascistas

--686025-- — Tue, 13 Jul 2021 20:59:31 +0000

#8 Eso está mal.
SOCIALISM-COMUNISM
You have two cows. The government takes them. Drink milk is bad. so there is no glass of milk.
Fuck you.

Ahora está correcto.

» autor: --686025--

#33 Meneame y los fascistas

--686025-- — Tue, 13 Jul 2021 20:56:29 +0000

#1 Esa conversación es inventadísima.
No cuela.

» autor: --686025--

#32 Meneame y los fascistas

--686025-- — Tue, 13 Jul 2021 20:53:49 +0000

#21 "La tesis del articulo, que juega con los lloros de otros como tu, es que frente a esa histeria de la derechita iletrada"
El autor del artículo es una persona tolerante y que no falta al respeto al debatir. Todo su artículo destila este profundo respeto a las ideas ajenas.

"no defiende el articulo ni el articulista, que quien sea "anti-progre", sea lo que eso fuere, sea fascista."
Hablar de uno mismo en tercera persona siempre queda mayestático, eso hay que reconcerlo.

"Por ende toda la chorrada de la contriccion catolica y noseque peliculas no tiene sentido alguno. "
La conclusión final muestra nuevamente alto grado de respeto al comentario al que trata de rebatir.

Se nota la buena intención del autor del artículo. Textos como éste contribuyen a la concordia y cohesionan la sociedad con diversidad de opiniones.

Lo voy a resumir: "Los fascistas son fascistas. Y éstos fascistas de mierda (lista detallada) me han llamado "subcampeón"

» autor: --686025--

#31 Meneame y los fascistas

--686025-- — Tue, 13 Jul 2021 20:40:30 +0000

El artículo se resume en:

1- Llamar facha a los demás está bien. Y además igual lo son y no lo saben porque son tontos. Y además luego les llamamos gentuza, ignorantes y esas cosas que se leen en esta web. Y a ver si se callan y no protestan más.

2- Si luego esos fascistas a los que insultamos me dicen "subcampeón" me enfado y hago una lista bajo forma de "artículo" para señalar quién lo ha heccho y cuándo.
Que es intolerable que esos ignorantes gentuza facha encima no se quede callada y replique algo.

» autor: --686025--

#30 Meneame y los fascistas

--42387-- — Tue, 13 Jul 2021 19:36:12 +0000

#21 Si nos atenemos a las tonterías que escribiste en tu artículo y leemos la respuesta al comentario de #20, entonces eres un fascista de tomo y lomo.

» autor: --42387--

#29 Meneame y los fascistas

MiguelDeUnamano — Tue, 13 Jul 2021 19:13:14 +0000

Es un problema de identificar agumentos, unos los usan sin saber que son fascistadas y otros llaman fascista a cualquier cosa.

Por cierto, habrá que dar algún reconocimiento a todos aquellos que se quejan de que se llama facha/nazi/fascista a todo y luego son los primeros en llamar fascistas a comunistas, indepes, etc.

» autor: MiguelDeUnamano

#28 Meneame y los fascistas

pys — Tue, 13 Jul 2021 18:02:31 +0000

#27 ¿y en portada que es lo que mucho solemos leer? www.meneame.net/m/actualidad
Vamos, que sino fuese porque leo Twitter, no sabría que había pasado algo en Cuba. Aunque luego te encuentras noticias como esta www.meneame.net/m/actualidad/carlos-bardem-nivel-dios-tuiteros-celebra (apunto de ser tumbada)

» autor: pys

#27 Meneame y los fascistas

johel — Tue, 13 Jul 2021 17:49:02 +0000

#26 Acabo de darle al boton de "nuevas" y en cada una de las tres primeras paginas habia una noticia de cuba. Eso si, las dos primeras son sobre las fotos falsas que estan subiendo los medios ""españoles""... si es que cuentas como medios españoles "twitter" y "todo es mentira".
No, perdon, corrijo, ahora hay 4... y la cuarta esta marcada... como duplicada.

» autor: johel

#26 Meneame y los fascistas

pys — Tue, 13 Jul 2021 17:44:18 +0000

#25 ¿Seguro? Juzga por ti mismo www.meneame.net/search?q=cuba

» autor: pys

#25 Meneame y los fascistas

johel — Tue, 13 Jul 2021 17:41:29 +0000

#19 Entre ayer y hoy han subido a portada por lo menos 4 veces, y las siguen subiendo como noticias "nuevas" una y otra vez, hay que ver como son estos putos comunistas narcovenezuetanos del norte de iran y rusia, que no hacen mas que subir noticias de cuba que no quieren ver.
Sin embago la noticia sobre el señor de la guerra borbon, que se hundio cual mafioso visitando el puerto con un traje de plomo solo la he visto 1 vez.

» autor: johel

#24 Meneame y los fascistas

johel — Tue, 13 Jul 2021 17:39:06 +0000

#7 La falacia mas repetida en meneame es que hitler era socialista.. y en españa eso ha calado, se lo he oido repetir como un mantra a gente de mi entorno presuntamente inteligente. Ese es el nivel.

» autor: johel

#23 Meneame y los fascistas

retruecano — Tue, 13 Jul 2021 17:15:54 +0000

#19 La gente por aquí no tiene ideas. Sólo siente los colores.

» autor: retruecano

#22 Meneame y los fascistas

retruecano — Tue, 13 Jul 2021 17:15:14 +0000

El exceso verbal no es exclusivo de unos u otros. Unos piden guillotinas, otros dicen que la lucha es el único camino, y otros llaman subcampones a los izquierdistas porque no le empatan ni al Cerezuelo. Excesos verbales, me parece a mí, y sin más que rascar, tanto en unos casos como en otros.

Al autor le apetece meterse a juez, pero sin opositar. No es mala idea, pero sus sentencias no pueden importarme menos.

» autor: retruecano

#21 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Tue, 13 Jul 2021 16:59:52 +0000

#20 El comentario tiene una buena intención pero es una tontería de principio al fin. Un error común es leer un texto y no saber (o querer) interpretar su intencionalidad y mensaje. Esto es algo de lo que abusan ignorantes de todo tipo pero especialmente "locuaces" comentaristas de meneame.

El articulo no era, ni pretendía ser, una reflexión sobre lo que es el fascismo. Para eso ya se citan autores que lo han tratado de forma mas detallada y rigurosa, aunque para gente como tu obviamente debería dar mas fuentes.

La tesis del articulo, que juega con los lloros de otros como tu, es que frente a esa histeria de la derechita iletrada sobre para que se usa o deja de usar la palabra fascista hay autenticos fascistas defendiendo su basura fascista camuflados entre iletrados derechistas. No solo eso, sino que iletrados derechistas asumen postulados de los primeros precisamente por su ignorancia respecto a lo que el fascismo es.

Por ende no defiende el articulo ni el articulista, que quien sea "anti-progre", sea lo que eso fuere, sea fascista. Muy al contrario. Defiende que se abusa en ocasiones del termino y eso no justifica ignorar cuando su uso correcto.

Es mas, si el comentarista hubiese leído aquello que comenta, veria que la tesis principal se basa en que muchos de esos que defienden posiciones fascistas lo hacen desde el desconocimiento. No que TODOS ELLOS sean fascistas.
Por ende toda la chorrada de la contriccion catolica y noseque peliculas no tiene sentido alguno.

» autor: Berlinguer

#20 Meneame y los fascistas

XXguiriXX — Tue, 13 Jul 2021 16:42:41 +0000

El artículo tiene buena intención, pero luego se vuelve una tontería. Un error común es el referirse al todo como la parte, y a la parte como el todo, y de hecho esto es un recurso retórico frecuente, y del que abusan malos periodistas, pero también gente común sea intencionalmente o no. Esto que acabo de decir se enseña en la escuela.

Tampoco clarifica si el tema va sobre el fascimo técnicamente definido y estudiado o fascismo utilizado como peyorativo, que también es objeto de estudio. Basado en el texto, debe ser lo segundo, y más específicamente ser anti-progre. Los progres tienen matices, pero diría que un progre total es aquel que sigue a Bernie Sanders y lee y apoya a la revista www.jacobinmag.com, aunque hay niveles más fundamentalistas, como Richard Brody del New Yorker.

Volviendo al tema inicial, si una persona es afín a algo anti-progre, no lo convierte en anti-progre per sé, en primer lugar, porque la mayoría de las personas no siguen una ideología en particular, sino que tienen opiniones particulares sobre temas generales. Por ejemplo, el pensar que el movimiento woke se ha salido de las manos y ha tomado un tinte racista y destructivo, no te convierte en anti-progre->fascista. O decir que la presunción de inocencia constitucionalmente debería estar por encima de cualquier otra ley, incluso las anti-violencia machista, no te vuelve fascista/antiprogre. O decir que la inmigración debería ser mejor controlada, tampoco te vuelve fascista (anti-progre).

Y sobre el argumento de mostrar actitudes anti-progres->fascistas... ahí se pone de manifiesto nuestra herencia cristiana, que muy a pesar de los progres, la tienen incrustada hasta la médula; que es la sempieterna búsqueda del bien y del mal, de Dios y del diablo, cuando en realidad nada es específica ni inherentemente de Dios ni del diablo. Pero para progres, como el autor, alguien que no se admite como fascista, pero muestra actitudes fascistas, debería ser más "valiente" y admitir que es un fascista. Hermano admite que eres un pecador y vuelve al santo redil... Lo que hay que ver.

» autor: XXguiriXX

#19 Meneame y los fascistas

pys — Tue, 13 Jul 2021 15:56:31 +0000

Para mi uno de los ejemplos más claros de blanqueamiento del fascismo es que no haya ni una sola noticia sobre la situación cubana en la portada de esta web.

» autor: pys

#18 Meneame y los fascistas

dick_laurence — Tue, 13 Jul 2021 15:55:44 +0000

El abuso del adjetivo "fascista" hoy en día creo que es incuestionable. Lo curioso es que luego muchos de los que todo el día tienen la palabra en la boca (o mejor en los dedos pegados al teclado) tendrían un verdadero fascista o nazi delante y no se darían ni cuenta.

Y no solo se trata de no combatir posiciones fascistas aun se adjetive en ocasiones a la ligera, se trata de tener un mínimo de reflexión para saber diferenciar lo que es una opinión diferente de lo que es una opinión fascista. Más que otra cosa porque cuando se yerra en el adjetivo, flaco favor se hace a la lucha contra el verdadero fascismo, y más fuerte se hace al fascismo.

Así que el asunto de acertar con el adjetivo no es una ligereza en absoluto, no...

» autor: dick_laurence

#17 Meneame y los fascistas

wondering — Tue, 13 Jul 2021 15:45:25 +0000

— ¿Qué gigantes? —dijo Sancho Panza.
—Aquellos que allí ves —respondió su amo—, de los brazos largos, que los suelen tener algunos de casi dos leguas .
—Mire vuestra merced —respondió Sancho— que aquellos que allí se parecen no son gigantes, sino molinos de viento, y lo que en ellos parecen brazos son las aspas, que, volteadas del viento, hacen andar la piedra del molino.

» autor: wondering

#16 Meneame y los fascistas

n1kon3500 — Tue, 13 Jul 2021 15:35:26 +0000

En Meneame si apoyas el imperialismo o Chino o Ruso no puedes ser fascista. Solo lo son los que apoyan a Estadounidenses, Alemanes o Españoles.

» autor: n1kon3500

#15 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Tue, 13 Jul 2021 15:08:07 +0000

#11 Siento ofrecerlo en la lengua del imperio pero...

youtu.be/2I7J_0oP18Y

O alternativamente:

youtu.be/mRGPWMj1Ie0

» autor: Berlinguer

#14 Meneame y los fascistas

borre — Tue, 13 Jul 2021 15:06:55 +0000

#9 Anarco capitalismo es lo que hay en Bulgaria.

» autor: borre

#13 Meneame y los fascistas

--45561-- — Tue, 13 Jul 2021 15:02:49 +0000

#10 si se leyeran mi guía sobre fachas podrían afinar --> www.meneame.net/story/fascistas-y-fachas

» autor: --45561--

#12 Meneame y los fascistas

La_patata_española — Tue, 13 Jul 2021 15:00:22 +0000

#0, me sonaba uno de los individuos que mencionas de haberlo visto en acción en un hilo hace más de un año [1]. En ese mismo hilo, este individuo hacía estas 4 cosas sin ninguna vergüenza:
- se declaraba votante del partido del odio y la subnormalidad
- se indignaba porque alguien decía que los votantes de este partido son "gentuza que vota gentuza" e intentaba provocar para que se lo dijeran directamente a él y victimizarse
- al mismo tiempo le decía a otro usuario "Yo creo que a ti te falta tambien una hostia. ¿tendria derecho a dartela?". Tal cual, así de agresivo, no he corregido ni sus faltas ortográficas.
- "alguien" le reprochó este comentario anterior y, obviamente, en vez de recular, intentó insultar con "espécimen típico de izquierdas" y otras mierdas fuera de contexto; intentando darle la vuelta a la agresión verbal, como buen manipulador narcisista.

Lo que en tu artículo sería un tipo B de libro. Pues compruebo que ahora mismo está strikeado. Pero ha campado (y seguirá campando) tan tranquilo con estos comportamientos durante años. Y otros usuarios seguirán aplaudiéndole las manipulaciones cuando su rabia enquistada no sea tan evidente como la descrita en estos ejemplos.

[1] www.meneame.net/story/indignacion-extremadura-palabras-alejandro-velez

» autor: La_patata_española

#11 Meneame y los fascistas

--45561-- — Tue, 13 Jul 2021 14:42:36 +0000

#0 me gusta la B, aunque yo uso la C --> youtu.be/bOYY-wrDa_o

» autor: --45561--

#10 Meneame y los fascistas

AbbéMarchena — Tue, 13 Jul 2021 14:42:11 +0000

Lo de soltar facha a todo lo que se menea me recuerda a lo del cuento de Pedro y el lobo; cuando vengan los fachas de verdad nadie estará dispuesto a haceros caso. Esto es un problema de carácter de la izquierda, que tendríais que atajar por la cuenta que os trae, pero en fin.

» autor: AbbéMarchena

#9 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Tue, 13 Jul 2021 14:05:36 +0000

#8 Algo me dice que el que escribió eso lo hizo hasta arriba de trippies y desde el "anarco capitalismo" (esa pàtranha iletrada)

ANARCHO-CAPITALISM
You have two cows. You sell one and buy a bull.

Tiene toda la pinta de que esta era la inspiración sip.

» autor: Berlinguer

#8 Meneame y los fascistas

redscare — Tue, 13 Jul 2021 13:58:19 +0000

#2 Igual es fan de esto
www-formal.stanford.edu/selene/cows.html

FASCISM
You have two cows. The government takes both, hires you to take care of
them, and sells you the milk.

SOCIALISM
You have two cows. The government takes them and puts them in a barn
with everyone else's cows. You have to take care of all the cows. The
government gives you a glass of milk.

» autor: redscare

#7 Meneame y los fascistas

--667747-- — Tue, 13 Jul 2021 13:42:36 +0000

Una de las falacias que corren por ahí es que Hitler ganó unas elecciones. Fue el más votado, cierto, pero también en Cataluña Illa fue el más votado o en Andalucía Susana Díaz y no por ello gobiernan. Eso sin contar con la acusación del incendio del Reichtag (es algo similar a lo que está haciendo ahora Toni Cantó con el asesinato del chico gay en La Coruña) que les dio una ventaja a los nazis en las elecciones.

Lo que sí que ocurrió es que hubo la Ley Habilitante donde se excluyó al partido comunista los "centristas" y "liberales de toda la vida" corrieron a darle el poder absoluto a Hitler sin ningún remordimiento (pongo el enlace en la wiki inglesa porque la española no refleja la votación)

en.wikipedia.org/wiki/Enabling_Act_of_1933#Consequences

Y que no digan que Hitler había engañado a nadie ocultando sus intenciones.

» autor: --667747--

#6 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Tue, 13 Jul 2021 11:01:31 +0000

#5 Dedicado:

Y alguien, sito en el extremo centro radical, dirá "con razón": "algo no se hace fascista porque alguien de izquierdas lo califique como tal". A lo cual reconoceremos: "Sin duda, Cayetano, nada hace que se pueda errar". Y es que es cierto, cuanto menor la formación, menor el conocimiento y mayor la superficialidad del análisis mas fácil es errar. Y si, ese uso vulgarizado de "fascismo" tiene mucho que ver con la falta de un mayor conocimiento en profundidad de la ideología militarizada del capital. Y si, sería deseable que se usase con mayor precisión.

Tu problema es que se utiliza con ligereza, yo reconozco que en ocasiones puede ser asi pero que me preocupa mucho mas que no se combatan las posiciones fascistas. Y es mucho mas peligroso y mucho mas preocupante no combatir el fascismo que la ligereza que pueda haber en el uso del término.

PD: Yo se que tu quieres entrar en un debate que desvia el tema sobre si Rowlin, Errejon, o el trabuco de pernambuco han sido llamados fascistas por @cuentarandom en twitter pero lo relevante no es eso. Lo relevante es: donde estais los del extremo centro radical-equdisitante cuando se senhalan a los fascistas (mas allá de repitiendo el mantra de que a todo se le llama fascista?)

» autor: Berlinguer

#5 Meneame y los fascistas

--534998-- — Tue, 13 Jul 2021 10:55:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#4 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Tue, 13 Jul 2021 09:49:52 +0000

#3 Yo creo que hay mucho conservador y liberal que están al canto de un duru de adoptar abiertamente posiciones fascistas. Que por el anticomunismo imperante son tolerantes y amables con posiciones fascistas. Y que todo esto tiene mucho que ver con la apertura de la ventan de Overton que conlleva el crecimiento de la extrema derecha a nivel mundial (de la mano de la tolerancia de esta por parte de los partidos liberal-conservadores y socio-liberales).

Reducen fascismo a "senhores con camaras de gas" y al no verse reflejados en eso creen que su aparato ideologico nada tiene que ver con ellos. Cuanto se equivocan.

Existe demasiada ignorancia respecto a la politica, no a la institucional, sino en cuanto a economia politica, historia politica, ideologías,... Y eso provoca lo que provoca.

» autor: Berlinguer

#3 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Tue, 13 Jul 2021 09:40:38 +0000

#2 soy de la opinión de que hay mucho fascista que no sabe que lo es, pero como lo sospecha, salta como un resorte cuando atacas el fascismo.

» autor: ElTioPaco

#2 Meneame y los fascistas

Berlinguer — Tue, 13 Jul 2021 09:33:42 +0000

#1 No sabía que siendo comunista debía de robar vacas. Lo anhado a la lista junto con lo de desayunar bebés.

Bromas a parte, los fascistas no son solo un problema para los comunistas sino para todos. Para cualquier colectivo que no sea el ideal etno-nacionalista que defienden (y que creen único y superior). Y es responsabilidad de TODOS combatirlos y no dejarles espacios.

PD: La interacción que describes es precisamente una de las cosas a las que apelo y una constante. Pocos fascistas reconocen que lo son. Han de ser muy militantes y muy incoscientes del menosprecio que sus ideas reciben en cualquier ambito. A mi el fascista descubierto no me preocupa, a ese se le combate y se le enfrenta. Me preocupa el fascista tapao. El de gomina y corbata que se hace pasar por respetable. El que vende su fascismo de tapadillo metido en la bolsa de la compra ideologica de mantras liberales.

» autor: Berlinguer

#1 Meneame y los fascistas

ElTioPaco — Tue, 13 Jul 2021 09:17:34 +0000

Sobre este tema, eso de "nos llaman fascistas sin serlo"

Os pongo un ejemplo de conversación que he tenido en Menéame durante el día de ayer (y que ha terminado hoy a primera hora)

Yo: concuerdo conque la extrema derecha es basura, alguien que daña a otro por su color de piel, creencias o sexo no puede ser calificado de otra cosa.

Un tío: claro porque vosotros con las expropiaciones, con quitarnos nuestras casas, con quitarnos nuestras vacas (yep, el tío se preocupa mucho por su vaca), con destruir el estado, no sois basura. A los comunistas se os ve el plumero.

Yo: Patinas al meterme en un colectivo al que no pertenezco, no serás uno de esos ignorantes que no tiene ni idea de qué es el comunismo, no?

El tío: acaso no he descrito el comunismo?

Yo: y que tiene que ver el comunismo conmigo? Apenas hay comunistas en España, hay más basura que quiere apalizar "maricas" que gente que quiere robarte tu vaca. Deja de generalizar.

El tío: ahora generalizas tu, diciendo que quiero apalizar maricas. Yo no defiendo la violencia, yo soy liberal.

Yo: eres un liberal con claros problemas de compresión lectora.

ESE ES EL PUTO NIVEL.

Dices que quien quiere apalizar "maricas" es basura, y un "liberal" salta a la defensiva a llamarte comunista y a defenderse.

Porque al final nadie es fascista en España, y mucho menos, los fascistas.

» autor: ElTioPaco