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#16 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

n1kon3500 — Thu, 25 Mar 2021 07:02:28 +0000

No sólo Amancio Ortiga limita los ahorros de los trabajadores. El estado imprimiendo dinero también se va comiendo el valor de los ahorros de los trabajadores.

El Estado ahora no tiene ni un duro, así que para estos préstamos que mencionas habría que imprimir dinero nuevo. Por lo que los que consigan los préstamos tendrían una ventaja temporal sobre el resto, que verían su riqueza erosionada por la inflación. Desincentivando el ahorro.

Asignar micro préstamos parece más eficiente que regalar dinero pero recordar que con estas medidas estamos erosionando la riqueza de las masas para ayudar a unos pocos.

» autor: n1kon3500

#15 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

alfinal — Mon, 22 Mar 2021 22:46:08 +0000

#14 Dices que en el segundo caso el Estado no recibe bienes ni servicios. No lo tengo muy claro, ya que precisamente el Estado recibiría la solución al problema que se plantea. Que es lo que le haría grande al Estado, le daría legitimidad y razón de ser. No veo por qué, además, debiera de conseguir intereses. Lo que has descrito ha sido la función de un banco o un a entidad de crédito, que es algo diferente.

El problema de pagar los intereses (además de pagar los impuestos por la actividad económica que tenga esa persona y por los beneficios y teniendo en cuenta la previsible inflación) es que el trabajador tiene que trabajar bastante de más. Antes has dicho muy directamente (entiendo que utilizando el concepto de plusvalía): "Amancio Ortega les ha robado sus ahorros".

Tu texto es interesante, te propongo una variante: una forma alternativa de devolver lo prestado y los beneficios adquiridos sería directamente a la muerte, en vez de quedar para herederos (que es algo bastante arbitrario, ya que depende de que la persona tenga hijo o hijos, que sean de tal o cual manera, etc...), que volviera íntegramente al cauce de prestarlo a otras personas. A los herederos se les podría dejar lo conseguido por otros cauces.

» autor: alfinal

#14 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

--603113-- — Mon, 22 Mar 2021 20:47:09 +0000

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#13 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

Romántico_Morcillo — Mon, 22 Mar 2021 17:26:19 +0000

#12 ¿Provocativo? Chico, qué forma tan ridícula de recoger cable. Si es que tenéis un cacao impresionante en la cabeza, sólo hay que leeros.

Venga, que ahora vas a hablar de la RBU, para terminar diciendo que ni siquiera estás de acuerdo con ella.

Por cierto, lo de RUB no sé de dónde te lo has sacado, pero parece una marca de condones rusos.

» autor: Romántico_Morcillo

#12 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

--672554-- — Mon, 22 Mar 2021 16:53:19 +0000

#8 #11 Gracias por la información, pero ya sé que invertir no significa regalar. Evidentemente he sido provocativo en mi respuesta, porque el artículo de arriba y el otro son tendenciosos y falaces.

Yo no escribo artículos manipuladores ni intento redefinir por enésima vez el liberalismo para acabar en la misma casilla, el capitalismo y el discurso implantado por el poder. Yo soy lector de John Locke (un liberal) y sé lo que es un "buen" liberalismo.

Pero en estos otros liberales si el Estado invierte en las empresas es bueno. A pesar de que muchas veces esas inversiones luego se van en subidas de sueldos desmesuradas en los comités de empresas, etc. Eso es un hecho.

De una idea que no se ha implantado como la RUB se da por hecho, recalco que sin haberla probado, que se tirará el dinero.

Ahí está la manera que tienen algunos de retorcer los términos para lo de siempre. Yo ni siquiera estoy a favor de la RUB, por lo menos no como se plantea muchas veces. Pero no me dejo engañar por estos artículos que desde el principio se ve que es una manipulación.

» autor: --672554--

#11 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

--661562-- — Mon, 22 Mar 2021 16:29:59 +0000

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#10 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

--603113-- — Mon, 22 Mar 2021 12:38:44 +0000

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» autor: --603113--

#9 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

alfinal — Mon, 22 Mar 2021 10:44:51 +0000

#0 Una cosa: ¿cómo justificas que el estado deba pedir de vuelta intereses?

» autor: alfinal

#8 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

Romántico_Morcillo — Mon, 22 Mar 2021 09:16:48 +0000

#6 "Me pregunto por qué no usáis una palabra más positiva, se me ocurre invertir."

Eso es lo importante, controlar el discurso para controlar el relato. Y de regalo, un hombre de paja contra el liberalismo.

PD: Invertir no es lo mismo que regalar. No sé, lo mismo la izquierda piensa que son sinónimos. Eso explicaría muchas cosas.

» autor: Romántico_Morcillo

#7 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

paumania — Mon, 22 Mar 2021 08:46:21 +0000

Yo de partida veo que no se considera que hay personas que realmente no pueden 'ser Amancio Ortega', porque en el momento que existen muchos desaparece el incentivo (competencia perfecta y beneficio nulo), pero es que además de la limitación cuantitativa de los más básicos principios de competencia, tenemos el problema de la desigualdad: aunque todos tuviéramos las mismas oportunidades económicas, no todos tenemos ni las mismas capacidades y habilidades, en muchas ocasiones por cuestiones genéticas, pero otras veces por diferencias formativas ligadas al entorno.

Veo mucho más justo y menos lesivo repartir dinero, pero introduciendo un elemento que das por imposible: controlar que el receptor haga o haya hecho por merecerlo (cursos formativos, compromiso laboral, empleo voluntario garantizado, experiencia previa, y hasta un sistema de puntos ligados a la conducta delictiva). Tan imposible, la verdad, no me parece, y así te garantizas que ningún jeta chupa del bote y que tienen fuertes incentivos para no delinquir, en forma de retirada de ayudas, más allá de las penas correspondientes.

» autor: paumania

#6 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

--672554-- — Mon, 22 Mar 2021 07:21:56 +0000

Tanto este como el otro artículo tienen algo tendencioso que se si tienes buen olfato sales corriendo.

Si es a las personas usan la palabra "regalar", que aunque la pongan entrecomillas ya tiene un significado despectivo en este contexto. Lo que decís con reglar es desperdiciar, tirar a la basura. Los que trabajan serán robados por unos holgazanes...

Me pregunto por qué no usáis una palabra más positiva, se me ocurre invertir. El Estado invierte en los ciudadanos dándoles dinero.

Si es a empresas, lo llamáis "invertir", si es a las personas lo llamáis "regalar" como sinónimo de tirar a la basura.

Después la palabra "prestar" en este contexto como algo positivo. ¿Por qué no usas la palabra correcta, crédito? Propones dar créditos, el mal de nuestra sociedades, endeudarse. Eso se llama crédito, no prestar. Se llama proponer a los ciudadanos que se endeuden con el Estado (y con los bancos también).

¿Más endeudamiento? ¿En serio?

¡Pero qué bonito es el liberalismo!

» autor: --672554--

#5 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

Feindesland — Sun, 21 Mar 2021 18:08:47 +0000

#0 Me sigue pareciendo un artículo interesante.

Me sumo a #4 cuando dice: "La gente va a pedir dinero y forma parte del trabajo del que se lo presta ver si el proyecto es viable y asumir el menor riesgo posible. Cualquier otra idea desemboca en impagos y ruina.
"

» autor: Feindesland

#4 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

--417791-- — Sat, 20 Mar 2021 22:50:59 +0000

#2 Vale aquí ya tengo muchos más desacuerdos.

Es cierto que los bancos prefieren realizar préstamos sobre gente que tiene un patrimonio si bien ilíquido de valor para asegurarse el pago, si tuviese ese dinero en líquido sería de idiotas pedirlo a no se de tener intención de invertirlo en otra cosa.

Es decir dan millones a una compañía que vale millones para que modernize sus fabricas porque esa empresa tiene valor pero no liquidez.

Muy distinto de que se presente un mindundi y pida millones solo con un proyecto, es un riesgo notablemente diferente.

Y tu pretendes que ambas situaciones son comparables.

Por otro lado el estado en cuestión de préstamos no tiene otros mecanismo legales para asegurarse el pago que el de otros prestamistas, en un estado de derecho no puede obligar ni trabajos forzados, ni cárcel salvo en los supuesto especificados en la ley que son iguales para otras deudas.
El estado no tiene una varita mágica para cobrar sus deudas y debe seguir el proceso legal para cobrar.

La gente va a pedir dinero y forma parte del trabajo del que se lo presta ver si el proyecto es viable y asumir el menor riesgo posible. Cualquier otra idea desemboca en impagos y ruina.

Finalmente también estoy en desacuerdo con tu alegato final en el que mezclas de satinada mente los mecanismo de oferta, demanda, inflación y aumento de población.

1 Asumes un aumento de la población que si bien puede ser cierto a nivel global en países como España hay un descenso

2 Un aumento de población no tiene que ir ligado necesariamente a un aumento de la demanda, dependerá del producto en cuestión y del dinero que tenga esa población.

3 un aumento de la demanda sube los precios solo en ciertos casos, en muchos casos sólo estimula la producción sin que se vea más que un aumento de precio puntual.

4 una mayor demanda aunque puede aumentar los precios y al rentabilidad de algo puntualmente no genera inflación, la inflación es algo sostenido en el tiempo

5 el paralelismo aumenta la demanda, hay más inflación se crean nuevas empresas no es tan rígido, es más fácil que una empresa ya asentada aumente su producción que que entre una nueva,.

» autor: --417791--

#3 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

--45561-- — Sat, 20 Mar 2021 22:25:42 +0000

#0 me preocupa que pensemos que las rentitas llevan a la inercia de sus beneficiarios o que éstos se van a comportar como simples correas de transmisión de las transacciones del mercado. Estamos metiendo ahí a la gente que se esfuerza en hacer cosas absolutamente inútiles, que no tienen valor en los mercados o que los consumidores odian (como por ejemplo un avión en el siglo XVI), y en cierta forma reemplazamos la producción socialista dirigida por los gustos de unos burócratas por la producción dirigida por los gustos de las masas, lo que lleva a que en mi pueblo sólo haya tiendas de ropa y calzado.

» autor: --45561--

#2 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

--603113-- — Sat, 20 Mar 2021 22:20:35 +0000

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» autor: --603113--

#1 Sobre que el Estado regale dinero, el capitalismo como enemigo del liberalismo... un apunte

--417791-- — Sat, 20 Mar 2021 19:57:31 +0000

Veo un pequeño problema en el razonamiento.

En base a que criterios prestamos el dinero?

Si lo hacemos siguiendo criterios de rentabilidad es decir, este señor quiere poner este negocio, me parece rentable y es muy probable que pueda devolver el dinero al estado.
Bueno, pues hace lo mismo que un banco, eso tiene sentido cuando hay escasez de dinero para prestar por parte del sector privado. Eso suele ocurrir cuando hay una moneda deflaccionaria y fija y el inversor tiene que elegir muy bien en que invierte entre múltiples negocios. En otras palabras que abundan negocios rentables y falta capital.

La situación actual no es esa para nada, el capital da tumbos en busc de inversiones ya no rentables si no seguras. Hay exceso de capital y falta de negocios prometedores.

En ese caso el prestar dinero no es la solución a nada.

Y luego está el hecho de que el estado suele prestar basándose en criterios políticos por lo que en nada se llena de deudas que hay que pagar a escote.

» autor: --417791--