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#165 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Nyn — Tue, 09 Feb 2021 14:47:40 +0000

#122 solo he puntualizado que no es lo mismo pagar 50 € que 300 €.

Por otro lado, el trabajo en negro es más bien por otros motivos. Con que factures 300 € ya tendríamos que pagar casi 60 € de IVA, vamos, que no solo es por pagar la cuota de autónomo, también para ganar más y recuerda que hay gente que se piensa que lo recaudado por IVA es suyo.

Sobre el tema de facturar siendo o no autónomo, en general se resume que si tienes una actividad constante, aunque factures 200-300 € al mes, tienes que darte de alta. Si facturas de vez en cuando sería cuando no es necesario. Eso es lo aconsejable vamos.

» autor: Nyn

#164 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

MariposonLiberal — Sun, 07 Feb 2021 18:20:11 +0000

Los impuestos suben más que los sueldos, y los servicios públicos van año tras año a peor. Esa es la realidad que vivimos todos y empieza a materializarse en el debate público.

» autor: MariposonLiberal

#163 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 18:01:11 +0000

#162 Además de lo que dices de los sindicatos, que toda la razón, también es confianza. El de Paris ya se automatizo, pero a la gente le da miedo una maquina.

Lo de Holanda que va, con los nuevas técnicas es el segundo mayor productor mundial. Encima como usan invernaderos cerrados pueden usar menos pesticidas y venderlos como productos ecológicos o sin pesticidas y cobrarlos mas caros.

www.eleconomista.es/economia/noticias/8885958/01/18/Holanda-revolucion

El subsidio por existir no ahora, seria algo muy al futuro suponiendo que la AI se implante completamente. Evidentemente como apuntas el tema de la inmigración también habría que tocarlo.

Abres un debate interesante. Si hubiera una RUB, ¿crees que la gente querría trabajar en cosas que les gusta?. Como decía en el enunciado inicial, el trabajo que necesite contacto humano seguirá existiendo, ahí incluyo médicos, asistencias y demas... De hecho ese y el ocio será el mas numeroso. La cuestión es quien lo pagara. Si lo paga el estado como ayuda a, seria una RUB a cambio de trabajo y ahi mi pregunta. ¿Seria un premio tener trabajo o un castigo?

El humano sin trabajar ni sentirse productivo se hunde, se apaga. El trabajo de asistencia es muy duro pero tambien realiza mucho. La gente querria hacerlo para dar sentido a sus vidas o tendrías que obligar. Todo esto lo estoy planteando en un futuro en el que todo el mundo coma y tenga lo básico necesario. La RUB no seria dinero, seria garantizar tu subsistencia, no te doy Netflix.

¿En ese caso, la gente trabajaría para poder tener netflix, trabajaría para realizarse o preferiría no hacer nada?

» autor: soso2

#162 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 16:05:07 +0000

#161 El metro de Madrid lleva automatizado más de una década y no por ello han quitado a los maquinistas, eso lo consigues con un sindicato y un sector regulado, lo mismo que con el taxi, que pese a existir alternativas se les permitió colapsar ciudades durante días.
Tener un robotito para pasar el aspirador es muy diferente de limpiar y desinfectar en profundidad una oficina, la seguridad y la tranquilidad (temor al delincuente) que da un segurata no la da una cámara y un dron. La agricultura holandesa es un mito, la mayor parte de sus exportaciones son importaciones previas, España produce y exporta muchísimo más, incluso con invernaderos de hace 20 años.

¿Porque un subsidio por existir cuando hay tanto trabajo por hacer?, porque hacer una RUB que haga efecto llamada a inmigrantes ilegales, cuando con una población envejecida hará tanta falta de personal asistencial. Antes te quejabas de que no habrá pensiones, pues con un RUB a cambio de nada menos tarta para repartir.

» autor: crycom

#161 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 15:58:50 +0000

#160 Ese es el problema, que entonces estas haciendo clases. Si tu familia tiene pisos suficiente para sus hijos, quedate en España, si no eres de una clase inferior y huye o sabes lo que te espera. Al final cuanta gente con talento formada se te va a ir. Es lo que esta pasando. Aparte de la gente que aun teniendo esa casa garantizada no quiere ese tipo de vida ni de futuro. Al final pierdes a la gente con "hambre", en el sentido de ganas, y a la gente con motivación de crecer, los dos que pueden generar.

Fíjate que creo de lo que dices: limpieza, conserje, segurata, agricultores, etc. el único que creo que no va a desaparecer tan rápido es limpieza. Los otros les queda poco con todo los sistemas de control, drones, vigilancia, automatización.. .la agricultura holandesa es brutal y aun no han automatizado del todo. Creo que todos esos desaparecen. De los de nivel bajo quedaran cosas como ocio, que puede dar mucho dinero a unos pocos, pero en general no esperes gran ingreso.

De los que hablas protegidos. los conductores de trenes les queda poco. Básicamente porque será mas seguro y o bajas coste o estas jodio, y espero que el resto de los protegidos también. Eso o no sobrevivimos porque significara que seguimos premiando trabajos no competitivos y eso ya no va a ser sostenible.

Creo que el futuro viene con una escasez de trabajo brutal. Veo poco trabajo no automatizable, muy pocos. La perspectiva es tan clara que hasta EEUU esta estudiando el subsidio en el futuro y que lo piense EEUU...

Al final acabamos en una utopia donde toda la gente tenga garantizada la subsistencia o acabamos en una distopia que la gente ira por basureros para sobrevivir, o se usaran humanos para trabajos que hacen maquinas pero ellos hacen por subsistir como buscar en basureros materiales.

» autor: soso2

#160 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 15:51:08 +0000

#157 Si no vas a cobrar un piso, invierte en salud y formación y consigue un empleo mejor pagado y ahorra o si no vete haz el mismo trabajo fuera (si dominas idiomas y asumes que fuera siempre optarás a peores trabajos que los nativos como pasa aquí, salvo que eso sólo puedas hacerlo tú).

El trabajo no va desaparecer, va a polarizarse, desaparecerán los curritos intermedios, contables, secretarios, recepcionistas, tesoreros, administrativos, comercial, etc. Curros de mierda mal pagados (limpieza, conserje, segurata, agricultores, etc.) seguirá habiéndolos porque ninguna IA los va a sustituir (no es rentable ni tecnológicamente posible en muchos caso), también habrá curros que siempre han estado protegidos (los de las AAPP y sectores muy regulados como el taxi) y después los creativos o mas bien el ejército de programadores que acepten las condiciones laborales en caída porque se competirá con factorías de otros países que estarán algo mejor, más los creados de contenido que irán por modas.

Tú piensa como antes con un sueldo normal comían 4, te comprabas el piso en pocos años y en algunos casos incluso el apartamento en la playa, de eso a lo que hemos pasado, poco a poco, para que no haya protestas, también con la facilidad de consumo de ocio y viajar impensable, pero en las cosas importantes no se ha parado de empobrecer la gente, porque es lo que nos toca y las AAPP mal nos pese han conseguido ese aterrizaje sin guerras, hambrunas ni revueltas, también tiene su mérito.

» autor: crycom

#159 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 15:47:06 +0000

#158 De lo primero que dices te he contestado en el otro hilo que se mezclaban.

Lo de los youtubers el problema no es qu ese vayan a un paraíso fiscal, el problema es que la gente con talento y/o formada que genera se te va. Los médicos, ingenieros, youtubers... Se te están yendo. No es cuestión de decir se tienen que quedar, tienes que ser atractivo, tienes que atraer a esa gente. Lo de te quedas aquí porque has nacido aquí, creo que en el mundo global que estamos tiene menos sentido cada vez, como los nacionalismos.

España tiene el potencial de ser California. Gran clima, gran calidad de vida, seguridad... si quisiéramos atraer a los programadores y gente de nuevas profesiones podríamos. Y esa gente aunque des ventajas fiscales, generan negocio alrededor. Leía aquí hace poco como una chica gana 3000€ al mes escribiendo las frases de las fotos a 5 instagrammers. Esos nuevos trabajos se generan alrededor de ellos.

Inglaterra esta buscando gente que trabaje desde fuera para programar... porque no que vivan en España. Ya tenemos una buena base de vida, demos razones de negocio para venir como ayudas fiscales que al final recuperaremos con lo generado alrededor de ellos. Canarias tiene una iniciativa muy buena, 4% de impuesto de sociedades si contratas 5 canarios y esta aprobado por Europa.

Encima tenemos una de las mejores redes de banda ancha del mundo ya, joer lo tenemos a huevo. Si no lo hacemos es por el odio de la gente a la nueva tecnología, el odio a dar ventajas a otro y a ti no, porque no concibes que ese otro genera mas que tu y cosas así, un poco la envidia, que en España es deporte nacional. Y la mala, no la de me lo voy a currar para ganar lo que gana el otro, la idea es querer que el otro se hunda.

» autor: soso2

#158 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 15:40:16 +0000

#149 Un país desarrollado, o uno que pretenda serlo, no puede tener un 11% del PIB en el sector turístico (solo hablo de directo) y menos en un modelo de turismo de sol y playa, porque este año es el Covid, pero cuando no hay atentados Túnez, Turquía se llevarán ese turismo barato como van Alemanes e Italianos a Croacia.
Se repite mucho lo de cambiar el modelo pero si sigue apuntalando todas estas microempresas de hostelería y se sigue enfocando a ese modelo de turismo de sol playa putas y sangría, poco se va a hacer.

Respecto los ERTES, ese dinero NO es del trabajador, es de los contribuyentes PARA el trabajador, cada cobrador de ERTE no ha aportado lo suficiente para la prestación, ha sido una ayuda de todos para algunos, estamos dando por hecho que una causa mayor como es el Covid puede ser excusa para meses y meses, pero precisamente por la presión de varios sectores que han querido abrir antes, permitir las reuniones en navidad, etc, están precisamente alargando y empeorando esta segunda (o tercera) ola. Las empresas se han asegurado aplazar pagos a la Administración, poder pagar más tarde y menos de alquiler si el casero era un gran propietarios (una vez más se protege al pequeño respecto al grande) y tener acceso a financiación barata que no es de mercado y el riesgo de impago se ha mutualizado y lo soportamos todos, no una entidad privada que hubiera puesto un interés de mercado.

De los youtubers, pues no deja de ser lo mismo que esos deportistas que van con la banderita pero declaran fuera, como poco contradictorio, desde luego patriota menos, menosprecian a la Administración, dando por hecho que su éxito es sólo fruto de su desempeño, cuando haber nacido en España y contar con la red de seguridad que ha aportado la Administración también se lo ha permitido, si hubieran nacido en Zimbabue no hubieran tenido ni un sponsor para conducir la moto ni una audiencia con conexión de alta velocidad que vieran sus vídeos. Y todo porque pagan un IRPF que es similar al que se paga en Francia, Alemania o Italia y luego hay una legión de mileuristas que claman contra que la Administración no grava a los que tienen que gravar, pero dan palmas con las orejas defendiendo a estos personajes.

» autor: crycom

#157 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 15:39:51 +0000

#155 Si, o Europa se replantea un cambio gordo o estamos viviendo la caída de Roma, y en esa caída España transformándose en el parque de atracciones del mundo puede salir de las mejor paradas de Europa, no digo bien, digo de las mejor.

¿Entonces si no vas a cobrar una buena herencia mejor irte no? digo buena un piso. Y la cuestión es si sobrevivirás a la inversión poblacional que viene.

Yo tengo una teoría radical, que ojala acierte o creo que deberíamos intentarlo.

Cada vez va a haber menos trabajo, la AI va a automatizar todo, así que se van a cargar casi todos los trabajos que no sean creativos de verdad o de contacto humano. Todo el tema gestión, papeleo desaparecerá. Agricultura, industria... casi no generaran. Así que vamos a un mundo con pocos trabajos. Es mas hasta en tecnología, el 90% de los trabajos que se generan ahora sin especialización profunda, solo saber algo de la nube o cosas así desaparecerán porque se automatizaran.

Vamos, que si tu trabajo es sencillo/no hace falta mucha formación para hacerlo/es repetitivo preocúpate.

En esa situación viene bien una inversión poblacional porque no va a haber trabajo y el que haya va a ser cada vez mas cualificado. Necesitamos poca población activa pero muy formada.

Por el lado bueno un trabajador de eso va a crear muchísima riqueza. Por ejemplo, un trabajador del campo puede igual producir como 200 de hace unos años y muchos de lo de ahora gracias a la automatización. Por lo tanto los costes de alimentos y cosas necesarias bajaran.

Sumas ese alto rendimiento por trabajador, mas una bajada del coste de la vida por esa capacidad de producción y hasta ecológicamente puede ser buena una reducción de la población joven y además sostenible.

Eso si, para eso España se debería reconvertir. Deberíamos automatizar, hacernos tecnológicos y cambiar todo. La agricultura por ejemplo es vergonzoso. Holanda por el uso de tecnología produce muchísimo mas por hectárea que nosotros. Encima sin pesticidas, con poca agua... Tenemos que cambiar o si no mejor emigra rápido y que no te pille la caída de España.

» autor: soso2

#156 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Sun, 07 Feb 2021 15:34:10 +0000

#153 Claro que no presto servicios. Escribo. Y cuando acabe, lo facturo.

Es lo que me hacen ellos a mí...

Pero me parece una mierda que funcione así.

» autor: Feindesland

#155 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 15:25:17 +0000

#150 Pero como esos pensionistas antiguos en la mayoría de los casos darán en herencia una propiedad pagada, podrás tirar para adelante y para 2065, ese flujo de riqueza desde jubilados a trabajadores ya no se dará, pero tampoco habrá el desequilibrio de cotizantes a jubilados de ahora y los próximos 40 años, las cosas se equilibrarán.

El español es muy social pero Globo, deliveroo, just eat no paran y salir a tomar unas cervezas terracita y demás es un ocio de pobres, que volverá claro, pero volverá en algunos sitios, el bar de viejos de la calle no transitada quizá no le vuelva.

Se gasta mal, sí a veces, también se gasta mal fuera pero aquí nos flagelamos muy rápido, España perdió el tren de la postguerra de la IIGM y el milagro español se edificó en base a ser la periferia de sueldos bajos, pero empleados formados y sociedad estable, con Europa del Este eso se ha acabado y poco se puede hacer, claro que se puede paliar pero ni tenemos el tamaño para compensar medidas como las de Estonia ni el capital para ser punteros en todos, nos tocará ser un termino medio e ir tirando, como a la mayoría de los europeos que verán como pierden peso económico y son dependientes de energía barata.

» autor: crycom

#154 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 15:18:10 +0000

#151 Son rentables si los rescatas como renta y con las exenciones fiscales si no es enterrar dinero para nada y como para ello debo suponer que en 25 años no van a tocar esa tratamiento fiscal, de momento paso.

» autor: crycom

#153 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 15:16:51 +0000

#152 Si no facturas NI prestas servicios en ese periodo perfecto.

» autor: crycom

#152 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Sun, 07 Feb 2021 14:51:40 +0000

#128 ¿Quién te dice que esos meses voy a facturar nada?

Claro que no.

Sigo la misma doctrina que ellos: si yo tardo tres años en escribir una novela, me dicen que todos los ingresos corresponden a un año (y los otros dos, como mierda)

Pues lo mismo que una novela de tres años la escribo en uno, la escribo en seis meses.

Es exactamente la misma doctrina que YA aplica la Agencia Tributaria.

» autor: Feindesland

#151 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 13:59:27 +0000

#148 pdata: tendrías algún estudio sobre los PPA y PIAS, es que todos los que he visto destrozan su rentabilidad, aparte de lo que como tu bien detallas el cambio de leyes que puede haber, pero seria interesante uno que muestre su rentabilidad, jaja que igual es el que tiene razón y hay que aprovechar!

» autor: soso2

#150 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 13:54:47 +0000

#148 Entonces tengo que solucionar mi vida y la de otro (los pensionistas antiguos) con sueldos mileuristas... estas dando la razon a los que se van. Ya no por pagar menos, si no que se tendrian que ir para tener futuro.

Lo de la venta a domicilio no se, el español es muy social y de calle, pero es opinion, asi que eso lo veremos en un año con suerte! a ver si pasa todo esto!!!

Lo del estado tienes razon, pero es que encima el margen lo hacemos fatal. Europa puedes leer lo cabreada que esta porque el dinero dado el 2020 se haya gastado en subir pensiones y subir el sueldo a los funcionarios. Lo daban para justamente proteger el tejido privado... y hay cabreo con eso. Estamos de acuerdo en lo de que no se puede generar toda la deuda que quieras, pero estarás conmigo que el gasto de la que generamos esa fatal, sobretodo como se veeste ultimo caso con dinero "regalado". Hay que soltar el dinero para votos, no para el futuro.

» autor: soso2

#149 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 13:51:26 +0000

#146 Creo que estamos bastatne de acuerdo en la parte de que la empresa española es un desastre en general y no solo las grandes, si no la pequeña.

Divergimos en un par de cosas.

Si estas en ERTE no puedes trabajar en esa empresa pero paradojicamente si puedes trabajar en otra.
www.supercontable.com/boletin/B/articulos/puede_trabajador_en_ERTE_tra.
Ese dinero es del trabajador y pagado por el trabajador, ahí la empresa no pinta nada.

Y sobre todo creo que divergimos en cuanta protección tiene que dar el estado. Lo que pagamos de seguridad social y otros impuestos conlleva una ayuda a futuro. Tu dices que las ayudas las pagamos todos los españoles y es cierto, pero ellos han pagado durante años las ayudas del resto. Si sacas eso estaría de acuerdo en que rompieran el saco, y ahora no me ayudes, pero me vas a quitar todo lo que pago por tu protección y entonces no pagaran cuando las necesitemos.

El tema hosteleria creo que no hay que despreciarlo. Genera poca prusvalia, es un trabajo de mierda, pero es el que mas trabajo da a dia de hoy y forma parte del motor de España que es el turismo. Como cierren perdemos muchos puestos y dinero.

Ojala pudiéramos tener un silicon valley, pero con lo que tenemos es nuestra fuente de empleo e ingresos. No solo la hostelería, si no todo lo que vive alrededor del turismo.

Estoy de acuerdo en el cambio que dices, pero necesitamos reconversion en todo. La industria naval española esta en cuadros la pobre, encima tecnologicamente somos un desastre, solo hay que ver nuestro submarino. La industria farmacéutica en España creo que en una gran parte es proveer a las extranjeras, al estilo lo que pasa con el automovilismo, o la reventa de productos extranjeros, vamos compro vitaminas x, le pongo mi pegatina y a vender. Tenemos el milagro de pharmamar, pero es como el milagro de la universidad de Granada que esta entre las mejores para ciencia de la computación, y no lo están porque lo promueva el estado, lo están a pesar de.

No te quito razón que sean industrias que podrían dar beneficios, y tenemos que potenciarlas, pero potenciar ingenieria, ciencia en España,. el pais del que uno de sus máximos pensadores dijo "que investiguen otros".... Difícil. De hecho algo que destacamos es en generación de contenido en la red, tenemos muchos youtubers, y generamos mas que el resto de los paises... que hacemos con ello, despreciarlos y llamarlos en la tele de todo. Desde ladrones a niñatos que dicen idioteces, como si salvame o los programas de la mañana fueran tertulias de nobeles.

En definitiva creo que solo pensamos distinto en que el estado debería devolver la protección que muchas industrias ahora necesitan y daban antes y en la parte, aunque sean industrias con poca plusvalía, pero a día de hoy es lo que tenemos. Y el cambio con la mentalidad española y nuestros políticos es difícil. Ya para Europa lo es, que no tenemos nada de inteligencia artificial, nube, webs grandes... pues España..

» autor: soso2

#148 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 12:57:47 +0000

#144 Los PPA y PIAS en específico rentan y mucho por su tratamiento fiscal, no es un plan de pensiones ni un plan de jubilación al uso. La única pega es que dependen de la legislación y ésta podría cambiar cuando llevases 18 años con él y aún te quedasen 7 para rescatarlo sin penalizaciones.

No, el Estado no tiene una capacidad ilimitada para financiarse y menos dentro del corsé comunitario y moneda única. Y ya se está emitiendo deuda para financiar el continúo déficit que tenemos todos los años y el mayor gasto de las AAPP con un 20%. Por eso cada uno tiene que ahorrar también en consecuencia y no esperar que Estado le solucionará 35 años de su vida.

Los ICOs, buscan aportar liquidez y financiación a un par de años a empresas que fueran salvables, no para salvar empresas con modelos de negocio caduco, después tendrán que devolverlo, como cualquiera.

La cuestión es que has contribuido a la SS con un esquema pactado y pensando para una esperanza de vida que no es la actual y requerirá un apretón.

Precisamente es cuestionable que tantas empresas de hostelería se sostengan con financiación barata a costa de los demás, cuando el modelo de negocio de bar de 18 metros cuadrados en una calle no transitada ha desaparecido y la venta de comida a domicilio ha venido para quedarse.

» autor: crycom

#147 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 12:50:43 +0000

#145 El médico si está para dar altas y bajas y si se observa ese patrón debería ser el primero en comunicarlo a las AAPP competentes en vez de ser cómplice por dar una baja reiterativa cada inicio de curso.
Conozco a varios interinos que suplen precisamente este tipo de bajas, pero no es un mal exclusivo de la docencia también abunda mucho en las administraciones locales, que milagrosamente se ponen buenos antes de Navidad y antes de verano.

» autor: crycom

#146 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 12:48:38 +0000

#141 Claro que importa el número, además de qué hacen, con poca gente no hay especialización, las tareas y puestos importantes los cubren los allegados del dueño, no por valía si no por parentesco, en una más grande pasa, sí también, pero existe la posibilidad de promocionar que no existe en la pequeña, existe el compromiso de la empresa (porque le interesa) de formar a sus trabajadores, porque les costará más sustituirlos, que a una pequeña. Por lo que sí, es un problema de números, que todo sean bares Paco, peluquerías Conchi y talleres Manolo, tampoco son sectores muy innovadores, pero si en vez de esas microempresas hubiera cadenas habría huecos para otros perfiles, tendrían más facturación y posibilidad de financiarse, negociar con proveedores e invertir mejor.

En Alemania (que tampoco es jauja) han enfocado su industria de pymes superespecializada en productos de alto valor añadido, para otras empresas, para todo el mundo, para que haya facturación suficiente, no en producción en masa que han copado los chinos y donde no se puede competir con las reglas actuales del juego de la OMC.

En España ha habido iniciativas para evitar atomización en la industria como CIE Automotive, pero sigue demasiado enfocado en proveer de componentes al sector automovilístico, el cual va a contraerse y externalizarse (en cuanto PSA y Renault inaguren sus plantas en Marruecos, país no comunitario ni con las reglas comunitarias pero favorecido por otras pese a no garantizar derechos laborales y protección ambiental como se exige en la UE). Pero no todo es para rasgarse las vestiduras, la industria farmacéutica y naval en España también son punteras en varios nichos, a la igual que la de construcción y mantenimiento de obra civil.

Claro que tendrán que devolver lo prestado, como cualquiera al que le adelantan dinero has tenido, han tenido 6 meses sin tener que apoquinar, después les hemos financiado los demás, han tenido al trabajador en exclusividad (si estás cobrando un ERTE no puedes trabajar en otra cosa) y después tendrán que pagar y muchas empresas cerrarán, porque sobran bares, que muchos de ellos no eran más que locales de aluminio blanco, de autoempleo que no generan valor y tendrán que reconvertirse, como tantos sectores.

» autor: crycom

#145 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 12:43:46 +0000

#143 Totalmente!!! pero el medico no esta para eso, esta para decir si estas enfermo, no pare hacer de detective o de recursos humanos. Y la depresiones muy dificil de diagnosticar y normalmente se hace en base a que siente el paciente y ya, asi que se puede mentir facil,.

Y que conste que estoy totalmente de acuerdo contigo!!! no te llevo la contraria!! el problema es como hacer que eso se pueda denunciar, porque ahora mismo no se hace. No se hace por miedo a sindicatos, no se hace por miedo a jugártela, no se hace porque en el caso de los funcionarios son intocables. Justo hablaba en este hilo con otro miembro lo siguiente

"En el 2012 el 27,68% de los profesores de la comunidad de Madrid estaban de baja, quedando fuera de rango por mucho a lo que se considera normal. www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abcp-profesores-comunidad-estan"

Es de vergüenza. en 2012 no ahora que es excepcional!! cuando me informe del tema decían que uno de los problemas es que el medico estaba atado, no podía jugársela nada de nada. Seguro que hay mas, pero eso seguro

» autor: soso2

#144 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 12:39:35 +0000

#140 Los planes de ahorro de pensiones son timazos, sacas la cuenta y es que no son rentables. Entre la m que ganas y el sablazo al sacarlo, no son muy rentables. Estaría bien que se plantearan mejor.

Lo que dices, no esta preparado para esto, por eso esta el estado, por eso puede emitir deuda. ¿Se emite deuda para mil cosas estúpidas pero para algo importante como esto no? El tejido empresarial que desaparezca no volverá en años, si vuelve.

Si el estado no te garantiza esta protección como garantiza para grandes catástrofes y demás, se transforma en una aseguradora, y entonces igual es mejor dárselo a una aseguradora en lugar de a ellos porque están mas atados legalmente. La aseguradora tampoco te va a pagar en grandes catástrofes pero en las cosas normales esta mas obligada a cumplir lo que firmaste, no como el estado.

La cuestión es que has pagado por esta ayuda y no la están dando. Hay gente que ha cobrado los Ertes meses después, gente que no los ha cobrado, .. que si, es un coste brutal, pero como las pensiones e igual de necesario porque lo que he dicho antes, tejido empresarial que desaparece no resurge. Tengo varios amigos que en situación normal su empresa genera mucho dinero para el estado y pueden tener que cerrarla ya o en los próximos meses.

Igual renta meter deuda aquí, porque es algo que te genera. La deuda esta pensada para gastarse en eso, invertir en cosas que te van a generar dinero no en cosas que sea tirar el dinero.

» autor: soso2

#143 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 12:34:37 +0000

#142 ¿Acaso no crees que volver al trabajo un día antes de las vacaciones por una repentina mejora y que después de las vacaciones volver a la baja es un claro ejemplo de abuso?

» autor: crycom

#142 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 12:32:25 +0000

#139 Tengo familia trabajando en ese y parece que los sindicatos les podrían hacer la vida imposible, esta opinión es personal no se si extensible.

Aparte, la depresión es jodida de diagnosticar, si tu estas al 99% de que te esta mintiendo, te la juegas... ¿y si después pasa algo?? o directamente si pasa algo aunque no tenga depresión y sea otra cosa... Es un follón para el medico.

» autor: soso2

#141 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 12:30:11 +0000

#138 El infierno de una de 50 dicen que ni merece la pena salvo gran negocio! pasar de pyme a arriba es un infierno por todo lo que teienes que añadir como el nuevo departamento de igualdad creo.

83,5% vs 94,8% me parece una pasada teniendo en cuenta la cantidad de bares que tiene España que son de menos de 10. Lo que dices, el problema no es el numero, el problema es que hacen, que ellos son mucho mas industria en ese porcentaje.

Eso si, están acojonados. Esas empresas están en caída libre, cada vez pueden competir menos con los productos chinos, que son mas baratos y la calidad esta aumentando. La industria clásica a día de hoy esta muy condenada porque no puedes competir con China, por eso Alemania acaba de poner un plan de miles de millones para cambiar el modelo. Quieren cambiar la industria por nuevos negocios porque saben que se les acaba la industria.

Tristemente ahora mismo, es mas probable que subsista las pymes de turismo y ocio (cuando pase el corona, las que aguanten) que la industria alemana media. De hecho hasta la grande esa asustada por el coche eléctrico y que la gente joven ya no quiere coche. Pero ahi esta la diferencia Alemana con España. Ven un problema, saben que el futuro pinta negro, pues me pongo a trabajar para cambiarlo. No se si lo conseguiran, pero reaccionan.

"Los ERTEs los paga la Administración (obviamente la Administración saca el dinero de los contribuyentes) y las empresas siguen pagando la cotización sólo si no es por causa mayor y sólo si tienen más de 50 empleados, vamos que la inmensa mayoría de las empresas no pagaron nada, lo pagó la Administración."

Igual que paga las pensiones, pero es lo que te comentaba, tu has contribuido años para tener ese derecho. Es decir, el resto no te paga eso por tu cara bonita, tu has pagado el de otros antes. Al final has pagado por ese derecho años. Si no te lo dan, que te devuelvan el dinero.

Y lo de no pagar cotización no es tan sencillo, también es una moratoria, lo tendrás que pagar después como los prestamos ICO.
elpais.com/economia/2020-03-30/el-gobierno-prepara-una-moratoria-de-co

La exenciones de pago se acabaron en agosto y conseguirlas era creo solo si cumplías condiciones y las demostrabas., mucha gente esta teniendo que devolverlas porque no pueden demostrarlo.
www.pymesyautonomos.com/actualidad/se-acaban-exenciones-cotizacion-ces
En el caso de autónomo si no cumples probablemente sea mejor darte de baja esos meses directamente.

La cosa es que noticias como esta te hacen darte cuenta que pagas para nada por esa proteccion.
www.elperiodico.com/es/sociedad/20210114/ayudas-hosteleria-europa-covi.

Se que por comunidades despues cambia, hasta por municipios han dado ayudas concretas. Va a ser divertido cuando haya que pagar lo aplazado y los creditos ICO no se cuantas empresas sobreviviran.

» autor: soso2

#140 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 12:24:24 +0000

#137 Has contribuido, algunos, a ese colchón y unos (que no tienen porque ser los mismos) recibirán más de lo que aportaron y otros recibirán menos de lo aportado, porque ese colchón no está preparado para que todos los que contribuimos en él, nos tumbemos en él y encima a la vez. Si fuese así tendrían que gravar mucho más las nóminas.

No, es lo mismo que una pensión, que la pensión cobrada hoy se gana según los derechos generados ayer pero con las contribuciones de otros de hoy, sí, no es sostenible, es lo que tiene que hubiese una generación que no cotizó y cobró y otra que será la nuestra que cotizó y apenas cobrará, también se diseño para una esperanza de vida muy inferior a la actual. Pero el paro se presupone que es algo temporal, no una paguita para años y años, cosa que si es la pensión.
Esos que no contribuyeron pero cotizaron, tuvieron su vivienda en propiedad, y así sucesivamente, cuando te toque a ti, heredarás, tendrás que migrar de las grandes urbes y podrás vivir con una pensión minúscula y el alquiler de la vivienda que dejaste en la gran urbe y que heredaste totalmente o parcialmente y en unos 40 años cuando ya no esté la generación del Baby Boom de los 1940-1960 la pagoda poblacional que habrá dentro de 25 años se habrá convertido en un rectángulo más sostenible.

Y sí, tienes que ahorrar por tu cuenta también, la Administración ya ofrece PIAS y PPA para ello.

» autor: crycom

#139 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 12:16:29 +0000

#133 Salvo que sea de un colectivo minoritario, gitanos hablando en plata, a los médicos no se les tose en España, que es de agradecer en parte.

» autor: crycom

#138 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 12:15:48 +0000

#134 Los ERTEs los paga la Administración (obviamente la Administración saca el dinero de los contribuyentes) y las empresas siguen pagando la cotización sólo si no es por causa mayor y sólo si tienen más de 50 empleados, vamos que la inmensa mayoría de las empresas no pagaron nada, lo pagó la Administración.

A ver si crees que con el seguro de desempleo se puede pagar la cantidad de ERTEs que ha habido, es como pensar que con lo que se ha pagado de seguro de desempleo podemos estar todos en el paro y cobrando subsidio.

Alemania tiene PYMES de verdad, no microempresas de menos de 10 empleados, sólo e 83,5% de sus empresas tienen menos de 10 empleados, aquí el 94,8%.

La microPYME de aquí, ni innova, ni invierte, ni se financia por sí sola, ni se digitaliza, ni se internacionaliza, ni forma a sus empleados y muchos menos les paga salarios altos.

Y sí, el infierno burocrático en España, para llegar al 51 empleado es grande, pero es que insisto el 94,8% no llega ni a 10 están muy lejos de los 51 y se las sustenta, pagando a sus empleados el ERTE, con créditos blandos del ICOy la posibilidad de pagar por módulos en varios sectores, un anacronismo no justificado con la proliferación de ERPs baratos.

» autor: crycom

#137 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 12:11:50 +0000

#136 Eso seria como decir que el paro se paga con el dinero de todos. Es así, pero tu has contribuido durante años para tener ese colchón y protección. Si no me lo vas a dar quítame esa parte de la seguridad social, que hemos pagado durante décadas. De hecho ahora mismo se les quita del paro directamente, cosa que al principio no era así, pero no hay dinero y hay que quitártelo de donde se pueda, que cuando mucha gente acabe en el paro en unos meses, cuanto menos meses tengan mejor.

Esto mismo se podría aplicar a las pensiones. Si tienes de 45 para abajo, tus posibilidades de cobrar pensión matemáticamente, con el modelo actual es cero o casi cero. ¿Teniendo en cuenta que no voy a cobrar porque lo doy? Dices bueno para la gente que pago, y dices, me parece bien vale, pero y yo, voy a poder subsistir, que plan hay para mi, Tengo que ahorrar también por mi cuenta, ¿pagar la de otro y la mía a la vez?

Es un tema complicado, con esto no digo que haya que dejar de pagar las pensiones, digo que deberíamos ver que pasa con nosotros ya, y no dejar a ver que pasa porque el haber que pasa tiene una pinta horrible.

» autor: soso2

#136 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 12:06:28 +0000

#135 ¿No se han pagado ERTEs de hostelería con el dinero de todos?

» autor: crycom

#135 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 11:44:39 +0000

#130 Estoy de acuerdo que ese análisis seria muy interesante, pero es que no llegamos ni a poder hacerlo porque ayuda a hostelería ha sido cero. A partir de ahí es que no hace falta ni hacerlo, porque es que no hay y si no hay ya no podemos hablar de según cuanto das, se resume a das y no te dan nada. Es mas de verguenza.

» autor: soso2

#134 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 11:42:48 +0000

#131 Los ertes lo pagan los empleados no las empresas, es un derecho del empleado como el paro. De hecho lo han pagado durante años y no se ha usado. Creo que desde el 94 o por ahí esta estipulado, hace mucho. Y desde hace poco se les descuenta del paro. No es cosas de las pymes y autónomos. Si ese es el problema que no tienen ayudas, solo aplazamientos y con suerte.

Eso si, es muy interesante lo que dices de su incapacidad y demás porque es verdad que la pyme típica española es un bar. Todas las leyes están montadas para ello. Lo que se quejaban los youtubers vas a darte de alta y no saben que hacer contigo como sea un negocio moderno.

Alemania tiene muchísimas pymes, de hecho su tejido empresarial es la Mittelstand. Las grandes como son pocas tienen leyes espéciales. Por ejemplo, una pyme puede echar porque si, sin pagar, una grande no.

Es verdad lo que dices que estamos retrasado en cuanto a estructura, pero es que las leyes no favorecen, favorecen que la gente que quiere hacer algo nuevo se pire. Ya no hablemos de las ayudas de fuera a los nuevos sectores, mientras que aqui cero. Bueno no miento, aqui hay pero con nombre y apellido, esta para telefonica, esta para indra...

» autor: soso2

#133 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sun, 07 Feb 2021 11:35:11 +0000

#132 Y también darle protección al medico, no solo el puro. Que es que si no la da se lo comen!!

» autor: soso2

#132 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 11:01:27 +0000

#120 Pues si dejasen de generar vacaciones en ese tipo de bajas y se metiese un puro al médico que firmó el alta del profesor justo después de entregar las notas y antes de comenzar las vacaciones, seguro que los médicos no expedirían tantas bajas alegremente, que pagamos los demás.

» autor: crycom

#131 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 10:59:03 +0000

#76 Precisamente por el poco valor añadido, la incapacidad de digitalizarse, formar a empleados, internacionalizarse y financiarse autónomamente las mal llamadas PYMES (porque son microempresas) y autónomos lastran el tejido empresarial y productividad española. En RU, Francia o Alemania el porcentaje de empleados y de número de empresas de menos 10 empleados no es el desorbitado que existe en España.

Pero fíjate se las sigue manteniendo, con ERTEs pagados por los demás, a empresas que incluso podrían no estar al corriente de pagos con la SS, si eso es machacarles...

» autor: crycom

#130 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 10:53:53 +0000

#27 #32 Es que para comparar los servicios debes hacer con cuanto se gasta (gasto de las AAPP) en euros de paridad de poder adquisitivo, no por el esfuerzo fiscal, que es sobre la capacidad de pago (ingreso para las AAPP).

» autor: crycom

#129 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 10:51:50 +0000

#25 Bueno en Portugal los extranjeros de grandes ingresos pagan menos que aquí

» autor: crycom

#128 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 09:58:46 +0000

#112 Si estás haciendo una actividad laboral sin declarar 6 meses ¿eso es legal?

» autor: crycom

#127 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sun, 07 Feb 2021 09:58:06 +0000

#111 El IRPF es la principal fuente de ingresos de las AAPP de lejos, muy de lejos. Al estar en un mercado comunitario trasladar sedes empresariales de España a Irlanda o Países Bajos conservando todas las ventajas, es muy fácil, en cambio moverte dejando a tu familia, no lo es tanto, por eso se pone énfasis donde se puede rascar. Luego están impuestos especiales como el de las tecnológicas según lo que facturan, que intentan parchear la situación o las tasas verdes, pero como tienen tanto poder de mercado acaban volcándolo en los precios a sus clientes y siguen pagándolo los ciudadanos.

Donde está la pasta gansa, poco se puede hacer y poco se puede hacer si han comido la cabeza con consignas de Estado opresor por poner un impuesto sobre el patrimonio o grabar herencias (cuando éste segundo aplicaba sólo para herencias superiores al 200.000 por persona, vamos que casi nadie tendría que pagarlo).

» autor: crycom

#126 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sun, 07 Feb 2021 08:51:54 +0000

#125 Y tú me acusas de no leer y de sesgos...

» autor: JohnnyQuest

#125 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--16086-- — Sun, 07 Feb 2021 08:40:44 +0000

#79 Si dejases tus sesgos aparte y leyeses lo que te dicen y no lo que quieres leer, ya sabrías la respuesta. Me la sudan las formulitas de unos y de otros. No estamos hablando de un juego de suma cero, da igual la formulita que apliques porque diga lo que diga el resultado, la realidad seguirá siendo siempre la misma (que no escuchas): el españolito promedio está ahogado a impuestos en relación a su renta y al precio de las cosas. Que es lo que tú insistes en negar.

» autor: --16086--

#124 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

MJDeLarra — Sun, 07 Feb 2021 07:22:58 +0000

#122 Yo te cuento mi experiencia directa, no te fíes de una web que vende servicios de facturación a autónomos.

» autor: MJDeLarra

#123 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

ringo2006 — Sun, 07 Feb 2021 07:02:39 +0000

#82 a ver aquí www.grupo2000.es/asi-sera-tu-nomina-en-2020-tras-congelarse-el-salario
Dicen que el salario mínimo son 950 al mes por 14 pagas. En 12 meses son 1108.
Contingencias comunes pagadas por la empresa es 23,6% y por el trabajador 4,7%, total 28,3%, por tanto en números absolutos 313 euros al mes. Mas o menos se calcula así, pero podría estar ligeramente equivocado.
En el caso de la cuota de autónomos y según este artículo www.infoautonomos.com/seguridad-social/cuota-de-autonomos-cuanto-se-pa, es de 286eur aproximadamente.
Efectivamente tienes razón, pero no hay mucha diferencia, y es debida a que lo autónomos no pagan por ciertos conceptos. Pero el espíritu es ese, que si todos tenemos la misma seguridad social y los mismos derechos a pensiones, habrá que pagar mas o menos lo mismo.

» autor: ringo2006

#122 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

pys — Sun, 07 Feb 2021 04:13:34 +0000

#95 ¿y si solo quieres meter 50€ al mes que ganas de tu canal de youtube?¿y si solo quieres ser repartidor de Glovo unos días a la semana para sacarte 200€ al mes? Todas esas actividades están prohibidas, impidiendo que se genere dinero y actividad económica.
También se daba el caso hace unos años de albañiles que solo les salían una obra al mes, ¿pagas la cuota de autónomo íntegra por un arreglo de 500€ cuando es tu único ingreso al mes? Así lo que fomenta la ley es el trabajo en negro.

#97 por lo que tengo entendido es un tema un poco difuso
ayudatpymes.com/gestron/facturar-sin-ser-autonomo-es-posible-o-no/

» autor: pys

#121 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Idomeneo — Sun, 07 Feb 2021 01:58:51 +0000

#0 Hola. He visto que en julio meneaste esto:

www.meneame.net/m/Economía/uso-falaz-esfuerzo-fiscal

pero pasó sin pena ni gloria porque los subs no los mira nadie. Una verdadera pena.
De tu artículo de ahora destaco esto:

Como ingeniero técnico tiendo a prestar atención al análisis de las unidades.

Me declaro fan incondicional del análisis dimensional. No solamente muestra a las claras el sinsentido del famoso índice, sino que también muestra la deshonestidad científica de quien lo emplea. Cuando se da una velocidad, por ejemplo, se da en metros por segundo, o en kilómetros por hora, o en lo que quieras, pero siempre se dan las unidades porque un número a secas no significa nada. Para el índice de marras, al ser una ratio dividida por una renta (wtf), habría que darlo en tanto por euro, o en tanto por dólar, o si quieres en tanto por 10000€ (si se toma la definición que dice que hay que multiplicar por 10000). No dar las unidades es una burrada igual de gorda que dar una velocidad sin decir si son m/s o son km/h o lo que sea.

En fin, luego la gente se queja de que la economía no es una ciencia, pero no es culpa de la economía sino de los malos economistas.

» autor: Idomeneo

#120 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sat, 06 Feb 2021 23:56:24 +0000

#119 Supongo que se tiene en cuenta todos los profesores con bajas eternas por depresión, y que muchas veces es mejor que no vuelvan por el bien de los alumnos.

Con esas bajas tengo un dilema, Varios estudios demuestran que mínimo 4 de cada 10 son falsas, y muchos médicos lo saben al firmar, pero que van a hacer, si no la firman se le echa todo el mundo encima y tienen la responsabilidad, se juegan su cuello sin protección ninguna.

En el 2012 el 27,68% de los profesores de la comunidad de Madrid estaban de baja, quedando fuera de rango por mucho a lo que se considera normal. www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abcp-profesores-comunidad-estan

Que en el caso de profesores mi duda es si son ciertas o no. Todos hemos vivido muchos profesores que sabes que odian estar ahí, así que eso puede acabar en depresión real pero también puede ser que le eches morro, pases de todo y digas que la tienes para no estar con los niños. Porque magisterio sin vocación es un infierno.

El hecho es que tenemos el mismo numero de docentes e igual o mejor pagados (lo de infantil es muy bestia la diferencia) que en Finlandia.

Y lo de los interinos te doy toda la razón, es una vergüenza, pero viene de lo mismo, un 27,68% de profesores de baja... en un año normal, no digo este que esta todo el mundo estresado.

» autor: soso2

#119 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 23:41:30 +0000

#118 No tengo tiempo de ponerme a revisar cada dato que pones, pero el de los alumnos por profesor, en España para primaria está en 25 por ley y en muchos centros públicos se supera. A partir de ahí, puedes hacer todas las elucubraciones que quieras. Esos sueldos que pones no sé si aplicarán a los interinos que andan encadenando contratos de mierda de un colegio a otro y sin cobrar en verano, por ponerte otro ejemplo habitual. También habría que ver el modelo de colegios concertados que tenemos tan peculiar...

» autor: Itrio

#118 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sat, 06 Feb 2021 22:54:56 +0000

#115 Te he comentado que los datos que das están mal porque incluyen muchos mas gastos que en España no existe. He intentado buscar en Eurostat donde esta desgranado porque es de donde me hicieron la demostración.

El dato que das incluye cosas como libros, alimentación y demás, pero también la universidad. En Finlandia la universidad es totalmente gratuita así que tienen un gasto universitario publico mucho mayor, pero curiosamente no tienen ninguna universidad entre las mejores, salvo la de educación y su master.

He encontrado el gasto en primaria. Este gasto incluye como te he dicho cosas que aquí no existen como todas las comidas para todos los niños, tranpsorte, todos los libros y materiales gratis. Aun con todos esos extras el gasto es
17,1 en España y 21,5 en Finlandia en el 2016, que encima es cuando Finlandia ha tenido el gasto mas alto de su historia y España esta en mínimos por la crisis de años antes. (data.worldbank.org/indicator/SE.XPD.PRIM.PC.ZS)

Es decir, con todos esos extras y en el mejor momento finlandés vs el peor momento español hay 4 puntos de diferencia en educación primaria, algo no me cuadra en el coste de profesores, colegios...

Así que así de primeras si quitamos todos esos gastos extras que aquí no tenemos podemos estar a la par.

Como no están los datos analicemos las dos cosas que da España. El profesorado y las infraestructuras.

Un profesor en Finlandia de media gana menos que un profesor español en primaria 40,289-31.116 y mas o menos lo mismo en primaria y secundaria.
blog.tecnoszubia.es/cuanto-cobran-los-docentes-europeos-y-como-acceden

Diremos, es que hay menos profesores pues NO, hay 13,6 estudiantes por alumno y en España 13,3.
www.theglobaleconomy.com/Finland/Student_teacher_ratio_primary_school/.

Así que el gasto en profesorado es mas o menos el mismo en España, tenemos los mismos y cobran igual o mas si tenemos en cuenta la diferencia en infantil. Así que o son bastante peores o no se explica.

Salvo que el fracaso escolar se pueda atribuir a que los colegios se cayeran a cachos o evitaran el estudio... la culpa de la diferencia de nivel es el profesorado. El gasto en ellos es el mismo y no hay el mismo retorno.

Podemos analizar si es porque las materias que dan no tienen sentido, o si es que tenemos muchos profesores que habría que echar, pero creo que con estos datos estarás de acuerdo que hay un problema en el profesorado.

Partamos del hecho que en Finlandia tener el master en educación para dar clase lo consigue muy poca gente y entra lo mejor de cada selectividad. Así que solo entra gente con vocación, aquí en cambio mucha gente entra sin vocación, por estudiar algo fácil, pensando en opositar y hasta odiando a los niños.

Por todo esto rompo una lanza enorme por esos profesores que pese a un plan educativo de mierda, a tener compañeros tóxicos y a ser funcionarios y no tener que dar cuentas, se matan por sus alumnos. Porque hay gente así! y no poca.

El problema es que también hay mucho de los otros y que encima la carrera de magisterio casi no los prepara para educar a los niños si comparamos con el nivel Finlandés. Así que hay mucho de autodidacta y echar horas por tu cuenta. Por ese esfuerzo y por su labor muchas gracias a los profesores así.

» autor: soso2

#117 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

apetor — Sat, 06 Feb 2021 22:44:08 +0000

#17

» autor: apetor

#116 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

apetor — Sat, 06 Feb 2021 22:42:34 +0000

#6 Pero es que ademas, cuando sabes que esas redes clientelares, ministerios, etc. hacen lobby para ir en contra del ciudadano y son una base de voto cautivo del copon... una cosa es el despilfarro y otra el despilfarro que actua como guarding network para perpetuar en el poder a ese gobierno. Normal que la tendencia natural de eso sea ir a mas y a infiltrarse mas, como un cancer, y es que eso es lo que es.

» autor: apetor

#115 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 21:58:24 +0000

#94 Si quieres que discutamos sobre los gastos de educación, deberías aportar algún dato a parte de tu opinión. De momento lo único que dices es que en Finlandia se gasta lo mismo que en España y resulta que no es verdad, ni de lejos. Datos del 2016, Finlandia 2700 euros per cápita en educación. España, 1000 euros. datosmacro.expansion.com/estado/gasto/educacion

» autor: Itrio

#114 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 21:52:36 +0000

#111 Es que ese es uno de los problemas principales de querer recaudar y quedarte corto, que no se va donde se tiene que ir. Porque ahí te dan con el periódico en el hocico.

Pero si ya es progresivo, a más renta o capital más deducciones. Para esto, que sea regresivo!!!

» autor: JohnnyQuest

#113 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

s3rg10 — Sat, 06 Feb 2021 21:45:14 +0000

Cualquier cosa que implique pagar un céntimo de impuestos es percibida como excesiva presión fiscal. Ya puedes estar poniendo números todo el día, el argumento no cambiara.

» autor: s3rg10

#112 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Sat, 06 Feb 2021 21:36:15 +0000

#103 Si hago eso, es legal. Esa es la putada. No hay nada que pillar.

» autor: Feindesland

#111 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Sat, 06 Feb 2021 21:34:32 +0000

#108 No se trata sólo de eficacia recaudatoria, sino también de gravar más donde hay más que gravar. Un ejemplo: mientras el impuesto de sociedades no sea progresivo, y se reserve la progresividad para el IRPF, estaremos jodidos.

No, yo no quiero que un tío que gana 500.000 al año pague un 60% Quiero que FCC que gana 1200 millones, no tenga un tipo efectivo de sociedades del 9%. La recaudación está ahí, no en Renta.

#103 Vuelves al IRPF. Demasiado interés en las personas y demasiadopoco en los sitios donde está la pasta gnsa. Por eso sospecho que los intereses con otros. No recaudar.

» autor: Feindesland

#110 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Benja_Bueno — Sat, 06 Feb 2021 21:32:02 +0000

#0 hace tiempo me vi en tu misma situación, me esperaron lo del esfuerzo fiscal, me metí en Google a documentarme bien, como has hecho tú y me di cuenta que era puro humo, el índice que encontró un tonto y que como le daba la razón era un índice cojonudo.

Yo, que soy ingeniero como tú, me cuesta entender que los números digan si, no y todo lo contrario, y más me cuesta entender que algunos hablen de economía y lo llaman ciencia al nivel de las exactas, cuando es una ciencia social,concepto que no termino de comprender y que suena a quiero y no puedo.

Igual fue el mismo meneante, pero vamos a mi me lo soltaron hace un par de años y llegamos a terreno baldío en el que yo intentaba explicar que ese índice no se usa en ningún lado, solo en algunos periódicos españoles y de cierta cuerda y mi interlocutor decía que eso no le restaba valor .

Así que admiro y meneo tu esfuerzo por señalar lo evidente, ánimo!

» autor: Benja_Bueno

#109 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Far_Voyager — Sat, 06 Feb 2021 20:30:35 +0000

#104 Totalmente de acuerdo con el final.

» autor: Far_Voyager

#108 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 20:30:13 +0000

#102 Y ese es el uso torticero de la presión fiscal. Como es baja, po a subir impuestos... No amigo.

Has dado en el clavo. La eficacia recaudatoria. En Italia, siendo primos hermanos, tienen una eficacia 10 puntos superior.

» autor: JohnnyQuest

#107 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Far_Voyager — Sat, 06 Feb 2021 20:27:46 +0000

#40 Rallo olvida que en Suiza o Dinamarca hay también protección social si te quedas en paro por ejemplo, y si no estoy errado más que aquí incluso. También omite como otros que no basta con cambiar el sistema sino que hay que también cambiar mentalidades, y pese a eso hay ideologías cómo la suya que sólo funcionarían si fuéramos robots.

» autor: Far_Voyager

#106 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Far_Voyager — Sat, 06 Feb 2021 20:24:26 +0000

#5 Veo que no soy el único que ha descubierto quién está detrás de Rallo y de su lobby. Se te olvidó mencionar que también están en Bruselas negando el cambio climático.

» autor: Far_Voyager

#105 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Fernando_Romero_Castelao — Sat, 06 Feb 2021 20:11:38 +0000

También se debería hacer una comparación sobre lo que se recibe según el esfuerzo fiscal.

Dos países con idéntico esfuerzo fiscal, idéntica renta media y media disponible etc, nos podemos encontrar con
-Burocracia inútil, malas pensiones, una sanidad donde te mueres en la lista de espera, una educación de baja calidad y corrupción y amiguismo por todas partes
-Otro con buenos servicios, escasa burocracia, pensiones dignas, educación de calidad, etc
La cuestión no solo es si se paga mucho o poco, la cuestión es si es dinero malgastado o bien invertido.

» autor: Fernando_Romero_Castelao

#104 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sat, 06 Feb 2021 19:52:36 +0000

#98 Yo no soy liberal y no creo en el liberalismo, pero china tampoco es el ejemplo del estado protector a día de hoy. Trabajadores explotados, bajo gasto publico, competitividad extrema... no se puede decir que sea comunista o protectora es un ente en si mismo.

No hay correlación entre un estado liberal y crecimiento porque es que no es sostenible. De partida sin que toda la población tenga una formación buena garantizadas estas perdiendo el talento y encima potenciando oligarquías eternas.

Creo que estamos de acuerdo que ninguno de los dos extremos funciona, ni el proteccionista extremo/comunismo ni el liberalismo. La cuestión es analizar que punto medio es el adecuado, cuanta libertad tiene que quitar el estado (no hablo de solo económica) para que todos vivamos lo mejor posible.

» autor: soso2

#103 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sat, 06 Feb 2021 19:45:26 +0000

#102 Recaudar más y recaudarlos entre los que tienen capacidad de pago también, porque bajar los tramos más altos de IRPF a costa de meter tasas para todos los servicios además de regresivo es más farragoso.

Subiendo impuestos y vigilando su cumplimiento se sube, hay que meter dinero para vigilar que se paguen y facilitar su pago.

Pues si te suben la cuota y haces eso y hay más inspecciones y te pillan, echa la cuenta.

» autor: crycom

#102 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Sat, 06 Feb 2021 19:28:45 +0000

#101 La cuestión no es subir los impuestos, sino recaudar más, al menos si lo que se trata es de sufragar mejores servicio públicos.

¿Crees realmente que subiendo impuestos se recauda más? Pues lo cierto es que en algunos casos sí, y en otros no. A mí, por ejemplo, si me suben la cuota de autónomos, ya te digo lo que haría: darme de alta medio año y el otro medio año, darme de baja. Echa la cuenta.

Y tengo tanto derecho a hacerlo como un médico a irse a Inglaterrra porque le pagan mejor.

» autor: Feindesland

#101 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

crycom — Sat, 06 Feb 2021 19:24:15 +0000

#1 Creo que #0 lo ha explicado muy bien y aunque se hiciesen las comparativas en paridad de poder adquisitivo PIB ppa estaríamos en las mismas, si el PIB en ppa (corregido incluso por el coeficiente de Gini), nos dice que si dividimos lo que se va en impuestos entre la renta total, no estamos en el infierno fiscal que intentan vender.

Sigues confundiendo ingresos de las AAPP con gastos, hoy por hoy hay déficit y se gasta más de lo que se ingresa y la relativa inoperancia de algunas AAPP en algunas tareas no quita que se requiera unos impuestos para sufragar el bienestar social y contrato social aceptado por la mayoría.

» autor: crycom

#100 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--587023-- — Sat, 06 Feb 2021 19:22:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#99 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

SirMcLouis — Sat, 06 Feb 2021 19:20:04 +0000

#96 en Suiza las cosas son más caras. Y en alármanos también. Lo único que no es más caro es lo que no se fabrica ahí. Pero todo lo demás es al nivel de los sueldos locales.

» autor: SirMcLouis

#98 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

rojo_separatista — Sat, 06 Feb 2021 19:05:20 +0000

#90, China es todo lo contrario de lo que un liberal defendería, banca y sectores estratégicos en manos del estado, planes quinquenales, empresas del estado en todos los sectores de la economía, desde restaurantes hasta supermercados.

Lo de Nigeria, Chad y Congo es para demostrarte que no hay correlación entre bajar impuestos y crecimiento de la economía.

» autor: rojo_separatista

#97 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

MJDeLarra — Sat, 06 Feb 2021 19:00:26 +0000

#16 Yo facturaba esporádicamente con mi DNI ingresos que declaraba fiscalmente de una actividad marginal. Con su retención del IRPF y todo. Cero problemas con hacienda o con la Seguridad Social.
Cuando la actividad creció y vi que necesitaba crear una empresa me llevó unas 4 horas. En Madrid. Al día siguiente contrataba mi primer empleado.
No entiendo esos supuestos problemas para crear una empresa, para emprender o lo que sea...
Me costó mucho más (pero que muuuucho más) cerrar la empresa (quince años después, sin bancarrota, solo porque ya no quería mantener el negocio) que crearla.

» autor: MJDeLarra

#96 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

squanchy — Sat, 06 Feb 2021 18:56:41 +0000

Lo puedes pintar como quieras pero no es lo mismo que el estado te quite el 50% cuando tienes un sueldo español que cuando tienes un sueldo suizo o alemán.

» autor: squanchy

#95 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Nyn — Sat, 06 Feb 2021 18:56:11 +0000

#16 en España el primer año o año y medio tienes una tarifa plana de autónomo de unos 70€ para animar a quien quiera emprender que no le supongo mucho gasto. Si contamos las cosas con medias verdades nunca llegaremos a nada.

» autor: Nyn

#94 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sat, 06 Feb 2021 18:55:47 +0000

#80 Pdata: He estado mirando los gastos de educación porque todo lo que te conté fue de unas conferencias de educación en Finlandia de hace unos años y la cosa ha ido a muchísimo peor. El gasto en educación en España es totalmente desastroso, así que me reitero, donde se va el dinero teniendo en cuenta que estamos cargándonos la educación.

Y perdona de verdad si lo del falso dilema te ha sonado a ataque, era decir eso, que no hay dos opciones.

» autor: soso2

#93 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

dick_laurence — Sat, 06 Feb 2021 18:54:35 +0000

#92 (ya sabrás que soy un poco cabronías)

» autor: dick_laurence

#92 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 18:45:18 +0000

#91 Juan de Mairena... No sé si ha sido un gazapo o un chistaco!!!

» autor: JohnnyQuest

#91 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

dick_laurence — Sat, 06 Feb 2021 18:41:14 +0000

#5 Y ya le estás dando mucho al Instituto Juan de Mairena. No, el índice de "presión fiscal normativa" ni siquiera lo publican ellos, lo cogen del que anualmente publica la "Tax Foundation" norteamericana... ya sabes, ¿no?, uno de esos tan independientes y sin ánimo de lucro ( ) centros de estudios que son tan neutrales en sus informes, que ya en las propias bases de su publicación anual de "presión fiscal normativa" podemos leer algo así como "Un código tributario competitivo es aquel que mantiene unos tipos marginales bajos".... sin duda señal de su esfuerzo en mostrar un dato libre de sesgos ideológicos y que para nada, para nada, prometido, retuerce los datos a tener en cuenta para que los resultados sean lo que ya en su propia presentación afirman .

Vamos, otros apriorísticos. El índice este de "presión fiscal normativa" ya daría para otro articulo...

» autor: dick_laurence

#90 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sat, 06 Feb 2021 18:38:26 +0000

#83 China no tiene un gasto publico mastodóntico. Ahora mismo China se considera un capitalismo estatal y tiene mucho de liberal, si no preguntemos por cuanto se cumplen las 8 horas que establece la ley comunista de trabajo al día.

El gasto publico chino en % del pib es menor que el español y el gasto por persona también. China es un capitalismo brutal en el que manda el estado en lo que hace, pero todo es capitalista. Se crean ricos, se explota trabajadores, ...

Los datos comparado con España porcentualmente, para ver que es menor y eso que gasta millones en defensa.

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/espana/china

Y respecto a lo de Nigeria, Chad y demas... en serio, sacar esos piases para hablar de liberalismo es un sin sentido. El liberalismo de verdad no funciona, al igual que tampoco el comunismo por poner extremos.

» autor: soso2

#89 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sat, 06 Feb 2021 18:32:55 +0000

#80 Por partes, perdona por lo del falso dilema si ha sonado en plan criticándote o gritándote, quería decir que no hay dos opciones, estado actual, quitar el estado. Querer reducir el estado no es ser liberal. Del estado sobran muchísimas cosas y muchísimo gasto despilfarrado como se ha visto en esta pandemia y eso no es ser liberal.

En el dato que das de Finlandia se incluyen muchas cosas que en España no se da, como las comidas para todos los niños, los libros, etc.

Allí el colegio es gratis total. Cuando comparo datos comparo los datos que hay de coste de profesorado, medios de enseñanza del centro y demás apoyo del centro. Ese gasto estaba en el Eurostat y en España es parejo.

El gasto en profesores, psicólogos, apoyo es prácticamente el mismo que en Finlandia y no se puede comparar la calidad de uno y de otro. Los finlandeses viven en economía de guerra, así que no cambian pupitres e infraestructura salvo que se estén cayendo. Hacen colegios pensados para multiusos.

La gran pregunta es donde se queda ese dinero, porque el sueldo de los profesores de aquí creo que es mas o menos el mismo (esta dato no estoy seguro)

Y respecto a lo de pago mucho y no me dan servicios, solo hay que preguntar a la gente. Que ayudas tienen los trabajadores ahora con los ertes y cuanto han tardado en llegar, que ayuda hay a la hostelería, que tal el nivel educativo universitario y básico, que tal el transporte publico y que tal esos sanitarios que cobran una m para el trabajo que hacen y digo comparando respecto al sueldo mínimo profesional, no el total. El dinero no esta llegando y no se esta administrando, y es algo que todo el mundo palpa en su alrededor ya.

Por no hablar sobre el futuro de las pensiones. Es mas probable que tengamos renta básica universal que pensión en el futuro. Así que te quitan mil euros para tu pensión que no vas a tener. Que me parece bien que haya pensiones ahora, pero y las del futuro como se van a pagar.

Y bueno y la deuda o como se han invertido las ayudas europeas del año pasado que hasta Europa se ha cabreado con lo de usarlas para subir sueldo de funcionarios y pensiones este año, que no es el año, aunque sea poco por persona, pero el gasto total es brutal.

» autor: soso2

#88 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

aneolf — Sat, 06 Feb 2021 18:24:33 +0000

#5 Perdón. Dedazo

» autor: aneolf

#87 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Y_digo_yo — Sat, 06 Feb 2021 18:08:51 +0000

Interesante concepto el de esfuerzo fiscal... Por lo que he entendido se quiere caracterizar cuántas cosas puedes hacer con los impuestos recaudados, pero no entiendo por qué no se referencia la presión fiscal al índice de precios.
De la misma manera, me parece más útil la renta per cápita por paridad de poder adquisitivo que la renta per cápita a secas como medidor de la calidad de vida.

» autor: Y_digo_yo

#86 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

ringo2006 — Sat, 06 Feb 2021 18:05:45 +0000

#27 Yo también vivo en Reino Unido:
-Hacienda, funciona muy bien en RU, es mucho mas fácil hacer la declaración si hay que hacerla y la legislación es mucho mas sencilla y la explican muy bien.
-La sanidad, yo creo que funciona bastante peor en Reino Unido, es muy difícil tener una cita, casi nunca te envían al especialista o a hacer un análisis.
-Piscinas municipales tanto cubiertas como al aire libre, igual donde yo he vivido en España he tenido suerte, pero mucho mejor en España.
-Calles, en UK es frecuente que fuera del centro, tengas un montón de agujeros y baldosas mal colocadas.
-Iluminación, también discutible, pero en muchas calles de UK, totalmente insuficiente, acostumbrado a España.
-Recogida de basura, en UK, en muchos barrios cada 2 semanas si vives en una casa, eso si, te vienen a la puerta.
-Legislación en UK, mucho mas sencilla y fácil de entender.
-Servicios públicos online, mejor en UK.
-Carreteras, quizá estén mejor mantenidas en UK pero no se han renovado con trazados modernos, como si se ha hecho en España. No sabría darte un ejemplo, y quizá realmente no sea positivo, pero en España hay a veces autovías o carreteras nuevas entre ciudades que en UK solo tienes carreteras de un solo carril que se diseñaron hace decadas.
-Circunvalación de Londres, totalmente colapsada, que solo haya 3 carriles por sentido (quizá haya tramos con mas, pero yo no los he pasado).
-Trenes, en Reino Unido van a todos lados eso es verdad, pero solo tienen un tren de alta velocidad y va a Paris.
-Seguro de desempleo como tal no hay en UK, te dan ayudas varias si lo necesitas.

Yo después de vivir en Reino Unido, pienso que en España no se usa tan mal el dinero.

» autor: ringo2006

#85 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

citizenx — Sat, 06 Feb 2021 18:03:25 +0000

El único sentido que he encontrado al cociente llamado "esfuerzo fiscal" es que es un índice ad-hoc para que paises con menor presión fiscal den positivo en él y así justificar el no aumentarla. Detrás de ese índice seguro que hay mas para ir sacando de la chistera conforme sea necesario.

En El Club de la Lucha, cuando un candidato quiere entrar en el Proyecto Mayhem lo primero que hace es recibir una objeción para no ser admitido: "demasiado viejo", "demasiado gordo", "demasiado joven",... Cuando se presenta un candidato rubio que no es nada de eso, se le dice "demasiado rubio". Eso es el esfuerzo fiscal.

» autor: citizenx

#84 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Y_digo_yo — Sat, 06 Feb 2021 17:58:38 +0000

#6 es muy fácil difamar... y más aún elevar lo difmado a la categoría del todo.
Que hay cosas que funcionan mal es sabido. Hay que trabajar para mejorarlas, y eso no es fácil. Lo primero a lo que eso nos obliga a los ciudadanos es a entender cómo funciona un país... y no es algo simple.

» autor: Y_digo_yo

#83 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

rojo_separatista — Sat, 06 Feb 2021 17:49:55 +0000

#76, error....

Los países con menos presión fiscal del mundo son Nigeria, Chad y República Democrática del Congo y no por ello el sector privado crece más.

Por otro lado tenemos países con un estado mastodontico, como la República Popular China, que es el país que más ha crecido en el planeta los últimos 40 años.

» autor: rojo_separatista

#82 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 17:48:09 +0000

#78 La cotización a la seguridad social de un asalariado, juntando la parte que paga directamente el asalariado y la parte que paga la empresa, es superior al mínimo que pagan los autónomos.

» autor: Itrio

#81 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 17:41:42 +0000

#47 Si le diéramos algún viso de verosimilitud, en todo caso indicaría que los países con ef mayor todavía no han llegado a otras citas de riqueza. Si se buscará el ef de Suecia o Austria en el momento en el que tenían la misma RPC, ¿Qué crees que verías? Un ef, Frank, parecido al español hoy...

Ojo con la cantidad de medios serios que llevan usando esta mojona diez años.

» autor: JohnnyQuest

#80 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 17:38:55 +0000

#70 Me vienes con la 'falacia de falso dilema' y te pones a elucubrar sobre productividad de funcionarios y de echar a muchísimos profesores nefastos, para después decir que no hay método ideal para hacerlo... No soy liberal pero hay que reducir el estado (sic)...

Para empezar pagar impuestos no es como 'suscribirse al netflix', hay una parte que es para mantener servicios públicos y otra que es para redistribuir riqueza. Así que ese argumento de que 'pago mucho y no me dan servicios', habrá que ver el detalle y el caso concreto del 'contribuyente'.

Segundo, que aquí, ni de lejos se invierte en educación lo que en Finlandia:

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/8/80/Main_indicators

Cuando te aclares con esos métodos 'no ideales', pues nos los cuentas.

» autor: Itrio

#79 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 17:37:18 +0000

#45 Dándote la razón en que soy un ser mediocre y estúpido, te rogaría leyeras atentamente el artículo para insultarme justificadamente. Precisamente crítico las formulitas de cierto grupo ideológico. Estudios más serios, como los que también indico en el artículo (te lo has llegado a leer?) tienen en cuenta la gorra del alemán y las penurias del argentino "promedio". Esas otras formulitas no te interesan? Ah... disculpa.

» autor: JohnnyQuest

#78 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

ringo2006 — Sat, 06 Feb 2021 17:36:38 +0000

#63 Si, incidiendo un poco mas en el tema, de hecho, aunque no lo he calculado, la que entre la empresa y trabajador se paga de seguridad social de un salario mínimo es muy parecido al mínimo que hay que pagar de cuota de autónomo. Progresivo se puede hacer ya si quieres, puedes pagar mas voluntariamente, pero obviamente hay un mínimo que es el que te garantiza que cobres una pensión mínima. Menos no pueden pagar ni los autónomos ni los asalariados.

» autor: ringo2006

#77 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

dick_laurence — Sat, 06 Feb 2021 17:16:45 +0000

#45 ¿Tenemos aquí a un creyente de la praxeología? Un apriorístico, ojo... Nada de lo que a escribes se acerca ni siquiera a negar que el índice de Frank sea un intento fallido de medir el esfuerzo fiscal, pero que sin embargo algunos siguen y siguen presentando una y otra vez. Que es de lo que trata principalmente el asunto del artículo que escribe #0 .

Pero claro, viendo el tono de tú mensaje, pareciera que cuando nos quedamos sin argumentos para defender el índice en el que tanta confianza hemos puesto como prueba incontestable, pues pasamos a llamar "ridículo"a quién intenta razonar con datos. Rechazamos la validez de estos y pasamos a indicar lo que todos sabemos, ¡gran aportacion la tuya al asunto!... De sesgos hablas...

» autor: dick_laurence

#76 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sat, 06 Feb 2021 16:57:27 +0000

#68 Exactamente. Cuanto mas grande es la parte privada de un pais mas ingresos puede tener el estado. En España aun no se concibe que el 10% de 1.000 es mucho menos que el 5% de 10.000. La presión fiscal en Inglaterra es la misma que en España, la diferencia es el sector privado que tienen comparado con el nuestro.

En los 80 cuando Reino Unido estaba fatal, con un gasto estatal controlado y un sector privado en caída libre, se cambiaron radicalmente las políticas para fomentar el sector privado y tuvo un resurgir.

Paradójicamente con esa "liberalización" el sector publico mejor porque los ingresos subieron gracias a un mayor sector privado.

En España ahora estamos destrozando el sector privado. Entre que de por si es desastroso porque es de las oligarquías de toda la vida en su mayoría, y que esta basado en ladrillo, turismo.. vamos lo que pueden controlar con los amiguetes del gobierno y viviendo del gobierno... Hay que hacer un cambio radical.

Ningún partido quiere hacer esto. En la izquierda las pymes y los autónomos parecen el demonio, y en la derecha no son las empresas de los amiguetes, así que no ayudo. Las pymes y los autónomos en España están machacados y desamparados, solo hay que comparar el trato los últimos meses aquí, con el de los paises europeos. Y sin ellos no hay futuras grandes empresas y se pierde la mayor parte del empleo.

» autor: soso2

#75 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

El_despistado — Sat, 06 Feb 2021 16:54:55 +0000

¿Este es el hilo dónde los liberales se chupan las pollas unos a los otros?

» autor: El_despistado

#74 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

El_Cucaracho — Sat, 06 Feb 2021 16:51:41 +0000

#6 A menudo se cree que el Estado es una especie de divinidad: y no, resulta que son funcionarios, chupatintas, trepas, e hijos de puta.
Sin que unas categorías excluyan necesariamente a las otras
¿Voy a pagar más impuestos para que contraten más gente en entes públicos?

Pues igual que en la empresa privada.

También hay mucho currito liberal que cree que si le bajan los impuestos ese dinero irá a su bolsillo, cuando lo más probable que pase es que ese dinero vaya al propio empresario o a los altos cargos y le acaben pagando la misma miseria de siempre.

¿Por qué crees que lo empresarios se quejan de los altos costes laborales y el SMI? Porque es dinero que iría a su bolsillo y no al del trabajador.

» autor: El_Cucaracho

#73 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--516070-- — Sat, 06 Feb 2021 16:47:00 +0000

#6 No es malo que sean funcionarios. No importa que sean chupatintas.

Ni quiera es verdaderamente importante que sean hijos de puta. Siendo extremistas, me importa poco que sean lameculos.

Creo que falta que son incompetentes, vagos y corruptos.

» autor: --516070--

#72 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

rojo_separatista — Sat, 06 Feb 2021 16:43:13 +0000

#45, lo que yo me pegunto es porqué cuando se debate los impuestos que debe pagar un youtuber que gana 4 millones de euros se saca el tema de que hay que tener en cuenta el esfuerzo fiscal, como si el youtuber no pudiese llegar a fin de mes pagando el 50% en impuestos.

» autor: rojo_separatista

#71 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 16:42:17 +0000

#67 Porque la configuración de los tramos y los conceptos es muy distinta entre países. El trabajo, el capital o la propiedad. Los tramos medios, o los altos. Los tipos efectivos, etc. Como ves, es sumamente difícil agarrarse a un índice que parece que te da la razón para aplicar políticas económicas. Y es revelador como lamprensa más seria en este país, o lanquense la da de más seria, utilice encima índices de plastilina.

» autor: JohnnyQuest

#70 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sat, 06 Feb 2021 16:41:46 +0000

#58 En ningún momento he dicho eso, perdona pero estas haciendo una falacia del falso dilema. Ni yo ni mucha gente que esta hablando de este tema esta hablando de un neoliberalismo. De hecho he puesto el ejemplo de Finlandia por eso. No he dicho que se baje, si no que gastando lo que gastamos no tenemos ni de cerca la calidad que se debería.

Hay que gastarlo si, hay que cambiar como se gasta totalmente. Tenemos un montón de empresas y personas que viven del gobierno y el gobierno de ellos o de sus votos.

En el caso de educación. Como he dicho antes, el gasto no habría que bajarlo, de hecho estoy a favor de subirlo para que sea el mismo que Finlandia. Eso si, habría que echar a muchísimos profesores nefastos. Un mal profesor puede destrozar las posibilidades de un niño. Un mal profesor de matemáticas y las odiaras para siempre.

Con esto no digo que los funcionarios sean malos. Hay gente increíble. También hay profesores que se lo curran y que pese a tener compañeros tóxicos ellos siguen peleando por los niños. Creo que hay que premiar a esos y echar a los otros.

Por familiares y amigos se que es así en educación, en sanidad, en la policia... Hay gente que habría que echar mañana mismo y gente que gana una miseria para lo que esta haciendo. De hecho hay paradojas como que la productividad de muchos funcionarios se las llevan los que menos hacen por la forma de medirse, encima!

Así que no, no soy neoliberalista. Me parece un extremo igual de absurdo que el comunismo. Pero en este momento es verdad que hay que meter mano al estado. Reducir su tamaño, controlar su gasto, obligarles a trabajar por el pueblo no para ellos.

Métodos para que eso sea ideal no hay, pero para mejorar hay varios sistemas. Tontearías como listas abiertas seria interesantes, obligar a cumplir programas, prensa independiente o mas transparencia, que decimos que hay... pero a día de hoy es imposible calcular cuantos políticos hay. Hay estimaciones pero no se puede saber los cargos nombrados a dedos y demas …

» autor: soso2

#69 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

rojo_separatista — Sat, 06 Feb 2021 16:41:23 +0000

#44, respuesta: si se va a la República del Congo, paga menos impuestos y le queda menos pasta, si se va a Suecia, paga más impuestos y le queda menos pasta.

» autor: rojo_separatista

#68 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

rojo_separatista — Sat, 06 Feb 2021 16:39:34 +0000

#27, #32, os habéis puesto a comparar el PIB per cápita de España y del Reino Unido? Porque para que el estado ingresase lo mismo per cápita con impuestos para gastárselo en sus habitantes los impuestos deberían ser un 30% superiores en España.

» autor: rojo_separatista

#67 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Narmer — Sat, 06 Feb 2021 16:37:30 +0000

#5 Me choca que UK salga encima de España en esfuerzo fiscal, ya que allí se paga bastante menos que en España, tanto de IRPF como cotizaciones a la SS; si bien es cierto que no tienen las mismas pensiones que en España.

Como ejemplo diré que aquí pagas el 19% de IRPF desde el primer euro, mientras en UK no pagas nada por las primeras £12500.

De todos modos, es tan sencillo como meterte en un TAX calculator y comprobar cuánto te toca a pagar en un país y en otro. A mí, para un autónomo con un salario de 60.000€ me sale:

Reino Unido: 9.746€ (IRPF) + 4400€ (SS)

España: 15331€ (IRPF) + 3433€ (cuota mínima autónomos) *

*Pongo la mínima porque lo que queda de pensión sería similar a lo que te queda en Reino Unido. Si eres trabajador por cuenta ajena la cifra aumenta considerablemente (pero también las prestaciones).

Pues eso, al menos entre estos dos países, entre los cuales hay bastante movimiento migratorio, la diferencia es sustancial.

» autor: Narmer

#66 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Sat, 06 Feb 2021 16:36:56 +0000

#46 Sí, lo hemos hablado más veces y estamos de acuerdo.

Llevar la progresividad al Impuesto de Sociedades.

No es tan difícil, joder...

» autor: Feindesland

#65 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 16:36:44 +0000

#59 Evidente, si tienen más capacidad de compra y menos paro, habrá muchas más cosas diferentes, por poner un ejemplo rápido, el coste de contratar a alguien.

» autor: Itrio

#64 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 16:34:41 +0000

#60 Es cierto, no fue un buen ejemplo.

» autor: Itrio

#63 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 16:30:40 +0000

#54 Cuidado con hacer 'progresivo' el pago de las cuotas sociales, que la mayoría de autónomos paga mucho menos que cualquier asalariado.

www.infoautonomos.com/blog/facturar-sin-ser-autonomos/

» autor: Itrio

#62 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Latiña — Sat, 06 Feb 2021 16:30:28 +0000

#50 entonces creo que sí que he comprendido bien, y no puedo estar más de acuerdo con lo que dice. Gracias por toda la información que ha aportado

» autor: Latiña

#61 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--666672-- — Sat, 06 Feb 2021 16:28:53 +0000

#56 Los que dices que usamos “paraíso fiscal” usamos correctamente el término “refugio fiscal” que es la traducción correcta de “tax haven”, y no nos basamos en el error de traducción de “tax heaven”.

Así que sigue ladrando y demostrando tus carencias,

» autor: --666672--

#60 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Ben_Hogan — Sat, 06 Feb 2021 16:26:35 +0000

#52 la sanidad hace años que no se financia con cotizaciones a la seguridad social.

» autor: Ben_Hogan

#59 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--673179-- — Sat, 06 Feb 2021 16:24:31 +0000

#55 evidente tienen más capacidad de compra y menos paro.

Busca la renta per capita PPA

» autor: --673179--

#58 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 16:23:19 +0000

#32 Es decir, en vez de exigir mejor gestión y que se gaste en cosas con sentido y con calidad, pues lo mandamos todo a la mierda y no se paga nada. El que quiera algún servicio, que se lo pague y punto y el que no pueda, que se joda.

Menudas soluciones planteáis algunos.

» autor: Itrio

#57 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Millares_potente — Sat, 06 Feb 2021 16:23:12 +0000

A apagar impuestos, vagos. El ministerio de igualdad, los asesores, los coches oficiales y demás mierdas no se mantienen solas.

» autor: Millares_potente

#56 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Millares_potente — Sat, 06 Feb 2021 16:22:27 +0000

#49 No como los que habláis de "paraíso fiscal" cuando os queréis referir a "refugio fiscal".

» autor: Millares_potente

#55 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 16:19:27 +0000

#12 Depende ¿Esa es la única diferencia en ambos países? Es decir, ¿cuesta lo mismo la vivienda, la gasolina, ir al médico o contratar un administrativo? Porque si TODO es igual, evidentemente la presión fiscal del segundo debería ser más alta y la del primero menor, pero para llegar a esa conclusión tiene que ser TODO igual.

» autor: Itrio

#54 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Falk — Sat, 06 Feb 2021 16:19:19 +0000

#52 Creo que no me he expresado bien, no digo que esa cuota no sirva para nada o que no se les cobre a los autónomos. Hablo en el hipotético caso de hacer que ambos, asalariado y autónomo no pagaran ningún impuesto base (como la cuota de autónomo, o la seguridad social), si no uno progresivo en función de los ingresos y así ambos pagaran lo mismo ganando lo mismo, para que uno no suponga distinción entre ambos.

Lo de la factura personal no lo tengo tan claro, en su momento estuve buscando información y solo vi plataformas donde te asociaban a una cooperativa o algo así. ¿Tienes algo que respalde esa afirmación?, me interesa.

» autor: Falk

#53 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

cromax — Sat, 06 Feb 2021 16:16:30 +0000

#16 Usar el ejemplo estadounidense no me parece una buena idea.
Es un mercado totalmente desregulado cuya tendencia natural es generar millones de desposeídos que viven casi en la indigencia. Pero pueden emitir facturas porque tienen empresas tan boyantes como vendedor de perritos calientes. Todo esto sin ninguna cobertura social ni tan siquiera permiso de trabajo. Envidiable, vamos.

» autor: cromax

#52 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Itrio — Sat, 06 Feb 2021 16:10:04 +0000

#37 En la cuota de autónomos va la seguridad social, por poner un ejemplo, esa que si te rompes un brazo te lo escayola y te lo arregla y no te pasa como en EEUU que puede que termines sin brazo y con una deuda impagable de por vida.

Ah y en España sí se puede emitir una factura a nivel personal, pero tiene límite de importe. Está pensado para algún caso puntual, no para que te dediques a trabajar sin rendir cuentas.

» autor: Itrio

#51 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

osids — Sat, 06 Feb 2021 16:08:06 +0000

#1 Los impuestos si son redistributivos crean un país con una clase media gorda(+50% de la población) y esa misma clase media tiene un gasto muy fuerte(consumo interno) y me hace menos dependiente de la entrada o salida de dinero, el problema de los youtubers(que no sólo del rubius que encima ha pagado bastante en España) no es el echo de que se pire o no de España por una carga impositiva alta ya que son trabajadores que pueden residir donde quieran al ser autónomos, el problema es que la mayoría de impuestos en España se recauda de la clase media y aun con todo siempre escuchas a medios de comunicación y empresarios decir que ellos son los creadores de riqueza, quienes hacen que la economía se mueve y otro montón de sarta de mentiras y lo peor no es esto sino que una gran mayoría de la población lo cree, igual que le echan la culpa a los políticos de prácticamente todo en lugar de buscar alguna solución

» autor: osids

#50 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 16:07:05 +0000

#31 Estoy diciendo que el esfuerzo fiscal, tal y como nos lo venden desde la prensa seria, es una grandísima estupidez. Como si The Lancet prescribiera homeopatía. Y defender medidas políticas en base a estupideces sólo puede traer situaciones estúpidas.

» autor: JohnnyQuest

#49 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--666672-- — Sat, 06 Feb 2021 16:04:49 +0000

Teniendo en cuenta que los que usan el palabro “infierno fiscal” usan una mala traducción del inglés al francés, te puedes hacer la idea del pauperrimo nivel que tienen dichos personajes.

» autor: --666672--

#48 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 16:03:20 +0000

#31 Los Feindesland son la salsa de la vida. Y el cabrón es Tabasco.

» autor: JohnnyQuest

#47 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

i-LogiK — Sat, 06 Feb 2021 16:01:57 +0000

A ver si entiendo bien este índice porque un día hice esta cuenta en mi cabeza y me quedé muy loco:

Esfuerzo fiscal (EF) = Presión fiscal (PF) / RPC.
PF = Total Recaudado (TR) / PIB
RPC = PIB / Población Total (PT)
EF = TR / PIB / (PIB / PT) = TR / PT = ¿Impuesto medio por persona? ¿Qué chorrada es esta?

Ni tiene en cuenta la progresividad ni nada, es solo un índice de mierda que a mayores impuestos tendrá peor pinta, sin tener en cuenta nada más. ¿Me equivoco?

» autor: i-LogiK

#46 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--631564-- — Sat, 06 Feb 2021 15:57:30 +0000

#43 Me refería a que quien pide que se cambie el peso relativo de los impuestos, no necesariamente le mueve la envidia. También puede ser un deseo de justicia social.
Creo que ya lo hemos comentado alguna vez, desde mi punto de vista no a todas las empresas. Las pymes deben pagar menos, las grandes empresas algo más. Las clases bajas y medias trabajadoras deben pagar menos, las grandes fortunas más.

» autor: --631564--

#45 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--16086-- — Sat, 06 Feb 2021 15:55:38 +0000

Puedes rebuscar todo lo que quieras para intentar confirmar tus sesgos, que simplemente continuarás haciendo el ridículo y nada más.

La realidad no cambia: el alemán promedio paga el 41% de impuestos con la gorra, mientras que el español promedio las pasa putas para pagar el 35% (y el argentino promedio ni te cuento para pagar ese 29% que es ya de locos).

2021 y siguen buscando formulitas para intentar razonar ~~sus sesgos~~ sobre la economía.

» autor: --16086--

#44 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--587023-- — Sat, 06 Feb 2021 15:52:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#43 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Sat, 06 Feb 2021 15:49:14 +0000

#29 La primera parte no sé a quién se la dices: yo tampoco creo que haya que subir los impuestos a las clases trabajadoras. Creoq ue hay que gravar menos el trabajo y más a las empresas.

» autor: Feindesland

#42 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

cromax — Sat, 06 Feb 2021 15:38:31 +0000

#6 Bueno. Las instituciones también pueden externalizar pagando el doble por el mismo trabajo.

» autor: cromax

#41 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Alexandre_Alonso_1 — Sat, 06 Feb 2021 15:36:45 +0000

Te has sacado la polla, has empezado a dar vueltas como un helicóptero y has subido al cielo. Admiro tu artículo.

» autor: Alexandre_Alonso_1

#40 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

cromax — Sat, 06 Feb 2021 15:35:00 +0000

#5 Es que Rallo, por ejemplo, marea la perdiz con mucha economía de mercadillo pero sobre cosas como la historia o la realidad social pasa de puntillas.
Nombra a Suiza como un lorito como si esa realidad fuera comparable con algo (Otros citan a Singapur. Patético).

» autor: cromax

#39 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--618454-- — Sat, 06 Feb 2021 15:34:39 +0000

Para mí el problema no es tanto del lado de los ingresos, sino que del lado del gasto no se exija más a los políticos.

Luego, que en la economía española haya una economía sumergida sustantiva, hace que los cálculos de presión fiscal calculada como ingresos fiscales sobre PIB en España estén lastrados. Ahora, que porque haya economía sumergida haya que castigar al que sí paga impuestos con la excusa de la baja presión fiscal lo veo arriesgado. Es como en algún Ayuntamiento que me conozco, que como hay una morosidad brutal en IBIs, tasas de basura, plusvalías...; Los pocos que pagan cada vez pagan más, en vez de atacar a los que no pagan.

» autor: --618454--

#38 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Jack_Sparrow — Sat, 06 Feb 2021 15:33:46 +0000

Para los que la fecha de los datos suponga una fuente de escepticismo, se puede comprobar que el PIB de España lleva más de dos años por encima del nivel de 2007, la población no ha variado ostensiblemente

La población no habrá variado ostensiblemente, pues bien que nos cobran un 5% más de IVA ahora respecto a lo que nos cobraban en 2007.

¿Hay algún país de la OCDE que haya subido tanto el IVA estos últimos 15 años? ¿Y total para hacer qué exactamente con ese 5% más?

» autor: Jack_Sparrow

#37 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Falk — Sat, 06 Feb 2021 15:33:13 +0000

#16 Entiendo lo que dices del tema autónomo y la facturación a nivel personal, pienso igual que tú, que disuade a muchos de montar algo, pero también veo difícil cambiar lo que hay actualmente.

Si eliminamos la cuota de autónomo, la mayoría de empresas querrán que la gente trabaje por su cuenta para ahorrarse gastos, cosa que pasa actualmente con los falsos autónomos.

Una opción sería poner autónomos y asalariados al mismo nivel y cotizar y pagar en función de los ingresos únicamente sin distinción, pero ¿qué ocurriría con el tema vacaciones, maternidad, baja, etc?. En general los autónomos están más desprotegidos en este sentido, no quiero imaginar si todos estuvieramos en las mismas condiciones. Otro tema sería el dinero en negro que se movería.

La verdad que no creo que haya una solución fácil, pero está claro que debería cambiar algo.

» autor: Falk

#36 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Malaguita — Sat, 06 Feb 2021 15:32:45 +0000

Muy bien analizado (y el titular me ha encantado )

» autor: Malaguita

#35 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--555981-- — Sat, 06 Feb 2021 15:31:30 +0000

#22 Mira, yo solo te digo una cosa, en plan cuñado cubata en mano (en este caso cerveza, unas cuantas ya): no tengo ni puta idea de economia, pero estoy encantado de pagar todos los impuestos que sean necesarios para que el pais funciona correctamente, no me importa pagar 100-200-500€-1000€ en la declaracion de la renta, ni me fijo. Y como persona que ha cobrado medio bien (no soy millonario pero no me puedo quejar, nunca me ha faltado de nada), pienso que el sistema fiscal de España funciona muy bien. Yo siempre he delegado todos estos temas a la gestoria (como autonomo) o a la empresa (como asalariado), y quien se queja de pagar muchos impuestos, o es un racano en plan tio gilito, o no valora todo lo que brinda este pais. Si me ha quedado muy cuñadil mi comentario, mis disculpas.

» autor: --555981--

#34 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--34825-- — Sat, 06 Feb 2021 15:31:21 +0000

#6 a esos 25.000 tienes que sumarle la cotizacion que no aparece en la nomina.

» autor: --34825--

#33 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnSmith_ — Sat, 06 Feb 2021 15:28:58 +0000

La interpretacion de la inversa de la renta per capita española vendria siendo el numero de españoles que te hace falta para producir un euro al año. No creo que tenga mucha utilidad

» autor: JohnSmith_

#32 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

soso2 — Sat, 06 Feb 2021 15:28:30 +0000

#27 Exacto, ese es uno de los problemas que esta surgiendo. Cuando viví en Inglaterra las ayudas eran increíbles. De alquiler, por hijos.... España nunca se ha acercado a eso. Así que si sirve de algo te doy toda lar razón. Y es así con respecto muchos paises como Francia, Alemania...

Habría que comparar el gasto fiscal, como vuelve al ciudadano, que protección tiene (comparemos ayudas que han recibido autónomos en Europa respecto a en España)…

Un caso concreto para ver el problema. España gasta casi como Finlandia en % en educación y estamos en caída libre en cuanto a calidad. Y no hablo solo de los colegios, el nivel de la universidad española ha caído en picado en todos los rankings.

Ya no es lo de los youtubers, es el hecho de que no hay plan de juego. La gente con talento se tiene que ir para desarrollarlo o amargarse en España.

Así que entre que no plantean un buen futuro, no te devuelven en servicios o protección todo lo que pagas... pues como que los impuestos son abusivos.

» autor: soso2

#31 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Latiña — Sat, 06 Feb 2021 15:21:13 +0000

#3 no sé si entendí lo que aquí escribes, desgraciadamente soy muy malo con estos temas, pero me estás diciendo que si en un país de 101 personas, 100 ganan 1€, y 1 gana 100.000€, una carga de impuestos del 1% es mucho o es poco?

» autor: Latiña

#30 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--631564-- — Sat, 06 Feb 2021 15:19:09 +0000

#5 Juan de Mariana es un lobby. Es un think tank financiado para difundir un cierto tipo de pensamiento político, en este caso que los ricos deben pagar mucho menos y los pobres mucho más. Da por hecho que exagerarán para evitar quedarse cortos.

» autor: --631564--

#29 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--631564-- — Sat, 06 Feb 2021 15:17:34 +0000

#1 si se trata de subir los impuestos a las clases bajas y trabajadoras es porque España lo necesita, por responsabilidad, porque no hay dinero,,..
Si se trata de subir los impuestos a los que más tienen es envidia...

Pues no. Es siempre igual. O siempre envidia o siempre responsabilidad.
Vale ya de denigrar.

» autor: --631564--

#28 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--129682-- — Sat, 06 Feb 2021 15:16:14 +0000

es la corrupción estúpidos !

» autor: --129682--

#27 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Eretmocerus38 — Sat, 06 Feb 2021 15:15:14 +0000

Los servicios que dan otros paises con igual esfuerzo fiscal que España son muchísimo mejores.
Sobran mamandurrias y políticos.
Lo sé porque vivo en Reino Unido.

» autor: Eretmocerus38

#26 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--631564-- — Sat, 06 Feb 2021 15:12:39 +0000

El mismo concepto de esfuerzo fiscal es simplemente mentira, es una mera simplificación interesada. Toda la argumentación está hecha en la base de que, si se suben los impuestos, se suben a todos por igual y sí que es cierto que los mileuristas y trabajadores ya pagan mucho.

Está escrito bajo el engaño de que el esfuerzo fiscal es para el país.

Pero es que no hay que subirlo así. Los rentistas y las empresas actualmente pagan muy poco de impuestos, así como los autónomos que más facturan. Esos sí pueden pagar más impuestos.

Porque el esfuerzo fiscal no es un concepto del país, es un concepto e la persona.

Pero obsérvese el gran esfuerzo que hacen nuestros ricos para no colaborar al bien común pagando los impuestos que les corresponde y pregúntese uno la clase de gente con la que compartimos país.

» autor: --631564--

#25 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

asbostrusbo — Sat, 06 Feb 2021 14:41:42 +0000

#9 En el artículo pides que quien contraargumente lo haga con datos. Feindesland no lo hará. El es más de retórica y demagogia disfrazada de buen rollito meneante.

Lo que sea para meter unas puyitas neoliberales y anti izquierda en tu estupendo artículo en el que demuestras que en España se pagan comparativamente pocos impuestos. Yo lo sé desde que emigré a Portugal

Te aviso porque esforzarse en hablar con el suele terminar en un gran vacío

» autor: asbostrusbo

#24 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--639529-- — Sat, 06 Feb 2021 13:35:32 +0000

#6 no todo es sanidad y esucación, pero sanidad educación y pensiones son practicamente todo. El resto es lo que tiene peor imagen, poeque es donde están los hijos de puta chupando sin currar (piensa en las mentiras esas de lis millones de politicos de españa y cómo se arreglaba toda la economia quitando políticos...cuando la mayoría no cobran y solo unos pocos se aprovechan. Pero claro, son muy visibles).

No existe un "estado que quiere comerlo todo" existe un gobierno que quiere tener más pasta para hacer lo que la gente le pide...o lo que la gente le permite. Si no quieres chupópteros, quizás es hora de votar partidos nuevos (escaños en blanco? Pacma? Partido humanista? Partido pirata?) Y conseguir cambios en el sistema que permitan mayor control y fiscalización de los politicos electos.

» autor: --639529--

#23 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 10:43:52 +0000

#22 Sí, por favor. No dejes de publicarlo por esto. Yo encantado de tener acceso a una primicia, jeje.

» autor: JohnnyQuest

#22 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

dick_laurence — Sat, 06 Feb 2021 10:39:44 +0000

#18 No hombre, no, no hay que disculparse, no jodas. De hecho me alegro mucho que saques el asunto, porque esta es una de estas cosas que como economista... en fin, digamos que me cabrea.

De todas maneras, si te parece bien, te paso el artículo antes de publicarlo aquí, le echas un vistazo y así lo complementamos con tus aportaciones (lo del guiñó a los hercios... buenísimo). La del mercado laboral y sus mitos irá luego a este artículo...

» autor: dick_laurence

#21 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

dick_laurence — Sat, 06 Feb 2021 10:20:41 +0000

#20 ES que una de las muchas limitaciones que tiene en cuanto a información la "presión fiscal" es no tener en cuenta tasas de paro o economía sumergida, cosas que desde luego sabemos que son problemas asociados a la economía española (tampoco informa sobre la distribución o dispersión de la carga fiscal). Y bien puede pasar que la "presión fiscal" de un país sea baja por existir un gran % de la población que no tributa, y por supuesto que esto para España afecta. Pero es que nadie serio va a negar esto. Claro que altas tasas de paro y economía sumergida afecta a la recaudación.

Pero ojo, el "esfuerzo fiscal" medido bajo el índice de Frank o de Bird tampoco nos informa nada de eso. Es curioso que se rechace la presión fiscal por sus evidentes limitaciones en cuanto a la información que aporta, y luego algunos propongan como alternativa un índice que sufre de las mismas limitaciones.

Lo que no es de recibo, es utilizar un simple dato (y me da igual la presión fiscal que el esfuerzo fiscal) como prueba para decir que los impuestos deben subirse o bajarse, no es serio. En economía, como en muchas otras cosas, no existen soluciones sencillas ni indicadores mágicos, y tratar de encontrar pistas fiables sobre algo suele ser la combinación de muchos estudios. Pero sin embargo ahí tenemos a políticos, prensa especializada, supuestos institutos de economía y doctorados venidos a estrellas mediáticas proponiendo al público generalista recetas en base a cálculos tan limitados como la "presión fiscal", o a otros ya rechazados en econometría desde hace años y años como el índice de Frank.

» autor: dick_laurence

#20 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--673179-- — Sat, 06 Feb 2021 10:06:48 +0000

#14 si nos ponemos precisos, también habría que relacionar la presión fiscal no sólo con la renta per capita sino tb con el nivel de paro.

Deben tener la misma presión fiscal dos países con la misma renta, pero un país con paro 2% y otro con paro 20%???

Para reflexionar.

cc #0

» autor: --673179--

#19 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 07:25:26 +0000

#16 Si no te gustan las subvenciones, he propuesto que se analice el informe sobre Beneficios Sociales. A ver quién te extrae los cuartos para subvencionar el qué...

Por cierto, que no niego en ninguna parte del artículo que España sea un paraíso. Los datos son los que son, porque hay que empezar a elegir si la realidad es cognoscible y mensurable o no. A veces sí a veces no, no es honesto.

» autor: JohnnyQuest

#18 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Sat, 06 Feb 2021 07:18:47 +0000

#13 No me jodas! Doy por sentado que es muy muchísimo mejor... Pensaba que nos esperaba una de mitos del mercado laboral español!

Mis disculpas.

» autor: JohnnyQuest

#17 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Sat, 06 Feb 2021 03:59:01 +0000

#9 Vale, vale..

En realidad, como sabes, los estados modernos tiene unos orígenes muy diferentes entre sí. Cuando Luis XIV dijo que el Estado era él, tenía razón,. Luego llegaron las guillotinas y el Estado fue CAPTURADO por un grupo de poder. Y ahora se supone que, en Francia, el Estado es de todos... Pero vaya...

» autor: Feindesland

#16 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

pys — Sat, 06 Feb 2021 01:00:09 +0000

#6 El Estado te quita tu dinero y luego te da una subvención, y por el medio coloca un par de burócratas del partido del turno para decidir si te la conceden con criterios arbitrarios (véanse las subvenciones a la vivienda de Almeida). ¡Encima tenemos que darle las gracias!

Infierno fiscal y burocrático. Intenta crear una empresa y verás lo sencillo que es. Ya lo he comentado otras veces, en Estados Unidos tu puedes hacer una factura a tu nombre, en España es imposible. Teniendo en cuenta que la cuota de autónomos es 300€, ya puedes generar dinero para que no te salga a deber. Esto destroza la iniciativa privada y eso se ve en que somos el país de la UE con más paro. ¿Cómo se va a sostener el Estado con un 20% de paro y con millones de funcionarios y pensionistas (~15 millones de personas)? De momento se sostiene con deuda, pero no va a aguantar para siempre.

» autor: pys

#15 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Fri, 05 Feb 2021 23:57:39 +0000

#14 Poder adquisitivo en una bolsa homogénea. Sí.

» autor: Feindesland

#14 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

dick_laurence — Fri, 05 Feb 2021 23:02:40 +0000

#12 #11 #2 para comenzar, diría que es absurdo contraponer presión fiscal contra esfuerzo fiscal con índice de Frank o de Bird. Porque mientras el primero, presión fiscal, mide la porción del total de ingresos que el estado obtiene por impuestos, el otro mide la carga impositiva de la población en relación al PIB. No están midiendo lo mismo, y por tanto intentar contradecir la validez de uno con el otro es un sinsentido.

Sabemos que el cálculo de la presión fiscal nos da una muy limitada información, aceptado. Pero lo que es inaceptable desde un punto de vista metódico es un cálculo, el índice de Frank, que utiliza como denominador para relacionarse con el ratio de la presión fiscal la renta per cápita medida en términos monetarios. Ratio contra magnitud, toma ya. Y esto es un error muy básico.

Probar a hacer ese mismo cálculo y sus comparativas utilizando la renta per cápita medida en paridad de poder de compra (¿de nivel de precios hablabas, Feindesland?)... Ah! Que eso no da el resultado que a algunos les gustaría ver...

» autor: dick_laurence

#13 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

dick_laurence — Fri, 05 Feb 2021 22:26:46 +0000

#0 cabronacor Te me has adelantado, tengo un artículo sobre el mismo asunto que ya estaba corrigiendo ortografía...

» autor: dick_laurence

#12 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--673179-- — Fri, 05 Feb 2021 19:52:00 +0000

#11 quién realiza más esfuerzo fiscal (esfuerzo al pagar impuestos): un país con una renta per capita de 25.000 y presión fiscal del 40% u otro país con una renta per capita de 52000 y presión fiscal del 41%???

Como ves, mis ejemplos no incluyen IRPFs del 99%, y otros absurdos

» autor: --673179--

#11 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Fri, 05 Feb 2021 19:31:37 +0000

#10
Ahora es defectuoso pero el concepto válido. Sí, es tan tan válido que se pueden estudiar datos econométricos que sí reflejen mejor la realidad, con sus excepciones y supuestos. Pero ya la econometría no vale... Antes sí, ahora no. Antes era fácil, ahora es muy complejo.

Pero desde luego la posibilidad de saber por qué es un infierno no nos atrevemos a buscarla en otros sitios, como los tipos efectivos de IRPF, IVA e Impuesto de sociedades, que favorecen al decil superior de la población. No analicemos!!! No, no, repitamos mejor las consignas de los mismos medios que nos mienten...

Madre mía, qué hago razonando contra la fe?

» autor: JohnnyQuest

#10 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

--673179-- — Fri, 05 Feb 2021 19:18:03 +0000

#0 como te repito unas vez más, y van ya...

La economía es compleja y el índice es posiblemente defectuoso pero el concepto tiene todo el sentido.

Parece obvio que en dos países con rentas muy diferentes y misma presión fiscal los ciudadanos realizarán mucho más esfuerzo en el país con menor renta.

De ahí que no tenga ningún sentido el discurso socialista de "es que en Europa se pagan más impuestos"

Ya. Y también ganan bastante más

Y no tienen nuestras cifras de paro. Y para animar la inversión sería conveniente reducir la carga fiscal que soporta el sector privado.

Es Dinamarca un infierno fiscal??? Yo los veo muy desahogados. Tienen muy buena renta, muy poco paro y poca deuda

Es España un infierno fiscal??? Claramente.

» autor: --673179--

#9 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Fri, 05 Feb 2021 17:32:03 +0000

#8 Cualquier día encantado de escucharte. Plantéate lo de meneantes, me encantaría escucharte sobre tu idea de libertad, ideología, etc.

Si me permites puntualizar como cobardes, me refiero al estado-nación moderno. No que con esta puntualización vayas a estar de acuerdo...

» autor: JohnnyQuest

#8 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Fri, 05 Feb 2021 17:23:20 +0000

#7 En realidad no... Pero es una larga historia.

» autor: Feindesland

#7 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Fri, 05 Feb 2021 17:09:52 +0000

#6 Por supuesto. Me preocupa el poder no legitimo, el estatal y el no estatal. Y el no estatal, el de los poderes privados, me da igual de miedo. Acaso en contra de él no nació el estado?

» autor: JohnnyQuest

#6 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Fri, 05 Feb 2021 17:01:34 +0000

#5 Yo no pago mucho. Yo gano, ponle, unos 25.000 al año brutos. La cuestión es que no hay límite a la voracidad del Estado, y eso es lo que me preocupa. Es la clase de monstruo al que le gustaría crecer hasta comérselo todo.

Mi preocupación no es tanto lo que cobren, como quién gestiona eso que nos cobran.

A menudo se cree que el Estado es una especie de divinidad: y no, resulta que son funcionarios, chupatintas, trepas, e hijos de puta.
Sin que unas categorías excluyan necesariamente a las otras
¿Voy a pagar más impuestos para que contraten más gente en entes públicos?

Venga, hombre... Que no todo es sanidad y educación...

» autor: Feindesland

#5 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Fri, 05 Feb 2021 16:53:57 +0000

#4 Ojo, al final dejo claro que habrá que estudiar por qué es doloroso para algunos. Ya lo digo, algunos pagáis mucho... por los que no pagan tanto. Y no son los de abajo precisamente. Dios me libre de hacer oídos sordos a quien padece, sea autónomo o inmigrante. Que soy progre, coño!

Lo que me parece es que estas ideas tan libertarias están financiadas y apoyadas por sectores muy poco libertarios. El instituto de Rallo, financiado por el de Von Mises, financiado por los Koch; surtiendo de malabarismos, tergiversaciones y filfa a los medios.

Has entrado en el enlace de LaCalle? Otro nuevo índice inventado por el Juan de Mariana para dejar a España al nivel de Dinamarca, la presión fiscal normativa! Esto es simplemente un desmontaje de uno de esos productos ideológicos (de los más sencillos, de ahí que me atreva), y tiene que ser usando su lenguaje, porque la experiencia no les vale.

Escucha a Rallo y Eduardo Castro hablar sobre praxeología y de qué manera las ideas son puestas por encima de la experiencia, el dolor. Si algo falla, es la realidad, no la teoría. Poco importa el dolor a quien lo eleva a los cielos del idealismo. Ese es el corazón del dogma, de la fe.

» autor: JohnnyQuest

#4 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Fri, 05 Feb 2021 16:35:51 +0000

#3 Yo creo que es la mona vistiéndose de seda, pero vale

jajajajajajaja

» autor: Feindesland

#3 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

JohnnyQuest — Fri, 05 Feb 2021 16:31:22 +0000

#1 Bueno, calcularlos en forma de buenismo tampoco sale a cuenta. O acaso no se hacen sádicos cálculos con dolor cuando se pide cerrar una frontera?

Desde luego, hacer cálculos en base a mentiras estaremos de acuerdo en que es vergonzoso.

» autor: JohnnyQuest

#2 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Fri, 05 Feb 2021 16:29:06 +0000

#0 te escribía, pero ha desaparecido.

Ya me extrañaba que me hubieses metido al ignore, hostia...

» autor: Feindesland

#1 Es el esfuerzo fiscal, estúpidos!!!

Feindesland — Fri, 05 Feb 2021 16:10:14 +0000

# En realidad estás hablando de un mecanismo que convierte la envidia en números, o la inquina. Se habla de esfuerzo fiscal por eufemismo, pero en realidad se quiere hablar de dolor.

En las magnitudes que mencionas, no se habla del nivel de precios ni de la economía familiar. No se trata de lo que te queda de renta disponible, sino de lo que con ella puedes comprar con el niveld e precios de ese país.

"Si un país recauda 300 mill. €, con un PIB de 1000 mill. € y una población de 10 millones personas, la presión fiscal será del 30%, la renta per cápita será de 100€ y el esfuerzo fiscal será de 0,3. Ahora imaginemos otro país, mucho más rico, que con una población de 10 millones de personas genera un valor del PIB de 100.000 mill. €. La renta per cápita será de 10.000 €."

Compárame el nivel de precios de esos dos países y verás lo que encontramos.

El PIB y la riqueza de un páis no son tan fáciles de ver. Te ponfgo un ejemplo: un país X manda a sus ancianos a residencias. 800 € al mes. Un millón de ancianos. 10.000 millones de PIB. En el país, con la misma población, eso es socialmente inaceptable. Los cuidan en casa. Joder, de pronto ese país tiene un PIB de 10.000 millones menos. Es un país más pobre.

¿De verdad?

Calcular los impuestos en forma de dolor es bueno para los sádicos, pero poco más...

» autor: Feindesland