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#30 Creo que os la meten doblada, chicos

--671964-- — Mon, 11 Jan 2021 09:48:28 +0000

#22 ¿Pero qué debate publico? Qué intentaron dar un golpe de estado! No seais ingenuos, no hay debate publico con se niega a aceptar unos resultados electoras e intenta dar un golpe de estado. Y sobre todo, no habrá debate publico cuando esta gente tenga todo el poder que quiere.

La desgana con la que algunos opinais sobre este tema es sospechosa, si no es por ser un fascistilla, creo que no eres consciente de la gravedad de la situación. Es un poco inocente pensar que esta gente se preocupará de la conversación y debate continuo cuando este en el poder. Intentaron dar un golpe de estado, ya no hay mucho más espacio para el debate...ni para posicionarse.

La paradoja de tolerancia, de manual.

» autor: --671964--

#29 Creo que os la meten doblada, chicos

Galton — Mon, 11 Jan 2021 08:29:34 +0000

#28 Ok. Gracias

» autor: Galton

#28 Creo que os la meten doblada, chicos

JohnnyQuest — Sun, 10 Jan 2021 21:23:36 +0000

#27 En el trabajo tengo a un fascistoide con mucha labia y volumen de voz de capitán de caballería. A él no lo voy a convencer en público, sólo en privado a veces (nos llevamos muy bien). En público intento dejar en evidencia las inconsistencias de sus soflamas, sin pasarme de la raya... que es un entorno laboral y mantener el buen ambiente en un deber. Con los años he sabido que no es en balde por otros compañeros.

En algún grupo de WhatsApp igual, aunque eso no tiene ningún valor. Memes con mentiras ideológicas de fondo? preguntas sobre datos reales. Siempre intentando mantener el tono.

En Menéame me la suda, a veces razono otras ridiculizo. No soy perfecto...

» autor: JohnnyQuest

#27 Creo que os la meten doblada, chicos

Galton — Sun, 10 Jan 2021 21:15:06 +0000

#26 No.... yo me refiero al "debate"... ¿Qué pasó?

» autor: Galton

#26 Creo que os la meten doblada, chicos

JohnnyQuest — Sun, 10 Jan 2021 20:09:28 +0000

#25 No soy ningún SJW. Pero en el trabajo casi todos los días, aunque argumentos fascistoides más que personas fascistas. Trabajo en un ambiente muy conservador. Aún así me sirve igual para discursos de todo tipo de ideología, comunistas, de género, liberales, etc. Cuando a tu alrededor alguien se "sube al púlpito" a predicar tonterías hay que levantar la mano y responder de la mejor manera que puedas. Que hay veces, que no tienes a manos los mejores argumentos... no todos somos excelentes oradores ni omnisapientes.

Pero en el comentario me refería incluso a obligación institucional. Tenemos medios de comunicación públicos. Menos familia Alcántara y más La Clave de Balbín en TVE, leñe. Y ojo, los medios de comunicación privados también son sociedad civil.

» autor: JohnnyQuest

#25 Creo que os la meten doblada, chicos

Galton — Sun, 10 Jan 2021 19:50:26 +0000

#22 Venga un ejemplo de obligación civil, cuando fue la última vez que "debatiste" que uno de esos "nazis/fascistas/nacionalcatólicos"... Cuéntanos...

» autor: Galton

#24 Creo que os la meten doblada, chicos

--423823-- — Sun, 10 Jan 2021 17:19:24 +0000

Son empresas privadas, efectivamente, e imponen sus normas de uso. Lo que no significa un ataque a la libertad de expresión, solo es un marco legal para el uso de una plataforma. Perfectamente puede seguir diciendo lo que quiera, se puede subir a un taburete en frente al Capitolio y gritar sus consignas como hacen muchos otros.

» autor: --423823--

#23 Creo que os la meten doblada, chicos

Abajo — Sun, 10 Jan 2021 16:01:44 +0000

El problema es nuestro por darle validez a lo que se diga en una red social, las redes sociales no son oficiales, son empresas privadas. Twitter se ha convertido en una nueva especie de cetro de gobierno, quién tiene la cuenta de Twitter del Gobierno, gobierna y eso es peligroso, al final decide una empresa privada. Por otro lado, los periodistas de multinacional de hoy en día, solo saben hacerse eco de lo que se diga en redes sociales, son los primeros que oficializaron este modelo.

» autor: Abajo

#22 Creo que os la meten doblada, chicos

JohnnyQuest — Sun, 10 Jan 2021 14:59:32 +0000

#20 Personalmente creo que acallar a nazis/fascistas/nacionalcatolicos les da el poder del victimismo, de ir contra el establishment. Creo sinceramente, no solo en la libertad de expresión, sino en la obligación civil del debate público. A estos, a UKIP, a Bolsonaro, a VOX, al FN... a todos los que enmascaran la bajada de impuestos a los ricos con diversos argumentos, se les combate sacándolos a la luz. Conversación y debate continuo. Si eso me hace fascistilla... bueno, al SPD lo llamaron socialfascismo, así que ne voy a quejar de epítetos.

CC #3

» autor: JohnnyQuest

#21 Creo que os la meten doblada, chicos

edw123 — Sun, 10 Jan 2021 13:25:45 +0000

A Trump ya le dieron bastantes strikes y siguió compartiendo sus mensajes de odio y división, el baneo lo tiene completamente merecido, pero me parece que llega bastante tarde, ya ha manipulado a hordas de tarados ultraviolentos que van a ser difíciles de controlar.

Si toleramos a los intolerantes y seguimos de buenistas dándoles manga ancha llegaremos al punto al que llegó Alemania con el partido Nazi. Los Nazis llegaron al poder exactamente con la misma clase de propaganda y manipulación y con las élites conservadoras pensando que podrían controlar a Hitler cual simple marioneta, todos sabemos cómo acabó el asunto. Yo no quiero vivir en una puta dictadura de violentos descerebrados, ¿y vosotros?

» autor: edw123

#20 Creo que os la meten doblada, chicos

--671964-- — Sun, 10 Jan 2021 12:17:58 +0000

#2#3 Mira yo no sé si sois fascistillas o vais con el freno de mano echado.
Un tio que lleva meses poniendo en duda la validez de la democracia estadounidense, que se ha negado a aceptar los resultados de las elecciones, que ha intentado un golpe de estado para mantenerse en el poder y que ha provocado la muerte de varias manifestantes y policias... y no os parece suficiente para un baneo, un strike si eso

» autor: --671964--

#19 Creo que os la meten doblada, chicos

Feindesland — Sun, 10 Jan 2021 12:09:25 +0000

#18 Ya. Y limitemos el acceso al dinero a todo el que esté en contra del capitalismo.

Es una chorrada, pero creo que me entiendes por dónde voy. Con ese tipo de ideas, cualquier sistema se perpetúa por la fuerza.

» autor: Feindesland

#18 Creo que os la meten doblada, chicos

Pozitronico — Sun, 10 Jan 2021 11:52:25 +0000

Puede que tengas razón, #0, porque se crea un precedente y si hoy se banea a Trump mañana puede ser que se banee a los míos... Sólo que esa práctica de bloquear o cancelar las cuentas ya se viene llevando a cabo desde hace tiempo y ¿por qué no se va a poder aplicar a Trump? ¿acaso no ha dado motivos? De hecho lo que han hecho mal esas empresas es el haber hecho la vista gorda durante 4 o 5 años cuando se trataba del grandísimo patán fascista (y perdón por mi abuso del verbo haber).

Y, precisamente, se culpó a Facebook de hacer la vista gorda con la campaña previa a las elecciones, que manipuló e influyó en la intención de voto de los americanos y llevó a Trump al poder (igual que con el Brexit). Necesitan ahora también ellos limpiar su imagen.

Decimos que no se pueden permitir estas cosas pero en la práctica, "según y cómo". Porque estamos en el mismo caso de la democracia: ¿sería democrático impedir el acceso a los parlamentos a gente como Trump o Abascal? No, no sería democrático pero ¿es lógico permitir el acceso a gente cuyos postulados, precisamente, van en contra de la democrácia?

Yo le daría la vuelta al "prohibido prohibir" de mayo del 68 y diría "limitemos la libertad de expresión a los contrarios a la libertad de expresión" y "prohibido todo acceso a los parlamentos a los que desean desmontar la democracia". Y, desde luego, rigurosas pruebas psicológicas a todo el que aspire a ocupar cargos públicos.

» autor: Pozitronico

#17 Creo que os la meten doblada, chicos

Jakeukalane — Sun, 10 Jan 2021 11:41:54 +0000

Como dije el otro día, las limitaciones de la libertad de expresión son acumulativas.

» autor: Jakeukalane

#16 Creo que os la meten doblada, chicos

Feindesland — Sun, 10 Jan 2021 11:08:30 +0000

#15 Eran los metadatos, no jodas...

Si, si podemos llegar a un acuerdo: mis prioridades no están tan lejos de las tuyas...
Pero imagina que se hace esto aquí con los indpendentistas, porque están llamando a la sedición. Sólo imagínalo...

» autor: Feindesland

#15 Creo que os la meten doblada, chicos

Ñbrevu — Sun, 10 Jan 2021 11:06:20 +0000

#14 Bueno, a mí me parece infinitamente más peligroso que una red social permita abiertamente incitar un golpe de estado. Creo que tenemos prioridades demasiado diferentes y no nos vamos a poner de acuerdo.

P.D.: hasta donde sé las compañías telefónicas ya almacenan parte o toda la comunicación de sus usuarios. Tienen que hacerlo durante no sé si 6 ó 12 meses por motivos legales. Lo que no recuerdo es si se almacenaba la comunicación en sí o sólo los metadatos (origen y destino de las llamadas, etc).

» autor: Ñbrevu

#14 Creo que os la meten doblada, chicos

Feindesland — Sun, 10 Jan 2021 11:01:04 +0000

#13 Yo creo que es un puñetero peligro dejar que, Movistar, por ejemplo, meta en sus términos que se reserva el derecho a grabar nuestras conversaciones.
No, no se pueden permitir esas cosas. Me parece.

» autor: Feindesland

#13 Creo que os la meten doblada, chicos

Ñbrevu — Sun, 10 Jan 2021 10:49:11 +0000

#3 Pero es que no se ha baneado por motivos ideológicos, se ha baneado por incitar un golpe de estado. Y casi llevarlo a cabo, como ocurrió el miércoles.

La única red que banea por motivos ideológicos es, precisamente, Parler: www.dailydot.com/debug/parler-banning-leftist/ (enlace de hace más de medio año, cuando se empezaba a ver lo que es Parler. El mejor resumen de la situación es el que hay al final del artículo: All of this should be of no surprise to anyone. Parler's terms of service allow it to ban any user for any reason it wants. While that's well within its rights as a private company—something a number of conservatives miss when they criticize other tech giants—it doesn't make it the free speech utopia it promises to be for all its users.).

EDIT: creo que nadie está considerando que los gigantes tecnológicos de Silicon Valley sean grandes adalides de la izquierda listos para tomar el palacio de invierno. Simplemente muchos creemos que lo que han hecho al respecto de Trump y Parler es lo correcto, nada más. Aunque sus intereses sean distintos a los del currito medio, en este punto están alineados.

» autor: Ñbrevu

#12 Creo que os la meten doblada, chicos

Pozitronico — Sun, 10 Jan 2021 10:10:55 +0000

#10 Si aquí gente como Aznar o Rajoy llegaron a presidentes, ¿por qué no iba a poder pasar lo mismo en Estados Unidos?

» autor: Pozitronico

#11 Creo que os la meten doblada, chicos

troymclure — Sun, 10 Jan 2021 09:37:45 +0000

El problema es que parece que las redes sociales son un derecho universal como el derecho a un trabajo digno o a una vivienda

No tengo ninguna red social aparte de esta y de whatsapp, y si me tocan las narices los de whatsapp me borro y dormiria la mar de tranquilo

Me tienen en un grupo de antiguos alumnos del instituto, y están dos o tres todo el día mandando mierdas que si el coletas, que si la montero, nadie contestaba y ellos seguían día si y día también
Esta semana por tocar los huevos he empezado yo a mandar cosas de Abascal y de Vox, y ya se les ha torcido la cara.... que si eso no era verdad, que si el coletas lo hace peor. ahora han decidido que no se va a enviar mas cosas de política... vaya ahora no les gusta que juguemos y se llevan la pelota... por mi perfecto,

» autor: troymclure

#10 Creo que os la meten doblada, chicos

--584621-- — Sun, 10 Jan 2021 02:38:00 +0000

#5 Pensar de alguien que llega a la presidencia de USA que es gilipollas...en fin. Y está lleno de personas que lo piensan honestamente. Me sorprende, porque significa que están manipulados.

» autor: --584621--

#9 Creo que os la meten doblada, chicos

analphabet — Sun, 10 Jan 2021 02:07:30 +0000

A Trump le han estado permitiendo cosas por ser quien era. Ahora que deja de serlo le están tratando como a cualquiera. Si le dan un toque por difundir bulos y sigue en sus trece pues se acaba llevando un baneo, no se donde está el problema.

» autor: analphabet

#8 Creo que os la meten doblada, chicos

--42387-- — Sun, 10 Jan 2021 02:05:52 +0000

La justicia no existe, son los CEO's. Y dependiendo de a quién ajusticien, aplaudirán los de uno u otro bando. Y la justicia seguirá sin existir.

» autor: --42387--

#7 Creo que os la meten doblada, chicos

GatoMaula — Sun, 10 Jan 2021 02:04:56 +0000

Yo no voy tan lejos, pa mi que ahora lo banean para que nos olvidemos de que ellos fueron los que más ayudaron a encumbrarlo, un simple "a ese señor del que usted me habla yo no le conozco de nada" de toda la vida.

» autor: GatoMaula

#6 Creo que os la meten doblada, chicos

--666672-- — Sat, 09 Jan 2021 23:31:25 +0000

Absolutamente nadie ha dicho que gracias a esto las grandes empresas nos van a salvar del hambre y vamos a ser todos súper clase obrera. Simplemente tenemos la mala costumbre de que no nos guste que una turba de descerebrados manipulados por este ser cuelgue en medio de las plazas a gente entre la que puedo estar yo.

Aunque bueno, en tu cabeza parece que era espectacular.

» autor: --666672--

#5 Creo que os la meten doblada, chicos

Feindesland — Sat, 09 Jan 2021 22:40:54 +0000

#4 Justo lo que yo pienso. No te doy un abrazo para que no me denuncies por acoso.

Pero la idea no es decir lo que sea: la idea es demostrar que no te DEJAN decirlo. El tío no es ni la mitad de gilipollas de lo que parece.

A mi entender has dado en el puto lavo.

» autor: Feindesland

#4 Creo que os la meten doblada, chicos

CrudaVerdad — Sat, 09 Jan 2021 22:37:05 +0000

Y yo pienso que se le han puesto demasiada importancia a tener un perfil en redes sociales. Como dije en un comentario anterior: ¿Y dónde quedaron las páginas .com, .edu, .gov, etc..? Donald Trump podría tener perfectamente una página .com y el servicio de hospedaje tenerlo a tope para tener millones de visitas. Trump puede perfectamente contratar a una empresa desarrolladora para que le hagan una aplicación tan sencilla como twitter que le actualice su sitio .com poniendo sus "tuits" como le de la gana.

¿Censurar? Lo único es que Google/Bing no indexen la página, pero nada más. La gente puede acceder directamente con la dirección URL.

Inclusive Donald Trump podría incursionar en la Deep Web con alguna dirección .onion Va a tener a millones de internautas pro-Trump en la Deep Web.

» autor: CrudaVerdad

#3 Creo que os la meten doblada, chicos

Feindesland — Sat, 09 Jan 2021 22:31:01 +0000

#2 Es que como empecemos a banear por motivos ideológicos, es el momento de huir

» autor: Feindesland

#2 Creo que os la meten doblada, chicos

JohnnyQuest — Sat, 09 Jan 2021 22:22:56 +0000

Trump se merece un strike, pero no un baneo.

» autor: JohnnyQuest

#1 Creo que os la meten doblada, chicos

ContinuumST — Sat, 09 Jan 2021 22:09:28 +0000

Pero es que eso siempre ha sido así. Y que ni las guerras han podido cambiar, ni las mayores barbaridades han "ayudado" a que eso cambie. Y no te das cuenta de que si durante tantos años, tantas generaciones, tantos esfuerzos de todo tipo y de toda naturaleza nada de eso ha podido cambiar es por algo.

» autor: ContinuumST