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#60 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 03 Dec 2020 21:31:15 +0000

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#59 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 03 Dec 2020 20:21:34 +0000

#58 No sabes ni leer.

» autor: JohnnyQuest

#58 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 03 Dec 2020 20:16:13 +0000

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#57 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 03 Dec 2020 19:27:52 +0000

#56 Madre mía, tú estás desequilibrado... como si lo malo de los nazis fuera el modelo económico y no el racismo, el holocausto o el expansionismo.

» autor: JohnnyQuest

#56 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 03 Dec 2020 19:18:01 +0000

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#55 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 03 Dec 2020 15:27:21 +0000

#54 Mises dijo lo que dijo. Búscalo, yo no voy a volver a caer en la trampa de darte fuentes para que no las leas o te fijes en detallitos. Llamándome mentiroso quedas en ridículo. Digo, aún más... Otro caso de rebota y en tu cara explora. Me pregunto qué edad tienes.

Los rasgos de la economía del régimen nazi son públicos. No son un secreto. Tú mismo si quieres seguir repitiendo tontadas o aprender. Puedes consultar en wikipedia. O intentar descargarte "The role of private property in Nazi Germany", de Bucheim. Lo que he dicho no lo coloca en el campo liberal, cosa que infieres injustificadamente tú. De nuevo. Es típico de baja comprensión lectora.

Pero tampoco lo coloca en el campo socialista. Bueno, con una definición taaaan amplia de socialismo a lo mejor puedes explicar cualquier cosa... a saber cómo funciona una mente religiosa.

He dejado de leer porque es bastante patético que hablar sobre Hitler te haga nazi. Yo jamás diría nada como lo que dijo Von Mises... dónde va a parar.

En fin, qué triste.

» autor: JohnnyQuest

#54 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 03 Dec 2020 15:07:20 +0000

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#53 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 03 Dec 2020 08:23:33 +0000

#51 Ah, ya estás llamando fascista o nazi a todo el mundo que no comulga contigo? Tranquilo, que no te reporto ni negativizo. Yo sólo he sugerido que puedas ser estúpido o malicioso. Creo que es algo mucho más benévolo que esto, la verdad.

Pero de nuevo, me parece que tú no tienes ni idea sobre las economías fascistas. Privatizaciones masivas, bajada de impuestos, respeto a la propiedad privada, respeto al derecho de contrato... en fin. Creerte lo que dicen de sí unos, pero no de otros. Porque del comunismo no te creeras lo que dicen de sí mismos, ¿no? Haces bien, como harías bien en fijarte en lo que hacen y no lo que dicen: fascistas, liberales, democratas, etc. No lo que cada uno dice de sí mismo. Perspectivas emic y etic, que no te voy a explicar porque a estas alturas dudo seriamente de tu comprensión.

En resumen, un todos fachas de manual. La Teresa Rodriguez liberal. Aunque como se está viendo tienes el coco tan estructurado como el esqueleto de Echenique...

Hombre, por fin acudes a las fuentes neoliberales!!! Pero esta vez, ¿te las has leído? Permíteme que te recuerde una gran frase de vuestro jesucristo, Von Mises sobre los fascismos:

“No se puede negar que el fascismo y movimientos similares que pretenden establecer dictaduras están llenos de las mejores intenciones y que su intervención, por el momento, ha salvado la civilización europea. El mérito que el fascismo ha ganado para sí mismo seguirá vivo eternamente en la historia.”

Qué grandes referentes eliges! (Hayek también las tiene sobre ciertos dictadores) Por supuesto que ellos tienen un problema con aceptar que ahora se use el término neoliberal. La escuela de Austria se caracteriza por una búsqueda descarada y desvergonzada de linajes y referentes históricos para justificar la racionalidad de sus ideas. Si hasta se retrotraen a la Escuela de Salamanca... qué tiernos.

Pero mira, por fin te decides por un argumento y no un batiburrillo de ideas inconexas. Por si acaso te voy a explicar tu postura, porque aún así creo que no la entiendes o se te puede olvidar:

Aunque la palabra neoliberalismo se usó anteriormente, cayó en desuso. Y ese significado se adhirió a la palabra ordoliberalismo. Sobre los 70 se empezó a usar para hacer referencia a las políticas de tu Gran Pinochet dios lo guarde en su gloria y las Reagonomics. Y tú defiendes que eso es lo mismo que el liberalismo clásico. Muy distinto que decir bobadas sobre el nacional-socialismo...

Hombre, la conversación hubiera sido distinta si hubieras presentado un pensamiento claro, adulto, coherente. Y aún así estoy en desacuerdo en que sea un mal uso.

Por supuesto, el uso es el que es. Eso no lo niegan ni tus fuentes. Tú eres el único que pretendes usar un significado caduco cuando hasta las prensa especializada acepta el uso actual. Eso queda suficientemente demostrado.

Estoy en desacuerdo 1ºfilosóficamente. Después de todo Rallo dice que esto va de filosofía, y tu a Rallo le respetas un montón, ¿verdad? El liberalismo clásico establece una separación clara entre los ámbitos de actuación del estado y de la sociedad civil, perteneciendo a esta última el comercio y la familia. El neoliberal difumina esta separación, no en favor del estado, sino considerando la moralidad (iusnaturalismo, también Rallo) del mercado superior a la del estado y depredando al ámbito que antes sólo pertenecía a este. En el hilo de libertarios puedes encontrar docenas de febriles ejemplos locos de esto. Tu idea sobre abrir forzosamente la sanidad a la privatización no sigue una racionalidad, un argumento de conveniencia (que será o no), sino de moralidad. De Libertad. Abrir las puertas del ámbito estatal para hacer hueco al mercado, porque libertad y tal.

2º históricamente. El liberalismo ha ido cambiando de electorado base, desde la burguesía hasta la aristocracia, desde la izquierda a la derecha. En UK se difuminó cuando la aristocracia empezó a abrazar sus postulados económicos, y los laboristas empezaron a defender a la clase media y enfrentarse a la aristocracia. El partido liberal se desgajó. Eso también pasó con nuestros partidos liberales durante la misma época, antes de la guerra. En USA a partir de los 60 con el neoconservadurismo americano, los aristócratas abrazaron el individualismo y las teorías económicas de tus amigos. El Tea Party es el más "libertario" en america aparte del mismo partido libertario.

3º cronología. No hay un continuo político. El liberalismo mayoritariamente fue virando hacia la atención de los efectos del capitalismo sobre la población. Sí, new-liberalism, socio-liberalismo, ordoliberalismo, keynesianismo. El Laissez-Faire estuvo fuera del poder durante décadas, las décadas de oro del capitalismo por cierto. Me parece legítimo hacer una distinción. Distinción que tenían en mente Von Mises y Hakek en el coloquio de W.Lippman, pero la refundación del liberalismo les salió mal entonces...

#50 Que Ramón Rallo bebe de la escuela austriaca, como los Chicago Boys. Lo dice él mismo:
www.clublibertaddigital.com/ilustracion-liberal/58/es-la-escuela-austr

#52 Otra vez que no te lees lo que envías? Ahí no dice nada, no hay un discurso claro. Hay frases que puedo utilizar yo en mi argumentación.

En fin, no me sorprende ya nada de tí...

» autor: JohnnyQuest

#52 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Wed, 02 Dec 2020 23:52:30 +0000

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#51 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Wed, 02 Dec 2020 23:44:58 +0000

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#50 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Wed, 02 Dec 2020 23:20:41 +0000

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#49 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Wed, 02 Dec 2020 13:07:17 +0000

#48 Pero si sigues sin leértelo, ¿o es que tienes serios problemas de comprensión? La reseña es un síntoma, el artículo de tres putos miembros del FMI te lo escupe en la cara. Pero hasta los medios que se hicieron eco aceptan esa acepción, hablan de neoliberalismo como las medidas típicas del régimen del Gran Pinochet, las Reagonomics, el puto Ramón Rallo:

www.google.com/search?q=imf+neoliberalism+oversold&rlz=1C1GCEB_enE

El finantial times, revista fortune, businessmirror... pero ¡si está en toda tu puta cara!

Pero si buscas neoliberalismo en el blogsalmon, que no tiene nada de socialista y da por sentado lo que significa neoliberalismo:

www.elblogsalmon.com/economia/alemania-saldria-del-euro-y-retornaria-a

Meltzer recibió elogios de Allan Greenspan y fue asesor de Ronald Reagan pese a su alergia al trabajo de los gobiernos. Ahora es el presidente saliente de la Sociedad Mont Pelerin, el club creado por Friedrich von Hayek y Milton Friedman en 1947 que marca la fundación del neoliberalismo con sus tesis de reducir los Estados, y dar amplios poderes a los capitales privados.

www.elblogsalmon.com/economia/el-referendum-italiano-y-las-claves-del-

Les estoy hablando de la reciente noticia, que pueden leer en este enlace al Wall Street Journal, que resume cómo el recientemente nombrado candidato de la centroderecha francesa, François Fillon, parece ser un admirador de Margaret Tatcher con tesis póximas al neoliberalismo más heterodoxo.

Es que es lo que significa, porque es lo que la gente entiende. Que es lo que modela la semántica de todas las palabras, como el ejemplo de Indio que te puse y por supuesto te resbaló. Cómo he osado intentar hacerte pensar!!!

A mí me da igual tu apertura, o lo que creas de mí. Lo que no me da igual son tus mentiras, por malicia o ignorancia. Que me da igual las batallitas con el fantasma de Stalin en tu cabeza, chico. Que si para ti todos los que no piensan como tú son nacional-socialistas, (como el PP, puafff jajajaja) pues muy bien...

Tú lees lo que te interesa y lo que no lo obvias sin ningún tipo de rubor, como cualquier dogmático religioso sorbido... Se puede ser liberal, socialista o milenarista, lo que no se puede es tener tan poca vergüenza y poco rigor. A mí ya déjame, son demasiadas mentiras que te he puesto de manifiesto y sigues achacándome a mí lo mismo: rebota que en tu cara explota...ahora sí, sin argumentación, citas o fuentes.

» autor: JohnnyQuest

#48 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Wed, 02 Dec 2020 12:27:50 +0000

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» autor: --628391--

#47 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Wed, 02 Dec 2020 10:54:17 +0000

#46 Uno es una reseña, interesante que e la web del FMI reseñe un libro con una definición taaaaaaan errónea y el comentario que hace el articulista no tenga nada que ver con el uso de la palabra. Implícitamente entiende qué es neoliberalismo. El otro es un artículo de tres economistas del Departamento de Investigación del Fondo. Salió en todos los periódicos en 2016, lo puedes comprobar buscando "FMI neoliberalismo". Pero te lo has leído? O sólo has ojeado lo que a primeras de cambio te parecía que apoyaba tu postura? Yo lo flipo, a esto me refiero a que eres refractario a argumentos. Tú lo que mantienes son dogmas de fe, inamovibles.

la economía de Chile fue la mejor de America latina. y me llamas a mí reduccionista... ¿pero tú sabes lo que es el reduccionismo, chaval? Te explico lo complejo que es el legado de las políticas neoliberales del régimen, el éxito en el control de la inflación y el fracaso en la deuda y otros indicadores... Y yo soy reduccionista!!! Pero a ti no te preocupa que te puedan leer?

No son de Austria ni yo lo he dicho. Son herederos de esta escuela a través de Friedman, herederos directos, no por pizza. Su labor en la dictadura alabada por Hayek, explícitamente, no por analogía pizzera. Lo ves, es que ni lees, macho. No te da vergüenza?

» autor: JohnnyQuest

#46 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Wed, 02 Dec 2020 10:16:08 +0000

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» autor: --628391--

#45 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Wed, 02 Dec 2020 06:19:01 +0000

#44 Pero qué te pasa en la cabeza, qué te crees que significa eso que has escrito, y qué te imaginas que tiene que ver con el tema del neoliberalismo? No eres capaz de seguir el hilo de un debate?

De la propia página del FMI que te he puesto y no te has dignado a leer:

However, there are aspects of the neoliberal agenda that have not delivered as expected. Our assessment of the agenda is confined to the effects of two policies: removing restrictions on the movement of capital across a country’s borders (so-called capital account liberalization); and fiscal consolidation, sometimes called “austerity,” which is shorthand for policies to reduce fiscal deficits and debt levels.

Una vez más, tú te inventas lo que significa neoliberal. Hasta el FMI sabe lo que significa.

Chile’s pioneering experience with neoliberalism received high praise from Nobel laureate Friedman, but many economists have now come around to the more nuanced view expressed by Columbia University professor Joseph Stiglitz

Y para que le pongas unarco histórico, sí. Friedman, el de los Chicago Boys y Pinochet.

Simplemente escribe un breve artículo sobre esa tontería de que el PP es nacional socialista, nos vamos a reír un rato... tienes un cacao impresionante entre socialdemocracia, estado social y economía social de mercado. En general tienes un cacao grande, no se te ve muy capaz de hilar argumentos coherentes.

» autor: JohnnyQuest

#44 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Tue, 01 Dec 2020 21:23:29 +0000

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» autor: --628391--

#43 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Tue, 01 Dec 2020 19:03:50 +0000

#42 Propaganda dices... si escribes los argumentos de mises.org pero ni entendidos ni aprendidos bien. Hasta fuentes del FMI te pongo y ni parpadeas!

Yo sí te leo, y te refuto con datos. Ni te paras a contra-argumentar ni uno de los datos que te aporto. Solo repites el mantra una y otra vez. Dime quién es el hombre de fe, el refractario a todo argumento...

» autor: JohnnyQuest

#42 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Tue, 01 Dec 2020 18:51:06 +0000

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» autor: --628391--

#41 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Tue, 01 Dec 2020 09:26:14 +0000

#40 Anti pueblo y pro estado es porque estoy intentando cambiar el lenguaje

Vaya un SJW. No voy a criticar la creación de neologísmos, viva Góngora. Pero disculpa si no te tomo en serio. Llegas tarde en tu lucha (Seine Kampf?) literaria/revolucionaria. Han tardado 40 años en aceptar que el neoliberalismo tiene características especiales que lo distinguen del liberalismo clásico, que es lo que han venido diciendo los progres desde Pinochet El Grande. Mira, el FMI derrotado en la batalla de la semántica:

www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2016/06/ostry.htm

www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2018/09/book-review-globalists-end-

Se usa privado como peyorativo ¿Qué tiene de malo que un bar lo lleve Pepe que es el camarero?

Nada, esa discusión la tienes con el fantasma de Stalin en tu cabeza, no conmigo. Ni privado, ni social ni estatal tienen ningún valor moral añadido si no se pone en contexto.

Si la clase dirigente domina el lenguaje dominará el discurso.

Por eso tu discurso es calcado al de la CEOE o al de los consejeros económicos de VOX o PP. Desregularización, privatización... coño, Reagonomics. Si ahora el GOP va a ser la revolusión berdadera...

el partido nazi y fue tanto el que acogió a Hitler, como el primero en poner el neoliberalismo al poder.

Ignorante. Te lo avisé, ¿no? Reportame si quieres. Escribe un artículo con esta paparruchada y agárrate los machos, que hasta los más libertarios te van a sacar los colores... Además es que ni siquiera eres consistente con tu versión de neoliberalismo. Mencionas a Rüstow, que junto a Ropke y el resto de los ordo-liberales (sí, esos que Mises criticaba. No, no se llama neo-liberalismo), tuvieron que huir del régimen nazi mucho antes (1933?) que se celebrara el coloquio de W.Lipmann, en 1938. Y por supuesto muuuuucho antes de que tuvieran agún tipo de influencia en la economía alemana de post-guerra. Y tú dices que tenían las ideas del NSDAP eran precursoras de la economía social de mercado.. qué atrevida es la ignorancia.

Thatcher y Reagan son conservadores.

Sí, neoconservadores. Porque abrazan el neoliberallismo, cómo hasta el propio FMI narra, aunque tú te inventes el significado como Ada Colau se inventa el significado de fascismo.

Pinochet en lo social fue un asesino pero en lo económico lo hizo muy bien.

¿Como China? Espero que no me defiendas algo tan horrible como China. Pero otro signo más de la extraña cámara de eco en la que debes de estar metido, y el lodazal sectario de donde sacas tu información... El régimen bajo los Chicago Boys solventó el problema de la inflación, punto. El desempleo, la pobreza, la producción, el poder adquisitivo, empeoraron dramáticamente. Y cuando llegó la crisis de deuda sudaméricana esa economía tan de puta madre fue la que cayó más en el continente, pero de lejos vaya. A los Chicago Boys se los fueron quitando de encima del horror que se les venía encima... y de aquellos polvos estos lodos. Lecturas tan simplistas hacen sospechar que te mueves por dogma. Dogma neoliberal, claro.

Lo dicho, te inventas la historia, la lengua...

Joder tio, todo por blanquear tus ideas previas y ajustarlo a tu sesgo.

¿Cuáles son mis ideas previas? Yo ya no te lo puedo repetir más. Los datos y argumentos están ahí, aunque la fe no se combata con razones. Mi idea previa es que sólo se pueden aseverar las cosas que aseveras por ignorancia o por malicia. Esa es mi tesis desde el principio.

A mi me parece muy fácil
Eso ha quedado claro desde el principio, miarma. Soluciones fáciles a problemas complejos.

» autor: JohnnyQuest

#40 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Sun, 29 Nov 2020 12:48:56 +0000

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» autor: --628391--

#39 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Sun, 29 Nov 2020 10:15:47 +0000

#38 #37 No soy de los que afean acudir a Wikipedia. Muy al contrario. Pero el sistema de aplausómetro de su contenido presenta algunos problemas. Además, si se buscan fuentes para avalar tus opiniones previas, no obstaculiza tu sesgo de confirmación. Como creo que ha sido tu caso. Evidentemente es una fuente mucho mejor si se consultan las discusiones. Y en las referencias hay verdaderas joyas académicas. La próxima vez que hables de nazismo = socialismo te referenciaré a Bucheim. Y si no te lo has leído ¿adivina qué te voy a llamar por referenciar sólo una entrada de la wikipedia?

Si te ha dolido, disculpa. Pero las palabras no son gratuitas, los significantes tienen significados. Y enfrentar estado a libertad, y llamar anti-pueblo alegremente, creo que estamos de acuerdo en que es mucho más grave que llamar a alguien ignorante. Cosa que por otro lado eres... como yo.

Por favor, sé estricto con los términos. Otra vez estás diciendo que neoliberalismo, el ordoliberalismo alemán que tú entiendes por eso, es invento nazi, nacional socialista. Esos, económicamente inventaron muy poquito. En fin...

Siguiendo el hilo de los significantes y los significados... los segundos van evolucionando, de manera que su uso tiene sentido en la versión que corresponde a su tiempo. Cuando te hablo de una película de indios y vaqueros, sabes que no vas a ver al General Custer luchando con Sikhs. Y si te mando al carajo, sabes que no hay ningún navío antiguo a cuyo palo mayor encaramarte en las inmediaciones. Si llamamos a alguien comunista, no estamos diciendo que sea seguidor de algún autor ilustrado francés del siglo XVIII (D'Hupay).

De igual manera, neoliberal sabes que es el abrazo total de la aristocracia a las teorías económicas liberales, el revival zombie del laissez-faire a partir de los 70 con Thatcher, Reagan, Los Chicago boys del régimen Pinochetista, su mentor Friedman y... la línea directa hacia la escuela austriaca. Esos irreductibles libergalos presentes en el coloquio de Walter Lipmann, sí. Lo conozco de sobra. Así que no, neo-liberal no significa ordo-liberal.

Y desde luego, no desde un punto de vista etimológico. La palabra Autómata fue acuñada por Homero. Ya te imaginas la opinión que me merecería colocarlo en el panteón de la ingeniería de la automatización. Y tampoco cronológico, el New Liberalism es una generación previa.

Infieres no sé cómo ni de dónde, que defiendo algo distinto a que se propaguen mensajes diseñados por la élites (que tú pareces denostar): Productos como neo-liberalismo es liberalismo, estado es contrario a libertad (el que nos ha ocupado), socialismo es nazismo, y tantas otras.

Algunas ya hemos tenido en otras ocasiones. Y más que tendremos cada vez que vea estos productos de desinformación. La única manera que tengo de enfrentar mi sesgo de confirmación es ir fuerte.

» autor: JohnnyQuest

#38 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Sun, 29 Nov 2020 00:13:36 +0000

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» autor: --628391--

#37 Un agujero y el capitalismo

dick_laurence — Sat, 28 Nov 2020 22:41:06 +0000

#36 hombre, dejando a un lado que en la comunicación por escrito la escala de agresividad es fácil que vaya en aumento, te debo reconocer que leyendo ahora toda la discusión que os lleváis, la pregunta que te hace sobre el "medicare" está bien lanzada, tiene mala leche (porque así lo quiere el que escribe), pero es oportuna. Y lo digo porque parece que contrapones "libertad/pueblo/capitalismo" a "planificación/estado/socialismo", y te pone en el brete de tener que responder a si una medida como el "medicare", que es una medida social y planificada por el estado (cumple las categorías que parece que indicas como opuestas a libertad) es contraria a la libertad o al pueblo. Porque si no lo es, esa afirmación de contraposición que propones se viene abajo. Tal vez sea que de posición inicial has partido de un dualismo demasiado radical (que no permite posiciones intermedias)... cosa que a todos nos ocurre a veces. Pero que no quiero yo meterme, "sigan, sigan", como dicen los árbritos.

De todas formas no creo que justamente @johnnyQuest sea de los que no hayan leído suficiente...

» autor: dick_laurence

#36 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Sat, 28 Nov 2020 22:11:04 +0000

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» autor: --628391--

#35 Un agujero y el capitalismo

dick_laurence — Sat, 28 Nov 2020 22:05:32 +0000

#34 Es la primera vez que te escribo, creo... ¿estás intentando responderme a mí o a otro? Porque me da la impresión leyendo tú comentario que vienes calentito de alguna otra conversación con yo que sé quién, refiriendote a asuntos que no sé muy bien que tiene que ver con el apunte que yo te digo...

» autor: dick_laurence

#34 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Sat, 28 Nov 2020 21:56:48 +0000

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» autor: --628391--

#33 Un agujero y el capitalismo

dick_laurence — Sat, 28 Nov 2020 19:38:03 +0000

#23 dinos un sistema, ahora o en cualquier momento de la historia, que no tenga estado... claro, como puedes ahora ver la pregunta es retórica, porque no existe, ni ha existido.

Presentas una palabra, "libertad", y la contrapones a "estado", cuando la realidad es que cualquier cosa a la que haya sido libertad solo ha existido dentro de algún tipo de estado. Enfrentas un idealismo con lo que ha sido su condición de ser. Sin acritud, ¿entiendes que así es imposible una charla seria?

CC: #22

» autor: dick_laurence

#32 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Fri, 27 Nov 2020 11:02:15 +0000

#31 El problema de fondo va a ser que no sabes leer.

Lo típico del neoliberalismo, bebiendo de la escuela austriaca, es esa definición de socialismo tan oscurantista que no define nada, más allá que "nosotros lo puros"/ "ellos los estatistas-fascistas-socialistas". En todo caso, el cuidado de los mayores por parte del estado no es una doctrina del NSDAP. Por favor, ¿pero tú dónde sacas tus fuentes? Que ya veo que pones en negrita, como si quisieras hacer una igualdad a estado = nazismo, parece que en ese aspecto de define muy bien neo-liberal.

Medicare: Con esa admisión incurres en la incoherencia en tu mensaje. En primer lugar le dices al otro meneante que sólo hay dos sistemas en los que creer, y sólo uno es libertad y ahora admites que hay una medida socialista, coercitiva (porque el impuesto se impone, o ahora no?), estatista ¡Una vía intermedia! que va a favor del pueblo, anti-élite, a favor de la libertad.

Es una tontería dogmática y has reculado. Por supuesto me espero más florituras y más cháchara, pero me doy por satisfecho. Yo te he interpelado por la misma razón que tú has interpelado al otro, para señalar una incoherencia. No sigas siendo tan hipócrita... ¿ahora te interesan mis ideas?

Yo no puedo hablar contigo si los hechos más básicos, como el origen del socialismo de estado, te los tengo que explicar. Y te tengo que repetir lo que tú dices, porque vas olvidándolo en una huida dialéctica. Yo no tengo el más mínimo interés en que tú entiendas mis ideas. El único interés es señalar una tontada como la que dijiste.

» autor: JohnnyQuest

#31 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Fri, 27 Nov 2020 10:36:51 +0000

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#30 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 26 Nov 2020 15:12:42 +0000

#29 Buen intento, sofista. Menos mal que he tardado en contestar, de nuevo me habías editado significativamente la respuesta...

Yo no vengo a proponer otra cosa que la irracionalidad de tu comentario en #15. Vamos, lo mismo que tú intentas hacer con el comentario #_6, no me seas hipócrita.

Si no crees en la economía libre (capitalismo) ni en la economía planificada (Socialismo)
¿En qué coño crees?

Estableces una definición ad hoc de socialismo en la que cabe desde el mercantilismo feudal, las economías coloniales, el fascismo, el keynesianismo...en fin, hasta la existencia de los bancos centrales. No me esperaba otra cosa de los doctrinarios neoliberales, la verdad. Pero además una falsa dicotomía entre libertad=pueblo y estatismo=anti-pueblo. De nuevo, según tus propias palabras:

Entendible que libertad hay una y que planificaciones hay muchas pero sin duda anti pueblo eres

Pero no eres capaz de responder si algo como el Medicare, una medida intervencionista estatal, atenta contra la libertad, es una medida enemiga del pueblo americano, y en favor de las élites.

» autor: JohnnyQuest

#29 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 26 Nov 2020 13:38:42 +0000

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» autor: --628391--

#28 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 26 Nov 2020 12:59:16 +0000

#27 ¿Has terminado o me vas a editar el comentario a la mitad?

No sé en qué momento ha entrado en tu cabeza la idea de que sostengo que hay una sociedad ni estatal, ni libre, ni media... Estás tirando contra un hombre de paja.

La (falsa) dicotomía la estableces tú, no te escapes ni "distraigas". Tu tesis es: libertad=fundamentalismo de mercado y antiestatalismo, o el resto planificaciones=barbarie. Te cito: ¿En que coño crees?

Quieres que me deje de medicare porque deja en evidencia tu concepto dogmático, ideológico y estrecho de libertad. Por cierto, la que quiere la élite. ¿Hay casos intermedios? Te he puesto un ejemplo y te achantas. Se impone a la sociedad un impuesto sobre sus ganancias para pagar medicare, ¿medida elitista? ¿violación de la libertad?

Qué gracia que para ti llamar totalitario, anti-pueblo, etc; a alguien sea más respetuoso que decir que no tiene ni idea... ¿Liberal? ¿Seguro?

» autor: JohnnyQuest

#27 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 26 Nov 2020 12:30:23 +0000

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» autor: --628391--

#26 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 26 Nov 2020 11:44:53 +0000

#25 No, en Somalia hay sociedad. Faltaría más... la del más poderoso, como en la utopía libertariana.

Si vas a hacer florituras dialécticas para evitar razonar, te lo pongo de otra manera ¿Me estás diciendo que Estados Unidos era más libre antes de establecer el Medicare para los jubilados e inválidos? ¿Que establecer ese derecho va a favor de la élite? ¿Que cuidar de los mayores al final de su vida es una medida enemiga del pueblo?

PD: Interesante ese discurso anti-élite. Cuando te pongas a ver qué apoyos tienen las fundaciones libertarianas...

» autor: JohnnyQuest

#25 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 26 Nov 2020 11:28:26 +0000

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» autor: --628391--

#24 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 26 Nov 2020 11:12:00 +0000

#23 ¿Me estás diciendo que en Somalia hay más libertad que en Estados Unidos? ¿Que lo que diferencia a una sociedad libre de la que no lo es es la ausencia de un aparato estatal? Pero, ¿Tú te tomas en serio?

» autor: JohnnyQuest

#23 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 26 Nov 2020 11:05:21 +0000

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» autor: --628391--

#22 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 26 Nov 2020 10:49:31 +0000

#21 No seas cínico. Ay, puño de hierro y mandíbula de cristal... Planteas una falsa dicotomía entre libertad y estado, para declarar a todos los que no comulguen con tu versión de ideológica de libertad como enemigos del pueblo. Enemigos del pueblo, interesante elección de palabras para un liberal. Pero esto no es un ataque, ¿verdad ángel puro? No es dogma, ¿verdad libre pensador?

¿Acaso Estados Unidos es socialista por tener medicare? ¿Porque la FED establezca los tipos de interés?

Que Isaiah Berlin es un filosofo liberal, tranquilo. No te meto mierda progre. Básico para un liberal, vaya.

Edit: quédate agusto negativizando los comentarios, tranquilo.

» autor: JohnnyQuest

#21 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 26 Nov 2020 10:36:39 +0000

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» autor: --628391--

#20 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Thu, 26 Nov 2020 10:03:07 +0000

#19 Osea, que no tienes ni puta idea. Pero para dar carnets de Poble, sí.

» autor: JohnnyQuest

#19 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Thu, 26 Nov 2020 09:56:26 +0000

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» autor: --628391--

#18 Un agujero y el capitalismo

CosasVeredes — Wed, 25 Nov 2020 23:33:02 +0000

#16 Supongo que quitando Corea del Norte, Cuba y poco más, a día de hoy todos los paises son capitalistas ya que permiten que los medios de producción sean propiedad privada. Y no iban a permitir ciertas actividades de empresas privadas en Cuba?

» autor: CosasVeredes

#17 Un agujero y el capitalismo

JohnnyQuest — Wed, 25 Nov 2020 21:38:11 +0000

#15 Empezamos bien dando carnets de pueblo...¿Qué eres de Herri Batasuna?

No, libertad sólo es un concepto sencillo para una mente sencilla o un ignorante. Isaiah Berlin y sus dos conceptos de la libertad debería de ser suficiente.

Se puede ser pragmático, no tribalista y no dogmático.

» autor: JohnnyQuest

#16 Un agujero y el capitalismo

Romántico_Morcillo — Wed, 25 Nov 2020 20:26:28 +0000

#14 China está compuesta de dos chinas.

- Un 10% de la economía es un capitalismo de estado con tufillo a trampa contable (grandes empresas y sectores de alto valor añadido, convenientemente entrelazados con el sistema financiero nacional).
- Un 90% de la economía es el capitalismo neoliberal más salvaje que te puedas imaginar. En la práctica es la puta ley de la selva, donde no existen regulaciones, o las que existen están convenientemente desactivadas (un poco como pasa en España con el SMI y los trabajadores del campo).

Desde luego, decir que China es anticapitalista es un error, lo mires por donde lo mires.

» autor: Romántico_Morcillo

#15 Un agujero y el capitalismo

--628391-- — Wed, 25 Nov 2020 14:15:33 +0000

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» autor: --628391--

#14 Un agujero y el capitalismo

CosasVeredes — Wed, 25 Nov 2020 09:54:32 +0000

#3 China?

» autor: CosasVeredes

#13 Un agujero y el capitalismo

--664013-- — Wed, 25 Nov 2020 00:19:04 +0000

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» autor: --664013--

#12 Un agujero y el capitalismo

pys — Wed, 25 Nov 2020 00:11:27 +0000

El capitalismo dice que si hay libre competencia, esas cosas no pasarían. ¿Es la única carretera para atravesar ese tramo? Porque otro pueblo cercano puede hacer una ruta alternativa para evitar esa zona tan trágica.
Por otro lado, ¿tienen algo que ver en esta historia los militares armados de la foto? Porque da la sensación de que ese sistema se mantiene así por la fuerza.

» autor: pys

#11 Un agujero y el capitalismo

Findeton — Tue, 24 Nov 2020 19:20:31 +0000

#4 En realidad el capitalismo se basa en que el éxito de uno es también el éxito de otro, porque la economía no es un juego de suma cero sino que es multiplicativa (crea riqueza). Es el socialismo/comunismo el que interpreta que el éxito de uno es el fracaso de otro, que la economía es un juego de suma cero, algo estático, y que por tanto lo mejor es repartir lo que hay.

» autor: Findeton

#10 Un agujero y el capitalismo

--552695-- — Tue, 24 Nov 2020 13:42:47 +0000

A estos temas hay que venir con los deberes hechos:
1. Qué es el capitalismo, sin chorradas de barra de bar.
2. Hay un solo capitalismo o hay varios ocupando la misma charca planetaria.
3. Sistema(s) capitalista(s) y sistema financiero internacional, cómo reparten cartas.
4. En caso de infección grave de los capitalinos, quién aguanta mejor las fiebres tufo-ideas: el estado históricamente constituido y con una base económica fuerte o un estado fragmentado en un torbellino senti-mental de "sentirse de"

» autor: --552695--

#9 Un agujero y el capitalismo

Feindesland — Tue, 24 Nov 2020 13:20:25 +0000

# Muy buen lo del agujero. Gracias.

¿Puedes explicarnos en qué consiste ese anticapitalismo del que hablas?

Yo no voy a caer en compararlo con el comunismo, pero me gustaría conocer algunas de sus características.

» autor: Feindesland

#8 Un agujero y el capitalismo

kumo — Tue, 24 Nov 2020 13:09:52 +0000

El capitalismo se alimenta de la tragedia

La necesidad, el ingenio, el ser humano... Hablar de capitalismo aquí, porque hay negocios, es absurdo.

» autor: kumo

#7 Un agujero y el capitalismo

Romántico_Morcillo — Tue, 24 Nov 2020 12:42:14 +0000

#6 Ojo, en ningún momento te he llamado comunista. Si acaso, me pareces anticapitalista. Que no lo sé, a este ritmo lo mismo terminas defendiendo el capitalismo a brazo partido.

PD: Déjame adivinar. El sistema que tú defiendes aún no se ha intentado. Contigo va a ser diferente. Esta vez sí que sí.

» autor: Romántico_Morcillo

#6 Un agujero y el capitalismo

IanCutris — Tue, 24 Nov 2020 12:37:56 +0000

#5 si no me lees, dejo de responder. De cualquier forma, gracias por el "debate" y por mencionar a Stalin. Solo has tardado 3 comentarios

PD- No soy comunista.
PD2-Lo antagónico no es la única solución a algo que no funciona (esto lo sé desde los 6-7 años).

Un saludo.

» autor: IanCutris

#5 Un agujero y el capitalismo

Romántico_Morcillo — Tue, 24 Nov 2020 12:26:49 +0000

#4 Un clásico. Juzgar al capitalismo por sus peores fracasos, y al anticapitalismo por sus mejores intenciones.

Por cierto, se te ha olvidado mencionar los ejemplos de éxito anticapitalista. Muy conveniente.

PD: Stalin did nothing wrong. Mao tampoco. Dime con quién andas...

» autor: Romántico_Morcillo

#4 Un agujero y el capitalismo

IanCutris — Tue, 24 Nov 2020 12:20:18 +0000

#3 salvadoreños, guatemaltecos, haitianos, y casi toda África te mandan sus saludos de felices y confortables capitalistas.
Lo que no terminas de entender es, precisamente eso, que, en el capitalismo, el éxito de unos se sustenta sobre la pobreza eterna y el fracaso de otros. Pero vamos, que estoy dispuesto a hacerte un croquis si no revientas las teclas numéricas cuando me hables de los muertos de Stalin.

» autor: IanCutris

#3 Un agujero y el capitalismo

Romántico_Morcillo — Tue, 24 Nov 2020 12:16:53 +0000

#2 Hombre, lo antagónico al capitalismo es el anticapitalismo, al que me he referido expresamente.

Después he hablado del comunismo. El problema es que el comunismo es como el cáncer, que no es una enfermedad, sino más bien un conjunto de enfermedades muy distintas entre sí. El comunismo de Tito, de Mao y de Stalin se parecían muy poco entre sí.

Pero vamos, que si quieres podemos hablar de regímenes no-comunistas pero anticapitalistas. El ejemplo más claro sería Venezuela y su llamado "Socialismo del s.XXI".

PD: Qué curioso, ni un sólo país que haya prosperado con un sistema anticapitalista. Ni uno. Dad gracias al papel, que lo aguanta todo.

» autor: Romántico_Morcillo

#2 Un agujero y el capitalismo

IanCutris — Tue, 24 Nov 2020 12:06:43 +0000

#1 qué curioso, siempre lo antagónico al capitalismo debe ser el comunismo. Y en esas seguimos.
Lo que aquí expongo es la necesidad de crear intangibles y/o necesidades de consumo que no son tales. Pero oiga, usted a lo suyo con el comunismo y el su sum corda.

» autor: IanCutris

#1 Un agujero y el capitalismo

Romántico_Morcillo — Tue, 24 Nov 2020 11:55:59 +0000

Qué curioso, no hay nada que no se arregle con un poquito de anticapitalismo.

En un régimen comunista esto no pasaría. Seguiría habiendo una carretera de mierda, pero ya no habría coches suficientes como para atascarla.

» autor: Romántico_Morcillo