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#617 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

aestribor — Tue, 15 Sep 2020 05:15:45 +0000

Ventajas de las lenguas minoritarias: un día recuerdo tener una reclamación con Renfe y no me cogían el teléfono en muchísimo tiempo, escogí ser atendida en una de dichas lenguas y me atendió una persona que la hablaba aunque no era bilingüe. Le pregunté si prefería atenderme en castellano (yo lo hice por ella que se le notaba que era un esfuerzo) y al final todo resuelto.

» autor: aestribor

#616 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

aestribor — Tue, 15 Sep 2020 04:54:52 +0000

#324 Ahí estudié yo

» autor: aestribor

#615 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625500-- — Sat, 12 Sep 2020 21:58:20 +0000

#603 Igual deberías pedir que incluyeran esos cursos. Con la que está cayendo todo se está haciendo online, menos los exámenes.

» autor: --625500--

#614 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nyarlathotep — Wed, 09 Sep 2020 07:24:54 +0000

#612 No te acusaba de nada
Solo apuntaba de donde sale la mayoría de esa "indignación constitucional que discrimina entre españoles".

» autor: Nyarlathotep

#613 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

meta — Wed, 09 Sep 2020 07:24:04 +0000

#610 Igual lo hacen para que podais seguir llorando porque no podeis estudiar euskera

» autor: meta

#612 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

brian68 — Wed, 09 Sep 2020 07:20:07 +0000

#608 No he dicho nada como batasunos o catalufos. Creo que me asimilas a un tipo de persona que no soy. Pero te entiendo, conozco a ese tipo de personas. Y pensaba que el nivel mínimo era B2 (cuando preparaba oposiciones en realidad casi no había Internet, de hecho no existía la nomenclatura B1, B2)...

» autor: brian68

#611 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

brian68 — Wed, 09 Sep 2020 07:15:07 +0000

#609 Tendrán temario pero NO se imparte en las escuelas de idiomas

» autor: brian68

#610 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

meta — Wed, 09 Sep 2020 06:58:56 +0000

#601 Y en Castilla Leon hasta buscaban gente el mes pasado

» autor: meta

#609 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

meta — Wed, 09 Sep 2020 06:52:17 +0000

#601 Pues mira tu por donde... en las Escuelas Oficiales de Idiomas de Castilla La Mancha tienen un temario para las clases de Euskera:
www.csif.es/contenido/castilla-la-mancha/educacion/103577 (que sale directamente del BOE)

BOCYL nº 114/2007, de 13 de junio de 2007
DECRETO 59/2007, de 7 de junio, por el que se establece el currículo de los niveles básico e intermedio de las enseñanzas de régimen especial de los idiomas alemán, chino, español para extranjeros, euskera, francés, gallego, inglés, italiano, portugués y ruso en la Comunidad de Castilla y León. (Continúa en Suplemento).
bocyl.jcyl.es/boletin.do?fechaBoletin=13/06/2007

Bolsa de empleo CyL. Euskera. EOI. Listados definitivos
www.feccoocyl.es/noticias-inf-docente/bolsa-de-empleo-cyl-euskera-eoi-

» autor: meta

#608 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nyarlathotep — Tue, 08 Sep 2020 22:29:40 +0000

#604 El nivel exigido en las oposiciones es nulo. No se de donde sacáis esa información de que es dificilísimo.
Para ser auxiliar administrativo te piden el elemental. Que viene a ser decir "buenos días", contar hasta veinte y entender cuando alguien te habla despacito y en voz alta. Luego si te sacas el intermedio o el superior te llevas más puntos, igual que si tienes carreras universitarias, experiencia laboral o cursos oficiales.

Lo que pasa es que a al gente le toca los huevos las expresiones culturales de el resto de lugares de España. Son la versión castiza de los turistas americanos subnormales que piensan que todo el mundo debería entenderles porque ellos son de los USA que es el mejor país del mundo. No es incapacidad (lo se porque yo lo he hecho y no soy un genio para los idiomas) es "no me sale de los huevos hablar lo que hablan los batasunos y los catalufos". Y ya está, pero ni siquiera tienen los conjones de decirlo en voz alta y se buscan la excusa de la igualdad, la injusticia, el odio a lo español...

Lo dicho, el que no quiera aprender, perfecto, que se quede en casa que ya somos demasiados en las oposiciones.

» autor: Nyarlathotep

#607 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Peka — Tue, 08 Sep 2020 21:36:01 +0000

#600 Vino a Euskal Herria y se lo saco en el Euskaltegi.

» autor: Peka

#606 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

brian68 — Tue, 08 Sep 2020 20:55:09 +0000

#146 Espero que luego no te quejes de las injusticias que te afectan a ti o a tus hijos. Y punto.

» autor: brian68

#605 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

brian68 — Tue, 08 Sep 2020 20:54:28 +0000

#211 ¿Y tienes el nivel de ruso necesario para pasar unas oposiciones? Lo que digo todo el rato es que "alcanzar el nivel exigido en unas oposiciones mediante recursos online es casi imposible

» autor: brian68

#604 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

brian68 — Tue, 08 Sep 2020 20:53:43 +0000

#286 He dicho, y no pocas veces, que "alcanzar el nivel exigido en unas oposiciones mediante recursos online es casi imposible". Que sí, que aquí hay gente que aprende ruso online y puedo conversar con Putin, pero sinceramente, me parece que saben menos de lo que creen.

» autor: brian68

#603 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

brian68 — Tue, 08 Sep 2020 20:51:25 +0000

#324 Genial. Pero en Castilla-La mancha no lo hay, que es de lo que yo hablaba

» autor: brian68

#602 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

brian68 — Tue, 08 Sep 2020 20:49:48 +0000

#468 Estoy diciendo que por medio de recursos online es casi imposible alcanzar el nivel pedido en unas oposiciones, no cojas solo la parte que te interesa

» autor: brian68

#601 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

brian68 — Tue, 08 Sep 2020 20:47:46 +0000

#541 En Castilla-La Mancha no

» autor: brian68

#600 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

brian68 — Tue, 08 Sep 2020 20:47:35 +0000

#588 ¿Qué tiene que ver Cantabria con Castilla-La Mancha? ¿Allí enseñan euskera? En Castilla-La Mancha no lo enseñan. Si dices que se ha sacado el EGA online te puedo decir lo mismo: FALSO.

» autor: brian68

#599 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Peka — Wed, 02 Sep 2020 18:17:44 +0000

#598 De menor rango nada. El castellano dónde vivo es cooficial y está al mismo que el Euskera.

Discriminación si, puesto que el Euskera debería ser obligatorio.

Eso no cambia que los funcionarios tienen que saber las dos, si no, no puedes ser funcionario.

» autor: Peka

#598 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--499189-- — Wed, 02 Sep 2020 15:49:55 +0000

#597 Artículo 3 de la constitución
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

No se dice nada en la constitució de que sea deber conocer ninguna otra, así que, de facto, las otras son oficiales de rango menor.
No uso ser español como insulto, es tu realidad.

» autor: --499189--

#597 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Peka — Wed, 02 Sep 2020 14:40:25 +0000

#596 Cooficial son los dos, deja de hacer el ridículo. Dónde hay más de un idioma no hay uno oficial y otro cooficial.

Asumo que hay un nivel mínimo de estudios, pero veo que no.

Me encanta que uses ser español como insulto, eres español y te jodes.

» autor: Peka

#596 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--499189-- — Wed, 02 Sep 2020 12:59:57 +0000

#595 tu país es el mismo que mió, mira tu dni y tu pasaporte , y cuando te llegue como a todos también en tu partida de defunción. El castellano/español es oficial en tu tierra también. y coficial el otro.

» autor: --499189--

#595 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Peka — Wed, 02 Sep 2020 12:47:50 +0000

#594 El castellano es cooficial en mi tierra. Bueno, pues ya sabes, pide al gobierno de tu pais poder aprender gratis cualquier idioma de tu pais si lo deseas.

» autor: Peka

#594 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--499189-- — Wed, 02 Sep 2020 12:37:25 +0000

#593 el Español o castellano es la lengua oficial de todos los españoles, las lenguas coficiales son lenguas que hablan algunos españoles de algunos territorios y no se ofrece su enseñanza gratis en todo el país ¿ves la diferencia?

» autor: --499189--

#593 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Peka — Wed, 02 Sep 2020 12:30:14 +0000

#591 ¿Entonces dices que España es excluyente porque pide a los funcionarios saber castellano en vez de proporcionar un interprete?

» autor: Peka

#592 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

thira — Wed, 02 Sep 2020 12:20:58 +0000

#586 Para mí los idiomas que conozcas te abren puertas: Si fuera bilingüe en español y catalán, fuera a un médico y no me entiendiera en español sino sólo en catalán, no me molestaría lo más mínimo. En mi caso, entiendo el catalán aunque no lo hablo, he ido a médicos que durante la visita me han hablado en catalán y si el médico era bueno, he vuelto a ir, si no, me he ido a otro. Es verdad que en la pública es más difícil elegir, pero siempre se dice que en Catalunya todo el mundo es bilingüe, no entiendo por qué hay tantos problemas en que te atiendan en un idioma u otro.

» autor: thira

#591 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--499189-- — Wed, 02 Sep 2020 12:19:31 +0000

#590 el ciudadano esta en su derecho a utilizar su lengua coficial y ser respondido en ella en su ccaa para tramites de ella, pero nadie dice que si el servicio se lo ofrezce un interprete u obligatoriamente cualquier funcionario. Los excluyentes querran que todo funcionario sepa el idioma para impedir el acceso al resto de ciudadanos nacionales.

» autor: --499189--

#590 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Peka — Wed, 02 Sep 2020 11:39:02 +0000

#589 No, no quiero decir eso.

Un empleado publico debe conocer los idiomas oficiales.

¿Acaso no exigen en España a los empleados publicos saber castellano? ¿Permiten a personas del territorio Schengen opositar no conociendo el idioma oficial?

» autor: Peka

#589 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--499189-- — Wed, 02 Sep 2020 11:34:43 +0000

#587 algunos quieren segregación , querrás decir, y nada mejor que exigir idiomas cooficiales a todos.

» autor: --499189--

#588 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Peka — Wed, 02 Sep 2020 09:49:39 +0000

#2 FALSO. Mi cuñada es cantabra y despues de la carrera se saco el EGA, ahora tiene plaza publica.

» autor: Peka

#587 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Peka — Wed, 02 Sep 2020 09:48:51 +0000

#320 Falso, mi cuñada es cantabra y despues de sacarse la carrera decidio optar por plazas publicas y se saco el EGA. Lo que pasa es que algunos quieren cosas sin esfuerzo ni integración.

» autor: Peka

#586 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

unqualsevol — Wed, 02 Sep 2020 07:08:34 +0000

#291 Ojo, no te hablo de un médico privado donde puedas elegir ir o no. Te digo que vas (tú o tu abuela) al médico de cabecera y no te entiende si le hablas en castellano. ¿Te parecería bien?

» autor: unqualsevol

#585 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Thu, 27 Aug 2020 17:15:46 +0000

#459 Intenta aprender que "árbol" es masculino, y "piedra" femenino, pero que "moto" es femenino y "bocata" masculino. Y que hay que decir "el hacha", aunque sea femenino. Cada idioma tiene lo suyo. Yo sé lo que me costó aprender los ejemplos que te pongo.

» autor: ehizabai

#584 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Thu, 27 Aug 2020 16:50:13 +0000

#573 es una opción también a considerar esa, desde luego...

» autor: dick_laurence

#583 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--349780-- — Thu, 27 Aug 2020 14:21:59 +0000

Gracias por el enfoque y los argumentos, LaResistance.

» autor: --349780--

#582 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

apsilon — Thu, 27 Aug 2020 12:31:00 +0000

Solamente que este articulo haya conseguido 6 paginas de comentarios, indica lo poco que se comprende los de las lenguas cooficiales fuera de donde son cooficiales. La frase que el español es la lengua propia de todos los españoles es falso. Para muchos españoles es una lengua impuesta, como lo fue en su momento en Hispanoamérica. Que a la lengua castellana se la llame "español" lleva a muchos equívocos. El catalán, el vasco y el gallego son lenguas tan españolas como el castellano

» autor: apsilon

#581 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Thu, 27 Aug 2020 06:53:00 +0000

#547 o sea que como lo habitual en la gente es buscar una plaza pública sin importar donde es, los de las regiones con lenguas cooficiales tenemos que rebajar las condiciones. Que tal si damos 2 años para sacarse todos los demás certificados que se piden para el puesto?

Tu tienes la mentalidad de que como "lo habitual" en unas oposiciones es X forma de hacerlas, tiene que ser así aunque pise los derechos de los ciudadanos. El derecho de los opositores a que no les exijan conocimientos para acceder a un puesto no existe. Se podría exigir haber nacido en una región? NO, porque eso sí discrimina a gente de un lugar, pero no hay nada que le impida a nadie APRENDER.

» autor: LaResistance

#580 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sisko69 — Thu, 27 Aug 2020 06:13:04 +0000

#579 Es mas dificil convivir con alquien que culpa a su trabajo de su gilipollez inherente y su falta de sentido comun. Vives en una ciudad de gente bilingüe y porque dos personas no atinan a decirte la palabra exacta en tu idioma, aunque si en su idioma materno, tu primer instinto es llamar a la guardia civil? Entonces eres gilipollas. No hay mas.

Una persona con sentido comun y humildad hubiera ido a cualquiera y habria dicho "Perdone, pero me estan diciendo que el niño tiene 'pigota' y no se lo que es, me lo traduce?".

» autor: sisko69

#579 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ytuqdizes — Thu, 27 Aug 2020 06:08:59 +0000

#578 Es muy dificil convivir con alguien que tacha de gilipollas a la gente sin tener ni puta idea del trabajo que tiene que realizar en su día a día. Da igual que hables castellano, valenciano o pakistaní.
Como pareja y hijo de sanitarios estoy un poco hasta los huevos de gente que critica sin saber, ya no te digo de los que insultan.
Adios.

» autor: ytuqdizes

#578 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sisko69 — Thu, 27 Aug 2020 06:02:50 +0000

#577 Esa gilipollas podria haber solucionado el problema sin llamar a la guardia civil llamando a otra enfermera que supiera valenciano o preguntando a la gente de la sala de espera. Yo si veo que estan intentando comunicarse conmigo, en el idioma que sea, intento que me expliquen el tema o me busco las mañas para que alguien me lo explique antes de llamar a la policia. Llamame loco, pero no tengo tendencia a inventarme lo que ocurre y decidir en funcion de mis invenciones. Asi es como se estropean los protocolos de deteccion de abusos y malos tratos, llamando a las fuerzas de seguridad por gilipolleces.

Que no estoy diciendo que creyese a pies juntillas a mis padres, estoy diciendo que deberia haber intentado entender lo que le estaban diciendo antes de formarse su historia en su cabeza. Que comprobar si es varicela o quemadura es mucho mas facil para un medico que para un guardia civil.

Precisamente por gilipollas prepotentes como esa es necesario que TODO el personal de administracion conozca las lenguas cooficiales. Si no hubiera castellanoparlantes tan gilipollas y prepotentes, podriamos convivir sin problemas, e incluso evolucionar culturalmente de forma conjunta y mestizada, pero es lo que hay y encima muchos los defendeis.

» autor: sisko69

#577 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ytuqdizes — Thu, 27 Aug 2020 05:48:59 +0000

#576 Esa enfermera mandó a la guardía civil porque se preocupó por tí. Si sabes que te están diciendo "varicela", genial, no hay misterio, pero si no lo estás entendiendo, ella tiene que sacar sus conclusiones a partir del estado en el que te ve y de tus lesiones. En tu caso concreto, fué un malentendido agravado por el hecho de que dices que la enfermera llevaba en ese centro de salud 2 telediarios, y no fué a más, pero así es como se detectan abusos y malos tratos. A ver si te crees que los niños de dos años van a acomisaría a presentar denuncia.
Igual el problema no es tanto la prepotencia de los castellanosparlantes como tú sentimiento de inferioridad.

» autor: ytuqdizes

#576 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sisko69 — Thu, 27 Aug 2020 05:34:10 +0000

#575 Gilipollas, me reafirmo en lo dicho. No por no hablar valenciano, eso es lo de menos, es gilipollas, lo sera toda su vida, y si hay otra tambien sera una vida de gilipollas, por llamar a la guardia civil cuando estan intentando explicarte como buenamente pueden lo que ocurre y no tienes los cojones y el cerebro de aceptar que no los estas entendiendo porque saben mas que tu de algo (aunque sea de un idioma que desprecias) y buscar a alguien que los entienda y los pueda ayudar. Que justamente, en un centro de salud de un pueblo de valencia, no estamos hablando precisamente de Toledo, seguro que no tardas ni cinco minutos en encontrar a alguien que sepa que "pigota" es igual a "varicela".

Que tu hayas entendido eso de mi historia dice mucho de ti y de la prepotencia de los castellanoparlantes. Pues esto, que a mi me ha sucedido una vez y solo lo recuerdo porque me lo contaron, a esa gilipollas, enfermeray gilipollas, se pueden ser las dos cosas, en el centro de salud en el que estaba le debe de ocurrir dia si y dia tambien. Porque hay MUCHA gente que no usa el castellano en su dia a dia y aunque lo conozcamos y lo hablemos de forma fluida sin problemas, seguro que muchos de por aqui lo hablan mejor que tu a todos los niveles, algunas palabras tecnicas se pueden olvidar o trabarse en la lengua, sobretodo en los momentos de tension como el de mi historia.

Asi que si, gilipollas la enfermera y gilipollas todo el que actue como ella.

» autor: sisko69

#575 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ytuqdizes — Thu, 27 Aug 2020 05:22:16 +0000

#522 Por llamar "gilipollas" a una enfermera simplemente por no saber hablar valenciano, ya me dan ganas de mandarte a tomar por culo. Aún así, aprecio la anectoda por lo que puede aportar al debate...

» autor: ytuqdizes

#574 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Thu, 27 Aug 2020 04:38:56 +0000

#558 No tengo que fantasear nada. Que tengo la obligación de conocer el castellano lo tenéis escrito en la constitución. Eso es un hecho. La fantasía es que el hecho de que la población conozca el castellano es un suceso que se da de manera independiente a ello, que es una obligación "ornamental"

que el no saberlo previamente no sea un impedimento para comenzar a trabajar en el lugar

Cuando decís esta imbecilidad nunca estoy seguro de si es que pensáis que el leer y escribir textos es algo que raramente forma parte del trabajo de un funcionario (o de casi cualquier trabajo desde hace cuarenta años, ya puestos) o dáis por hecho que toda comunicación escrita debe estar en castellano. Pero siempre me decanto por lo segundo porque me cuesta mucho hacerme la idea de que alguien pueda llegar a ser tan subnormal.

» autor: --625742--

#573 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

convidat78 — Thu, 27 Aug 2020 00:40:46 +0000

#562 A mi personalmente no me parece mal que algun funcionario no entienda las lenguas oficiales de un territorio. Pero me parece bién, y lógico, que se puntue conocerlas, y cuanto mejor la domines mas puntos obtengas, de echo debería puntuarse siempre conocer otros idiomas (aunque no tanto como las lenguas oficiales).

» autor: convidat78

#572 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

convidat78 — Thu, 27 Aug 2020 00:30:03 +0000

#563 Si yo tengo derecho a expresarme en valenciano, veo completamente lógico que se puntue de cara a obtener un puesto de trabajo los conocimientos de valenciano (puesto que si me puedo encontar con alguien que no me entiende ya no tengo ese derecho).
Es mas, creo que se debería también valorar conocer otros idiomas, como ingles, francés, aleman (en el caso de mi mujer, que es enfermera, le ha ocurrido mas de una vez que compañeras -tanto enfrmeras como médicas- la han ido a buscar para poder atender a un paciente (tanto es su puesto habitual, emergencias, cómo en la sala de COVID donde estuvo unos cuantos días)

» autor: convidat78

#571 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Wed, 26 Aug 2020 23:49:22 +0000

#418 Que no, que eres tú el que insiste en el asunto del número, que da igual que fuera uno, mil o todos. Que yo lo que me pregunto es como es eso de hablar de "marginación" solo porque pudiera encontrarme con funcionarios que no supieran la lengua co-oficial. Que para que se de una realidad de "marginación" se necesita mucho más que eso...

» autor: dick_laurence

#570 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Wed, 26 Aug 2020 23:35:16 +0000

#569 Gracias. Diría que pocos son los estados modernos donde la imposición de dominio, y con esta la de lengua, no se haya dado en alguna parte de su territorio. Con esto solo quiero decir que la historia de los estados se forja a base, entre otras cosas, de imposiciones, por supuesto. Del porque el castellano se impuso sobre el vasco y no al contrario ya da debida cuenta la historia.

Lo que pongo en duda es que a partir de una realidad histórica se pueda hablar, hoy en día, de llegar a ser un "ciudadano de segunda" solo porque pudiera ser que nos encontrásemos en alguna ocasión con algún funcionario (probablemente los que menos) que no supiera el idioma. Lo veo algo exagerado. Fíjate: a partir del hecho histórico de que en un pasado el castellano fue impuesto, parece que se proyecta hoy en la imagen de nuestro supuesto funcionario que no conoce el vasco (póngase aquí cualquier otra de las lenguas co-oficiales) un símbolo de esa imposición. Y a partir de aquí se crea un sentimiento de agresión cultural, que lleva a hablar de ser "ciudadano de segunda"... ¿No tiene esta afirmación un punto de histrionismo y de ser producto de la emocionalidad más que de la racionalidad?

Lo pienso al contrario ahora: si yo me encontrara en alguna ocasión al ir a la administración con un funcionario que solo supiera catalán, a poca voluntad por parte de los dos en entendernos lo haríamos. Y tal vez alguno pudiera enfadarse y ofenderse por esto, no sin razón, pero de aquí a decir que solo esto me hace "ciudadano de segunda"... Esa afirmación necesita más peso que solo eso para ser cierta, pienso. Más aún cuando en el caso que tratamos posiblemente el ciudadano conozca también el castellano, y la comunicación sea perfectamente posible con voluntad por ambas partes.

Es un hecho que me llama especialmente la atención: que de sacar a un simple debate la posibilidad de que pudieran existir funcionarios que no conocieran la lengua co-oficial, rápido encontramos ya estás afirmaciones del tipo "eso nos haría ciudadanos de segunda", "eso nos marginaría", o "eso nos impediría vivir en nuestra lengua" (todas estas las podemos encontrar en los comentarios de este mismo artículo). Muy llamativas, pero que como ya apuntaba antes creo que tienen una base y que buscan más el "remover" emocional que el llevar la conversación por una línea racional.

Gracias de nuevo.

» autor: dick_laurence

#569 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 22:52:59 +0000

#567 Tienes razón; ciudadano/ciudadano, y no lo comparto.
En el escenario funcionario/ciudadano sí.
"Lo que no entiendo es a que viene a colación este asunto en el tema que tratamos"
Pues por esto:
"la de que tu ciudadanía dependa de que el resto deba conocer lo que es una lengua minoritaria y solo de una región geográfica". Si se impone el castellano extra-territorio=bueno , si sucede a la inversa malo.

» autor: sagaRDotegi

#568 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 22:14:52 +0000

#559 Erre que erre, si es que aunque os lo ponga el BOE...
es.m.wikipedia.org/wiki/Negacionismo
Que pereza me das, me voy a dormir. Ala la perra gorda para tí.

» autor: sagaRDotegi

#567 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Wed, 26 Aug 2020 22:10:36 +0000

#550 no, compara ciudadano / ciudadano. Y además lo indica explícitamente:

"De hecho, que un ciudadano hablante de euskera tenga obligación de conocer el castellano y un hablante de castellano no la tenga de saber euskera ya convierte a los hablantes de euskera en ciudadanos de segunda."

Y me sigo preguntando cómo se conecta esa realidad con que el hablante de euskera sea por eso "ciudadano de segunda".

Y sobre las razones que llevan a unas lenguas a imponerse sobre otras, pues sí, el determinismo histórico existe. A poco que estudiemos el asunto, veremos que la imposición de unos idiomas por encima de otros se da prácticamente en todas las civilizaciones y a lo largo de toda la historia, aunque esta no es la única razón. Lo que no entiendo es a que viene a colación este asunto en el tema que tratamos.

» autor: dick_laurence

#566 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Wed, 26 Aug 2020 22:07:02 +0000

#564 se te ve que en castellano te manejas muy bien, mejor que yo que es lo único que hablo, no le veo sentido querer que te atiendan en euskara más que una cuestión de favoritismo y ahí ya vamos al nacionalismo que se supone que no te gusta... Lo que si en ciertas administraciones pongan personal que hable en euskara si es necesaria debido a la población que convive en la zona, pero vamos que esto es solo mi opinión, habéis elegido a quien os representan y que ellos hagan lo que se pida, al fin y al cabo para eso está regulado hasta cierto punto por la comunidad y no el Estado este tema, mientras cumplan con la Constitución que con lo ambigua que es, es fácil pueden hacer un abanico muy grande de soluciones para ello.

» autor: --346294--

#565 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

futsuu — Wed, 26 Aug 2020 21:55:52 +0000

#561 Pero un vascoespañol puede hacerlo porque ha sido obligado a aprender castellano, lo que es la única diferencia.

» autor: futsuu

#564 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 21:52:11 +0000

#560 Totalmente de acuerdo con lo de los nacionalismos, por eso mismo si no se me da la opción de ser atendido en la administración pública de mi CA en mi lengua materna (euskera) sería una clara imposición del nacionalismo Español. Creo que también estarás de acuerdo con esto.

» autor: sagaRDotegi

#563 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 21:48:31 +0000

#531 Existen restricciones con cualquier oposición o trabajos relacionados con un ente público. Por ejemplo he visto de técnico de laboratorio en una universidad...tu me diras.

Por otra parte,tienes derecho a que te saquen de un incendio en hombros pero no todos los bomberos tendrán las actitudes físicas para hacerlo. La institución sin embargo tiene que garantizar el servicio. Entiendes lo que digo?

Por ultimo aunque tengas derecho de expresarte en valenciano la persona que tienes delante trabajando tambien tiene derechos como por ejemplo no tener la obligación de saberlo. quitando a los traductores tal vez...

» autor: Tartumen

#562 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Wed, 26 Aug 2020 21:04:24 +0000

#529 #536 Gracias a los dos. Posiblemente como bien explicáis no fue acertado por mi parte poner algo así como eso de "el castellano es una lengua tan tuya como (póngase aquí otra lengua cooficial)". Así que lo cambiaré por "una lengua que la mayoría conoce a un buen nivel".

Es cierto que no todo el mundo conocerá el castellano tan cómodamente como su idioma, esto supongo que ocurrirá sobretodo en gente mayor, y cada vez debería verse menos. Porque si esto ocurre en otras generaciones más jóvenes, diría que ya es un problema de no haber alcanzado ciertas competencias curriculares (de igual manera que en zonas monolingües hay mucha gente que no controla bien el castellano, creerme). Pero sí, entiendo el problema que esto pudiera generar (si bien no encuentro en esto de que haya gente que no conozca el castellano argumento suficiente para cerrar el debate, pues es obligación de todos conocerlo, y de la falta a una obligación (incluso por motivos ajenos a la voluntad) no podemos hacer la norma).

En cualquier caso estoy de acuerdo en que se asegure que los funcionarios conozcan el idioma, para así poder asegurar que el ciudadano pueda dirigirse en su idioma co-oficial a la administración. Ademas esta vía también pudiera contribuir a eso de la "especial protección" que la constitución dice para las lenguas co-oficiales. Hasta aquí estamos de acuerdo.

Lo que quiero resaltar es un hecho que me llama especialmente la atención: que de sacar a debate la posibilidad de que pudieran existir funcionarios (posiblemente los menos) que no conocieran la lengua co-oficial, rápido encontramos ya afirmaciones del tipo "eso nos haría ciudadanos de segunda", "eso nos marginaría", o "eso nos impediría vivir en nuestra lengua" (todas estas las podemos encontrar en los comentarios de este mismo artículo), y otras de este estilo, y que encuentro ciertamente exageradas. Es como si yo fuera a hacer una gestión a la administración y el funcionario no supiera castellano y sólo conociera el catalán. A poco de voluntad por parte de los dos nos entenderemos. Y es cierto que pudiera ser que a alguien no le gustase, e incluso le crease un sentiento de indignación o ofensa, pero decir que esto me convierte en "un ciudadano de segunda", en un "marginado" o que por este suceso "no puedo vivir en mi idioma"... lo veo algo histriónico, creo que son afirmaciones con demasiado peso para el asunto que charlamos. Más aún cuando en el caso que tratamos posiblemente el ciudadano conozca también el castellano, y la comunicación sea perfectamente posible con voluntad por ambas partes. Cuando presentamos afinaciones de ese tipo de hace ya muy difícil una conversación serena y sosegada, pues ya se "pone un escudo" y se baja la charla a lo que creo un tema más producto de la emocionalidad que de lo racional.

¿Qué opináis? Gracias de nuevo.

» autor: dick_laurence

#561 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625430-- — Wed, 26 Aug 2020 21:04:07 +0000

#540 Un vascofrances no se puede presentar en Castilla tampoco. Y en Euskadi lo mismo, le falta el castellano.

» autor: --625430--

#560 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Wed, 26 Aug 2020 20:41:50 +0000

#557 se debe regular, también he dicho que estoy de acuerdo, yo defiendo que para trabajar en una administración de una comunidad de un país no deberían excluir si se sabe al menos uno de los dos idiomas oficiales, una vez dentro si es necesario y no tienen suficiente que manejen el idioma que sea necesario según la zona que ponga beneficios a esos funcionarios que que lo sepan/ aprendan para aquellos sitios que sea preciso. El tema de nacionalismos y sentimientos lo siento, pero no va conmigo, eso de que a un ciudadano haya que hablarle en su idioma preferido para que se vaya más contento que se lo cuenten a otro, lo que se tiene que hacer es darle el servicio que necesite bien y en el menos tiempo posible.

» autor: --346294--

#559 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Wed, 26 Aug 2020 20:33:07 +0000

#555 Y usted parece que gafas. Ponernos ofensivos lo podemos hacer todos.

Lo que no leo por ningún lado es que diga que todos los funcionarios deberán poder atender a los administrados en el idioma que estos elijan.

Un ejemplo para tontos. Usted y yo tenemos derecho a la tutela judicial efectiva, pero no podemos exigirla a cualquier funcionario, debemos acudir a la justicia y esa tutela nos la dará un funcionario que será juez.

» autor: Fun_pub

#558 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 26 Aug 2020 20:30:58 +0000

#556 En Cataluña la lengua materna del 50% de la población y que conoce prácticamente toda a nivel nativo es el castellano. Que tú fantasees con no saber castellano y creas que no es por la realidad sino por una desagradable imposición indica que el problema lo tienes tú exclusivamente.

Nadie ha dicho que no vaya a aprender catalán si se muda allí, sino que el no saberlo previamente no sea un impedimento para comenzar a trabajar en el lugar. Sabes que no lo es. Pero para ti el idioma es un arma arrojadiza para excluir. Hueles a xenofobia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#557 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 20:16:41 +0000

#554 Por eso mismo el funcionario tiene que ser bilingüe, no solo por cuestión de educación, si no por deber hacia el ciudadano go to #555

» autor: sagaRDotegi

#556 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Wed, 26 Aug 2020 20:14:31 +0000

#532 Una sociedad con una administración llena de monolingües porque "el castellano también es mi lengua" tiene de bilingüe lo que tus capacidades mentales de desarrolladas.

» autor: --625742--

#555 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 19:57:41 +0000

#553 Me voy a centrar en mi tierra/idioma:

www.boe.es/eli/es-pv/l/1982/11/24/10

Cito:

TÍTULO SEGUNDO-CAPÍTULO PRIMERO-Artículo 6.°

1. Se reconoce a todos los ciudadanos el derecho a usar tanto el euskera como el castellano en sus relaciones con la Administración Pública en el ámbito territorial de la Comunidad Autónoma, y a ser atendidos en la lengua oficial que elijan.

Creo que el que necesita una cuarentena eres tú...

» autor: sagaRDotegi

#554 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Wed, 26 Aug 2020 19:44:31 +0000

#542 al que sea bilingüe por supuesto que sí, es cuestión de educación ya de por sí responder en el mismo idioma que te empiezan a hablar si lo conoces, nunca he dicho lo contrario.

» autor: --346294--

#553 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Wed, 26 Aug 2020 19:23:12 +0000

#546 ¿Y eso en base a qué?

No encuentro más justificación que el gallego, el vasco o el catalán se digan a sí mismos que hasta ahí llegan, pero que dentro de lo que consideran propio tienen derecho.

Pero vaya, si un andaluz quiere opositar, el deseo de un gallego en Galicia prima sobre el deseo de un andaluz en Galicia mientras que el gallego no tiene ese problema en Andalucía.

¿Quién es el ciudadano de segunda? ¿Quién no tiene derecho que sí tiene otro?

Y no olvidemos por otra parte que un opositor es también un ciudadano en el momento de realizar la oposición ya que entonces aún no es funcionario. Por lo tanto, eso de que el ciudadano tiene derecho a exigir con qué lengua quiere ser atendido, habrá que dejarlo en cuarentena.

» autor: Fun_pub

#552 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 19:22:55 +0000

#251 Hombre... lo ha explicado bien clarito.
Fíjate por donde que al que le veo el sesgo político es a ti, muy de C's style...

» autor: sagaRDotegi

#551 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 19:13:30 +0000

#209 Solo les entra en la cabeza SU país, todo lo demás no existe...

» autor: sagaRDotegi

#550 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 19:08:31 +0000

#189 Se refiere a un escenario funcionario/ciudadano, no ciudadano/ciudadano (obviamente).
Pero supongamos que aceptamos barco como animal acuático...
Plantéate tu argumento de la misma manera con el ~~Español~~ Castellano: También en su tiempo fue una lengua minoritaria y solo de una región geográfica (Castilla). A lo largo de la historia IMPUESTA al resto de territorios que forman esa grande e indivisible España, pero esto ya tal...

» autor: sagaRDotegi

#549 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--579725-- — Wed, 26 Aug 2020 19:00:45 +0000

#213 los asturianos también podrían presentarse en las de Galicia porque son días distintos. Justo el ejemplo que dices me hace gracia porque conozco a muchos asturianos con plaza en Galicia porque se han sacado el Celga4 que para alguien de por ejemplo del oeste de Asturias es bien fácil. Además para presentarte a la oposición no tienes que tener aprobado el gallego, tienes que estar apuntado para hacer el examen del Celga 4 y aprobarlo.
Además igual os explota la cabeza pero muchos gallegos no tienen el Celga4 porque no es algo que te lo den por nacer en Galicia, tienes que haber aprobado el Bachillerato cursando gallego y aprobando. Conozco a gente que por diferentes motivos estaban exentos. Por no hablar que todos los que estudiaron antes del 81 tampoco lo tenían y se lo tuvieron que sacar.
Otra cosa más, tener un nivel C1 en otra lengua da puntos en todas las comunidades pero si este título lo tienes por estudiar Bachillerato no suma puntos. Así que un asturiano que tienes el Celga4 y se presenta a las oposiciones de Asturias va a tener una puntuación extra a la del gallego que se presenta en Asturias porque no tiene el Celga4 independiente del Bachillerato.

» autor: --579725--

#548 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

tremolantepenacho — Wed, 26 Aug 2020 18:59:54 +0000

#213 Vamos a ver. Si las oposiciones de Galicia y de Asturias son en diferentes días significa que los gallegos pueden presentarse en Galicia y Asturias pero que los asturianos también pueden hacerlo.

» autor: tremolantepenacho

#547 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

qwerty22 — Wed, 26 Aug 2020 18:58:38 +0000

#5 Sacarse una oposición es algo que no se sabe cuando acaba. Y no se sabe si se conseguirá. Es indudable que un ciudadano de un territorio con dos lenguas oficiales tiene derecho a que le atiendan en su idioma, pero hay otras maneras de conseguirlo.

El idioma cooficial podría ser un mérito y no un requisito. Y podría ser obligatorio aprender el idioma cooficial en los 2 años posteriores a lograr la plaza. Dependiendo de ello una buena parte de tu sueldo, o siendo interino hasta entonces. Se conseguiría lo mismo, que todos tengan derecho a la atención bilingüe y se conseguirían mucho mejores funcionarios, porque se ampliaría muchísimo la base de candidatos.

Sabes perfectamente que cuando la gente se presenta a oposiciones en varias comunidades, lo hacen para ver dónde aprueban. No porque quieran ir a una en concreto. Nadie se va a aprender un idioma cooficial por si acaso le sale la oposición en ese comunidad. Así que directamente no se presentan en esos sitios. Por lo que exigir el idioma como requisito obligatorio en el fondo es una manera de mantener unas plazas cautivas para los ciudadanos de dicha comunidad.

Es legítimo, y es legal. Pero no intentéis vender que es la única manera de garantizar la atención bilingüe. Y ni siquiera es la mejor. Simplemente es la que escogen ciertos gobiernos porque les viene bien y genera votos.

» autor: qwerty22

#546 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 18:55:56 +0000

#69 Dependiendo de la situación geográfica/territorio, obviamente.
Yo como Euskaldun no puedo exigir que un policía municipal de Vigo me hable en Euskera pero sí en Castellano. Sin embargo, si puedo exigir en Donosti que me hable en Euskera. En ambos casos el Castellano está a disposición del ciudadano si lo exige. El ciudadano es quien tiene derecho a exigir con qué lengua quiere ser atendido dentro de un marco territorial, el funcionario está para servir al ciudadano y no al revés.
Tu argumento solo es válido dependiendo del territorio en el que se de el caso.

» autor: sagaRDotegi

#545 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--122742-- — Wed, 26 Aug 2020 18:41:16 +0000

Al final el exigir tantos requisitos o un nivel tan alto de la lengua autonómica (C1 que al menos en Cataluña o Valencia es como de C2 súper fluido) es el hecho de que el sistema laboral en España es una mierda, tanto por el alto número de parados, como por las condiciones tan ñordas de la empresa privada. Si hubiera menos desempleo y un sector privado donde ganar dinero o medidas de autoempleo potentes, no estarían pidiendo este nivel tan alto de lengua regional ya que no haría falta poner obstáculos para proteger endogámicamente a un sector, a no ser que sea para un puesto de portavoz, redactor, o algo así.

Un ejemplo de esto son hablantes nativos de Valenciano conocidos míos que suspendieron el autodenominado examen "Mitjà" por no ser tan normativas expresiones que tenían, todo ridículo.

» autor: --122742--

#544 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Talaron — Wed, 26 Aug 2020 18:37:53 +0000

#116 No es el mismo caso exacto, pero yo tengo amigos cuya lengua materna es el valenciano y cuando hablo con ellos ellos me hablan en valenciano y yo les contesto en castellano, y ambos estamos comodísimos.

» autor: Talaron

#543 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

meta — Wed, 26 Aug 2020 18:35:56 +0000

#17 El caso del euskera es muy particular, hay zonas donde la gente mayor puede no expresarse correctamente en castellano o tener dificultades. Lo hablan, sí, pero no bien

» autor: meta

#542 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sagaRDotegi — Wed, 26 Aug 2020 18:34:49 +0000

#333 "durante unos minutos habláis Español no se va a acabar el mundo ni os van a llamar fachas"
Durante unos minutos habláis Euskera no se va a acabar el mundo ni os van a llamar boinaroscas.
¿O si?

» autor: sagaRDotegi

#541 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

meta — Wed, 26 Aug 2020 18:33:08 +0000

#2 Se puede estudiar euskera en la mayor parte de Escuelas Oficiales de Idiomas de todo el territorio del estado

» autor: meta

#540 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

futsuu — Wed, 26 Aug 2020 18:31:28 +0000

Venga, un resumen del tema.

Un señor de Castilla que solo sabe castellano desea presentarse a oposiciones a funcionario en Euskadi. No puede aprobar porque no sabe euskera.

Se queja de que a él no se le debería exigir el euskera porque los vascos le podrían traducir todo al castellano para que él no tuviera que cansarse estudiando. Hace falta caradura.

Pero los vascos tienen el derecho a que el funcionario les hable en euskera, así que no va a poder ser.

El señor castellano lo considera una discriminación. Él ya entiende que no se puede presentar en Francia sin saber francés ni en Portugal sin saber portugués, pero el caso de Euskadi es distinto, porque los vascos se pueden presentar en Castilla.

Esto es falso, los vascos no se pueden presentar en Castilla sin saber castellano.

Pero, aduce el señor castellano, todos los vascos saben castellano y eso les coloca en una posición de ventaja.

Y así llegamos al colmo del lloriqueo, al quejarse de todo y a reclamar derechos para sí que los demas no tienen.

Porque en definitiva el caso es que se obliga a todos los vascos a aprender castellano, quieran o no, y luego la queja resulta ser que es que saben castellano. Es esto.

» autor: futsuu

#539 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Talaron — Wed, 26 Aug 2020 18:27:35 +0000

#522 A mi me ocurre algo parecido, soy un Eldense (pueblo castellano-parlante de Alicante, por lo tanto el valenciano no es mi lengua materna "de verdad") que me he mudado a Madrid y durante una entrevista de trabajo de los nervios fui incapaz de decir "óxido", solo me salía "robín", menos mal que no era algo de vida o muerte...

» autor: Talaron

#538 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

elricki — Wed, 26 Aug 2020 17:58:28 +0000

#213 Creo que desde 2018 son el mismo día en todas las comunidades autónomas. Otra cosa son los calendarios: en Castilla-La Mancha son un año maestros y al siguiente secundaria, en la Comunidad Valenciana son todas todos los años, luego un año te puedes presentar en CLM y al siguiente en CV, pero el mismo año a las dos no se puede, antes si.

» autor: elricki

#537 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

llorencs — Wed, 26 Aug 2020 17:48:36 +0000

#182 Y no tan mayor, criados en la democracia.

» autor: llorencs

#536 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

convidat78 — Wed, 26 Aug 2020 17:48:21 +0000

#11 El castellano no es mi lengua materna, simplemente porque mi madre, mi padre, y todo mi entorno familiar, jamás me ha hablado en castellano.
Yo lo aprendí en el colegio y, antes, viendo la tele.
Mis hijos en cambio si tienen el castellano como lengua materna, igual que el valenciano, puesto que mi mujer y yo les hablamos indistintamente en valenciano/castellano, una abuela en castellano, la otra en valenciano, los tios cada uno de una manera (incluso un amigo estadounidense con el que quedamos todas las semanas les habla íntegramente en inglés) ..... no veo ningún problema en ninguno de los dos casos (la único que la que ya tiene 4 años mezcla alguna palabra de vez en cuando, pero nada importante, la corregimos y ya está).
Yo (cómo todo mi entorno) sí aceptamos que se me dirijan en castellano, de echo muchas veces los uso para hablar con mi mujer y sus familiares, pero espero que un empleado público no me impida a mi o mis hijos usarlo en las instituciones públicas.

» autor: convidat78

#535 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--557588-- — Wed, 26 Aug 2020 17:43:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#534 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--557588-- — Wed, 26 Aug 2020 17:39:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#533 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--521781-- — Wed, 26 Aug 2020 17:38:09 +0000

#484, entonces, ¿se puede obtener plaza ignorando el castellano? No me ha quedado claro.

» autor: --521781--

#532 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 26 Aug 2020 17:36:06 +0000

#17 Ah, no podía faltar el que es bilingüe y vive en una sociedad bilingüe pero desearía no serlo y saber menos.
Qué catetada.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#531 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

convidat78 — Wed, 26 Aug 2020 17:30:38 +0000

#491 Si en el puesto de trabajo se especifica que se debe conocer el idioma X, los que no lo conocen no pueden acceder a ese pueso de trabajo, sea ofertado por una "empresa" pública o privada.
Puesto que los, por ejemplo, valencianos, tenemos el derecho de expresarnos en valenciano si así lo deseamos, es normal que se exiga, exigamos los valencianos, que la gente que nos atienda entienda el valenciano. Si quieren contestarnos en castellano por supuesto que estan en su legitio derecho, faltaría mas.

» autor: convidat78

#530 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

llorencs — Wed, 26 Aug 2020 17:23:05 +0000

#251 No, tu lengua es la lengua nativa. Y muchos no tienen como nativa al castellano. Yo no aprendí castellano hasta la escolarización, casi.

» autor: llorencs

#529 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

llorencs — Wed, 26 Aug 2020 17:19:09 +0000

#11 No, mucha gente no conoce el castellano tan bien como tener una conversación cómoda con el médico.

Y no, el castellano no es mi lengua. Es una lengua aprendida como el inglés. Tengo de ambas tengo nivel similar, pero ambas las he aprendido. No son mi lengua nativa que es el catalán.

» autor: llorencs

#528 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Wed, 26 Aug 2020 17:12:24 +0000

#520 Bueno, hace un rato decías que era porque tengo DNI español (#430) y porque es la lengua oficial de MI país (#486). Me pregunto a qué se debe el cambio de argumento.

» autor: --625742--

#527 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Khirs — Wed, 26 Aug 2020 17:11:34 +0000

#1 En un comentario que no encuentro lo han dejado bien claro. Si se buscase solo el bien del ciudadano todas las oposiciones de todas las comunidades serian el mismo dia. Pero justamente las oposiciones en las comuniadades que tienen idioma propio las hacen en un dia diferente para que asi los que hablan ese idioma se puedan presentar en otra comunidad y en la suya propia que al tener la barrera del idioma se presenta menos gente.
Ahi es donde se ve lo que se busca en realidad sacar una ventaja lo cual lo hace injusto.

» autor: Khirs

#526 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

PortgasDAce — Wed, 26 Aug 2020 17:02:59 +0000

#522 Tranquilo, que no faltará el que venga a decir que el problema es precisamente ese y que si no se enseñase el catalan/gallego/vasco no habría habido problema

» autor: PortgasDAce

#525 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

PortgasDAce — Wed, 26 Aug 2020 17:00:31 +0000

#102

» autor: PortgasDAce

#524 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

PortgasDAce — Wed, 26 Aug 2020 16:59:40 +0000

#81 en el momento que un ciudadano por derecho puede elegir el idioma en el que ser atendido, sí, sí es imprescindible. Por no hablar de que son las condiciones con las que se formó este país y precisamente las que lo están separando en trocitos por que no dejan de tirar y tirar los centralistas acomplejados.

» autor: PortgasDAce

#523 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sisko69 — Wed, 26 Aug 2020 14:43:09 +0000

#4 Te remito a mi historieta de #522

» autor: sisko69

#522 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sisko69 — Wed, 26 Aug 2020 14:38:51 +0000

#81 #159 Te voy a contar una historieta. De muy pequeño tuve varicela. Fue un ataque muy fuerte y con menos de un año estaba con unos ronchones como cabezas de cigarrillo, fiebre a mas de 40 y hecho mierda, dicho en plata.

La enfermera que atendio a mis padres no conocia el valenciano, es mas, acababa de llegar destinada y era incapaz de hablarlo. Mis padres, jovencitos y con los nervios de ver a su primogenito pelear por su vida, no atinaban a decir varicela y solo les salia que era "pigota" (como se llama aqui).

Les dijeron que esperaran en una habitacion que en seguida les atenderian. Para su sorpresa no les atendio un medico sino una pareja de la guardia civil, que los separaron, les tomaron declaracion y por esas carambolas de la vida uno de los agentes que era de Albacete, pero su hermano habia pasado esa misma enfermedad durante unas vacaciones en la casa de unos familiares y entendio el extraño palabro. Gracias a este hombre, mis padres no terminaron en el reten esa noche por "quemarme con cigarrillos" y yo no tuve secuelas por culpa de una enfermera gilipollas que no entendia que le estaban diciendo y tampoco quiso entender.

Es una anecdota curiosa, pero que se habria solucionado con una enfermera quiza algo menos ducha en enfermeria pero con la capacidad de entender que narices le estaban diciendo una pareja en medio de una crisis histerica. Los conocimientos tecnicos, si no eres capaz de entender la situacion, no sirven de nada puesto que no puedes aplicarlos.

» autor: sisko69

#521 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

jer_esc — Wed, 26 Aug 2020 14:31:48 +0000

#503 ojalá fuera cierto y lo digo absolutamente en serio, que no hubiera problemas por usar uno u otro idioma y que se fomentara y normalizara el tratar de dominar ambos pues es una ventaja, pero vivimos en un país donde lo mío es bueno pero solo porque desprecio lo tuyo no porque soy capaz de darle valor a ambos

» autor: jer_esc

#520 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

luckyz — Wed, 26 Aug 2020 13:50:03 +0000

#519 No es la ciudadanía Española la que convierte al Castellano en tu lengua. Es que has nacido en España, has crecido en España, y hablas Español como un nativo, porque eres un nativo Español.

» autor: luckyz

#519 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Wed, 26 Aug 2020 13:19:16 +0000

#513 Yo, en cambio, no respeto la opinión de que la ciudadanía española convierte automáticamente el castellano en mi lengua porque es una gilipollez sin base alguna independientemente de la cantidad de veces que seas capaz de repetirla.

» autor: --625742--

#518 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

kanowins — Wed, 26 Aug 2020 12:19:56 +0000

#507 Aunque faltaríamos a la verdad si dijéramos que se perseguía hasta bajo las piedras a todo aquel que hablase el euskera

Buf, si aun así admite que realmente no se perseguía este escrito histriónico, apaga y vámonos. Pero lo de los 500 años te lo has sacado de la manga, reconócelo, yo te admito que es posible que se prohibiese el euskera, más como un brindis al sol, que como algo realmente efectivo.

Sí te reconozco que en el franquismo se pusieron trabas al desarrollo de cualquier lengua que no fuese el castellano, no entro en si era acertado o no, pero ahora se está haciendo lo mismo en el sentido contrario y mucha gente ya ni habla esos idiomas y se les obliga a aprenderlos, idiomas que estaban medio muertos, por el motivo que sea, igual que murió el latín. Menuda pérdida de tiempo y dinero.

» autor: kanowins

#517 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

bac — Wed, 26 Aug 2020 12:19:08 +0000

#514 hola

No entiendo tu simplificación final, para el resto, sí, es así.

» autor: bac

#516 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

bac — Wed, 26 Aug 2020 12:17:40 +0000

#452 hola

Quizás el problema está en que parte de la población no comprende la diversidad lingüística que hay en España.

» autor: bac

#515 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Wed, 26 Aug 2020 12:00:19 +0000

#507 radiorecuperandomemoria.com/2017/05/31/la-prohibicion-del-euskera-en-e

El 29 de mayo en San Sebastian se prohibió mediante circular firmada por el General Primer Jefe de la ciudad redactada en los siguientes términos:

Se denunciará a todo aquel que infrinja lo dispuesto sobre la prohibición de hablar idiomas y dialectos diferentes del castellano.

Recibida por esta jefatura comunicación del Excmo. Señor Gobernador Militar encargando a la Guardia Civica vigile el exacto cumplimiento de la disposición dictada que proscribe a los nacionales el uso en público de idiomas y dialectos diferentes del castellano.

En Gernika por ejemplo el alcalde en un comunicado emitido en 1949 solicitaba a los familiares que poseyeran una tumba en el cementerio donde la inscripción de la lápida esculpida en euskera que ésta fuera sustituida por otra en castellano.

» autor: LaResistance

#514 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

hey_jou — Wed, 26 Aug 2020 11:34:41 +0000

#375 ? ¿por eso los requisitos de saber el idioma si quieres trabajar en zonas bilingües? en serio no entiendo; al final parece que todo se reduce a "el castellano lo entiende todo el mundo, cualquier otra cosa es un esfuerzo superfluo"

» autor: hey_jou

#513 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

luckyz — Wed, 26 Aug 2020 11:32:00 +0000

#502 "Y yo te digo que ninguna de estas dos cosas lo convierten en mi lengua."

Y yo lo entiendo y respeto tu opinión, pero no deja de estar en el terreno de las emociones como te he dicho al principio.

» autor: luckyz

#512 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 11:31:29 +0000

#510 Bueno para empezar no he dicho que lo sea. Creo que se entiende bien si es que aplicas atencion a lo que estas leyendo.

Aprender un idioma requiere recursos que la gente regional no necesita malgastar como tiempo esfuerzo y dinero. Eso no son igualdad de condiciones.
Por otra parte cuando te presentas a las oposiciones lo haces donde salgan. si quieres tener las mismas opciones que los demas deberias saber euskera catalan y gallego porque no sabes donde van a salir las plazas. tiene sentido no?

me parece bien si no pierdes mas el tiempo conmigo.

» autor: Tartumen

#511 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 11:22:34 +0000

#112 Esta capacitado a comunicarse contigo pero no a satisfacer tus caprichos linguisticos.

» autor: Tartumen

#510 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Wed, 26 Aug 2020 11:22:28 +0000

#505 primera noticia que el euskera es oficial en Catalunya, se podrá dirigir en català y castella, y en las zonas que toque, en aranés.
la igualdad de condiciones existe desde el momento que no hay nada que impida cumplirlas, por ejemplo haber nacido en Tolosa es un requisito discriminatorio porque no puede cambiarse, pero aprender un idioma no es discriminación puesto que puede hacerse en cualquier momento.

PD: No perderé más tiempo contigo.

» autor: --134954--

#509 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 11:21:45 +0000

#47 Deberian existir las dos opciones ...e problema de la institucion y no de un trabajador en concreto que no conozca una de las lenguas.

» autor: Tartumen

#508 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 11:18:24 +0000

No tienes menos derecho por estar menos preparado. Basta con que la institución en cuestión disponga de recursos en general o personal mínimo para satisfacer un requisito determinado. De no ser asi no habria discapacitados trabajando en ningun sitio y es solo un ejemplo. Hay muchos mas.

» autor: Tartumen

#507 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

kanowins — Wed, 26 Aug 2020 11:07:25 +0000

#483 en Galicia se hablaba gallego sin problema en la época de Franco. Es el caso que conozco, así que creo que te estás inventando el dato.

» autor: kanowins

#506 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

kanowins — Wed, 26 Aug 2020 11:05:38 +0000

#495 no te confundas, no estamos hablando de quitar tu derecho a hablar lo que te de la gana, sino si es justo lo que vienes a defender aquí.

Creo que te estás confundiendo conmigo, yo defiendo que ojalá me hubiesen dado menos castellano y una educación inglés nativa.

Yo no vengo a imponer nada a los oprimidos pueblos del norte, no me parecería mal que se usasen los idiomas como un medio de riqueza cultural, pero la realidad es que se usan como arma arrojadiza, como excusa de segregación y para favorecer, como en este caso, a los locales. Siendo así, mejor que desaparezcan, sinceramente.

Me hace gracia la queja de que se impone el español, pero no hay ningún problema en imponer un idioma minoritario, sólo útil artificialmente, a todo el mundo, quiera o no quiera.

» autor: kanowins

#505 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 10:57:31 +0000

#504 ah si? los derechos de un contribuyente esta siempre por encima de los de un funcionario? por ejemplo el de un discapacitado para conseguir un trabajo en el caso en el que el no pudiera hacer tan bien el trabajo como una persona no discapacitada? de donde sacas eso?

la gente deberia de poder hablar en euskera a un funcionario de cataluña porque estan en su derecho de expresarse en un lengua regional? el euskera no es oficial en cataluña pero el español si lo es. y lo deberia ser en todas sus consecuencias. para conseguir un trabajo tambien.

el derecho del acceso a la igualdad de condiciones para conseguir un trabajo esta por encima de tu empecinamiento de hablar con alguien en concreto en tu idioma regional que no es comun a todos los demas.

» autor: Tartumen

#504 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Wed, 26 Aug 2020 10:33:17 +0000

#501 El derecho del contribuyentes está por encima de la del funcionario, si una persona quiere expresarse en una lengua cooficial o remitir un documento en ella tiene todo el derecho, por lo que los funcionarios deben conocerlas en el ámbito correspondiente.

» autor: --134954--

#503 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

garret — Wed, 26 Aug 2020 09:25:25 +0000

#457 Los bilingües aspiramos a que toda la sociedad, la vasca en este caso, sea bilingüe, de modo que cada cual pueda expresarse en el idioma que quiera sin obligar al otro a dejar de hablar en el suyo. De hecho pienso que es el únimo modo de lograr una convivencia armónica entre hablantes de idiomas cooficiales. Otra solución sería que el idioma pequeño se extinga, así se acaba el problema.

» autor: garret

#502 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Wed, 26 Aug 2020 09:14:25 +0000

#486 ni un polaco que lo ha aprendido como segunda lengua

Literalmente el castellano es la lengua que aprendí en segundo lugar. Al escolarizarme.

El Castellano es tu idioma (uno de ellos, insisto), porque te guste más o menos el Castellano, que hablas perfectamente, es la lengua oficial de TU país.

Y yo te digo que ninguna de estas dos cosas lo convierten en mi lengua.

» autor: --625742--

#501 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 08:50:02 +0000

#500 Esto es lo que dijiste: "Por cierto según la constitución no debe hablarlo, tiene el derecho de hacerlo." y esta equivocado.

El motivo de mas esta totalmente equivocado... no se exige el conocimiento de todas las lenguas cooficiales pero si la del español que es la lengua comun a todos y por lo tanto no habria restriccion. Sin embargo si existe restriccion si obligas a saber una lengua regional a cualquier otra persona de fuera de la region.

Los derechos de una persona empiezan donde acaban los de la otra. El derecho a la igualdad de condicicones de acceso al trabajo debe ser una realidad por eso no se debe exigir el conocimiento de ua legua regional. Por otra parte los derechos del contribuyente estarian cumplidos si existe diversidad de opciones lo cual no exige que todas las personas deban conocer el idioma.Por otra parte no existe el derecho de tener que ser atendido en una lengua regional en concreto.

» autor: Tartumen

#500 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Wed, 26 Aug 2020 08:34:07 +0000

#498 Deber de conocer y derecho a hablarlo, es lo que he dicho.
Motivo de más para no discriminar a personas de territorios con más de una lengua el exigir el conocimiento de todas las oficiales.
Porque no hay que olvidar que son los derechos de los contribuyentes, no los del funcionario.

» autor: --134954--

#499 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Wed, 26 Aug 2020 08:32:37 +0000

#497 Nadie te impide conocer el idioma cooficial, ni hay ningún impedimento físico para hacerlo, por lo que no hay ninguna discriminación.
Saber los idiomas se entrena y estudia, igual que se entrenan físicas, psicotécnicas o los temarios, y no hay razón alguna para esgrimir discriminación.

» autor: --134954--

#498 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 08:30:50 +0000

#492 Lo acabo de volver a buscar y estas equivocado. Segun la constitucion si que existe el deber de conocer la lengua española.

» autor: Tartumen

#497 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 08:28:06 +0000

#494 No se trata de si son mas o menos sino si lo son o no... son necesarios recursos por supuesto que si. No hay la misma igualdad de condiciones de acceso para alguien que desconoca el idioma.

Me estas dando la razon con este otro parrafo. Se establecen unas condiciones previas segun el trabajo a realizar y despues se adaptan las condiciones a otros colectivos para que o sean restrictivas. La diferencia es que el idioma español es de obligado conocimiento y por lo tanto no existiria el colectivo con discriminacion. Al contrario si.

» autor: Tartumen

#496 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 08:23:03 +0000

voy a buscarlo mejor

» autor: Tartumen

#495 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Wed, 26 Aug 2020 08:21:09 +0000

#488 El español también es un invento que cogió una serie de dialectos de una lengua bastarda de llatín y no pasa nada.

llevamos siglos hablando euskera y tu derecho a opositar no nos lo va a quitar.

» autor: LaResistance

#494 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Wed, 26 Aug 2020 08:19:49 +0000

#493 Mucho más que estudiar absolutos tochos infumables de memoria para hacer las oposiciones ? Permíteme que lo duda.

Hay algunas oposiciones que si se requiere un cierto rango de altura (distinto entre hombres y mujeres, encima, doble discriminación)

» autor: --134954--

#493 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 08:17:43 +0000

#490 Exacto, es lo que digo. Porque de hecho no se exige una altura... hay igualdad de derecho de acceso independientemente de las garantías a cubrir o se intenta que las haya. Mismo derecho para todos.

Por otra parte y aunque el argumento ya esta contestado no es cierto que no haya impedimento para aprender una lengua..los hay y son muchos.

» autor: Tartumen

#492 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Wed, 26 Aug 2020 08:14:30 +0000

#490 Por cierto según la constitución no debe hablarlo, tiene el derecho de hacerlo.

» autor: --134954--

#491 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 08:12:36 +0000

#1 existe la obligacion segun la constitucion de conocer el español,por lo que no hay carencias de servicio. sin embargo si debe existir la igualdad real de derecho de acceso al trabajo y no es asi si existe restriccion de idioma regional. todo lo demas es pura intencion politica.

» autor: Tartumen

#490 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Wed, 26 Aug 2020 08:10:15 +0000

#489 No hay ningún impedimento para aprender una lengua.
Es mucho más restrictivo e injusto hacerlo por algo que es imposible de corregir como la altura.

» autor: --134954--

#489 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 08:07:03 +0000

#485 Pero no es una restriccion porque todo el pais habla español o debe hablarlo segun la constitucion. Sin embargo una lengua regional por la misma razon si es retrictiva si fuera obligatoria.

Un ruso podria ser mejor celador pero ese no es el punto. El punto es que la gente debe tener las mismas opciones reales de obtener una plaza sin tener en cuenta que seas de 2x2 o no o mejor y completo que otra persona para el puesto. Todas las garantias se pueden asegurar de otras formas. Con cuotas por ejemplo, pero resulta que como el español es de obligado conocimiento ni siquiera seria una de las garantias a cubrir.
hay razones politicas y no ,para nada, igualdad de derechos de acceso al trabajo.

» autor: Tartumen

#488 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

kanowins — Wed, 26 Aug 2020 07:57:29 +0000

#482 oh, sí, aprender un idioma que estaría muerto en 2 generaciones si no lo hubiesen revivido artificialmente. Muy lógico todo.

Los idiomas cooficiales actuales son un invento, han cogido una amalgama de dialectos y se han sacado de la manga una ortografía y reglas y se las han impuesto a todo dios, incluso gente que viviendo en la región solo hablaba castellano. Ahora se quieren sacar también el bable.

» autor: kanowins

#487 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

kanowins — Wed, 26 Aug 2020 07:47:32 +0000

#483

» autor: kanowins

#486 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

luckyz — Wed, 26 Aug 2020 07:47:11 +0000

#438 Supongo que llega un momento en el que te quedas sin argumentos y tienes que empezar a insultar. Una lástima, aunque no me sorprende. Mira, entiendo perfectamente los supuestos que me pones por delante, el problema no es que no entienda que se pueda hablar Castellano sin que sea tu idioma, el problema es que no me trago que ese sea tu caso, amigo.

Has nacido y te has criado en España (Pais Vasco incluido)? Tienes entre 10 y 50 años? Entonces no eres un viejito de Ermua que no habla castellano porque solo ha salido del caserío para vender cerdos en la plaza, ni un polaco que lo ha aprendido como segunda lengua. Eres un maromo bilingue, con su buen pasaporte Español, con su buen rechazo a lo Español (respetable) y cuya cabezonería le pone en situaciones tan ridículas como tristes de estar discutiendo en internet si el castellano es su idioma, EN PERFECTO CASTELLANO, y a la vez decir que no es emocional sino que son hechos.

Cuando digo que el castellano es tu idioma, no es como si dijera que el Eibar es tu equipo, a mi lo que tu sientas por dentro en este caso me la pela. El Castellano es tu idioma (uno de ellos, insisto), porque te guste más o menos el Castellano, que hablas perfectamente, es la lengua oficial de TU país.

» autor: luckyz

#485 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Wed, 26 Aug 2020 07:42:57 +0000

#474 Si no hace falta comunicación, tampoco debería ser necesario el español, es una restricción injusta.
Un ruso de 2x2 podría ser mucho mejor celador de un hospital que una persona enclenque de.. valladolid por decir algo, aunque se comunicara con gruñidos.

» autor: --134954--

#484 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Wed, 26 Aug 2020 06:43:00 +0000

#479 si que lo he hecho, pero por otra parte me gustaría aclararte que eres tu el que no contesta a la mayor parte de las respuestas y argumentos de los demás.

» autor: Tartumen

#483 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Wed, 26 Aug 2020 06:06:52 +0000

#465 Claro y los problemas de los demás 500 años de prohibirnos hablar en nuestro idioma eso ya tal. Tendrías que estar contento de que solo estamos pidiendo vivir en nuestra lengua y no reparaciones.

» autor: LaResistance

#482 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Wed, 26 Aug 2020 06:05:48 +0000

#419 gilipolleces las tuyas, y victimismos los que se quejan de no poder acceder a plazas porque no les sale de los cojones aprender.

» autor: LaResistance

#481 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Wed, 26 Aug 2020 06:03:26 +0000

#410 Yo no me he presentado a ninguna oposición y el castellano es mi segundo idioma. Disculpa las faltas ortográficas. Un saludo.

» autor: LaResistance

#480 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ytuqdizes — Wed, 26 Aug 2020 05:19:58 +0000

#417 Si, estoy de acuerdo con lo que dices. Era sólo una forma de denominar a esos idiomas, por entendernos. Podría haber dicho idioma "local" ("provincial" parece despectivo ), pero es cierto que están al mismo nivel que el castellano.

» autor: ytuqdizes

#479 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--521781-- — Tue, 25 Aug 2020 23:56:14 +0000

#478, eso no contesta a mi pregunta.

» autor: --521781--

#478 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Tue, 25 Aug 2020 23:53:16 +0000

#477 pues es a única lengua que se habla en la mayor parte de españa pero con ella no puedes presentarte a según que oposiciones y eso no es ignorar dime tu. ademas si realmente su conocimiento es obligatorio como dice la constitución no deberia haber pseudoproblema ninguno.

» autor: Tartumen

#477 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--521781-- — Tue, 25 Aug 2020 23:35:43 +0000

#476, ¿acaso se puede conseguir plaza ignorando el castellano? Me sorprendería.

» autor: --521781--

#476 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Tue, 25 Aug 2020 23:33:09 +0000

#402 precisamente...se esta ignorando una lengua oficial de un pais en una region prevaleciendo la lengua cooficial. tampoco se como se puede justificar eso cuando conocer el español es obligatorio segun la constitucion.

» autor: Tartumen

#475 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625430-- — Tue, 25 Aug 2020 23:28:10 +0000

#459 Las declinaciones no son tan complejas. Los verbos en inicio de frase tambien existen en el castellano.

» autor: --625430--

#474 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Tue, 25 Aug 2020 22:50:17 +0000

#453 Es como decir que una mujer bajita no puede ser celador de hospital porque hay que recibir todas las garantías...porque tal vez hay que levantar del suelo a un anciano de 95 kilos.

Se podría llegar a entender una cuota...pero una restricción es injusta.

Repito que ni siquiera hace falta la comunicación de cara al público en algunas oposiciones. Sin embargo el espanol es de obligado conocimiento en todo el pais.

» autor: Tartumen

#473 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Parisienypatatillas — Tue, 25 Aug 2020 22:48:06 +0000

#43 Si tú vives en País Vasco u otra región con lengua cooficial claro que no eres menos ciudadano por no saber euskera. Pero si eres un funcionario (servidor público) que no sabes euskera, obligando a las personas que se dirigen a ti a cambiar la lengua con la que se sienten más cómodos para realizar trámites o consultas, sí estás excluyendo y creando ciudadanos de primera y de segunda porque tu derecho a trabajar como funcionario donde te dé la gana prevalece sobre su derecho a expresarse en su lengua materna.
Y, respecto a #46, el problema no está solo en que se dirijan a ti en castellano, el problema está en que tú te veas obligado a hablar en castellano porque si no, no te entienden. Por eso te niegan el derecho a vivir en tu idioma, no porque ellos hablen lo que les sea más cómodo.

» autor: Parisienypatatillas

#472 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Parisienypatatillas — Tue, 25 Aug 2020 22:39:27 +0000

#7 Grave? Qué entiendes por grave en un contexto lingüístico? De vida o muerte? Si es eso, pues no, no es grave en general, pero sí puede ser grave si una persona mayor, o en una situación de estrés muy grande, o delirante, o semiinconsciente no es capaz de expresarse ni de pensar con claridad y utiliza su lengua principal porque es la que le sale de manera natural y quien tiene que ayudarle (médico, bombero, policía, yo qué sé) no le entiende si, por ejemplo, le está dando indicaciones de dónde se encuentra o de cómo se siente.
Yo soy castellanohablante y también hablo gallego. En una conversación normal no me doy ni cuenta de la cantidad de expresiones en gallego que utilizo. Cuándo soy consciente? Cuando estoy fuera de Galicia, que a la mínima ya se me ha escapado una palabra o una frase hecha en gallego.
Imagínate una persona gallegohablante. Por mucho que sea competente en castellano, en determinados momentos se va a expresar con mayor claridad en gallego.

Entonces, es grave? En general, no. Pero cuando te pones a pensar en la cantidad de documentos oficiales que no encuentras en gallego, por no hablar de temas notariales o judiciales, pues si es la lengua en la que tú te expresas y la lengua oficial de tu comunidad... Pues sí es grave a nivel de riqueza lingüística y de respeto al ciudadano el ninguneo de una lengua oficial.

» autor: Parisienypatatillas

#471 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

mcfgdbbn3 — Tue, 25 Aug 2020 22:24:40 +0000

#1: El problema es el efecto "donde las dan, las toman" y que las comunidades empiecen a poner cada vez más criterios locales y se acabe penalizando otros factores más importantes, por ejemplo, yo exigiría un conocimiento muy bueno de los pueblos de CyL, las comidas típicas y frases echas típicas de aquí.

Vamos, que preguntaría hasta por dónde pasan las carreteras.

» autor: mcfgdbbn3

#470 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Parisienypatatillas — Tue, 25 Aug 2020 22:24:14 +0000

#4 El deber de saber castellano y el derecho a utilizarlo (o no) al igual que tienen el derecho a utilizar su lengua materna.

» autor: Parisienypatatillas

#469 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

gusy — Tue, 25 Aug 2020 22:24:10 +0000

#87 también se pueden evitar los nacionalismos excluyentes fomentando programas que permitan acceder de forma interina al puesto sin conocer el idioma autonómico a una cuota de las plazas y exijan certificar ciertos niveles en los X años viviendo en la región para conseguir la plaza vitalicia.

No es muy loco, empresas publicas y privadas de Suecia y Dinamarca han aplicado estás políticas con el inglés (que ni siquiera es lengua oficial allí).

Pero la realidad es que en las regiones con lengua autonómica propia los gobiernos autonómicos han utilizado la lengua como instrumento político y generación/refuerzo/reconocimiento de la identidad porque entienden que el fortalecimiento de esa identidad a medio y largo plazo les ayuda a conseguir la meta que todo gobernante tiene: adquirir más poder.

Desgraciadamente casi todas las fuerzas relevantes en el problema territorial son centrífugas: nacionalismo español vs nacionalismo vasco/catalán que se reafirman y realimentan del discurso "ellos son malisimos" (y gallego/valenciano/balear/andaluz con la escopeta cargada del "y para mi?"). Soy poco optimista con las terceras vías.

» autor: gusy

#468 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Parisienypatatillas — Tue, 25 Aug 2020 22:22:47 +0000

#2 Como castellano-manchego es virtualmente imposible aprender euskera? Esa afirmación me deja un poco descolocada... No conozco a ningún castellano-manchego, pero se me hace rara una afirmación tan tajante. Alguna razón para eso?
Una familiar y su pareja estuvieron un periodo de tiempo en Euskadi (un año, creo. Dos como muchísimo) y ambos se defienden razonablemente bien en euskera. Ella creo que llegó a sacarse el B1 o el B2, de hecho. Vale, no son castellano-manchegos, son gallegos, no sé si eso es una diferencia importante.

» autor: Parisienypatatillas

#467 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ElTioPaco — Tue, 25 Aug 2020 22:20:27 +0000

#458 pronto se pondrían a quejarse de esos putos gaditanos que mutilan su idioma ancestral.

» autor: ElTioPaco

#466 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Deichkind — Tue, 25 Aug 2020 22:20:07 +0000

#112 Es inaceptable que existan funcionarios que no conozcan la lengua oficial de la región pero es aceptable que alcaldes, concejales, presidentes autonómicos y demás cargos públicos no la conozcan. ¿Cuál es la diferencia?

» autor: Deichkind

#465 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

kanowins — Tue, 25 Aug 2020 22:17:37 +0000

#3 problemas creados en los últimos 40 años por una élite para dividirnos mientras se descojonan de la risa viendo cómo nos peleamos. Si alguien se siente de segunda porque le hablen en español en España le falta un hervor.

» autor: kanowins

#464 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Jesusor — Tue, 25 Aug 2020 22:15:38 +0000

#2 Mi hermana es madrileña y, aparte de otros idiomas, habla Euskera perfectamente, habiéndolo estudiado en las escuela oficial de idiomas de Madrid.
Se puede aprender euskera fuera de Esuskadi.
Fácil no es, desde luego. Pero también hay quien aprende Chino y se va a China.

» autor: Jesusor

#463 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

pinaveta — Tue, 25 Aug 2020 22:05:50 +0000

#326 Mi padre era galego-falante, de ámbito rural y no era capaz de hablar otra lengua que no fuera esa. No es que no quisiera, es que no era capaz. No podía ir solo a un especialista que tenía en el hospital (Sergas), porque el hombre no era gallego ni entendía esa lengua. Muchos días tuve que hacer de traductor para el médico ( mi padre entendía perfectamente el castellano, aunque no lo hablase, pero el médico no entendía ni torta ni tampoco se esforzaba). Si me lo cuentan, no me lo creo ni de coña, porque es surrealista.
El médico se volvió a su tierra pocos años después.

» autor: pinaveta

#462 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

formulauno — Tue, 25 Aug 2020 22:01:58 +0000

#43 No, pero estas obligando a el que te habla en euskera a que cambie su opcion para que seas tu, el funcionario que le atiente, el que le entienda
Y eso no es lo correcto

» autor: formulauno

#461 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Dr.PepitoGrillo — Tue, 25 Aug 2020 21:57:26 +0000

Esto sí que es hacer una interpretación retorcida de una ley.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#460 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

zilvika — Tue, 25 Aug 2020 21:49:24 +0000

Que paradogico todo.. Menos mal que bienes tu con tu zapiensa a iluminar nos.

» autor: zilvika

#459 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ContinuumST — Tue, 25 Aug 2020 21:48:45 +0000

#451 Y el adlativo, el instrumental, el benefactivo, verbos conjugados con perífrasis verbal, los verbos en inicio de frase, en fin... no sigo... es maravilloso pero es complicado.

» autor: ContinuumST

#458 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Cyberbob — Tue, 25 Aug 2020 21:43:24 +0000

#392 pues yo me he descojonado pero bien, gracias #9, la frase me ha matado.

Efectivamente se le vería el plumero a más de uno. Y hablando en serio, no veo nada mal una asignatura de lenguas oficiales del estado. Pero ya verías como eso no caería bien a algunos

» autor: Cyberbob

#457 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

jer_esc — Tue, 25 Aug 2020 21:41:55 +0000

#102 deber no es obligación, son conceptos diferentes
#421 igualmente se podría argumentar que si el funcionario, entendiendo al usuario decide expresarse en su otra lengua cooficial tampoco podrían ponerse tiquismiquis con él, o no?

» autor: jer_esc

#456 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 21:38:56 +0000

#330 ah, claro, joder, no me había dado cuenta que Sánchez, cuando habla como presidente del gobierno, no lo hace ni para los vascos, ni para los catalanes, ni para los gallegos, ni para los araneses.

¿O lo mismo es que lo que acabas de afirmar no hay por donde cogerlo?

» autor: dick_laurence

#455 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 21:15:27 +0000

#437 y por cosas como estas que ahora expones, racionales y contra las que no voy a contrargumentar, yo, al igual que tú, pienso que cualquier funcionario de una región donde está exista una lengua co-oficial debe conocer ese idioma. Como ves no estamos tan lejos.

Lo que sigo sin ver es que solo por lo contrario se pueda hablar de "ciudadanía de segunda" o de "marginalidad", conceptos muy serios y que creo se deben utilizar con más cuidado.

» autor: dick_laurence

#454 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

thira — Tue, 25 Aug 2020 21:09:59 +0000

#360 Estupidez te parecerá a tí. Desde luego que hay eminencias entre los médicos, como en todas las profesiones. Si uno de ellos quiere ir a una región concreta os parece normal ponerle pegas? Conozco a mucha gente que se ha ido a Madrid desde otras zonas de España para visitar a un especialista concreto, no hay 100 igual de buenos.
Por cierto, más de una vez he leído noticias sobre escasez de médicos en algunas regiones, un ejemplo isanidad.com/131007/la-obligatoriedad-del-catalan-agrava-la-falta-de-m.

» autor: thira

#453 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Tue, 25 Aug 2020 21:04:11 +0000

#431 Hay que dar todas las garantías.
Incluso el usuario puede exigir que se le responda en un idioma concreto las instancias (y en un medio concreto, papel o electrónico).
Si no lo entiende, que vaya a clases de comprensión lectora o aprenda mejor el idioma de la gente a la que ha de responder.

» autor: --134954--

#452 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

thira — Tue, 25 Aug 2020 21:03:39 +0000

#372 Pues si hay gente que no se siente cómoda hablando en castellano hay un problema gordo en la educación en esas regiones y lo más correcto sería eliminar la inmersión (en este caso hablo de Cataluña, en el resto de regiones no sé cómo funcionan los colegios)

» autor: thira

#451 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625430-- — Tue, 25 Aug 2020 20:44:59 +0000

#420 #415 El euskara en pronunciacion tiene la misma dificultad que el castellano, excepto ts/tz y z, y la z si sabes pronunciar pizza BIEN ya sabes como pronunciar UNA zz en italiano y la z vasca. De hecho "zaino" en italiano y la "tz" vasca se pronuncian igual, asi que no creo que haya barreras para los hablantes de romances.
La dificultad si acaso es la gramatica (SOV) y la conjugacion de verbos.

» autor: --625430--

#450 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625430-- — Tue, 25 Aug 2020 20:30:14 +0000

#441 Existe un traductor al del euskara al castellano mejor que Google Translate.

www.euskadi.eus/traductor

Usa redes neuronales. #439

» autor: --625430--

#449 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Pozitronico — Tue, 25 Aug 2020 19:05:32 +0000

#407 Mis idiomas son el español y el de mi comunidad (que también es español, aunque se llame de otra forma para diferenciarlos), así que lo entiendo perfectamente; los que no lo entienden son los intolerantes, que desean imponer su lengua local sobre la de toda la nación, e imponen que para ejercer de funcionario en su comunidad deben conocer su lengua perfectamente, e imponen ser atendidos en su lengua local aunque entiendan perfectamente el castellano.

En lo otro tienes razón, si en un bar español me atendieran en inglés como mínimo me marcharía sin consumir nada, como máximo les denunciaría. Eso sí, si algún día la Comunidad Europea llegase a ser de verdad una comunidad de naciones, un equivalente a los Estados Unidos, entendería que fuera obligado para todos sus ciudadanos utilizar una lengua común que supongo sería el inglés pero también podría ser cualquier otra que decidiese la Comunidad.

Pero no compares el hecho de que en un negocio español te atiendan en un idioma extranjero con el de que en una comunidad española te atiendan en la lengua común de la nación española, que todos los ciudadanos españoles conocemos.

» autor: Pozitronico

#448 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 19:05:24 +0000

#441 vamos, apaga y vámonos si yo en algún momento defendiera que solo se superan las 39/2015 por ser de la administración central... No habló de leyes, ya lo sabes, tampoco que no se exija el euskara en determinados puestos, lo he repetido varias veces, solo que no veo que excluyan a todo un país a trabajar en una comunidad por no saber uno de los dos idiomas sin valorar todo lo demás que puede aportar, o al contrario, que pase por delante por solo saber ese idioma aunque sea un mediocre en todo lo demás, sin nisiquiera importar la necesidad específica del puesto en cuestión. Por mi como si solo cogen a alguien que solo hable euskara y no castellano si en un puesto determinado es lo que necesitas, se trata de abrir puertas a gente competente y con ganas y que hagan bien su trabajo, no de cerrar, no me cansaré de repetirlo.

» autor: --346294--

#447 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 19:04:17 +0000

#446 El único que cierra sus propias puertas es quien permanece en la ignorancia en lugar de intentar aprender. Pero lo otro está claro: no hay derecho a que monolingües accedan a la administración pública vasca.

» autor: ehizabai

#446 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 18:40:19 +0000

#444 no entiendo porque hay esa necesidad de buscar leer entrelíneas, lo que yo puedo conocer de una determinada comunidad es lo que te puedan recomendar, enseñar a quien conoces y el país vascos, Cataluña, Galicia Asturias, Cantabria que ahora está tan de moda el norte por decir algunos tiene su idiosincrasia propia cada uno y aunque a veces suene a tópico, no puedes tener una opinión más elaborada para hacer otro tipo de frase que la yo te escribí si no tienes bastante más contacto. Lo demás poco que añadir, era de esperar, estas cerrado en una opinión y yo tengo otra forma de ver las cosas. Antepones que te hablen en tu idioma preferido a la efectividad y capacidad de una persona o administración, Cierras puertas en vez de abrirlas.

» autor: --346294--

#445 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

NapalMe — Tue, 25 Aug 2020 18:28:20 +0000

#248 Eres el ejemplo perfecto del titular, crees tener derecho a ser un ignorante y que seamos los demás quienes nos amoldemos a tu ignorancia renunciando a un derecho constitucional.
No es un tema de "justicia", es un tema legal, si realmente crees tener razón, pon una denuncia y nos cuentas.

Ni yo ni nadie te obliga a aprender otro idioma, porque ni yo ni nadie te obliga a ser funcionario en una zona bilingüe, eres tu quien ha decidido ser funcionario, y eres tu quien ha decidido donde. Podrías haber decidido ir a la privada o en una zona monolingüe, pero si quieres ser funcionario en una zona bilingüe, hay unas normas.

El argumento de que se te niega el derecho a trabajar donde quieras porque te exigen el idioma de la zona y no te da la gana aprenderlo es como decir que se te niega el derecho a estudiar en la universidad porque te obligan a estudiar inglés y no te da la gana.

Yo no te estoy obligando a usar otro idioma, pero tu pretendes obligarme a usar el castellano con el argumento que es la "lengua de todos los españoles", y resulta que no es verdad, lo conozco por imperativo legal, pero no es mi idioma, usarlo me supone un esfuerzo extra. Y de la misma manera que legalmente he sido obligado a aprender español, tu estas obligado (de momento) a entender otro para ejercer de funcionario en zonas bilingües, las cosas son así hasta que gane VOX o C's, porque solo un partido franquista lleno de ignorantes tocaría esto, el PP al menos tienen abogados mas listos.

Se te llena la boca con frases constitucionales como "el español es el idioma común de todos los españoles" o "España es la casa de todos los españoles", pero luego ignoras las leyes que no te gustan. Sacáis a relucir la constitución solo para lo que os interesa.

» autor: NapalMe

#444 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 18:11:06 +0000

#439 Otro día comentamos lo de " decirte que a los vascos y su cultura le tengo bastante aprecio [...] Me encantan todo lo relacionado con ello, con sus costumbres y fiestas".
No voy a entrar en el "tufillo" de la frase, que estoy seguro es involuntario. También es "cultura" vasca el albañil que redacta los presupuestos en euskara para presentarlos al ayto, o el artista que redacta un proyecto para pedir subvenciones, o el empresario que pide ayudas para ampliar el pabellón. Y eso es lo que involuntariamnete se os olvida cuando planteáis que una administración vasca debería contar con gente que desconoce el idioma. Que obstaculizáis a todos esos ciudadanos euskaldunes que se comunican en euskara con su administración, en base a un derecho que no es real, frente a una imposición que no es tal.
La mayoría del Gobierno Vasco trabaja en castellano. A ti se te pide un mínimo de conocimiento para garantizar el derecho del ciudadano a usar la lengua oficial que escoja. Si en tu lugar de trabajo empleas solo el castellano, nadie te dirá nunca nada en Lakua. Pero ante esos expedientes en euskara, tú deber como funcionario público es conocer la lengua oficial. Y no descargar esa tarea en otros, o en servicios de traducción.

» autor: ehizabai

#443 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ContinuumST — Tue, 25 Aug 2020 17:55:38 +0000

#422 solucionado* (Agh.)

» autor: ContinuumST

#442 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--584621-- — Tue, 25 Aug 2020 17:53:25 +0000

Partiendo de que las lenguas regionales han sido normalizadas hace unos pocos años, que se obligue a estudiar y a hablar cierto idioma semi-artificial, no me parece correcto.
En Asturias, hay 3 asturianos, pero solo hay uno oficial, que no entienden ninguno de los hablantes de los 3 dialectos originales.
Por qué narices tengo yo que aprender el asturiano artificial que se ha inventado la señora presidenta de la academia de la llingua? Por qué se me tiene que exigir saber eso?

» autor: --584621--

#441 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 17:49:50 +0000

#439 Es tan sencillo como esto: si un funcionario tiene que conocer la 39/2015 porque es su herramienta de trabajo, debe conocer de igual manera el idioma oficial. Si hay dos, pues las dos. Yo por trabajo conozco la normativa vasca, otros la de su lugar de origen. Si yo mañana me voy a Madrid, tendré que aprender la normativa madrileña, si quiero trabajar. Si fuera a París, pues además de la normativa, tendría que pulir el idioma. Porque tiene otro idioma oficial. Y resulta que la CAV, aunque sea el mismo Reino, tiene, por virtud de la norma constitucional de dicho Reino un idioma oficial propio, el euskara. Así que, además de la normativa administrativa vasca, tiene la putada de que tiene un idioma oficial. Cosa que no tiene Madrid, porque el castellano, ese sí, se impone impunemente. Y además, es lo natural y correcto. Lo otro es fascista y rancio.
Si alguien quiere trabajar en la administración vasca, deberá acreditar un nivel mínimo de euskara. Para que sepas, si te interesa, no toda la administración pide los mismos niveles de conocimiento del euskara. Van desde el nivel a2 (básico, básico) al c2 (avanzado).
Y aqui te dejo un link (está en euskara, google translate) de un tío inglés que aprendió euskara desde inglaterra. Vale que es un caso extremo, pero ahí está.
www.argia.eus/argia-astekaria/2631/dylan-inglis

» autor: ehizabai

#440 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Finneward — Tue, 25 Aug 2020 17:34:29 +0000

#417 Si en una comunidad autónoma hay dos idiomas oficiales en igualdad de condiciones y derechos se denominan cooficiales. Y estoy totalmente de acuerdo en que se exija para un puesto de funcionario público el conocimiento de los dos idiomas. En los términos que sean necesarios para el desempeño de su función. Eso sí, si luego no cubres puestos o necesitas de urgencia tira de la bolsa que sea... Y que cumpla requisitos. Que para lo que interesa hay más flexibilidad.

» autor: Finneward

#439 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 17:33:47 +0000

#436 Primero decirte que a los vascos y su cultura le tengo bastante aprecio y me han tratado muy bien cuando he estado allí, creo que esos de putos vascos sobra, te repito que te estás equivocando en ese sentido. Me encantan todo lo relacionado con ello, con sus costumbres y fiestas. Lo segundo yo ya soy funcionario y cosas de la vida me tengo que mudar a Cataluña y lo primero que he hecho ha sido empezar a aprender catalán sin tener que hacerlo ni porque me den beneficios, puntos ni nada, solo por tener el placer de tener la oportunidad de atender a alguien de Cataluña que me hable en catalán y poder responderle aunque sea con un chapurreo, saber un nuevo idioma, integrarme y conocer nuevos sitios, así que lo siento, pero no me siento identificado con tu último comentario. Sé que hay gente así, pero las generalizaciones pienso que nunca llevan la razón, estoy seguro que te hayas encontrado en tu vida más castellanoparlantes? Que se interesan e intentan de ayudarte que lo contrario, pero siempre nos quedamos marcado por las experiencias negativas.

Yo ya lo he dicho en varios mensajes, las imposiciones no traen nada bueno, son una forma más de discriminar e imponer a la sociedad que ya estés saturada y más hoy en día, sin embargo, los beneficios para aquellos más reticentes a la hora de aprender algo te aseguro que es más que suficientes y no tienes que cerrar puertas a nadie.

» autor: --346294--

#438 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 17:20:31 +0000

#430 Supongo que es una idea que puede parecer algo compleja si estamos ante un cierto grado de retraso mental, pero de la misma forma que es posible que la lengua de alguien de fuera de España sea el castellano, también lo es que la de alguien de España no lo sea. Y de la misma forma que puedo mantener una conversación en inglés aunque el inglés no sea mi lengua, también puedo mantener una conversación en castellano aunque el castellano no sea mi lengua.

» autor: --625742--

#437 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 17:15:16 +0000

#432 Desde luego es posible que a alguien no se le haya ocurrido que existe la comunicación escrita, que el papeleo es una elemento consubstancial de la administración desde esencialmente la misma existencia del concepto y que por lo tanto no pasa absolutamente nada porque haya una parte de funcionarios que desconozcan alguna de las lenguas en la que está escrita toda esa información. Pero tendría que ser alguien inmensamente lerdo. Espero sinceramente que no sea tu caso.

» autor: --625742--

#436 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 17:10:03 +0000

#433 Hala, venga. Con la excusa, "rancio" y "fascista".
Mira, te cuento mi caso: nací en una familia euskaldun, con padres y abuelos euskaldunes, cerca de Donosti. Mi niñez fue en euskara, porque así era el ambiente. Empecé a aprender castellano con 6 años, en una ikastola. Tenía amigos de familias castellanohablantes, y euskaldunes. Mi lengua de aprendizaje fue el euskara, y hasta los 13-14 años me liaba bastante con el castellano. Al final lo aprendí, y ya ves, ni tan mal.
Lo tuve que aprender por obligación. Por una imposición. Y lo aprendí. Por que alguien en Madrid había decidido que saber castellano era una obligación en todo el Reino. Eso es una imposición. Eso es fascismo.
También aprendí inglés, sin que ninguna ley me obligara a hacerlo, y bastante bien, modestia aparte. Chapurreo francés, sin que ninguna ley me obligue a ello. Hasta le di al alemán. Eso no fue una imposición. Eso no fue fascismo. ¿Ves la diferencia?
Nunca en la historia de la administración vasca ha pasado que a alguine se le haya negado el servicio en castellano. Nunca. Nadie ha tenido problemas para hablar en castellano ante la administración.
Pero te podría contar diez casos contrarios sin tener que forzar la memoria, donde se me ha negado una trámite en euskara. Desde dar testimonio de un accidente de tráfico en la ertzaintza (en la comisaría de Azkoitia (más de 90% de vascohablantes en el municipio) no había ni un solo ertzaina euskaldun), ir a recoger el diploma que me dijo la secretaría "a mí háblame en cristiano", hasta presentar un proyecto de reforma y que me lo rechazaran porque estaba en euskara.
Y además, me venís con que vosotros, castellanohablantes, tenéis derecho a trabajar en una administración sin conocimiento del idioma oficial, y eso es lo correcto, y si me parece mal soy "fascista" y "rancio".
Fascista y rancio es que pretendáis tener un derecho a la ignorancia, solo por que os molesta que unos putos vascos se empeñen en hablar raro. Por que vosotros queréis tener derecho de no saber el idioma oficial ni tener que esforzaros en aprender. Aunque con eso jodáis a algún ciudadano, se ocupéis una plaza de alguien que sí sepa euskara, hagáis trabajar más a compañeros que sí lo sepan, o se tenga que gastar más dinero para que vosotros (los funcionarios castellanhoblantes y no el ciudadano, sino que solamente los funcionarios) os podáis enterar de qué va la fiesta.

» autor: ehizabai

#435 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

tharasia — Tue, 25 Aug 2020 17:03:36 +0000

#2 Pero catalán o gallego sí.

» autor: tharasia

#434 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LostWords — Tue, 25 Aug 2020 16:55:15 +0000

Buf, menudo debate mas emocional que tenemos aquí.
Lo triste es que la realidad es simple y en el artículo se está manipulando por intereses personales: se utiliza el idioma de manera política y para diferenciar los mios de los otros.

Yo soy de esos que saben hablan dos idioma y bastante de un tercero de los oficiales en España y entiendo la importancia de conocerlos pero es innegable que ese mismo idioma es una barrera que afecta en un sentido y no en el otro.
Si al menos escuchara al defensor del artículo proponer que el idioma no sea un elemento calificativo en las oposiciones pero se le requiriese a las personas aprenderlo en un plazo, le entendería y apoyaría pero no es así. En todos sus comentarios te dice que lo tienes que aprender de primeras por respeto a los ciudadanos a los que vas a atender luego, claramente lo usa como una barrera idiomática.
Creo recordar que en Noruega contratan a personas que no hablan su idioma pero les piden que en cierto periodo de tiempo tenga un cierto nivel y lo vayan mejorando y usando con el tiempo. Eso si es razonable. Lo de este señor que firma el artículo es excluyente.

» autor: LostWords

#433 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 16:28:57 +0000

#429 tal como lo estás describiendo es una imposición, vuelve a leer tu mensaje y lo ves. Además estás utilizando tópicos, por decirlo de alguna manera que no van conmigo, eso de "hablar raro" no entiendo a qué viene. Lo que defendéis imponer un idioma para entrar en la administración, me parece algo muy nacionalista y rancio, no me gusta faltar, pero al menos que se hable con propiedad... Muy buena excusa para dejar a vascos en puestos que se exijan con un buen nivel que lo harán y no dejar entrar a "extranjeros" algo bastante fascista como dirían algunos de aquí, estáis abriendo las puertas para ello, eso sin contar con la cantidad de Buenos profesionales que estáis dejando fuera y eso es algo que no voy a defender ni entender. Suerte con lo que estáis creando.

» autor: --346294--

#432 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 16:28:39 +0000

#344 y sin embargo seguiré defendiendo que cualquier debatiente, más aún cuando la discusión es escrita y entre personas que no se conocen, debería ser capaz de al menos hacer el esfuerzo de argumentar e incluso describir las opiniones del otro sin caer en la falta grosera. Hacerlo demuestra poca preparación para el debate.

Educación (o falta de esta) aparte: ha costado, pero rascandote ya has llegado a lo que intuía, el victimismo más burdo. La última frase es todo un signo de esto: "(...) convertir el castellano en la lengua de todas administraciones. Que desde luego es el objetivo final que se busca a la hora de plantear estas cosas.", algo indemostrable por tú parte y que nace más de la imaginación y necesidad de crear un "otro malvado" que de otro lado. Lo dicho, demostración de emocionalismo.

No, hombre, no. No todos los que plantean esto son brutos españolistas que tienen intención de acabar con vuestros idiomas. Pensar lo contrario es una generalización que no se sostiene.

» autor: dick_laurence

#431 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Tue, 25 Aug 2020 16:22:18 +0000

#406 No en todos los casos se necesita algun tipo de comunicacion con un usuario...esto es obvio.
Ademas el argumento principal es que los usuarios deben poder entender mejor ( lo que no tiene sentido cuando el conocimiento del espanol es obligatorio) .por otra parte vivimos en el siglo 21. entender un texto escrito no sera problema para nadie.
no es justo la restriccion de idioma. no tiene sentido.

» autor: Tartumen

#430 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

luckyz — Tue, 25 Aug 2020 16:22:04 +0000

#403 Perdona, he enviado mi ultima respuesta incompleta.

Tienes DNI Español?
En caso afirmativo: Eres Español?

Si la respuesta es si, y viendo que estamos discutiendo esto en perfecto castellano, lo siento pero el castellano es tu idioma (por lo menos uno de ellos).
Si la respuesta es que no eres o no te sientes español, entonces estamos 100% en el terreno de las emociones.

» autor: luckyz

#429 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 16:20:24 +0000

#424 Es que no es una imposición. Se trata de un idioma oficial. Oficial. La administración debe saber el idioma oficial en todos sus ámbitos y áreas. Qué pasa con las reuniones internas? Hay que contratar traductores para reuniones de jefes y empleados? Los informes redactados en euskara por otros departamentos? Llamadas de teléfono? Hay que traducir todo? De verdad tanto gasto para que gente que no habla un idioma oficial pueda acceder a la administración?
No, claro, para qué gastar tanto? Eso todo en castellano, verdad? Claro, el señorito tiene derecho a no aprender el idioma oficial para trabajar en el Ayuntamiento Oñati. verdad que sí? Y ojo, el euskara es una riqueza cultural de primer orden, que hay que preservar y bla bla bla. España es un país plural y tolerante y bla bla bla. Pero claro, cuando se empeñan en hablar raro...
Es un idioma oficial. Oficial, por el art. 3.2 de la Constitución y por la Ley Orgánica 3/1978. Una administración no puede desconocer un idioma oficial.
Si eso, se le quita la oficialidad al euskara y entonces lo que se quiera. Y planteamos el debate en esos términos, pero claro, ese debate es más incómodo. Como decir que somos tolerantes si quitamos la oficialidad al euskara.
Mientras se un idioma oficial, no puede ser que la administración no lo sepa. Es así de simple. Y quien quiera trabajr en la administración, deberá aprenderlo. Quien no lo quiera aprender, no trabajará en la administración vasca.

» autor: ehizabai

#428 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 16:10:07 +0000

#418 repito mi posición: a mí me parece perfecto que se obligue a todos los funcionarios de esas regiones a conocer el idioma. Y no he dicho en ningún momento "que no pase nada" porque haya funcionarios que no lo conozcan.

Lo que si opino es que me parece exageradisimo hablar de "marginación" o "ciudadanía de segunda" por esa supuesta posibilidad, cosa a la que ya veo en tú último mensaje que no me contestas.

» autor: dick_laurence

#427 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

luckyz — Tue, 25 Aug 2020 16:07:56 +0000

#403 tienes DNI?

» autor: luckyz

#426 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

garret — Tue, 25 Aug 2020 16:06:12 +0000

#2 Así que un vasco euskaldún tiene que dejar de hablar su idioma para que un castellano-manchego pueda opositar en su tierra, ¿no? Pues va a ser que no.

» autor: garret

#425 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 16:05:56 +0000

#422 Así está la cosa desde el 1982, y todavía la gente no lo quiere entender, y se escudan en un derecho a no saber que no cabe en una administración pública. Es un idioma oficial. No puede haber más debate. Si eso, se le quita la oficialidad. Y debatimos en esos términos. Pero claro, esos términos ya son bastante más incómodos para aquellos que defienden que tienen derecho a la ignorancia.
Y por cierto, si piensas que solo saben euskara en la administración los de 8 apellidos vascos, es que no conoces la situación, y hablas de oídas.

» autor: ehizabai

#424 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 16:04:49 +0000

#408 hay soluciones mil antes que imponer una exclusión por no saber un determinado idioma en una comunidad, habrá casos que se necesite, estoy seguro, pues esos casos que tiren del funcionariado que lo maneje, que le pongan beneficio a saberlo, como determinados complementos para hacerlo atractivo y tendrán funcionarios de sobra para esos sitios donde de verdad es necesario, lo demás es sentimiento nacionalista que se ponen por encima de la cordura, es mi opinión, aunque respeto la tuya y te entiendo, al final es una pena que un idioma que es genuino de una zona no se utilice apenas, pero la imposición y las prohibiciones para mí no son la solución ni son justas para el ciudadano. Saludos.

» autor: --346294--

#423 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--633709-- — Tue, 25 Aug 2020 16:03:46 +0000

#159 ¿Y tú crees que un funcionario con un B2 puede atender óptimamente esas necesidades?

» autor: --633709--

#422 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ContinuumST — Tue, 25 Aug 2020 16:03:29 +0000

#420 Pues nada, soluciona el tema, si quieres trabajar en la administración vasca, a aprender euskera. Pues ya está. Todo claro.

» autor: ContinuumST

#421 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

garret — Tue, 25 Aug 2020 16:02:04 +0000

#81 Así es, es obligatorio conocer el español, que no hablarlo, por lo que si decido seguir en mi lengua regional y el funcionario no me entiende, el problema lo tiene él, porque yo sí le entiendo.

» autor: garret

#420 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 15:58:22 +0000

#415 Un inciso: Si el euskara fuera verdaderamente dificil, los niños vascos empezaría a hablar con 7 años. Y no, empiezan a hablar a la misma velocidad que los demás. ¿Sabes lo que cuesta aprender que piedra es femenino, pero árbol masculino? Pero ojo, no digas "el moto", ni "la cine". Yo sí, me costó horrores, años, y aun meto la pata de vez en cuando. A ti te parece lo más normal del mundo. Quieres trabajar en al administración vasca, aprende el idioma oficial. No quieres aprender, no trabajas. Es así de sencillo.
Y no planteas quitarle la oficialidad, porque España es muy tolerante y hay que respetar la diversiad, pero el vasco que me hable castellano, que yo no le entiendo y tengo derecho a trabajar en la administración vasca. Curiosa forma de entender lo buena que es la diversidad.
Y lo estás planteando como una cuestión de la ventanilla y trato directo. Pero si yo presento un proyecto de obras en euskara, qué? Si mi empresa me acredita X en euskara, qué? Si las actas de la comunidad de vecinos están en euskara qué? Eso es lo que implica tener a alguien que no entiende euskara en la administración, no sólo decirle en la ventanilla "Egunon zer moduz?"

» autor: ehizabai

#419 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

kanowins — Tue, 25 Aug 2020 15:58:20 +0000

#0 déjate de pamplinas y de victimismo. Esto beneficia a los de la comunidad y los de la comunidad tan contentos. Sólo veo en estas políticas supremacismo. Encima tenemos que aguantar estas mierdas y que vengáis a decirnos que las víctimas sois vosotros.

Tanta tontería con los idiomas es una forma más de dividirnos, con gilipolleces, mientras los políticos nos roban a manos llenas y se descojonan de la risa de nosotros.

» autor: kanowins

#418 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

montaycabe — Tue, 25 Aug 2020 15:58:17 +0000

#411 oye, ya que estas obsesionado con ese unico y exclusivo funcionario ¿no podría aprender catalán y evitarnos a todos tantas molestias?
No pasa nada si un funcionario no conoce la lengua de su tierra, o si un único bombero esta gordo, o si un único policía no sabe manejar un arma, sin embargo, se lo exigen a todos. No se plantean "bueno va, por uno no pasa nada" , no se a donde quieres llegar, o se exige el idioma o no.

» autor: montaycabe

#417 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 15:51:09 +0000

#237 Por aclarar: No hay idioma ofical e idiomas cooficiales. Esto no es que uno sea oficial y otro suboficial. Si hay idiomas cooficiales, es que hay dos idiomas oficiales. El castellano es oficial en todo el Reino de España, y el euskara es oficial en Araba, Bizkaia, Gipuzkoa y el tercio norte de Nafarroa. Oficial. No cooficial, ni suboficial, ni cabo. Y el castellano y el euskara son cooficiales en la CAV. Comparten la "oficialidad".
Y como resulta que en la CAV hay dos idiomas oficiales, al mismo nivel ambos, pues la administración debe emplear ambos. Precisamente porque son ambas lenguas oficiales.
Y luego, aparte, está el artículo 3.1 de la CE, que exije el conocimiento del castellano. Pero hasta el art. 3.2 recalca la oficialidad de la otras.
No sé de dónde ha salido la idea esa de "idiomas cooficiales", porque es que no es verdad. El castellano es oficial, y el euskara es oficial.

» autor: ehizabai

#416 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--588467-- — Tue, 25 Aug 2020 15:50:43 +0000

#393 Ese artículo es súper ambiguo. Se nota que ahí no se quisieron mojar.
Le pasaron la patata caliente a las autonomías, y en ningún caso una lengua regional puede ensombrecer a la común.

De aquellos complejos estos lodos. Creo que nadie en el 78 se imaginaba que alguien de Burgos no pudiera opositar en el País Vasco porque el gobierno autonómico pusiera un requisito artificial como el de conocer una lengua autonómica a otro compatriota. Máxime en una tierra bilingüe.

» autor: --588467--

#415 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ContinuumST — Tue, 25 Aug 2020 15:50:29 +0000

#409 No hay que tolerar nada, tolerar sólo se puede hacer desde la superioridad y creo que no es ese el caso. Quiero, me gusta, me encanta que haya riqueza cultural e idiomática en el Estado porque eso nos define y nos describe. No tiene nada que ver con eso. No le voy a quitar a ningún idioma su oficialidad... no sería tan osado ni tan bárbaro, no lo entiendes, o no lo quieres entender. Pretendo que haya mecanismos que nos permitan unirnos un poco más y entendernos un poco mejor, otras maneras de coordinarnos todos y en el ejemplo del euskera (un idioma realmente difícil) pues limita mucho esas oposiciones oficiales a cualquier cargo público (por la intrínseca dificultad del propio idioma)... y ya que estamos con "sutilezas" parece que esas oposiciones concretas llevan el cartel de "sólo para ocho apellidos vascos".

» autor: ContinuumST

#414 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--650760-- — Tue, 25 Aug 2020 15:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --650760--

#413 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--432627-- — Tue, 25 Aug 2020 15:49:48 +0000

"En una oposición no existe el derecho a la ignorancia. Ser analfabeto es perfectamente legal en España, no hay ninguna ley que me obligue saber leer y escribir, pero no por ello se atenta contra mis derechos si en una plaza se exige saber leer y escribir."

Es verdad que no se obliga por ley a no ser analfabeto, pero si que existe una educación obligatoria hasta los 16 años que deriva en que difícilmente alguien de unos 40/50 años sea analfabeto en el mas estricto sentido del término. Por lo que no se obliga de modo directo pero si que se utilizan las leyes para derivar una situación de no analfabetismo por lo que tu argumento en este sentido es correcto solo cogido por pinzas y siempre que no se quiera ahondar ni lo mas mínimo mas allá de que si, es cierto, la prohibición expresa de ser analfabeto no existe.

El otro gran recurso que se utiliza es la falsa dicotomía: "mucho mejor un médico muy bueno que no sepa euskera que un médico mediocre que sepa euskera". Para esta gente parece que no existen los buenos médicos que sepan el idioma cooficial de la región donde quiere trabajar, y además ignoran completamente la importancia que tiene que alguien pueda comunicarse en su lengua natal con su médico o el derecho que tienen los ciudadanos de ser atendidos en todas las lenguas cooficiales de su región.

Exactamente es una dicotomía falsa porque no hay solo esos dos subgrupos pero subyace una pequeña verdad en eso. El subconjunto de médicos buenos que saben euskera es significativamente mas pequeño que el subconjunto de médicos buenos total, por lo que, en las situaciones donde haya plazas limitadísimas y que por tanto se puedan cubrir con el conjunto de médicos buenos que saben euskera te lo compro. Sin embargo, cuando haya una necesidad de médicos superior a los habido en ese subconjunto, ¿Por cual apostarias? ¿Médicos buenos que no saben euskera o médicos malos que saben euskera? Porque es obvio que una vez se agoten los médicos buenos que saben euskera ahí si que podemos hacer esa dicotomía ¿No? Sería interesante saber en ese escenario que prefieres.

El otro argumento utilizado frecuentemente es "Que lo importante es poder comunicarse, da igual el idioma, y como el castellano es la lengua común que saben todos entonces es suficiente". Lo siento pero no, una persona que pueda atender en todos los idiomas cooficiales de la región a los ciudadanos de primeras está más capacitado para realizar su tarea que uno que solo lo pueda hacer en uno de esos idiomas.

Y esto es falso directamente. Precisamente porque existen médicos malos conocedores de varias lenguas y médicos buenos solo conocedores de una. Así se puede dar que un médico con o sin lenguas cooficiales desarrolle mejor su tarea que un médico con o sin lenguas cooficiales es decir, dados dos médicos cualesquiera cualquiera de ellos podria desempeñar su labor mejor que el otro con independencia de la lengua precisamente porque la medicina es un conocimiento que va al margen de la lengua natural que se utilice así que no se puede afirmar eso de que si o si va a realizar mejor su labor el que conozca mas de una lengua.

» autor: --432627--

#412 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--650760-- — Tue, 25 Aug 2020 15:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --650760--

#411 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 15:45:50 +0000

#398 Gracias. El que preguntó por una cantidad fuiste tú. En cualquier caso: Dices que no es una cuestión de números, pero seguidamente hablas de la necesidad de garantizar ese supuesto derecho del ciudadano a ser atendido en su idioma co-oficial. Pues bien, no se me ocurre como garantizarlo de forma práctica sin obligar a todos los funcionarios a conocer el idioma, o dicho de otra forma, poner el límite de los funcionarios que no lo conocen en 0. ¿Ves como subyace ya en tú respuesta un límite cuantificable?

Pero es que yo no estoy argumentando contra eso, de hecho estoy de acuerdo con que se obligue a cualquier funcionario de una región con lengua co-oficial a conocerla. Lo que pongo en duda es que podamos hacer una inferencia correcta al afirmar que en el hipotético caso de que existieran funcionarios que no conozcan el idioma, este idioma, o sus hablantes, estarían "marginados", ¿Ves que yo estoy hablando de otra cosa?.

Una acepción de "marginal" se puede definir en lo referente a este asunto como "cuestión de importancia secundaria o escasa". Fíjate entonces lo que estarías defendiendo: que del supuesto hecho de que un solo funcionario (ya que pones el límite en 0) no conociera el idioma ya se estaría "marginando" a este, es decir, dándole una importancia "secundaria o escasa". ¿Quiénes estarían dando una importancia secundaria al idioma por eso?, ¿Solo de que algunos funcionarios no conocieran el idioma ya podemos decir que alguien o algo (no sé muy bien quién) estaría dando una importancia secundaria a este?.

En sociología definimos "marginal" en algo así como "desventaja económica, profesional, o política de un grupo que debe integrarse a algunos de los sistemas de funcionamiento social". De nuevo la pregunta, ¿De que algún funcionario no conozca el idioma podemos ya inferir un nivel general de desventaja tal que podamos hablar de "marginalidad", más aún cuando la gran mayoría de esa ciudadanía conoce también el castellano? Es que ese término, marginal, tiene mucho peso, y creo que en este asunto se utiliza a la ligera.

» autor: dick_laurence

#410 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

insomne — Tue, 25 Aug 2020 15:44:35 +0000

#42 Se "proteje", "paradogicamente"....

Qué opinas de suspender a alguien la oposición si comete faltas de ortografía??

» autor: insomne

#409 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 15:37:50 +0000

#381 Es lo que planteas: Una administración que no exija un idioma oficial, para no molestar a quien no quiere aprenderlo.
Y luego os quejaréis del pin parental, verdad? Aquí se platea lo mismo, sólo que con el euskara: "yo tengo derecho a no tener que aprender un idioma oficial para acceder a un puesto en la administración vasca". Y nos queréis hacer creer que ese derecho existe. Pues no señor.
Y si no, quitadle la oficialidad al euskara, y ya está. Pero a ver cómo justificáis entonces que España es la ostia de tolerante.

» autor: ehizabai

#408 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 15:35:12 +0000

#379 Enfin. En el momento en que hay varios idiomas oficiales, la administración debe emplearlas todas. No sólo en algunos puestos, en todos. O si no, que se quiten la careta y hagan como en Francia, sólo un idioma oficial. Y ya está. Pero si hay varios oficiales, la administración debe emplearlas todas. En todos los ámbitos y puestos. Es lo que hay.
Y así como no rompe la igualdad de oportunidades el exigir una carrera para trabaajr en la administración, no puede romper la igualdad exigir un idioma oficial. Y si no, se le queita la oficialidad al euskara. Y ya está.
Como bien dice el artículo, no hay derecho a la ignorancia en unas oposiciones.
Que no lo queráis ver es otro tema.
Un último ejemplo: mi abuela, que era vascoparlante casi monolingüe (apenas alguna frase en castellano), tenía vergüenza de ir al médico, porque no le entendía. Eso es lo que trae lo que tú planteas. Que señoras se avergüencen de ir al médico. Eso es ser ciudadano de segunda. Y no es que su médico de cabecera fuera de fama mundial. Un medicucho normal y corriente, eso sí, castellanoparlante exclusivo.

» autor: ehizabai

#407 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

montaycabe — Tue, 25 Aug 2020 15:28:36 +0000

#128 no lo entiendes porque tu idioma es el español y piensas que es lo normal, que los demás hablan raro poco menos que pa joder. No porque sea la lengua en que les hablaba su madre.
Ahora, vas a un bar y te atienden en ingles y te jodería porque esto es España. Ahi ya no valen cuentos de tolerancia, lengua franca y seamos todos amigos.
Y Cataluña o galicia son España también, y en España, español.

» autor: montaycabe

#406 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--134954-- — Tue, 25 Aug 2020 15:24:22 +0000

#397 Los trabajos que no son cara al público deben entender los escritos que reciben de los ciudadanos en cualquier idioma oficial.

» autor: --134954--

#405 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

raulec — Tue, 25 Aug 2020 15:18:10 +0000

#12 y astur-leonés, el gran olvidado junto al aragonés

» autor: raulec

#404 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

afr — Tue, 25 Aug 2020 15:11:37 +0000

#395 (ximiu) Lo siento, pero o no me he expresado bien, o no te creo, o no sé a qué cantidad de ejemplos te refieres. Tú conocerás ejemplos de gente que ha migrado allí, se ha instalado o tenía planes para hacerlo. Utilicé la palabra "expresamente" adrede. Reitero lo que puse en otro comentario. Trabajo en investigación (pero la opción de tener un trabajo estable en España en este campo es a través de la docencia), mientras tenga trabajo, me da igual dónde acabar porque soy consciente de lo mal que está el tema. Tu sugerencia es que aprenda gallego, vasco y catalán para ampliar mi rango a la hora de echar solicitudes. Es algo totalmente ineficiente, hasta niveles absurdos. ¿Me dices que saber español, inglés, francés y tener más conocimiento del área de trabajo cuenta menos que saber la lengua cooficial para darle el gusto a un grupo de usuarios? En la práctica, resulta que ellos pueden quitarme a mí una plaza de docente (y el correspondiente trabajo de investigación, que tiene una labor internacional), pero yo a ninguno de ellos.

#350 (LaResistance) "las oportunidades de estudiar las tienes como otro cualquiera". No, ese es el tema, que no las tengo, y me parece iluso pensar que sí. No puede decirse que los de fuera tenemos las mismas oportunidades cuando más del 50% de los jóvenes vascos son euskaldunes [1] y el porcentaje de los de fuera es... ¿insignificante? (disculpa que no aporte los datos concretos). Asumir que hemos tenido las mismas oportunidades es quitar el contexto y achacarlo a que el resto somos más torpes, vagos o estúpidos por naturaleza. Por otro lado, no respondiste a mi pregunta, y me interesa tu opinión (como dije, no tengo una postura clara, y me parece un tema delicado que, además, me afecta). ¿Soy un vago?, ¿debo aprender todas las lenguas cooficiales para ampliar mi rango de envío de solicitudes?

Va a sonar muy nacionalista, pero no quiero "el puesto sin tener que estudiar el idioma local", lo que quiero es "evitar que, a igualdad de currículum profesional, un foráneo me pueda quitar mi plaza, pero yo a él no". Si él quiere prioridad en su tierra, adelante, pero que me la den a mí en la mía proporcionalmente.

Hay dos cosas claras: i) que no nos vamos a convencer ni vamos a encontrar una solución, y ii) que aquí el idioma está más para separarnos y hacernos discutir que para unirnos . Agradezco vuestro tiempo, aunque no me vaya convencido, seguiré meditando el tema y recordaré vuestros puntos.

[1] www.efe.com/efe/espana/cultura/el-euskera-gana-en-25-anos-223-000-habl

» autor: afr

#403 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 15:06:55 +0000

#396 También puedo leer y escribir en alguna otra lengua que no es el castellano y no por ello son mi lengua. Son lenguas que por un motivo u otro he llegado a aprender a manejarme mejor o peor a lo largo de mi vida. Pero mi lengua es la que yo digo que es mi lengua y no otra. O si no yo también me voy a poner a decir cual es la lengua de los demás a la hora determinar si tienen derecho o no a que se les atienda en castellano. Es que manda cojones

» autor: --625742--

#402 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--521781-- — Tue, 25 Aug 2020 15:03:00 +0000

#400, no sé si serán cuotas, pero me parece difícil justificar una en el caso de ignorar una lengua cooficial de la región donde se desempeña el trabajo.

» autor: --521781--

#401 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dromez — Tue, 25 Aug 2020 15:01:39 +0000

#319 Mejor te envío yo un oculista porque no sé dónde ves que yo me queje de que un nativo pueda hablar más fácilmente su idioma. Al contrario, defiendo sus derechos entendiendo que es la administración la obligada a respetarlos. Lee otra vez, anda.

» autor: dromez

#400 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Tue, 25 Aug 2020 14:59:44 +0000

#159 Por una parte ni siempre el trabajo es de cara al publico por otra no se tiene que contratar a los que puedan desempeñar mejor el trabajo .De ser asi no habria perosonas bajitas en puestos de bomberos o policias o incluso mujeres en situaciones de desempeño fisico, personas con sindrome de down o alguna minusvalia.

» autor: Tartumen

#399 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--499189-- — Tue, 25 Aug 2020 14:49:46 +0000

#337 lo lógico es que un médico no tenga que perder el tiempo aprendiendo lenguas cooficiales y dedique su tiempo a mejorar como médico, no como lingüista. Si, prefiero un traductor.

» autor: --499189--

#398 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

montaycabe — Tue, 25 Aug 2020 14:41:29 +0000

#385 pues bien lo usas para no existir. Porque insistes en hablar de "algunos", y no se trata de alguna cantidad. Se trata de exigirlo o no (no de exigirlo al 50% ni otro porcentaje o cuota ) se trata de que esté garantizado que te atiendan en tu idioma cuando realizas algun tramite, no "algunas veces", "no de vez en cuando", no "la mayoria de veces", sino cuando lo necesites, porque sino vaya mierda de derecho, no conozco derechos que se apliquen "de vez en cuando"

» autor: montaycabe

#397 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Tartumen — Tue, 25 Aug 2020 14:35:08 +0000

#1 Cual es la razón entonces de las oposiciones cuyo trabajo no se desempeña de cara al publico?
La razon es politica. Es una razon injusta.

» autor: Tartumen

#396 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

luckyz — Tue, 25 Aug 2020 14:31:58 +0000

#359 Lo dicho, que no lo sientes tuyo, porque ser, si que es tu lengua (una de ellas) por poco que te guste.

» autor: luckyz

#395 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 14:30:40 +0000

#341 Pensar que alguien de fuera va a aprender expresamente y de antemano tu idioma para unas oposiciones es...

Es algo de lo que hay cantidad de ejemplos.

» autor: ximiu

#394 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 14:29:26 +0000

#336 Pues no. Lo tuve que estudiar.

» autor: ximiu

#393 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

danim — Tue, 25 Aug 2020 14:28:37 +0000

#84 y #86 Artículo 3 de la Constitución Española "Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos." Eso implica que las CAA pueden tener varias lenguas oficiales, y que están al mismo nivel. Y ser atendido en una lengua oficial en un requisito evidente. El artículo 2 dice que todos los españoles deben de conocer y el derecho a usar el castellano, pero no dice que los de una CCAA no tengan que conocer la lengua oficial correspondiente, se remite a lo que diga cada Estatuto.

» autor: danim

#392 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

largo — Tue, 25 Aug 2020 14:25:59 +0000

#9 "A ver porque un catalán no tiene derecho a que le hablen en gallego en el país Vasco."
Vaya tontería te acabas de cascar.

» autor: largo

#391 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 14:24:19 +0000

#361 Pero si nadie te obliga, pero luego no te quejes si tienes problemas. Serán tus problemas. Lo que no voy a hacer es ponerme a traducir para ti o adaptar oposiciones para ti.

» autor: ximiu

#390 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

julolo — Tue, 25 Aug 2020 14:05:40 +0000

La peor defensa que he visto hasta la fecha de este tema. Impresionante intentarlo con tantos argumentos y no dar uno bueno. El único válido en realidad es el que da el primer comentario, y ni ese da.
De lo malo que es me he logado en Menéame por primera vez en muchos años para comentar.

» autor: julolo

#389 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--100480-- — Tue, 25 Aug 2020 13:49:38 +0000

#182 No serán decenas de miles, pero haberlos los hay. Así que mientras esa gente necesite asistencia médica, necesitarán médicos que los entiendan.
El franquismo fue una monstruosidad, pero no consiguió acabar con ninguna de las tres lenguas.Y en pueblos de difícil acceso no creo que fuesen a ver en que idioma hablaba nadie.

» autor: --100480--

#388 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 13:47:51 +0000

#376 ¡Leches, Policleto! No sé si seré capaz de argumentar contra tal eminencia...

Tonterías aparte te doy la razón, reconozco que esa frase en concreto no fue la más acertada. Aceptar por favor mis disculpas, y acaso cambiaré la frase a algo así como: "un idioma en el que la gran mayoría se manejas con perfecta soltura"...

» autor: dick_laurence

#387 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

silvano.jorge — Tue, 25 Aug 2020 13:46:45 +0000

Sería muy interesante que se enseñase la riqueza del país en las escuelas, unas nociones básicas de los diferentes idiomas, las diferencias culinarias, culturales... así igual los madrileños no se pensarían que ellos son España.

» autor: silvano.jorge

#386 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 13:41:39 +0000

#383 te obligan a conocer el español, a una educación obligatoria, incluso a trabajar también como deber y como derecho entre otras... Todo esto está en la Constitución no por el catalán o el Vasco, que también aparecen en recogidos si no porque hay gente que su mentalidad o cultura no da para más, ya sea extranjera que se niega a que sus hijos vayan al colegio o aprendan español y le impidan poder trabajar o educarse, hasta algunos españoles que tampoco quieren educar o darles unos valores mínimos a sus hijos, pero para nada es una cuestión nacionalista que aparezca eso en la Constitución y más en la española donde se reconoce la pluralidad que hay en el país donde vivimos, ya sea la riqueza cultural y lingüística o en otros ámbitos.

» autor: --346294--

#385 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 13:41:14 +0000

#369 ese N o magnitud la tendrán que definir aquellos que defienden que del supuesto hecho de que existan algunos funcionarios que no sepan el idioma, este estaría marginadoa este. Como comprenderás no puedo ser yo el que límite algo que no creo que exista.

» autor: dick_laurence

#384 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

mensat — Tue, 25 Aug 2020 13:33:59 +0000

#283 No puedo votar pero aquí van mis dieses

» autor: mensat

#383 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 13:33:18 +0000

#382 Y la parte de la constitución que obliga a todos a conocer el español no es nacionalismo o qué? sopas y sorber no puede ser, si para unas cosas vale, para otras también.

» autor: LaResistance

#382 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 13:29:36 +0000

#378 eso es nacionalismo, te pedía un motivo real, no sentimientos de inferioridad porque te hablen en tu lengua no preferida, para mí eso no es un motivo para anteponer tu salud o tener un servicio competente a que te hablen según tus ideales. Simplemente pongo el español porque es el que utiliza todo el país, no porque considere que es mejor o peor que el catalán o el Vasco ni mucho menos. Te lo vuelvo a preguntar, hay algún motivo no sentimental/ nacionalista para anteponer de esa forma el acceder a un puesto en toda una comunidad?

» autor: --346294--

#381 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ContinuumST — Tue, 25 Aug 2020 13:28:14 +0000

#364 No sé ni qué contestarte, la verdad. Pones niveles de conocimientos parejos para (por reducción al absurdo) intentar tener razón. Es mi opinión.

» autor: ContinuumST

#380 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Cuerpojota — Tue, 25 Aug 2020 13:28:09 +0000

¿Paradógicamente? ¿Con g?
Pues si yo fuera parte del tribunal, el autor de este post ya estaría suspenso...

» autor: Cuerpojota

#379 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 13:22:52 +0000

#374 Pues si me hablas de un puesto donde ocurre esto, una de dos, o la administración se hace cargo de la traducción si son cosas puntuales o si no y es algo que suele ocurrir de forma regular pues en ese puesto específicamente como movilidad se lo ofrecen a los funcionarios de carrera que tengan a su disposición como ya he dicho anteriormente. Pero de forma general que se pida como requisito indispensable un idioma en una administración de un país, no lo veo, acabaría con la igualdad en la oposición y posteriormente además perjudicaría bastante a los ciudadanos.

» autor: --346294--

#378 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 13:21:23 +0000

#373 Estamos hablando de la ADMINISTRACIÓN, no de una tienda de chuces, de un lugar que tiene DOS, no 20, sino DOS lenguas OFICIALES. Si porque haya más gente que conozca una de ellas no vas a tomar las medidas necesarias para atender en los 2 idiomas, no estás poniendo los 2 idiomas en el mismo rango, y no estás haciendo lo suficiente para tratar los hablantes de los 2 idiomas en el mismo nivel, convirtiendo una lengua de facto en lengua de segunda frente a la otra, y ni la propia administración respetaría la constitución que protege esa lengua cooficial.

» autor: LaResistance

#377 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

JanSmite — Tue, 25 Aug 2020 13:21:02 +0000

#310 Debe ser que no me explicado: con personas mayores, sobre todo, ocurre que su uso del castellano, aunque lo conozcan, es muy escaso, incluso les faltan las palabras, porque su lengua de uso normal y diario es la materna (gallego o catalán): ahí hay derecho, igual que los jóvenes, claro, pero también hay necesidad. Los jóvenes tienes mejor conocimiento de ambas lenguas, y, aunque tienen derecho a usar la que prefieran, no habría problemas de comunicación.

» autor: JanSmite

#376 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--629849-- — Tue, 25 Aug 2020 13:20:08 +0000

#11 una lengua que conoces y que también es tú lengua

falso, tú lengua sólo es una, la materna , las demás son aprendidas, aunque hables 10 idiomas tu cerebro traduce rápidamente a tu lengua materna para manejarte con ellas y siempre va a ser más relajado y cómodo expresarte en tu lengua materna que en una aprendida aunque la hables perfectamente.

» autor: --629849--

#375 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

bac — Tue, 25 Aug 2020 13:18:48 +0000

#296 hola

La cuestión que planteas no tiene sentido, a un castellano-parlante lo entiende cualquier administración sea de donde sea el funcionario de turno, no siendo así si el ciudadano habla catalán y el funcionario no tiene ni pajolera idea del idioma.

» autor: bac

#374 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 13:17:41 +0000

#333 Si presento una documentación en euskar, qué hacemos con un funcionario que no lo hable. Un caso práctico, real para más señas: se presenta un proyecto de obra redactado en euskara. Si el funcionario no lo entiende, qué hacemos?
Según tú, una de dos: o se contrata (y gasta dinero público) una traducción, o se le exige al ciudadano un proyecto en castellano (vulnerando sus derechos). Quñe solución prefieres tú? El despilfarro o la vulneración?

» autor: ehizabai

#373 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 13:16:52 +0000

#371 por qué?, Es necesario?, Es más necesario que lo reciba el más preparado que puede que dé con su problema o el más mediocre que le habla en su idioma, pero no tiene ni idea de lo que le pasa? Me estas diciendo que tiene haber un derecho que no se puede prescindir de él como el de utilizar durante unos minutos uno de los dos idiomas que conoce al de ser atendido lo mejor posible? Perdona que te lo diga, pero hay que ser abierto de mente, lee lo que he escrito y piénsalo, deja a un lado tus ideales y objetivamente dime un motivo no nacionalista para poder entender lo que pides.

» autor: --346294--

#372 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

bac — Tue, 25 Aug 2020 13:13:11 +0000

#291 hola

A parte de que planteas el falso dilema del artículo lo que tú harías no tiene por qué ser válido para el resto, empezando porque hay mucha gente que no se siente cómoda en inglés (léase castellano).

» autor: bac

#371 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 13:12:52 +0000

#368 pero no entiendes que toda la gente de una región con 2 idiomas oficiales se pueda dirigir a la administración en cualquiera de esos idiomas, idendpendientemente de si él conoce o no el otro idioma oficial?

» autor: LaResistance

#370 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 13:12:35 +0000

#48 Yo soy vasco, y presento un proyecto de reforma de piso en mi Ayto en euskara. Llega a la mesa del funcionario que no sabe euskara y qué pasa? Exigir euskara no es sólo para ventanilla. Implica poder presentar solicitudes, proyectos, cuentas, certificaciones, acreditaciones y demás en euskara. Si llega un proyecto integro en euskara a la mesa del funcionario que no lo habla? Cuál es tu solución?

» autor: ehizabai

#369 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

montaycabe — Tue, 25 Aug 2020 13:11:53 +0000

#44 ¿cuantos funcionarios tendría que ser para dejar de ser "exagerado", todos, la mitad?
Porque no haces mas que decir " en algún momento de su vida con un funcionario" pero no hablamos de ESE único funciona río una vez en la vida sino de los requisitos para todos.

» autor: montaycabe

#368 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 13:10:49 +0000

#358 depende, ya te he dicho que ciertos puestos específicos lo veo más necesario, vas a un pueblo a hacer ciertas labores, donde hay personas mayores que no saben mantener una conversación en español, no conocen ciertas palabras, pues lo entiendo. Creer crear unas obligaciones específicas para entrar en la administración, da igual donde al final dónde estés y las necesidades que haya poniendo por delante el idioma a otras carscteriscas muchos más importantes, pues no. Es necesario en cierto puesto el idioma debido al perfil de ciudadanos de la zona y es necesario anteponerlo a otra características para poder dar servicio, pues entonces ofreces el puesto como movilidad a los que son ya funcionarios y cumplan esos requisitos. Que es un puesto en una ciudad como Barcelona donde en español no tienes problemas en atender a nadie, pues valoras en un concurso de méritos quien es mejor para el puesto y va a beneficiar a los ciudadanos con una mejor preparación y conocimiento, entre ellos el idioma con unos puntos de más. Esto es lo que me parece más justo para todos, opositores y ciudadanos. Si dejas la política, nacionalismos e intereses personales de quién se encuentre opositsndo en un puesto de dichas administraciones, no creo que encuentre nada malo en lo que cuento.

» autor: --346294--

#367 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Euripio — Tue, 25 Aug 2020 13:10:23 +0000

#74 De eso van las oposiciones, de excluir a los que no saben.
Si la idea fuera que los conocimientos no son relevantes, no habría oposición, los funcionarios se elegirían por sorteo entre los candidatos.

» autor: Euripio

#366 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 13:09:56 +0000

#348 yo no he planteado en ningún momento que se deba prohibir en la administración el uso de las las lenguas cooficiales en aquellas regiones donde estas sean oficiales (solo así se entiende ese "nos lo queréis quitar" de tú mensaje). Por favor cuidado con las inferencias injustificadas.

Lo que se plantea es que puedan existir funcionarios que no conozcan esa lengua cooficial en esas regiones. Cosa con la que yo, como puedes ver por ejemplo en mi mensaje #220 o #297 (te remite a este por no hacer de nuevo este mensaje un ladrillo) ni siquiera estoy de acuerdo. Verás en estos mensajes que mi crítica va en otro sentido.

» autor: dick_laurence

#365 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Pozitronico — Tue, 25 Aug 2020 13:09:55 +0000

#323 Ah, y no es del todo como tú dices, porque los castellanoparlantes que viven en Euskadi, en la práctica, están bastante obligados a aprender euskera, quieran o no. Así como los castellanoparlantes de Cataluña a los que, por ejemplo, se multa si en su negocio no tienen los carteles en catalán (pero no se les multa si faltan los carteles en castellano, dándose el caso de negocios que tienen la cartelería en catalán e inglés pero no en castellano)

» autor: Pozitronico

#364 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ehizabai — Tue, 25 Aug 2020 13:08:50 +0000

#33 Se puede se médico sin tener la carrera de medicina? Pues no se pude ser funcionario sin saber los dos idiomas oficiales, allá donde los haya. Son un requisito para el puesto. Si decimos que exigir el idioma oficial es discriminar, defendamos también que exigir una carrera es discriminar...
Y exigir leer, ya que estamos. A ver dónde dice que saber leer e una obligación...

» autor: ehizabai

#363 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

montaycabe — Tue, 25 Aug 2020 13:07:38 +0000

#325 no puedes ir saltando de criterios emocionales a legales según te convenga. Preguntas como se siente uno si le hablan en otra lengua, te dicen lo del ingles, y ahí ya no te importan los sentimientos sino que sea legal.
Reformula la pregunta pues "¿como es posible que a uno le moleste que le hablen en una lengua que no es la suya si es legal?"

» autor: montaycabe

#362 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

bac — Tue, 25 Aug 2020 13:05:32 +0000

#7

No, no lo es, pero si al final resulta que nadie en la administración te sabe entender entonces tu derecho a expresarte en el idioma que quieras es falso, ya que la administración no pone los medios para que lo puedas ejercer.

» autor: bac

#361 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Pozitronico — Tue, 25 Aug 2020 13:05:31 +0000

#323 No tergiverses mis palabras. Lo que he dicho es que sería un sinsentido que todos los españoles tuvieran que saber hablar todas las lenguas (castellano, catalán, vasco. gallego, aranés, fabla aragonesa, bable, castúo, portugués de Olivenza...) que se hablan en distintas comunidades de España.

Si tú eres español y además de la lengua española quieres hablar la lengua local de tu comarca, eres muy libre. Pero no me puedes obligar a mí a que también la hable, porque ya hablo la lengua que entendemos todos.

» autor: Pozitronico

#360 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

montaycabe — Tue, 25 Aug 2020 13:04:52 +0000

#291 la argumentación de "el mejor, sea el idioma que sea lo que hable" es una estupidez. Entre 3 o 4 médicos puede que haya un "el mejor", pero entre mil no hay un "mejor" como si se pudieran ordenar de mejor a peor, eso es de una ingenuidad que espanta. Igual hay 100 que cumplen sobradamente, pues si conocen la lengua es mas positivo que ser un 0.02% "mejor" medico.

» autor: montaycabe

#359 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 13:03:51 +0000

#354 Ante alguien que por algún motivo esotérico se cree cualificado para afirmar que sí es mi lengua, explico cual es la verdadera causa del hecho que lea y escriba en ella.

» autor: --625742--

#358 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 13:00:20 +0000

#355 pero a ti parece ser que no te entra en la cabeza que una región con 2 idiomas oficiales la administración debe poder responder en las 2.

» autor: LaResistance

#357 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nyarlathotep — Tue, 25 Aug 2020 13:00:09 +0000

#322 Que no se limita nada, por mucho que lo repitas. Igual que yo he aprendido valenciano siendo castellano-parlante y viviendo en una familia castellano-parlante, lo puede aprender cualquiera. Y me he sacado el C1, que para trabajar te piden el B2, que más o menos es lo que chapurrea un madrileño después de venir un par de fines de semana a la playa a comer paella.

Lo que hay no son trabas, son ganas de tocar los huevos.

Pero es muy fácil ¿no quieres estudiarte el temario de aquí por cuestiones ideológicas? perfecto, uno menos que me hace la competencia. Ojalá todos fueran como tú.

» autor: Nyarlathotep

#356 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

osids — Tue, 25 Aug 2020 12:57:29 +0000

#150 Si la importancia se mide por nº de hablantes nativos: el más importante es el mandarin, seguido del castellano y en tercer puesto el inglés, si es por nº de hablantes: inglés, mandarín, hindi, castellano, el catalan creo que esta cerca del puesto 90 la última vez que mire. Pero vamos creo que el más importante para unas oposiciones en españa es el español y para Cataluña pues tendrán la misma importancia, cualquier de los dos que no sepas no te puedes presentar.

#0 Lo único que se planteo en algunas oposiciones como las extremeñas fue que la gente que vivía en una comunidad tuviera más puntos en las oposiciones para fijar población, ni siquiera era para los oriundos era para todo el que llevase X años con el padrón en extremadura, creo que eran 5 años, y lo llevaron al tribunal constitucional que lo tumbo(Por cierto eran 5 cochinos puntos de 100 pero es cierto que va contra la constitución y la igualdad de oportunidades, supongo que los puntos a minusvalidos, mujeres maltratadas, terrorismo, colectivos en exclusión social no va contra la igualdad). ¿Porque se hacen estas cosas? ¿Por racismo o por no querer a los de otras comunidades? Pues no, se hacen porque el trabajo en algunas comunidades depende en su mayoría de la administraciones publicas, podemos ver el caso del pais vasco donde la mayoría de las administraciones tienen su mayor peso laboral en vitoria para no dejar la ciudad por detrás de las que tenían otro tipo de empleo laboral. No hay odio a los catalanes, ni a los vascos, faltaria más pues la mitad descendéis de extremeños y andaluces que como bien decía extremoduro "Si no quieres irte lejos, te quedarás el pellejo"

Las cosas siempre tienen una doble lectura y como dice #0, quien vive allí quiere poder ser atendido en las dos lenguas, a mi me parece genial, la gente que lo crítica creo que no ve ese punto de vista (yo era uno de ellos hasta hace poco porque pensaba que era discriminación, ya veo que simplemente es cuestión de dar opciones y coger a quien más preparado esta), pero siempre para avanzar hay que contemplar los puntos de vista que no nos cuadran aunque sea difícil de entender, puede abrirte la mente.

» autor: osids

#355 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 12:55:29 +0000

#352 sabes de sobra a lo que me refiero, estoy seguro que no hace falta que te lo explique.

» autor: --346294--

#354 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

luckyz — Tue, 25 Aug 2020 12:54:44 +0000

#347 Viendo que sabes escribir en catellano, entiendo que cuando dices que NO es tu lengua sino que tienes la obligación de conocerla, no te estás refiriendo a que no sepas hablar y escribir en ella, sino que no la sientes tuya, lo cual respeto, pero no deja de estar en el terreno de las emociones (personales de cada uno).

» autor: luckyz

#353 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--494665-- — Tue, 25 Aug 2020 12:52:46 +0000

#1 Ya, pero eso no justifica que TODOS los funcionarios deban saber la lengua. Basta con que siempre sea garantizado que el ciudadano pueda usarla.

» autor: --494665--

#352 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 12:52:36 +0000

#351 tampoco nace nadie sabiendo euskera y catalan, ni castellano.

» autor: LaResistance

#351 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 12:51:34 +0000

#340 no tiene sentido eso que dices, nadie nace siendo ingeniero aeronáutico, te lo tienes que currar, sabiendo catalán o Vasco sí, solo por eso no te tienen que darte una plaza y quitársela a otro que no lo sabe, que hagan un concurso de méritos y midan el profesional que es cada uno de forma global y que le den unos puntos lógicamente por eso, pero que no sea excluyente, estoy seguro que eso es cosa más de opositores y funcionarios que de políticas e idiomas el querer tener esos requisitos, una forma bastante cobarde y bajuna querer quitarse competencia de esa forma y sobre todo de perjudicar a los ciudadanos y ciertos sectores bajo la sombra del nacionalismo y el ofrece una lengua de uso cuando todos conocen el castellano, alguno no sé dan cuenta de lo ridículo de la situación y no se darán nunca.

» autor: --346294--

#350 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 12:51:28 +0000

#341 las oportunidades de estudiar las tienes como otro cualquiera. como digo en otros sitios, hay mucha gente dle país vasco que no sabe euskera y gente de fuera que ha aprendido euskera. El problema es que se quiere el puesto sin tener que estudiar el idioma local. Todos los españoles tienen el mismo derecho a presentarse y obtener la plaza si tienen el conocimiento, y que yo sepa el conocimiento no está limitado a ninguna región, cuando te apuntas a la escuela de idimomas no te piden el dni para prohibirte aprender euskera según donde hayas nacido.

» autor: LaResistance

#349 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

afr — Tue, 25 Aug 2020 12:48:22 +0000

#335 Pues cambia "vivir 20 años allí" con "tomar salmorejo y espetos durante 20 años". Era un ejemplo absurdo para mostrar que la correlación entre "X" (tomar salmorejo o idioma) y "procedencia" es tan alta que lo relevante es lo segundo, la "procedencia". Técnicamente, en la creación de modelos, creo que a esto se le llamaba colinealidad entre variables, y lo que se hace es eliminar la variable del modelo que menos explique. En este caso, apuesto a que dicha variable es "X".

Me he cansado ya de explicar el tema de "nada te impide saber dos idiomas a la vez", en referencia a aprender lenguas cooficiales. Simplemente decir que me parece ingenuo y/o egocéntrico. En #341 lo menciono algo más.

» autor: afr

#348 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Raziel_2 — Tue, 25 Aug 2020 12:48:01 +0000

#55 Si lo eres, porque resulta que en el único lugar del territorio donde tengo asegurado el derecho a que me atiendan en mi idioma materno, resulta que tampoco, que hasta eso molesta y ya nos lo queréis quitar.

» autor: Raziel_2

#347 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 12:47:42 +0000

#343 En absoluto. Son dos hechos.

» autor: --625742--

#346 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

lekes — Tue, 25 Aug 2020 12:46:28 +0000

#8 Supongamos: si el mejor y más reputado cardiólogo del mundo ejerce en la Comunidad de Madrid en vez de en El País Vasco porque no habla Euskera, ¿quién es el ciudadano de segunda?

No se trata símplemente de poder comunciarse, si no de atraer a los mejores candidatos. Para un puesto de atención al público, puedo entender que te vale con la oferta local disponible que hay con dominio del idioma autonómico, pero para otros puestos es una absoluta ridiculez. Que parece que los funcionarios no hace falta que sean buenos, si no que hablen idiomas.

» autor: lekes

#345 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

GatoMaula — Tue, 25 Aug 2020 12:46:03 +0000

#338 No, yo hablo de oposición pura y dura, con nota de corte incluida, y los que pasen luego suman méritos para ordenar el escalafón, y el que quede arriba en el escalafón elige plaza en primer lugar y así sucesivamente, y si hay veinte plazas y sólo diez pasan la nota de corte quedan diez plazas vacantes que acrecentarán la próxima convocatoria, el resto de sistemas de oposición, sin nota de corte, o los concurso-oposicion que comentas, provienen de la "creatividad" que, primero en ayuntamientos, posteriormente en autonomías y ya incluso en las estatales, se han ido poniendo de moda y que solo se explican por el afán de "colocar" a familiares y afines y aquí todos callaos.

» autor: GatoMaula

#344 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 12:43:34 +0000

#297 Puedes tener por seguro que cuando digo que estás diciendo gilipolleces es desde la absoluta calma y con ánimo puramente descriptivo.

llevan el debate siempre a presentar la posibilidad de que haya algunos funcionarios que no conozcan el idioma como un ataque frontal a esa lengua

Porque resulta que lo es. Obligaría a que cualquier documento interno de trabajo de la administración se generara en una lengua que esos funcionarios conocieran por si en algún momento deben acceder a ellos. Puesto que la obligación de conocer el castellano no ya de los funcionarios sinó de los simples ciudadanos parece ser que nadie la pone en duda, esto en la pràctica significaría básicamente convertir el castellano en la lengua de todas administraciones. Que desde luego es el objetivo final que se busca a la hora de plantear estas cosas.

» autor: --625742--

#343 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

luckyz — Tue, 25 Aug 2020 12:42:37 +0000

#17 Vuelta a las emociones

» autor: luckyz

#342 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Euripio — Tue, 25 Aug 2020 12:42:12 +0000

#7 Depende de la situación.
Si estoy nervioso, o me encuentro mal, o estoy muy concentrado en algo, el catalán me sale solo, y me representa un esfuerzo cambiar de idioma
Eso se puede concretar en una comunicación más pobre.
En el 95% de las situaciones, no representa ningún problema.
En ocasiones también puedo sentir un cierto mosqueo, similar al que puedo sentir cuando, en algún bar de la costa, solo hablan inglés y alemán, aunque yo sea capaz de decir "beer".

» autor: Euripio

#341 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

afr — Tue, 25 Aug 2020 12:38:53 +0000

#329 "Lo que tú quieres decir es que es una discriminación indirecta hacia la gente de otras comunidades?"

Sí, es indirecta porque discriminas la procedencia de la persona a través del idioma. Pensar que alguien de fuera va a aprender expresamente y de antemano tu idioma para unas oposiciones es... ingenuo o egocéntrico, perdona que lo vuelva a repetir. En #331 expongo por qué pienso que es una medida de discriminación encubierta. El factor explicativo no es el idioma, es la procedencia. Sobre por qué pienso que es ingenuo, es cuestión de mirar lo que sucede en algunos campos. Yo trabajo en investigación, mientras tenga trabajo, me da igual dónde acabar porque soy consciente de lo mal que está el tema. Tu sugerencia parece ser que aprenda gallego, vasco y catalán para ampliar mi rango, y que si no lo hago, es porque... ¿soy un vago?

Ojo, que no tengo una postura clara. Entiendo vuestro derecho a expresaros en la lengua que el cliente/usuario quiera, pero es innegable que choca frontalmente con la igualdad de oportunidades entre españoles. De ahí que mi propuesta cuñadesca (por debatir, simplemente) no fuera impediros a vosotros aplicar ese criterio, sino añadir nosotros uno similar.

» autor: afr

#340 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 12:33:58 +0000

#333 Por esa regla de 3 no se podría exigir el titulo de igeniero aeronáutico porque hay muchas comunidades donde no se puede estudiar, y estarías favoreciendo a los de esas comunidades. Ah que te puedes trasladar para estudiar? pues también para estudiar el idioma, manda cojones.

» autor: LaResistance

#339 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Euripio — Tue, 25 Aug 2020 12:33:18 +0000

#6 El deber de conocerlo, sí.
El deber de que te hablen en castellano para que puedas entender al paciente, no.

» autor: Euripio

#338 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

audrey2012 — Tue, 25 Aug 2020 12:32:12 +0000

#37 Depende del tipo de oposición. Si es oposición pura y dura no hay "méritos", sólo examen/pruebas y si hay diez plazas aprueban los 10 que mejor nota tengan en las pruebas. El nivel mínimo de exigencia en este caso lo ponen los aspirantes, si hay muchos candidatos pues el nivel será más alto.

Lo que tú mencionas es el concurso-oposición, donde hay pruebas y luego puntuación por méritos. Los "enchufados" suelen meterse por esta vía, porque la valoración de los méritos es un coladero.

En las oposiciones que yo conozco de Galicia, que son oposición pura y dura, la de gallego es la última prueba. Vamos, que si llegas al final y todos los demás que también han llegado saben gallego y tú no, estás vendido. Para mí, este es el sistema más justo. Cribas primero por todo lo demás y de los que queden, la última criba es por el idioma.

» autor: audrey2012

#337 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Euripio — Tue, 25 Aug 2020 12:32:07 +0000

#320 ¿Sólo los nacidos vascos pueden saber euskera?
No hay servicio de traductores en los CAP. ¿Propones que lo haya, para que los médicos puedan ahorrarse entender la lengua de donde trabajan?

» autor: Euripio

#336 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

fmr1 — Tue, 25 Aug 2020 12:31:48 +0000

#334 Se entiende que es nacer y vivir allí. No estoy descubriendo nada nuevo. Es el método que tú has usado para saber español, probablemente

» autor: fmr1

#335 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 12:31:18 +0000

#331 No se puede vivir en dos sitios a la vez, eso es lo único que convierte en discriminatorio tu ejemplo. Nada te impide saber dos idiomas a la vez.

» autor: ximiu

#334 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 12:26:41 +0000

#289 la conoces porque que has nacido allí, y eso no es mérito tuyo

Estre método de enseñanza no lo conocía. Me lo montaré para que mis hijos nazcan en inglaterra y así me ahorraré las clases de inglés. Qué gran descubrimiento.

» autor: ximiu

#333 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--346294-- — Tue, 25 Aug 2020 12:26:08 +0000

#45 en el mismo momento que lo hacen obligatorio estas favoreciendo la oposición a los autóctonos y perjudicando a los de fuera de la comunidad, que normalmente son los que no conocen la lengua, te estás cargando la igualdad que es indispensable en cualquier oposición, porque estás poniendo por delante gente que habla un idioma por el solo hecho de utilizarlos cuando hablamos de un mismo país, mismas oportunidades para todos dentro de la lógica que es tener determinados estudios. Otra cosa es que en ciertos puestos específicos dieran más puntos, pero en el momento que lo pones como obligatorio, además de la igualdad te estás cargando la oportunidad de hacer un concurso de méritos en condiciones y que un gran profesional pueda superar a otro mediocre que solo por el hecho de haber nacido en X lugar conoce un idioma y te está pasando por lo alto. De esta forma estar perjudicando mucho más a todos, ya sea los aspirantes o los ciudadanos, al fin y al cabo todos sabemos que en español nos podemos entender y si no hay alguien dispuesto a hablar en tal idioma es su problema.

Ahora venid a venderme la moto que si los ciudadanos están en su derecho de hablar tal idioma, que sí, que ya pueden hablarlos en todos lados como es normal, que si van al médico y por lo que sea no habla catalan o Vasco y durante unos minutos habláis Español no se va a acabar el mundo ni os van a llamar fachas, mejor así, seguro que ese médico está en ese puesto por otras cualidades mucho más importantes, recordarlo.

» autor: --346294--

#332 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Gordito — Tue, 25 Aug 2020 12:24:56 +0000

#318 si solo hay un médico en el centro a lo mejor sí tiene que tener ese requisito.
Si tienes 100 médicos en un hospital... igual no es necesario que los 100 cumplan ese requisito.
Haciéndolo como es ahora tienes un problema: tienen un título de nivel tan bajo que pueden equivocarse. ¿seguro que quieres que el médico se equivoque y te diga algo mal? Te pongo un ejemplo con inglés (no conozco otras lenguas cooficiales). Le dices al médico en inglés que estás "constipated" y el médico que aprobó el nivel B1 de inglés te receta antigripales... y no te duele la cabeza pero sigues sin ir al baño.
Lo suyo es que haya algunos con un nivel alto de la lengua y otros que no sea necesario.

Por otro lado, si pides un nivel muy alto a todos... no tienes candidatos.

» autor: Gordito

#331 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

afr — Tue, 25 Aug 2020 12:23:21 +0000

#312 Ése es un pensamiento bastante ingenuo, con perdón. Voy a llevarlo al absurdo. Pongo como requisito para presentarse a una oposiciones en Andalucía haber vivido allí durante 20 años. El requisito es el mismo para todos, ¿qué quieres venirte? pues venga a echar años aquí. Obviamente, va a haber una correlación entre "haber nacido allí" y "20 años pasados" que la variable explicatoria no son los "20 años pasados", es el "haber nacido allí". Justo eso pasa con lo del idioma. Discriminación indirecta.

» autor: afr

#330 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 12:21:38 +0000

#278 Entiendo que el presidente del gobierno, cuando habla para mi, lo debe hacer en mi idioma. Si habla en otro idioma no está hablando para mi, será para otros.

» autor: ximiu

#329 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 12:20:09 +0000

#321 Vamos a ver, poner como requisito un idioma no es una discriminación indirecta, es una discriminación directa, para diferenciar la gente que conoce un idioma de la que no, al igual que se pide el titulo de medicina para discriminar la gente que ha estudiado la carrera de medicina de la que no.

Lo que tú quieres decir es que es una discriminación indirecta hacia la gente de otras comunidades? Para poder acceder a esas plazas tienes que sacarte la titulación, hayas nacido donde hayas nacido. Hay miles de vascos que no saben euskera y no tienen la acreditación, y hay gente que no ha nacido en el país vasco y sí que la tiene. Que yo sepa, a nadie se le prohibe estudiar euskera por su lugar de origen o residencia, por lo tanto no se está discriminando a nadie por ser de donde es, pero sí por no saber el idioma.

» autor: LaResistance

#328 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

audrey2012 — Tue, 25 Aug 2020 12:20:05 +0000

#33 Yo personalmente no entiendo las quejas por el tema de idiomas en las oposiciones porque ¿discriminan? en base a un conocimiento. Es que la naturaleza de las oposiciones es esa, discriminar a unos aspirantes frente a otros. La cuestión es si esa discriminación se hace en función de unos conocimientos y/o habilidades útiles o necesarios para el puesto o no. Para mí la respuesta en este caso está clara. En una oposición siempre va a haber comparaciones en las que alguien salga perdiendo. Si hay diez plazas aprueban los diez que más conocimientos tengan y el nivel de exigencia lo ponen los propios aspirantes. Si hay once aspirantes que han superado todas las demás pruebas y todos son bilingües menos uno, pues el que tiene menos competencias se queda fuera.

» autor: audrey2012

#327 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--588467-- — Tue, 25 Aug 2020 12:20:04 +0000

#275 Pues igual de injusto. Salvo para profesor de lengua regional es un requisito que no tendría que existir porque es claramente discriminatorio.
¿Chulesca? . Po vale.

» autor: --588467--

#326 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ewok — Tue, 25 Aug 2020 12:19:23 +0000

#213 En una parte de Asturias también se habla gallego, así que fácilmente pueden sacarse el Celga 4, equivalente a Secundaria, sin mayor problema (mira #283 que se sacó el título de Valenciano siendo de Madrid), y es un mérito, no excluyente.

Un médico tiene que al menos entender la lengua de los pacientes, y en Galicia, aunque bajando, todavía es el gallego. Aparte me parece que hay médicos e investigadores contratados por departamentos, que no pasan por oposición y no atienden directamente al paciente.

» autor: ewok

#325 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Narmer — Tue, 25 Aug 2020 12:19:03 +0000

#98 Mal ejemplo. El castellano es el idioma oficial de todo el país y, por lo tanto, todo ciudadano español ha de conocerlo además de la lengua de su región. El inglés no es nada a nivel oficial en España, sino una lengua que nos viene bien conocer para el comercio y para salir al extranjero.

A mí me gustan los idiomas y no tengo inconveniente en aprender allí donde voy, pero comprendo que haya un sentimiento de discriminación en unas oposiciones públicas en las cuales se parte desde una gran desventaja si no conoces el idioma de la región. Y, sí, se puede estudiar, pero para eso se necesita tiempo y recursos que un nativo no necesita porque ya lo ha aprendido de pequeño y puede dedicar su tiempo a estudiar la opisición.

Y no olvidemos que las lenguas no son más que instrumentos de comunicación, y el castellano tiene en torno a 500 millones de hablantes reales* mientras que cualquier lengua cooficial de nuestro país apenas llega al 1% de esa cifra.

*Digo reales porque cuando muestran cifras catalanoparlantes en según qué medios nos meten a todos los valencianos en el mismo saco, cuando el uso valenciano es anecdótico en las tres capitales de provincia -donde más gente vive-.

» autor: Narmer

#324 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625500-- — Tue, 25 Aug 2020 12:18:59 +0000

#2 En Castilla la Mancha no se cómo de implantado tiene la escuela oficial de idiomas, pero en Alicante tienen: Alemán, Árabe, Chino, Español lengua extranjera (para obtener el permiso de residencia, o la nacionalidad, ya no me acuerdo), Euskera (de lo que va este artículo), Francés, Inglés, Italiano, Japonés, Portugués, Ruso, y Valenciano

mestreacasa.gva.es/web/eoialicante

Donde vivo es posible aprender euskera y obtener un título compatible para ser funcionario en el País Vasco.

» autor: --625500--

#323 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 12:16:26 +0000

#263 Esa es la situación, es como dices. Los vascoparlantes están obligados a aprender castellano. Los castellanoparlantes no tienen ninguna obligación parecida. Unos no tienen los mismos derechos y obligaciones que los otros.

» autor: ximiu

#322 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--499189-- — Tue, 25 Aug 2020 12:15:50 +0000

#283 para trabajar en cualquier parte de España no se requiere de lenguas cooficiales y los ciudadanos no tienen que tragar estas imposiciones que limitan la libre circulación de personas en el país, ni en el sistema educativo ni en el laboral.

» autor: --499189--

#321 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

afr — Tue, 25 Aug 2020 12:15:25 +0000

#279 "para que les sea mas facil pasar las oposiciones"

¿Acabas de reconocer tú mismo que vuestro idioma es una medida de discriminación indirecta hacia los de fuera? Pues eso.

» autor: afr

#320 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--499189-- — Tue, 25 Aug 2020 12:12:14 +0000

#125 #1 nos estan vendiendo el derecho a que los nacidos vascos unicamente puedan ser funcionarios vascos, ....y asi todos.
¿quien dice que "todos" los funcionarios de una región tengan que conocer la len gua cooficial?Con que al ciudadano se le pueda atender en la lengua cooficial vale (ya sea con traductor o intermediario)

» autor: --499189--

#319 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 12:12:13 +0000

#256 Lo que me faltaba, ver a alguien quejándose de que los hablantes nativos de un idioma lo pueden hablar más facilmente. ¿Te envio la buambulancia?

» autor: ximiu

#318 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 12:07:59 +0000

#315 Y cuando yo voy al medico a mi pueblo que me manden a otro pueblo porque resulta que a este no se lo exigieron.

» autor: LaResistance

#317 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 12:07:42 +0000

#239 Lo de la literatura no puede ser una condición para nada o empezamos a diferenciar los idiomas buenos de los malos.
Solo importan los derechos de los ciudadanos.

» autor: ximiu

#316 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--499189-- — Tue, 25 Aug 2020 12:06:44 +0000

los funcionarios no tendrían que saber lenguas cooficiales ni se les debe exigir. El que lo necesite, porque no sepa castellano, como puede ocurrir con sordomudos u otros dicapacitados, que recurra al servicio de esa comunidad para esos casos con funcionarios que sepan ese idioma cooficial, y que cobren un plus importante por el merito.
Seguro que esto satisface a todos y todos se sacarían el título, pero a los nazionalistas les mola la imposición, el palo, el abuso y no se consigue más que desde niños obligados a usar lengua que no es la suya la odien y no la usen.

» autor: --499189--

#315 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Gordito — Tue, 25 Aug 2020 12:06:29 +0000

#0 Los argumentos que mencionas críticos con la obligatoriedad de conocer lenguas cooficiales también me parecen estupidos.
El único argumento que yo utilizo es que me parece un desperdicio de recursos obligar a que toda tu plantilla hable todos los idiomas. Creo que lo lógico es que hubiera plazas con requisito de idiomas (de mayor nivel al actual) y otros que no.
Si viene un paciente que quiere ser atendido en un idioma concreto le atiende ese personal y punto.
Y por ejemplo en Sanidad quizás debería haber plazas con requisito en idiomas como el ingles, francés o alemán.

» autor: Gordito

#314 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--231865-- — Tue, 25 Aug 2020 12:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231865--

#313 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 12:04:21 +0000

#300 Qué me quieres contar con todo esto? que no hay muchas obras literarias escritas en euskera hasta hace poco? y que tiene que ver eso con todo esto? Según tu, los derechos lingüisticos de la gente se deben respetar en base a si hay obras del siglo XIV escritas en ese idioma traducidos a otros idiomas? Los aborigenes australianos o indios cherokees entiendo que no tienen ni derecho a hablar en familia en su idioma según lo que me comentas, verdad?

Joder con el supremacista/clasista del idioma.

» autor: LaResistance

#312 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 12:03:52 +0000

#233 Te equivocas de kilómetros. Mientras se exija lo mismo a todo el mundo no hay discriminación.

» autor: ximiu

#311 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 12:00:41 +0000

#296 por supuesto que funcionan en ambos sentidos, también existe mucho histrionismo por parte de algunos castellano parlantes, que rápido se ofenden y se ven como marginados.

La diferencia, tal vez, es que unos conocen ambos idiomas y otros no.

» autor: dick_laurence

#310 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 11:59:54 +0000

#223 El mismo derecho asiste a los jóvenes.

» autor: ximiu

#309 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--231865-- — Tue, 25 Aug 2020 11:59:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231865--

#308 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 11:59:15 +0000

#222 Lo único que se te niega es el derecho a aprobar una oposición donde se exigen unos conocimientos que no tienes. Haber estudiado. En cualquier caso, sí, ese derecho de ser atendido en el propio idioma es superior al tuyo de aprobar sin estudiar.

» autor: ximiu

#307 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

gamengualp — Tue, 25 Aug 2020 11:58:29 +0000

Me sangran las palmas de aplaudir

» autor: gamengualp

#306 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ximiu — Tue, 25 Aug 2020 11:54:44 +0000

#220

Que un funcionario no conozca el euskera (véase aquí cualquier otro idioma co-oficial), estaría "marginando" ese idioma ¿No tiene esto un punto exagerado?

No.

¿Porque algunos funcionarios (posiblemente los menos) no conocieran el euskera se puede ya afirmar que esa lengua queda marginada?,

Sí.

¿Tan fácil es que un idioma quede marginado?

Sí.

- Que un funcionario no conozca el euskera estaría convirtiendo al ciudadano que habla euskera en un "ciudadano de segunda". De nuevo aquí, ¿No hay algo de exageración?,

No.

¿Como se conecta el hecho de poder encontrarte en algún momento con un funcionario que no pueda atenderte en euskera con ser "ciudadano de segunda"?

Nada más sencillo, los ciudadanos quedan divididos en dos grupos.
Uno, el castellano parlante, puede dirigirse a cualquier funcionario y ser atendido totalmente en su idioma, siempre.
Otro, el vasco parlante, no tiene ese derecho y será atendido algunas veces, otras solo parcialmente y aún otras nada en absoluto. No en su idioma.
Un grupo tiene unos derechos que el otro grupo no tiene. Queda conectado.

- Que un funcionario no conozca el euskera estaría al ciudadano que habla euskera "negando el derecho a vivir en su idioma". Lo mismo, ¿Encontrarte a lo largo de la vida con esto en alguna ocasión ya significa que se te está "negando vivir en tú idioma"?

Sí.

» autor: ximiu

#305 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 11:54:31 +0000

#280 pues mira, sí, conocer el euskera seguro me permitiría participar más de la realidad del país. Pero entonces te preguntaré, siguiendo este extraño juego de dividir a los ciudadanos en "de primera o de segunda", ¿Quién es entonces ciudadano "de primera" y "ciudadano de segunda", el que sabe vasco y castellano, o el que solo sabe castellano?, ¿A quién se le ofrece más posibilidades de conocer la realidad del país, al que se le asegura educación en ambos idiomas o solo en uno de ellos?

Siempre he pensado que sería muy beneficioso para el país que todos tuvieran que estudiar el castellano y algún otro idioma cooficial, eso seguro que uniría más que separaría. Compartir cosas es lo que une a la sociedad. Por eso veo algo magnífico que un catalan sepa castellano, y por eso mismo vería con buenos ojos que un madrileño tuviera que estudiar catalán (por poner un ejemplo de esta supuesta rivalidad dad sintética). No soy yo el que pretende no compartir cosas. Pero sí parece que son otros los que quieren prescindir de algo que no une

Y sobre el asunto que trata el el artículo, y parano hacer de este mensaje envío N ladrillo, puedes leer mi mensaje #220, verás que posiblemente ni estemos tan lejos en nuestra opinión y verás porque es que yo crítico esas afirmaciones de "ciudadano de segunda", "margina mi lengua" y etc.

Gracias.

» autor: dick_laurence

#304 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

lectorcritico — Tue, 25 Aug 2020 11:53:30 +0000

#2 Yo veo un argumento falso: Entiendo se argumenta que todos los funcionarios deben saber la lengua de la comunidad si no se conculca el derecho a ser atendido en esa lengua y no es verdad.

Siempre que haya funcionarios bilingues disponibles, podrán elegir uno de ellos.

A veces los bilingues, se ven perjudicados porque como saben dos idiomas pueden adaptarse siempre y no es justo.

Se podria hacer que los biligues y con lengua minoritaria tenga alguna ventaja. Ej, una( o varias) colas son en minoritario. De esta forma los que hablan minoritario tiene mas colas para elegir y ademas las colas extras pueden estar mas desahogadas lo que les suponer un ahorro de tiempo.

A los trabajadores que pueden atender y trabajar en minoritario se le puede dar un plus economico.

Usar una lengua minoritaria, como criterio de exclusion y que el resto de aptitudes se desechen por no conocer la lengua, me parece demasiado radical y poco practico.

Está claro que el abanico de profesionales se amplia mucho si no se limita por idioma. Y si encuentras un muy buen profesional (y en el funcionariado no sobran) no lo descartaria por saber la lengua autonomica.

Desde los medios los politicos estan todo el dia buscando la crispacion y poniendose zancadillas, en lugar de colaborar y unir fuerzas para ser mas efectivos en ayudar al pueblo.
Si les criticamos por eso y es contradictorio que nosotros le sigamos el juego y nos pongamos estupendos y nos encabezonemos en el "Y punto".
"Si no sabe el idioma que no se presente"
"El idioma es minoritario y no sirve para nada y todo se puede hacer sin él".

#102 No sé hasta que punto es asi, porque a veces se tiene derecho a un interprete, por ejemplo en juicios. En la sanidad tambien los ponen, pero no se si es obligacion o un extra ( por ejemplo, chinos)
Son solo para extranjeros y los ciudadanos no tiene derecho? Me extrañaria.

Aunque se sepa castellano, se debe tener la opcion a elegir un medico en 2º lengua Por ejemplo, porque se maneje mejor en la lengua minoritaria.#159

» autor: lectorcritico

#303 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Thornton — Tue, 25 Aug 2020 11:50:07 +0000

#291 Pues a ver cómo le cuentas lo que te pasa más allá de que te duele la garganta o algo similar. Por ejemplo: "Vengo porque últimamente tengo reflujo gástrico, pero lo palio con anti-ácidos. Soy diabético y habitualmente tengo altos el colesterol y los triglicéridos, por lo que sigo una dieta.".

Yo me manejo en inglés para el trabajo (reuniones, redacción de informes, etc.) pero si le tengo que decir eso aun médico buenísimo que sólo habla inglés....

» autor: Thornton

#302 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Calgar — Tue, 25 Aug 2020 11:49:56 +0000

No, eres ciudadano de segunda cuando sistemáticamente nadie te atiende en tu idioma dentro de tu región, en la que se supone que tu idioma es tan oficial y válido como el castellano. Eso va mucho más allá que alguien en un momento puntual te pueda atender en castellano en la administración. La gran mayoría de funcionarios valencianos han nacido y vivido toda su vida en esta región, y sin embargo apenas hablan (o directamente no lo hacen) valenciano. Eso no es un hecho puntual, es una forma de educación que durante muchos años se instauró aquí, ya que efectivamente al valenciano se le trató como idioma de segunda.

» autor: Calgar

#301 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

mtdla — Tue, 25 Aug 2020 11:47:32 +0000

Una oposición está hecha para discriminar la gente que más sabe y está más preparada de la gente que sabe menos y está menos preparada.

Al final todo se resume en esto.

» autor: mtdla

#300 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Papagamer — Tue, 25 Aug 2020 11:47:09 +0000

#239 Yo no he hablado de política. Hablo de hechos linguísticos. Tengo ascendencia vasca y en mi familia nadie hablaba euskera. Si tan fuerte ha sido la opresión lingüística en España, ¿por qué, aun estando prohibidos durante el régimen de Paca La Culona, el catalán y el gallego se hablaban con normalidad en familia? ¿No te parece que una tradición literaria es importante para que un idioma arraigue entre sus hablantes? ¿Tiene el euskera una obra como Tirante el Blanco, escrita en valenciano, o el Llibre del Sent Soví, también en valenciano. Cítame una obra del siglo XIV escrita en euskera y que se haya traducido a más de dos idiomas. ¿Hablamos del caso francés? De cómo se erradicaron políticamente los voces provenzales, tan importantes en el devenir de la poesía europea, con su novedosa interpretación del amor cortesano?

» autor: Papagamer

#299 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Bad_CRC — Tue, 25 Aug 2020 11:46:46 +0000

#61 si no sabes el idioma en que están escritas las preguntas de la oposición la suspendes y ya ha hecho la tarea de cribar a la gente que sabe y la que no sabe...

» autor: Bad_CRC

#298 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Bad_CRC — Tue, 25 Aug 2020 11:45:25 +0000

#30 es muy jevi lo que dice de los niños lo que no se es pq no hay miles de posts de adolescentes vascos quejándose de que su selectividad es más complicada que en el resto del estado.. oh wait...

» autor: Bad_CRC

#297 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 11:38:34 +0000

#287 raro es defender ser "ciudadano de segunda"porque estés obligado a saber castellano. Y como ves no he necesitado recurrir a decirte que eso es una "gilipollez". Parece que algunos rápido sacáis los colmillos cuando no encontrais argumentos para defender vuestras propias afirmaciones, un poco de tranquilidad, que solo estamos hablando.

Por supuesto que es perfectamente entendible que se asegure que la administración deba atenderte en tú idioma. La constitución indica que se debe dar especial protección a esas lenguas, de donde se puede entender que también con ese objetivo se asegure su uso por parte de la administración, todo esto es racional y comprensible, y no tengo nada que argumentar contra esto. De hecho, en este asunto estoy de acuerdo que así sea, mi posición puede ser más cercana a la tuya de lo que estás pensando.

Lo que pongo en duda es la validez de ciertas afirmaciones, que rápido se suelen leer cuando se tratan estos asuntos ("me convierte en ciudadano de segunda", "no me permite vivir en mi idioma", "margina mi lengua", todas estas y más las encontramos en los comentarios de este artículo), solo porque se plantee una charla donde se hable de posibilidad de la no obligatoriedad de conocer el idioma por parte del funcionario. Tienen un punto de exageradas e histriónicas, y ni siquiera necesarias para defender la posición en el debate. Esto es lo que pretendo hacer notar, que rápido las argumentaciones racionales pasan a ser emocionales, y llevan el debate siempre a presentar la posibilidad de que haya algunos funcionarios que no conozcan el idioma como un ataque frontal a esa lengua o incluso nacionalidad. En eso no estoy de acuerdo.

» autor: dick_laurence

#296 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

hey_jou — Tue, 25 Aug 2020 11:38:11 +0000

#46 ¿entonces los castellano-parlantes quejándose de que les están "negando el derecho a vivir en su idioma" porque algún maleducado les ha atendido en otro idioma que no sea el castellano también tienen un punto algo exagerado?

sin acritud, sólo pretendo hacer ver que muchos de los argumentos expuestos aquí funcionan en ambos sentidos.

» autor: hey_jou

#295 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

hey_jou — Tue, 25 Aug 2020 11:33:08 +0000

#11 Pero te preguntaré: ¿has pensado que tal vez entonces seáis vosotros, aquellos que pareceis no aceptar que se os dirija en castellano un funcionario, que también es un ciudadano, los que tratéis a otros ciudadanos como de segunda?

Ese funcionario, fuera de sus horas de trabajo, puede hablar la lengua que quiera y tendrá el derecho a ser atendido en su lengua y el funcionario que le atienda lo cumplirá, pero no pretendas que durante sus horas de funcionario, prime su derecho por encima del ciudadano que atiende.

joder, no es tan dificil de entender, o se cumple la coherencia o no se cumple.

» autor: hey_jou

#294 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

hey_jou — Tue, 25 Aug 2020 11:25:55 +0000

#17 O dicho de otro modo, si el castellano es mi lengua, el euskera, gallego o catalán también es vuestra lengua (en el momento en el que quieres ir a trabajar en un territorio que la tenga)

» autor: hey_jou

#293 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

hey_jou — Tue, 25 Aug 2020 11:21:02 +0000

#213se podría supeditar la adjudicación de la plaza a que una persona se examinase por un lado de los conocimientos del puesto, y, por otro lado, si aprueba el primer examen, darle un plazo para preparar la lengua correspondiente, examinarse de ella y si la aprueba, plaza para él.

Quieres que primero apruebe el exámen teórico, y ya si me interesa la plaza, luego ya me aprenderé el idioma.
Bueno, es una posibilidad igual de válida que la que hay ahora que es examinar todo de golpe. yo no lo vería mal, como tampoco veo mal el sistema actual.

pretender irse a trabajar en un lugar donde existen dos lenguas cooficiales sin la necesidad de tener el requisito de conocer las dos lenguas porque se considere que es injusto que alguien que sepa dos lenguas pueda presentarse en el resto de españa donde sólo se necesita el castellano sin ese esfuerzo extra de aprender otra lengua me parece un poco pataleta, lo siento (pausa para respirar por la ausencia de comas en la anterior frase, doble lo siento). si quieres puedo llegar incluso al punto en que me puedo cargar el derecho a ser atendido en cualquiera de las dos lenguas eliminando la necesidad por parte del funcionario de saber hablar la lengua co-oficial que no sea el castellano para esas zonas, aunque sí entenderlo: así el ciudadano de esa zona puede hablar en su lengua natal y el funcionario también.

resumiendo: lo que yo veo es un "me quita competitividad que alguien de una zona bilingüe pueda presentarse en más zonas sin ese esfuerzo extra que yo debo hacer por ser monolingüe", aunque ya he dicho que la injusticia viene más por el hecho que son fechas de examen distintas (aunque un monolingüe también puede aprovecharse de esa diferencia temporal, que parece que sólo se aprovechan los bilingües y mo es así); y la solución a ese conflicto desde luego NO es "voy a quitar la necesidad de saber las dos lenguas en los territorios en los que existen para no tener yo tampoco ese esfuerzo", eso es como tener que cambiar el aceite del coche y la solución es cambiar el motor. Para mí es bastante obvio que no tienen relación alguna, de ahí que el debate me parezca un diálogo de sordos.

» autor: hey_jou

#292 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

re10 — Tue, 25 Aug 2020 11:09:55 +0000

#103 En todo el tema del idioma subyace el control político que puede ejercer el funcionariado en toda su amplitud y su privilegio de ir saltando de provincia en provincia para escalar profesionalmente y economicamente recogiendo complementos de destino y otras regalias que ayudan a medrar, todo ello con las miras puestas en acercarse al lugar geográfico donde se ubica el poder . Cuando en una provincia o en una comunidad autónoma hay una complejidad social y un idioma con cierta pervivencia, se fastidia el plan y nace la reivindicación de uniformidad.

» autor: re10

#291 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

thira — Tue, 25 Aug 2020 10:58:40 +0000

#98 Pues si el médico que solo habla inglés es mejor doctor que uno que hable español, yo iría a su consulta sin dudarlo. Vosotros no? Porque parece que a muchos les importa más el idioma que la capacidad del doctor.

» autor: thira

#290 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--130475-- — Tue, 25 Aug 2020 10:57:37 +0000

Todo eso está muy bien... Hasta que las comunidades con lenguas co oficiales siempre son las últimas en convocar para no coincidir con el resto y que así sus opositores pueden presentarse en dos o tres comunidades a la vez (educación no se en el resto)

Si eso no es ser un poco cabrón, no se lo que es

» autor: --130475--

#289 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

fmr1 — Tue, 25 Aug 2020 10:55:12 +0000

Me choca que el autor considere "ignorante" a alguien que no sabe una lengua cooficial local, para justificarla como mérito en una oposición.

Siento decirte no es ningún mérito, y no demuestra ignorancia o conocimiento. Simplemente la conoces porque que has nacido allí, y eso no es mérito tuyo.

Se pide este mérito, básicamente, para que no venga nadie de fuera a quitarle el trabajo a los de aquí.

» autor: fmr1

#288 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nyarlathotep — Tue, 25 Aug 2020 10:54:05 +0000

#11 Creo que el problema es que no se entiende que en dichas regiones el castellano NO es su lengua. Y así lo recogen de hecho muchos de los estatutos de autonomía, distinguiendo entre lengua propia (la del lugar) y lenguas oficiales (todas).

Yo se que esto la primera vez que lo ves te hace explotar la cabeza, pero luego todo tiene mucho más sentido. El castellano NO es la lengua de todos los españoles, del mismo modo que el inglés no es el idioma de todos los europeos aunque la mayoría de las comunicaciones internacionales se hagan en ese idioma.

» autor: Nyarlathotep

#287 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 10:49:19 +0000

#278 Estoy de acuerdo que prohibir el conocimiento del castellano sería una cosa muy poco racional incluso aunque no fuera la lengua que usa el gobierno de España para comunicar sus historias, sí. Però el único que ha planteado esta gilipollez aquí eres tu.

» autor: --625742--

#286 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nyarlathotep — Tue, 25 Aug 2020 10:43:22 +0000

#2 Toma, te dejo un enlace.
www.euskadi.eus/gobierno-vasco/contenidos/informacion/xtra_euskara_apr

Hoy en día, con internet, el que no aprende algo es porque literalmente no le sale de los cojones.
Que no pasa nada y es muy respetable, pero no me vale como excusa.

Difícil, pues si claro, como aprenderse de memoria 40 leyes-ladrillo de 100-200 páginas.

» autor: Nyarlathotep

#285 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--618404-- — Tue, 25 Aug 2020 10:42:30 +0000

Las oposiciones deberían ser en el idioma escogido por el opositor pero en caso de comunidades con idiomas cooficiales solo se consolidaría la plaza y se haría funcionado si antes de cuatro años llega al nivel exigido en dicha lengua, si no pues a volver a opositar y se quedaría la plaza vacante. Se garantizaría la igualdad en el territorio y la libertad de elección de idioma, y se garantizaría que el opositor aprende dicho idioma cooficiales para dar servicio en ambas lenguas

» autor: --618404--

#284 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

canalla_ve — Tue, 25 Aug 2020 10:40:55 +0000

Y porqué programan a propósito exámenes distintos días que el resto de CCAA? Para que quienes saben catalán, euskera o gallego tengan opciones dentro y fuera de su CCAA.
Es antiguo, sabido y consentido.

» autor: canalla_ve

#283 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nyarlathotep — Tue, 25 Aug 2020 10:38:07 +0000

#14 Eso se ha hecho en educación. Se avisó hace años, 10 creo recordar, que sería obligatorio sacarse el título de valenciano para seguir enseñando y que todos los profesores que no tuvieran la titulación tenían que ir poniéndose las pilas para hacerlo.

Debo hacer notar que yo, siendo de Madrid, me saqué el título en un par de meses.

Bueno, cuando cumplió el plazo, os podéis imaginar la cantidad de indignados cuyos derechos se estaban pisoteando... bla, bla, bla... ¡10 putos años! Para sacarte un título que tiene un nivel de dificultad de instituto.

Estoy con el firmante, si yo me apunto a unas oposiciones en el ayuntamiento de Cuenca, me tendré que aprender la historia de la ciudad y un montón de datos que me interesan una mierda y que no voy a usar en mi vida como funcionario. Pero es parte del temario, me lo estudio y punto.

Y si voy a trabajar a Cataluña, Baleares, Valencia, Euskadi o Galicia, pues tengo que asumir que parte del temario es aprender lo básico del idioma. Y si no me interesa el temario o me parece muy difícil, pues no me apunto.

» autor: Nyarlathotep

#282 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Carlos_Agorreta_Zafra — Tue, 25 Aug 2020 10:35:38 +0000

La lengua mayoritaria tanto en cataluña como en el país vasco es el español/castellano, podrá gustar más o menos pero así es.
Yo quiero que en mi comunidad haya los mejores funcionarios, los más capacitados. Descartar a todos aquellos que no hablan la lengua tradicional, que no es mayoritaria, cuando en la actualidad todos los vascos y catalanes tienen un dominio nativo del español, es como pegarse un tiro en el pié y refleja una decisión de trasfondo separatista. Siendo además el español una lengua internacional, que no todos los países pueden disfrutar de las ventajas que ello conlleva.

Eso de proteger politicamente y legalmente una lengua es algo que no alcanzo a entender. Ya podrían haber hecho lo mismo con el latín, pero la realidad es que la demos mandaba y se acabaron impusiendo las lenguas vulgares, las romance. Lo mismo sucederá ahora. No recuerdo que el catalán dejara de hablarse en 1960 o en 1730, en regímenes mucho má bastos y autoritarios. Si hay que imponerlo ahora, en una democracia occidental, es que simplemente vas en contra del signo de los tiempos. No hay ninguna ventaja a imponer unos idiomas salvo que tras ello haya tras ello aspiraciones independentistas.

» autor: Carlos_Agorreta_Zafra

#281 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Aurum.Turbo — Tue, 25 Aug 2020 10:33:52 +0000

#102 perdona, te has dejado 3 puntos del articulo 3 que ayudan a completar el contexto que hablamos.

CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA: ARTÍCULO 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

» autor: Aurum.Turbo

#280 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 10:31:30 +0000

#278 conocer el euskera también te permite participar en más alto grado de la realidad del país, o acaso estás diciendo que el país vasco no es parte de él?

» autor: LaResistance

#279 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 10:28:33 +0000

#233 egocentricos son los que se creen que es justo que nosotros no podamos utilizar nuestro idioma oficial con la administración en nuestra propia tierra para que les sea mas facil pasar las oposiciones.

» autor: LaResistance

#278 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 10:05:27 +0000

#274 fíjate que yo lo veo justo al contrario: que tú tengas posibilidades de aprender castellano es lo que te aleja de ser un ciudadano de segunda. Piénsalo un instante, ¿Serías "más" ciudadano en España sin conocer el castellano?... Cuando el gobierno habla, ¿Serías más ciudadano si no le entendieras?, cuando el presidente de tú comunidad se dirige en ruedas de prensa en castellano al gobierno central, ¿serías más ciudadano si no supieras lo qué dice?, ¿Mejor si no entiendes lo que se dice en el parlamento o lo que se redacta en los BOE?, no poder informarte (o desinformarte, visto el nivel de alguna prensa) de lo que ocurre en España al no poder leer prensa en castellano ¿aumenta o disminuye tú ciudadania?, ¿estaríais más o menos aislados de la realidad del país si solo conocierais el vasco?. O no poder participar aquí en Menéame con la mayoría de usuarios, ¿Te haría mejor ciudadano?... Podríamos aquí seguir con muchos más ejemplos.

Conocer el castellano te permite participar en más alto grado de la realidad del país. Creo que sería no conocerlo lo que te aislaria como ciudadano, eso sí que crea ciudadanos de segunda. ¿No ves esto más racional? Por eso hablo de emocionalidad, porque no encuentro motivos racionales para eso de entender la obligación de aprender castellano como algo negativo.

» autor: dick_laurence

#277 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ferrisbueller — Tue, 25 Aug 2020 10:05:25 +0000

#240 La misma empatía que tenéis todos los de tu discurso.

» autor: ferrisbueller

#276 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

arka — Tue, 25 Aug 2020 10:03:34 +0000

#272 Pues tienes razón, pensaba que si acababas la secundaria o algo así te lo suponían. Pero no.

» autor: arka

#275 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 10:03:33 +0000

#273 Sabes que hay miles y miles de vascos que no hablan euskera y por tanto no pueden acceder a esas plazas a menos que estudien, como el resto de los españoles?

No veo que hayas entendido nada y encima tienes una actitud chulesca y de desprecio a lo ajeno que echa para atrás. Doy por zanjado por mi parte este tema, tú eres libre de seguir escribiendo.

» autor: LaResistance

#274 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 09:52:24 +0000

#269 Que otro tenga la obligación de conocer tu lengua y tu no la tengas de conocer la suya es un privilegio. No veo que tiene de emocional afirmar eso.

» autor: --625742--

#273 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--588467-- — Tue, 25 Aug 2020 09:52:13 +0000

#270 Para empezar parto de una posición de desventaja de la hostia.
Si un vasco viene a opositar a Aragón no le van a pedir fabla (a dios gracias...), solo un nivel de español que se le presupone a cualquier ciudadano nacido en España. Pero si yo quiero opositar en el País Vasco no solo tengo que aprender la meteria de la opo, además tengo que aprender una lengua regional totalmente prescindible ya que la peña allí es bilingüe.

Pérdida de tiempo y de dinero con respecto al opositor vasco.

El vasco ha aprendido euskera desde crío, el aragonés, no. Ignorar esa situación y limitarse a decir "puedes aprender vasco" es estúpido y demagogo.
Es como que alguien que viene de una familia con mucha pasta se monta un negocio y le suelta a un autónomo sin dinero "para que tu negocio funcione al principio solo hay que meterle mucho dinero".

Uno tiene ese dinero por haber nacido en X sitio, el otro no. Y lo mismo aquí.
Y estoy más que seguro que si alguien se va a opositar al País Vasco y nadie le toca los huevos terminaría aprendiendo algo de vasco (pese a ser una lengua endiablada que hace parecer al alemán un paseíto).

Porque si a la peña le das a elegir (véase modelo de educación vasco) en lugar de tocarle los cojones (inmersión sí o sí catalana) tienes un resultado muchísimo más positivo.

Yo mismo estoy seguro que no consideraría las lenguas regionales como algo irrelevante si no se metiesen con calzador para estos casos. Y como yo a saber cuantísima peña.

» autor: --588467--

#272 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 09:45:38 +0000

#266 el C1 en idiomas no se presupone a nadie, tienes que sacarte el titulo como todo el mundo. Mirate eso.

» autor: LaResistance

#271 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nefbru — Tue, 25 Aug 2020 09:44:21 +0000

#220 totalmente de acuerdo con que esos son argumentos emocionales y algo exagerados. Un idioma no es marginado porque alguien no sepa hablarlo, si acaso serían los ciudadanos los marginados si todo el funcionariado fuera incapaz de entenderlo.

No entiendo la afirmación de vivir en un idioma... Mi lengua materna es una y la mitad de mi trabajo se desarrolla en inglés. No siento ningún conflicto con el uso de una segunda lengua para llevar a cabo parte de mi vida.

Si entiendo que haya personas con más facilidad para expresarse en una lengua y que reclamen el derecho a que se les entienda cuando hablan en ella en una zona donde es lengua cooficial. Pero por eso mismo, deben entender que haya personas que viviendo en esa misma zona prefieran hablar otra de las lenguas cooficiales.
Una cosa no es incompatible con la otra.

» autor: Nefbru

#270 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 09:43:39 +0000

#268 y tu en cambio te basas en algo que la constitucion no dice en vez de lo que yo digo que es algo que si dice. Que di campeon. El saber mas idiomas no es un privilegio al igual que el tener una carrera no es un privilegio, es algo que te tienes que ganar y que te permite acceder a puestos que lo requieren. Te impide alguien aprender euskera o catalan? Pues entonces no es un privilegio.

» autor: LaResistance

#269 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 09:34:39 +0000

#244 no pertenezco a ningún grupo que nos dediquemos a eso de "convencer de que no hay relación causal entre la obligación de aprender castellano y su obicuidad"... No caigamos ya tan pronto en la burdez de meter al interlocutor en supuestos grupos en base a inferencias injustificadas.

Por supuesto que existe relación entre la obligatoriedad del castellano y su presencia en todo el territorio, es obvio. Podemos discutir si esa es la unica razón o tambien hay otras, pero seguro que está tiene peso.

Lo que no veo en que responde eso a lo que yo planteo en mi anterior mensaje, repito: ¿Que uno de Ciudad Real no tenga obligación de aprender vasco hace "ciudadano de segunda" al vasco?, sin acritud, ¿Has pensado que es posible que tal afirmación tenga una raíz emocional más que racional?

» autor: dick_laurence

#268 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--588467-- — Tue, 25 Aug 2020 09:33:42 +0000

#242 Vamos, que vas a mentar a la Constitución para lo que interese aunque no diga expresamente todas esas pajas mentales tuyas, ¿no?
Y yo como monolingüe quiero también el privilegio del que los "bilingües" disfrutan. Quiero tener más puntos en otras zonas monolingües por encima de aquellos que disfrutan del efecto frontera en sus regiones .

» autor: --588467--

#267 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Azopardi — Tue, 25 Aug 2020 09:28:01 +0000

Lo que es una vergüenza es que en Secundaria y Bachillerato no se puedan estudiar lenguas regionales. Igual ocurre en las EOI de las comunidades monolingües, que en cambio permiten estudiar lenguas inútiles en España como el japonés.

Debería ser obligatorio que todos los niños españoles estudiaran una lengua autonómica (la de su elección) para que todos fueran bilingües y de paso conocieran mejor el país en el que viven y no fueran tan cerriles y con tantos prejuicios. Aparte por supuesto de estudiar una lengua internacional que debería ser el esperanto en todo el planeta, mucho más fácil que el inglés y además neutral.

Alguno dirá que no hay dinero para eso... Pero para torturar toros en las plazas sí hay dinero no? Altura de miras es lo que hace falta, justo lo que no tienen nuestros políticos ni la mayoría de los ciudadados españoles.

» autor: Azopardi

#266 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

arka — Tue, 25 Aug 2020 09:26:09 +0000

#0 #72 Pues yo en algunos casos puedo entender la segunda lengua cooficial como un mérito pero no como exigencia, porque entonces ya no existe tal falsa dicotomía. Se puede dar el caso, y se da, de que personas mejor cualificadas para desempeñar su labor no obtengan el puesto. Siguiendo el ejemplo, un médico experto en oncología, pero que no hablase la segunda lengua, y cuya función principal está lejos de la de ser un buen comunicador, pues quedaría descartado.

Por poner un ejemplo más imperfecto, pero real, en cataluña se dió el caso hace no tanto en educación, la bolsa de matemáticas quedaba tan vacía que se rebajaron los requisitos, asimilando a gente sin máster en educación, pero que si cumpliera el idioma.
www.eldiario.es/catalunya/catalunya-contratara-profesores-estudiantes-

Se puede debatir si es más importante el idioma local que la pedagogía, y sin restar importancia a ninguna el debate no es "una falsa dicotomía".

Por otra parte, yo hablo inglés y francés y tengo títulos b2 en ambas, y podría haberlos obtenido estudiando, pero la realidad es que los aprendí usándolos tras un año de inmersión (también chapurreo un italiano bastante comunicativo despues de solo un més). Tengo familia en Cataluña y me enorgullezco de poder hablar algo cuando estoy con ellos. Mis amigos que se fueron allí a estudiar o a trabajar todos lo hablan sin problemas. Llendome más lejos mi cuñada, que es médica, fue contratada en Francia sin hablar el idioma (pero ni papa), comprometiéndose a pasar un examen de nivel básico al cabo de 9 meses mientras que también se formaba en el funcionamiento de la sanidad allí, y ya lleva 3 años tan féliz alli. Con todo esto lo que quiero decir, es que puedo entender la importancia del idioma, pero que la perspectiva con la que se exige, por ejemplo en oposiciones, es equivocada e interesada, y de hecho restrictiva para los que somos de fuera.

No es casualidad que existan muchas quejas, que yo secundo, a raíz del oportunismo que demuestran una parte de los representantes de estas y comunidades, cuando además convocan las oposiciones de educación a contratiempo del resto de comunidades, de modo que sus habitantes pueden presentarse un año en comunidades sin segunda lengua oficial, y al siguiente en la suya, donde quedan vetados los demás, a no ser que traigan el c1 del idioma que a ellos le presuponen por haber nacido allí.

» autor: arka

#265 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Pozitronico — Tue, 25 Aug 2020 09:17:49 +0000

#162 No, si ese problema ya se lo encuentra en Cataluña una parte de catalanes. Hablan el aranés pero en el resto de Cataluña no les saben atender en su lengua.

» autor: Pozitronico

#264 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Pozitronico — Tue, 25 Aug 2020 09:16:17 +0000

#160 Yo considero que reclamar el derecho a ser atendido en catalán (o gallego o vasco) es una gilipollez, cuando lo importante es ser atendido con eficiencia, amabilidad, y obviamente en una lengua que entendamos ambos interlocutores.

Pero ponerse subidito cuando la camarera argentina no te atiende en catalán porque lleva dos días en Cataluña y no ha podido aprenderlo es de no tener empatía, ni educación, ni sentido común.

Y, repito, prefiero ser atendido por un médico competente en su oficio aunque me hable en chino que uno que hable perfectamente mi lengua natal. No me considero tan importante yo como para que todo el mundo tenga que girar a mi alrededor.

» autor: Pozitronico

#263 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Pozitronico — Tue, 25 Aug 2020 09:05:53 +0000

#152 Yes, I once had a traffic accident in France and was able to communicate with the other driver thanks to this common language without me knowing the French language nor French knowing the Spanish language, but this budget would not work in Spain because not everyone knows the English language here. But everyone knows (or should know) the lingua franca of Spain, which is Castilian, and it is not necessary that all Spaniards know all the languages of the country.

» autor: Pozitronico

#262 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 09:05:46 +0000

#251 No sé de dónde cojones puedes haber sacado la idea de que tienes algún tipo de calificación para hablar de los vínculos emocionales que tengo o dejo de tener yo pero te aseguro de que si fueras capaz de pensar dos minutos seguidos sin cagarte encima te darías cuenta de que es una soberanísima gilipollez.

» autor: --625742--

#261 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--580776-- — Tue, 25 Aug 2020 08:57:30 +0000

#258 Pues sí.

» autor: --580776--

#260 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

orangutan — Tue, 25 Aug 2020 08:57:03 +0000

#11 Hay gente (sobre todo gente mayor) que no se sabe expresar tan bien en castellano como en su lengua natal. Y si el funcionario que lo atiende no le entiende bien, en la práctica lo estaría tratando como a un ciudadano de segunda al no poder ofrecerle el servicio que debería.

» autor: orangutan

#259 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 08:56:26 +0000

#257 No, un momento, hombre. Que hacer dibujitos para retrasados lleva un rato.

» autor: --625742--

#258 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--660192-- — Tue, 25 Aug 2020 08:53:58 +0000

#254 Si ponemos en la balanza la cantidad de "esfuerzo" puede haber casos distintos.

En Euskadi hay un instituto que estudia el bilingüismo y se llega a la conclusión de que si una segunda lengua se aprende en los primeros años de vida cuesta menos esfuerzo (algo lógico) e incluso se almacena en zona diferente del cerebro.

Un adulto no puede acceder a eso. Es más trabajoso para él (y tiene que conciliar con su vida personal). Quizá ese aprendizaje de, en este caso, el euskara, debiera ser mérito y puntuar más. El quid de la cuestión está en qué se valora, cuándo y cómo, no tanto en discutir si debe o no debe saber hablar.

Como decía antes, para compensar, a quien lo aprenda en la infancia y oposite luego, se le puede exigir otro idioma más al mismo nivel que se pida el euskara para igualar. Así, ambos candidatos tienen que esforzarse de adultos y la Administración "adquiere" personal con más habilidades.

El camino recorrido con anterioridad en la infancia es algo que se hace sin esfuerzo consciente, parte del proceso de desarrollo personal.

» autor: --660192--

#257 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Tue, 25 Aug 2020 08:49:19 +0000

#247 Ya lo veo, el croquis está vacío. El el problema de mentir, que a algunos no nos la dan.

» autor: Fun_pub

#256 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dromez — Tue, 25 Aug 2020 08:45:54 +0000

El problema es que una obligación de la Administración se ha traspasado a la ciudadanía.
Es la Administración la que tiene la obligación de atender en los idiomas oficiales, lo que no implica que el 100% de los funcionarios de esa administración necesiten conocerlos todos. Así, en una ventanilla de atención al ciudadano se debe poner a una persona bilingüe, pero hay muchas funciones que no requieren atención al público para las que basta con conocer el castellano.
Lo que pasa es que el requisito del idioma se ha convertido en un filtro para priorizar al 'nativo'. Habrá a quien eso le parezca bien, a mí no.

» autor: dromez

#255 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--512054-- — Tue, 25 Aug 2020 08:33:47 +0000

#249 el alemán el francés o italiano te abren puertas en Albacete, las empresas exigen nivel. Académicamente igual ya que se necesita creo un B2 de lengua extranjera para sacar un título de grado. El catalán en Albacete te vale de poco o nada.

» autor: --512054--

#254 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--580776-- — Tue, 25 Aug 2020 08:29:52 +0000

Supongo que lo tiene mas fácil alguien que ya sepa Euskera que alguien que tenga que aprenderlo para obtener una plaza.. Tan difícil no es...Si bien es cierto que normalmente quien sabe Euskera, también sabe castellano e hizo el mismo recorrido con anterioridad.

» autor: --580776--

#253 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Buscador — Tue, 25 Aug 2020 08:27:14 +0000

#231 Yo lo que pongo en duda es que se deban degradar las cuestiones emocionales. Por supuesto que es algo que afecta emocionalmente acudir a la administración o que te pare la guardia civil en la carretera para multarte y tengas miedo de hablar en tu lengua para no recibir el ya clásico "a mi hábleme usted en cristiano". Y no son momentos aislados frente a un funcionario una vez en tu vida, nos pasa continuamente, en multitud de ocasiones y algunos, que no hemos sido nacionalistas en nuestra puñetera vida, estamos muy emocionalmente hasta los mismísimos. Por supuesto que es algo emocional y es algo que emocionalmente nos hace sentir como ciudadanos de segunda, lo entendáis los de territorios monolingues o no lo entendáis. En 1978 se fue capaz de comprenderlo mejor.

» autor: Buscador

#252 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Paisos_Catalans — Tue, 25 Aug 2020 08:20:20 +0000

Claro, ya si acaso el servicio al ciudadano, que es el motivo de ese "puesto" queda en segundo lugar, lo importante es que alguien sin conocimiento de los idiomas oficiales pueda ser privilegiado sobre los que los conocen y se presentan igual, no sea que se sienta mal.

» autor: Paisos_Catalans

#251 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--154438-- — Tue, 25 Aug 2020 07:38:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#250 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

narhei — Tue, 25 Aug 2020 07:30:43 +0000

#214 He parado porque lo que me ha llamado la atención, y de lo que estaba hablando, es que sea obligatorio conocer un idioma. Me parece de locos.
#102 Yo no he dicho lo contrario.

» autor: narhei

#249 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

marrajo — Tue, 25 Aug 2020 07:09:44 +0000

#217 "Aprender otras lenguas del Estado donde no se hablan no merece la pena a nadie salvo en el caso concreto de necesidad laboral, académica quizás o interés personal."

Vamos, exactamente igual que cualquier otra lengua. ¿O es que en Albacete hay mucha necesidad de saber alemán o francés o italiano si no es por esas razones? No me extrañaría que el número de turistas catalanes allí sea más alto que el de alemanes o franceses, la verdad. ¯_(ツ)_/¯

» autor: marrajo

#248 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Catjadm — Tue, 25 Aug 2020 06:48:46 +0000

#236 Nadie te impide ni te quita el derecho a usar tu idioma. Tu puedes expresarte en tu idioma. Pero que si no te entiendo y quieres una comunicación efectiva, repítemelo en NUESTRO idioma común.

No es odio ni pereza. Es un tema de justicia. Te ciegas y no ves que por defender tu derecho a expresarte en tu lengua cooficial (imponiendo al otro además a que te entienda) pese a que puedes (como estás demostrando aquí) expresarte perfectamente en Español, está quitando el derecho a los demás de opositar en igualdad de condiciones. Sí tú obligas a los demás a aprender esa otra lengua, además de los conocimientos de la oposición, estás creando una discriminación positiva. Es así de sencillo.

La intención discriminatoria se ve desde que hablas de ‘ser funcionario en su casa’. Lo siento pero España es la casa de todos los españoles. Te guste o no me estás discriminando tu a mi en mi casa imponiendo que te entienda en tu otra lengua, repito, pese a entender la común de ambos perfectamente. Que tu consideres que es más tuya que mi mía es el origen del problema, no la solución.

» autor: Catjadm

#247 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 06:45:48 +0000

#246 Espera, que te hago un croquis.

» autor: --625742--

#246 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Tue, 25 Aug 2020 06:42:54 +0000

#245 ¿En qué artículo de la constitución dice que cada cual en su casa no puede hablar en el idioma que quiera?

» autor: Fun_pub

#245 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 06:38:47 +0000

#185 Lo tenéis puesto obligatorio en la constitución, cantamañanas.

» autor: --625742--

#244 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Tue, 25 Aug 2020 06:36:38 +0000

#189 Lo que es raro es que hayáis conseguido convencernos de que no hay relación causal entre que el conocer castellano sea obligatorio i que el conocimiento del castellano sea ubicuo.

» autor: --625742--

#243 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Tue, 25 Aug 2020 06:27:17 +0000

#210 No, de lo que se trata es de no quedarse en el engaño de considerar que un territorio tiene unos derechos por pertenecer a una entidad mayor por considerar el conjunto, pero después no tiene unas obligaciones derivadas de constituir ese mismo conjunto.

En el fondo es lo de siempre, todo el mundo es activo en exigir el cumplimiento de sus derechos, pero muy vago a la hora de admitir la necesidad de cumplir con los deberes.

» autor: Fun_pub

#242 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 06:18:43 +0000

#104 no voy a dejar de mencionar la constitución porque no diga lo que tu me estás diciendo cuando sí está en la constitución que el euskera es cooficial en el país vasco y por tanto que tenemos derecho de usarlo con la administración.

"mi postura es la lógica" claro hombre, no me lo puedo creer, si tu me dices que es la lógica perfecto no hay más que discutir, habermelo dicho antes y así dejaba de responderte porque es obvio que tienes la razón.

El monolingüe español tiene el privilegio de que a todos los funcionarios se les exige saber castellano. Yo como vascoparlante quiero el mismo derecho en mi región donde mi idioma también es cooficial. Punto.

» autor: LaResistance

#241 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

GatoMaula — Tue, 25 Aug 2020 06:08:26 +0000

#144 Ya, pero el principal derecho que necesitamos que nos preste el funcionario en un aplaza concreta, médico rural por ejemplo, es que sepa medicina, no que sepa vasco, que también, pero en una segundo derivada, es cuestión de prioridades.
Si no tenemos ningún médico, que tenga acreditados en la oposición los mínimos conocimientos exigibles para servir esa plaza, la plaza deberá quedar vacante y no verás satisfecho ni tu derecho a la sanidad ni tu derecho a usar el vasco, porque no querrás que ocupe la plaza cualquier mediocre que no sabe una mierda de medicina pero chapurrea algo en euskera por que estudió un par de cursos de batúa, verdad??

Además, si la amona es del Goyerri y el médico de Urdaibai, resulta que tampoco va a ser tan tan tan fluida esa comunicación entre esos dos euskaldunes anka beltza.

» autor: GatoMaula

#240 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 06:01:25 +0000

#226
Tu lo de ponerte en el lugar de otro como regular no?

» autor: LaResistance

#239 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Tue, 25 Aug 2020 05:53:06 +0000

#232 Para no despreciar el euskera vaya comentario supremacista te ha salido. Me estás diciendo que durante los siglos en los que el euskera ha estado apartado de todo lo oficial (nunca ha sido el idioma oficial o cooficial de ningún lugar oficialmente hasta el 78), cuando se ha considerado un idioma de salvajes, mientras la nobleza no lo hablaba y solamente el pueblo llano lo hacía, cuando estaba prohibido utilizar en escuelas o en obras teatrales etc, me estás diciendo que durante todo ese tiempo de prohibición y marginación no ha habido obras literarias escritas relevantes? BALLA NO ME LO EXPERABA.

Espero que algun día te des cuenta del clasismo y supremacismo de tu comentario.

» autor: LaResistance

#238 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--494438-- — Tue, 25 Aug 2020 05:42:03 +0000

#179 exacto y garantizas que quien opta a una plaza lleva tiempo viviendo allí, evitas que quien tenga más recursos se recorra el país presentándose a oposiciones por toda la geografía.

» autor: --494438--

#237 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ytuqdizes — Tue, 25 Aug 2020 05:08:47 +0000

#87 Ese argumento es un poco pobre, porque sirve lo mismo para defender que se requiera el conocimiento de lenguas cooficiales como la ausencia de dicho requisito.

» autor: ytuqdizes

#236 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

NapalMe — Tue, 25 Aug 2020 03:19:41 +0000

#230 "Nadie habla de quitarte tu derecho a hablar en tu idioma"
Se está hablando EXACTAMENTE de esto, pero no QUERÉIS verlo.
Si un funcionario no entiende mi idioma oficial me esta OBLIGANDO a cambiar de idioma para poder comunicarme, no ENTENDERME me NIEGA MI DERECHO a usar MI idioma oficial.

"no debe afectar al derecho de otro español a trabajar en cualquier región"
No se niega ese derecho, ya que nadie te IMPIDE que aprendas otro idioma, además en las empresas PRIVADAS no tendrá ningún problema, pero si quiere ser FUNCIONARIO las NORMAS son estas, lo dice la CONSTITUCIÓN.

Lo que os jode es que alguien no quiera hablar español. Tengo la Obligación de conocerlo y el derecho a usarlo, pero no la OBLIGACIÓN a usarlo en las regiones donde hay otros idiomas oficiales, y es por ello que los funcionarios allí DEBEN poder entenderme, ya que no PUEDEN OBLIGARME A USARLO.

Ya sea por que ODIÁIS otros idiomas o os de PEREZA aprender otro, la cosa está así os guste o no, si no queréis escuchar otro idioma vivid donde solo se hable el vuestro y seguid votando a VOX o C's, si ganan os solucionaran el problema de tener que aprender el idioma de los indígenas para ser funcionario en su casa.

» autor: NapalMe

#235 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Drayan — Tue, 25 Aug 2020 02:05:36 +0000

Hablo 7 idiomas, 3 de ellos nativos, incluyendo el gallego (nótese aquel que dice que es inviable saber idiomas), pero si me están operando a corazón abierto (por ejemplo) me importa un p*t* que el cirujano sepa gallego, catalán, vasco, aragonés, valenciano, mallorquí... Lo que me importa es que me sepa salvar la vida, cómo si es sordomudo.

Que en igualdad de condiciones dos personas con las mismas competencias se elija a la que además sabe el idioma local, me parece correcto. Que sea excluyente o que pese tanto como las habilidades críticas para su puesto ya no me parece tan correcto.

Un médico (u otro funcionario) no está para exaltar tu nacionalista interior, está para mantener tu salud o cumplir cualquier otra que sea su función. Saber otro idioma se lo facilita, pero no saberlo no se lo impide (igual en temas burocráticos, aunque existe Google Translate hoy en día).

Y nótese, soy muy gallego y como Galicia no hay nada, pero no hay que mezclar churras con merinas.

» autor: Drayan

#234 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

cirilo — Tue, 25 Aug 2020 01:08:59 +0000

paradogicamente demostrando aue al parecer sí si. teclado vascongado

» autor: cirilo

#233 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

afr — Tue, 25 Aug 2020 00:58:53 +0000

"[...] que yo sepa, en las demás comunidades no está prohibido estudiar Euskera o Catalán."

Me ha costado seguir a partir de ese comentario. Hay que ser muy egocéntrico y/o faltó de empatía para no encontrar justificado por qué alguien no va a aprender una lengua cooficial para unas oposiciones. Es una discriminación indirecta, pero clara, por la procedencia de la persona.

Mira que doy un perfil progre en Menéame, pero yo esto lo solucionaba a lo cuñado. Estimaría la parte de personas de mi región que deberían aprobar dichas oposiciones, pero no lo hacen por el tema de la lengua (es muy fácil crear un modelo para ello con los datos adecuados), y metía ese corte correspondiente en mi comunidad para los de la otra. Que decidan los datos objetivos. A tomar por cleta la biciculo.

» autor: afr

#232 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Papagamer — Tue, 25 Aug 2020 00:51:25 +0000

#47 Sin ganas de ofender, esos siglos de oscuridad que mencionas no depararon ninguna obra literaria reseñable, a menos que quieras destacar El cantar de la batalla de Beotibar, etc. El euskera es un idioma difícil que tuvo que ser normalizado por sus peculiaridades dialectales y cuyo arraigo en los últimos cuarenta años ha necesitado de escuelas ad hoc. Ojo, no desprecio el euskera. pero fuerza es reconocer que lo más importante del euskera literario vino a partir de Larramendi, su primer, si me apuras, gramático. Entretanto, la poesía galaico-portuguesa como la catalana ya hacía de las suyas en la Edad Media, siglos antes de que nadie diera la tabarra con sofismas políticos. Un idioma vale tanto como los escritores que leemos y amamos.

» autor: Papagamer

#231 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Tue, 25 Aug 2020 00:41:35 +0000

#209 lo primero, te diré, es que si me fríes a negativos sin ni siquiera haber cruzado aún conversación se hace complicado empezar con buen pie la charla. Aun así, con la simpatía que me caracteriza te contestaré, al menos para que veas que se puede charlar, incluso con el que se discrepa, sin parecer un cowboy con el rifle en alto.

No veo que sea tan obvio. Presentas un hipotético caso en el que la administración no asegurase que fueras atendido en tú idioma co-oficial, y de solo esto pareces afirmar que se te estaría convirtiendo en "ciudadano de segunda". De solo encontrarte a lo largo de tú vida con algún funcionario (posiblemente los menos) que no supiera atenderte en tú idioma, ¿ya te conviertes en "ciudadano de segunda?... Que fácil es entonces bajar de grado de ciudadanía, que poco sustenta ser o no ser un ciudadano "de primera", si por encontrarte en alguna ocasión en está situación ya baja la "categoría" de tú ciudadanía.

Por supuesto que es perfectamente entendible que se asegure que la administración deba atenderte en tú idioma. Y como bien dices, la constitución indica que se debe dar especial protección a esas lenguas, de donde se puede entender que también con ese objetivo se asegure su uso por parte de la administración, todo esto es racional y comprensible, y no tengo nada que argumentar contra esto. De hecho estoy de acuerdo que así sea.

Lo que pongo en duda es la validez de ciertas afirmaciones, que se suelen leer cuando se tratan estos asuntos ("me convierte en ciudadano de segunda", "no me permite vivir en mi idioma", "margina mi lengua", todas estas y más las encontramos en los comentarios de este artículo). Y es que creo que este tipo de afirmaciones tienen un origen más emocional que racional, y llevan el debate siempre a presentar la posibilidad de que haya algunos funcionarios que no conozcan el idioma como un ataque frontal a esa lengua o incluso nacionalidad. Es introducir en el debate lo que creo un cierto histrionismo, y una posición de alto grado de confrontación, que muchas veces no permite seguir la charla al aludir a los "sentimientos".

Y en serio, guarda el rifle de los negativos, macho... que aquí también se viene al leer la opinión de los que no piensan como nosotros...

» autor: dick_laurence

#230 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Catjadm — Tue, 25 Aug 2020 00:29:12 +0000

#227 En su casa están todos. España es la casa de TODOS los españoles. Nadie habla de quitarte tu derecho a hablar en tu idoma, pero eso no debe afectar al derecho de otro español a trabajar en cualquier región, que es también su país, su casa, únicamente hablando en el idioma oficial de España y que todos tenemos el deber de conocer.

» autor: Catjadm

#229 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ferrisbueller — Tue, 25 Aug 2020 00:21:27 +0000

#122 En Cataluña actualmente ocurre exactamente eso mismo que cuentas. Ahora vendrán algunos que dirán que no, que aquí es todo de color de rosa, perdón, amarillo.

» autor: ferrisbueller

#228 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ferrisbueller — Tue, 25 Aug 2020 00:13:34 +0000

#99 Pues siguen las risas después. Y con los comentarios, ni te digo.

» autor: ferrisbueller

#227 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

NapalMe — Tue, 25 Aug 2020 00:11:24 +0000

#225 Exacto, para TODOS, que puedan expresarse en CUALQUIERA de los idiomas oficiales y no les obliguen a cambiar de idioma estando en su casa.
Lo publico está al servicio de los ciudadanos, no de los funcionarios.

» autor: NapalMe

#226 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ferrisbueller — Tue, 25 Aug 2020 00:00:45 +0000

#47 Falta de respeto?? Puede ser ignorancia, u otra cosa, pero falta de respeto a menos que se te dirija despectivamente..no va a ser. Anda, a llorar a otro lado.

» autor: ferrisbueller

#225 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Catjadm — Mon, 24 Aug 2020 23:54:02 +0000

#224 también al que le guste que le hablen en Euskera puede ir a la privada a buscar un médico que le hable en su idioma y dejar la pública abierta y accesible para TODOS.

» autor: Catjadm

#224 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

NapalMe — Mon, 24 Aug 2020 23:48:31 +0000

Por cierto, a todos los que se niegan a aprender otro idioma, tienen la opción de ir a la privada, allí no existe esa obligación.
Pero muchos tienen alma de funcionario, no se si tendrá alguna correlación.

» autor: NapalMe

#223 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

JanSmite — Mon, 24 Aug 2020 23:45:42 +0000

#159 Muy cierto: en muchas zonas del interior de Cataluña o de Galicia (no conozco si pasa también en Euskadi), la gente mayor habla en catalán o gallego como lengua materna y principal, el castellano lo saben pero es fácil que haya cosas que sepan decir en una y no en otra, matices, detalles, etc. Cada vez menos gente (se van muriendo, los pobres), cierto, pero esas personas siguen teniendo derecho a que se les atienda en su lengua materna, siendo que es cooficial.

» autor: JanSmite

#222 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Catjadm — Mon, 24 Aug 2020 23:45:11 +0000

Lo que yo entiendo es que tu derecho a ser atendido en tu idioma cooficial, pese a entender perfectamente el castellano, tiene que estar por encima de mi derecho a irme a trabajar como funcionario de NUESTRO país a tu región. Tu derecho atenta contra mi libertad, imponiéndome que no pueda moverme libremente a trabajar allí solo por que tú PREFIERAS que yo entienda tu lengua.

» autor: Catjadm

#221 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

NapalMe — Mon, 24 Aug 2020 23:41:40 +0000

#91 Shht! calla, que representa que es un secreto! No hagas enfadar a los colonos...

» autor: NapalMe

#220 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Mon, 24 Aug 2020 23:38:31 +0000

#190 #98 gracias. Me parece muy "lógico" (si se disculpa aquí el uso de "lógico") lo que comentáis, y creo que tengo poco que decir.

Pero por favor fijaros que en mis mensajes a los que respondéis yo no estoy argumentando en ningún momento contra lo que ahora comentáis. Yo me intereso por lo que creo cierto histrionismo en algunos afirmaciones que se suelen encontrar al charlar sobre estos asuntos. Cosas que se suelen leer, aquí mismo en los comentarios de este artículo podemos encontrarlas, como:

- Que un funcionario no conozca el euskera (véase aquí cualquier otro idioma co-oficial), estaría "marginando" ese idioma ¿No tiene esto un punto exagerado?, ¿Porque algunos funcionarios (posiblemente los menos) no conocieran el euskera se puede ya afirmar que esa lengua queda marginada?, ¿Tan fácil es que un idioma quede marginado?

- Que un funcionario no conozca el euskera estaría convirtiendo al ciudadano que habla euskera en un "ciudadano de segunda". De nuevo aquí, ¿No hay algo de exageración?, ¿Como se conecta el hecho de poder encontrarte en algún momento con un funcionario que no pueda atenderte en euskera con ser "ciudadano de segunda"?

- Que un funcionario no conozca el euskera estaría al ciudadano que habla euskera "negando el derecho a vivir en su idioma". Lo mismo, ¿Encontrarte a lo largo de la vida con esto en alguna ocasión ya significa que se te está "negando vivir en tú idioma"?

Y es que creo que este tipo de afirmaciones tienen un origen más emocional que racional, y llevan el debate siempre a presentar la posibilidad de que haya algunos funcionarios que no conozcan el idioma como un ataque frontal a ese idioma ("marginar", "ciudadano de segunda", "negar vivir en mi idioma", etc...). Es introducir en el debate lo que creo un cierto histrionismo, que ni es necesario (como vosotros mismos en vuestros mensajes demostráis), ni permite llevar la conversación a buen puerto... ¿No creéis que hay algo de esto?

Gracias.

» autor: dick_laurence

#219 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

owenwang — Mon, 24 Aug 2020 23:37:52 +0000

#45 Perdón por el negativo involuntario. Dedos gordos y móvil.

» autor: owenwang

#218 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

NapalMe — Mon, 24 Aug 2020 23:36:43 +0000

#102 Esa ley no niega el derecho de poder usar los otros idiomas, de manera que un funcionario debe poder entenderlas.
Tengo la obligación y en derecho a usar el castellano, pero también a usar el catalán en Cataluña, así que si un funcionario me obliga a usar el castellano me esta NEGANDO el derecho a expresarme en mi idioma, el catalán, en mi casa.

» autor: NapalMe

#217 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--512054-- — Mon, 24 Aug 2020 23:36:31 +0000

#82 Aprender otras lenguas del Estado donde no se hablan no merece la pena a nadie salvo en el caso concreto de necesidad laboral, académica quizás o interés personal. No tiene mucho más misterio; en Albacete no te van a valorar lo mismo un nivel alto de inglés que de catalán, o gallego, así que merecer la pena merece más bien poco para la inmensa mayoría de las personas donde la movilidad laboral no se encuentra con esos elementos. Distinto es que sea lógico que para opositar en un territorio donde existen dos lenguas oficiales con el mismo status, se prefiera/premie el conocimiento de ambas. No hay que ser tan extremista ni en un sentido ni en otro.

» autor: --512054--

#216 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

NapalMe — Mon, 24 Aug 2020 23:32:33 +0000

#1 Ni siquiera eso, el derecho del ciudadano es hablar en su idioma, o sea, ser entendido, el funcionario puede contestar en castellano si quiere, lo que no puede un funcionario es obligar al ciudadano a cambiar de idioma estando en su casa.

» autor: NapalMe

#215 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--647509-- — Mon, 24 Aug 2020 23:32:23 +0000

No solo se discrimina al resto de españoles sino al 60-70% de los propios vascos, además de que existiendo un idioma que entienden todos y es universal, es una soberana tontería y pérdida de tiempo y dinero usar una lengua adicional como el euskera para el mismo público que ya entiende el castellano.

Pero el euskera aunque lo hable muy poca gente en Euskadi no deja de ser un negocio y una manera de repartir el presupuesto a los amigotes del PNV y BIldu, qué duda cabe.

» autor: --647509--

#214 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625500-- — Mon, 24 Aug 2020 23:25:43 +0000

#102 Pero no pares, completa el artículo anda:

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

El punto 3 ya no habla de lenguas cooficiales, sino del ceceo, seseo, el acento maño, o incluso las lenguas no oficiales, como el bable en Asturias o el silbo gomero.

» autor: --625500--

#213 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--410220-- — Mon, 24 Aug 2020 23:16:47 +0000

#1 Si eso importase lo más mínimo, se podría supeditar la adjudicación de la plaza a que una persona se examinase por un lado de los conocimientos del puesto, y, por otro lado, si aprueba el primer examen, darle un plazo para preparar la lengua correspondiente, examinarse de ella y si la aprueba, plaza para él. Y si no, a su casa. Pero ese nunca ha sido un interés ni un argumento aireado en estas discusiones; está claro que se esgrime los derechos de los locales de cada sitio como argumento pero a la hora de la verdad tampoco deben de importar tanto.

La prueba es que este no es el único caso donde se "beneficia" a la gente de unas regiones concretas, sino por ejemplo en las oposiciones de educación, con un caso flagrante: en TODA ESPAÑA son mismo día, para evitar que la gente se presente en distintas comunidades... en toda salvo, casualmente, en las de siempre. En Asturias por ejemplo se suelen presentar asturianos y gallegos. Y luego en Galicia, se vuelven a presentar los gallegos. Así no sólo los gallegos tienen una barrera lingüística para la gente de fuera, sino que además compiten también por las plazas de asturias.

Estos beneficios no son así para satisfacer necesidades de justicia elemental, son así por otros motivos, me imagino que comprar la conformidad de determinados partidos.

Eso por un lado. Por otro queda la subnormalidad que es el argumento de que la gente aprenda todas las lenguas del país para poder presentarse en todos lados bajo el eslogan de "TAN POCO IMPORTANTE NO SERÁ SI TE OBLIGAN", que suena más a pataleta que a otra cosa. Pero ese ya es otro tema, pero vamos comparar la lengua de una región con el inglés con esa premisa es de... de yo qué sé, en fin. Supongo que el autor del artículo necesitaba airear por enésima vez el argumentario podre de siempre.

» autor: --410220--

#212 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--660192-- — Mon, 24 Aug 2020 23:02:00 +0000

#161
Una oposición está hecha para discriminar la gente que más sabe y está más preparada de la gente que sabe menos y está menos preparada.

Eso es cierto, pero el problema es que no se lleva hasta sus últimas consecuencias.
La oposición de turno libre 100% es rara avis en ciertas autonomías, al margen de que cada vez se crean más chiringuitos pseudopúblicos donde hay zonas grises (contrataciones de derecho privado, convenios por aquí, por allá, asimilaciones, pruebas muy, muy blandas con la frontera del título en idiomas llevado al máximo).
Las cifras son escandalosas, no pongo enlaces a medios porque veo que aqui es polémico pero os invito a buscar en el ranking de CCAA donde está Euskadi en temporalidad. Champions.

La ignorancia no es un derecho en el que me pueda amparar para decir que no se han respetado mis derechos cuando no he obtenido la plaza.

Sin negar lo anterior, El mérito no es algo que se acredite en su integridad por saber lengua oficial suficiente para entrar en una bolsa con el objetivo de reclamar luego la fijeza de manera más sencilla al resto. Eso ha sido tan numeroso que pasa a ser la norma general en muchos casos.
Si en las bolsas se pudiera apuntar cualquiera, sin perfiles, habría mucha más gente en ellas (de cualquier punto peninsular), sabiendo cómo se ha retorcido el sistema de interinaje-oposición y que además los salarios son superiores (También el coste de la vida, pero puede llegar a compensar).

Como conclusión: Reitero, toda lengua es riqueza, habría que aspirar a que fueran en pie de igualdad y a que todo el mundo las protegiera y amparara, pero el problema suele ser la letra pequeña, las picarescas sociales y que hay que buscar la equidad global teniendo en cuenta la evolución de las cosas dentro del propio Estado y la generación a la que pertenece cada cual si queremos ser justos.

La norma debería adaptarse a las generaciones, a las oportunidades que tuvieron y, sobre todo, a que nadie pasara por distinto rasero para entrar a lo mismo ni nadie estuviera exento de mayor rigor por el mero transcurso del tiempo al haber encontrado un atajo.

Gracias por el post de inicio, espero haber sido constructivo en el debate aportando otros puntos de vista.

Un cordial saludo.

» autor: --660192--

#211 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

aestribor — Mon, 24 Aug 2020 22:26:48 +0000

#41 Si yo he podido estudiar ruso, dudo que tú no puedas en el siglo XXI buscar clases online.

» autor: aestribor

#210 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Buscador — Mon, 24 Aug 2020 22:25:51 +0000

#69 Si ese funcionario tuvieses su plaza en Galicia o Cataluña, obviamente, si... ya son ganas de retorcer los argumentos para imponer la uniformidad lingüística castellano hablante.

» autor: Buscador

#209 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Buscador — Mon, 24 Aug 2020 22:23:12 +0000

#55 Obviamente si lo eres, Si la adeministración no pone los medios para que puedas ser atendido en tu propia lengua, una lengua que es cooficial en el territorio en el que vives y has nacido, obviamente si, estarías siendo tratado como un ciudadano de segunda. Lo que cuesta entender desde los territorios monolíngües es que para muchos de los ciudadanos bilingües, una de las lenguas es su lengua propia, su lengua materna, la otra no lo es, por mucho que también la conozcas. Y esos ciudadanos tienen derecho a ser entendidos por la administración en su lengua, que es una lengua cooficial de ese territorio y que, según la constitución 'que nos dimos entre todos', es una lengua tan española como el castellano y una lengua que, según esa misma constitución 'que nos dimos entre todos' debe ser objeto de especial protección. Tiene muchas narices que algo que pudo ser objeto de acuerdo en la transición ahora sea puesto en cuestión desde los sectores monolingües, es no comprender en país en el que se vive.

» autor: Buscador

#208 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Mon, 24 Aug 2020 22:06:51 +0000

#207 lo siento, pero sigo sin entender ese "ya por sí solo". Si en efecto, como afirmas tan rotundamente es una "falta de respeto", supongo será fácil explicarme el porqué... ¿Porqué te ofende que te atiendan en castellano?

» autor: dick_laurence

#207 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 21:56:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654913--

#206 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Mon, 24 Aug 2020 21:46:00 +0000

#112 Gracias. El porqué del sentimiento de ofensa (que en realidad es lo que se esconde detrás de esa "falta de respeto" de la que hablamos) suele obedecer en muchas ocasiones a motivos subjetivos y complicados de entender. No niego que se pueda tener un sentimiento de "falta de respeto" porque no te atiendan "en tú idioma".

Otra cosa bien diferente es si realmente la supuesta ofensa lo es o no. Aquí hacen falta argumentos para demostrar que no atenderte en tú idioma (pero sí en otro que conoces perfectamente) es una "falta de respeto". Porque una "falta de respeto", para serlo, necesita de la voluntariedad de agravio por parte del que supuestamente "falta al respeto". Y decir (y copio literal de tú mensaje) "de por sí, independientemente de la historia del tema" ni demuestra ni argumenta nada.

Así que debo preguntarte, ¿Cómo se conecta que nuestro imaginario funcionario, que por no conocer tú idioma te atiende en castellano, te está "faltando al respeto"?

Gracias de nuevo.

» autor: dick_laurence

#205 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

guizb — Mon, 24 Aug 2020 21:38:51 +0000

En Madrid es más fácil estudiar búlgaro que catalán

» autor: guizb

#204 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 21:36:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654913--

#203 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 21:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654913--

#202 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nefbru — Mon, 24 Aug 2020 21:33:19 +0000

#196 me he perdido. Esclavos, amos??? ¿Vivimos en Españas diferentes y no me he enterado? ¿Tan difícil es aceptar la diversidad del país donde vives y el tener un idioma común para entedernos entre todos? Además es un idioma que debe ser estudiado y entendido por todos, aunque no estés obligado a expresarte en ese idioma (si eliges hacerlo es para lograr que más gente entienda lo que quieres comunicar, con todos los matices).

También podríais plantear la propuesta de usar un idioma nuevo, sin raíces en las castillas, como el Esperanto. Así no habría conflictos políticos e ideológicos con la lengua oficial en todo el territorio.

» autor: Nefbru

#201 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 21:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654913--

#200 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

elmeucompte — Mon, 24 Aug 2020 21:28:36 +0000

#148 Perdón por el negativo.

» autor: elmeucompte

#199 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

guizb — Mon, 24 Aug 2020 21:26:33 +0000

#128 ¿Derechos dudosos?

» autor: guizb

#198 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 21:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654913--

#197 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625430-- — Mon, 24 Aug 2020 21:23:43 +0000

#164 El ingles si has crecido con videojuegos en ingles con mucha narrativa (JRPGS), vas a pillar un nivel bastante alto.

» autor: --625430--

#196 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 21:22:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654913--

#195 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

subzero — Mon, 24 Aug 2020 21:18:57 +0000

"Una oposición está hecha para discriminar la gente que más sabe y está más preparada de la gente que sabe menos y está menos preparada."

JAAAA JAJAJAAJJAJAJAJAAJ AJAJA JAAA JAJAJAAJAJ AJAAJA JA JAAAAAAAAAAAAA!!!

JA!!!!!!!!!!!!!!!!

JA JA JA JA JA JAAAAAAAAAAAAA!!!

jajajajaajajaJAJAJAJAJAJAJajajajajajaja

MUY BUENO, COMPADRE!!!!

PS: Saber viene de "sabiduría". Memorizar datos es otra cosa. Y aprobar una oposición es otra bien distinta (vagamente relacionado con "memorizar datos"... pero influyen 'algunos' factores más, ejem).

» autor: subzero

#194 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 21:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654913--

#193 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nefbru — Mon, 24 Aug 2020 21:14:35 +0000

#118 para quien hable inglés como lengua materna no suena ridículo aprender español como segunda lengua... aunque a algunos americanos le parezca ridículo hablar un segundo idioma (sea cual sea).

» autor: Nefbru

#192 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ArUbArO — Mon, 24 Aug 2020 21:08:31 +0000

Nunca he entendido esta discusión. A catalanes y vascos nos odian en media España -he imagino más todavía los que esgrimen este razonamiento- pero quieren poder opositar en esos dos territorios. Que chasco se van a llevar cuando sepan que se han sacado la plaza precisamente en Euskadi o Cataluña jajajaja

» autor: ArUbArO

#191 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nefbru — Mon, 24 Aug 2020 21:05:50 +0000

#108 el castellano es tu idioma en tanto que seas ciudadano de España y tienes el deber de entenderlo y el derecho a usarlo. Si no quieres, no tienes porqué hablarlo pero sí debes entenderlo. Y como muestra tu comentario, para llegar a un mayor número de interlocutores has decidido usar el castellano.

» autor: Nefbru

#190 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Nefbru — Mon, 24 Aug 2020 21:03:36 +0000

#59 no es que se dirija en castellano, es que no entienda euskera y exija que el ciudadano le hable en castellano. Es algo muy diferente aunque el funcionario imaginario siempre hable en castellano.

Cada cual tiene derecho a hablar la lengua cooficial que desee y el deber de entender ambas. Uno por ser ciudadano de España y el otro por ejercer una profesión al servicio de los ciudadanos de una región con una lengua cooficial.

Puedes argumentar el nivel necesario para acreditar que se entiende un idioma, pero argumentar que no necesitas saberlo es declarar que tienes derecho a no ejercer tu trabajo lo mejor posible... Además, que lo lógico es que si vas a trabajar a Galicia, Cataluña, País Vasco, Asturias, algunas zonas de Valencia y ciertas regiones que por el acento ya parece que hablan en otro idioma. Adquieras el nivel suficiente para entender el idioma de la zona y al menos sepas mantener una conversación simple con tus vecinos.

Y diréis que se necesita el mismo estudio para entender que para hablar un idioma y tendría que buscar estudios que demuestren lo contrario. Pero si habéis intentado aprender un idioma nuevo lo habréis experimentado: cuesta mucho más producir que entender, sobre todo con las lenguas romances porque comparten gramática y las raíces de una buena parte del diccionario.

» autor: Nefbru

#189 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

dick_laurence — Mon, 24 Aug 2020 20:57:38 +0000

#62 o sea, que un vasco tenga obligación de aprender castellano y uno de Ciudad Real no la tenga de aprender vasco hace "ciudadano de segunda" al vasco, ¿De verdad crees eso?, ¿Para que tú seas "ciudadano de primera" ves necesario que el resto del país tenga que aprender euskera? Es un poco rara esa idea, la de que tu ciudadanía dependa de que el resto deba conocer lo que es una lengua minoritaria y solo de una región geográfica, ¿No crees?

Gracias.

» autor: dick_laurence

#188 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

arturios — Mon, 24 Aug 2020 20:53:23 +0000

Hay una gran diferencia entre Euskadi y Cataluña o Galicia, por ejemplo, que es el número de personas que utilizan el idioma local, en Cataluña o Galicia está por encima del 80% o del 90%, en Euskadi no llega al 25% y en la administración se piden niveles que a duras penas llegan los filólogos vascos una vez terminada la carrera.

La idea ha sido simple, con semejantes perfiles sólo sacarían plaza personas afines al nacionalismo vasco, o esa era la teoría.

Los beneficiados, el PNV por un lado y las CCAA limítrofes por otro, por ejemplo, en Cantabria están ejerciendo un gran contingente de médicos vascos con una formación muy alta pero que no pueden obtener una plaza en Euskadi por que, al igual que el 75% de la población vasca, el Euskera no es su idioma ni lo dominan.

» autor: arturios

#187 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Mon, 24 Aug 2020 20:53:22 +0000

#184 Eso es lo que hacen los que quieren oposiciones solo para los ciudadanos de su propia comunidad autónoma.

» autor: Fun_pub

#186 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Mon, 24 Aug 2020 20:50:59 +0000

#154 Lo repito. Porque es un sistema de selección de personal. Ya ha quedado bastante claro.

Una vez el personal está trabajando es cuando se pueden establecer obligaciones. Cada vez que se implanta algo nuevo hay un periodo de formación. Eso mismo puede ocurrir en el caso de los idiomas.

» autor: Fun_pub

#185 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Mon, 24 Aug 2020 20:49:24 +0000

#153 Pues ande, dígaselo a los otros que piensan como usted, a ver si crecen.

Los "españolazos" hace años que dejaron de querer que cada uno en su casa hable castellano. Alguno hay que quiere que le hablen en castellano siempre ¡menuda ocurrencia! Aunque, vaya casualidad, es lo mismo que quieren los de su propio idioma.

» autor: Fun_pub

#184 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ElTioPaco — Mon, 24 Aug 2020 20:49:04 +0000

#72 como esas licitaciones públicas que la empresa "amiga" prepara el pliego a su medida que luego la AAPP pública.

No es muy diferente.

Pero en vez de contratos públicos, puestos de trabajo.

» autor: ElTioPaco

#183 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 20:48:31 +0000

#108 En tal caso, me alegra que seas capaz de utilizar terceras lenguas con soltura para dirigirte a otras personas. Es la clave de la comunicación, y cuando lo que se busca es comunicarse, suele ser interesante buscar un idioma en común.
Aprender otras lenguas y utilizarlas es algo bello y que me parece, nos enriquece a todos. Prescindir de idiomas es cerrarnos vías de comunicación con otra gente. Una autentica pena.

» autor: alpha1983

#182 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 20:45:34 +0000

#105 Dudo mucho que tras 40 años de franquismo haya mucha gente mayor que no sepa castellano. El euskera estaba prohibido, y en los años tempranos del franquismo, se ponían incluso multas a aquellos que se sospechaba, siquiera, que lo hablaban. Una barbaridad.
Mi abuela, por ejemplo, te decía que hablases en euskera, pero cuando alguien, un médico de osakidetza, por ejemplo, no era capaz de entenderla en su euskalki, cambiaba bien rápido al castellano.

» autor: alpha1983

#181 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 20:38:25 +0000

#176 De hecho hay generaciones enteras de chavales que tras haber cursado toda su educación en el modelo D (todo euskera con el castellano como asignatura) se le exigía sacarse el título de C1 (EGA o HABE 4) y no eran capaces.
Piensa que el modelo de estudio mayoritario en Euskadi es el D, pero que la mayor parte de los jóvenes no tiene titulación de C1 en Euskera. Da que pensar.

» autor: alpha1983

#180 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 20:35:02 +0000

#169 Tal y como digo, basta con que alguien traduzca. Y Euskadi tiene un cuerpo de traductores, un app de traducción...
Y otro detalle que parece que se nos escapa. A la hora de pedir perfil lingüistico, ¿lo pedimos de Batua (neolengua artifical) o de alguno de los Euskalkis(dialectos regionales)? Estamos pidiendo nivel en un idioma inventado, el Batua, que los nativos no hablamos, solo aquellos que lo han aprendido en los euskaltegis o en clase y no en casa. Y con Batua vas a tener muchos problemas para entender según que euskalkis.
Osea, que una persona con EGA (C1), habitualmente no es capaz de entender a la gente de pueblo cuando hablan. Yo he llevado a mi abuela al médico, y claro, mi abuela no habla batua, así que a entenderse en castellano.

» autor: alpha1983

#179 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ElTioPaco — Mon, 24 Aug 2020 20:32:07 +0000

#175 si lo pones a nivel nacional me vale.

Es un principio de igualdad como otro cualquiera.

No discrimina, y no beneficia (al menos directamente) a nadie.

» autor: ElTioPaco

#178 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--49228-- — Mon, 24 Aug 2020 20:28:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#177 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ytuqdizes — Mon, 24 Aug 2020 20:22:48 +0000

#102 A mi este tema me tiene loco, llevo mucho tiempo dándole vueltas y no saco una conclusión clara...

» autor: ytuqdizes

#176 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Desollinador — Mon, 24 Aug 2020 20:11:24 +0000

Mis hijos aprenden desde que van a la guardería el castellano y el euskera, en infantil empiezan con el tercer idioma. Si han de opositar de mayores no tendrán ningún problema con lo que les han enseñado desde la infancia.
Si yo voy con 20 años a Alemania y me exigen su idioma, o me lo curro o me voy para otro lado, no hay más.

» autor: Desollinador

#175 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--494438-- — Mon, 24 Aug 2020 20:08:33 +0000

#9 o más fácil... Solo se puede presentar a oposición en esa comunidad quien lleve 5 años empadronado en ella. Así nadie le roba plazas a nadie y después de 5 años conocerá el idioma no???

» autor: --494438--

#174 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 20:06:03 +0000

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» autor: --654913--

#173 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 20:04:54 +0000

#161 Completamente conforme con todo lo que has escrito

» autor: alpha1983

#172 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 20:03:21 +0000

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» autor: --654913--

#171 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 19:30:37 +0000

#150 La comprensión lectora y la capacidad de escribir en el propio idioma son básicas. El resultado de escolarizar a los chavales solo en inglés en Madrid ha sido un desastre.
El aprendizaje de inglés u otras lenguas extranjeras es importante, pero entender bien las materias que se imparten y tener una base para poder expresarte adecuadamente en un idioma es fundamental. Por motivos lógicos, se elije educar a los alumnos en su propia lengua, ya que eso es más sencillo que el educarles en otra.

» autor: alpha1983

#170 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 19:27:48 +0000

#148 Tristemente, lo que decía en su redacción original la ley de normalización lingüstica recuerda, precisamente, a Franco y su 'hablad en cristiano'.
Los derechos son de todos, no solo de unos pocos.

» autor: alpha1983

#169 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 19:27:33 +0000

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» autor: --654913--

#168 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 19:24:45 +0000

#140 En la mayor parte de comunidades autónomas las horas que dedicamos en Euskadi al aprendizaje del Euskera se dedican a otras materias. Creo que en vez de eso, sería más provechoso ofrecer, como hace Austria, el aprendizaje de una tercera lengua, a la elección del alumno como parte del curriculo de bachillerato.
De esta forma, el alumno podría aprender una lengua cooficial española (Catalán, Euskera, Galego...) o alguna extranjera diferente del inglés.

» autor: alpha1983

#167 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 19:21:28 +0000

#160 El paciente tiene, en efecto, el derecho a ser atendido en la lengua cooficial que elija. Eso no implica que el médico que le atiende deba conocerla. Como ya han comentado otros, es factible disponer de un servicio de traductores que traduzcan de un idioma a otro, para preservar el derecho de este ciudadano, sin por ello, discriminar al profesional que le atiende.

» autor: alpha1983

#166 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 19:18:33 +0000

#157 Exacto, de eso va el tema. Y cuando encima, los títulos C1, que son los que se piden, tienen exámenes tan irregulares que TODOS los partidos del parlamento vasco se quejan, es que algo va muy mal.

» autor: alpha1983

#165 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 19:16:54 +0000

#135 La pregunta es si el idioma es imprescindible o siquiera deseable para el puesto. Si en una oposición para un puesto de barrendero se exige un título de ingeniero agrónomo, nos vamos a imaginar que se debe a que se busca que alguien en concreto, que ya tiene el título, obtenga ese puesto. Lo mismo sucede con un montón de puestos que no son de cara al público y para los que se exigen unos niveles de EGA (C1) de Euskera. Muy poco lógico.
Podríamos concluir que el "privilegiado" es aquel para el que se preparan unos requisitos concretos y para el que se cierran unos puestos, ¿no crees?

» autor: alpha1983

#164 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 19:13:20 +0000

#142 Con el Catalán creo que te sería posible. No he tenido grandes problemas en entenderles cuando lo hablaban, pero con el Euskera no vas a tener tanta suerte. Es un idioma muy difícil de aprender.

#133 Respecto a lo de aprender un idioma, a nivel laboral, con muy poca academia y solo leyendo y escuchando por tu cuenta... permiteme que discrepe. Tengo 7 años de experiencia de trabajar en el extranjero (Austria y Japón), y los idiomas a nivel laboral no se aprenden tan fácilmente. Para la inmensa mayoría de la gente requiere mucho esfuerzo para alcanzar un nivel digno (C1) de idiomas 'fáciles' como el Inglés.

» autor: alpha1983

#163 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 19:07:48 +0000

#147 Cuando me dirijo a la administración pública o un servicio, busco que me atiendan y me den un servicio concreto. Mientras pueda entenderme con ellos, me vale.
Siguiendo tu ejemplo, es como si debiese conformarme con que me diesen un servicio de peor calidad pero en la lengua que yo exija.
Y otro detalle, como ya indica el TC, cuando una ley de "normalización lingüistica" tiene artículos tan bonitos como este " «hacer uso exclusivo del euskera para el ámbito de la Administración Local, cuando en razón de la determinación sociolingüística del municipio no se perjudiquen los intereses de los ciudadanos». " no me parece precisamente que se esté tratando de una minoría Euskaldun oprimida, sino más bien opresora, que exije discriminar a empleados públicos en nombre de sus derechos, pero que deniega esos mismos derechos a terceros.
Esa cita es de esta sentencia del TC: idpbarcelona.net/docs/normativa/ccaa/jurisp/stc_082_86.htm

» autor: alpha1983

#162 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--582918-- — Mon, 24 Aug 2020 19:06:15 +0000

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» autor: --582918--

#161 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--660192-- — Mon, 24 Aug 2020 18:54:34 +0000

En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Totalmente de acuerdo. Pero aquí me gustaría comentar una primera precisión que creo que es importante en el sistema vasco.

El sistema vasco de función pública relativamente reciente (no los funcionarios heredados), al igual que el de otras comunidades autónomas, se ha dejado de basar en gran medida en los principios de mérito y capacidad+igualdad en el acceso clásicos teóricamente atribuidos (con todos los fallos que pueda tener) al sistema de oposiciones.

Las oposiciones son un sistema harto criticado, muchas veces con razón, pero tienen la bondad de evitar ciertos nepotismos y clientelismos tan frecuentes desgraciadamente en la historia humana.

Un porcentaje altísimo del personal público vasco es interino. El camino desgraciadamente habitual para acceder al empleo público pasa por bolsas, en las cuales tiene vital importancia la perfilación en euskara. A veces pasa simplemente por una llamada del servicio público de empleo (la llamada del ahorro, del ahorro de lo laborioso que es opositar).

A partir de ahí topamos con la pasividad de la Administración por llevar esos puestos a OPEs y las presiones sindicales.
Pasado el plazo, la persona que ya ha hecho su vida (y no se ha presentado a otras cosas de turno libre fuera de su ámbito geográfico) no tiene ningún interés en que la plaza “salga” a cubrirse por medios en igualdad, y pide que su antigüedad, sus cursos que no se pueden obtener fuera etc. se tengan en cuenta hasta el punto de que ahora se pide consolidar a los que están con “turnos restringidos” de mayor sencillez que la oposición tradicional, turnos que dejan fuera a cualquier otro que no esté dentro ya.

Es decir, teóricamente no existe el derecho a la ignorancia del temario, pero en la práctica se da. Como el que entra de botones en un banco y acaba bien colocado, pero en un ámbito que debería estar abierto a todo el mundo. Se genera un derecho a la ignorancia de unas cosas si has acreditado bien otras (muchas veces se aprenden simplemente si eres lo suficientemente joven y has estudiado en la Comunidad Autónoma). Es un añadido complementario a la afirmación del artículo.

"Si en el País Vasco o Cataluña se exige (o puntúa muy positivamente) el saber el idioma cooficial local para acceder a una plaza pública, se está discriminando a la gente de las demás comunidades, porque el vasco puede acceder a unas oposiciones en Madrid y el madrileño no en el País Vasco"
Me sorprende que dicho mantra sea repetido tantas veces en todas partes, porque ,que yo sepa, en las demás comunidades no está prohibido estudiar Euskera o Catalán.
En una oposición no existe el derecho a la ignorancia. Ser analfabeto es perfectamente legal en España, no hay ninguna ley que me obligue saber leer y escribir, pero no por ello se atenta contra mis derechos si en una plaza se exige saber leer y escribir.

Con otras lenguas igualmente oficiales (lengua de signos) con que haya algún intérprete es suficiente y a alguien bilingüe euskera-castellano no se le dice: aprende lengua de signos como requisito añadido, que a ti no te ha costado "nada" lo del euskara porque por tu juventud te has beneficiado del sistema educativo, tu familia etc., para esa lengua de signos se da por válido con que alguien por ahí suelto lo hable porque son minoría. Esa injusticia siempre se pasa por alto.

Aquí también entra en escena la tecnología: Resulta que ahora hay un traductor neuronal buenísimo y tuve noticia de que el Gobierno Vasco tranquilizaba al cuerpo de traductores diciéndoles que tranquis, que no iban a perder el empleo… ¿Qué pasa con la megaestructura erigida si nos llega el “Babel Fish” del Autoestopista galáctico? Desde luego, sería un revulsivo tremendo que cada uno pudiera hablar lo que le diera la gana y el otro le entendiera y pudiera hacer lo mismo con un traductor instantáneo… Caerían tantas barreras que nos echaríamos a temblar.

www.euskadi.eus/traductor/

No está tan, tan lejos…

Por otro lado, en justicia y visto que hay quien por edad no se ha podido beneficiar del sistema educativo que le permite salir ya titulado o con nivel en euskara y de la gran ventaja que es aprender algo de niño, ¿Por qué no se le puntúa más el esfuerzo de aprenderlo ya de adulto? Sería de justicia y estimularía.

Como dice Pepe Múgica, el tiempo no es oro, el tiempo es VIDA, y es vida sacrificada porque a medio partido te cambiaron las reglas del juego. Ya se han hecho cosas parecidas en otros ámbitos. Es decir, nos podemos dotar de medios que den más equidad para tratar de que todos estemos contentos.

No es el mismo caso que alguien que se va a Alemania, porque hablamos de un mismo estado. Un país “mutante” en su gestión de las lenguas, pero que precisamente por esas mutaciones debería aplicar la Justicia y la equidad en la balanza.
Otra posibilidad sería que si lo has aprendido sin esfuerzo, se requiera otra lengua más para compensar y tener a los más formados dentro compensando los tiempos requeridos y dedicados.

Luego se entra relativizar la importancia que tiene dicha lengua, que si no vale para nada, que si mucho mejor aprender inglés o alemán que lo habla mas gente en el mundo. Pues mira, tantos años diciendo que esas lenguas no valen para nada y justamente quieres la plaza pública que te exige saber dicho idioma, paradogicamente demostrando aue al parecer sí sirve para algo. Quizá esa gente tendría que irse a Irlanda o Alemania a opositar por todo el tiempo que han dedicado a aprender inglés y alemán sin perder el tiempo en lenguas vernaculas.

No estoy de acuerdo con los ataques gratuitos que sufre el euskara, pero también conozco cómo está organizado el sistema de su enseñanza a adultos y al final son fuerzas e inercias (demografía decreciente en Euskadi, jóvenes que lo aprenden en el sistema educativo) que hacen que el propio sistema, aunque pueda estar sobredimensionado en el futuro, se va a proteger y autoconservar en lugar de reconfigurarlo o reducirlo a su dimensión necesaria, hay intereses creados. No habrá suficiente inmigración para la cantidad de centros de enseñanza existentes, pero los políticos nunca quieren líos y por la paz (social) un Ave María aunque en ocasiones contraten descontroladamente y no sepan qué hacer con los efectivos a futuro.

Tampoco estoy de acuerdo con el uso torticero del mismo. En una localidad vasca, se publicaron plazas para personal administrativo municipal (sin titulación universitaria) en el que se ponía como requisito el máximo nivel (equivalente al que se exige a titulados superiores –PL4- o C2) no se sabe bien si para favorecer a candidaturas interinas, pero no pintaba nada bien… Eso no es justo si veíamos las tareas encomendadas para las que era suficiente como mucho un PL2 o si me apuras un 3. Hubo muchas quejas pero nada. Y es solamente un ejemplo que trascendió.

Es como la contratación pública de la que tantas quejas se leen en Meneame: quiero una Tablet con “pantalla retina… “, a ver cuántas hay en el mercado.

El otro gran recurso que se utiliza es la falsa dicotomía: “mucho mejor un médico muy bueno que no sepa euskera que un médico mediocre que sepa euskera”. Para esta gente parece que no existen los buenos médicos que sepan el idioma cooficial de la región donde quiere trabajar, y además ignoran completamente la importancia que tiene que alguien pueda comunicarse en su lengua natal con su médico o el derecho que tienen los ciudadanos de ser atendidos en todas las lenguas cooficiales de su región.

Depende. Si no vas a tener ningún contacto oral con el profesional (puede que haya categorías sanitarias o públicas donde así sea) lo lógico sería que se desperfilara o decrementara su importancia y se primara más otro mérito que pudiera ser más vital, si es que lo hay. Hay todo un sistema de traductores para las comunicaciones escritas y el apoyo informático es cada vez mejor. Se garantizaría la comunicación en la lengua elegida por la ciudadanía y se incorporaría el que más interesara según méritos preestablecidos con la mira puesta en el interés público global.

Cuando empezamos a mirar con la lupa puesto por puesto, vemos aberraciones, cosas ilógicas etc. Insistiendo en lo anterior: ¿No debería exigirse lengua de signos a la persona del mostrador? Pues no, no se hace aunque teóricamente todo esté amparado en la legalidad y en la demanda ciudadana. ¿Son esas personas con diversidad funcional que precisan la lengua de signos ciudadanos de segunda?, ¿Algún político defiende tan enconadamente la lengua de signos como el catalán, el euskara, el castellano o el gallego? No me suena. Nos debería dar que pensar.

» autor: --660192--

#160 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 18:44:57 +0000

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» autor: --654913--

#159 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--521781-- — Mon, 24 Aug 2020 18:43:54 +0000

#81, #4, que el usuario tenga el deber de conocer el castellano no significa que su conocimiento convierta al castellano en el vehículo óptimo para su demanda de servicio. La lengua vernácula puede llevar matices que el usuario no es capaz de imprimir a su castellano. Quizás no sean matices de vida o muerte (aunque quién sabe si hablamos de atención sanitaria) pero volvemos al argumento del artículo: alguien que sí sepa la lengua vernácula estará mejor preparado para atender a ese usuario.

» autor: --521781--

#158 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 18:42:00 +0000

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» autor: --654913--

#157 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

ElTioPaco — Mon, 24 Aug 2020 18:40:35 +0000

#136 las oposiciones y pliegos de condiciones hechas a la carta para facilitar que cierto sector(o empresa) acceda a ellas, son justamente eso, privilegios.

Pedir vasco o catalán para un puesto oficial no es muy diferente de pedir una titulación en access para un bombero.

Te aseguras de que "los tuyos" sean los que principalmente lo cumplen.

» autor: ElTioPaco

#156 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--582918-- — Mon, 24 Aug 2020 18:39:38 +0000

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» autor: --582918--

#155 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--582918-- — Mon, 24 Aug 2020 18:37:30 +0000

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» autor: --582918--

#154 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 18:29:30 +0000

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» autor: --654913--

#153 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Mon, 24 Aug 2020 18:29:12 +0000

#145 Yo también tuve una etapa en la que creía que el mundo giraba a mi alrededor y cualquier cosa que hacía la gente que no fuera exactamente lo que yo quería era por joderme. Después a los doce años ya se me fue quitando la tontería.

» autor: --625742--

#152 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 18:27:39 +0000

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» autor: --654913--

#151 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 18:14:38 +0000

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» autor: --654913--

#150 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 18:10:06 +0000

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» autor: --654913--

#149 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 18:09:07 +0000

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» autor: --654913--

#148 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 18:07:17 +0000

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» autor: --654913--

#147 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

LaResistance — Mon, 24 Aug 2020 18:05:10 +0000

#128 ejemplo claro de supremacismo de idioma. Si yo voy a mi administración pública el tio no sabe hablar el idioma cooficial del lugar esta él exigiendome a mi que hable en su idioma. Claro que exijo mis derechos a mi administración, tu no vas a exigir una pensión que te corresponde por ley cuando te jubiles? O te das por satisfecho si te dan una limosna?

No te has puesto en el lugar de una minoría y tiene pinta de que nunca lo entenderás.

» autor: LaResistance

#146 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 17:51:38 +0000

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» autor: --654913--

#145 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Mon, 24 Aug 2020 17:45:32 +0000

#143 Bien, le contesto. Sí, es muy "españolazo" ir a un sitio en que se habla una lengua distinta y no esperar que todo el mundo se adapte a ti.

Es que hay mucho cortito que piensa que lo ideal es hablarle en el idioma cooficial, solo por joder.

» autor: Fun_pub

#144 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 17:40:19 +0000

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» autor: --654913--

#143 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--625742-- — Mon, 24 Aug 2020 17:37:46 +0000

#123 No, a ver, no espero que "cuele". Con verte incapaz de contraargumentar me basta.

» autor: --625742--

#142 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

rubentotal — Mon, 24 Aug 2020 17:35:35 +0000

#133 Pues igual de fácil es el Catalán o Euskera

» autor: rubentotal

#141 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--582918-- — Mon, 24 Aug 2020 17:33:36 +0000

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» autor: --582918--

#140 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 17:27:28 +0000

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» autor: --654913--

#139 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 17:23:23 +0000

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» autor: --654913--

#138 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 17:21:05 +0000

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» autor: --654913--

#137 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

sisi — Mon, 24 Aug 2020 17:16:48 +0000

#125 Me consta que telefónica acabo subcontratanto parte de su call center a ....Marruecos y tambien atienden en catalán. ¿Como encuentran gente hablando Catalan en Marruecos? pues hay chicas marroquis que han crecido en Cataluña y que sus familias las han casado en Marruecos...

» autor: sisi

#136 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 17:12:24 +0000

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» autor: --654913--

#135 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 17:08:25 +0000

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» autor: --654913--

#134 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

marrajo — Mon, 24 Aug 2020 17:07:05 +0000

#107 Sí, lo sé. Pero, por poner un ejemplo, en Andalucía, imparten alguna de las lenguas cooficiales en exactamente cero de las 52 EOI que hay...

» autor: marrajo

#133 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 17:03:35 +0000

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» autor: --654913--

#132 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 16:59:50 +0000

#129 El euskera es notoriamente difícil de aprender. Si bien el aprender otros idiomas como tú dices es más o menos factible, no recomendaría a nadie intentar aprender Euskera sin acudir a una academia y sin tener acceso a un entorno en el que pudiese practicarlo.

» autor: alpha1983

#131 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Pozitronico — Mon, 24 Aug 2020 16:50:49 +0000

#116 En mi experiencia, castellanos, catalanes y gallegos se pueden entender si le ponen voluntad, porque las lenguas que hablan tienen un origen común. El vasco también entenderá esas lenguas porque también conoce el castellano.

Pero dudo mucho de que los otros tres se pudieran entender con el vasco sin un puñado de clases previas del idioma o sin que el vasco "se rebaje" a hablar en castellano.

» autor: Pozitronico

#130 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 16:47:51 +0000

#125 Te puedo garantizar que si bien las personas que hablamos varias lenguas existimos (yo hablo 6 idiomas), no somos tan habituales como para llenar un callcenter, especialmente para atender en una lengua que no es la propia de la región, como sería en ese caso el Portugues.
Aprender un idioma requiere mucho esfuerzo, y hablarlo con la soltura necesaria para poder trabajar en dicho idioma, aún más. En una región o país plurilingüe, no es raro que sus habitantes hablen múltiples idiomas (Francés y Alemán para Luxemburgo), y que incluso hayan aprendido correctamente otro idioma (Inglés es el caso más habitual). Pero de ahí a afirmar que empleados "baratos" como son los telefonistas, van a ser capaces de hablarte de forma fluida en un idioma extranjero, como es el portugues, ya hay un trecho considerable.

» autor: alpha1983

#129 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 16:45:32 +0000

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#128 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Pozitronico — Mon, 24 Aug 2020 16:41:55 +0000

#42 En eso me diferencio de ti. Tú exiges que te atiendan en tu lengua vernácula, yo me doy por satisfecho con cualquier lengua que yo entienda. Son problemas de tolerancia e intransigencia, de querer o no querer una convivencia pacífica, de exigir derechos dudosos.

Esa es la actitud que provoca sinsentidos como el patán ese de Gerona que armó un escándalo porque la camarera argentina recién llegada a Gerona no le atendía en catalán.

» autor: Pozitronico

#127 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Mon, 24 Aug 2020 16:32:12 +0000

#113 Entonces que no hablen de derechos de los hablantes. Estamos en como seleccionar personal y el resto son pajas mentales.

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#126 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Mon, 24 Aug 2020 16:30:45 +0000

#94 Goto #124

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#125 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 16:29:44 +0000

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#124 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Mon, 24 Aug 2020 16:29:37 +0000

#89 Me parece entender que admite que los idiomas cooficiales deben tener una consideración inferior al castellano.

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#123 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

Fun_pub — Mon, 24 Aug 2020 16:21:53 +0000

#79 Además de que no cuela, incide en la cuestión de fondo. Alguno lo puede llamar "no salir del pueblo".

» autor: Fun_pub

#122 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

alpha1983 — Mon, 24 Aug 2020 16:19:47 +0000

Me parece que el debate se está llevando a una zona muy poco lógica. Lo deseable para un puesto de funcionario público es que sea cubierto por la mejor persona disponible para el mismo, esto es, la persona más capacitada para cubrir dichas labores. Una vez explicado esto, hay que preguntarse hasta que punto es necesario, deseable o imprescindible el conocimiento de una lengua que en Euskadi hablamos con fluidez un 10% de la población, existiendo sin embargo, una lengua común a todos, el castellano.
Lo que llevamos muchos años viendo es que en funciones públicas como Osakidetza (servicio vasco de salud), se pasa primero a premiar en exceso (más que ningún otro mérito) y luego a exigir, unos altos niveles de euskera. Esto hace que la base de personas que pueden opositar a dichos puestos se reduzca considerablemente, y que las posibilidades de que se contrate una persona con una capacitación profesional inferior a la de otro candidato que no conozca el euskera (o que lo conozca por debajo de un C1) se incrementen enormemente.
Por lo tanto, podemos afirmar que las políticas de exigencia de Euskera reducen en buena medida la disponibilidad de unos funcionarios de carrera competentes en nuestras instituciones. De ello deducimos que ante el conflicto entre el derecho de que los ciudadanos sean atendidos en la lengua cooficial que elijan (sí es un derecho) y el derecho a ser atendidos de forma eficaz y eficiente por los poderes públicos, el autor del artículo elije el primero. Yo me decanto por una atención de calidad, en la que se premie como mérito el conocimiento del Euskera por parte de los funcionarios y empleados públicos, pero no por encima de otros méritos, y siempre de acuerdo a la exposición de estos trabajadores al público.

Una vez expuesto todo esto, podemos pasar al siguiente apartado, y es la discriminación del castellano y los castellano-parlantes por parte de las administraciones vascas. En el pasado, durante el Franquismo, se realizó una persecución descarada de aquellos que hablamos Euskera, impidiendo su uso, multando a quienes lo usaban y por lo general, persiguiendo a sus hablantes. Si bien no hay multas por el uso del castellano, actualmente hay unos claros intentos de discriminación de los castellano parlantes. Se ha aprovado, por ejemplo, una ley que permite a los municipios de Euskadi emitir sus comunicados únicamente en Euskera. Esto, claramente atenta contra el derecho de los ciudadanos a relacionarse con las instituciones en la lengua que elijan. Exactamente el mismo derecho por el que se está discriminando a unos trabajadores sobre otros en base a la lengua.
Esto, no es algo nuevo. Es una situación que se ha llevado incluso al tribunal constitucional, y por la que se han declarado inconstitucionales artículos de la ley de normalización lingüistica. Puedes encontrar una sentencia del TC sobre esto aquí: idpbarcelona.net/docs/normativa/ccaa/jurisp/stc_082_86.htm
Concretamente esta sentencia declara inconstitucional el punto 8.3 de la ley de normalización lingüistica, que dice "hacer uso exclusivo del euskera para el ámbito de la Administración Local, cuando en razón de la determinación sociolingüística del municipio no se perjudiquen los intereses de los ciudadanos".

En otras palabras, no estamos hablando de facilitar que los Euskaldunes (hablantes de euskera) podamos dirigirnos o no a las instituciones en la lengua que elijamos (lo cual es un derecho), sino de la imposición de un idioma sobre otro, y la marginación de un coletivo en base al idioma que hablan. Algo deleznable.

» autor: alpha1983

#121 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 16:14:18 +0000

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#120 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--582918-- — Mon, 24 Aug 2020 16:13:57 +0000

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#119 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--582918-- — Mon, 24 Aug 2020 16:13:21 +0000

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#118 En unas oposiciones no existe el derecho a la ignorancia

--654913-- — Mon, 24 Aug 2020 16:06:50 +0000

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