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#289 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Mon, 25 May 2020 13:59:31 +0000

#280 No me gusta vox. Los comentarios a veces me salen con la mala hostia. En ese momento seguramente vivía en Cataluña y estaba hasta los mismísimos cojones de que me trataran como una mierda por ser española, y parecía un crimen poder defenderte como tal o incluso serlo, y me jodía que la izquierda no hiciera nada al respecto (ni lo hará). Siempre del lado de quien odia a España (porque la mayoría de indepes la odian, digan lo que digan según su manual del quedar bien).

Lo que tengo claro es que cuanto mejor va un país mejor le va a sus ciudadanos, por eso siempre lo defenderé y buscaré lo mejor para él, lo cual al parecer me coloca en el fascismo según este lugar.

No me vale lo del Sars... ni las experiencias previas. En ninguna de las experiencias previas china tomó semejantes medidas, y además, quizás se quedaron 'en nada' precisamente por tomarlas en serio.

Es un virus que no te planteas, hasta que lees un poco (en inglés claro) de qué va, y el día 25 de Enero yo ya sabía que podía colapsar el sistema sanitario (total, no había que ser un lince para ver lo que estaba provocando en China). Esto también te lo puedo demostrar que se sabía el 25 de Enero.

Si te parece normal el retraso en tomar las medidas, muy bien. A mi no. A mi no me parece normal, no me parece normal que el maximo responsable epidemologico se ría, haga bromitas y diga que no habrá casos de un virus que claramente está fuera de control en un pais como China, es que no me entra en la cabeza. Tampoco entiendo que seas responsable de epidemología y cuando realmente hay una amenaza no hagas nada 'porque los politicos tal'. Bien, si es así, que demuestre que lo amenazaron de muerte, porque su deber no es para con los politicos sino para con los ciudadanos.

Si, hubiera tomado medidas drasticas con respecto a la zona shengen. Se muy bien el paripé que es europa, se que no habría represalias serias en este contexto, y ademas me habría encargado de que lo tomaran tan en serio como yo.

Exacto, la fiabilidad de los test era penosa, por eso había que extremar las precauciones y sabía que los primeros tests que se hicieron en España y daban negativo era FALSOS. Por eso precisamente no entendí que al turista chino de granada se le dejara marchar libremente a pesar del negativo, pues los tests eran una mierda y se sabía que no eran fiables.

'Tardaron todos los paises', no es excusa para mi, yo pago a los politicos de este pais, no a los de Inglaterra o Alemania. No me parece excusa y es lamentable que todos los gobiernos occidentales se estén escudando en lo mal que lo han hecho el resto también... una demostración palpable de decadencia en casi la totalidad de gobiernos occidentales.

Lo de Madrid no tiene ni pies ni cabeza.

VOX me da asco en todo excepto en que cree importante que exista un compromiso con lo que llamamos país y defiende sin complejos España, aunque su España esté en las antípodas de la mía. Para mi es fundamental y lamentablemente casi ningún partido cuenta con ello.

El único en la izquierda hablando como quiero que se hable de España es Errejón, que a pesar de ser comunista, es CONCILIADOR y defiende este país sin complejos, por lo que lo hubiera votado en las ultimas elecciones si hubiera estado entre las posibilidades de mi provincia.

Quiero el perfil de errejón en la izquierda y el de ciudadanos en la derecha, en mi opinión, conciliadores. No a Iglesias o a Abascal, que solo representan lo peor de este país de fanáticos.

» autor: --376281--

#288 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Raúl_Rattlehead — Mon, 25 May 2020 04:24:52 +0000

Primero dices que muy mal el gobierno porque deberia haber actuado antes para evitar muertes, pero luego
"No os da vergüenza que los del brazo en alto demuestren más compromiso con la sociedad que vosotros?"

Osea, ¿un puñado de cayetanos saltándose la cuarentena son mas responsables que los que les insultamos y luego le echas al gobierno miles de muertos y te parece intolerable? No cuelan tus lagrimas de cocodrilo, os la sudan los muertos, os da hasta pena que no haya mas para dar la matraca con que el gobierno se tiene que disolver y poner a vuestro moro facha. Vete a tomar por culo.

» autor: Raúl_Rattlehead

#287 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--596437-- — Sun, 24 May 2020 22:29:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#286 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 22:40:23 +0000

#285

» autor: --376281--

#285 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Fookinhellboy — Sat, 23 May 2020 22:29:08 +0000

#238 sí jajajaa...somos muy tontos....jajajajaa

» autor: Fookinhellboy

#284 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 21:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#283 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 20:29:30 +0000

#279 la verdad que los verdes me caen bastante mejor.

» autor: --376281--

#282 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 20:13:15 +0000

#278 a la p. calle

» autor: --13404--

#281 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Moixa — Sat, 23 May 2020 20:07:21 +0000

#234 gracias no me había olvidado.

» autor: Moixa

#280 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

jorgeesc — Sat, 23 May 2020 19:57:44 +0000

#260 Sí, si yo te decía que no me parecías una capitán a posteriori porque lo leí en un comentario tuyo de esa época. Gracias por contestar.

Tienes razón en que no se hizo nada de eso, pero creo que el motivo puede que fuese la experiencia previa de brotes epidémicos. Recuerdo el SARS, el MERS (creo), la gripe A y la gripe porcina pero hay muchos más. De todos ellos sólo llegó a España la gripe A y fue un fiasco, se compró 2 millones de vacunas y Zapatero fue ampliamente criticado por ello porque el brote fue una gripe normal.

Yo coincido contigo en que ha habido una cadena de errores en diversas instancias, comparto contigo la visión de la OMS y creo que tiene que cambiar (entiendo que es muy difícil hacer un informe que puede implicar hundir a uno de los países miembros de la OMS, que además contribuye al 8% del presupuesto de la OMS, si he entendido bien este enlace apps.who.int/gb/ebwha/pdf_files/WHA70/A70_R9-sp.pdf?ua=1&ua=1). Cierto además que se acalló y desoyó a Taiwan por motivos políticos.

En cuanto a tus medidas, me reafirmo, ojalá te hagan ministra de sanidad, pero veo algunos "peros":
1. Posiblemente Simón estuviera de acuerdo contigo en esta. Creo que si no ha puesto antes era porque no había garantizado un suministro suficiente (piensa que casi todos los países del mundo empezaron a comprar mascarillas como locos y el mayor productor, China, estaba bajo mínimos por haber sido el primer foco). De hehco recuerda cuando se fijó un precio máximo la cantidad de mensajes apocalípticos que se oyeron anunciando un desabastecimiento. Recuerdo que ya desde el principio del brote de Madrid Simón dijo algo por lo que veía que ese era el problema (dijo que no eran la panacea, porque podían dar una falsa sensación de seguridad, porque más importante era la higiene de manos, y que si corríamos a comprar mascarillas entonces podríamos quitárselas a colectivos que si las necesitaban [entiendo que sanitarios, ancianos, inmunideprimidos,...etc]). Creo que hasta recientemente no se ha asegurado el suministro y puede que por eso sea obligatorio ahora.
2. Perfecto, también me parece muy sabia ¿Hubieras anulado temporalmente el acuerdo de la zona Shengen? Si no, no podrías controlar efectivamente la entrada de ciudadanos que viniesen de Asia (España es el Hub de entrada de Sudamérica, no de Asia, la mayoría de los asiáticos vienen via otros aeropuertos europeos) ¿Cuánto tiempo podemos tener cancelado el acuerdo Shengen? (porque posiblemente lo tendríamos que mantener hasta septiembre como poco y eso que cuento con que va a haber un segundo brote chungo a nivel mundial). No sé si se puede, ni si la opinión pública y Europa lo hubieran permitido.
Otro problema es si eso hubiera sido suficiente. Se sabía que había un porcentaje alto de asintomáticos que eran propagadores muy activos. Tú puedes prohibir la entrada desde China o Asia, pero si hay viajeros que hacen correspondencias en aeropuertos donde hay viajeros de estas zonas estás en las mismas, no te llegará el inicial, pero puede que te lleguen 3 contagiados por él (estoy pensando en uno que venga de Wuhan a París via Berlin, en el vuelo Berlín-París ya te puede haber infectado a 20, entre ellos alguno que hiciera Berlín-Paris, París-Madrid), pero es que además solo con esperar 3 horas en un aeropuerto ya la puedes haber montado. Es decir, la medida me parece buena, pero insuficiente a menos que sea coordinada y no veo que hubiera posibilidad de coordinarnos a ese nivel por entonces.
3. También estoy completamente de acuerdo contigo. En este caso creo que el problema era la fiabilidad inicial de los test (creo que había una fiabilidad del 30% gacetamedica.com/investigacion/seimc-senala-la-falta-de-sensibilidad-d). Es cierto que en Korea los hacían y controlaron su brote. También es cierto que en esos países están más acostumbrados al ataque de nuevos virus y tienen más interiorizada la idea de las mascarillas y los protocolos a seguir.
4. Sí, también me parece que tardaron en limitar los vuelos con Italia. Tardaron todos los países:
-British Airways los supendió el 10 de marzo.
-Aeroflot lo hizo el 11 (y recuerda que fueron los primeros en cerrar fronteras con China al inicio del brote).
¨luftansa es cierto que canceló muchos vuelos el 5 de marzo, pero Alemania no cerró las fronteras hasta el 15 (www.theguardian.com/world/2020/mar/15/100m-europeans-on-lockdown-as-co).
En este contexto, la prohibición de vuelos desde Italia a España se decretó al mismo tiempo que en el resto de Europa ¿tarde? sin duda, pero lo mismo fue una decisión consensuada (las fechas a mí me lo indican).
5. De nuevo, también completamente de acuerdo. Lo peor de todo ha sido que cuando el brote estaba concentrado en madrid, dejaron que la gente volviese a su casa tras el cierre de los centros escolares o a sus segundas residencias. Eso fue lo que posiblemente generó el resto de los brotes (con excepción de La Rioja, Álava y Barcelona, puede). En este caso el problema es un problema competencial. Hasta que no declaró el estado de alarma el gobierno no tiene competencias para decretar el confinamiento (siempre las tuvo para controlar las entradas por aeropuertos y puertos). Previamente es la autoridad competente sanitaria, que en este caso era la comunidad de Madrid (Galicia, Catalunya, Murcia y alguna más decretaron confinamientos antes de que lo hiciera el gobierno). En este caso tardaron tanto el de la comunidad como el del estado, pero aquí considero que el responsable primario es el de la comunidad, porque era el que tenía las competencias "por defecto". Aún así creo que el gobierno también tardó.
6. También de acuerdo, creo que ha sido vergonzoso lanzar a los sanitarios contra esta epidemia sin proporcionarles material ni protección. Aunque, de nuevo, creo que el responsable (y competente) es el gobierno autonómico, que recibía los informes periódicos del CCEAS. Ellos eran los que tenían que haber comprado todos los equipos de protección (igual que lo compran para equipar a los sanitarios normalmente).

Es cierto también lo que dices de la inacción inicial del gobierno (yo también siento que al principio nadie hizo nada), incluso viendo la que estaba pasando en Italia. Creo que era una situación que ni nos planteábamos (un virus que en la mitad de los casos es asíntomático, pero que en un 20% requiere hospitalización y mata a un 3% es la máquina de matar perfecta (se puede esparcir sin problema gracias a los asintomáticos y gracias a los otros te colapsa).

Yo soy de izquierdas y me repugna Isabel Diaz Ayuso, considero que es lo más nefasto que hemos tenido en la comunidad de Madrid (y hemos teniado a Espe) y aún así no puedo culparla de los errores iniciales (a ella le achaco no cerrar Madrid y no comprar material para los sanitarios), el segundo por lo que he dicho de que hasta ahora no nos había llegado ninguna de estas epidemias y el primero porque era una decisión tan bestia que puede que te cueste tomar y veo que puede pasar que al inicio estés como con un pánico paralizante que te impida actuar eficiente y rápidamente, ni le achaco que no se hospitalizase en unas semanas a ancianos que no estuvieran previamente en buenas condiciones, porque entiendo que ante una catástrofe hay que elegir qué es más eficiente y no les puedo culpar por tomar una decisión que a mí me parece horrible, pero la veo como el dilema del tranvía. El que sí le a Ayuso achaco es el de las residencias, donde entiendo que no se ha hecho nada, ni siquiera una vez iniciado el pánico.

El gobierno, por otro lado, tardó en tomar medidas, estoy completamente de acuerdo, y cuando empezó fue como pollo sin cabeza (paralizó la compra de material y retrasó mucho el aprovisionamiento por las comunidades), pero reculó rápidamente y desde el 20-25 de marzo no veo que hayan cometido errores ¿Que hubiera sido preferible tener un ministro de sanidad sanitario? sin duda, Illa no me ha parecido el indicado para llevar esto, aunque como digo, desde abril creo que lo está haciendo bien.

El retraso al tomar las medidas también me parece justificable. Desde el año pasado es obvio que se avecinaba una crisis mundial (yo creo que en ningún momento hemos salido de la del 2007 sólo hemos ido dando patadas adelante, así que sólo necesitábamos una chispita). El año pasado por estas fechas la curva de tipos en EEUU se invirtió y eso suele ser el pistoletazo de la recesión (llega entre 9 y 18 meses después). Entiendo que en esta situación al gobierno le costara tomar cualquiera de esas decisiones, que podrían haber acelerado la llegada de la crisis, hasta estar convencidos de que era necesario. Por otro lado, me parece que no ha habido ningún otro partido que propusiese nada parecido a lo que tú proponías, así que no creo que con otros partidos la gestión hubiese sido mejor (es decir, si, por ejemplo, Abascal [lo digo porque he leído que te gusta VOX] hubiese dicho en febrero que el gobierno tenía que comprar material, cerrar fronteras, obligar a llevar mascarillas, ...etc entonces pensaría, bueno, estos podrían haberlo hecho mejor, pero es que no le escuché decir nada sobre esto). Miento, he encontrado esta www.levante-emv.com/espana/2020/02/27/abascal-pide-controles-urgentes- pero vamos que teniendo en cuenta est maldita.es/malditaciencia/2020/05/22/coronavirus-aeropuertos-controles tampoco hubiera sido muy eficiente.

Lo cierto es que la opinión pública españole (y me atrevería a decir incluso occidental) no estaba preparada porque los medios de comunicación estuvieron dando la matraca de que era como una gripe (y realmente solo es 3 veces más mortífero, parece) sin explicar, en ningún momento, las consecuencias que tendría que tuviésemos que ingresar al mismo tiempo al 20% de la población. Eso lo empecé a ver explicado en marzo (excepto a ti que he visto que lo nombraste el 10 de febrer

» autor: jorgeesc

#279 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Suikoden — Sat, 23 May 2020 19:50:29 +0000

#277 Los verdes fanáticos veo que no merecen el mismo sentimiento de rechazo o esa consideración y que has elegido a los "rojos fanáticos" como prioridad para la animadversión , ¿por qué?

» autor: Suikoden

#278 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 19:18:43 +0000

#273 ya no te vale con el negativo, ya me quieres hasta echar?

» autor: --376281--

#277 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 19:18:09 +0000

#274 la verdad es que yo de neutral no se si voy, me estoy posicionando claramente contra los rojos fanaticos

» autor: --376281--

#276 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

cybermouse — Sat, 23 May 2020 19:17:29 +0000

#270 No te lo crees tu ni jarta de testosterona

» autor: cybermouse

#275 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 19:13:37 +0000

#272 decir que pablo iglesias no es agresivo, cuando llama a tomar las calles cuando unos resultados electorales no les gusta.... no se, me entra la risa. Sin Pablo Iglesias o Torras no habría Abascal, eso lo tengo clarísimo.

Si pregunto quien es criminal de vox, porque hasta donde yo se no hay ningun criminal en vox, soy facha? soy facha por preguntar? por ser objetiva? es que este país es tan ridiculo que si digo que soy 'española', así de simple, soy facha, nazi, casi que no soy humana.

He vivido muchos años en cataluña, y si, he visto tanto odio hacia españa que hasta me han entrado ganas de votar a vox. Son arrebatos irracionales. Pero lo cierto es que ya ni voto.

» autor: --376281--

#274 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Suikoden — Sat, 23 May 2020 19:13:34 +0000

#258 De acuerdo. Pero por ejemplo si me presento de neutral en el feminismo no usaré "heteropatriarcado criminal" o " "feminazi" por indicar un sesgo.

» autor: Suikoden

#273 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 19:12:55 +0000

#259 Un avatar de rubia funciona en twitter e Instagram (en postura sugerente)

» autor: --13404--

#272 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 19:07:46 +0000

#269 Ni Podemos ha sido nunca tan agresivo ni ha defendido ir en contra de los que son distintos, y mucho menos los "fascistas", que para ese momento estaban encubiertos en el PP. Lo que Podemos reivindicaba y reivindica es que la riqueza deje de concentrarse en grandes empresas que manipulan las decisiones de nuestros representantes públicos, socavando con ello la democracia. En verdad la apuesta de Podemos era y es bastante blanda, casi irrelevante. Ni siquiera hablaba de revolución contra los acaparadores de la riqueza producida por el conjunto de la sociedad.

» autor: Res_cogitans

#271 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

pep009 — Sat, 23 May 2020 19:03:59 +0000

#267 Yo hablo en base a estudios:
psicologiayfamilia.weebly.com/blog/nos-volvemos-conservadores-con-la-e

No en base a "pues a mi me pasa lo contrario" Que aparte de viajar, también conviene leer de vez en cuando.

» autor: pep009

#270 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 19:01:00 +0000

#256 ya te gustaría que te metiera cualquier cosa.

» autor: --376281--

#269 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 19:00:42 +0000

#268 Pero entonces que problema tiene mi comentario? Estoy de acuerdo con que desata emociones viscerales. Igual que podemos, que fue primero. Los considero causa y efecto.

» autor: --376281--

#268 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 18:54:21 +0000

#263 Yo no dije que fuera criminal, solo reproducía un comentario tuyo.

Lo que sí me parece es que Vox es peligroso, porque desata emociones viscerales y agresivas contra gente diferente que no son buenas para la paz social. Buscan crear una uniformidad ideológica arrogándose la españolidad en la que no tienen cabida los que piensan diferente.

» autor: Res_cogitans

#267 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Sal — Sat, 23 May 2020 18:53:50 +0000

#152 Habla por ti. Cuanto más viejo y viajado, más rojo me vuelvo.

» autor: Sal

#266 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Sal — Sat, 23 May 2020 18:52:31 +0000

#143 Mira que he pensado lo mismo veces... intentos de demostenes y locke por todas partes

» autor: Sal

#265 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Sal — Sat, 23 May 2020 18:47:08 +0000

#179 #210 Del comunismo, en general, se escribe y se habla mucho, pero se practica poco, y se lee menos.

Y yo no soy comunista, pero.... ()

(No, en serio, ni por el forro)

El comunismo en toda la historia de la humanidad no se ha llevado a la práctica nunca, y no "según yo", según la propia historia y sus protagonistas.

Por eso cuando alguien como el autor o autora del "articulo" dice cosas como estas, está dejando claro que de comunismo no se ha leído ni el resumen de la wikipedia, y está confundiendo - por ignorancia, o a propósito - dictaduras como la stalinista, la china, o la camboyana con sistemas comunistas, cuando todos ellos eran diferentes versiones y evoluciones del socialismo bolcheviques (Que tampoco tienen que ver con los "socialistas" del PSOE, ni con los "socialistas" de Hitler). Es, simple y llanamente, mentira. Pero mentira al nivel de contar el argumento de una peli sin haberte visto ni el trailer, de las gordas.

El tema del comunismo y la percepción que se tiene en general de él es bastante interesante, desde el punto de vista histórico, y como referente de manipulación mediática: yo me decidí a leer sobre el tema precisamente por que me rascaba mucho la demonización constante del comunismo y las comparaciones "atrocidades de Stalin Vs. atrocidades de Hitler" y todos esos "y tu más", y queriendo profundizar en el tema, me llevé más de una sorpresa interesante sobre este y otros asuntos, incluida la importancia del pensamiento crítico y el formarte tu propia opinión, más allá de los titulares.

Por ejemplo, la dictadura del proletariado que menciona Lesioneitor: el título es horroroso, hasta que lees el concepto y ves que de dictadura más bien poco. De hecho, según Engels, la forma natural de la dictadura del proletariado es la república democrática. Luego ya lo pones en la perspectiva histórica, y se entiende todo de forma muy diferente.

» autor: Sal

#264 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 18:36:00 +0000

#260 cuando digo lo de trilingue no me refiero a 'mira que guay soy', me refiero a que se muy bien que si solo sabes castellano era imposible informarte minimamente del caso. Yo hasta me partí la cabeza con el traductor de chino para enterarme de muchas cosas.

» autor: --376281--

#263 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 18:33:37 +0000

#8 qué criminal tiene vox? te lo pregunto totalmente en serio.

» autor: --376281--

#262 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 18:29:49 +0000

no he mentido en absolutamente nada. Tu habrás visto comentarios muy cabreados de ver a gente que ignoraba esta amenaza y a mi se me comían los demonios de ver que a nadie le importaba y hasta se hartaban de insultarme por avisar o dar mi opinión.

Efectivamente se me hinchan los cojones a menudo con vosotros y con la gente en general, porque sois insoportablemente obtusos.

Una vez más, el problema no es un gobierno negligente. Cualquier escusa es buena para desviar tu atención sobre esa cuestión. En este caso es mi historial de mensajes, que por otro lado, dudo que haya nada de la epoca del 15M porque de hecho mi usuario de entonces era otro. Tu, sobre todo y bajo ninguna circunstancia, te centres en este gobierno y su negligencia, tu centrate en los mensajes de un usuario mindundi de meneame.

He donado a muchas cosas, actualmente hago un pago mensual a denunciantes de corrupción, como apoyo. También doné para el juicio de 15M para rato. de esto hace ya casi 10 años, así que te puedes remontar muuuucho. He hecho varias cosas para el tema covid pero no diré cuales por preservar intimidad.

Tengo la casi total seguridad de que hago mucho más que tu, porque sois todos iguales.

Y por favor, si criticas algun mensaje mio, ponlo. No digas 'ha dicho esto'. Porque muchas veces decís 'ha dicho esto' y es mentira, es tu interpretación, no lo que he dicho.

Por otro lado si cuando hablas de 'inmigrantes' te refieres al 'islam', ya te lo digo yo: ME CAGO EN ÉL Y EN TODOS LOS QUE LO APOYEN.

» autor: --376281--

#261 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 18:21:25 +0000

#175 me rio de los que hablais de capitanes a posteriori... sois tan sumamente limitados que veis imposible directamente que alguien viera realmente lo que se venía. Y mi pregunta es como es que alguien no lo vio?. De verdad a alguien no le sonaron todas las alarmas cuando china cerró a cal y canto Hubei? una provincia del tamaño de España? y como en los dias posteriores se vio obligada a cerrar toda Mainland?

No amigo, nos soy capitán/a a posteriori, simplemente tu estás ciego. Tu eres de los que me baneaban y llamaban 'alarmista' y me ridiculizaban y negativizaban hasta no poder hablar. Aun recuerdo a echenique diciendo que el coronavirus era un invento fascista.

Cual es el plumero que se me ve exactamente?

Qué pena de país!

» autor: --376281--

#260 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 18:12:29 +0000

#220 La cuestión ya no es que se hiciera mejor o peor, es que se IGNORÓ deliberadamente la amenaza. No solo eso, sino que se ENGAÑÓ a la población durante muchísimo tiempo. Hasta hace dos días las mascarillas no eran necesarias os recuerdo. Calificadas por la OMS como de uso 'írracional'. La OMS es una autentica mafia que debe ser duramente castigada, pues no ha hecho en esta pandemia sino castigar y reprender a aquellos que intentaron actuar rápido calificandolos de 'racistas'.

Una cosa es hacer lo que puedes, y hacerlo mal. Otra cosa es no hacer tu trabajo y que esté conlleve ciertas responsabilidades. En el caso de un ministro de sanidad, o el director de estudios epidemologicos de españa, tu trabajo es estar informado de las cuestiones sanitarias y actuar sobre posibles amenazas.

Yo podría haberlo hecho mejor o peor, pero te aseguro que habría hecho muchas cosas.

1.- Obligar a llevar mascarilla a todo el mundo en la calle y espacios públicos.
2.- Paralizar la entrada de todos los viajeros que vinieran de Asia o hubieran estado en Asia.
3.- Hacer estudios (tests) a muchisima más población y realizar trazas (6 millones de chinos ya habían salido de Hubei en Diciembre, cuantos chinos hay en Madrid?, cuantos viajaron desde allí durante noviembre/diciembre/enero?).
4.- Ni de coña permitir que cuando ni siquiera podían ir a Roma desde el norte de Italia, se pudiera venir a España.
5.- Ni de coña permitir que cuando se cerraron las universidades se permitiese a los universitarios viajar a sus provincias de origen.
6.- Comprar mascarillas como una posesa para los sanitarios. Informar a los sanitarios y actualizar diariamente con información sobre avances sobre el tema.

Te aseguro que esto no es capitán a posteriori, todo esto te lo puedo demostrar. Tengo mascarillas y compradas el 25 de Enero. Para mi que china cerrara a cal y canto una provincia del tamaño de España fue suficiente para saber la monstruosidad de lo que se venía. Y si yo que soy una mindundi pude verlo (eso si, una mindundi con curiosidad y trilingue), exijo que un gobierno al que se le pagan millonadas por ello haga su trabajo.

Si los muertos hubieran sido 1 millón pero la actitud del gobierno hubiera sido activa, no tendría reproche ninguno. Pero entenderás que para una persona que veía clarividentemente lo que pasaba sea incapaz de perdonar a este gobierno. Perdonar a este gobierno es traicionar a esos muertos, repito, de izquierdas, de derechas, de arriba y de abajo.

Aclarar que durante Enero, Febrero e incluso Marzo era IMPOSIBLE avisar de lo que se venía. Me han baneado de muchísimos sitios por avisar, por dar mi opinión, y esto ha sido una actitud generalizada en todo occidente. Lo se porque basicamente donde me informaba no eran medios ni redes españoles.

» autor: --376281--

#259 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 18:02:46 +0000

#252 jajajaja más bien 'no soporto una critica, negativo negativo!!!'

» autor: --376281--

#258 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 18:02:13 +0000

#253 uso el lenguaje como me da la gana, como comprenderás.

» autor: --376281--

#257 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--609928-- — Sat, 23 May 2020 17:38:13 +0000

#219 tu recuerdas las protestas de los nacionalistas durante el inicio del estado de alarma?
protestaban porque querían seguir mandando ellos, ¿te suena?

» autor: --609928--

#256 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

cybermouse — Sat, 23 May 2020 17:19:21 +0000

#250 A mi ya no me la metes campeona, te tengo muy calada. A ti te importan un pijo los muertos y los vivos,. No insistas cari, ya no cuela.

» autor: cybermouse

#255 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 17:18:35 +0000

#237 Según Locke (a grosso modo), los individuos cambiamos la libertad por seguridad. Aceptamos someternos a una legalidad consensual a cambio de la seguridad y protección de nuestros bienes y personas.

No es así, hombre, lo estás confundiendo con Hobbes. Te lo había dejado a huevo para que pudieras salir del hilo sin quedar mal.

Locke no dice que haya cambio de libertad por seguridad, pues la libertad el individuo no la pierde por acordar un gobierno civil, sino que este es resultado de su ejercicio. Simplemente es conveniente. En fin, te recomiendo que leas el Segundo tratado del gobierno civil.

Los independentismos, vienen a destruir ese consenso unilateralmente.. ¿donde encaja ahí el liberalismo de Locke?

No, los independentismos no vienen a destruir ningún consenso. De hecho, los independentismos no tienen nada que ver. Lo que importa aquí es la voluntad de los individuos. Si una comunidad de individuos desea adoptar un nuevo acuerdo para gobernarse, debe poder hacerlo. Y debe poder hacerlo porque todas las constituciones liberales, las de los estados actuales, dicen basarse en ese principio. Por tanto, de la misma forma que esas constituciones han podido crearse en un estado concreto de la voluntad de los individuos, igualmente deben poderse crear otras, que representen nuevos acuerdos entre individuos y, si fuera el caso, nuevos estados. Yo lo único que hago es tomarme el liberalismo en serio. Si no se quiere aceptar, es una posibilidad, pero que se diga. Entonces, si no se acepta, nuestra constitución actual también deja de tener toda validez.

» autor: Res_cogitans

#254 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:17:02 +0000

#71 hay que ser todo eso para estar en contra de un gobierno historicamente negligente?

» autor: --376281--

#253 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Suikoden — Sat, 23 May 2020 17:16:59 +0000

#249 No uses su jerga específica y me lo tomaré más en serio.

» autor: Suikoden

#252 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 17:16:41 +0000

#240 No creo que se autoretraten. Has dicho algo, la gente lo ha leído y ha dicho “a tomar viento”.

» autor: --13404--

#251 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:15:44 +0000

#64 así es, fanáticos. Solo hay que ver como critican a ayuso, bolsonar, trump... y callan cuando se trata de sanchez.

» autor: --376281--

#250 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:14:40 +0000

#59 reconozco que cuando ya hablamos de la muerte de 20.000 me quema la sangre, cosas de tenerla. Un pueblo que se dignase debería hablar así cada vez que un gobierno neglige de esta manera.

» autor: --376281--

#249 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:12:31 +0000

#46 y también respiro como ellos

» autor: --376281--

#248 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:11:42 +0000

#42Â100% de acuerdo.

» autor: --376281--

#247 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:11:19 +0000

#39Â100% de acuerdo.

» autor: --376281--

#246 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:10:50 +0000

#38 jajajaajajaja

» autor: --376281--

#245 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:10:29 +0000

#37 exacto. Nadie en la oposición advirtió ni demostró capacidad para haberlo hecho minimamente mejor. Pero esa no es excusa para un gobierno.

» autor: --376281--

#244 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:09:42 +0000

#86 mi opinión no es moderada, es radicalmente en contra de un gobierno negligente.

» autor: --376281--

#243 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:09:20 +0000

#36 el gobierno pulsó el botón de pánico cuando los muertos le salían de las orejas. Eso en mi opinión es no poder hacerlo peor.

» autor: --376281--

#242 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:08:32 +0000

#31 en mi opinión no hay calidad ninguna en ningun punto del espectro político. El único politico digno que tenía este pais ha muerto hace pocos dias.

» autor: --376281--

#241 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:06:35 +0000

pues ya cuando te enseñe la factura de cuando aporté para el 15m pa rato te explota la cabeza

» autor: --376281--

#240 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:05:07 +0000

#21 se autoretratan. -550 de karma jajaja

» autor: --376281--

#239 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:04:25 +0000

#16 liarla? he expresado mi opinión y no tengo constancia de tal manifestación. De hecho, estoy en contra de toda manifestación física en este momento.

» autor: --376281--

#238 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:03:53 +0000

#15 jajajja sabía que todos aprovecharíais esa parte para ignorar el resto del articulo. Sois muy predecibles los manipulables.

» autor: --376281--

#237 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 17:03:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#236 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:03:09 +0000

porque lo digo yo? de verdad? más de 20.000 muertos por una pandemia que se veía venir desde el 24 de Enero? tengo compradas mascarillas que me llegaron el 25 de Enero.

Yo lo sabía con solo consultar internet. Ellos se supone que cuentan con información confidencial.

» autor: --376281--

#235 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 17:00:53 +0000

#8 cuando digo que soy facha no lo digo porque lo crea realmente, sino para que me entendáis por aquí. Para vosotros por supuesto que soy facha.

» autor: --376281--

#234 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 16:58:18 +0000

#131 solo puede llegar lo que tu digas... no te olvides del negativo.

» autor: --376281--

#233 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 16:56:05 +0000

#26 me dices que yo me hago portavoz de los españoles, cuando no lo he hecho. Sin embargo tu te atreves a afirmar que lo que digo es mentira sin conocerme absolutamente de nada. Básicamente me acusas de manipulación, justamente manipulando. Me daría vergüenza usar esa falacia como argumento. Pero supongo que no puedo pedir más nivel a este lugar.

El gobierno ha cometido una gravísima negligencia con resultado de miles de muertes. Eso no es una consigna, eso es un hecho demostrable y evidente para el que no tenga los ojos llenos de mierda fanática.

Un saludo.

» autor: --376281--

#232 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--376281-- — Sat, 23 May 2020 16:54:52 +0000

#7 eres precisamente el problema de los que se han erigido como herederos del 15M, incapaz de entender que no era un movimiento comunista.

» autor: --376281--

#231 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

yonky_numerotrece — Sat, 23 May 2020 16:30:40 +0000

Mientras como bien has dicho, la autocrítica, ha sido sustituida por la negación y ya se está descalificando duramente a la mitad de la población, tildando de facha al votante que no sea de izquierda ni separatista, much@s no salen del shock (yo entre ell@s) que les produce una confrontación que ha iniciado una izquierda que culpa a la oposición (con amenazas en el congreso incluso) tanto de los errores propios como de la crispación que se ha producido.
Yo estuve a punto de hacer lo que has hecho tú, consciente de que te enfrentarás al monstruo que han creado, pero después de que tener en cuenta, en qué lugar estoy escribiendo,
dónde en 5 años, han pasado de ser una web plural, a ser un gran ejemplo de lo mal que está todo ; me sobra la caña que me dan cuando señalo algo que no se debe hacer, cuando argumento el porqué de mi opinión solo recibo un desprecio que no me deja de sorprender.
Mis respetos por tu valor.
Pero no creo que este sea el lugar adecuado para esperar argumentos en lugar de insultos y desprecio.

» autor: yonky_numerotrece

#230 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 16:28:47 +0000

#228 Hombre, bien, parece que ya vamos a un debate serio.

Efectivamente, el contractualismo es la corriente que define el concepto de soberanía nacional en el que se se basan nuestros estados. Locke es el padre del contractualismo liberal o, mejor, de todo el liberalismo. Él dice que la commonlaw, la república, la comunidad civil, se basa en el acuerdo libre de los individuos, los cuales erigen un gobierno civil (un estado) para superar lo que él (y el resto de contractualistas) llama el "estado de naturaleza". Locke dice que es la libertad de los individuos la que los hace sujetos políticos, por lo que toda comunidad humana debe sostenerse sobre la voluntad individual y es, pues, soberana. Por tanto, los individuos fundan los estados y lo hacen de muy diversas formas, respondiendo a muy diversas voluntades y acuerdos, pero siempre, siempre, los estados dependen de la voluntad de los individuos.

» autor: Res_cogitans

#229 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

srsant — Sat, 23 May 2020 16:22:28 +0000

#152 Pues fíjate, yo cuanto más mayor me hago y más pasta ganó más a la izquierda me voy escorando. Muy atrevido decir que "es un hecho".

» autor: srsant

#228 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 16:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#227 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 16:10:55 +0000

#225 Tranquilo, no hace falta que busques. No tiene sentido que sigamos perdiendo el tiempo en este subhilo.

» autor: Res_cogitans

#226 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 16:06:32 +0000

#225 Acabas de decir:

Se me ocurren decenas de corrientes filosóficas que definen la soberania nacional, pero me sorprende que justamente, añadas ahí "principios liberales".

Como se te han ocurrido, seguro que no tienes ningún problema en decirlas, ¿no? No vaya a pensar que no tienes ni idea. Tengo mucho interés por saber todas esas corrientes, te lo prometo.

» autor: Res_cogitans

#225 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 16:04:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#224 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 16:03:44 +0000

#222 Se me ocurren decenas de corrientes filosóficas que definen la soberania nacional, pero me sorprende que justamente, añadas ahí "principios liberales".

Dime, por favor. Vamos a echarnos unas risas.

» autor: Res_cogitans

#223 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 16:02:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#222 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 16:01:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#221 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 15:59:34 +0000

#211 está claro. Al ignore, con los irracionales. Cómo os gusta criticar precisamente lo que vosotros hacéis.

» autor: diablos_maiq

#220 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

jorgeesc — Sat, 23 May 2020 15:58:05 +0000

#0 Buenas. tras revisar unos cuantos mensajes tuyos considero que puede ser interesante iniciar un debate contigo, por lo que te agradecería que leyeras este mensaje y lo respondieras.

He de decir que he encontrado comentarios tuyos de principios de febrero en los que ya advertías lo que nos venía encima (www.meneame.net/story/crucero-japon-coronavirus-llega-175-infectados-i) así que no me parece que seas un capitán a posteriori, analizaste correctamente los riesgos en aquel momento (por lo que estoy por proponerte como ministra de sanidad.

Mi pregunta entonces es ¿Qué hubieras hecho tú en esta situación? Quiero decir ¿Qué medidas habrías tomado para evitar esta catástrofe? Supongamos que tomas unas medidas similares a las alemanas ¿Segirías siendo responsable de los 8000 muertos por no haber cerrado las fronteras antes?

No comparto totalmente tu atribución de responsabilidades. En primer lugar ¿a partir de cuántos muertos por epidemia tiene el gobierno responsabilidad? Lo digo porque el año 2018 tuvimos 468 muertos por gripe y me pregunto por qué no se responsabiliza al gobierno que hubiera de esos 468 muertos ¿cuántos muertos tiene que haber para que sea responsable el gobierno? Y sobretodo ¿Qué propuesta (real) de otro partido político habría que haber llevado a práctica para haber evitado o mitigado estadesgracia?

Por otro lado, ahora veo que esto es una carrera de resistencia. O se desarrolla una vacuna pronto o la ola de otoño puede que barra a otros países distintos y, a lo mejor, hasta el final de la epidemia, no somos capaces de hacer una evaluación correcta de las causas que han provocado que, hasta ahora, seamos uno de los países donde el COVID ha tenido el brote más jodido.

» autor: jorgeesc

#219 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Mubux — Sat, 23 May 2020 15:58:04 +0000

#213 Toma te dejó un artículo del periódico ABC, que no podrás decir que es de izquierda.
www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-inicia-transferencias-sanitarias-com
La culminación de este proceso de transferencias supondrá que el conjunto de las comunidades autónomas tendrán plena potestad sobre la gestión de los recursos económicos, materiales y humanos, así como la oferta de prestaciones sanitarias, con unos mínimos de garantía fijados por el Ministerio de Sanidad en coordinación con las distintas administraciones. Por su parte, el Ministerio de Sanidad y Consumo conservará las competencias que le otorga la Constitución, en concreto la Sanidad exterior, la aprobación de productos farmacéuticos, el control de la investigación biomédica, el apoyo científico-técnico a través del Instituto de Salud Carlos III y la ordenación profesional.

Lo que está claro es que te comes el discurso del PP.

La derecha está muy radicalizada en este país.

Las contradicciones son cosas que dicen cosas y luego su contrario, no depende del partido ni de quién mira.

» autor: Mubux

#218 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 15:45:57 +0000

#217 A ver, que nos vamos a echar unas risas...

Yo ya me las eché contigo hace varios meses cuando tuvimos una conversación sobre esa asunto. De nada sirve que te los vuelva a repetir si ya entonces no los entendiste. Si te interesa conocerlos, ahí tienes mi historial de comentarios y el buscador. O mejor, tienes manuales de filosofía política a patadas para investigar por tu cuenta.

» autor: Res_cogitans

#217 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 15:42:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#216 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

jorgeesc — Sat, 23 May 2020 15:30:59 +0000

#8 Bueno, considero que gente del 15M puede que haya acabado en VOX. El 15M surgió como un movimiento de descontento contra el bipartidismo que, una vez empezó a derivar a la izquierda (lo cual fue relativamente pronto) hizo que mucha gente fuera saliendo. El "renacer" de C's hizo que muchos se fueran ahí, y los más de derechas puede que se hayan visto atraídos por el discurso de VOX, que es tan aleatorio que a veces hasta puedes estar de acuerdo con lo que dice (aunque raras veces con lo que hace, ese es su truco).
El segundo comentario me parece que puede ser irónico y en el primero pues...
Lo que es cierto es que no se salva de el mal más frecuente en meneame que es el insulto a los que no piensan como tú (que yo también he cometido en alguna ocasión).

» autor: jorgeesc

#215 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 15:19:10 +0000

#212 Eso explica que no las entiendas.

» autor: Res_cogitans

#214 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Fookinhellboy — Sat, 23 May 2020 14:59:33 +0000

#63 Menos mal que estos garrulos solos no sobreviven.

» autor: Fookinhellboy

#213 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--609928-- — Sat, 23 May 2020 14:01:19 +0000

#199 No hizo nada hasta decretar el estado de alarma.
La critica al gobierno es legitima y lo normal en un sistema democratico, y no tiene nada que ver con dividir. SI el jefe gestiona mal se puede criticar para mejorar, no dividir.
Lo que está claro es que te comes el discurso del gobierno.

La izquierda esta muy radicalizada en este pais, y lo pone en el foco desde una posicion neutral.

Para ti seran contradicciones, porque no quieres entender las cosas.

» autor: --609928--

#212 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 13:49:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#211 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 13:47:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#210 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Ecl3ct1c0 — Sat, 23 May 2020 13:40:57 +0000

#100 ¿Existe alguna experiencia en la historia de la humanidad, según tú, en el que el comunismo no haya sido un sistema totalitario y una lacra?

» autor: Ecl3ct1c0

#209 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Ecl3ct1c0 — Sat, 23 May 2020 13:38:59 +0000

#160 La pose es la pose. Días después de pillar la poltrona, Yolanda Díaz decía:
“Técnicamente no es derogable toda la reforma laboral, sería irresponsable”
elpais.com/economia/2020/01/25/actualidad/1579952826_515616.html

¿Estaba mintiendo entonces? No lo creo, siendo de Podemos, sólo pueden salir verdades de su boca.

» autor: Ecl3ct1c0

#208 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 13:04:45 +0000

#207 y la pasta que me voy a ahorrar ahora? www.meneame.net/c/29891462

» autor: --13404--

#207 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Golan_Trevize — Sat, 23 May 2020 12:58:52 +0000

#47 Madremía, ese ordenata debe costar una pasta gansa.

» autor: Golan_Trevize

#206 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--243716-- — Sat, 23 May 2020 12:53:44 +0000

#27 uno puede estar seguro que algo no le gusta, pero no por ello debe proponer una solución porque probablemente no sea un experto en la materia. Pero por comparación con otros casos vea que se puede hacer mejor.

Por ejemplo: Mi coche, marca X, funciona en general bien, pero no me gusta porque se recalienta demasiado y gasta mucho aceite (es un ejemplo, no te centres en las peculiaridades)
Yo critico que a quien le he comprado el coche lo ha hecho peor que la marca Y, generalmente comparable (precio-calidad) con la marca X.
¿Acaso debo decir a la marca Y cómo mejorar la refrigeración para reducir el problema? Si lo hiciera seguramente quedaría como un ignorante, porque lo soy en tema de mecánica.
Pero si uso la comparación no creo que deba aportar ninguna solución.

Pero es más. Si incluso no pudiera usar la comparación, podría continuar criticando porque estoy informando de algo que no considero óptimo. Será cuestión del fabricante ver si hay espacio para la mejora o no, ellos tienen la capacidad, humana y de recursos. Si no son capaces, otros vendrán a rellenar ese hueco.

Por tanto, considero que tu estrategia sólo parece astuta, pero en absoluto lo es.

» autor: --243716--

#205 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Renfield_s — Sat, 23 May 2020 12:46:53 +0000

#194 Si no entiendes la respuesta es que quizás la pregunta estaba mal formulada: decir que utilizado “lo español” como ofensa es en sí una afirmación que delata cierta incomprensión lectora, trataba de aclarar, veo que sin éxito, mi posición.
Por cierto, el texto al que nos referimos no habla de “fanáticos del fornite o de la ornitologia” sino de “fanáticos de izquierda”, sin matices, sin explicar si existe la posibilidad de ser de izquierdas sin ser fanático, o directamente la definición del “buen izquierdista”, y es a lo que respondo, si hubiese hablado de fanáticos de la polka quizás no tendría mucho que decir.

» autor: Renfield_s

#204 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--650334-- — Sat, 23 May 2020 12:43:28 +0000

suscribo completamente lo que dice.

Yo era en su día un adicto a MENÉAME . El agregador de noticias que me informaba del mundo y con toda la credibilidad para mi . De pronto su deriva fanática , a comentarios completamente fuera de lugar , propios de sectas satánicas. os habéis convertido en talibanes de una ideología suicida e incomprensible para la gente normal que vosotros tachais de extrema derecha y que nunca hemos leído nada de ideologías no seguimos consignas de nadie. Gente normal que queremos vivir en un país que progrese , con nuestras familias y nuestro trabajo . Lo que ha reemplazado las creencias irracionales del cristianismo son otras creencias mucho más fanáticas e irracionales que nos llevan al suicidio demográfico. No queremos guerras ni que nos saqueen organizaciones supranacionales a las que vosotros ( la extrema izquierda ) representáis . No queremos que nuestro país sea una provincia islámica. No queremos que esterilicen a las mujeres españolas , simplemente queremos vivir en paz .

» autor: --650334--

#203 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 12:36:33 +0000

#193 ¿Dónde digo ahí que el gobierno no sea responsable de sus decisiones?

Y por cierto, sé un poco sensato, anda, que no hace falta caer en esa fantasía para criticar al gobierno. Puedes encontrar muchas cosas criticables, pero sugerir que han asesinado es de psiquiátrico o de persona que no ha tomado ninguna decisión importante en su vida.

» autor: Res_cogitans

#202 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 12:35:55 +0000

#201 Se te oivida: por eso y por lo contrario.

» autor: diablos_maiq

#201 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--194262-- — Sat, 23 May 2020 12:33:58 +0000

#191 En fin, cada uno que piense lo que quiera, pero te puedo asegurar que hay mucha gente que hemos votado al gobierno y no estamos de acuerdo con la gestión que han llevado a cabo, ha muerto demasiada gente, y muchísimas personas que van a quedar con secuelas graves por el virus. Todo por la idiotez insistente en no dar la importancia a un problema enorme que estaba paralizando otros países. También por el tema de la desinformación. Se dijeron a la gente cosas que iban en contra de su propia salud, como que las mascarillas no servían (y mucho menos los pañuelos o bufandas), que es algo que contribuyó enormemente a seguir propagando el virus, en los supermercados, al pasear el perro, en la escalera del edificio, etc.

» autor: --194262--

#200 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 12:33:43 +0000

#197 Confundes persecución con descrédito.

» autor: diablos_maiq

#199 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Mubux — Sat, 23 May 2020 12:33:13 +0000

#165 Te pongo cosas y me explicas en que no son contradicciones:

No me cabe ni la menor duda de que el PP lo hubiera hecho exactamente igual de mal (porque peor es imposible, es decir, lo peor era no hacer nada, y es lo que se hizo: NADA)
Mucho mejor pensar que son nazis, voxeros, analfabetos o pijos (pijos al parecer que no deberían tener derechos fundamentales según algunos) que solo quieren fumar puros en las terrazas y no les dejáis!.
Ah pero en que estamos. ¿El gobierno no ha hecho nada, pero cerrar terrazas que es?
No hacer nada sería no haber proclamado el estado de alarma, ni confinado, ni pedido a todas las sanidades de las comunidades de hacer todo lo posible para luchar contra el Covid-19.

"Tenía otra cosa más muy clara: lo peor de España es su división."
Lo que le pase a España o a los españoles os da absolutamente igual. A vosotros solo os preocupa la revancha, al coste que sea
Eso sería demasiado demoledor para vuestra moral y vuestra lucha revanchista
Y esta vez creo que proteger a los españoles es hacer que este gobierno (y cualquiera que hubiera no hecho su trabajo dadas las circunstancias) pague
Que extraño, se da cuenta que la división de España es lo peor pero lo único que hace es llamar a la división y atacar al gobierno para que pague (revancha pues no?)

Como no tengo razón, al menos, debo conseguir que mi adversario sea peor!.
Veréis, si para criticar a un gobierno negligente y tan insultantemente manipulador
Pero es que no lo es! entonces? Entonces lo reduciré al ridículo!
Vosotros habéis decidido ser los hinchas de este gobierno ... fanáticos de izquierdas

En fin voy a parar. Me queda claro que el articulo es a la vez una opinión y la critica de esa misma opinión.

» autor: Mubux

#198 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 12:32:47 +0000

#195 No te he insultado, sino que he deducido tu incapacidad de tu propia emisión de un juicio falso sobre mí, que yo sí que podría interpretar como insulto. Si no te gusta, haberlo pensado antes.

Y por cierto, los macacos no usan las palabras, ni aleatoria, ni ordenadamente.

Hasta hace poco pensaba eso, pero estoy reuniendo pruebas de que estaba equivocado.

» autor: Res_cogitans

#197 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 12:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#196 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 12:29:30 +0000

#121 Es simplemente intentar ocultar que comulgas con un partido ampliamente desacreditado.

» autor: diablos_maiq

#195 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 12:27:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#194 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

RafaToBar1 — Sat, 23 May 2020 12:27:11 +0000

#171 ¿What?

» autor: RafaToBar1

#193 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

joselib — Sat, 23 May 2020 12:26:52 +0000

#184 "lntenta colarnos que el gobierno ha asesinado a miles de personas..."

» autor: joselib

#192 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 12:26:02 +0000

#189 Siento que no sepas castellano y tengas que usar palabras aleatoriamente como haría cualquier macaco. Ah, y no soy independentista, ni catalán, pero sí defiendo la coherencia de los principios liberales que fundamentan el concepto de soberanía nacional. Ah, que no sabes lo que es... lo sospechaba. Desconoces muchas cosas y se nota.

Estos también son ad hóminems, pero al menos no son tan chabacanos como el tuyo.

» autor: Res_cogitans

#191 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 12:25:59 +0000

#186 "estar abierto a varios enfoques de forma razonada" es muy diferente de repetir lo mismo que dice el artículo sobre el que opinas. De ahí mis sospechas.

Por lo demás, hay varios comentarios desmontando una a una todas las argumentaciones razonadas del artículo.

» autor: diablos_maiq

#190 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Lesioneitor — Sat, 23 May 2020 12:25:00 +0000

#172 Coincido en parte contigo. Yo no creo que sea algo organizado por VOX, a mi me parece que al principio era algo espontáneo en lo que sí que estoy de acuerdo contigo es que es algo de lo que va a intentar aprovecharse VOX.

Yo tengo la teoría que VOX es el Podemos de la derecha [no Ciudadanos]. Yo no les veo ni como fascistas ni como pijos como opinan otros sino como un conglomerado que va desde el centro derecha a la extrema derecha, como un día fue el 15M, solo que del otro lado.

Es cierto que alguno de sus líderes pasó por la extrema derecha en su juventud [Ortega Smith] pero a mi me parecen más bien conservadores [Rocío Monasterio y su marido, Macarena Olona, ...]

» autor: Lesioneitor

#189 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 12:24:07 +0000

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» autor: --77365--

#188 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

jaimedominguez — Sat, 23 May 2020 12:22:51 +0000

LOL!
Nice try.

» autor: jaimedominguez

#187 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 12:19:56 +0000

#185 Yo tengo interés en debatir seriamente con quien muestra interés en un debate serio. El que se limita a intoxicar con propaganda, afirmaciones huecas, victimismo, simulación y bulos... pues la verdad es que lo que me motiva es a dejar en evidencia su bajeza y su desinterés por la argumentación.

» autor: Res_cogitans

#186 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--194262-- — Sat, 23 May 2020 12:19:13 +0000

#113 Soy otra persona distinta ¿Tan difícil es creer para vosotros que seamos muchos los que pensamos así? ¿De verdad creéis que el Gobierno lo ha hecho tan bien que absolutamente todos sus votantes aceptan al 100% sus políticas? Precisamente una de las cosas que caracterizan a la gente que de verdad es de izquierdas es el sentido crítico. Es algo muy valioso que consiste en no comulgar únicamente con una línea de pensamiento, es estar abierto a varios enfoques de forma razonada.

» autor: --194262--

#185 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 12:18:06 +0000

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» autor: --77365--

#184 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 12:17:42 +0000

#160 ¿Quién ha dicho eso? A ver... Ehm, sí, lo has dicho, tú, no yo. Si no tienes argumentos que aportar, no entiendo el sentido de tu comentario. ¿Pretendes que he dicho algo que no he dicho para refutarlo?

» autor: Res_cogitans

#183 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 12:16:39 +0000

#124 Lo que hace es que el análisis quede infundado, como cuando tú dices "que es verdad", sin razonar, asumiéndolo porque te da la gana.

» autor: Res_cogitans

#182 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 12:05:41 +0000

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» autor: --77365--

#181 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nilly — Sat, 23 May 2020 12:04:29 +0000

#107 Seguro no, pero sí es lo que veo más probable.

» autor: Nilly

#180 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 12:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#179 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Lesioneitor — Sat, 23 May 2020 12:02:10 +0000

#100 ¿Tú crees que el comunismo no es un sistema totalitario? ¿Te suena eso de la dictadura del proletariado?

A mi Podemos me parecía un conglomerado más plural antes, siempre de izquierdas y creo que ha dado un giro hacia las posiciones de su líder a medida que se ha ido cargando a otros miembros que lo formaban: Errejón, Bescansa, Espinar...

» autor: Lesioneitor

#178 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Chinaskii — Sat, 23 May 2020 11:56:28 +0000

Que el gobierno ha cometido errores lo sabe hasta el protagonista de "Into the wild", pero que la ultraderexha demuestra compromiso? Toma, se te ha caido la careta. Otro demócrata de toda la vida.

» autor: Chinaskii

#177 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

gallardin — Sat, 23 May 2020 11:56:20 +0000

Yo iluso de mi pensaba que cuando muriera la generación que padeció la guerra civil nos íbamos a dar una tregua e íbamos a encarar el futuro bien unidos, pero estamos como antes de la guerra y parece estamos condenados a odiarnos entre hermanos eternamente. Se diluyeon las fronteras en Europa y aquí levantamos 17 con algunos nacionalismos dañinos y supremacistas.
Estoy harto de los de las banderas, y les tengo miedo, no porque yo sea un cobarde, es porque envueltos en banderas se hicieron verdaderas barbaridades.
Soy Español y estoy orgulloso de pertenecer a este maravilloso y heterogéneo país, no tengo nada de que avergonzarme y tengo la suerte de vivir una de las mejores épocas y de más progreso.
El siglo pasado llegamos a los años 30s con un odio exacerbado y nos matamos lo que pudimos, en este siglo llevamos camino de no esperar tanto, y es una pena porque cada día que pasa estamos más polarizados y con decir que la culpa la tienen los otros nos quedamos tan panchos, pues venga, a alimentar a la bestia que llevamos dentro.

» autor: gallardin

#176 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

armadilloamarillo — Sat, 23 May 2020 11:56:00 +0000

#0 No sé. A mi me parece que de momento lo que hay que hacer es arreglar el problema del coronavirus y más tarde nos ocuparemos de depurar responsabilidades políticas. No creo que en este momento sea una buena idea ponernos todos contra todos y enmerdar más para que quienes consideremos que tienen la responsabilidad (porque no todos coinciden en quien la tiene) paguen aquí y ahora.

Si el gobierno lo ha hecho mal (y si que lo ha hecho mal) tendrá que asumir sus resposabilidades y sus consecuencias. Pero una vez estemos a salvo, porque si no no habrá manera de salir de esta. Es como si ante una explosión inminente en vez de salir corriendo uno se dedica a averiguar quién es el culpable de la explosión: no, primero huyes y luego investigas qué ha sucedido y castigas a quien toque castigar.

De acuerdo con depurar responsabilidades, en desacuerdo con que este sea el mejor momento para ello.

Tu mismo lo ves, estás viendo que hay mucha gente a la que acusas de tener lavado el cerebro, pero ellos pueden pensar lo mismo de ti. El caso es que no hay unanimidad y por lo tanto pedir responsabilidades ahora mismo solo provocará división, que es precisamente uno de los problemas que comentas y que compartiras conmigo en que es mejor evitar.

» autor: armadilloamarillo

#175 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Pozitronico — Sat, 23 May 2020 11:55:29 +0000

#0 Otra Capitana Aposteriori, que ve todo lo que se hizo mal o no se hizo pero no propuso hacerlo cuando era oportuno.

Se te ve el plumero a años luz de distancia.

» autor: Pozitronico

#174 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--630328-- — Sat, 23 May 2020 11:55:06 +0000

Oh sí, tú seguro que eres una moderada que no soportas los extremos, por eso en tus primeras líneas mencionas dos veces el comunismo y ninguna el fascismo.
Veeenga, que ya nos conocemos el cuento, luchadora del 15-M. No me hagas reir.

» autor: --630328--

#173 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--647244-- — Sat, 23 May 2020 11:54:20 +0000

Aquí cada uno monta sus manifestaciones sin importarles la salud de la gente. Los partidos políticos son unos psicópatas que solo piensan en perpetuarse en el poder. Vivimos en un estado de partidos alejado de la sociedad civil. Esto no es democracia, y cualquier partido político que se presenta es parte de la farsa.

» autor: --647244--

#172 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

entroysalgo — Sat, 23 May 2020 11:52:38 +0000

Otra vez misma murga recurrente desde 2008 que descubrí este sitio.

Próximamente en sus portadas: Blas de Lezo, el héroe español olvidado.

Cansino es poco. Y falaz un rato también.
La #españaquecontagia es una rebelión de pijos organizada para la gloria de Vox. Todo el mundo lo ve. No lo es es porque lo diga meneame.

» autor: entroysalgo

#171 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Renfield_s — Sat, 23 May 2020 11:49:25 +0000

#153 Personalmente considero que los estados que basan su identidad en un etnicismo territorialista son un obstáculo Para al progreso social, en algún punto.
Para mi ser “español” depende del contexto en el que se manifieste, a veces como parte de una comunidad política y otras como una comunidad de destino: ambas construcciones simbólicas humanas ligadas a un momento histórico.
En este contexto, lo español se define también por la idea de anti-españa: proyecto de revitalización etnica en el que no tengo ningún interés en participar.

» autor: Renfield_s

#170 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Noeschachi — Sat, 23 May 2020 11:48:29 +0000

#108 Menéame nunca ha dado tanto asco como ahora

Este podría ser el lema del sitio a perpetuidad. La constante del elefante. El periodo de retorno del lloro tipo Menéame ya no mola al gusto del sesgo cognitivo del autor varía y empiezo a sospechar que se ajusta a las resacas de eventos historícos y electorales con un retraso de unos 18 meses

» autor: Noeschachi

#169 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Mubux — Sat, 23 May 2020 11:47:43 +0000

#108 Yo que tengo une visión internacional del panorama por mis orígenes y mis amigos (Francia y Alemania para ser concreto), diría que España en general y su prensa en particular son muy, pero muy sesgada a la derecha. Lo que da la impresión que meneame está sesgada a la izquierda porque las noticias-propaganda del ABC, la razón o el mundo no cuelan aquí. Pero bueno supongo que cada uno lo ve con su punto de vista, y es difícil verlo cuando uno está inmerso en esto.

» autor: Mubux

#168 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Lallama79 — Sat, 23 May 2020 11:47:16 +0000

Pues a mi me ha parecido un artículo muy interesante. No comparto caso nada de lo que afirma, salvo una cosa que es fundamental: la falta de autocrítica de la izquierda en general.

No obstante creo que pasa por alto lo más importante: el timing.

Esta claro que los políticos de este país no son la elite intelectual ni los mejores en su campo. Vivimos una época en que a la política se accede desde principalmente desde la cantera del partido X. Años y años haciendo favores, trabajando gratis para obtener un puestito e ir trepando, con muy contadas excepciones.

Ahora bien, lo que se esta pidiendo en estos momentos en la calle no es protección, ni responsabilidades. Se esta pidiendo la dimisión del Gobierno, es decir, que en este momento el país se quede descabezado. La mayoría critican, con razón, que las medidas han llegado tarde. Otros sólo quieren que se levante el confinamiento sin importar las consecuencias sanitarias. No son peticiones homogéneas, pero confluyen en pedir la caída del Gobierno...

Muchos otros criticamos los errores y retrasos del Gobierno pero lo apoyamos ahora más que nunca, porque sin Gobierno estaríamos peor. Punto. No es falta de autocrítica, es cuestión de timing. Ya tendremos tiempo para hacer pagar por la ley y las urnas las mentiras que se demuestren en este maremagnum de odio, frustración y fake news.

» autor: Lallama79

#167 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--609928-- — Sat, 23 May 2020 11:46:59 +0000

#152 algunos nunca evolucionan, se quedan ahí congelados en el tiempo.

» autor: --609928--

#166 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

m4k1n4v4j4 — Sat, 23 May 2020 11:46:53 +0000

El "enemigo" se ridiculiza solo, no necesita ayuda para ejercer de Krusty el payaso. Han elegido representar ese personaje ellos solos. Ahora mismo VOX es el bufón de la corte.

» autor: m4k1n4v4j4

#165 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--609928-- — Sat, 23 May 2020 11:45:56 +0000

#154 tienes una falta de autocrítica y comprensión alucinante. No se si responderá a un trastorno psicólogo o a simple fanatismo.

» autor: --609928--

#164 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

miliki28 — Sat, 23 May 2020 11:44:57 +0000

0# No te defines ni de izquierdas, ni de derechas, y defines un partido de corte socialdemócrata, como Podemos, de comunista???
Se te ve el plumero

» autor: miliki28

#163 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--609928-- — Sat, 23 May 2020 11:44:40 +0000

#157 el gobierno es el que tiene la última palabra, el que tiene toda la información, el que decide si quitar o no competencias (que están transferidas, solo transferidas, y las directrices generales salen del gobierno).
Pero que escusa más buena lo de tener comunidades autónomas ! así la gestión de complica mucho más y las culpas se diluyen.

De nada te sirve que el propio articulo diga aje también habrá que pedir cuentas a las autonomías, pero que el director de orquesta es el gobierno, que ha cometido una negligencia criminal, por actuaciones asi un médico puede ir a la cárcel, es la responsabilidad que va con su puesto.

» autor: --609928--

#162 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

RUXMAN — Sat, 23 May 2020 11:44:17 +0000

¿En serio te crees tu mismo lo que has escrito? no soy ni de izquierda ni de derechas ni de alante ni atrás un, dos, tres, soy de omicron persei 8.

» autor: RUXMAN

#161 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Sal — Sat, 23 May 2020 11:43:36 +0000

#133 Es que hay quien no abre un libro ni para trollear

» autor: Sal

#160 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

joselib — Sat, 23 May 2020 11:43:22 +0000

#26 todo el mundo sabe que el gobierno no tiene ninguna responsabilidad y que vieron la gravedad de la situación mágicamente el 9M, justo un día después del 8M.

Venga por favor, que ya ni los del grupo Prisa (El País y La Ser) son tan sectarios.

Y lo último que han formado con lo de querer cargarse la reforma laboral justo cuando más se necesita...

» autor: joselib

#159 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Renfield_s — Sat, 23 May 2020 11:43:01 +0000

“L’enfer c’est les autres” decía Sartre, claro que era otro fanático se izquierdas...

» autor: Renfield_s

#158 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--609928-- — Sat, 23 May 2020 11:42:23 +0000

totalmente de acuerdo con el artículo.
Un ejemplo lo que pide voz, un gobierno de perfil técnico para afrontar la situación. Eso no es ponerse ellos sino que la crisis la gestionen expertos, es lo que pediría el 15m o el primer podemos. Pero eso ya se olvidó, y son unos franquistas.

» autor: --609928--

#157 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--213404-- — Sat, 23 May 2020 11:41:19 +0000

Mira, frases como ésta te delatan: "Haciendo de escudo a unos asesinos... " Y otras en la que vuelcas la responsabilidad de la gestión exclusivamente en el gobierno y no en los regionales, que también tienen la suya. Éste gobierno ha hecho muchas muchas cosas mal, pero no mata gente a propósito, que es lo que hace un asesino. Ni éste, ni cualquier gobierno del PP. Eres un extremista exactamente igual que los que criticas, eres de la misma calaña que los extremistas de la bandera tricolor, eres lo que impide que este país, mi querida España, llegue alguna vez a reconciliarse.

» autor: --213404--

#156 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

gallardin — Sat, 23 May 2020 11:40:13 +0000

» autor: gallardin

#155 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

joselib — Sat, 23 May 2020 11:40:10 +0000

#11 para la gente joven menéame no existe. Tampoco los foros. Hay otras muchas redes sociales mucho más atractivas.

» autor: joselib

#154 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Mubux — Sat, 23 May 2020 11:39:00 +0000

#0 Tienes un trastorno bipolar por lo menos. En serio, por tu salud pregunta a tu medico.
Las contradicciones que sueltas son dignas de estudio.

» autor: Mubux

#153 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

RafaToBar1 — Sat, 23 May 2020 11:38:08 +0000

#133 Es que el núcleo de la frase es "fanáticos". El complemento --de izquierdas, de derechas; del Madrid o del Barça; de Frascuelo o de Lagartijo-- es indiferente.

El peligro reside en el fanatismo, porque ciega la razón y hasta la mera visión objetiva. Por ejemplo, tú utilizas sin venir a cuento "español" como ofensa. ¿Por qué?

» autor: RafaToBar1

#152 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

pep009 — Sat, 23 May 2020 11:36:01 +0000

#11 De jóvenes todos somos comunistas y queremos cambiar el mundo, según envejecemos nos vamos hacia la derecha, y es un hecho.

» autor: pep009

#151 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--526993-- — Sat, 23 May 2020 11:35:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#150 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

cybermouse — Sat, 23 May 2020 11:35:08 +0000

#90 y gitanos

» autor: cybermouse

#149 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Kracken — Sat, 23 May 2020 11:34:41 +0000

No soy de izquierdas ni de derechas, un momento que tengo que cambiar el agua al aguila de la bandera.

» autor: Kracken

#148 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

cybermouse — Sat, 23 May 2020 11:34:31 +0000

#8Estaba pensando sino será la palurda esa que dirige el Hogar Social, fíjate tú .

» autor: cybermouse

#147 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Shorak — Sat, 23 May 2020 11:34:12 +0000

El problema ahora mismo es que ni desde la izquierda ni desde la derecha, se es capaz de hacer autocrítica. Los foros tanto aquí como en forocoches como en otros, se ha convertido todo en una exaltación de fanboys de uno y otro bando.

Y mientras tanto la gente sigue muriendo (menos pero siguen muriendo) y mientras tanto los políticos e incluso gente que se supone que eran expertos, siguen mintiendo.

Y AQUI NO PASA NADA.
NO PAGA NI RESPONDE POR SUS ACCIONES NI DIOS.

Así que para los fanboys, para los incapaces de hacer autocrítica y solo ver el mal en el otro que piensa distinto, pensad que mientras no seáis capaces de insultar y difamar con la misma intensidad, con la misma, las mentiras de los expertos de turno, el desastre de la gestión de la comunidad, sea del color que sea y exigir responsabilidades. Todo TODO. Va a seguir exactamente igual, nos van a mear desde arriba y nos vamos a creer que esta lloviendo.

Pero no es agua lo que llueve. Si no muertos.

» autor: Shorak

#146 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

pep009 — Sat, 23 May 2020 11:33:58 +0000

#7 Otro que da carnets del 15m, tal para cual.

» autor: pep009

#145 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

cron — Sat, 23 May 2020 11:33:16 +0000

Cada vez que leo a alguien que dice que no es votante de nadie y a continuación solo tira para un lado me da la risa jajajaja

» autor: cron

#144 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

El_Cucaracho — Sat, 23 May 2020 11:32:50 +0000

Cuanto más nos alejamos de ella en el tiempo, más nos acercamos a ella en acciones. La verdad es que siento vergüenza de este país y su digamos, cociente intelectual.

Y es que no entiendo cómo la gente no ve que un país como España necesita todo menos ese espíritu de confrontación.

Igual porque la reconciliación fue una chapuza digna de Manolo y Compañía.

De todas maneras es la derecha la que sigue hablando de golpes, anti-españoles y gobiernos de concentración.

» autor: El_Cucaracho

#143 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

NinjaBoig — Sat, 23 May 2020 11:32:37 +0000

#8 Me recuerda al libro Ender: sus hermanos (hermano y hermana) son brillantes y se dedican a manipular la opinión en los foros políticos (convirtiendo en presidente/dictador al hermano + autoritario), mientras Ender hace sus batallas y después se pasa el tiempo viajando "congelado" entre planetas...
Parece que los servicios de ~~cloacas~~ inteligencia no tienen nada mejor que hacer...

» autor: NinjaBoig

#142 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

RafaToBar1 — Sat, 23 May 2020 11:31:26 +0000

#56 "...no diria que en meneame no domina la izquierda. Piensan que son de esta , pero solo son fanboys. Yo me tengo que repetir constantemente que no lo son para no coger asco a esta orientación política. Porque me daría verguenza votar lo mismo que ellos. De hecho, pensándolo, creo que ha influido que deje de votar a Podemos y pase a votar en blanco entre otras cosas por el fanatismo de los que se dicen de izquierdas en este foro.
Es que es la hostia la aceptación al gobierno cuando no han hecho nada más que encerrar a la gente cuando ya se desbordó la situación. Consecuencia: decenas de miles de muertos y economía hundida. Si eso es una buena gestión..."

Reproduzco casi por completo tu post porque reproduces casi por completo lo que opino al respecto.

» autor: RafaToBar1

#141 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--34825-- — Sat, 23 May 2020 11:31:25 +0000

» autor: --34825--

#140 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

cosmonauta — Sat, 23 May 2020 11:30:52 +0000

#98 Ha llegado a portada porque en los artículos está más escondido el botón de votar

» autor: cosmonauta

#139 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

inquietto — Sat, 23 May 2020 11:29:49 +0000

Propaganda de manual, 5 minutos perdidos en leer otro diciendo proclamas disfrazadas de reflexión. Una de dos, o toman por gilipollas a toda la izquierda de este país, o se cree lo que dice y son verdaderamente gilipollas. O quizás las dos cosas a la vez. Aburrido de tanto inútil con anteojeras puestas.

» autor: inquietto

#138 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--617765-- — Sat, 23 May 2020 11:29:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617765--

#137 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

caminoagaia — Sat, 23 May 2020 11:26:16 +0000

Es la antigua estrategia, simplona y de patio de colegio: "... ¡y tú más!"
Lo cierto es que la extrema derecha y la derecha en general, carecen de programa político confesable.

» autor: caminoagaia

#136 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

mmlv — Sat, 23 May 2020 11:25:47 +0000

la triste realidad de este lugar que se ha convertido en una cámara de eco de fanáticos de izquierdas

En fin...

» autor: mmlv

#135 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Renfield_s — Sat, 23 May 2020 11:25:46 +0000

#93 que estás diciendo pedazo de fanático, españa es eso que está en el corazón de, y bueno, que limita con una montaña y el mar, y que existe desde hace siglos o más, con sus reyes y sus banderitas y que tiene mazo de héroes!

» autor: Renfield_s

#134 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

freelancer — Sat, 23 May 2020 11:24:53 +0000

#127 Es una parte de menéame. Hay más mundos aquí. No todos viven por y para la política. El ejemplo futbolero no era de aquí en particular sino de la sociedad en general. Nos falta sentido crítico como colectivo.

» autor: freelancer

#133 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Renfield_s — Sat, 23 May 2020 11:23:31 +0000

#100 le delata la primera frase ”fanáticos de izquierdas”... supongo que para un español de bien y mucho vecino son dos palabras que van juntas.
Evidencian una moderación extrema.

» autor: Renfield_s

#132 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

mianpo — Sat, 23 May 2020 11:23:09 +0000

Me esta dando la impresión que en estos tiempos que corren, se están doctorando bastantes listillos, que saben de todo y no saben de nada, además muchos de ellos están haciendo máster en videntes. A saber si han ido a clase.

» autor: mianpo

#131 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Moixa — Sat, 23 May 2020 11:23:01 +0000

#26 es que un artículo que empieza diciendo: "Ay meneantes!, por dónde empezar" ya no merece ser leído, no hay que permitir que la portada de Menéame sea peor que una reunión de padres o vecinos. No se que criterio lleva los artículos a portada.

» autor: Moixa

#130 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

ondas — Sat, 23 May 2020 11:21:27 +0000

La culpa es tuya. La culpa es mia.
Si alguien roba algo. La culpa es de la policia que no estaba donde tenia que estar. La culpa no es del Ladron.
Si el virus mata. La culpa es del gobierno. La culpa nunca fue del virus.

» autor: ondas

#129 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--269363-- — Sat, 23 May 2020 11:21:08 +0000

#0 A ver si me aclaro, dices que el gobierno no hizo nada, que todos los gobiernos europeos no hicieron nada y por tanto se provocan miles de muertes. Eso es porque niegas que se haya hecho una cuarentena o es porque niegas que sirva para nada y crees que de no haberse hecho sería mejor?

"No me cabe ni la menor duda de que el PP lo hubiera hecho exactamente igual de mal (porque peor es imposible, es decir, lo peor era no hacer nada, y es lo que se hizo: NADA).

Sé muy bien que el resto de países occidentales han sido igualmente negligentes y espero que en cada uno de ellos los ciudadanos sean implacables con sus gobernantes, como lo espero que lo sean en el mio"

» autor: --269363--

#128 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Ze7eN — Sat, 23 May 2020 11:18:57 +0000

#8 Ella votaba a Podemos, pero desde que Pablo Iglesias come niños se ha visto obligada a votar a VOX.
Pero no es de derechas ni de izquierdas, ni machista ni feminista. Que conste. Tampoco es racista pero...

» autor: Ze7eN

#127 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--578270-- — Sat, 23 May 2020 11:15:31 +0000

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» autor: --578270--

#126 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

dragonut — Sat, 23 May 2020 11:14:57 +0000

The expert!

» autor: dragonut

#125 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

yayarrotm — Sat, 23 May 2020 11:11:47 +0000

Pero no hay un pseudofacha o fachipobre capaz de articular un comentario en el que se vea su linea de pensamiento clara y que no le de verguenza decir que es de derechas? no hay alguien que defienda el ideario fascista sin recortes y sin ambages ? No entiendo esta ocultación de ideales y llamar a las cosas por su nombre,.. porque será ¿ Porque todo su argumentario se basa en falsedades, bulos y defensa de posiciones absurdas envueltas en la bandera de todos? porque cuando se les ridiculiza se sienten ofendidos?... son patéticos.

» autor: yayarrotm

#124 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 11:11:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#123 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--565325-- — Sat, 23 May 2020 11:11:03 +0000

Pues leyendo el tocho me da la sensación que se deja unas cuantas cosas en el tintero.... como la lógica. Me ha saltado el fachómetro en las primeras líneas y no ha dejado de pitar hasta el final, igual era un falso positivo...

» autor: --565325--

#122 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--350694-- — Sat, 23 May 2020 11:10:57 +0000

Cuantos articulos criticando que en meneame la gente no piensa como ellos. Estan hartos de que quieren que hablemos de que el gobierno miente y a ellos no les hace caso nadie.

» autor: --350694--

#121 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 11:09:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#120 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

makk — Sat, 23 May 2020 11:05:46 +0000

Se queja de que se ridiculice a la derecha por no tener argumentos contra ella, y luego ridiculiza a la izquierda. Le ha faltado mencionar el 8m, menudo mojón de artículo.

» autor: makk

#119 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 11:05:30 +0000

#112 Es simplemente desmontar uno de los puntos que se exponen en el artículo: la autodescripción que se hace el autor. Tan falaz como los demás.

» autor: diablos_maiq

#118 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

sivious — Sat, 23 May 2020 11:04:45 +0000

#76 Yo no soy de izquierdas pero... "aló-presidentismo", "escudo de asesinos"...

Ay señor, muy mal estamos en este pais si nos pensamos que una opinión asi es "imparcial" y constructiva.

» autor: sivious

#117 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--597817-- — Sat, 23 May 2020 11:03:21 +0000

Cada vez que alguien dice que podemos es comunista tengo más ganas de que se reactiven los gulag...

» autor: --597817--

#116 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 11:03:12 +0000

#109 Venía a escribir eso, precisamente.

» autor: diablos_maiq

#115 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

rsoldevila1 — Sat, 23 May 2020 11:01:47 +0000

#26 Él se denomina observador imparcial lo peor es los que ni son observadores.

» autor: rsoldevila1

#114 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 10:59:28 +0000

#112 Más bien desmonto su artículo, que es un ad hóminem de cabo a rabo, tanto para desprestigiar a los que no piensan como ella como para crear una imagen de sí misma, pues apela constantemente a su persona como un juez imparcial cuyos análisis merecen toda la credibilidad por no ser partidistas (como si eso hiciera el análisis más o menos acertado).

» autor: Res_cogitans

#113 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 10:57:33 +0000

#78 Breve repetición del artículo, por otro "ex-votante de izquierdas" ¿o el mismo con otro nick?

» autor: diablos_maiq

#112 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 10:55:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#111 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

daaetur — Sat, 23 May 2020 10:55:44 +0000

#8 Según iba leyendo más dudaba si era un trolleo o hablaba en serio.

» autor: daaetur

#110 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Ravenante — Sat, 23 May 2020 10:55:31 +0000

#0 Si, lo siento, voto negativo cuando la opinión de una persona no me parece de buena persona, ni de nadie que esté en sus cabales, ni de persona normal por muy buena educación con lo que esté escrito. Hay cosas que solo los malnacidos piensan, y me parece muy bien expresarlo sin ningún tipo de rubor, sin importarme ni un comino el orgullo herido de mi interlocutor, tanto aquí como en la vida real.

Dicho este se te ve el plumero, no votante de la derecha. Si aquí la gente opina mal de tus comentarios, afróntalo, no le gusta a la gente lo que piensas. Lo mismo te podría hacer reflexionar porque nadie quiere escuchar tus educados argumentos. "Partido comunista de Pablo Iglesias", eso has sido para mondarse . Saluda a Afachascal de mi parte.

» autor: Ravenante

#109 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

uh_ah — Sat, 23 May 2020 10:55:17 +0000

#8 Exacto. Además, tiene narices el titulito: "Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo"

¡¡Ay, mi arma!! Si no necesitan que nadie los ridiculice. Lo hacen ellos solitos. Y para muestra, el botón que representa este articulillo.

» autor: uh_ah

#108 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 10:54:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#107 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 10:53:37 +0000

#74 el gobierno siguiente? Está usted seguro?

» autor: diablos_maiq

#106 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--77365-- — Sat, 23 May 2020 10:52:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#105 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Fernando_x — Sat, 23 May 2020 10:52:11 +0000

#0 te han pillado completamente investigando tu historial pasado (#8 #79 )

Y yo me pregunto: ¿a quien se le ocurre? ¿porqué dedicarse a mentir sobre ti misma en este artículo? ¿para qué? ¿es que tanto merece la pena acabar con este gobierno que justifica mentir, intoxicar, despreciar e insultar con tono prepotente a muchos meneantes? ¿es una especie de "misión" salvadora o que?

» autor: Fernando_x

#104 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Throwaway069 — Sat, 23 May 2020 10:51:56 +0000

Menuda atunada.

» autor: Throwaway069

#103 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

hipernes — Sat, 23 May 2020 10:48:28 +0000

He leido el articulo hasta el final porque cuando me dicen que 'no te atreveras a leeelo hasta el final' siempre tengo la necesidad de llevar la contraria. Pero casi desde el principio me olia el olor a facha que dice no serlo, de español de bien que mira por España y de persona tolo, o sea que tolosabe.
El gobierno ha cometido errores , perfecto no es ni ha sido, pero la situacion ha arrollado a todos, y a toro pasado todo el mundo se cree Manolete.
Respecto a los miles de muertos, seguro que mas pronto que tarde se sumaran a los 1500 millones de muertos provocados por el comunismo y tal.

» autor: hipernes

#102 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

ContinuumST — Sat, 23 May 2020 10:46:03 +0000

#96 Por parte de los criticones congénitos, no. Esa ha sido y es mi experiencia. Haciendo de psicologista barato, creo que el problema, su problema ya lo traen de casa. Luego están los que ven problemas concretos y aportan soluciones con varias opciones a valorar, claro, pero esos no son como los otros.

» autor: ContinuumST

#101 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

hombreimaginario — Sat, 23 May 2020 10:44:55 +0000

Desde que te autoproclamas como alguien que no es de izquierdas ni de derechas y a podemos como partido comunista es imposible tomarte en serio. No te quejes de que se os ridiculice, os ridiculizáis vosotros mismos.

Criticar la inicial inacción del gobierno y defender las actuales concentraciones de derechas en el mismo artículo es propio de hipócritas o de ignorantes. De verdad, que vergüenza que tipos/as como tú, incapaces de razonar como un adulto, se atrevan a intentar dar lecciones a los demás.

Ya estás contento/a? Ale, ahora a desfilar con el brazo en alto con tus amiguetes a ver si así pilláis el virus y hacéis un favor a esta sociedad evitando esa guerra civil que os la pone tan dura.

» autor: hombreimaginario

#100 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Sal — Sat, 23 May 2020 10:44:38 +0000

¿Estuviste en el 15 M, y piensas que el comunismo es un sistema totalitario y una lacra? ¿Y que Podemos ha dado un giro hasta convertirse en un partido comunista? El calzador te delata...

» autor: Sal

#99 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

meta — Sat, 23 May 2020 10:40:28 +0000

A ver, no, el problema aqui es que vinisteis muchos de forocoches

» autor: meta

#98 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nilly — Sat, 23 May 2020 10:40:03 +0000

#0 El hecho de que este artículo haya llegado a portada, me parece que desmiente tu mensaje ¿no crees?

» autor: Nilly

#97 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 10:38:16 +0000

#28 apolitico profesional

» autor: diablos_maiq

#96 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 10:37:25 +0000

#27 No me jodas que no hay ninguno con una idea pasable!

» autor: diablos_maiq

#95 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Supercinexin — Sat, 23 May 2020 10:37:06 +0000

#73 ¡Vade retro!

» autor: Supercinexin

#94 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Mysanthropus — Sat, 23 May 2020 10:36:11 +0000

#11 Así es, con la diferencia de que son "chavales" de entre 25-35 años, pero eso sí, con una edad mental de 17.

» autor: Mysanthropus

#93 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

cosmonauta — Sat, 23 May 2020 10:36:08 +0000

"No, no os da vergüenza porque no os importa España, ni os importan los españoles. "

Tienes razón. Me la suda España. Me interesan las personas.

» autor: cosmonauta

#92 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

diablos_maiq — Sat, 23 May 2020 10:35:01 +0000

#19 no estás considerando la sobreactuación como recurso cómico?

» autor: diablos_maiq

#91 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

jasoloe — Sat, 23 May 2020 10:34:13 +0000

Te he leído! .Y aplicando el dicho "de que uno es dueño de sus silencios y prisionero de sus palabras" ,creo que te deberías leer tu texto ( dentro de unos días) y veras la cantidad de contradicciones en las que te posicionas. No eres de Voz ni.... pero " usas términos y calificaciones como asesino, mentiroso, insultos.. que no parecen opiniones políticas y si más desahogos emocionales subjetivos. Te espachas criticando a TODOS , remarcando partes para desacreditar el todo. Manejas dialécticamente los planteamientos para salvarte y no pringarte y te retratas " como aquello que no quieres verte. Un facha que no quiere serlo y el problema son los demás! Es decir lo de siempre. Piénsatelo ,si puedes!

» autor: jasoloe

#90 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nilly — Sat, 23 May 2020 10:30:27 +0000

#61 Es como lo de "yo tengo amigos gais..."

» autor: Nilly

#89 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nilly — Sat, 23 May 2020 10:29:46 +0000

#8 jajaja la has desmontado totalmente

» autor: Nilly

#88 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Suleiman — Sat, 23 May 2020 10:28:42 +0000

És ridículo... Y ya cuando dices "Como yo soy de España, mi deber es proteger a mis compatriotas". La salvadora del país... Venga, vete a acostar....

» autor: Suleiman

#87 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

zachariah — Sat, 23 May 2020 10:28:17 +0000

Empezabas bien. He parado de leer en el momento en que les llamas "asesinos"

» autor: zachariah

#86 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

gorigante — Sat, 23 May 2020 10:28:14 +0000

#52 A ver, es que esto es un intento bastante burdo de presentar la opinión propia como la moderada, no sesgada, desde la calma y la claridad de ideas, para contraponerla a los que opinan distinto que, claro, son los fanáticos.

El caso es que si te fijas, al final es el propio artículo el que no da absolutamente ningún argumento de porqué el autor o autora dice que el gobierno “no podía hacerlo peor”. Que mi intención no es entrar a discutir eso, ni negarlo, ni defender al gobierno. Lo que quiero señalar es que quien ha escrito este artículo da por sentado que es así, pero no ofrece ningún razonamiento de porqué piensa eso. Y no, no vale decir que “es obvio” y a la vez decir que los que opinan diferente (que no tiene porque significar “lo contrario”) no argumentan y solo saben decir “fachas”.

Es decir, la mitad del artículo es lanzar críticas bastante extremas al gobierno (especial gracia me hace lo de llamarles “asesinos” que poco menos que disfrutan matando españoles, y luego quejarse de que se tiene una imagen de Vox como “comeniños”, es decir, eso es fanatismo, pero si es al revés, no ) pero sin argumentarlas; mientras la otra mitad es un intento burdo de posicionarse como centrista moderado que ve las cosas en su justa perspectiva y de una forma sosegada y con claridad de juicio. En resumen: que si no piensas como yo que el gobierno es un asesino, eres un fanático. No lo sé Rick.

Y por último, para parecer que es muy sabio/a y que le feliciten por su artículo, juega la baza de los hooligans de MNM, que los hay, y ya puestos en todo internet no solo aquí, porque sabe que alguno va a aparecer y “ooohh, aahhh, qué razón tienes”. Yo lo que veo es que hay hooligans de los dos lados y que aparecerían igual si el artículo estuviese escrito desde una perspectiva de izquierdas; lo cual ya sabemos todos que ocurre desde hace eones pero una verdad parcial no valida automáticamente el resto de tesis del artículo.

En fin, que desde luego no me parece ninguna maravilla discursiva ni de análisis como para felicitar a su autora, pero claro, esto es solo mi opinión (y hablo en plata por mantener un tono sosegado). Va a ser música para los oídos de quienes ya piensan lo mismo pero no aporta nada más, es decir: un ejercicio de onanismo intelectual. Creo que si rascas un poco la superficie, señala tanto a los que aplauden el artículo, como a aquellos a los que pretende denunciar.

Por lo demás, estoy bastante alineado con lo que dice #36

» autor: gorigante

#85 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nilly — Sat, 23 May 2020 10:27:47 +0000

#53 (Y menos mal que dice no ser de derechas, si no estaría ya pidiendo la silla eléctrica para todos)

» autor: Nilly

#84 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

sieteymedio — Sat, 23 May 2020 10:26:39 +0000

Oye, qué hace falta para que un texto cualquiera como este llegue a portada? Curiosidad.

» autor: sieteymedio

#83 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

tryndamere — Sat, 23 May 2020 10:24:30 +0000

Menudo panfleto nacional-socialista nos dejas aquí, y que el Gobierno no ha hecho nada dice... Han hecho más de lo que han podido con la mierda de país que dejaron Rajoy y sus secuaces y con la colaboración 0 de la derecha, que mucho criticar... pero la inacción que han tenido ha sido digna del patriotismo que se apropian. Venir aquí o a cualquier otro sitio a soltar esos cuñadismos de mierda es para llamarte sinvergüenza.

» autor: tryndamere

#82 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nilly — Sat, 23 May 2020 10:24:24 +0000

#7 Llegué a la misma conclusión. No me creo su discurso, debe ser otro cibersmith

» autor: Nilly

#81 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

ttestt — Sat, 23 May 2020 10:23:23 +0000

#0 Hablas de confrontación, y algunas partes de tu discurso me parecen muy buenas críticas contra la izquierda.
Pero tu autocrítica a la derecha es nula =>>> estás pecando de lo mismo que predicas, igual que lo hace la mayoría de este antro.

» autor: ttestt

#80 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nylo — Sat, 23 May 2020 10:20:49 +0000

#0 no estoy en casi nada de acuerdo. Coincido en que el gobierno lo ha hecho mal, pero lamentablemente no veo a nadie capacitado para hacerlo mejor en la oposición, y especialmente encuentro muy poco capacitados a los que se manifiestan contra el gobierno en la calle, sin mascarillas y sin respetar las distancias, motivo por el que me cuesta simpatizar con nada de lo que pidan. Así que sólo me queda "rezar" para que a pesar de haberlo hecho muy mal, vayan aprendiendo a hacerlo mejor. Peor es imposible.

En cuanto a menéame, sí hay mayoría de izquierdas pero llevo aquí muchos muchos años, diciendo muchas cosas que están a años luz del izquierdismo imperante, y nunca he tenido la sensación de que me impidiesen expresarme. Igual tiene todo que ver con cómo argumentes lo que dices y con la educación con que lo hagas.

» autor: Nylo

#79 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--6623-- — Sat, 23 May 2020 10:20:39 +0000

#7 No recordaba ningún comentario del autor de este texto, así que me he ido al histórico de comentarios, y me he remontado bastante hacia atrás, pera ver si realmente se refleja una ideología similar a lo que dice en el texto.

Os confirmo que este tipo es, o un estafador intoxicante, o tiene una visión muy rara de su ideología, o tiene un serio problema de personalidad.

En los comentarios de la pandemia abundan los insultos, salidas de tono, agresividad continua, bilis.... Pero en los mucho anteriores mantiene una línea de ataque a refugiados, a menores inmigrantes, a la izquierda, etc. Esto no se muy bien donde encaja con su adhesión pensamientos de izquierdas.

En NINGUN MOMENTO he leído comentarios que reflejen mínimamente un compromiso con el 15M, a ni ser por desdoblamiento de personalidad... O por puta hipocresía manipuladora de "yo antes votaba a podemos, pero ahora son unos traidores". Esto lo hemos leído una y otra vez, siempre de clones o de manipuladores.

Podría dejar un resquicio a que, al no haberme leído todos tus comentarios, haya algunos que contradigan lo que digo (en realidad sería extraño, dado el tono general que utilizas). Si alguien tiene la curiosidad, solo hay que ir al histórico para ver el continuo insulto, exabrupto y bilis en sus comentarios.

De verdad que me alegro de que gente como tú sea la que haga estás críticas. Me gusta leer a personas críticas con la izquierda, la derecha, la economia, pero estoy hasta los mismísimos de ver a gente con tus modales y argumentaciones basados en el exabrupto. Después de ver el historial, te añado al ignorado.... Pero lo haré mañana, más que nada para que tengas la oportunidad de leerlo.

» autor: --6623--

#78 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--194262-- — Sat, 23 May 2020 10:18:41 +0000

Totalmente de acuerdo con el artículo. En mi caso yo he votado siempre a la izquierda, pero he sido muy crítico con la gestión de esta crisis. Creo que lo han hecho fatal y han permitido que mueran casi 40.000 personas a lo tonto. En países como Grecia o Portugal han superado el problema con muchísimas menos víctimas y dañando mucho menos la economía, por lo que sí era algo previsible y prevenible. La gente que no es crítica con esto simplemente o es un indolente o alguien cuyo pensamiento ha sido secuestrado por sus ídolos políticos. Su fanatismo les ciega y no les permite ver la realidad. También sucede que, como se ha demostrado, una gran cantidad de comentaristas en las redes sociales son personal de las fuerzas del orden para aplacar el tono contra el gobierno. Hay muchísima gente que está cobrando dinero público para defender al gobierno y atacar a la oposición, que es algo que también nos tiene que hacer saltar las alarmas contra esta situación. Hemos vivido y estamos viviendo el control y mala gestión propia de una dictadura del tercer mundo, con resultados económicos y sanitarios similares.

» autor: --194262--

#77 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nilly — Sat, 23 May 2020 10:18:11 +0000

No os da vergüenza que los del brazo en alto demuestren más compromiso con la sociedad que vosotros?

La verdad es que este comentario ya me hace pensar que este discurso es ficticio y solo está hecho para desgastar.

Los del brazo en alto son los que están propagando el virus en el barrio de Salamanca, e incitando a la gente a la desobediencia civil y a saltarse las normas, y a reclamar que Madrid pase de fase dándoles igual el número de contagios. Pero nada, haz la captura y mándaselo a Vox para que te den la paguita.

» autor: Nilly

#76 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

GaiusLupus — Sat, 23 May 2020 10:17:09 +0000

Alucino, en portada. Todo el mundo sabe que el mamarracho este ha hecho el clásico articulo de "yo estuve en el 15M..."
"Yo, de izquierdas..." pero saco la recortada y os llamo "escudos humanos del gobierno" y aún así ha llegado a portada. Tiene tela.

No pienso responder a un mono adiestrado que aparece por aquí a dar lecciones de qué es y cómo debe actuar la izquierda.

Todo esto es muy fácil.

España es un gran país, el problema es que está lleno de españoles.

» autor: GaiusLupus

#75 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--644441-- — Sat, 23 May 2020 10:14:59 +0000

si cae el gobierno, tendremos un gobierno de VOX y C's
destrozando la armonía que habíamos logrado, intentándose cargar las autonomías etc.

Un gobierno de extrema derecha, tipo los que estamos viendo en Brasil o Hungría.

Criticas, las que quieras, pero la derecha nacionalista ha perdido el norte., y hay que evitar que manden.
Una cosa es criticas y otra querer tumbar un gobierno LEGÍTIMO.

No me apetece vivir en un país en el que manden, y por lo tanto, que caiga sobre ellos todo el peso de las URNAS.
Y si para eso nos tienen que ayudar nacionalistas periféricos, el DIABLO Otegui (curioso que Otegui sea un diablo por ser "el heredero de ETA" para los herederos del franquismo...muy "curioso") o quien sea,
mientras sea legal y democrático (mayoría de diputados), pues bienvenido sea.

La derecha ha perdido totalmente el norte y están ya en terreno peligroso.
¿eso es ser de extrema izquierda proetarra feminazi maricona? Pues se ve que para algunos si.

Yo no soy de izquierdas, y muchas tonterías y perroflautadas de la izquierda me dan RISA.
El problema es que las tonterías de la derecha me dan MIEDO.

» autor: --644441--

#74 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nilly — Sat, 23 May 2020 10:12:57 +0000

#0 Pues si el izquierdismo de menéame te parece escandaloso, pásate por Youtube, Twitter, 13TV, A3, T5, El Hormiguero, La Razón, ABC, Forocoches y todos esos pseudodiarios dedicados las 24 horas a crear bulos, para ver que el sectarismo es algo generalizado (y en este país, siendo objetivos y contando el número de medios y comunidades, es mucho mayor en la derecha).

Por enésima vez nos encontramos con alguien que o bien no tiene claras sus ideas o bien trata de "objetivizar" su discurso comenzando por un "yo no soy de izquierdas ni de derechas", pero que en sus argumentos demuestra claramente que es de derechas (sobre todo cuando mencionas a Goebbles y lo asocias con la izquierda, como si en España la derecha no utilizase los medios y la propaganda para ganar votos). A este respecto, te recuerdo que nuestros canales te TV públicos eran más o menos plurales cuando gobernaba el PSOE (los informativos de la dos ganaron un premio internacional), y cuando llegó el PP lo primero que hizo fue quitarle el programa a Ana Pastor, que en sus entrevistas repartía leches indendientemente del color del entrevistado.

Que este gobierno ha cometido errores y se podrían haber salvado vidas no te lo voy a negar, pero exajeráis un poquito cuando le responsabilizáis de los muertos ante una pandemia que nos pilló con el culo al aire a todos. No sé, ¿empezamos a resposabilizar a gobiernos de las muertes prematuras por contaminación, de los accidentes de tráfico por tener carreteras en mal estado, de las muertes por problemas cardiovasculares por tener jornadas de 40 horas semanales y cosas así?

Que castiguemos en las urnas al gobierno, ¿por qué exactamente? ¿Por haber cometido el error de haber empezado a detectar casos demasiado tarde? ¿Por no decretar el confinamiento una semana antes?

Muy ingenuo/a me pareces también si crees que el gobierno siguiente no va a jugar con nuestras vidas cuando ahora mismo está promoviendo manifestaciones en la calle sin distanciamiento y acudiendo a actos como el del IFEMA, también sin distanciamiento para sacarse la foto y lleva semanas pidiendo que se acabe el confinamiento en Madrid cuando sigue teniendo una alta tasa de contagios. Estamos en España, en este momento solo puede gobernar coalición de izquierdas o de derechas, y si te has documentado bien sabrás que a la derecha poco le ha importado la salud de los ciudadanos.

» autor: Nilly

#73 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--45561-- — Sat, 23 May 2020 10:07:33 +0000

#28 #60 #65 yo soy apolítico

» autor: --45561--

#72 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--486502-- — Sat, 23 May 2020 10:06:08 +0000

#meneantesdmirables...

» autor: --486502--

#71 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

DonNadieSoy — Sat, 23 May 2020 10:05:59 +0000

...se ridiculizan solos...palos de golf, banderas franquistas al lado de la palabra libertad, el corte ingles cerrado, en descapotable y con chofer,....no necesitan ayuda.

» autor: DonNadieSoy

#70 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

raldon — Sat, 23 May 2020 10:02:12 +0000

Algun comentario leería ayer que le toco la fibra y a tenido que escribir todo esto, por otra parte es bastante confuso todo lo que escribe.

» autor: raldon

#69 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--510734-- — Sat, 23 May 2020 09:59:05 +0000

Si no tienes argumentos mata al mensajero, carapolla.

» autor: --510734--

#68 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 09:56:43 +0000

#66 Si, eso sonaba raro.
Pues si te crees que puedes estar siendo tangado: negativo que esto no es FB

» autor: --13404--

#67 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--45561-- — Sat, 23 May 2020 09:55:40 +0000

#54 Pues no se, la autora dijo "los del brazo en alto" y yo, pensando en el contexto del artículo, estaba convencido de que hablaba de fachas, pero lo mismo se estaba refiriendo a la gente que llama a los taxis o a los senderistas que tapan el Sol con la mano para ver pájaros.

» autor: --45561--

#66 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

casius_clavius — Sat, 23 May 2020 09:53:07 +0000

#21 Bueno, yo nunca voto negativo por una opinión. Pero este artículo es un bulo. La autora en cuestión en otros comentarios dice de sí misma "soy facha" y aquí viene con el rollo de que era participante activa del 15-M. Yo ya estoy harto de que me tanguen.

» autor: casius_clavius

#65 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Supercinexin — Sat, 23 May 2020 09:51:08 +0000

#28 Si no es ni de izquierdas ni de derechas, es de derechas. Más viejo que el cagar, vamos.

» autor: Supercinexin

#64 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--647509-- — Sat, 23 May 2020 09:50:49 +0000

Es muy frustrante descubrir cómo un gran porcentaje de personas que creías comprometidas con combatir las injusticias, no luchaban contra estas sino exclusivamente contra quienes las cometían. No les importa el qué, sino el quién. Defienden a alguien a quien estarían pidiendo su cabeza en caso de que haciendo exactamente lo mismo fueran del opuesto político. El caso de la defensa del gobierno central simultaneamente al ataque al gobierno de la CM es un ejemplo. Son gente que criticarían con fuerza un maltrato y lo justificarían en la misma medida si este lo comete un amigo suyo. No es el qué, solo importa el quién.

» autor: --647509--

#63 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

casius_clavius — Sat, 23 May 2020 09:50:45 +0000

#15 Es la gran perla del artículo.

#0 Ni siquiera para hacer teatrillo te has podido contener. Según tú los únicos que demuestran espíritu crítico y responsabilidad son "los del brazo en alto". Bendito ejemplo de responsabilidad social.

» autor: casius_clavius

#62 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--45561-- — Sat, 23 May 2020 09:49:17 +0000

#11 Pero hay que tener en cuenta que menéame viene a ser como un foro web, este tipo de plataforma es, como los blogs o las propias páginas webs, arqueología para gente de dieciocho años, yo diría que se encuentra en un plano de Internet prácticamente invisible para ellos.

» autor: --45561--

#61 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

casius_clavius — Sat, 23 May 2020 09:47:02 +0000

#8 Pero participó activamente en el 15-M, ¿eh? Alguien que dice "soy facha".
Otro ejemplo más de lo mal que me hace sentir la campaña de mierda mediática que estamos sufriendo.

» autor: casius_clavius

#60 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Jesucripto — Sat, 23 May 2020 09:43:39 +0000

#28 Totalmente de acuerdo.

» autor: Jesucripto

#59 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

cybermouse — Sat, 23 May 2020 09:41:35 +0000

"#136 ui perdona por ofender a ese asesino negligente de mierda. No nos hacen más porque no quieren.

Eres tonto? qué parte no entiendes sobre la crucial diferencia que hay entre reconocer el peligro de una pandemia a decir que no pasa nada hasta que te salen los putos muertos por las orejas? Cuando eres el máximo responsable y jefe de epidemología del puñetero país.
Si hubiera sido por mi de Italia cuando el brote no hubiera venido nadie, de Madrid tampoco hubiera salido nadie y las medidas se hubieran tomado infinitamente antes. Hubiera obligado a todo dios a llevar una puñetera mascarilla desde Enero, del tipo que fuera, solo tapandonos la boca todos se hubieran salvado miles de vidas. Es imposible haberlo hecho peor porque basicamente este subnormal y el gobierno no hicieron su trabajo. No hicieron NADA.
Perdone usted si he insultado a ese pedazo de mierda. Sin duda es infinitamente más relevante mi insultito que su puta negligencia asesina. "

Esta es la meneante del dialogo y las buenas maneras, no como el resto de participanets que son todos uns rojos iletrados que no saben argumentar
Eva tal y tal, la meneante culta y dialogante que no es de izquierdas ni derechas.
Por mi al ignore de cabeza, no se merece más

» autor: cybermouse

#58 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 09:34:30 +0000

#55 Menéame no es más que un “Captura la bandera”

» autor: --13404--

#57 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--555203-- — Sat, 23 May 2020 09:33:51 +0000

Tal cual.
Antes la gente se dividia entre patronal y trabajadores. Entre terroristas y gente de paz, entre trabajadores y vagos.
Ahora, la divisiones es entre los malvados fachas y el resto que son magicamente buenos.

» autor: --555203--

#56 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--485386-- — Sat, 23 May 2020 09:33:40 +0000

Joer, ojala pudiese ordenar mis pensamientos de esa manera. Coincido en casi todo. Pero yo no diria que en meneame no domina la izquierda. Piensan que son de esta orientación, pero solo son fanboys. Yo me tengo que repetir constantemente que no lo son para no coger asco a esta orientación política. Porque me daría verguenza votar lo mismo que ellos. De hecho, pensándolo, creo que ha influido que deje de votar a Podemos y pase a votar en blanco entre otras cosas por el fanatismo de los que se dicen de izquierdas en este foro.
Es que es la hostia la aceptación al gobierno cuando no han hecho nada más que encerrar a la gente cuando ya se desbordó la situación. Consecuencia: decenas de miles de muertos y economía hundida. Si eso es una buena gestión...

» autor: --485386--

#55 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

freelancer — Sat, 23 May 2020 09:31:47 +0000

#47 Podríamos montar un servidor y poner a todos los trolls de aquí a jugar una megapartida de Doom o Quake. Igual nos resuelve la portada un par de semanas: un "capture the flag" entre púrpuras y verdes

» autor: freelancer

#54 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--555203-- — Sat, 23 May 2020 09:31:42 +0000

#3 Fachas, fachas everywhere.
Veo que has entendido el articulo a la perfeccion.

» autor: --555203--

#53 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Idiocrata — Sat, 23 May 2020 09:30:16 +0000

#7 además dice "el gobierno miente". Y repite víctimas, muertos! Sin dar pruebas de tales mentiras, y dando entender que el gobierno conspira para tenernos controlados o algo. Es decir, es el discurso vacío de la extrema derecha. Y ha "blindado" su discurso con esa introducción, para que cualquiera que discrepe quede etiquetado como fanático.
Es patético cómo los voxeros tratan de colar su discurso por toda la red.

» autor: Idiocrata

#52 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

RafaToBar1 — Sat, 23 May 2020 09:29:24 +0000

Tras la lectura de algunos comentarios (esperables, por otra parte), hay que felicitar al autor o autora del post. Insultos al OP, 0 argumentos, 0 autocrítica. El QED del artículo.

» autor: RafaToBar1

#51 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--410220-- — Sat, 23 May 2020 09:26:38 +0000

Este artículo es una basura paternalista plagada de sinsentidos y contradicciones. Si te votan negativo, será por eso, no porque seas más o menos facha. La verdad es que aunque fuese una lectura breve de 20 segundos, serían 20 segundos tirados a la basura, pero es que ni siquiera; es un bodrio, y es un bodrio enorme.

A mí, siendo de izquierdas de toda la vida, no es raro que me pongan de facha de vez en cuando, subnormales hay de todos los colores, pero que me negaticiven por sistema nunca lo he visto.

» autor: --410220--

#50 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

delcarglo — Sat, 23 May 2020 09:26:11 +0000

#nidederechasnideizquierdas
#yoantesvotabaapodemos

@shotokax

» autor: delcarglo

#49 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

kourny — Sat, 23 May 2020 09:25:17 +0000

"No me cabe ni la menor duda de que el PP lo hubiera hecho exactamente igual de mal (porque peor es imposible, es decir, lo peor era no hacer nada, y es lo que se hizo: NADA)."

Demuestras estar muy muy mal si piensas que esto no podía haber sido mucho peor. Solo tienes que mirar UK o Brasil,y ver donde se podía haber llegado. Tampoco espero que lo entiendas, ya que si dices esa frase es que ya tienes la cabeza bien comida.

» autor: kourny

#48 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Enésimo_strike — Sat, 23 May 2020 09:25:02 +0000

#5 le estás dando la razón al artículo de opinión.

» autor: Enésimo_strike

#47 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 09:24:31 +0000

#43 El otro día jugué al Quake 1 con una Rtx 2070 súper, un intel 9990k y un monitor de 43”

» autor: --13404--

#46 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Suikoden — Sat, 23 May 2020 09:23:48 +0000

Para ser supuestamente objetivo te veo tomando elementos prestados de donde se puede uno suponer usando su propia terminología. "Aló presidente", "asesinos", etc. Para ser lo más objetivo o independiente que se pueda ser no usas ideas prestadas y machacadas hasta la extenuación.
Sean honestos, digan que son de derechas. Ser de derechas de por sí no es criticable ni vergonzante ya que hay espacio para una derecha razonable...pero hay que esforzarse para ser así y la gente quiere "aló presidente", "asesino" y brocha gorda y lo complica.

» autor: Suikoden

#45 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Walldrop — Sat, 23 May 2020 09:20:37 +0000

Estáis on faier los burbumoris

» autor: Walldrop

#44 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--499519-- — Sat, 23 May 2020 09:20:13 +0000

Para demostrar que lo que dices es mentira, ahi tienes tu coleccion de insultos por parte de la verdadera izquierda... Y los negativos.

El problemas es que se creen que esto representa a la sociedad, cuando esto es endogamia pura, por eso les es imposible entender lo que pasa ahi fuera. Gente manifestandose? Jajaja, fachas, borjamaris y cayetanos millonarios. Problema solucionado.

» autor: --499519--

#43 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

freelancer — Sat, 23 May 2020 09:19:22 +0000

#40 Mejor S&D con soundtrack www.youtube.com/watch?v=pAB_YZsl25M

» autor: freelancer

#42 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Bombtrack — Sat, 23 May 2020 09:18:52 +0000

Tiene cojones que diga que los del brazo en alto tienen mas compromiso con la sociedad...

Menudo compromiso saltarse el confinamiento para manifestarse expandiendo el virus después de 40 mil muertos. Eso sí, si el gobierno autorizó a las feministas habiendo 0 muertos es que el gobierno es asesino.

Vaya usted al peo, negativo al canto

» autor: Bombtrack

#41 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Igb_87 — Sat, 23 May 2020 09:18:22 +0000

Totalmente de acuerdo con lo que escribe

» autor: Igb_87

#40 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 09:15:07 +0000

#35 Ahora debo hacer un search and destroy contigo

» autor: --13404--

#39 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Franlloirrain — Sat, 23 May 2020 09:15:02 +0000

Meneo, aunque no comparto muchos aspectos del texto, sobre todo en lo que respecta a la oposición. Que la gestión negligente del gobierno costó miles de vidas es, para mí, indudable. Eso no exime de responsabilidad a los gobiernos regionales en lo que a las condiciones de las residencias se refiere. Espero que la justicia les llegue a todos, pero ahora mismo debería primar la desescalada y la responsabilidad. Lo que muestran los del brazo en alto nunca será compromiso, sino mero oportunismo: en los países que reaccionaron a tiempo, como Alemania, se las arreglan para protestar contra el distanciamiento social o los cambios en la ley de vacunación. Hay una crítica legítima al gobierno, pero no puede apoyarse en esa gente, al igual que la crítica contra la LIVG no debería apoyarse en vox.

» autor: Franlloirrain

#38 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

palehari — Sat, 23 May 2020 09:14:49 +0000

Yo negativizo muy pocos meneos y no porque difieran de mis posiciones. Los envíos que verdaderamente no me gustan son cosas como esta, sibilinas, irreflexivas y que tratan de hacerse pasar por lo que no son. En fin, prevengámonos de los equidistantes...

» autor: palehari

#37 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

El_higado_de_Jack — Sat, 23 May 2020 09:13:47 +0000

Suscribo totalmente cada una de tus palabras, desde el otro espectro: votante de ciudadanos, PP a veces y PSOE local, cada vez que crítico, me veo insultado como facha, voxemita, etc.

Y, como tú, mi problema no es que otros lo hubieran hecho mejor. Es que estos lo han hecho catastrófica mente mal y hay que decirlo. Lo único que les han interesado y les interesa es el relato. Salir de esta mentira sobre mentira.

» autor: El_higado_de_Jack

#36 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Al-Khwarizmi — Sat, 23 May 2020 09:13:14 +0000

#0 Se podrían discutir bastantes cosas de tu comentario pero me voy a centrar en ésta, porque para mí es lo que invalida totalmente tus conclusiones:

No me cabe ni la menor duda de que el PP lo hubiera hecho exactamente igual de mal (porque peor es imposible, es decir, lo peor era no hacer nada, y es lo que se hizo: NADA).

Lo primero, decir que sí, el gobierno lo hizo muy mal. Fue una gran cagada actuar tarde (queda ahí la sombra de que pudiese ser por no afectar al 8M) y probablemente incrementó las muertes en miles. También fue de traca mentir sobre las mascarillas y no dotar a los sanitarios de equipos de protección, o el sainete de poder llevar a los hijos al súper y no a pasear.

Pero ¿peor es imposible? Ni de lejos. El gobierno actuó tarde y menos de lo deseable, pero algo hizo. Claro que se puede hacer peor. Por ejemplo, haciendo un confinamiento más "light" con los comercios abiertos, como quería Vox. O quitando el estado de alarma antes de tiempo y que la gente saliese cuando le diese la gana, como quería Casado. Personalmente no me cabe la más mínima duda de que estaríamos peor.

Lo triste de este episodio es que el gobierno ha decepcionado con sus cagadas, pero la oposición ha decepcionado aún más con su acoso y derribo sin ton ni son, y sin preocuparse para nada por los ciudadanos españoles: un día me meto con el confinamiento y otro digo que se ha hecho tarde, un día defiendo que el estado de alarma no es suficiente porque restringir las salidas de los ciudadanos requiere estado de excepción y al día siguiente digo que se puede hacer todo sin que haga falta estado de alarma, etc. Se vota en la UE unos eurobonos que todo el mundo sabe que beneficiarían a España porque reducirían el interés de la deuda, y votan en contra. Pero luego resulta que ellos son los patriotas, claro.

Sinceramente entre un gobierno inútil que intenta luchar contra la pandemia pero lo hace mal y hace cagadas, y una oposición directamente incendiaria a la que no le preocupa absolutamente nada que no sea el poder, para mí lo menos malo es sin duda lo primero. No necesito llamar a nadie pijo ni facha para concluir eso.

» autor: Al-Khwarizmi

#35 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

freelancer — Sat, 23 May 2020 09:11:47 +0000

#32 Voy a contarte una idea, pero no se la digas a nadie
¿De qué sirve un secreto si no puedes contárselo a nadie?

» autor: freelancer

#34 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 09:10:26 +0000

#30 No, eso ya lo reconoce el usuario mismo en sus comentarios (ver #8). De todas formas, has sido tú el que lo ha dicho, no yo. Ahora dime a quién no le da para más.

» autor: Res_cogitans

#33 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--631564-- — Sat, 23 May 2020 09:09:25 +0000

¿ Menéame de izquierdas ?
Tú no has entrado a MNM en tu vida.

» autor: --631564--

#32 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 09:08:52 +0000

#25 Sí, es una pena. Mira que hay cosas interesantes en ocio, tecnología, subs, etc

La polarización, la simplificación de la portada, es bastante penoso.

Voy a contarte una idea, pero no se la digas a nadie:
1 Si crees que mnm puede servirte de influencia porque llegará a gente, bien, tienes razón
2 Si crees que haciendo mafia conseguirás influir lo has acertado
3 Si piensas que copando la portada con m. tuyas y con trampas, AL FINAL, vas a influir en algo te equivocas porque la web se vacía de temas políticos variados y solo quedan los tuyos y los anti tú para trolear/insultar,esos que jamás te votarán
4 Al final el nivel de influencia política de mnm (lo que sea) tiende a “0” porque solo convence a los que ya están convendidos

Es un secreto! No lo vayas contando por ahí!

» autor: --13404--

#31 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Pilar_F.C. — Sat, 23 May 2020 09:08:50 +0000

yo tambien me hago una pregunta. ¿ que es mas facil gobernar o estar en la oposición?. Lo siento pero visto como se ha comportado la derecha ¿necesitaban difundir bulos, decir mentiras , provocar odios? Ha demostrado que en una situación como esta donde el gobierno se ha equivocado y ha perdido perdon se ha portado como unos miserables.

» autor: Pilar_F.C.

#30 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--44189-- — Sat, 23 May 2020 09:08:09 +0000

#7 dilo... un FACHA!!! jajajaja si es que no os da para más

» autor: --44189--

#29 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

mperdut — Sat, 23 May 2020 09:06:57 +0000

#11 yo veo que ahora hay un cambio, cada cual puede decir las tonterias que quiera, pero ahora, hasta cuando se trata de dialogar de forma razonada, cada vez hay mas gente que acaba en la mentira, la calumnia, el insulto... a nivel personal.

» autor: mperdut

#28 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

AK-TRAIN — Sat, 23 May 2020 09:05:22 +0000

Es ya tan topicazo lo de, "no soy ni de izq ni de drchs", he votado a tal tal (donde tal son variopintos partidos no ppsoe), siempre desconecto de esta gente y no me creo una puta palabra

» autor: AK-TRAIN

#27 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

ContinuumST — Sat, 23 May 2020 09:05:06 +0000

En las reuniones, en mi área, casi siempre hay el que dice que todo está mal, que esto no se puede hacer, que esto es un fallo muy gordo, que así no se hace, vamos... el criticón profesional o congénito (que ya lo trae en sus genes)... En mis años, he aprendido que lo mejor es escucharlos y preguntarles... cómo se puede solucionar esto, o qué propuestas tiene para que no se haga "mal". O sea, que sea parte de la solución, no parte del problema. Normalmente, suelen responder con toda una retahíla de evasivas que se repiten siempre: "A mí no me pagan por eso" (un clásico), "habría hecho esto, eso y aquello..." (capitán a posteriori o mister atoropasado), o la solución es tal y tal (aquí es dónde quedan en evidencia delante de todos porque su supuesta solución es una locura digna de un psicópata o un perturbado mental).

Criticar algo sin ofrecer ningún resquicio de posible mejora o solución al problema es... cuanto menos osado.

» autor: ContinuumST

#26 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 09:04:01 +0000

#24 No es eso. Tú aquí no estás simulando nada, pero el que ha escrito el artículo sí. De hecho, todo su "argumento" se basa en eso y en repetir consignas. Intenta colarnos que el gobierno ha asesinado miles de personas aduciendo que es un observador imparcial y haciendo muchas otras afirmaciones sobre sí mismo para tratar de que no parezca pura propaganda. Si le quitas toda esa simulación se queda en la pura repetición machacona de acusaciones e infundios.

» autor: Res_cogitans

#25 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

freelancer — Sat, 23 May 2020 09:02:10 +0000

#21 Es que los votos se han convertido en una herramienta más de los aparatos políticos que conviven en Menéame. Para enterarse de algo hay que estar cribando en "Nuevas". La portada hace tiempo que ha dejado de servir para algo. Polarización, un reflejo de la realidad social actual. Barna contra Madrid, derecha contra izquierdas... Nos olvidamos siempre de la más importante que anda desaparecida de las noticias, la de los de arriba contra los de abajo

» autor: freelancer

#24 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--596437-- — Sat, 23 May 2020 08:59:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#23 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

mperdut — Sat, 23 May 2020 08:59:20 +0000

#0 excelente post.

» autor: mperdut

#22 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

kurro — Sat, 23 May 2020 08:46:21 +0000

#8 Buen aporte, aun asi yo lo voy a mener para que reluzca esta propaganda de falsa bandera a portada, y quede retratada

» autor: kurro

#21 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--13404-- — Sat, 23 May 2020 08:35:56 +0000

Pues no opino como #0, pero mira aquí tiene mi voto ahora que la están tumbando. #FreeSpeechCohone

» autor: --13404--

#20 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

albertolp — Sat, 23 May 2020 08:35:35 +0000

Dices que quieres que seamos implacables con este gobierno para que asuma sus responsabilidades y que esto, además, haga que el próximo gobierno se lo piense dos veces antes de hacer algo similar. Esto es correcto, sin embargo, dices que el escollo que has encontrado para conseguir esto es la gente "de izquierdas". Estás haciendo el trabajo del estado de partidos, dividir a la sociedad en bloques ideológicos. Aunque todos quisiéramos que el gobierno asuma su responsabilidad, con el sistema que tenemos en España es imposible.

Para que los políticos paguen por sus delitos primero tenemos que unirnos todos los españoles y forzar, pacíficamente, un período de libertad constituyente para que decidamos la forma de estado que queremos pero que cumpla los principios que lo hagan democrático:
1º Elección uninominal por distrito de los diputados, los cuales deberán atenerse al mandato imperativo de sus electores.
2º Separación de poderes. Con elecciones diferenciadas para el gobierno (poder ejecutivo) y para el congreso (poder legislativo). Asimismo, el poder judicial también será elegido por elecciones de todos los profesionales de su ámbito.

» autor: albertolp

#19 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--637844-- — Sat, 23 May 2020 08:28:16 +0000

#7 El tono del artículo es muy "yo no soy .... pero ..."
Aunque hay que reconocerle una cosa, el nivel del debate en general está bajo bajo. Si todo el mundo argumentara las ideas que defiende leer los comentarios aquí sería algo mucho mas enriquecedor. Pero es que la mayoría de los participantes no quieren esforzarse. Gran parte de los temas, consignas y memes que llenan la actualidad informativa solo son repetibles si la gente no los analiza porque no resistirían el mas mínimo análisis crítico. Esto es un ejemplo perfecto de como es el sustrato en el que pueden crecer las falacias, noticias falsas y sensacionalistas que se están llevando el protagonismo hoy en día.
Luego está el troleo, que puede ser hasta divertido, pero es que hay gente que se ofende de verdad hasta por lo de la tortilla de papas.

» autor: --637844--

#18 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Fookinhellboy — Sat, 23 May 2020 08:25:46 +0000

Asco de artículo.

» autor: Fookinhellboy

#17 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Fookinhellboy — Sat, 23 May 2020 08:22:15 +0000

#8 Y encima se creerá sutil.

» autor: Fookinhellboy

#16 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Sandevil — Sat, 23 May 2020 08:18:54 +0000

#0 Que, coincidiendo con la chorra-manifestacion, tenéis ordenes de liarla en internet?

» autor: Sandevil

#15 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Fookinhellboy — Sat, 23 May 2020 08:14:49 +0000

"No os da vergüenza que los del brazo en alto demuestren más compromiso con la sociedad que vosotros?"
Vale, tío. Ha quedado claro.

» autor: Fookinhellboy

#14 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Supercinexin — Sat, 23 May 2020 08:02:18 +0000

A ver que recapitule: "el Gobierno nos mata" porquesí porquelodicestú que nos está matando a sabiendas de que lo está haciendo mal para matarnos y cualquier otro lo habría hecho infinitamente mejor como demuestra... bueno, alguien lo demostrará, tú lo que sabes segurísmo a ciencia cierta es que todo es un complot de la izquierda, que son unos sectarios y no saben ver que el Gobierno son unos asesinos que han matado a miles de españoles.

Como corolario, "la ultraderecha demuestra más compromiso con la sociedad que la izquierda fanática y sus cámaras de eco", "véis fascistas por todas partes donde sólo hay patriotas y ciudadanos comprometidos con ¡España!" y "sois todos unos revanchistas".

Pues nada hijito, ya te he leído hasta el final. Que te vaya bien, ser de luz, tú que sí sabes ver la maldad intrínseca de la odiosa izquierda revanchista y asesina contra los pobres ciudadanos españoles que sólo quieren vivir y amar a España.

Coge tu propaganda y adiós.

» autor: Supercinexin

#13 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

aupaatu — Sat, 23 May 2020 08:01:40 +0000

Con carnet de patriota, defensora de bulos,por España.Necesita un ascenso en el escalafón Sabe escribir con una mezcla de argumentos del círculo de empresarios,púlpito de iglesia,hijo de falangista,abuelo con estanco, incondicional de forocoches y con la fe de los fieles del Opus Dei.Lo tiene todo para triunfar.

» autor: aupaatu

#12 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

SISOR — Sat, 23 May 2020 07:41:26 +0000

"Como yo soy de España, mi deber es proteger a mis compatriotas. " Tenemos una nueva heroína en la ciudad...

La verdad es que siento vergüenza de este país y su digamos, cociente intelectual." Suerte que te tenemos a ti para subir la media. ¿No tienes la sensación de que desprecias un poco a la gente y que te crees muy superior al resto? Si la respuesta es no, evidentemente tienes un problema a la hora de asumir la realidad del mundo en el que vives.

"Haciendo de escudo a unos asesinos... qué bajo habéis caído!." En todo caso homicidas involuntarios. Por cierto, después de un signo de exclamación no va punto.

"Qué mejor que recurrir a la vieja ayuda de la falacia!
Como no tengo razón, al menos, debo conseguir que mi adversario sea peor!. (Otra vez, el punto sobra)
Pero es que no lo es! entonces? Entonces lo reduciré al ridículo!"

Así que la gente usa falacias, para reducir al adversario (que según tú, no es peor... ¿No recuerdas ya el tema de la privatización de la sanidad?) al ridículo. Y dices que no eres de derechas...

Pero si es que no hay que esforzarse para ridiculizarlos. Lo hacen ello solitos.
"La "d" de COVID-19 corresponde a diciembre, tenemos al virus desde diciembre del 2019, y nos lo han ocultado". Ayuso. La D es de Desease (enfermedad), como casi todo el mundo sabe...
"Casado dice que la prórroga del Estado de Alarma es para acercar a los presos de ETA... " Esto no se merece ni comentarios.

» autor: SISOR

#11 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

letrado_iletrado — Sat, 23 May 2020 07:36:34 +0000

#3 A mí me parece que principalmente menéame son chavales de 18 años atolondrados a los que le falta tener un par de facturas encima de la mesa para darse cuenta de como funciona el mundo. Lo sé porque yo a esa edad escribía aquí las mismas gilipolleces.

edit: El comentario anterior no va por ti, tú molas

» autor: letrado_iletrado

#10 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--645606-- — Sat, 23 May 2020 07:27:00 +0000

#0 ¿Autocritica? Solucionar los problemas? Tu estas loco?

Pero aun no te has enterado que la mitad de las cuentas de aqui son de funcionarios/politicos y amiguetes. Si incluidos pequeños hay-untamientos.

Que son los mismos que la han cagao? Y la llevan cagando en decenas de cosas decadas...

Van a hacer autocritica? Y un cojon de pato.

» autor: --645606--

#9 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Cantro — Sat, 23 May 2020 07:12:52 +0000

No estoy muy de acuerdo. Yo mismo he publicado comentarios críticos con la gestión del gobierno, razonados, y en general han sido tratados de forma positiva. Algún fanático ha respondido de mala manera, pero han sido los menos.

Más que la crítica al gobierno lo que molesta es la crítica partidaria. Si tu crítica es razonada y se basa en argumentos y no en el color del que criticas suele ser aceptada.

Si por el contrario se le da un palo a alguien porque es facha/rojo y no por lo que hace o propone lo normal es que no lo sea.

Y en una situación como la actual, donde nuestros gobernantes (de todos los colores) han demostrado su altura, hay mucho por criticar sin tener que pensar en quién es del partido A o del partido B.

Yo apostaría por eso, por dejar los colores de lado y centrarse en lo que se hace bien y lo que se hace mal, lo haga quien lo haga.

» autor: Cantro

#8 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 07:04:26 +0000

Tus propios comentarios delatan que todo tu discurso es falso, que eres un propagandista y tratas de hacerte pasar por un crítico independiente con un gran sentido de la responsabilidad y la ecuanimidad. Veamos algunos de tus comentarios:

www.meneame.net/story/detenido-hombre-barcelona-intentar-acuchillar-va
estas muy jodido de la cabeza. Ya me diras tu que de criminal tiene vox, estáis llenos de mierda y prejuicios. Te doy el par de puntos por el que los voy a votar (ARGUMENTOS) decides no creerlos, y luego te quejas de que no argumente. Esperas que siga tomandote en serio? Eres ridículo.
Ni vox, ni ciudadanos, ni pp son esos horribles criminales por mucho que te empeñes.
Derecha CRIMINAL... pero de que vas? Dais pena los sectarios. A mi con asustaviejas no me vengas... palurdo.

www.meneame.net/story/evaristo-paramos-no-prohiba-izquierda-mismo-guar
soy rarita y de hecho soy facha, aunque no lo parezca en este hilo

» autor: Res_cogitans

#7 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Res_cogitans — Sat, 23 May 2020 06:31:21 +0000

Otro que se hace pasar por un integrante del 15M, que dice no votar a la derecha, pero que dice, como si fuese representante de todos los españoles, que el hecho de que en menéame comentemos lo que queramos entristece a España.

Habías nacido para comisario político del partido nazi pero te has quedado a camino, entre el propagador de bulos y el tertuliano cuya intervención es una ristra de falacias pero acusa a los demás de cometer falacias. Tienes muy poca vergüenza y sentido del ridículo.

Más falso que un billete de dos euros.

» autor: Res_cogitans

#6 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

colomer — Sat, 23 May 2020 06:03:26 +0000

#0 Parece mentira que lleves tanto tiempo en MNM y sigas viendo esto como un nido de rojos. Eso fue así, pero ha cambiado. Hoy, hay trolls de todo signo político en MNM. Sí, predominan los trolls rojos, digamos en una proporción 70 a 30, pero esto ya no es aló-presidente.

Lo fue en las elecciones en las que PI se creía que iba a ser presidente del gobierno.

» autor: colomer

#5 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

johel — Fri, 22 May 2020 22:07:58 +0000

Estas criticas son alegria para mis ojos, si esto es lo mejor que puede escribir alguien defendiendo a los liberalistos, a los patriotas de carton, gracias, gracias, gracias.
Ahora el problema que queda por resolver es que los democratas aprendan a hablar, todo se andara, pasito a pasito.

» autor: johel

#4 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Nitzen — Fri, 22 May 2020 21:40:26 +0000

Yo creo que en menéame hay de todo, aunque haya una gran mayoría de izquierdas y eso se note sobre todo en la sección de portada. Pero veo en los comentarios una gran variedad, muchos de tendencia de derechas, muchos más aún de tendencia de izquierdas, muchos que podrían ser independientes o apolíticos, etc. Cada sitio es como es, con su propio reparto ideológico.

El título y la esencia de tu crítica a mí me parece que más que reducirse a menéame, es una crítica válida para la sociedad en general, y no solo de España. Siempre hay fanáticos en cualquier parte. Allá donde haya ego habrá fanatismo, y todos tenemos ego, por lo tanto todos tenemos algo de fanático, aunque podemos poner de nuestra parte para no alimentar esta faceta. Son los fanáticos los que tratan de ridiculizar, en vez de conversar. Pero, en el fondo, los fanáticos no son tantos; simplemente son los que arman más ruido y con frecuencia son más participativos. Pero presiento que hay un montón de gente que participa menos y que son los más comprensivos y amigables, independientemente de que en muchos puntos concordaremos los unos con los otros y en otros puntos no.

Aquí en menéame rápidamente surgen descalificaciones irrespetuosas, esto se ve frecuentemente, pero lo considero similar a lo que ocurre en el resto de la sociedad. A mí personalmente no me gusta el uso de palabras como "fachas", "pijos", "progres", "podemitas", etc, pues se usan con desprecio, a menudo para descalificar a alguien por el mero hecho de que opine de manera diferente sobre algún asunto. Veo que a algunos usuarios (a mí también me ha pasado alguna vez), los de derechas lo descalifican por considerarles de izquierdas, y viceversa. Tal vez a veces aciertan en el lado ideológico, pero en ocasiones es evidente que se equivocan (a alguno que por sus comentarios habituales sabemos que es de izquierdas, le han llamado "facha", a algún otro que por sus comentarios podemos saber que es más bien de derechas, se le ha llamado "progre" o comunista, a otros que dicen no ser de ningún lado se les ve recibir descalificaciones de ambos bandos, cada uno considerándoles del otro bando, etc).

Pero todo esto son una minoría. Tal vez una minoría que es la que más comenta, la que más ruido hace, pero la mayoría de la gente no es así (todos tenemos algo de ego, pero no siempre en esos niveles tan altos de fanatismo). A veces los medios de comunicación contribuyen a aumentar el volumen de fanatismo. De todos modos, lo único que podemos hacer es no tomar en serio las niñerías, y procurar expresar nuestras opiniones lo más respetuosamente posible. Y si a alguien le gusta el ejemplo y se suma a la onda, tanto mejor. A mí ya casi me da igual muchas veces cuál es la opinión concreta de alguien sobre algo. Lo que realmente más aprecio, más que la opinión concreta, es la manera en que la expresa: con respeto o no. Ahí es donde se demuestra calidez humana y madurez.

Supongo que tu artículo podrían llegar a leerlo unos cuantos cientos de personas, de cualquier ideología. La mayoría probablemente suelen leer sin siquiera comentar nada. Yo no creo que sean solo "4 gatos" los capaces de leer algo con lo que puedan estar en desacuerdo. Más bien, 4 gatos son los fanáticos, pero esos son también los que acaparan la mayoría de las intervenciones. Tal vez haya 50 fanáticos en menéame, o 100, los que sean. De cualquier tendencia política, aunque en menéame la mayoría sea de izquierdas. Probablemente haya muchos más que simplemente opinan más neutralmente, aunque muchos de ellos no comenten con asiduidad, o hay usuarios que parece que no comentan casi nunca, aunque votan y se les ve por ahí, y algunos de ellos parece gente maja según se ve en esas pocas veces que dejan algún comentario. Yo creo que aquí hay de todo, y fanáticos también, como en cualquier otro sitio o grupo social. Pero si tu comentario te ha servido para desahogarte, ya habrá valido de algo. Además puede que surjan algunos comentarios interesantes, aparte de que también puedan surgir los típicos comentarios provocadores o menospreciadores (sean los de los insultos o los más disimulados en forma de burla chistosa).

En mi caso me siento cómodo en menéame, a pesar de algunas experiencias ásperas; lo más a la derecha que he llegado a votar fue a Podemos, pero no me considero encasillado como "de izquierdas", de hecho generalmente ni me molesto en votar, me considero bastante apolítico y decepcionado o escéptico de la política en general, y a veces crítico con cualquier político, especialmente con los que estén en cada momento en el poder. Nunca he votado al PPSOE porque los que han gobernado durante décadas nunca me convencieron, más bien al contrario. Esto me lleva a hacer comentarios que a menudo son mirados como "sospechosos" por unos y otros. Incluso aunque procuro escribir siempre respetuosamente. Pero no me importa. Sé que el mundo está lleno de gente con actitudes diferentes y yo solo soy uno más. En menéame habemos "gente tranqui", aunque armemos mucho menos ruido que otros usuarios quizá más motivados. Espero que este comentario sea uno de los que te motiven a ver menéame de otra manera. En menéame hay de todo. Sí, mayoría de izquierdas, pero esto es menéame. Quienes prefieren leer otras tendencias, podrán encontrarlas en los sitios donde las haya. Yo de menéame no me quejo, por un lado porque aunque me considero bastante apolítico, simpatizo más con la izquierda que con la derecha (en términos tradicionales... porque en términos de los insultos de menéame, a veces me pasa al revés y me pongo del lado "del lado más débil", del insultado; o en temas como el del género no concuerdo con lo que promueven los partidos políticos a los que voté las pocas veces que voté). Pero veo en menéame mucho espacio para la neutralidad. Sí, es un sitio principalmente de izquierdas, pero comentarios respetuosos y neutrales los hay a montones. No llegarán determinadas noticias a portada, pero a mí lo que más me gusta de menéame no son las noticias en sí, sino los comentarios. Y ahí hay de todo. Saludos.

» autor: Nitzen

#3 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--45561-- — Fri, 22 May 2020 21:25:27 +0000

#0 "No os da vergüenza que los del brazo en alto demuestren más compromiso con la sociedad que vosotros?"

Los meneantes son mayormente señores gordos asustados de mediana edad que no salen de casa ¿se puede pedir más compromiso en estos momentos? desde luego todo lo contrario es lo que están haciendo los fachas, poniéndonos en peligro y haciendo exactamente lo mismo que criticaban a las feministas, pero después de experimentar a fondo el covid y con veintipico mil muertos en suelo patrio. Eso será compromiso con la sociedad, con la sociedad de los virus.

» autor: --45561--

#2 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

--117674-- — Fri, 22 May 2020 21:16:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#1 Si no puedes con tu enemigo, ridiculízalo

Teodoro_Panceta — Fri, 22 May 2020 21:11:04 +0000

¡ Comandante !

» autor: Teodoro_Panceta