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#225 Cortar el flujo o ser inundados

--622212-- — Wed, 22 Apr 2020 21:55:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#224 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Wed, 22 Apr 2020 19:24:24 +0000

#223 Te entiendo, pero creo que es una mala comparacion: ahora mismo los bots de izquierda no estan resultando un problema (no hay prueba de que haya).

Pero si, estan consiguiendo lo quequerian: un clima de odio. Por eso hay que frenarlos ya.

» autor: yoshi_fan

#223 Cortar el flujo o ser inundados

carademalo — Wed, 22 Apr 2020 19:01:36 +0000

#222 De uno y de otro lado, los sectarismos están llevando a un clima en la red que es irreal. En la calle no hay esa crispación, aunque ahora salgamos más bien poco.

Yo no he meneado tu artículo porque me parece que te centras exclusivamente en el mafioseo de la derecha, pero tampoco lo he negativizado porque estás denunciando el mafioseo de la derecha, con tu opinión personal para prevenirlo, y no hay motivo técnico para darle al negativo (¿spam, bulo, irrelevante, errónea, sensacionalista?) y mucho menos práctico.

Imagínate que te llamen ahora bot de extrema izquierda, que quieres intoxicar, que eres podemita, o directamente tachen de falso que haya redes organizadas de gente de derechas. Pues así me siento yo. De tanto tirar para la izquierda o la derecha estamos perdiendo el norte.

» autor: carademalo

#222 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Wed, 22 Apr 2020 18:52:51 +0000

#221 Me parece guay. A ver si me pongo.

A ver, prefiero mil veces gente como tu que me saque los colores pero realmente venga a hacer un debate fluido. Lo unico que quiero son a los terroristas fuera. Que no nos damos cuenta que esas cuentas son un peligro para el pais.

Siento que tenga el gatillo facil, pero esta situacion me supera. Y creo que nos supera a todos.

P.D. Tambien te he dado positivo en otros lados.

» autor: yoshi_fan

#221 Cortar el flujo o ser inundados

carademalo — Wed, 22 Apr 2020 18:46:39 +0000

#212 Está bien que lo hagas. Yo lo he hecho con el mío, debido a los 170 negativos que ha recibido (entre ellos, el tuyo).

Bastantes cuentas registradas entre marzo y abril de este año. Pero lo más importante, cuentas muy antiguas que han estado paradas durante años y que, de repente, hop, vuelven a estar activas. ¿Será la cuarentena? Ah, sí, y mucha simbología de izquierdas como avatar.

Cuando tengas el estudio pormenorizado, si quieres los juntamos y hacemos un artículo conjunto sobre los propaganderos y los grupos de presión en Menéame.

» autor: carademalo

#220 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Wed, 22 Apr 2020 15:48:35 +0000

#219 Solo soy un observador recopilando datos

» autor: yoshi_fan

#219 Cortar el flujo o ser inundados

YoguladoMaldito — Wed, 22 Apr 2020 13:20:14 +0000

#217 Eres el policía de balcón versión Menéame o cómo va esto?

» autor: YoguladoMaldito

#218 Cortar el flujo o ser inundados

l42l — Wed, 22 Apr 2020 12:26:24 +0000

#209 Desde luego me sumo a la prudencia a la hora de tratar con la libertad de expresión, desde luego la primera herramienta siempre tiene que ser la educación.

Un saludo y gracias por la charla y por el enlace.

» autor: l42l

#217 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Wed, 22 Apr 2020 12:13:59 +0000

#216 El patio nada. Si hay corralillos se demuestra y ya esta.

O tenemos miedo a los datos? Exponer datos tambien es malo ahora?

Estoy seguro que si todo esta bien, no habra camaras de eco in usuarios votandose entre si sistematicamente ni ciertos keywords siendo repetidos. Entonces quedare desmentido y todo estara bien

» autor: yoshi_fan

#216 Cortar el flujo o ser inundados

YoguladoMaldito — Wed, 22 Apr 2020 10:08:34 +0000

#212 Madre mía cómo está el patio

» autor: YoguladoMaldito

#215 Cortar el flujo o ser inundados

Sakai — Wed, 22 Apr 2020 10:05:36 +0000

#212 Analiza esta. Y hackeamela también.

» autor: Sakai

#214 Cortar el flujo o ser inundados

newoke — Tue, 21 Apr 2020 17:49:40 +0000

Y añado: Por salud mental.

Es tal el bombardeo de mensajes de odio que hay últimamente que cuando el otro día vi que Rita Maestre y Almeida se trataban bien, casi lloro.

» autor: newoke

#213 Cortar el flujo o ser inundados

Walldrop — Tue, 21 Apr 2020 16:11:56 +0000

#198

1) En tu mensaje de una forma delirante se sustituye administradores del sitio por partidos políticos!

2) No hablo de censurar opiniones contrarias, jamás sino spam, ruido y opiniones no constructivas. Eso es lo que dicen aquellos que anhelan hacerse con el contro de los lugares de información y pensamiento crítico

3) No vale cualquier opinión, no.

Se te agradecen las ganas de debatir de todos modos.

» autor: Walldrop

#212 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Tue, 21 Apr 2020 15:43:22 +0000

#1 Hackeo el 1o comentario para decir que hare un estudio pormenorizado de todos aquellos propaganderos que han venido a acosar a negativos el articulo y mis comentarios, junto a seguir con los key points de su campaña de propaganda, para terminar de demostrar la existencia de estos grupos de presion

Grupos de presion que solo vienen en masa cuando ven una amenaza, pues esta noticia llego a portada con solo un negatico y ha caido de 400 de karma a 80 en el plazo de 1 dia, con una afluencia de comentarios de una indole principañmente y con votos ciclicos entre ellos

Solo tengo que dar las gracias a los propaganderos, por que gracias a que hacen las cosas tan mal como lo hacen se les puede sacar a la luz facilmente

No puedo hacer visualizaciones chulas por no conocer la api, asi que sera bastamte manual. Espero que os guste.

El analisis contendrs keywords usadas, relaciones ciclicas y entropia, y no se si tendre acceso a los tiempos en que comentan.

Creo que va a ser MUY interesante

» autor: yoshi_fan

#211 Cortar el flujo o ser inundados

queosden — Tue, 21 Apr 2020 14:55:30 +0000

Artículo interesante pero con una gran problema: crees de verdad que solo desinforman los de Vox.

» autor: queosden

#210 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Tue, 21 Apr 2020 13:19:08 +0000

#189 Sí, a nivel individual me parece totalmente lícito. De hecho, mi nick viene precisamente de eso, de que no tenía intención de volver a comentar nada en meneame (vista la deriva autoritaria que está tomando la web) y me la creé sólo para poder meter a Ignorados a gente que consideraba que no aportaba nada.

Pero abrir un hilo invitando a la gente a ignorar a "los malos", autoadjudicándose el papel de "el bueno" y señalando a la ideología política que no le gusta, la que sea, como si es el PACMA, como mala, me parece fuera de lugar, y así lo he dicho.

Y ha admitido bastante bien las críticas, como buen totalitario, diciendo que si soy de Vox, que si tiene nosequé documento de las actuaciones que seguimos, que si facha franco hitler vox, y después me ha metido al ignore sin escuchar mi opinión (porque no le gustaba, claro).

Resumen del artículo: "Por un meneame donde se diga sólo lo que yo quiero oir".

Comparto tu punto de vista no obstante de que el Ignore es sano siendo individual. Te agradezco también las formas en la respuesta.

¡Un saludo!

» autor: Ignorados

#209 Cortar el flujo o ser inundados

ingenierodepalillos — Tue, 21 Apr 2020 13:08:13 +0000

#170 Gracias por mostrarme la otra cara de la moneda, que cegado por el miedo a la castración de palabra, estaba obviando. El problema del beneficio económico de los usuarios, va a resultar una cortapisa complicada de sortear.

El subconsciente suele jugar en nuestra contra y no puedo obviar la carga propagandística de la repetición y repercusión constante de eufemismos. Insisto en el paradigma del aprendizaje y que eso quizás nos ayude, pero estoy de acuerdo en que su precio puede ser caro en demasía.

Aunque siga abogando por las herramientas clásicas que hemos utilizado contra voceros, vendehumos y usurpadores de debates. Lo haré con mayor amplitud de miras, porque está siendo cansino rebajar el debate por culpa de campañas simplistas basadas en la repetición, la demagogia y de manera masiva.

Es un tema complejo donde debemos andar con pies de plomo, pero sin polarizar y obviar esa escala de grises, entendiendo que no discutimos con "ideólocos" si no contra programas automatizados que merecen el ostracismo de una forma mas que justificada.

Seguiré meditando sobre sus palabras respecto a los métodos apara combatir la posverdad y los botnets, pero sin olvidar que toda premisa que coarte la libertad, aún en defensa de la misma, se puede volver contra nosotros, le dejo un ejemplo mientras procedo a la reflexión:

diario16.com/la-censura-twitter-garrote-vil-franco/

» autor: ingenierodepalillos

#208 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Tue, 21 Apr 2020 12:43:17 +0000

#129 Cuando intentan manipular tus palabras es extremadamente efectivo el copiar/tachar/aplicar corrección. De esta forma queda clara tanto el intento de manipulación como lo que realmente se pretendía comunicar.

Creo que le ha ~~jodido~~ molestado o algo el ponerle un espejo delante

» autor: box3d

#207 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Tue, 21 Apr 2020 10:48:31 +0000

#204 Vamos a ver. El artículo está proponiendo los ignore y report como herramienta para luchar contra algo (bots, trolls, whatever). Por lo tanto, alguna utilidad tendrá, no?

Y lo que yo argumento (y las acciones del autor en este mismo hilo me dan la razón), es que esas mismas herramientas se utilizan tambien para protegerse ante opiniones contrarias (no trolls ni bots).

Por lo tanto, en la medida en la que la herramienta de ignore+report es útil para luchar contra bots y trolls, tambien lo es para censurar opiniones incómodas.

» autor: luckyz

#206 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 09:52:12 +0000

#205 Venga, será interesante, pon el link.

» autor: soberao

#205 Cortar el flujo o ser inundados

--465922-- — Tue, 21 Apr 2020 09:47:28 +0000

#203 ya ya... te enseño mi colección de strikes surrealistas y por no hablar de los insultos a los que uno se tiene que acostumbrar y que los administradores hacen oídos sordos. La destrucción de menéame hace tiempo que está en el horno, por lastima.

» autor: --465922--

#204 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 09:45:14 +0000

#202 Es normal que no se pueda escribir a quien te tiene ignorado. Lo mejor que puedes hacer es ignorarlo a él y así ya no ves lo que escribe y no hace falta responder nada porque no puedes leer lo que escribe.

» autor: soberao

#203 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 09:43:08 +0000

#194 Si el usuario no se ha saltado las normas de meneame se ignoran los reportes.

» autor: soberao

#202 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Tue, 21 Apr 2020 09:40:50 +0000

#201 El hilo no es solo para la persona a la que se responde. El hilo es para todos los usuarios que vienen despues, tanto a leer como a contribuir.

» autor: luckyz

#201 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 09:38:24 +0000

#197 #196 ¿Y para qué quieres hablar a alguien que no quiere oírte?

» autor: soberao

#200 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Tue, 21 Apr 2020 09:14:59 +0000

#192 Pero descontextualizado. Censura soft

» autor: luckyz

#199 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Tue, 21 Apr 2020 09:06:36 +0000

"Estas a años luz de cumplir todas las condiciones que he dicho {{ laugh }}"

Diez minutos despues....

"Reported y al ignore. Y dejo el hilo para que la gente haga lo mismo.
Btw, espero que te echen de tu agencia por inutil besitos"

Ayyy Hitlersito de mi corassón.

» autor: luckyz

#198 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Tue, 21 Apr 2020 09:04:59 +0000

#30 Este hilo lo ven en un país en el que no sepan cuales son nuestros partidos políticos, y en estos momentos estarían flipando con vosotros, que sois los que estais jugando con la idea de censurar opiniones contrarias. Y no me digas eso de que solo es a los trolls, porque en este hilo he visto ya 3 banneos DECLARADOS (para que duela), puramente por opiniones, no por formas.

» autor: luckyz

#197 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Tue, 21 Apr 2020 08:56:31 +0000

#188 "la gente de meneame podrá ver sus mensajes y responder."

NO. Ya que si respondes a alguien y te ha bloqueado, tu mensaje no cuelga del suyo, sino que se va al final de la página.
Esto descontextualiza al bloqueado. Es como decir: yo no le estoy prohibiendo que hable, lo único que digo es que en vez de en el parlamento, que hable en el callejón ese. Estais justificando algo horrible y no lo veis.

» autor: luckyz

#196 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Tue, 21 Apr 2020 08:48:31 +0000

#191 #114 Rompe totalmente el esquema de conversaciones de Meneame (quitando las respuestas del hilo al que responde y llevándolas al final de los comentarios). ROMPE la conversación totalmente, descontextualiza sin avisar a la persona que ha sido bloqueada, y no solo evita que el bloqueador deje de ver mensajes, sino que evita que otros lean la conversación.

Es censura soft.

» autor: luckyz

#195 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Tue, 21 Apr 2020 08:47:29 +0000

#193 Y a mí qué me cuentas majetón?

Solo he echado en cara su comportamiento patético con el "reported/ignore" sin sentido que estaba haciendo.

El símil te lo puedes meter donde te quepa...

» autor: Mysanthropus

#194 Cortar el flujo o ser inundados

--465922-- — Tue, 21 Apr 2020 08:43:42 +0000

#192 si, las medidas propuestas no solo piden bloquear al usuario, piden reportar al usuario buscando sanciones, lo que se solicita es un movimiento coordinado para dañar las opiniones divergentes.

» autor: --465922--

#193 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 08:34:00 +0000

#139 Está limpiando su hilo, no os está censurando, porque se os puede leer sin problemas. Es como pasar el antivirus, que es bueno pasarlo de vez en cuando y mandar correos indeseados a la carpeta del spam.

» autor: soberao

#192 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 08:31:44 +0000

#75 Ningún usuario de meneame puede censurar a otro, solo puede bloquearlo y mano de santo, pero el bloqueado sigue escribiendo lo que le da la gana. No es censura.

» autor: soberao

#191 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 08:30:04 +0000

#117 No es censura, el usuario bloqueado podrá decir lo que quiera, solo que no pierdes tiempo con lo que escribe. Es un bloqueo de lectura para un usuario, el bloqueado puede escribir lo que quiera. No hay censura en ninguna parte.

» autor: soberao

#190 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 08:27:07 +0000

#91 NO son bloqueos masivos, son bloqueos personales, según tus gustos. Si no quieres perder el tiempo con el futbol, quitas los canales de futbol, y si no quieres perder el tiempo con Coz, bloqueas a los usuarios de Coz. Cada uno da prioridad a lo que le interesa y prioriza en que gasta su tiempo. Es un bloqueo a nivel de usuario, no a nivel de admin.

» autor: soberao

#189 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 08:19:15 +0000

#42 No es un comportamiento fascista y totalitario porque es algo individual, no algo a nivel de admin que censure de forma global. A nivel de usuario es higiene y limpieza, eliminar de tu tiempo a gente que no te aporta nada.

» autor: soberao

#188 Cortar el flujo o ser inundados

soberao — Tue, 21 Apr 2020 08:16:12 +0000

#114 No es censura cuando no estás en una posición de autoridad. Cuando estás bloqueando a un usuario es a nivel personal, la gente de meneame podrá ver sus mensajes y responder.

» autor: soberao

#187 Cortar el flujo o ser inundados

--627228-- — Tue, 21 Apr 2020 07:53:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --627228--

#186 Cortar el flujo o ser inundados

angelitoMagno — Tue, 21 Apr 2020 07:50:27 +0000

¿Añadir al ignore a los que solo insultan y no tienen intención de argumentar? Qué idea más loca, llevo haciéndolo desde hace más de un lustro

Y con gente de todos los perfiles, que no solo en la ultraderecha hay gente toxica.

» autor: angelitoMagno

#185 Cortar el flujo o ser inundados

porto — Tue, 21 Apr 2020 07:29:47 +0000

#19 Yo a ese ya lo tenía en el ignore y acabo de meter al del comentario anterior. Comentarios que solo buscan la provocación y no exponen ningún argumento. Es la única manera de combatirlos. Don't feed the troll.

» autor: porto

#184 Cortar el flujo o ser inundados

Eunectes — Tue, 21 Apr 2020 06:42:53 +0000

#145 También se la decía Marcus Brody al Dr. Jones en la Última Cruzada. Yo creo que ahí es la primera vez que la oí

» autor: Eunectes

#183 Cortar el flujo o ser inundados

rocacero — Tue, 21 Apr 2020 06:37:45 +0000

#5 no le des más vueltas.
Foro coches parece ser que se ha vuelto premium, con cuentas de pago y menéame se ha convertido en el refugio del foro cochero medio.
Si el meneante medio tenía sus peculiaridades, pero no dejaba de ser un ser entrañable, hoy ya no se puede decir lo mismo.

A los admin les propondría dos tipos de perfiles o cuentas, menéame auténtico y foro coches/burbuja revenido.

» autor: rocacero

#182 Cortar el flujo o ser inundados

xizor — Tue, 21 Apr 2020 05:19:50 +0000

¿No te jode escribir un artículo para censurar a los que no piensan como tú y que los comentarios más votados sean los que te acusan de censor?

» autor: xizor

#181 Cortar el flujo o ser inundados

Lupus — Tue, 21 Apr 2020 05:01:34 +0000

#49 Pues me puedes meter a mi tb al ignore, por favor.
Yo si pienso que Vox es lo más dañino que le ha pasado a España en decadas y a la vez veo que #42 y #18 son ejemplos de comentarios que enriquecen el debate, que aportan un contrapunto a una opinón, que es precisente de lo que se trata esta web.
No hay nada en ellos que haga pensar que sean de voxeros, es mas, los suscribo palabra por palabra y a la vez me cisco en vox.

Lo que si es sospechoso de ser voxemita es tu artículo, intransigente, tendencioso, totalitarista, contrario a la razón, la lógica y el diálogo. No se si eres un troll de la derecha queriendo demostrar que la izquierda puede ser totalitarista o un necio bienintencionado. En cualquier caso, te asemejas más al votante de vox o de trump que a cualquier otro.

Imagino que a estas alturas tendrás los dedos en los oidos y repitirás ñañañañañaña en voz alta para no oir lo que no te gusta escuchar. Adelante con tu onanismo intelectual. Disfruta

» autor: Lupus

#180 Cortar el flujo o ser inundados

Toponotomalasuerte — Tue, 21 Apr 2020 04:24:27 +0000

Educación no censura. Los argumentos que usas para justificar la censura son los mismos que los de cualquier gobierno autoritario. La crítica se rebate, no se acalla a golpe de restricciones.

» autor: Toponotomalasuerte

#179 Cortar el flujo o ser inundados

yomismoo — Tue, 21 Apr 2020 02:29:00 +0000

#0 Creo que llego un poco tarde al hilo pero bueno dejo mi opinión por si a alguien le aporta algo

Creo que empiezas mal, “Esta habiendo una guerra de la información“: y lo planteas que es ten claro y tan obvio (porque tú crees que es así) que no es necesario ni demostrarlo ni nada. Aún así veo tres grandes problemas por los cuales tú percepción puede estar muy alejada de la realidad.

Ademas si quieres plantear un debate sobre la censura/libertad de información o como quieras catalogarlo, lo mínimo que espero son datos que contrasten tu punto de partida, si no puedes montar un castillo entero y al poner la última piedra que alguien te haga ver que los cimientos están mal puestos.

Respecto a los tres motivos. Por un lado sólo ves una pequeña porción de la sociedad y de la realidad, que sin ser algo deliberado por tú parte ni planeado por alguien maligno simplemente ocurre, si eres una persona que sale los sábados com un grupo de bici, juega al padel con compañeros de trabajo y sale a correr entre semana en un parque, tú círculo social aumenta con una proporción de “deportistas” más alta que la media de la población. Ahora suponte que en vez de eso los sábados quedas con amigos para ir a un salón recreativo (se que suena muy vintage pero solo es un ejemplo) y en cuanto llegas a cada echas unas partidas online y 2/3 veces a la semana vienen amigos a casa a jugar a la play... siendo la misma persona en el primer caso tendrás la sensación de que en España se hace mucho deporte y apenas se juega a videojuegos, mientras que en el segundo caso pensarás lo contrario. Pasa con las aficiones pero también con las opiniones, más grandes o más chicos hay miles de redes sociales/foros/grupos, tú participas sólo en una parte de ellos, proporcionalmente demasiado pequeña para sacar conclusiones a nivel global, y a la que además habrás hecho un cribado previo en función de tus idéales, intereses, motivaciones..... que lo harán menos representativo todavía.

El segundo motivo está en que por naturaleza asumimos lo cotidiano y nos sorprendemos ante lo extraño, nos llama la atención lo que funciona mal sin darle importancia a lo que funciona bien. En esto influye también que hay cosas en las que sólo te fijas después de que alguien te hable de ellas, llegando a verlas destacar por encima del resto. Si te digo (sea cierto o no) que la mayoría de coches son modelo B color azul, cuando salgas a conducir si ves un B Azul inconscientemente te Acordaras de mi frase, cuando vuelvas a ver otro pensarás (pues mira otro) y al décimo que veas acabarás pensado que eso es cierto (aunque entre medias hayas visto 20 coches de otro modelo y color, a los que no diste importancia porque ni nadie te había hablado de ellos ni es lo que ibas buscando) si ves una noticia falsa ( o que lo parece, o que tiene toda la pinta de que lo es alguien da un argumento que tú te crees y ya a los 3 días ni te enteras de la versión oficial que la daba por buena.....) ya has visto que hay una noticia falsa sin tener en cuenta que antes de eso has visto muchas que son ciertas. No recuerdo el dato exacto pero de media se están poniendo unas 15000 multas (o propuestas de sanción como quieras llamarlo). Sin entrar en el debate de si el confinamiento es buena idea, o de si es innecesario y nos intentan manipular para tenernos en casa como presos, a priori lo que está bien es cumplir y no saltárselo mientras que si te han multado (más haya de que en casos puntuales se recurra) aceptamos que ha sido por hacerlo mal, Si te digo que hoy han puesto 10.000 multas lo primero que vas a pensar es que ayer hubo 10.000 sin vergüenzas/incividos/cabrones...(te dejo elegir el adjetivo que quieras) pero es técnicamente imposible que lo primero que pienses es que hay 46,9 millones de personas que cumplieron con su deber. Supongamos que el confinamiento fuera un poco más estricto, toque de queda de 21 a 9. Si a las 21:30 te sales al balcón a mirar la calle vacía mientras tomas el aire y echas allí un rato y resulta que a las 21:41 ves a alguien cruzar la esquina, vas a pensar “esa persona no debería estar ahí” Pero todo el rato anterior no estabas pensando “no hay nadie” “no hay nadie” “no hay nadie”

Y por último tenemos el espejismo de la mayoría, que aunque se asemeja al primer punto he querido separarlos porque el primero hablaba más de los sesgos que creas tú mientras que este habla de los sesgos a nivel de grupo y donde no eres tú quien elige sus intereses directamente, sino la interconexión de todos los miembros de la sociedad. Para este si encontré un vídeo que lo resume explica bastante bien (en los otros mezclé bastantes ideas de diferentes artículos que había leído anteriormente)

m.youtube.com/watch?v=_5wFActPCsI

y viene a decir que en determinadas circunstancias aunque. Mayoría de la población opine blanco y la minoría opine rojo, puede ser que si les preguntas a las personas por la opinión mayoritaria de su entorno se vea favorita a la roja. Entre otras cosas se tendría que dar que el grupo de opinión minoritario tenga de media más contactos que las personas del grupo mayoritario. Algo nada descabellado porque entre otras cosas (hilando con los dos puntos anteriores) si entablas conversacion con alguien que también piensa que las hay es muy probable que acabéis sacando el tema, de la misma manera que es también factible que intentes compartir tu opinión (como has hecho) mientras que si quedan dos personas que piensan que no existe esa manipulación/guerra de información, no van a hablar del tema, porque no es algo ni que les preocupe ni siquiera se lo llegan a plantear, y más allá de que contesten a un comentario contrario, pero por iniciativa propia no van a intentar transmitir su idea (porque ni creen que existe ni se lo plantean ni les preocupa). Por hacer una comparación exagerada para intentar que se entienda bien. Vamos a cambiar el fondo de tu planteamiento original por una supuesta invasion alienigena (y permite dar por hecho sin pruebas que yo doy por hecho que va a pasar si o si entre julio y agosto) pero de momento soy la única persona que lo sabe) el día que yo decida publicar mi mensaje alarmista habrá gente que me crea, gente que me llame loco, gente que de ponga a darle vueltas, gente que ni se entere.....pero hasta que yo no abra la boca nadie se va a plantear cada mañana, mira que duerme bien tiempo y encima cero riesgo de invasion alienigena, de la misma manera que Nadie escribiría un mensaje similar al tuyo transmitiendo tranquilidad en vez de preocupación con unas pautas o sugerencias para acabar con un no-problema, y ningún medio de comunicación va a sacar en la tele que mañana no nos invaden los extraterrestres, porque lo que vende es la noticia no la no-noticia. Así que el problema es ese que necesitamos la noticia..... y si no la tenemos pues nos la inventamos. Y aquí es donde te doy parte de razón (en cuanto que puede haber una guerra de la información) lamentablemente tú lo planteas como un problema reciente (aquí es donde discrepo) pero es un problema bastante más antiguo, es una guerra que se lleva produciendo años “la información es poder” es un concepto que empezó a tomar fuerza en el siglo XVII y durante el imperio romano ya había espías. No es una guerra nueva, es una guerra que se lleva librando años y años, y no ha cambiado porque no han entrado nuevos agentes al tablero de juego, pero igual que había artículo que hablaba sobre por qué ahora se escuchaban los pájaros en las ciudades (resumiendo mucho la gente está en su casa y no hay tanto ruido) con la guerra de la que hablas pasa algo bastante parecido, hay bastante Mas gente preocupada que antes, y hay bastante más gente con más tiempo que antes. Y esto Para el que no quiere que escuches los Pajarillos acarrea dos problemas. El primero, la gente a la que le puede dar por pensar, necesites que oigan cualquier cosa que pienses en cualquier otra cosa menos en los pajarillos, estos son los peligrosos, los que tienen pleno uso de razón, los que se pueden plantear cosas, los que te pueden montar otro 15M, y por otro lado tienes los que ya se han rendido o los que ya lo tienen asumido, los que no harán nada, los que lo único que quieren es verte de vez en cuando achuchando al otro, recordarte lo mal que lo están haciendo o lo bien que nos va porque no están los otros.... el problema de esa gente es que antes, te veían una vez cada 15 días, con tener 2/3 temas recurrentes les vale o les valía, porque ahora tienen mucho más tiempo libre, porque ahora están mucho más preocupados, y no, esos no van a plantarse cosas, no van a pensar, ni van a montar un 15M, solo quieren seguir viéndote achuchar, o que les recurdes lo que estás haciendo bien y los otros harían peor pero claro ahora no es una vez cada 15 días, sino 3/4 veces al día, y si repites lo mismo no les sirve, porque si, tenías razón, pero eso lo dijiste esta mañana, ya ha pasado la hora del al almuerzo y necesito que hagas lo mismo, pero diferente

» autor: yomismoo

#178 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Tue, 21 Apr 2020 01:47:39 +0000

#174 Yo le veo mejor ubicado como informante y chivato en una pesadilla distópica tipo RDA. De esos a los que al final de la peli se los acaban llevando por delante sus propios amos.

» autor: Mysanthropus

#177 Cortar el flujo o ser inundados

U5u4r10 — Tue, 21 Apr 2020 01:17:58 +0000

#85 Eres como una parodia de un fascista lol

» autor: U5u4r10

#176 Cortar el flujo o ser inundados

U5u4r10 — Tue, 21 Apr 2020 01:15:35 +0000

#56 statics.memondo.com/p/99/aves/2019/08/AVE_119997_1e84abece2fc42e0b59b0

» autor: U5u4r10

#175 Cortar el flujo o ser inundados

Regreso — Tue, 21 Apr 2020 01:07:07 +0000

Telita con el envío, en portada y con 350 votos a una persona que defiende textualmente sancionar a alguien que diga un argumento reaccionario, que no viene al tema ni añade nada al debate., que no es más que una valoración subjetiva. La teoría de la generación copito de nieve cada días se hace más patente, que no sabe encajar ninguna crítica, pero me extraña de alguien que lleva por aquí desde 2007. Pienso con gran preocupación que este artículo no es más que una oda a la censura y una crítica a la libertad de expresión. Como pienso diferente a tí, me puedes reportar e ignorar si lo ves conveniente.

» autor: Regreso

#174 Cortar el flujo o ser inundados

U5u4r10 — Tue, 21 Apr 2020 01:06:40 +0000

#53 ¿Te imaginas a ese tipo en puestos de poder? Las purgas de Stalin habrían sido una pequeña limpieza política a su lado

» autor: U5u4r10

#173 Cortar el flujo o ser inundados

U5u4r10 — Tue, 21 Apr 2020 01:01:39 +0000

#19 El intolerante acusando de intolerantes a los demás bajo su criterio de intolerancia.

» autor: U5u4r10

#172 Cortar el flujo o ser inundados

U5u4r10 — Tue, 21 Apr 2020 00:57:17 +0000

#17 Con enviarte al Foro de Reeducación basta

» autor: U5u4r10

#171 Cortar el flujo o ser inundados

Yo_soy_tu_padre — Tue, 21 Apr 2020 00:22:39 +0000

Precisamente en este tipo de foros es donde pueden tener respuesta, donde hay varios ojos que revisan, y contestan, y se puede contrastar la información/desinformación.
La banda organizada actúa impune en redes sociales (léase Watsapp/Facebook/Telegram) porque ahí están sus seguidores (y no tienen respuesta crítica por lo visto), su respuesta es "miles de reenvíos" y a seguir desinformando (que entre ellos parece que "lleen" la desinformación en dichas redes sociales, ya no leen periódicos). Usan habitualmente el "me han dicho que ...". Pero es un ciclo que acaba en sus simpatizantes. Al salir a luz, cualquier observador informado, ya coteja y se frena la desinformación.

Así es Meneame, muchos ojos, muchas respuestas, y abundante información para contrastar.

Lo que hay que CENSURAR es la DESINFORMACION, bulos, etc. el origen de esos bulos, etc.

Pero el debate enriquece, siempre, con información y con libertad.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#170 Cortar el flujo o ser inundados

l42l — Mon, 20 Apr 2020 23:30:34 +0000

#164 Te contesto sobre tu propio texto para hacerlo más sencillo:

"Buena puntualización, desde luego no es lo mismo, entiendo que como toda acción tiene una reacción, no se debería tardar mucho en crear algoritmos que desenmascaren los mensajes automatizados, pero es una suposición desde mi infinita ignorancia."

Yo tampoco soy ningún experto pero creo que los algoritmos no son el problema, posiblemente sea fácil detectar patrones de comportamiento que conviertan una cuenta en dudosa. De hecho, quizá una buena solución sea esa, al igual que existen las cuentas verificadas, establecer una catalogación de cuenta como "dudosa" que el sistema pueda asignar automáticamente bajo determinados comportamientos.

En cualquier caso creo que el problema viene más por una cuestión de negocio. Ahora mismo las redes de bots generan un tráfico enorme en twitter y eso es bueno para sus estadísticas, más tráfico, independientemente de su calidad, quiere decir publicidad más cara.

"La propaganda evoluciona a medida que lo hacen la capacidad crítica de la sociedad, por lo que enfrentarnos a éste evento puede que hasta siente bien a largo plazo y desarrolle nuestra perspicacia. Lo que trato de señalar es que no se puede tratar de parar un ataque de esta índole dando un golpe sobre la mesa, para que los que vienen, tengan la misma oportunidad de expresarse y debatir, de la que hemos gozado en un internet sin fronteras digitales."

Desde luego que hay un aprendizaje, pero está siendo lento y el precio enorme (el triunfo de campañas de extrema derecha por todo el mundo, Trump, Brexit, Bolsonaro...). Estoy de acuerdo en lo que planteas pero nuevamente creo que no es del todo aplicable a lo que estamos viviendo y necesita una regulación específica.

Este tipo de mensajes masivos, creo, no van tanto dirigidos a nuestro consciente como a nuestro subconsciente. A la mayor parte de estos mensajes no nos vamos a enfrentar con nuestra capacidad de raciocinio porque no podemos prestarle atención plena a todos los estímulos que recibimos. Es un poco como la publicidad, si veo cada día 200 veces el logo de una marca de refrescos, cuando tenga sed es más probable que la idea de consumir ese refresco venga a mi cabeza, y dependerá en parte del azar y en parte de las herramientas mentales que yo disponga si termino o no comprándolo. Supongo que si en vez de el logo del refresco son palabras como "muertos, traición, dimisión, incompetencia..." la probabilidad de que esto haga mella en mi ánimo o condicione mi percepción de la realidad será alta.

En un punto, claramente, tendremos que mejorar nuestras herramientas, nuestra atención, nuestro aprendizaje para protegernos mejor de estos estímulos, por otro hay que comprender bien su funcionamiento y disponer de herramientas para poder limitarlos cuando creamos conveniente.

"¿Cuál será la vara de medir que distinga a usuarios reales de falsos provinientes de granjas de bots?"
Está llegando un punto en el que va a ser en la práctica imposible contestar a esta pregunta.

» autor: l42l

#169 Cortar el flujo o ser inundados

Sal — Mon, 20 Apr 2020 23:23:17 +0000

Pues mira, a mi me has motivado para conectarme por primera vez en años, y hacer mi primer comentario aquí en MNM.

¿Alguna posibilidad de ver el documento ese de los keypoints de vox que mencionas? Tengo curiosidad por verlo, y me da más ganas aún que cada vez que lo mencionas te caigan hordas de negativos, parece que les pone nerviosos

» autor: Sal

#168 Cortar el flujo o ser inundados

Conde_Lito — Mon, 20 Apr 2020 23:22:45 +0000

#163 En el último año, año y medio la deriva totalitaria ha sido bastánte grande, más de lo que ya era normal, pero de desde que hay negociación y posterior gobierno de PSOE-UP ha ido de mal en peor donde todo aquel que sea nuevo, tenga una fecha de registro reciente, y no siga el discurso giliprogre de turno es acusado de troll.
Y ya solo faltaba lo del coronavirus que ha transformado en cualquier idea contraria a la del gobierno en un bulo dicho por un troll.

Además, la gente que llama troll a otros encima no tiene ni puñetera idea de lo que es un troll y una trolleada.

» autor: Conde_Lito

#167 Cortar el flujo o ser inundados

ThePassenger — Mon, 20 Apr 2020 23:03:17 +0000

Todo se solucionaría con más educación y sentido común.

» autor: ThePassenger

#166 Cortar el flujo o ser inundados

Keldon82 — Mon, 20 Apr 2020 22:56:14 +0000

#3 Acabemos con esos trolls. Cuenta con mi Karma.

» autor: Keldon82

#165 Cortar el flujo o ser inundados

hombreimaginario — Mon, 20 Apr 2020 22:53:08 +0000

#128 lo que hay que leer.

» autor: hombreimaginario

#164 Cortar el flujo o ser inundados

ingenierodepalillos — Mon, 20 Apr 2020 22:51:42 +0000

#153 Buena puntualización, desde luego no es lo mismo, entiendo que como toda acción tiene una reacción, no se debería tardar mucho en crear algoritmos que desenmascaren los mensajes automatizados, pero es una suposición desde mi infinita ignorancia.

La propaganda evoluciona a medida que lo hacen la capacidad crítica de la sociedad, por lo que enfrentarnos a éste evento puede que hasta siente bien a largo plazo y desarrolle nuestra perspicacia. Lo que trato de señalar es que no se puede tratar de parar un ataque de esta índole dando un golpe sobre la mesa, para que los que vienen, tengan la misma oportunidad de expresarse y debatir, de la que hemos gozado en un internet sin fronteras digitales.

Me recuerda a esa parte del discurso xenófobo basada en que ciertos inmigrantes vienen con preceptos machistas, retrógrados o fundamentalistas religiosos a "países avanzados", discurso que resulta bastante desafortunado y fácil de rebatir, aunque entiendo que su puntualización señala que los nuevos usuarios, no son usuarios reales y mi analogía resultaría desafortunada por igual, la planteo para la pregunta consecuente:
¿Cuál será la vara de medir que distinga a usuarios reales de falsos provinientes de granjas de bots?

Hasta que no se desarrolle una herramienta infalible para esa tarea, no es acertado proponer medidas taxativas o censoras por miedo a la apropiación del debate por bots, de hecho; resulta peligroso. Hay que combatirlos con las herramientas que hasta la fecha hemos utilizado, argumentos, paciencia y denuncias individuales. Quizás lo que se exige en esta situación, es estar a la altura de la potencia del ataque y multiplicar nuestros esfuerzos y paciencia, para deslegitimar uno a uno a cada usuario.

Entiendo que pueda parecer una tarea titánica, pero una plaga no se soluciona quemando la plantación, aunque las pérdidas sean dramáticas, hay que proteger lo que se pueda, para no perderlo todo.

» autor: ingenierodepalillos

#163 Cortar el flujo o ser inundados

--596437-- — Mon, 20 Apr 2020 22:41:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#162 Cortar el flujo o ser inundados

Jorge_onTheRock — Mon, 20 Apr 2020 22:35:05 +0000

Solo tienes que mirar a Twitter. Las máquinas, los bots, se imponen.

» autor: Jorge_onTheRock

#161 Cortar el flujo o ser inundados

--596437-- — Mon, 20 Apr 2020 22:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#160 Cortar el flujo o ser inundados

--596437-- — Mon, 20 Apr 2020 22:31:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#159 Cortar el flujo o ser inundados

Elenio — Mon, 20 Apr 2020 22:28:02 +0000

#158 Touché

» autor: Elenio

#158 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 22:22:37 +0000

#157 Los que usan Menéame en el Movil sin app ni ostias también son personas, creo

» autor: box3d

#157 Cortar el flujo o ser inundados

Elenio — Mon, 20 Apr 2020 22:20:36 +0000

#22 No me ahorras ningún click, solo con poner el ratón encima del usuario (importante: sin hacer click) se muestra la fecha de creación de la cuenta

» autor: Elenio

#156 Cortar el flujo o ser inundados

--596437-- — Mon, 20 Apr 2020 22:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#155 Cortar el flujo o ser inundados

Mamónides — Mon, 20 Apr 2020 22:09:55 +0000

Me quedo con el punto 4 de #77, este partido se gana metiendo goles, no haciendo faltas.

» autor: Mamónides

#154 Cortar el flujo o ser inundados

Conde_Lito — Mon, 20 Apr 2020 21:44:54 +0000

#49 ¿Puedes meterme a mi también en el ignore?; Gracias.

» autor: Conde_Lito

#153 Cortar el flujo o ser inundados

l42l — Mon, 20 Apr 2020 21:38:57 +0000

#81 Creo que no es lo mismo, ni se puede tratar igual, una persona expresando legítimamente su opinión, por más errada que pueda estar, a orquestar una serie de herramientas automatizadas o semiautomatizadas que buscan generar un estadio de opinión en la gente valiéndose de mensajes que simulan ser la expresión legítima de una opinión por parte de una persona.

Además, creo que no debemos caer en el error de pensar que una conversación entre pocas personas en la que tenemos plena atención para poder captar detalles y matices o poder contrastar lo que se dice sigue las mismas reglas que foros públicos y masivos.

» autor: l42l

#152 Cortar el flujo o ser inundados

ellapidario — Mon, 20 Apr 2020 21:38:15 +0000

#147 ultimamente oigo mucho hablar de censura. Y curiosamente muchas de esas quejas vienen de gente que alaba dictaduras. Siempre me ha resultado un patrón curioso.

» autor: ellapidario

#151 Cortar el flujo o ser inundados

Conde_Lito — Mon, 20 Apr 2020 21:34:01 +0000

#43 Más que disonancia cognitiva lo que tienen es distorsión cognitiva, es un mecanismo de defensa que se ajusta en estos casos bastánte mejor, creo yo.
es.wikipedia.org/wiki/Distorsión_cognitiva

» autor: Conde_Lito

#150 Cortar el flujo o ser inundados

Resurgemus — Mon, 20 Apr 2020 21:24:43 +0000

Estos del gobierno psodemos quieren cortar la libertad a todos y que no se les pueda criticar. Tendria mis dudas si hubieran sido humildes y hubiesen pedido disculpas por sus errores o que alguno hubiese dimitido, pero no, siguen igual, y quieren seguir en el poder a toda costa y quieren joder a la gente, mentirle y manipularla. Porque ellos son los buenos, los totalitarios son los fachas de vox, que por cierto estos ni pinchan ni cortan ni tienen ningun poder.

» autor: Resurgemus

#149 Cortar el flujo o ser inundados

noahwilly — Mon, 20 Apr 2020 21:13:16 +0000

Cuando la izquierda ganaba el relato en las rrss todo era de color de rosa para los perfiles del Frente Popular. Ahora que el resto de ciudadanos empezamos a estar hasta los cojones de ellos y de su Gobierno y hacemos ruido.....entonces si hay que quejarse y bloquear a todo el que no piensa como yo, porque, por defecto, NOSOTROS tenemos la razon y LOS OTROS estan equivocados y son peligrosos. ¿La izquierda no ha usado noticias falsas, manipuladas o retorcidas para que parezcan otra cosa? JAMAS. Claro, claro, guiño, guiño, codazo, codazo. El problema era que el PP no sabia ni por donde le venian las ostias, pero os ha salido competencia, y de la buena.
Estáis repitiendo el mismo discurso que el PP y PSOE con el 15M y no os dais ni cuenta.
Dais pena.

» autor: noahwilly

#148 Cortar el flujo o ser inundados

--117674-- — Mon, 20 Apr 2020 21:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#147 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Mon, 20 Apr 2020 21:04:12 +0000

#126 Tú eres el que estás proponiendo tu modelo de censura en Meneame

» autor: luckyz

#146 Cortar el flujo o ser inundados

Waves — Mon, 20 Apr 2020 20:55:37 +0000

#143 Puede haber muchos usando la misma VPN, y sería un uso legítimo. También está el CG-NAT, que usa el proveedor de internet para colocar a muchos hogares bajo la misma IP, y también es un uso legítimo.

Sencillamente Menéame no es capaz de usar la dirección IP para identificar; habría que buscar otra forma de validación (email tampoco vale).

» autor: Waves

#145 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 20:19:15 +0000

#96 Con esa puntualizacion estoy mas de acuerdo. Y aunque la habia oido antes, no sabia que era de Terry pratchet :o

» autor: yoshi_fan

#144 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 20:18:11 +0000

#118 Bingo

Es como el tema de que sea Marlaska quien lleve este tema. ¿Sera peor la cura o el resfriado?

Es chungo...

» autor: yoshi_fan

#143 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 20:17:13 +0000

#123 True that, pero no es tan simple fingir ser una VPN distinta por usuario.

Estamos hablando de cuentas cocinadas y guardadas en masa. Es relativamente facil demostrar que muchas tienen un unico origen, asi como sacar el grafo de relaciones o que palabras dicen mas.

Si la API de meneame fuera mas potente, seria super interesante sacar otro articulo con pandas demostrando alguno de estos puntos basandonos en datos

» autor: yoshi_fan

#142 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 20:15:35 +0000

#129 Bueno pues nada, como el fascismo no tiene raiz ideologica en "solo permitir mi idea sin poder ser aplicada al todo, haciendo de facto un sistema donde solo una opinion es valida por venir de quien sea" no podremos llamar fascistas a los que aboguen por ideas fascistas, como obligar a quitar la parte de razonamiento que no le gusta por que, es que claro, es que no le gusta

» autor: yoshi_fan

#141 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 20:14:07 +0000

#131 Cuando se demuestre que no son spam, que, de momento, la vision de grises spameando noticias y noticias aboga por que he reportado correctamente.

» autor: yoshi_fan

#140 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 20:13:26 +0000

#137 Una verdad incómoda o una mentira reconfortante?
Está claro cual prefiere el autor, y personalmente, me aterroriza que un "2016" ocurra en España, pero con demasiada gente como esta, nosvamosacagar.

» autor: box3d

#139 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Mon, 20 Apr 2020 20:09:55 +0000

#114 Así es, pero es que empezó haciéndolo con @Ignorados , continuó con @Romántico_Morcillo , siguió conmigo (a mí directamente al ignore) y luego con @box3d y además con insultos...

Todo un ejemplo el tipo éste...

» autor: Mysanthropus

#138 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Mon, 20 Apr 2020 20:06:00 +0000

#117 Llora, es para llorar...

» autor: Mysanthropus

#137 Cortar el flujo o ser inundados

Battlestar — Mon, 20 Apr 2020 20:05:34 +0000

Esto ya es conocimiento general en sitios donde la alt-right prolifera a sus anchas como en Estados Unidos:

Curioso que comentes USA, porque lo que planteas lleva a los mismos errores que han sufrido los EEUU. Lo que planteas basicamente es con la excusa de los bots (que los hay) es tratar de librarte de todas las opiniones contrarias o poco fundamentados, te libras de algunos maleducados y oye, te queda un sitio limpio y bonito en el que casi todo le mundo opina en la misma linea y que te da la falsa sensacion de que todo el mundo piensa igual.

Y luego pasa...lo que paso en los estados unidos, "limpiaron" los sitios de "trolls" se downvoteaba al olvido a cualquier opinion escorada a la derecha y la "izquierda" americana mas feliz que una perdiz porque eh, solo los medios comprados por el apoyan a TRUMP el resto es todo izquieda! Y luego ZASCA en toda la boca TRUMP gana las elecciones.

Cargarte unas cuantas cuentas troll no va a cambiar la realidad sobre las ideas de la gente. Sea USA o sea España. Le pese a quien le pese PP es la segunda fuerza politica, VOX la tercera con casi el doble de escaños que la cuarta. Esos apoyos estan ahi, con o sin bots.

Ponerse en plan "cortar de raiz" lo unico que se va a conseguir es llevarte por delante tantas cuentas legitimas (de gente que puede ser mas o menos maleducadas pero gente al fin y al cabo) y todo para qué? Por una falsa sensacion de seguridad, para que en el sitio parezca que el mundo es superprogre y bienintencionado. Lamento decirtelo pero...no lo es.

No es mejor una web con una representacion equivalente a la realidad en la que poder debatir y comparar ideas, que una web que te hace sentir seguro en la falsa percepcion que todo el mundo piensa como tu?

» autor: Battlestar

#136 Cortar el flujo o ser inundados

Gordito — Mon, 20 Apr 2020 20:04:48 +0000

#0 de las 5 características que pones 4 son subjetivas y la otra es una prueba circunstancial.
Es eso lo que me hace estar en contra de tu propuesta. Para convencerme tendrías que convertir en algo objetivo las partes que pongo en cursiva.
Argumento reaccionario, que no viene al tema ni añade nada al debate.
Claro ataque o provocacion para provocar el enfado de otras personas.
Respuestas continuas y repetitivas, sin cambiar el argumento ni intentar acercar posturas
Cuenta nueva y sin avatar, que no muestra nada por si mismo, pero es un sintoma mas de que es una cuenta creada en masa y con objetivos propios.
Clara repeticion de esta conducta en todo su historial de comentarios.

Sin especificar y objetivizar más, alguien podría decir que tú cumples 4 de los 5 puntos.
Este artículo podría ser considerado reaccionario.
Este artículo podría ser considerado un claro ataque a otras personas.
Tus respuestas en este artículo podrían ser consideradas continuas y repetitivas.
Tu historial de comentarios podría ser considerado claramente repetitivo con este tema.

Yo, por las cosas que te he leído otras veces no creo que debas ser vaneado. Pero tus puntos son demasiado genéricos y cuando se restringen libertades hay que ser muy específico.

Posdata: yo pondría registro por tarjeta de credito. Creo que se puede configurar para que el negocio que te cobra no vea tu nombre.

» autor: Gordito

#135 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Mon, 20 Apr 2020 20:04:25 +0000

#129 E inútil...

Y eso sí que merece un reporte

» autor: Mysanthropus

#134 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 20:02:53 +0000

#114 #117 #130 Se ve que si no sigues la linea del partido all 100% eres un violento o algo.
De lejos uno de los hilos más cívicos en todo el artículo, modestia aparte, y termino con report+ignore por poner los argumentos sobre la mesa.

El autor no quiere civismo, lo que quiere es un convento.

» autor: box3d

#133 Cortar el flujo o ser inundados

Aguadebil — Mon, 20 Apr 2020 19:52:25 +0000

No hay ninguna guerra de informacion. El gobierno, sus medios afines y sus palmeros intentando tapar sus continuas cagadas y el resto poniendo el grito en el cielo.

» autor: Aguadebil

#132 Cortar el flujo o ser inundados

arezol — Mon, 20 Apr 2020 19:51:21 +0000

Creo que te has cabreado una hora antes de escribir este texto y se te ha ido un poco de las manos. Igualmente, puedo compartir un poco lo que piensas, pero a un nivel muchísimo "menos extremo". Por cierto, has caído en tu propia trampa, porque deberías haber presupuesto que escribir eso, en vez de apagar fuegos, crearía llamaradas, y si no querías comentarios, vas a tener ración doble.

Para terminar, por lo general, lo que yo mejor considero, es dejarle hablar a la persona que creo que no tiene sentido y que va recitando lo que se sabe de memoria. Si, efectivamente, no tiene solidez ninguna, termina cavando su propia tumba. Si te fijas, es una postura completamente contraria a lo que tú propones.

» autor: arezol

#131 Cortar el flujo o ser inundados

sagnus — Mon, 20 Apr 2020 19:50:16 +0000

#45 Promoviendo el reporte injustificado.

Pues pregunto si no le pasará nada al que va llenando de reportes absurdos la comunidad y haciendo perder el tiempo a los admins.

» autor: sagnus

#130 Cortar el flujo o ser inundados

escuadron — Mon, 20 Apr 2020 19:46:19 +0000

#0 Como la paradoja de la censura: para proteger la libertad de información, hace falta censurar aquellas posturas que busquen limitar esa libertad.
De momento solo hay una postura que hable abiertamente de limitar la libertad de información, y no parece ser la que alentas a censurar.
No se si con la paradoja de la censura querías aludir a la de Popper. Una parte omitida de dicha paradoja dice así:
Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente.
Flaco favor haces a esa libertad de información que pretendes proteger. No hay mas que ver cómo ha acabado el hilo que seguías en #22

» autor: escuadron

#129 Cortar el flujo o ser inundados

sagnus — Mon, 20 Apr 2020 19:45:46 +0000

#85 Tócate los cojones. Reportas a alguien después de intentar manipular sus palabras y sin que te falten al respeto, solo porque no está de acuerdo contigo.

El problema de "no tolerar al intolerante" es que es una buena excusa para tener una pataleta y legitimarte en tu postura. Porque esos que tú llamas "fascistas" podrían decir lo mismo, que la gente como tú es la intolerante y que hay que callarlos. Y sinceramente, visto lo visto, que no solo ignoras sino que encima reportas para silenciar ante todos a alguien, podrían estar en lo cierto.

PD: Lo más parecido un insulto/falta de respeto ha sido lo de llamar fascista a otro usuario sin venir a cuento.

» autor: sagnus

#128 Cortar el flujo o ser inundados

--465922-- — Mon, 20 Apr 2020 19:38:12 +0000

#125 el que ha leído las viñetas es usted, y por eso las aplica tal cual, es una mentira la paradoja del intolerante tal cual la cuentan, un intolerante disfrazado de intolerante es quien la usa así. Es el mismo Popper que el aboga por el diálogo.

» autor: --465922--

#127 Cortar el flujo o ser inundados

escuadron — Mon, 20 Apr 2020 19:31:56 +0000

#88 Me meo. Esto está lleno de lobos con piel de cordero

» autor: escuadron

#126 Cortar el flujo o ser inundados

ellapidario — Mon, 20 Apr 2020 19:31:53 +0000

#108 pareces saber más de censura tú que yo. Yo conozco más el civismo y la educación, pero cuéntanme más.

» autor: ellapidario

#125 Cortar el flujo o ser inundados

hombreimaginario — Mon, 20 Apr 2020 19:30:28 +0000

#104 el que no se ha leído a Popper es usted, listillo. Lea un poco más allá que las viñetas simplificadas para tontos que ha encontrado en internet.

Y por cierto, le recuerdo que existen muchos tipos de violencia, no solo es violencia aporrear a los rivales políticos.

» autor: hombreimaginario

#124 Cortar el flujo o ser inundados

--243043-- — Mon, 20 Apr 2020 19:26:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#123 Cortar el flujo o ser inundados

Waves — Mon, 20 Apr 2020 19:24:57 +0000

#38 En teoría, fingir una IP diferente es más fácil que fingir un número de teléfono diferente. Basta usar una VPN de esas gratuitas que hay ahora.

» autor: Waves

#122 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 19:21:50 +0000

#120 Llevo casi 10 años aquí en realidad. Creo que en total he tenido 3 usuarios.

La primera vez que cambié de cuenta es porque cambié de email y perdí el acceso al original, así que me tocó crear otra.

Y la segunda... hace como 1 año reporté a uno de los "protegidos" de meneame por insultar a otro usuario y me banearon (a mí) por "Reporte injustificado" o demasiados reportes o algo así.... vamos, que se notaba que estaban protegiendo al susodicho.

Decidí que no me parecía bien las formas totalitarias de "proteccionismo de amiguetes" que estaba tomando meneame, así que borré mi cuenta totalmente y me alejé un tiempo.

Lo que pasa es que me gusta mucho el formato de meneame y leer las noticias agregadas, y si no creo cuenta no puedo responder ni añadir a personas tóxicas a ignorados... así que aquí ando de nuevo.

» autor: Ignorados

#121 Cortar el flujo o ser inundados

escuadron — Mon, 20 Apr 2020 19:19:16 +0000

Sacado de la propia paradoja de popper:
Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente.
La paradoja de Popper no es una patente de corso para combatir lo que consideremos intolerante.
Edit: #59 te lo cuelgo a ti que el amigo #_56 tiene mal perder

» autor: escuadron

#120 Cortar el flujo o ser inundados

--243043-- — Mon, 20 Apr 2020 19:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#119 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 19:02:51 +0000

#113 Está tomando un cariz en que criticar algo te hace anti-algo.

¿Que opinas que fue un error la celebración de mitin de Vox de Vistalegre? Pues ala, eres un rojo mugroso y antiVox.

¿Que criticas cualquier actuación del gobierno? Pues eres un bot de cuenta recién creada.

¿Estás en contra de la ley VIOGEN? Eres facha Franco machista violador.

No puedes tener opinión sobre nada, siempre te meten en el saco de algún grupo ideológico.

» autor: Ignorados

#118 Cortar el flujo o ser inundados

Priorat — Mon, 20 Apr 2020 18:59:15 +0000

#0 ¿Qué podemos hacer? Esta claro que ya no es suficiente con intentar debatir o mostrar cuales son las fake news, pues su ritmo de propagación es mas alto que el de cualquier verificador,

La estrategia es inundar de bulos, de tal manera que cuando contrarestes uno con un montón de argumentos (a gente que solo le un titular) mucha gente ya está pensando en el siguiente. Esta estrategia ya está muy bien definida en las leyes de la propaganda de Goebbels.

Solo tienes dos alternativas.

1) Convertir los desmentidos en algo atractivo (pensando en el receptos) y generarlos en plan chorro de manera que quede desacreditado automáticamente el que genere un bulo de un cierto estilo.
2) Inventarse bulos no es un derecho y no está protegido por nadie. No es un derecho. Y no es censura de información. Hay que hacer además que inventar bulos sea un delito, que es lo que creo que tendremos que empezar a hacer: Meter en la cárcel a la gente que invente bulos. Para hacer esto hay que reformar de arriba a abajo el sistema judicial. Porque claro, con el nivel judicial que vimos en Catalunya y el procés, no te puedes arriesgar a hacer una ley así.

» autor: Priorat

#117 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Mon, 20 Apr 2020 18:34:13 +0000

#88 Jajajaja es que es increible. Un tio que propone la censura como herramienta, se salta sus propias reglas EN EL MISMO PUTO HILO e intentar censurar a otro usuario solo porque no está de acuerdo con él. Vivimos en el puto futuro. Yo no se si reir o llorar.

» autor: luckyz

#116 Cortar el flujo o ser inundados

areska — Mon, 20 Apr 2020 18:34:03 +0000

Yo lo he hecho hoy por primera vez en mi historia en MNM. No pienso dar tregua.

» autor: areska

#115 Cortar el flujo o ser inundados

Macnamara — Mon, 20 Apr 2020 18:25:37 +0000

@admin Con el ánimo de colaborar con la mejor voluntad y sin extenderme mucho, creo que el sistema de compensaciones Karma y reglas tiene algunos defectos que propician la aparición de esta tipología de cuentas. Lo llamo así porque creo que al margen del "usuario", concepto muy informática S. XX debería categorizarse una segmentación en el back-end por procesos analíticos que tengan en cuenta las dinámicas de comportamiento (vosotros sabéis bien qué información se puede extraer pero otras híbridas pueden ser muy significativas como tiempo de redacción de la noticias, análisis de sentimiento de cada una, etc) Yo como usuario, libremente, puedo elegir las tipologías de usuarios que no quiero ver (conflictivos, no leen la noticia y comentan, etc...) Habéis hecho alguna aproximación por aquí? Igual ya lo habeís estudiado y estoy metiendo la pata.

» autor: Macnamara

#114 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Mon, 20 Apr 2020 18:24:22 +0000

#109 Acabo de ver al autor del artículo reportar y bloquear al usuario box3d despues de una discusión super cívica simplemente por no estar de acuerdo con él. Empieza en #22, por si lo quieres leer

Creo que no podriamos encontrar mejor ejemplo de lo peligroso de promulgar este tipo de censura, que ver al propio autor bloquear y reportar a otro usuario porque no está de acuerdo con su opinión.

» autor: luckyz

#113 Cortar el flujo o ser inundados

--243043-- — Mon, 20 Apr 2020 18:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#112 Cortar el flujo o ser inundados

--243043-- — Mon, 20 Apr 2020 17:57:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#111 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Mon, 20 Apr 2020 16:52:22 +0000

Se acaba de comer un reporte por sus palabras hacia @Romántico_Morcillo

El insulto es el recurso de los que no tienen otro recurso.

P.d. esto va para @.w33d , que, haciendo caso del escritor del artículo, ya me ha puesto en ignore y se ha escondido en su espacio seguro con los peluches y las gominolas...

Lo cuelgo de #29

» autor: Mysanthropus

#110 Cortar el flujo o ser inundados

Pedro_Bear — Mon, 20 Apr 2020 14:58:12 +0000

#13 Es que si te expulsan, la idea es que no vuelvas.
Ni tú, ni yo, ni nadie.

» autor: Pedro_Bear

#109 Cortar el flujo o ser inundados

Pedro_Bear — Mon, 20 Apr 2020 14:50:23 +0000

#26 no estoy de acuerdo. Hay usuarios de derechas, nacionalistas, independentistas, o de izquierda, que se articulan bien, contribuyen al debate, y no tienen que caer el el insulto, y toxificación masiva en cada noticia.

» autor: Pedro_Bear

#108 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Mon, 20 Apr 2020 14:33:18 +0000

#68 A tí como te gusta la censura? A mi me gusta así, cortando por aqui. Y a tí? Pues a mi me gusta más asá.

» autor: luckyz

#107 Cortar el flujo o ser inundados

--267738-- — Mon, 20 Apr 2020 14:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#106 Cortar el flujo o ser inundados

--264813-- — Mon, 20 Apr 2020 14:31:01 +0000

Libertad de información no es injuriar y calumniar libremente.
Se debe aplicar la ley como en cualquier país medianamente civilizado.

» autor: --264813--

#105 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Mon, 20 Apr 2020 14:29:51 +0000

#40 Es posible que sea un Fake de Vox, y también es posible que sea uno del PSOE haciendose pasar por un troll de Vox para victimizarse (muy poco probable, obviamente). Lo que es 100% seguro es que nadie en el ministerio ha abierto la boca al respecto para quejarse o llamar la atención, y a veces el que calla otorga.

» autor: luckyz

#104 Cortar el flujo o ser inundados

--465922-- — Mon, 20 Apr 2020 14:29:43 +0000

#56 como se nota que no ha leído a popper, la paradoja que explican con las viñetas es falsa, Popper cuts claramente el uso de la violencia para que la paradoja de cumple y eso no ocurre aquí.

» autor: --465922--

#103 Cortar el flujo o ser inundados

Avengis — Mon, 20 Apr 2020 14:25:31 +0000

Que asco de comunidad del pensamiento único y pro-censura en que se ha convertido menéame.

» autor: Avengis

#102 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Mon, 20 Apr 2020 14:25:14 +0000

#85 "Reported y al ignore."
Gran ejemplo de como meter al ignore a alguien, no porque sea un troll como dice el artículo, sino porque no estás de acuerdo con él.

Fantástica paradoja concentrada

» autor: luckyz

#101 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Mon, 20 Apr 2020 14:23:12 +0000

#70 "Es que el argumento es: por que no estan ilegalizados?"

Donde pones la linea? Peligrosa idea, es sorprendente que no lo veas.

» autor: luckyz

#100 Cortar el flujo o ser inundados

luckyz — Mon, 20 Apr 2020 14:20:44 +0000

#19 "El Nazismo subio debido al buenismo de la gente"

El Nazismo subió SIENDO BUENISMO.

» autor: luckyz

#99 Cortar el flujo o ser inundados

eugefu — Mon, 20 Apr 2020 14:11:39 +0000

Es discutible que bloquear a estas cuentas sirva de algo. A fin de cuentas si te planteas bloquearles ya estás convencido de que son trolls, quienes son vulnerables a esos mensajes no se lo plantean.

» autor: eugefu

#98 Cortar el flujo o ser inundados

jalepo — Mon, 20 Apr 2020 14:07:32 +0000

Ño, como anda la SS ultimamente...

» autor: jalepo

#97 Cortar el flujo o ser inundados

jaramero — Mon, 20 Apr 2020 14:03:54 +0000

Esas cuentas responden en los primeros comentarios de cada noticia para ser más efectivos y tratar de que su opinión a base de repetición parezca algo normal o habitual.

No creo que el ignore sea buena opción.

Tras varias conversaciones lidiando con estos bots/larvas de una mente única, negativizar y responder de forma contundente me parecen la mejor forma.

Si no se hace nada, las larvas seguirán aumentando su número y podrán censurar a los rojos, o sea, a cualquiera que no actúe como otra larva de la mente colmena.

» autor: jaramero

#96 Cortar el flujo o ser inundados

ingenierodepalillos — Mon, 20 Apr 2020 14:00:26 +0000

#92 Seguramente entienda la puntualización de Sir Terry Pratchet:
"La pluma es más poderosa que la espada, siempre y cuando la espada esté envainada y la pluma afilada"

Aprovecho para añadir un análisis bastante acertado que llevo tiempo compartiendo cuando viene al caso:

ctxt.es/es/20200302/Politica/31485/redes-sociales-campañas-odio-vox-c

» autor: ingenierodepalillos

#95 Cortar el flujo o ser inundados

meneandro — Mon, 20 Apr 2020 13:57:55 +0000

#83 Es que hay que ir más allá. El problema no son los bots. Ni las granjas de bots. Ni las empresas que gestionan granjas de bots. El problema es el que pone el dinero para que todo eso se ponga en macha, y ahí es donde hay que atacar. No censurar, sino ir a la raíz y cortarla de cuajo. Así que debemos denunciar estas campañas para que se investigue.

El problema de esto es que cuando se encuentra al culpable y si todo va bien y hay suerte, se le haga pagar por lo que ha provocado, ya será tarde porque el mal estará hecho. Así que tendrá que aplicársele un castigo lo suficientemente importante como para que otros no hagan lo mismo (lo que deberían hacer con los que despilfarran el dinero público para ganar favores, pagar campañas, etc., por ejemplo).

» autor: meneandro

#94 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 13:55:42 +0000

#93 La llamada al resto de la manada. Tiene sentido.

» autor: box3d

#93 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Mon, 20 Apr 2020 13:52:59 +0000

#88 Muy sencillo.

Lo primero que te señalen para que te reporten e ignoren sin razón otros usuarios (lo ha hecho con varios en este artículo), y lo segundo que te llame inútil y fascista pues obviamente son insultos directos.

Yo sí que lo he reportado a él. Te animo a que hagas lo mismo

» autor: Mysanthropus

#92 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 13:47:18 +0000

#90 Famosas ultimas palabras

» autor: yoshi_fan

#91 Cortar el flujo o ser inundados

--136355-- — Mon, 20 Apr 2020 13:46:40 +0000

#6 la experiencia nos dice que bloqueos masivos no funcionan. Sólo hay que ver la portada de menéame, repitiendo al milímetro el relato oficial del gobierno día tras día, y tras día

Es un movimiento que ya conocemos en menéame los que llevamos desde la época de Zapatero, y sabemos que es un movimiento igual de espontáneo que aquel de "pásalo". Dicho lo cual, es obvio que los baneos masivos del pasado, cuando les han pillado en otras ocasiones, no han funcionado:

web.archive.org/web/20140405084918/http://www.libertaddigital.com/inte

» autor: --136355--

#90 Cortar el flujo o ser inundados

ingenierodepalillos — Mon, 20 Apr 2020 13:28:45 +0000

#83 Discrepo con el concepto que tiene de autodefensa y ante su última pregunta voceros ha habido siempre, que ahora estemos en el mismo debate con ellos no nos expone a mayor problema que la necesidad de explicar en qué y porque sus falacias son inservibles.

La censura de los "trolls", sólo consigue que quienes dudan se solidaricen, si el ataque es verbal, la respuesta ha de ser verbal, siempre y cuando ese ataque no incumpla las normas de uso, en ese caso reporte y si fuese necesario, ostracismo al ignorado, aunque a título personal prefiero seguir viendo sus burradas para así, poder rebatirlas.

Es muy peligroso convertir al atacante en mártir, porque su late motiv es el victimismo y la estigmatización de quién les rebate. Por eso la inteligencia y la educación son armas más poderosas que la soberbia.

Entiendo perfectamente a que se refiere, "no se puedes discutir con un idiota, porque tendrá que rebajarse a su nivel y ahí, le ganará por experiencia" pero lo que se está proponiendo es una rebaja por debajo de la idiotez, valga la redundancia, la censura sistemática e indiscriminada; eso nunca es un acierto.

"La pluma es más poderosa que la espada"

» autor: ingenierodepalillos

#89 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 13:05:07 +0000

Edit: No puedo seguir el hilo en 85. una pena.

» autor: box3d

#88 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 13:03:31 +0000

#22
Hilo original:

#22, 44, #47, 64, #67, 70, #73, 79, #84, 85.
Para que al menos se sepa que carajo era lo que decía si se le ocurre deshacer el hilo a base de ignore.

Edit: Todavía me pregunto que merece en ese hilo "Report + Ignore" ...

» autor: box3d

#87 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 13:02:37 +0000

#74 Como comento en el articulo, es una metodologia para minimizar el daño de estos ataques, que pueda ser usada con el menor daño posible para nosotros, similar al confinamiento que tenemos

Ante la incapacidad de reconocer tacticas de manipulacion cada vez mas sofisticadas, no nos queda otra.

Obviamente no diria esto si el nivel no fuera tan extraordinariamente alto, pero estamos hablando de decenas de millones en agencias de marketing digital para bombardear todo dia si y dia tambien

Es un ataque terrorista en toda regla. Claro que ningun tipo de argumento civico se sostiene ahi.

» autor: yoshi_fan

#86 Cortar el flujo o ser inundados

Eretmocerus38 — Mon, 20 Apr 2020 13:02:08 +0000

Cortar el flujo o ser inundados. Veamos.
Las sectas cortan las relaciones de sus adeptos con familiares y amigos. Les aislan con fines de semana de oración y les comen el coco.
Para las sectas no es conveniente que el adepto escuche otras opiniones y las confronte con argumentos lógicos. Sólo debe pensar como piensa el lider.

Me parece mejor responder con argumentos lógicos aunque respondas a votantes de Vox, o sean antivacunas. Si os cansáis del tema se ignora pero no se censura.

» autor: Eretmocerus38

#85 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 12:58:48 +0000

#84 Que si limitamos el poder, es de todos, no de a quien a ti te conviene.

Quien es el fascista aqui? Que te he pillado

Reported y al ignore. Y dejo el hilo para que la gente haga lo mismo.

Btw, espero que te echen de tu agencia por inutil besitos

» autor: yoshi_fan

#84 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 12:57:01 +0000

#79 #73 Entonces estas de acuerdo conmigo, que deberiamos limitar el poder ~~de comunicacion indiscriminada si es con fines violentos~~ del gobierno.
No se de donde sacas la parte que he tachado. ¿Acaso lees lo que digo o has venido a hablar de tu libro?

» autor: box3d

#83 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 12:53:25 +0000

#81 A ver, estoy de acuerdo contigo. Como he dicho, esto es una medida de autodefensa viendo que los ataques no paran y no paran y no paran y cada vez ganan mas poder.

Lo ideal seria que fiscalia actue de oficio para encontrar esas granjas de bots y cuentas y penalize a aquellos que se dedican a crear informacion falsa con fines de beneficio personal.

La persona sola que realmente piensa eso no es un problema. Es mas, son la gran minoria y hasta hace 10-15 años se les trataba de locos. ¿Os dais cuenta que precisamente por que se ha normalizado estas actitudes han empezado a asomar?

» autor: yoshi_fan

#82 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 12:51:03 +0000

#0 Solo vengo a señalar como en el momento que ha llegado a portada han llegado todos los propaganderos de golpe a negativizar y a crear la marrana de siempre (como podeis ver en algunos de estos hilos, especialmente si ya los teniais ignorados de antes, pues entonces os encontrais que SIEMPRE son personas grises los que dan la matraca)

Si cae el articulo me da igual. Simplemente recordad lo que pone y compartidlo a todos los que podais. Cortad en seco sus intenciones.

» autor: yoshi_fan

#81 Cortar el flujo o ser inundados

ingenierodepalillos — Mon, 20 Apr 2020 12:49:34 +0000

#0 No creo que la censura ("precrimen") sean vías para frenar ésta oleada. Si por ejemplo, menéame se inundase de terraplanistas lo que no hay que hacer es banear sistemáticamente, si no aportar datos y argumentos, tal vez ignorarlos o si fuese necesario utilizar el sarcasmo, la ironía y el cinismo, herramientas que siempre se han usado en conversaciones donde todólogos suelen verse desarmados por el uso pragmático del sentido común.

Si a eso le sumamos la denuncia masiva cada vez que quebranten las normas, poco pueden hacer, los tontos tienen derecho a decir tonterías, aunque molesten, porque la libertad de expresión es un derecho fundamental y hay que protegerlo aún cuando los cansinos abusen de él.

Dicho lo cual, el apunte de #68 tampoco me parece descabellado, que se permita el diálogo, no tiene que estar reñido con que se limite el abuso del "turno de palabra"

CC #32 #37 #5

» autor: ingenierodepalillos

#80 Cortar el flujo o ser inundados

Attanar — Mon, 20 Apr 2020 12:48:52 +0000

Habéis descubierto que la palabra "bulo" es como carta blanca para atacar a los que consideráis rivales políticos a lo bestia y lo estáis explotando a fuego ¿eh?

Me parece que de aquí a un mes lo habréis quemado tanto que será un término tan estéril como lo es ya "machista" o "fascista".

» autor: Attanar

#79 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 12:48:51 +0000

#73 Entonces estas de acuerdo conmigo, que deberiamos limitar el poder de comunicacion indiscriminada si es con fines violentos.

Es el clasico "la libertad acaba donde empieza la tuya"

¿No?

No se si me has dado la razon sin quererlo.

» autor: yoshi_fan

#78 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 12:47:46 +0000

#61 Me alegro, porque últimamente parece que esa es la tónica aquí, gente defendiendo la censura a cara descubierta...

Un saludo!

» autor: Ignorados

#77 Cortar el flujo o ser inundados

antares_567 — Mon, 20 Apr 2020 12:43:57 +0000

Joder cómo estamos.... ¿Alguien por ahí con una reflexión y argumento maduro?
1) Vamos a ver, por Dios, que no hablamos de religión. Que se puede discutir con la gente y reconocer las mentiras y las verdades del mundo.
2) Lo siento pero no creo que sea adecuado comparar a VOX con los nazis. Porque no es cierto. No son nazis. No son fascistas (o por lo menos no por ahora). Por favor, si su argumentario vertebra en el argumentario del PP de los 90.... Decir que son nazis es mentira e insultar a una parte de la población que no se ve así y que por tanto entiende que los que le atacan están mintiendo. Similar a cuando alguien ataca a Podemos de bolivarianos. En ningún momento esos ataques consiguieron bajar el apoyo a Podemos y no conseguiran bajar el apoyo a VOX.
3) Estoy de acuerdo con algunos de vosotros. VOX y Podemos no son imágenes especulares. Uno es de derechas y otro de izquierdas. Decir que uno es el comunismo rojo de Stalin y otro el fascismo de Hitler o de Franco es quedarse con media película. Pero sin son dos partidos en extremos opuestos y en manos de sus líderes y otros simpatizantes estará repetir la historia o no. Negar la palabra es repetir la historia. El ignore me parece bien, reportar si no tiene criterios, no. Me parece fatal que se orqueste la negativizacion sistemática de comentarios concretos.
4) Si alguien quiere un Menéame plural y expansivo, que empiece. Que empiece a menear y comentar en otras noticias.

Un saludo y que cada uno haga lo que le de la gana. Todos tenemos nuestros demonios.
El demonio de la intolerancia lo tenemos TODOS. Da igual de que signo político seas, de qué color tengas la piel, de que color tengas los ojos o de donde vengas. Tenemos ejemplos más que de sobra en la historia que los que más han sufrido son ahora los más cabrones (y no quiero poner ejemplos). Esta de nuestra parte ser mejores que nuestros padres y abuelos y mejores que lo que la historia espera de nosotros.
El miedo, amigos el miedo es lo que hay que combatir. Miedo a que nuestro espacio cambie. A que nuestro Menéame cambie (pues no ha cambiado desde el principio, cuántas noticias de informática salen ahora y mitad al inicio). A que nuestro barrio cambie...

» autor: antares_567

#76 Cortar el flujo o ser inundados

eyyy — Mon, 20 Apr 2020 12:40:54 +0000

Relacionada:
www.meneame.net/m/Artículos/mamporreros-mamporreras-mamporreres

» autor: eyyy

#75 Cortar el flujo o ser inundados

--465922-- — Mon, 20 Apr 2020 12:40:39 +0000

Lo que se persigue con este artículo es la CENSURA, censura de brocha gorda.

» autor: --465922--

#74 Cortar el flujo o ser inundados

Güski — Mon, 20 Apr 2020 12:32:16 +0000

#69 Disculpadme, me cuesta manejar esto en el móvil. Terminó el comentario citándome.

Buenas, voy a ir por partes porque el artículo lo merece.

"Esta habiendo una guerra de la información. No es ya ningún secreto. Ni siquiera el elefante en la habitación. Grandes contratos estan siendo firmados actualmente por agencias de marketing digital y SEO para aprovechar este punto de inflexion. Los ejemplos son miles, y no hace falta seguir dandole palazos a un tema que ya esta mas que sobreseido."

Cierto, y lo único en lo que estoy de acuerdo de todo el artículo.

"Los métodos antiguos o civicos no van a funcionar. Cómo dice el viejo dicho: para que el mal gane, el bien solo tiene que no hacer nada. O, en este caso, dejar hacer todo lo posible. Intentar ser justos, debatir, permitir la libertad de información solo da alas para poder seguir haciendo lo que quieran hacer. Como la paradoja de la censura: para proteger la libertad de información, hace falta censurar aquellas posturas que busquen limitar esa libertad."

¿Este viejo dicho nos dice también como podemos distinguir a los buenos de los malos?. De momento entiendo que tú ya te has posicionado en el lado del bien, y desde ese punto ya tienes permiso para de manera como tú mismo dices, ajena a la forma cívica y sin capacidad de debate decidir que debe ser censurado.

"Se nutren del debate. Esto, que en principio era algo que nosotros siempre habiamos conocido como el "don't feed the troll", se eleva hasta la máxima potencia como un mecanismo de propagación infalible. Hacemos mas daño al intentar evitar esa desinformación, al darles mas voz y dejar sus posturas al nivel de "dudas razonables" pues son discutibles, en vez de simples locuras que deben ser ignoradas."

Este punto es interesante, estás equiparando buscar el debate, con la propagación de lo que para ti son locuras que deben ser ignoradas. Esto me parece de nuevo peligroso. ¿Quién va a decidir que debate propone una locura? ¿Suprimimos todos los debates?

Por último, propones bloquear a los usuarios que no tienen foto de perfil, o a los que tengan un argumento reaccionario, cuando tú mismo dices anteriormente:

"para proteger la libertad de información, hace falta censurar aquellas posturas que busquen limitar esa libertad."

Me parece un artículo faltó de coherencia sinceramente.

Un saludo

» autor: Güski

#73 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 12:26:49 +0000

#70 Permitirías las encarcelaciones sumarias si te garantizo que el que las ejecuta es infalible, incorruptible y objectivamente bueno? No creo.
El poder del gobierno ha de ser limitado en todo lo posible, ya que nada te garantiza que el Héroe de hoy no sea el Tirano de mañana.

Limitar hoy el poder, o en su defecto no expandirlo, previene tiranías mañana.
Pero no creo que seas la clase de persona que admita que este argumento tiene al menos cierta validez.

» autor: box3d

#72 Cortar el flujo o ser inundados

Susej — Mon, 20 Apr 2020 12:22:18 +0000

#28 a los ignorantes que dicen fascismo a lo que no es? Mejor me parto de risa con vosotros

» autor: Susej

#71 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Mon, 20 Apr 2020 12:21:42 +0000

#66 Chico, te estás cubriendo de gloria con esas frases a lo Coelho en versión "revolusionario". Dime, de dónde las sacas? De Twitter, de las citas que vienen en las pegatinas de risketos...?

» autor: Mysanthropus

#70 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 12:21:24 +0000

#67 Es que no pueden tocar poder

Es que el argumento es: por que no estan ilegalizados?

Por que no se ilegalizan como en Alemania?

Por que encima siempre se acusa a Podemos de "fascista"? (Me parto)

Saben perfectamente lo que son y con que se les quiere identificar. Es todo pura manipulacion con fines interesados. Son Ataques

Y esto en el codigo de derecho esta todo penado. Simplemente no se quiere hacer. Pero esto no es ningun "invento", lo que hacen esta mal, de puro derecho.

Ahora coge y se suficientemente rico para denunciar a esta gente sin que te "visiten" como le paso a Barcenas

» autor: yoshi_fan

#69 Cortar el flujo o ser inundados

Güski — Mon, 20 Apr 2020 12:19:12 +0000

Buenas, voy a ir por partes porque el artículo lo merece.

"Esta habiendo una guerra de la información. No es ya ningún secreto. Ni siquiera el elefante en la habitación. Grandes contratos estan siendo firmados actualmente por agencias de marketing digital y SEO para aprovechar este punto de inflexion. Los ejemplos son miles, y no hace falta seguir dandole palazos a un tema que ya esta mas que sobreseido."

Cierto, y lo único en lo que estoy de acuerdo de todo el artículo.

""

» autor: Güski

#68 Cortar el flujo o ser inundados

ellapidario — Mon, 20 Apr 2020 12:19:08 +0000

Anda que no es fácil.
Los nuevos usuarios no podrán responder ni ser respondido hasta que no tengan xx(pongamos 100) comentarios. Adicionalmente solo pueden comentar un máximo de 5 comentarios al día.

» autor: ellapidario

#67 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 12:18:39 +0000

#64 Pensando que ellos ~~deberian~~ podrían tocar poder[...]
Matiz importante.

Si no tocan poder, no pasa nada, si tocan poder, estamos jodidos, y la soga con la que nos ahorcarán, se la habremos dado voluntariamente porque "estaba justificado" cuando el gobierno era bueno. Los líderes cambian, las leyes perduran.

» autor: box3d

#66 Cortar el flujo o ser inundados

caminoagaia — Mon, 20 Apr 2020 12:17:37 +0000

#63 La esclavitud no es mas que la libertad mal repartida. Porque los esclavistas si que pregonan SU libertad para esclavizar. Así pasa con las grandes empresas y grandes bancos.

» autor: caminoagaia

#65 Cortar el flujo o ser inundados

leviatan — Mon, 20 Apr 2020 12:15:02 +0000

En las redes sociales los bulos se difunden por la red de contactos no por el contenido, la mejor arma es educar, mantener sana la red de contactos, tener normas en los grupos de contacto y cuando alguien rompe esas normas difundiendo contenido no apropiado (verdadero o falso esa no es la cuestión) advertirlo y censurarlo dentro del propio grupo o red.

El camino es la educación colectiva no la censura institucional.

» autor: leviatan

#64 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 12:14:17 +0000

#47 Pensando que ellos deberian tocar poder, es como ya hemos perdido.

Deberiamos asumir ya que hay cosas que son inasumibles. Has dicho algo tan absurdo como "es que crees que el nazismo nunca volvera"?

Reflejate en eso. Hasta ese punto teneis alguno aceptado el estado actual que os han MANIPULADO a pensar.

» autor: yoshi_fan

#63 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Mon, 20 Apr 2020 12:14:03 +0000

#61 Está frase que has escrito: "Esclavizar en nombre de la libertad" es digna de personajes siniestros de la historia y absolutamente contradictoria y paradójica. Dale una vuelta...

» autor: Mysanthropus

#62 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 12:13:21 +0000

#60 La diferencia gorda es que estas expresando un acuerdo con una opinion, añadiendo al mensaje ya existente

No estas creando una opinion totalmente reaccionaria, que no viene a cuento mas alla que con detalles cogidos con pinzas.

No te voy a bloquear, pero que sepas que te estan engañando.

» autor: yoshi_fan

#61 Cortar el flujo o ser inundados

caminoagaia — Mon, 20 Apr 2020 12:07:32 +0000

#35 Si te crees que soy de los que se deja esclavizar en nombre de la libertad vas dado.

» autor: caminoagaia

#60 Cortar el flujo o ser inundados

Fun_pub — Mon, 20 Apr 2020 12:00:44 +0000

#19 Entonces pruebe con el mio. Suscribo lo que dice #18

» autor: Fun_pub

#59 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 11:57:01 +0000

#56 Sí, la conozco. Pero para lidiar con los delitos están las leyes.

Si alguien dice algo en meneame que está mal, se reporta el comentario y se deja que los administradores actúen. No organizo cuadrillas entre los amigotes para hacerle bullying a las cuentas nuevas o que digan cosas que me caigan mal y promuevo "un meneame sólo de los comentarios que a mí me guste leer".

Y hay un mundo entre tolerar el nazismo, y tolerar que la gente exprese aquí su opinión siempre que sea legal y legítima. Nadie está hablando de permitir difundir ideologías de odio. Lo que no me gustaría es un sitio donde la gente que no opine como yo, sea baneada "por adelantado" por si acaso comentan algo que me disguste.

Que a estos supertolerantes les falta poco para pedir que se marque a las nuevas cuentas con algún símbolo (¿una estrella, quizás?).

» autor: Ignorados

#58 Cortar el flujo o ser inundados

Rigal_ — Mon, 20 Apr 2020 11:52:45 +0000

www.youtube.com/watch?v=fjJN08uqt70

» autor: Rigal_

#57 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 11:50:43 +0000

#53

» autor: Ignorados

#56 Cortar el flujo o ser inundados

hombreimaginario — Mon, 20 Apr 2020 11:50:30 +0000

#42 no sé si conoces la paradoja de la tolerancia de Popper. En la historia puedes encontrar numerosos ejemplos de como la tolerancia hacia los intolerantes ha provocado la caída de las libertades democráticas. El ejemplo más paradigmático es el ascenso del nazismo. Los tolerantes hemos pecado siempre de pensar que todas las opiniones e ideologías son respetables. Pero no. Esas ideologías parten de esa respetabilidad y tolerancia para instaurar un régimen intolerante en el que las libertades desaparecen. Una ideología intolerante no debe ser tolerada.

» autor: hombreimaginario

#55 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 11:49:14 +0000

Ahora que veo en # 46 y en # 49 :

Que tengo el documento nuevo del 8 de abril con los nuevos key points.

se cuales son los key points que teneis que levantar, verdad? El ultimo punto que daban como consejo es "Mantener/Asegurar que VoX no es una amenaza"

Por lo que entiendo de eso, insinua que tiene algún tipo de documento relacionado con formas de proceder o directivas de partidos políticos en redes sociales (entiendo que de Vox, por la segunda frase).

Es decir, que se queja de que las respuestas están politizadas en torno a un argumentario / forma de proceder (lo cual está mal según él) y como solución sugiere un argumentario / forma de proceder propio (que, claro, ese estaría bien porque es "el suyo").

Y se pone a acusar a gente que llevamos aquí 10 años y sin ninguna vinculación política de "miembros de tal o cual partido" cuando el único "politizado" y con documentos sobre acciones en redes sociales es él.

Coherencia, sí.

» autor: Ignorados

#54 Cortar el flujo o ser inundados

DoctorLucho — Mon, 20 Apr 2020 11:47:13 +0000

Malvados entes que se nutren del debate. Evidentemente, deberíamos censurarlos. Yo acabaría con internet.

Es difícil de entender el grado de paranoia, victimismo y sectarismo que se respira en gran parte de la población. Sois un fiel reflejo de la penosa clase política que tenemos en occidente. Tanto lo de un bando como los del otro. Desconozco el motivo por el cual vuestros propios prejuicios aplastan cualquier tímido intento de razonar.

Por suerte, creo que existe un gran número de personas que no se encuentran tan polarizados, pero los discursitos de ambos bandos no hacen más que aplastar a esta gente. Es ridículo tratar de aislarse en una cámara de eco.

» autor: DoctorLucho

#53 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Mon, 20 Apr 2020 11:45:07 +0000

Y se puede saber cómo has justificado el reporte?. Porque en el comentario al qué haces referencia #42 no veo yo absolutamente nada que entre ni de lejos en esas categorías.

Jajajaja, qué bueno, ya me ha ignorado

» autor: Mysanthropus

#52 Cortar el flujo o ser inundados

--637742-- — Mon, 20 Apr 2020 11:43:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#51 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 11:37:12 +0000

#43 No le interesa tu respuesta, aquí se viene a hablar de tu libro y si la realidad te molesta "reportado e ignorado".

» autor: Ignorados

#50 Cortar el flujo o ser inundados

Relator — Mon, 20 Apr 2020 11:34:53 +0000

#45 La causa es muy subjetiva, lo que importa es que llame la atención de los admin para que lo revisen, a más reportes, antes lo revisan.

» autor: Relator

#49 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 11:33:43 +0000

#43 Go to #42. Reportado e ignorado.

Sois conscientes que tengo contactos en bastante empresas y lo peor es que se cuales son los key points que teneis que levantar, verdad? El ultimo punto que daban como consejo es "Mantener/Asegurar que VoX no es una amenaza" y eres el primero que lo pone en practica. Enhorabuena!

O lo mismo sois gente que se ha tragado ese lavado de cerebro, pero lo mismo es. No voy a ponerme a mirarlo, voy a seguir el articulo.

PD: Si quieres investigar, investiga la paradoja del equidistantismo.

» autor: yoshi_fan

#48 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 11:33:03 +0000

Qué vida más triste debes de tener...

Gracias por demostrar lo que pretendía explicar en mi respuesta.

» autor: Ignorados

#47 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 11:32:44 +0000

#44 A ellos les da igual nuestra libertad de poder tener debates, entiendes?
Por eso no seré como ellos. Y más importante, no permitiré que "nosotros" les demos a "ellos" la soga para ahorcarnos. O eres tan ingenuo como para pensar que "Ellos" jamás tocaran poder?

» autor: box3d

#46 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 11:32:31 +0000

#42 A otro con la retorica de que "combatir el fascismo es fascismo". Que tengo el documento nuevo del 8 de abril con los nuevos key points.

Reportado/ignorado

» autor: yoshi_fan

#45 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 11:30:40 +0000

#24 Bingo, es lo que estoy haciendo, poniendo como causa "promocion/spam".

El problema es el limite de 4 al dia.

» autor: yoshi_fan

#44 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 11:30:14 +0000

#22 Estas a años luz de cumplir todas las condiciones que he dicho {{ laugh }}

Y estoy de acuerdo contigo que es una mierda. Yo mismo soy tipico buenista de "me parece demasiado", habiendo sufrido bullyng extremo durante toda mi infancia - es algo que me afecta y no hago a ligeras

Pero es que ahora mismo es la unica manera de evitar que sigan con su mensaje. A ellos les da igual nuestra libertad de poder tener debates, entiendes?

» autor: yoshi_fan

#43 Cortar el flujo o ser inundados

--243043-- — Mon, 20 Apr 2020 11:30:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#42 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 11:29:22 +0000

#19 Si no eres capaz de ver que estás defendiendo un comportamiento tan totalitario y fascista como el que criticas, tienes un problema.

Lo que pasa es que piensas que tu reacción totalitaria está justificada porque es "contra los malos" (te autoadjudicas el papel de "el bueno"), sin darte cuenta de que es exáctamente igual que la del espectro opuesto.

Ya lo he dicho en otro comentario: "Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas".

Al final viene a ser el mismo comportamiento de censura de cualquier régimen extremo.

A mí me gusta leer tanto gente que opina como yo, como gente que no y me explica su postura y puede hacerme ver que estaba equivocado.

» autor: Ignorados

#41 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 11:28:56 +0000

#21 #30 es otro ejemplo de propagandista. Ya lo tenia silenciado de antes. Ha venido ahora a dar por culo que el articulo ha tenido visibilidad para crear ruido y mas debate.

Fijaros que ha conseguido poner ya varias respuestas.

Bloqueadlo. Reportadlo. Fuera.

» autor: yoshi_fan

#40 Cortar el flujo o ser inundados

--510734-- — Mon, 20 Apr 2020 11:28:52 +0000

¿Alguien sabe si es un Fake de Vox los miles de falsos apoyos y likes que tiene el Ministerio de Sanidad en su pagina?.

» autor: --510734--

#39 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 11:28:34 +0000

#37 Correré ese riesgo, es el mal menor.

En un caso tengo la posibilidad de que podría acabar sin libertades, la otra me garantiza pérdida de libertades.

» autor: box3d

#38 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 11:26:52 +0000

#13 Lo del numero de telefono ademas es bastante facil de trucar :), hay mejores maneras, como la IP o limitar el numero de mensajes que puede poner un usuario en base a su antiguedad

» autor: yoshi_fan

#37 Cortar el flujo o ser inundados

pacopepejuan — Mon, 20 Apr 2020 11:25:58 +0000

#22 El dia que esas estupideces calen en el numero suficiente de gente, que viendo las tácticas de hiper información usadas, puede no estar muy lejano, lo mismo te quedas sin libertad personal y ya no hay precio que pagar.

» autor: pacopepejuan

#36 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 11:25:00 +0000

#17 Sólo si opinas diferente que ellos. Porque entonces eres un troll de la ultraderecha. Pero si opinas como ellos no, eres un nuevo usuario de bien.

» autor: Ignorados

#35 Cortar el flujo o ser inundados

Ignorados — Mon, 20 Apr 2020 11:24:27 +0000

#16 No. Es la misma intolerancia y el mismo autoritarismo que el que criticas.

"Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas."

» autor: Ignorados

#34 Cortar el flujo o ser inundados

Mysanthropus — Mon, 20 Apr 2020 11:20:38 +0000

Probablemente el artículo más lamentable que haya leído en mnm. Nunca voto negativo a los artículos y seguiré sin hacerlo, pero no será porque éste se lo merezca con creces.

#0 Mucho mejor vivir en tu cámara de eco verdad?

Ale, añádeme al ignore si no quieres oír nada que afecte a tu versión sesgada y maniquea del mundo...

» autor: Mysanthropus

#33 Cortar el flujo o ser inundados

Romántico_Morcillo — Mon, 20 Apr 2020 11:12:35 +0000

#30 Pues ahí tienes la diferencia, yo jamás te banearía a ti. Viva el debate, viva el pluralismo y viva la discrepancia.

Abajo los fachas que quieren silenciar al adversario político. (Creo que no hace falta que señale).

» autor: Romántico_Morcillo

#32 Cortar el flujo o ser inundados

l42l — Mon, 20 Apr 2020 11:10:29 +0000

Muy buen aporte, muchas gracias.

Me quedo especialmente con la lista de consejos.

Entre tanto tenemos que ser capaces de definir colectivamente qué es un ambiente sano y propicio para un debate enriquecedor. Somos seres sociales y necesitamos espacios comunes para compartir información, es una herramienta fundamental de nuestra evolución como sociedad y las estrategias de trolleo, bulos y desinformación lo que hacen es destruir esa capacidad.

» autor: l42l

#31 Cortar el flujo o ser inundados

thrasher — Mon, 20 Apr 2020 11:07:01 +0000

#15 es triste tener que revertir a una opción tipo número de teléfono, pero es que los sistemas de captcha se superan sin problemas. Solo hay que pagar a gente con necesidades para que se pase 8 horas al día resolviéndolos.

anti-captcha.com/

No sé cuál será la solución, pero ahora mismo no se puede bloquear la creación automática de cuentas en ningún sitio sin pedir cosas más concretas como doble validación por móvil

» autor: thrasher

#30 Cortar el flujo o ser inundados

Walldrop — Mon, 20 Apr 2020 11:06:41 +0000

#28 Llevas siete mensajes como poco en una noticia de 29. Yo te baneaba

» autor: Walldrop

#29 Cortar el flujo o ser inundados

Romántico_Morcillo — Mon, 20 Apr 2020 11:03:54 +0000

#23 Y a los virus hay que exterminarlos ¿no? Hay que desinfectar.

No lo llames fascismo, llámalo higiene.

» autor: Romántico_Morcillo

#28 Cortar el flujo o ser inundados

Romántico_Morcillo — Mon, 20 Apr 2020 11:01:44 +0000

#21 Fascismo puro y duro. Y algunos os estáis retratando.

¿Tú también piensas que yo debería estar baneado? ¿Que no debería poder escribir comentarios? No sé, qué menos que me lo digas a la cara, como el otro notillas.

» autor: Romántico_Morcillo

#27 Cortar el flujo o ser inundados

thrasher — Mon, 20 Apr 2020 10:59:09 +0000

Otro de los problemas que hay con la difusión de desinformación es cuando se hace a través de grupos de WhatsApp donde los miembros puedan ser familiares, amigos o gente conocida por otras cosas (grupos para hacer partidas de pádel o de padres en el colegio, por ejemplo).

En los grupos de pádel en los que estoy siempre se ha dicho que no es un sitio para hablar de política y se ha respetado muchísimo (incluso en momentos duros del procés, aunque se llegó a expulsar temporalmente a miembros que se salían del tema y alegaban censura). Pero ahora que no hay partidas, hay gente que va enviando noticias, en principio con buena intención para avisar del estado del confinamiento hasta que volvamos a jugar juntos, pero cada vez más se van colando bulos y más bulos. Y rebatirlos, desgasta y al final pareces el borde, por lo que cada día hay más bulos sin rebatir, se empoderan pq creen que están haciendo un favor, y siguen enviando.

Pero el mayor problema es en grupos de amistades o familiares. En uno en que estoy pedí por favor a un amigo de toda la vida que parara de enviar cosas políticas, y acabamos en discusión gorda pero al final cedió. Estoy empezando a sospechar que la ultraderecha (porque los mensajes que nos envía tienen ese tono) pueda, o bien estar pagando a esta gente de pocos recursos para difundir cosas, o les pagan para que se instalen algún tipo de app o les den las credenciales, ya que por mucho que le pedí a este amigo que parara de enviar cosas (y me dijo que OK, que por nuestra amistad pararía), hace 3 días sigue volviendo a enviar mierdas.

Como en ese grupo hay otros amigos con los que no quiero perder el contacto, y tampoco quiero empezar a hacer grupos paralelos, pues ahí estoy tragando. Me imagino que mucha gente debe estar en la misma situación, me gustaría saber cómo lo están gestionando.

» autor: thrasher

#26 Cortar el flujo o ser inundados

--629520-- — Mon, 20 Apr 2020 10:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#25 Cortar el flujo o ser inundados

traviesvs_maximvs — Mon, 20 Apr 2020 10:50:05 +0000

Entre los trolls de burbuja y forocoches y que meneame es últimamente monotemático es un poco tostón entrar a leer, la verdad.

» autor: traviesvs_maximvs

#24 Cortar el flujo o ser inundados

Relator — Mon, 20 Apr 2020 10:42:44 +0000

Muy fácil combatirlos: reportes.

A más reportes, antes les llegará el strike o el ban.

Fácil, sencillo y para toda la familia.

» autor: Relator

#23 Cortar el flujo o ser inundados

Walldrop — Mon, 20 Apr 2020 10:26:07 +0000

Son como un virus

» autor: Walldrop

#22 Cortar el flujo o ser inundados

box3d — Mon, 20 Apr 2020 10:15:42 +0000

No me gustan los censores "bienintencionados"
Imbéciles diciendo estupideces, gente como Ginenez-Losantos por ejemplo, son el precio a pagar por mi libertad personal.

Mi cuenta desde 2011 #TeAhorroUnClick

» autor: box3d

#21 Cortar el flujo o ser inundados

Susej — Mon, 20 Apr 2020 10:14:50 +0000

#20 reflejas incultura e ignorancia diciendo eso de fascismo. Estudia un poquito!!

» autor: Susej

#20 Cortar el flujo o ser inundados

Romántico_Morcillo — Mon, 20 Apr 2020 09:13:08 +0000

#18 (Iba para #_19 yoshi_fan, pero ha preferido la ignorancia).

Vamos, que mi comentario hay que censurarlo, ¿no? ¡Fascismooo del bueeeno!

» autor: Romántico_Morcillo

#19 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Mon, 20 Apr 2020 09:09:05 +0000

#18 Eso no es una postura fascista, ni a VoX le interesa libertad de expresion que no sea solamente su mensaje y prohibido todos los demas.

El Nazismo subio debido al buenismo de la gente. Y estamos siendo testigos de esto otra vez.

Mira, ejemplo perfecto:

-Respuesta reaccionaria, que no añade nada y buscando enfrentamiento
-Totalmente polarizante, buscando enfrentamiento
-Busca el debate como objetivo
- Cuenta muy reciente
- Todos los comentarios son de la misma indole

Y yo he caido pensando que era un comentario bienintencionado.

Perfecto. Gracias por ayudar. Disfruta del reporte por spam/cuenta falsa, y recomiendo a todos los demas que miren esos puntos y saquen sus propias conclusiones.

» autor: yoshi_fan

#18 Cortar el flujo o ser inundados

Romántico_Morcillo — Mon, 20 Apr 2020 07:26:38 +0000

#0 Como la paradoja de la censura: para proteger la libertad de información, hace falta censurar aquellas posturas que busquen limitar esa libertad.

Es exactamente lo que diría Vox si estuviera en el poder. De toda la vida, los extremos se tocan.

PD: Por cierto, vaya artículo y vaya hilo. Acojonante, fascismo con piel de cordero.

» autor: Romántico_Morcillo

#17 Cortar el flujo o ser inundados

--639535-- — Mon, 20 Apr 2020 06:56:36 +0000

¿Crees que los que tenemos cuentas nuevas deberíamos ser marcados de alguna manera? Un círculo o una estrella...

» autor: --639535--

#16 Cortar el flujo o ser inundados

caminoagaia — Sun, 19 Apr 2020 18:36:39 +0000

#14 Es algo diferente. El que no se deja aplastar da el primer paso para que no aplasten a otros.

» autor: caminoagaia

#15 Cortar el flujo o ser inundados

homoAPM — Sun, 19 Apr 2020 18:23:43 +0000

#13 Bueno yo lo ponía como contrapunto de la opción de banear a alguien por crear cuenta sin foto y Bio, que no me parece bien.

Lo del número de telefono, no es una opción que realmente defienda como para imponerla, sólo me plantearia la opción de verificar una persona con una app (q no es lo mismo que dar tu numero) lo q dificulta el registro de bots por la necesidad de tener un Mobil físico ya que un email es facil de crear y automatizar. Aún así tengo mis dudas que se garantize tu privacidad con la app, pq se basaría en tu ID de teléfono físico, se puede enviar de forma encriptada, pero no soy ningun experto en seguridad informática.

No me he expresado con suficiente claridad, perdonad la confusión

Estoy de acuerdo con lo que dices.

Un saludo.

» autor: homoAPM

#14 Cortar el flujo o ser inundados

Patrañator — Sun, 19 Apr 2020 18:14:04 +0000

#9 Tolerancia CERO a los intolerantes. El que aplasta primero, aplasta dos veces... BRAVO

» autor: Patrañator

#13 Cortar el flujo o ser inundados

Patrañator — Sun, 19 Apr 2020 18:11:48 +0000

#1 Yo no estoy por la labor de dar mi número de teléfono a menéame por mucho que mi privacidad esté garantizada( Por el ejemplo que dices de la doble validación).

He estado tentado a participar en multitud de foros fuera de aquí y si me piden algo que me haga perder un mínimo anonimato( no cuenta para mí dar una dirección de correo electrónico que puede ser desechable) no he participado.
Tanto es así que si imponen tu idea y, por lo que sea, pierdo o elimino mi cuenta aquí me despido de menéame hasta siempre.

» autor: Patrañator

#12 Cortar el flujo o ser inundados

vexeta — Sun, 19 Apr 2020 17:25:24 +0000

#4
En ese momento es donde tienen que entrar los admin, ya que los usuarios no podemos hacer nada contra grupos organizados de ese modo. Pero coincidirás conmigo en que hay muchos lobos solitarios, sobre todo cuando vienen elecciones o ahora con el covid; podemos aportar nuestro granito de arena con los negativos.

La habilidad necesaria para identificarlos es la misma que se necesita para saber que los tienes que meter en el ignore, así que no veo el punto en eso. Es mas, poniéndoles negativos el que no pueda identificarlos sospechará al menos que algo pasa con ese usuario.

#7
A veces, lejos de cansarme, me resultan divertidos.

No recuerdo su nombre (o sí) y de todos modos no está bien mentar a los muertos; llamémosle @ManuelAlicates.

El Sr. Alicates de todo opinaba con unas larguísimas parrafadas anticomunistas llenas de enlaces, y copipegaba sus parrafadas y enlaces en nuevos comentarios a los que iba sumando nuevos enlaces y mas parrafadas. Con el tiempo el engendro crecía y crecía; incluso creo que provocó alguna que otra crisis nerviosa al encargado de gestionar el límite de espacio disponible para escribir. Todo un campeón.

Pues resulta que un día, para sorpresa de todo el que lo conociera y con un escueto comentario, anunció que había un tema en el que se mantenía neutral, no iba a opinar. Lo nunca visto .
Evidentemente y aunque yo solía ignorar sus diarreas mentales, no podía dejar pasar esa maravillosa oportunidad que me otorgaba el destino de tener una simpática conversación con este imparable superhombre.

Te pongo todo el hilo en dos partes, no se porqué no sale entero. Además, que no se piense que soy el único malvado que lo vaciló.
www.meneame.net/c/22375999
www.meneame.net/c/22376939

*Podéis ver una foto del ex-meneante en cuestión en la viñeta de Naraka de mi anterior comentario. Es el de arriba a la derecha, el tipo al que una cobra le está escupiendo veneno en los ojos para dejarlo ciego y que no vea el teclado.

» autor: vexeta

#11 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Sun, 19 Apr 2020 14:23:11 +0000

#7 Y gasto los 4 reports que tengo cada dia para reportarles por spam.

A fin de cuentas, cada vez que dicen algo sin ser contestados o son baneados, es dinero que le cuesta a la compañia.

» autor: yoshi_fan

#10 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Sun, 19 Apr 2020 14:22:24 +0000

#8 Estoy de acuerdo que es triste nopoder tener debates politicos civilizados. Es mas, yo soy bastante de derechas para lo que viene a ser posiciones economicas (en mi circulo me tienen como un "liberal" lol) y sin embargo me veras tomar aqui una postura que cualquiera diria que "soy un rojo de mierda" (aunque admito que soy bastante rojales tambien para lo que el facha medio español quiere). ANyway, gente como yo, y de todo tipo de diversidades, hay en el mundo y es una pena que no podamos hablar y aprender unos de otros.

Pero es que tenemos que tomar accion contra lo que no dejan de ser ataques interesados de organismos terroristas, que buscan causar el miedo para desestabilizar el pais y ganar beneficio propio. Se que es extremo y poco ideal, pero es la manera de hacer que drenen recursos sin ganar nada a cambio.

Sobre las invitaciones, no funcionaria. En forocoches hay el mismo problem de propaganda descarada (y creeme que incluso para forocoches empieza a ser cansino, pues alli tambien tenian discusiones civilizadas con gente de todo tipo, aunque sea a "su manera"). Las invitaciones se venden en masa y son una gran fuente de ingresos para elektric. Es lo que tiene un sistema de invitaciones opaco.

No se me ocurre otra forma,la verdad. Se que es demasiado, pero hace falta esa medida drastica para que empiece a tener efecto ya.

» autor: yoshi_fan

#9 Cortar el flujo o ser inundados

caminoagaia — Sun, 19 Apr 2020 13:19:23 +0000

Es absurdo debatir con quien no escucha. Pero es algo mas que eso. Es una contradicción respetar a quien no respeta, tolerar la intolerancia y en definitiva dejar jugar a quienes quieren libertad sin responsabilidad.

» autor: caminoagaia

#8 Cortar el flujo o ser inundados

Batko — Sun, 19 Apr 2020 12:54:58 +0000

#4 Felicidades por tu artículo, pero creo que la solución que propones no es válida. De hacerlo así, sólo se vería una recopilación de hilos e hilos dándose la razón a ver quién la suelta más gorda. Como de hecho ha pasado ya en algunas noticias.

Según el panorama, en mi opinión o se empieza con el acceso con invitación en donde el baneo se aplique a invitador e invitado o esto va a seguir como está por mucho tiempo.

Y lo más frustrante es que es muy interesante un buen debate político con respeto y aportaciones de gente de todos los colores, pero por desgracia eso se da cada vez menos.

» autor: Batko

#7 Cortar el flujo o ser inundados

Novelder — Sun, 19 Apr 2020 11:34:22 +0000

#3 entiendo tu posición pero no te cansas ya de ellos? Porque yo los meto directamente en el ignore, entro a informarme y a pasar el rato, no ha escuchar estupideces.

» autor: Novelder

#6 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Sun, 19 Apr 2020 10:12:09 +0000

#1 No es facil evitar caer en esas trampas. Esa es la trampa. Lo que todo el mundo entiende es bloquear y silenciar. Mientras sigamos en el modo "buenista", "ultimo resorte" nos van a seguir comiendo, pues lo suyo funciona sin tener que pensar nada: lo hacen y ya.

Piensa que lo que cuentas del arte de enfrentar, es lo que estamos teniendo en una forma mucho mas perfeccionada. Y hay que hacer como con el COVID: ponerlo en cuarentena ya (y sin pensar, por que ya nos estan inundando)

Por otro lado, como he puesto, lo del avatar es mas bien un agravante que un identificante. Aunque es facil coger y ponerte un avatar un momento (excepto si tienes creacion de cuentas masivas).

» autor: yoshi_fan

#5 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Sun, 19 Apr 2020 10:09:18 +0000

#2 Eso seria lo ideal, pero es dificil, y siempre habra alguien que caiga/le venza por no tener capacidad o ser mas vulnerable

Hay que cortarlos de raiz.

No nos valen medios convencionales, si no, no funcionarian tan bien ni se estarian dejando tanto dinero en esto.

» autor: yoshi_fan

#4 Cortar el flujo o ser inundados

yoshi_fan — Sun, 19 Apr 2020 10:08:12 +0000

#3 El karma no funciona en el momento que circulos de cuentas se pueden votar entre si de forma indiscriminada, ya que el karma mira los valores en terminos absolutos de la puntuacion, y no relativos del origen.

Tambien es mas complicado identificarlos si no tienes las habilidades

Asi que es mucho mejor silenciarlos, ponerlos en cuarentena como con el COVID, pues es lo mas seguro y lo unico que no pueden amañar

Repito: No puedes vencer a esto con medidas normales, o si no no serian tan efectivos ni estaria gastandose tanto dinero en eso.

» autor: yoshi_fan

#3 Cortar el flujo o ser inundados

vexeta — Sun, 19 Apr 2020 04:39:35 +0000

#0
MNM no funciona como twitter u otras redes, aquí tenemos un arma secreta; el karma, que te devuelve en la otra vida el mal que hayas hecho en esta. Sin entrar directamente debatirles, podemos usar esa poderosa característica para vencerlos.

Si los metes en el ignore no puedes votarles negativo para chuparles dicho karma, y mandarles al reino de los Narakas (algo así como el infierno al que mandan a los trolls los budistas), sino que pueden seguir con lo suyo al menos hasta que un admin los destierre.
Como no son usuarios que aporten absolutamente nada, llegará un momento en que debido a la ducha de negativos no puedan ni enviar historias ni comentar. He visto mas de uno que yo creo que no ha llegado ni a la primera actualización del tan vital energía en este sitio.

Evidentemente, mi recomendación personal, que es lo que yo hago, es no ignorarlos y votarlos negativo cada vez que los veas.

Hablando del debate, me joden sobremanera los que lo hacen un poquito bien y pueden llegar a engañar a algún incauto bienintencionado pero inocentón, así que tampoco está de mas (sin pasarse y puntualmente) entrar al trapo con algunos especialmente ladinos, sabiendo que van a decir otra estupidez y le van a llover mas negativos, o incluso ser uno mismo el que los provoca dejándolos en pelotas.
Algunos especímenes suelen responder positivamente a la burla sarcástica. Cuanto mas ácido y burlón sea tu comentario mas cretina su respuesta y mas negativos que se llevan. Hay que ser creativo, por no hablar del oscuro placer que se siente al provocarlos y ver como la justa ira negativizadora cae a plomo sobre sus escuálidas neuronas.

Jake mate, podencos.

*Representación de Naraka, el demonio, disfrutando tranquilamente de las judiadas de todo tipo que sus acólitos perpetran con algunos trolls expulsados de MNM.

» autor: vexeta

#2 Cortar el flujo o ser inundados

homoAPM — Sat, 18 Apr 2020 23:16:44 +0000

#1 Lo interesante sería plantearse: como evitar caer en estas trampas para evitar debates sin fundamento y hacer de esto algo útil de verdad y no una discusión de barra de bar.

Perdón por las faltas... es tarde

» autor: homoAPM

#1 Cortar el flujo o ser inundados

homoAPM — Sat, 18 Apr 2020 22:50:00 +0000

Interesante artículo.

Primero de todo, no estoy nada de acuerdo en el bloqueo de :
Cuenta nueva y sin avatar, que no muestra nada por si mismo, pero es un sintoma mas de que es una cuenta creada en masa y con objetivos propios.

Una cuenta nueva es una cuenta nueva, cualquiera tiene derecho a crear una cuenta y venir dentro de un mes comentar lo que quiera y luego si quiere un perfil. Sería más efectivo hacer una doble validación como una app de meneame o mensaje en el mobil a parte de la validación del email. Esto podría evitar duplicados y frenar bots.

Luego, sobre la guerra de información, creo que falta abrir el foco (según mi punto de vista, eh) y ver que mucho usuarios de meneame son/somos víctimas de clickbaits, titulares sensacionalistas o directamente bulos. La cantidad de información hace dificil informarse y contrastar, por lo que mucha gente tiende a filtrar con medios q confirme sus ideas preestablecidas y dificilmente va canviar a no ser que sea tan claro que no quede remedio de replantearse tus ideas.

Mucha gente pone el foco en intenciones políticas detras de alguns noticias para defender/atacar X partido o sector. Puede ser que ocurra pero creo que en la mayoría de casos sólo hay un mótivo "ganar dinero". No hay que olvidar que las empresas se crean con el próposito de ganar dinero y, aunque claro que hay empresas honestas que lo quieren ganar honestamente, por desgracia o siempre es así.

Para las empresas que se dedican a los medios de comunicación puedes ganar dinero haciendo un trabajo periodistico muy bueno e imparcial y ganarte la confianza de tus lectores poco a poco y con un marketing poco agresivo... o puedes poner a gente experta en marketing agresivo y aconsejarte un titular "con gancho" para atraer usuarios y crear polémica para generar tráfico (o sea clicks = €). Es lo que se llama "el arte de molestar para ganar dinero", si generas polémica "bien", crearas dos bandos que se pelearan entre sí (o sea todavía más clicks) que generaran tráfico por ti (o sea marketing gratis). Quizás algún día si te pasas, tendrás que publicar una correción o si pasas 4 pueblos quizás vayas a juicio, ... pero bueno, que te quiten lo bailao (dinero y usuarios). Esto se ve mucho en periodicos deportivos y en personajes como Mourinho e Inda

Lo interesante sería plantearse: como evitar caer en estas trampas para evitar debates sin fundamento y hacer de esto algo útil de verdad y una discusión de barra de bar. No deberíamos premiar con karma usuarios que escriben comentarios cortos, con tópicos a cascoporro en cada noticia y penalizar este tipo de "rutinas" con strikes.

Un Saludo

PD: lo del "el arte de molestar para ganar dinero" no es mío, es de Risto Mejide (el publicista, no el personaje) y su libro "annoyomics"

» autor: homoAPM