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#16 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Ojiplático — Mon, 27 Apr 2020 23:08:40 +0000

#12 Es que no somos nada... mas donde el mar es el Tiempo.

» autor: Ojiplático

#15 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Feindesland — Wed, 15 Apr 2020 14:57:11 +0000

#14 Pues eso. La gracia del asunto está en que si nadie saca tajada, nadie encarga la crónica. Sólo hay crónica cuando hay algo que ganar, y al haber algo que ganar, desconfía de la crónica.

» autor: Feindesland

#14 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

empanadilla.cosmica — Wed, 15 Apr 2020 11:52:41 +0000

#12 La siguen escribiendo los historiadores, utilizando técnicas de investigación histórica, que para quienes no hemos estudiado de verdad historia no sabemos aplicarlas.

En realidad los nietos de los derrotados no escriben nada. Más bien quienes dominan los medios de comunicación imponen su cosmovisión. Ni más ni menos. Y siempre ha sido así. Quien tenía los medios para pagar herdaldos, o como quiera que se llame, para difundir su mensaje tenía más posibilidades de que ese mensaje pasase por bueno.

Enlazando con tu comentario #2 es obvio que la propaganda, en una época de total analfabetismo llegaría a ser la crónica oficial. Quiero decir, según las crónicas de los Reyes de Castilla aparecen unas batallas, y según crónicas musulmanas aparecen otras. Puede que algunas de ellas sean ficticias, es decir, los hombres de armas partieron a buscar un enemigo, no lo encontraron y regresaron a casa sin luchar. tenían que decir algo para justificar el gasto de recursos de movilizar a jinetes armados.

O si hubo batalla, pero no una grande. Simplemente se encontraron una patrulla enemiga y acabaron con ella. Es decir, se comieron una y contaron veinte. Los otros perdieron una patrulla o unos exploradores, pero no lo contaron como batalla. Igual pensaron que esos exploradores se habían perdido, o se habían pasado al enemigo.

Luego está el que las crónicas no se escribían al momento. Probablemente quien supiese escribir escribiera lo que le dictaban de memoria según se acordaban y bailan las fechas, cuando no tenía nada más importante que hacer, es decir, otros documentos tales como contratos o procesos jurídicos. Y no dedicaría demasiadas horas al día a escribir. Hacerlo a la luz de las velas es bastante precario.

Imagina que te dictan lo siguiente.
"Si, luchamos una batalla y vencimos, hace como cinco años (pero pueden ser seis, no estoy seguro)". Era primavera (pero podía ser comienzos de verano, lo que está claro era que invierno no era y la vendimia aún no había sido). Y si, luchamos y volvimos casi todos (es decir, que con pocas bajas es como si fuese victoria).

¿En esa época quien era el que podía ir preguntar a la otra parte para narrar los acontecimientos? ¿Te iban a decir la verdad? ¿Hay unicidad de criterios? Es decir, si ambos bandos se apuntan una victoria en la misma batalla quizás es posible que ambos la considerasen. Pocas pérdidas humanas y no ceder terreno o ceder muy poco cuando tu objetivo es la defensa de una zona. O lograr poner un campamento militar en una zona en la que no lo tienes, aunque no logres la conquista no ganes ninguna fortaleza suponen una mejora de tu posición. O simplemente creer que el enemigo ha sufrido más desgaste, o crees que no ha logrado sus objetivos.

Y además seguro que está adornado.

-¿Entonces que anoto aquí, mi señor?
-¡Pon que ganamos, mentecato!

» autor: empanadilla.cosmica

#13 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Feindesland — Tue, 14 Apr 2020 14:25:18 +0000

#9 La gente le ve que es el filósofo que mejor escribe. Digamos que podría haber escrito Juego de Tronos. La épica mola

Y está zumbado de cojones, sí.

» autor: Feindesland

#12 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Feindesland — Tue, 14 Apr 2020 14:22:07 +0000

#10 Joder macho, es que ahora la historia la escriben los nietos de loas derrotados. Es de traca.

» autor: Feindesland

#11 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Batko — Tue, 14 Apr 2020 13:24:54 +0000

#0 Buen artículo, gracias por tu tiempo y esfuerzo.

» autor: Batko

#10 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

ContinuumST — Tue, 14 Apr 2020 09:35:25 +0000

#8 Este te lo has ganado...

» autor: ContinuumST

#9 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

ElTioPaco — Tue, 14 Apr 2020 07:58:12 +0000

#6 todo se fue a la mierda hace mucho tiempo

Por cierto, nunca llegue a entender que ve la gente en Nietzsche, cuando lo leí, hace muchos años mi único pensamiento fue "este tío está zumbado", probablemente sea un fallo de comprensión lectora mío, pero joder...

» autor: ElTioPaco

#8 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Feindesland — Tue, 14 Apr 2020 02:21:29 +0000

#7 Fue Pedro Sánchez cuando desenterró a Franco....

» autor: Feindesland

#7 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Ojiplático — Tue, 14 Apr 2020 00:28:46 +0000

"La historia la escriben los vencedores", escribió George Orwell... ¿O fue Churchill? {tongue}{wink}

» autor: Ojiplático

#6 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Feindesland — Mon, 13 Apr 2020 20:25:00 +0000

#5 Ahora vende más ser víctima de algo...

Según Nietzsche, cuando lo deseable es perder, todo se va a la mierda

» autor: Feindesland

#5 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

ContinuumST — Mon, 13 Apr 2020 20:01:01 +0000

#4 Ahí me has pillado, no sabía. Pero vamos... es una constante a lo largo de la Historia. Y menos mal que llegaron tiempos de ser estrictos con los datos. Aun así... parece que nos gusta el relato de victoria y grandeza.

» autor: ContinuumST

#4 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Feindesland — Mon, 13 Apr 2020 19:55:27 +0000

#3 Es como lo de Ramses II y la batalla de Kadesh, contra los hititas

¿Sabes que hay monumentos a la vitoria en los dos bandos? Pensamos que la ganaron los egipcios porque Abu Simbel mola más... Pero vaya....

» autor: Feindesland

#3 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

ContinuumST — Mon, 13 Apr 2020 19:52:02 +0000

#2 Ya, parece que lo de reescribir la Historia viene de antiguo (menudo chiste casual).

» autor: ContinuumST

#2 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

Feindesland — Mon, 13 Apr 2020 19:50:29 +0000

#1 Pues estamos jodidos, porque puede ser alguno de esos, o cualquier otro....

No hace falta irse tan lejos. La Crónica de los reyes de Castilla es un deshueve de morirse... Las cotejan con las crónicas musulmanas y es que a veces, sobre una batalla, no coincide ni el año, hostia...

Como para fiarse de quién la ganó...

Para saber el año de verdad, si hay suerte y aparece un testamento de alguien que murió en ella... O la factura de un herrero... Porque lo que son las crónicas, no me jodas.

» autor: Feindesland

#1 Sobre las noticias y las historias falsas. Una retrospectiva

ContinuumST — Mon, 13 Apr 2020 19:32:13 +0000

Si tuviera que responder en un concurso diría que me suena a Toynbee... pero... con dudas. Mi memoria es mucho peor que la tuya, ya no me caben más cosas en la cabeza... (~~algunas~~ muchas totalmente inútiles, por cierto).

Y con respecto a tu texto... fíjate en el mito de Gilgamesh... y su reescritura posterior por parte de otras culturas. Reescritura o lo que sea...

» autor: ContinuumST