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#239 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

ollupacre — Mon, 06 Apr 2020 22:20:56 +0000

#130 Eso asi a mano, requiere de hordas de mano de obra para gestionar eso. Si se han dejado en mantillas los consultorios medicos aqui en madrid, como para trazar a un millon de personas... Eso o lo haces via APP o malamente

» autor: ollupacre

#238 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Ainur — Tue, 31 Mar 2020 09:26:38 +0000

#22 Fuentes ¿Por favor?

» autor: Ainur

#237 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--640028-- — Tue, 31 Mar 2020 09:21:37 +0000

#236 Te entiendo, pero ten en cuenta que yo solo he escrito un comentario, no el artículo de ahí arriba, artículo que nos ha intentado convencer de algo con una sola gráfica.

» autor: --640028--

#236 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Maegruin — Tue, 31 Mar 2020 09:14:33 +0000

#232 Yo no estoy defendiendo ninguna postura ni planteo que lo que comentas es más o menos cierto, solo digo que como lector sin conocimientos del asunto si alguien me intenta convencer de una situación basandose en tres artículos de un único medio me da poca credibilidad y más cuando el que lo lee seguramente no conozca ese medio de otro pais.

Pero vamos es una apreciación, no voy a entrar a discutir lo que planteas porque como digo desconozco como se está realizando la gestión de la crisis en Alemania.

» autor: Maegruin

#235 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--639082-- — Tue, 31 Mar 2020 09:03:56 +0000

#3 De dónde te sacas ésto?
Esto permite una detección temprana. Lo cual permite dos cosas:

Iniciar el tratamiento antes.
Qué tratamiento crees que existe que se puede empezar antes de que el paciente se agrave y evite que entre en UCI? Quiero decir, el que no desarrolla síntomas graves no necesita tratamiento, el que los desarrolla se le pone en cuanto eso pasa y un porcentaje de ellos va a la UCI hagas tú lo que hagas... Entre otras cosas porque la intubación precoz de los pacientes con COVID19 mejora el pronóstico y eso lleva irremediablemente a meterlos en UCI, porque un paciente intubado no puede manejarse en planta (lo cual quiere decir que otras patologías con los mismos signos clínicos y síntomas se beneficiarían de iniciar no invasiva, por ejemplo, y en muchas de esas ocasiones se evita la UCI. Con esta enfermedad, sin embargo, eso empeora el pronóstico). Que me digas que la saturación del sistema impide que eso se haga te lo compro, pero como haces que cuadre el número de pacientes que tienen en UCI? Hasta hace bien poco eran 2. 2 pacientes con 30 o 40000 positivos que parecen reales por su alta capacidad de testeo... Ahora hay casi 2000, que ya si que cuadran más. Con el pensamiento de que existe algún tratamiento que puesto a tiempo evita entrar en UCI te lo puedes creer, pero eso es falso. Aquí el problema ha sido y es la saturación del sistema sanitario y la falta de camas en UCI, que directamente aumenta la mortalidad. Pero qué hacen para tener que meter a tan poca gente en UCI? Sus pacientes se manejan diferentes al resto del mundo? Alguien tiene una gráfica por edad de sus infectados? Es lo único que podría dar un poco de luz.

» autor: --639082--

#234 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--194262-- — Tue, 31 Mar 2020 09:02:26 +0000

Lo cierto es que han hecho las cosas mucho mejor que nosotros, y los resultados están a la vista de todos. Mientras prevenían y anticipaban el problema de forma efectiva, nosotros estábamos emborrachándonos y fumando porros por las calles riéndonos del mundo porque esto iba a ser solo una gripe, animados por nuestro Gobierno, que delegaba la catástrofe posterior en el personal sanitario (al que no dotó de medios de forma anticipada).

» autor: --194262--

#233 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

fulanus — Tue, 31 Mar 2020 08:55:20 +0000

Alguien me sabe explciar por que en worldometers hay dos updates en España cada dia, uno alrededor de las 12 y otro por la noche? Y por qué los medios en España solo hablan de las cifras de las 12 pero en la actualización del día siguiente sí contemplan las de la actualización nocturna?

De donde sale la segunda actualizacion? Estoy un poco perdido

» autor: fulanus

#232 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--640028-- — Tue, 31 Mar 2020 08:51:18 +0000

#226 Planteas una falacia de autoridad. En este caso lo único que cuenta es si la información enlazada es fidedigna o no, venga de quien venga.

En estos casos siempre dudo en si poner los enlaces, sé que estoy en una página española y ponerme a buscar fuentes en alemán no es muy útil. Estaría obligándome a traducir, y no quiero gastar mi tiempo en eso. Así que solo pongo esa página por comodidad.

En cuanto a la Web, si te refieres a Albrecht Müller, él está peleado con el SPD desde antes de fundar su página, aunque creo que sigue manteniendo su carné por "esperanza" y nostalgia a Willy Brandt. De hecho, si quieres saber todas las vergüenzas del SPD tienes que leer al "apestado" Albrecht Müller. En esa página no solo escribe él, sino un montón de colaboradores de distinto pelaje y siempre hay un montón de enlaces.

» autor: --640028--

#231 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

jalepo — Tue, 31 Mar 2020 08:25:16 +0000

Debe ser porque no cuentan a los que gasean

» autor: jalepo

#230 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

EspañoI — Tue, 31 Mar 2020 08:15:00 +0000

#22 y ni siquiera España e Italia lo están diciendo claro. Los muertos en residencias de ancianos no se cuentan, ni todo aquel que muere sin haber hecho un test.

» autor: EspañoI

#229 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--626089-- — Tue, 31 Mar 2020 08:11:34 +0000

#1 Si en Alemania ya estaban diciendo que no contaban todos los casos, como en otros países, mirad la noticia de UK.

» autor: --626089--

#228 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

KdL — Tue, 31 Mar 2020 08:04:05 +0000

#227 Eres de preguntar por preguntar pero solo por molestar. A MNM se viene aprendido. Saludos.

» autor: KdL

#227 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Wir0s — Tue, 31 Mar 2020 08:00:01 +0000

#225 Onus probandi

Paso, no me interesa tanto, ademas, eras tu el que lo afirmaba.

» autor: Wir0s

#226 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Maegruin — Tue, 31 Mar 2020 07:48:24 +0000

#8 Sin tener mucha idea de la situación en Alemania, si quieres sostener tus argumentos no pongas tres enlaces todos del mismo blog, que encima segun Wikipedia (de.wikipedia.org/wiki/NachDenkSeiten) está dirigido por un ex-político del SPD, por lo que entiendo que tendrá cierto sesgo político.

Salvando las distancias es como si aqui uno para informarse de la situación del coronavirus se fuera a mirar artículos de FAES.

» autor: Maegruin

#225 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

KdL — Tue, 31 Mar 2020 07:24:38 +0000

#224 Lo puedes averiguar por ti mismo. Tienes la respuesta en Internet.

» autor: KdL

#224 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Wir0s — Tue, 31 Mar 2020 07:17:40 +0000

#10 ¿Es especialista en este tipo de enfermedades? ¿Por?

» autor: Wir0s

#223 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

lopez — Tue, 31 Mar 2020 06:41:09 +0000

En esta frase: "España y Alemania están testeando cuando el infectado presenta síntomas graves, semanas después."

Hay un error, es "España e Italia"

» autor: lopez

#222 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

criptobug — Tue, 31 Mar 2020 05:55:38 +0000

#1 Falso. Vivo en Alemania. Un compañero de mi despacho ha dado positivo (por cierto, que le han informado una semana mas tarde de hacerse la prueba) y al resto del despacho ni nos han testeado ni se han puesto en contacto con nosotros para nada. Para mi la explicación más plausible es que aquí se está haciendo contabilidad creativa con las muertes.

» autor: criptobug

#221 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xpdr7700a — Mon, 30 Mar 2020 22:27:30 +0000

#153 Pues nos están cogiendo, gráfica de hoy

» autor: xpdr7700a

#220 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--94036-- — Mon, 30 Mar 2020 08:16:25 +0000

#0 En la última frase del antepenúltimo párrafo, donde pone: "España y Alemania están testeando..."
Debería poner: "España e Italia están testeando...."

» autor: --94036--

#219 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Pinchuski — Mon, 30 Mar 2020 06:44:49 +0000

#146 Tienes mi comprensión.

» autor: Pinchuski

#218 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

balancin — Mon, 30 Mar 2020 04:48:28 +0000

#173 #118
Ok, entonces es probable que estén adulterando las estadísticas en Alemania.
¿Es eso conveniente para ellos mismos? Porqué mentirían a su propio país poniéndose en altísimo peligro?

Dirías también que la están adulterando en China? Tiene un porcentaje la mitad de España de muertos. Grecia tiene menos % que China.
Y varios países tienen menos que Alemania: Australia, Islandia, Chile, Chequia, Rusia mienten?

No es más fácil pensar que:
1. No están midiendo bien los infectados en España?
2. Pueden existir diferencias genéticas que afecten la mortandad?

Fuentes: www.statista.com/statistics/1105914/coronavirus-death-rates-worldwide/

» autor: balancin

#217 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 22:40:38 +0000

#214 No veo que tu mensaje haga referencia alguna a lo que yo comentaba. Me consta que en España por limitaciones materiales no se tiene constancia del número real de contagiados, pero mi comparación era entre Corea y Alemania. A priori, los primeros han hecho miles de pruebas y han realizado seguimientos de contagiados, lo que ha llevado a una reducción de contagios; los segundos puede ser que hiciesen también miles de tests, pero aún a día de hoy siguen contando por miles las cifras de nuevos contagiados, por lo que cabe deducir que, a diferencia de los coreanos, aún no han podido acotar la enfermedad.

Aquí es cuando observo que si bien los coreanos presentan cifras de mortalidad por coronavirus más bajas que en Italia, España o Francia, siguen doblando a Alemania en el porcentaje final. Poco importa el momento en que compares, a idéntico número de contagiados la mortalidad alemana siempre es considerablemente más baja que la coreana. Y no, las diferencias en sus pirámides poblacionales no favorecen precisamente a los alemanes.

» autor: --568172--

#216 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--127909-- — Sun, 29 Mar 2020 22:40:01 +0000

#49 #49 #143 Los datos alemanes tienen logica, entendiendo que:
España tiene 73000 infectados detectados, pero infectados reales no detectados serian medio millon o mas.
Alemania tiene 59000 infectados detectados y esos son los datos reales, pocos mas infectados sin detectar tiene.
Asi cuadran el numero de muertes y criticos, la diferencia sería que Alemania ha hecho una cantidad de test masivos brutal entre gente sin sintomas, detectando a casi todos los infectados reales.
El problema es que despues lees las noticias alemanas, y resulta que todo el mundo alli se queja de que las trabas para que te hagan el test son enormes, con unos requerimientos muy dificiles de cumplir. Y otras noticias indican que en alemania realmente no estan haciendo test masivos.
De aqui sale la sospecha, como es posible que hayan detectado a casi todos sus infectados, o a la mayoria de ellos, si no estan realmente haciendo test masivos entre la gente que todavia no presenta sintomas ?

» autor: --127909--

#215 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--127909-- — Sun, 29 Mar 2020 22:28:28 +0000

#130 Diria que sí es mas complicado, el contact tracing de Corea va mucho mas alla de testear a familiares y compañeros de trabajo.

» autor: --127909--

#214 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

killabyte — Sun, 29 Mar 2020 22:23:11 +0000

#121 sí, si miras los mapas de calor de salut, basados en el test de la app verás que las cifras se multiplican por 100. Puedes argumentar que la gente puede mentir en el test, pero hay dos cosas que lo mitigan:
- estadistica. no todo el mundo miente, de hecho es más probable que no mientan.
- contact-tracing. Si alguien dice estar infectado, y nadie de su entorno lo dice, apunta a que es mentira.
En definitiva, sabemos y está más que claro que la cantidad de infectados que dice el estado español está MUY POR DEBAJO de lo real.

» autor: killabyte

#213 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

paleociencia — Sun, 29 Mar 2020 22:14:50 +0000

#22 madre mía y que tu comentario de calentón sea el más votado, cuando se nota que no entendiste bien lo que dice #0 o yo mismo en #1. Primero, yo digo irrefutable, no irrefrenable. Y lo único que digo es que Alemanía empezó antes a hacer test, pero que les van a caer un montón de muertos tal y como indica la pendiente que muestra #0

» autor: paleociencia

#212 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--639022-- — Sun, 29 Mar 2020 22:09:09 +0000

Esto ya lo comenté y me respondieron algunos como paletos que son:
www.meneame.net/story/francia-no-contabiliza-fallecidos-coronavirus-fu

» autor: --639022--

#211 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Joderquesitemeneo — Sun, 29 Mar 2020 22:06:33 +0000

Para tener datos mas reales de los muertos por COVID, hay que olvidarse de los muertos declarados como consecuencia del virus en cada país (y comunidad autónoma), y ver el total de muertos por la razón que sea, comparada con el año anterior. Luego podemos hablar de test realizados por millon de habitantes, que si unos 600, y que si otro 2000,... por cada millón? No me da la risa porque no es el momento.

» autor: Joderquesitemeneo

#210 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

carlos.valina.7 — Sun, 29 Mar 2020 21:58:54 +0000

Pues Marruecos a las primeras señales, ha confinado a todo el mundo y hace falta autorizacion militar, si no recuerdo mal para poder moverse... y aqui tenemos a cinco millones saliendo a diario a comprar el periodico y el pan, sin contar los que van a pasear el perro... Saludos

» autor: carlos.valina.7

#209 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

meneanet — Sun, 29 Mar 2020 21:58:00 +0000

#22 Por esa razón, también hay muchos que no aceptan ninguna crítica al gobierno español por un absurdo tema de patriotismo mal entendido o por intereses de partido. Digo yo, si España tiene una de las peores cifras de mortaldad en el mundo, se toma como ejemplo de una mala gestión en el resto de medios de comunicación del mundo, un crecimiento de infectados y fallecidos alto incluso respecto a países mas cercanos a Italia, a pesar de que aquí llego la infección después... igual es que no ha gestionado tan bien esta crisis, y algunas críticas son razonables.

» autor: meneanet

#208 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

El_Consumidor_org — Sun, 29 Mar 2020 21:18:29 +0000

El artículo me parece acertado y rompe con algunos bulos que se estaban vertiendo, si os interesa como se están viralizando los bulos, os recomiendo este video www.youtube.com/watch?v=KknjsSJu0cg&t=1s donde se demuestran las técnicas que se utilizan para hacer Fakes como los del medico argentino que tenia la cura del virus

» autor: El_Consumidor_org

#207 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--243043-- — Sun, 29 Mar 2020 19:11:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#206 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

p3riko — Sun, 29 Mar 2020 19:07:55 +0000

#201 es un funcionario de carrera. Un mandado por los políticos. Este dice lo que el jefe quiere que diga. Que si los políticos realmente hicieran caso a los expertos científicos, no habríamos tenido prestiege, covid, cambio climático, etc.... Peeeeeero la ciencia no tiene cabida en la política.

» autor: p3riko

#205 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

HerrOstias — Sun, 29 Mar 2020 17:36:51 +0000

#154 Te lo ha escrito el usuario:" el autor peca de excesivo optimismo y de , seguramente, no conocer la idiosincrasia alemana."

» autor: HerrOstias

#204 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

HerrOstias — Sun, 29 Mar 2020 17:25:15 +0000

Deberías investigar un poco más (quizás con fuentes en idioma local) y descubrir que lo que has escrito es una pura manipulación e interpretación favorable para Alemania.

Está claro que todos los gobiernos están mintiendo, pero Alemania no debe quedar como "el sistema ganador" cuando es uno de los países que más información oculta a su población: desde casos de coronavirus hasta índice de delincuencia en cualquier población (pasando por el resto de los niveles).

Así que lo siento, pero los que os documentáis con links de Sky tenéis mucho trabajo por delante.

Un saludo.

» autor: HerrOstias

#203 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

petetete — Sun, 29 Mar 2020 17:22:19 +0000

#48 Gracias.

¿Podrías detallar eso un poco más? ¿Tienes más información? ¿Sabes algo sobre cómo lo están haciendo en otras comunidades?

» autor: petetete

#202 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 17:03:56 +0000

#196 Normal que te crees una segunda cuenta si te pones así cuando tu hipótesis vuela por los aires al incluir Corea en la ecuación . Vaya "sientíficos" de cuenta clon tenemos.

» autor: --568172--

#201 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

alde_hemendik — Sun, 29 Mar 2020 17:00:08 +0000

#110 Fernando Simon la ha cagado de unas maneras bestiales. SI tuviese algo de dignidad estaria en su puta casa escondido, pero es mas facil chupar de la teta, y lleva chupando unos cuantos años eh

Este es el que dijo que tendriamos un puñado de infectados y ya

» autor: alde_hemendik

#200 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

alde_hemendik — Sun, 29 Mar 2020 16:58:36 +0000

#156 que los ofendiditos españoles se crean las cifras de infectados y asimilen el ratio muertos/infectados como si debiese ser el mismo para todos los paises es para correrlos a gorrazos por la calle.

Lo que ha dicho @xavigares es explicar algo de sentido comun: si haces muchos mas tests, tu numero de infectados va a crecer en relacion al de muertos. De puto cajon.

Pues nada, los españoles y muy españoles ofendidos. Y las muestras de germanofobia, anglofobia y neerlandofobia que estamos viendo estos dias, muy al hilo de esto. Al final los españoles y en especial los meneantes saben mejor que todo cristo. Menudos listillos

» autor: alde_hemendik

#199 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

igorymi — Sun, 29 Mar 2020 16:13:23 +0000

#176 veremos

» autor: igorymi

#198 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

mdudu — Sun, 29 Mar 2020 15:38:03 +0000

#197 Se hizo en La Rioja y el funeral. En varios casos de Catalunya también.
Se dejó de hacer cuando explotó Madrid; ya era inviable.
Por otra parte, cuando aparecen casos como el primero de Sevilla queda claro que el virus se ha dispersado ya y no se puede seguir trazando y confinando.

» autor: mdudu

#197 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 15:18:13 +0000

#194 Es "Testear y aislar". Si no se aisla, no se está siguiendo la recomendación de la OMS. El contact-tracing imagino que se hizo con los primeros casos (el turista alemán, el turista británico, etc.) pero te aseguro que no se hizo cuando estábamos hablando ya de unas pocas decenas de positivos.

» autor: xavigares

#196 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 15:14:40 +0000

#193 ¿Tanto te cuesta admitir que ni siquiera entiendes lo que propongo y que no has aportado ningún dato que a) contradiga lo que he dicho b) explique el desplazamiento temporal?

No has rebatido mi "teoría" en ningún momento, y ni siquiera te das cuenta de ello. Tú simplemente dices "no me lo creo" sin aportar ninguna teoría alternativa más que "están mintiendo en los datos" (de una forma que como he explicado es absolutamente imposible) y luego comparas con un caso distinto con datos distintos que para empezar no se pueden comparar como he repetido mil veces porque nadie tiene datos fiables de infectados, y al que he aportado una posible solución que encaja ¡con los propios datos que tú das!. Y aún así crees que has rebatido algo... Así está el patio.

En términos que puedas entender: eres más tonto que un ladrillo.

» autor: xavigares

#195 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

JavierLaig — Sun, 29 Mar 2020 13:40:49 +0000

#117 Si, es lo que he dicho. Cada país hace más o menos test, y no tienen a todos los infectados controlados ni saben los que tienen. Otra cosa son los muertos, que esos si están todos registrados. Italia y España tienen ya una cantidad de infectados mucho mayor a los detectados.

» autor: JavierLaig

#194 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

mdudu — Sun, 29 Mar 2020 13:34:37 +0000

#177 Sí lo hicieron, revisa tus datos. Al principio se trazaban todos los focos.
De todos modos vale de poco sin confinar los positivos, algo que tiene su dificultad en Europa.

» autor: mdudu

#193 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 13:33:08 +0000

#192 ¿Tanto os cuesta admitir que una vez que vuestra hipótesis ha sido falsada por la aparición de nuevas evidencias simplemente no podéis seguir defendiéndola? Si ya todos somos conscientes de que esta cuenta, a la que llegue cualquier tipo de noticia sobre malas prácticas en Alemania va a desaparecer para siempre . ¿Por qué es tan difícil a veces defender una teoría, observar que encaja con la realidad y diseñar otra distinta más acertada?

» autor: --568172--

#192 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 13:26:52 +0000

#188 ¿Qué sentido tiene mirar las muertes en un país al que se le está acusando de ocultarlas?

Jooder, que espeso eres madre de dios, porque aunque Alemania estuviera ocultando un porcentaje de las muertes, esas muertes (aunque en un menor número) OCURREN EL MISMO DÍA. Como pongo en el artículo, para que Alemania manipulara eso tendría que tapar y reportar tarde TODAS las muertes que han sucedido, algo que es imposible...

Mira, esto es lo último que respondo, está claro que no entiendes ni los conceptos más básicos, es tontería, que tengas una buena vida...

» autor: xavigares

#191 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 13:25:21 +0000

#190 Como ya te dije, una vez tu hipótesis ha quedado falsada y pierde por completo su capacidad explicativa, deberías intentar testar una nueva teoría que sí tenga en cuenta los números coreanos. Me consta que esa cuenta va a desaparecer si en algún momento llegan nuevas noticias sobre el conteo de muertos alemán y su fiabilidad, pero aún así deberías intentar buscar una explicación mejor ahora que has visto que no tienes una explicación válida para justificar que un país que ha logrado contener el coronavirus tenga proporcionalmente el doble de muertos que otro en el que campa a sus anchas.

» autor: --568172--

#190 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 13:21:55 +0000

#189 Que manía con que "mis números", que no son míos, son los que te da cualquiera, hacen aguas, simplemente porque no lo entiendes...

un crucero en el que se contagiaron todos y murió el mismo porcentaje de gente que en Corea

Así que un crucero, que es esencialmente una zona confinada, tiene el mismo ratio de mortandad que un país que te digo que tiene ese ratio de mortandad porque tiene zonas confinadas... hmmm

Y te lo REPITO. No sabemos los casos totales de infectados reales de NINGÚN sitio, NO se pueden comparar datos que no tenemos, cómo te lo explico...

» autor: xavigares

#189 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 13:18:33 +0000

#187 Si te acabo de dar los números del Diamond Princess, que es un crucero en el que se contagiaron todos y murió el mismo porcentaje de gente que en Corea. Hemos llegado al punto en que tu hipótesis inicial hace aguas, con lo que diría que necesitas una nueva hipótesis para dar cuenta de las nuevas evidencias.

Los números alemanes no se pueden explicar solo a partir del hecho de que se hiciesen más tests. Cuando Corea superó los 4000 contagiados tenía 28 muertos, cuando Alemania los alcanzó tenían solo 9. Los primeros han conseguido aplanar la curva a base de detecciones y medidas de contención, los segundos ni se acercan a lograrlo.

» autor: --568172--

#188 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 13:12:35 +0000

#185 ¿Qué sentido tiene mirar las muertes en un país al que se le está acusando de ocultarlas? Si tu hipótesis de que la mortalidad alemana es legítima se basa en la irrefutabilidad de los datos de mortalidad proporcionados por Alemania estás creando un sistema cerrado y retroalimentado.

» autor: --568172--

#187 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 13:09:48 +0000

#186 está claro que se le va a dotar de los recursos sanitarios disponibles

Si crees que un barrio aislado en el que se va a dejar que el virus corra su curso (porque no vas a poder aislar los infectados), por mucha ayuda que se envíe va a tener la misma mortalidad que la media de un país sin estas medidas... yo ya no sé que decirte.

Y en todo caso como he repetido mil veces, no podemos comparar mortandad de nadie porque nadie sabe el número de infectados total, no tenemos valores reales y no se pueden comparar. Así de simple.

» autor: xavigares

#186 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 13:06:14 +0000

#182 Veo que una vez sientes que tu teoría se desmorona comienzas a lanzar distintas hipótesis ad hoc para intentar salvar tus números. Ambos somos perfectamente conscientes de que si se aisla por completo un barrio como estrategia está claro que se le va a dotar de los recursos sanitarios disponibles y va a tener menos problemas que si la enfermedad se mueve por el país a gran escala. De hecho, tienes el ejemplo del Diamond Princess, en el que llegaron a contagiarse la totalidad de los 720 pasajeros y acabaron muriendo 10. Arrojando unas cifras de mortalidad por coronavirus cercanas a las de Corea, pero que nuevamente doblan a las alemanas.

» autor: --568172--

#185 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 13:04:40 +0000

#184 Sigues sin enterarte de nada, mira las muertes, no los infectados. Si uno está detectando los casos semanas antes no puedes comparar temporalmente los brotes con los infectados, siempre con los muertos...

» autor: xavigares

#184 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 13:02:00 +0000

#180 Joder, pues el 19 de febrero Corea había localizado 42 casos y el 10 de Marzo Alemania tenía 1500. No sé yo si puede decirse que ambas por esas fechas estaban en el mismo punto . ¿Me lo parece a mí o te agarras a la desesperada una hipótesis que no se sostiene fuera de una comparación oportunista? Por pirámide de población sabemos que no es la diferencia de muertes, así que...

» autor: --568172--

#183 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 13:01:42 +0000

#181 ¿Que "geolocalización" requiere eso??

» autor: xavigares

#182 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 13:01:00 +0000

#175 Sugieres que un país que no ha pasado de los 10.000 infectados ha tenido zonas en condiciones "dramáticas",

Son situaciones dramáticas en las zonas aisladas (que es mi teoría de lo que ha sucedido, seguro que se puede explicar de más formas). Imaginate que al comienzo de la pandemia España detecta unos casos de covid-19 en un barrio, y dice "hala, vamos a aislar completamente este barrio, nadie puede entrar ni salir". ¿Te crees que la mortandad real de ese barrio va a ser la que estamos teniendo, ¡Si a lo mejor ese barrio no tiene ni un hospital!.

» autor: xavigares

#181 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

fernandus_deliciosus — Sun, 29 Mar 2020 12:57:43 +0000

#130 y....

» autor: fernandus_deliciosus

#180 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 12:55:18 +0000

#175 Veo que sigues sin poder explicar que Alemania tenga la mitad de muertos que Corea del sur cuando ambos en principio habrían localizado a la gran mayoría de contagiados por coronavirus

MADRE MÍA, imaginaba que no tenía que explicar eso, por Dios... NO puedes comparar casos totales en el mismo momento temporal cuando 2 países están en etapas completamente diferentes!. Corea del Sur empezó el brote gordo el 19 de Febrero, Alemania el 10 de Marzo!!! Por supuesto tienen menos muertos, están en una etapa mucho anterior... Mira a Alemania dentro de 3 semanas, van a tener muchos más muertos que Corea del Sur hoy, porque Corea del Sur supuestamente ha contenido al menos la primera curva, y Alemania no...

» autor: xavigares

#179 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 12:51:08 +0000

#178 Si Pepito da positivo, vas y haces un test a la mujer de Pepito, a los hijos de Pepito y si trabaja en ofiicna, a los compañeros de trabajo con los que tenga contacto Pepito. ¿A quién hay que espiar los movimientos? ¿Y dónde he dicho yo semejante cosa?.

» autor: xavigares

#178 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--516070-- — Sun, 29 Mar 2020 12:48:40 +0000

#154 Es lo que tú mismo has puesto

» autor: --516070--

#177 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 12:48:36 +0000

#166 Es que eso lo hace cualquier país

España e Italia no han hecho contact-tracing en ningún momento de la crisis.

» autor: xavigares

#176 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 12:45:10 +0000

#45 No, no van a salir pronto y sin muchos daños. Van a salir tarde, que es la idea detrás de todo esto, y con muchos daños, pero menos que otros países.

» autor: xavigares

#175 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 12:43:25 +0000

#174 Veo que sigues sin poder explicar que Alemania tenga la mitad de muertos que Corea del sur cuando ambos en principio habrían localizado a la gran mayoría de contagiados por coronavirus en sus respectivos territorios. Además sugieres que en Corea del sur no existe el mismo nivel de prevención que en Alemania cuando los segundos nunca han sido incapaces de contener el avance de contagiados y los primeros sí.

Sospecho que tu hipótesis solo se sostiene cuando se hacen comparaciones entre Italia, España y Alemania, pero no cuando se compara con otros países. Por ello entiendo que necesitas una nueva hipótesis, o bien anunciar que desconfías de los datos proporcionados por Corea. Si la tasa de letalidad real del coronavirus es la alemana, eso implica que en Corea del sur tienen miles de contagiados por coronavirus no localizados; sin embargo, de acuerdo a sus números, no llegan mil nuevos contagiados a diario como en el caso alemán.

Sugieres que un país que no ha pasado de los 10.000 infectados ha tenido zonas en condiciones "dramáticas", pero que un país en el que cada día aparecen 5.000 nuevos contagiados no. Es una premisa bastante infantil no basada en números. Si ambos han logrado diagnosticar a todos los contagiados (Tanto enfermos graves como leves como asintómaticos), ambos deberían tener una tasa de letalidad similar y no unos el doble que los otros.

Necesitas otra hipótesis, estoy seguro de que también te consta a ti.

» autor: --568172--

#174 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 12:31:21 +0000

#126 El ratio de mortandad real es parecido entre países. Por supuesto influyen muchos factores como pirámide poblacional (la enfermedad afecta más a personas mayores), calidad de la sanidad, etc. Pero no vamos a ver diferencias reales con un factor de 10 como entre Alemania e Italia.

Viendo las gráficas de Corea del Sur, veo que el "brote" gordo de nuevos casos y de fallecidos ocurrió en torno a la misma fecha: 19 de Febrero. No se ve el mismo desplazamiento temporal de la curva de mortandad que en Alemania. A mí eso me hace ver que no hay el mismo nivel de "prevención" que en Alemania. Sin embargo, Corea ha seguido una estrategia de confinamiento severo del virus, y en principio ha tenido un éxito al menos inicial.

A mí eso sinceramente no me cuadra nada. Si realmente estuvieran previniendo, veríamos antes la escalada de infectados que la escalada de muertes. Sin embargo en los datos se ve que empezaron a detectar casos a mansalva al mismo tiempo que el brote de fallecidos. Eso es típico de los tests para confirmar diagnóstico (como España e Italia), no tests para prevenir y aislar.

Si tuviera que apostar te diría que han hecho tests "estadísticos" para localizar los "clusters" de infectados y han aislado esas zonas del resto. Es decir han dejado que el virus corra más o menos suelto por una zona pero no fuera de esa zona. Y luego ya la mayoría de tests han sido dentro de esas zonas para tratar y aislar, pero esos tests ya son a posteriori, cuando los pacientes presentan cuadros graves. Eso explicaría la contención inicial del virus, que la mayoría de tests fueran concurrentes al número de muertes, y que la tasa de mortandad sea elevada, porque imagino que las condiciones en esos clusters fueron dramáticas, y se acumularían los casos graves en zonas relativamente pequeñas.

» autor: xavigares

#173 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Bernalsberg — Sun, 29 Mar 2020 12:25:52 +0000

#108 no he dicho en ningún momento que los médicos estén mintiendo.

» autor: Bernalsberg

#172 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

saqueador — Sun, 29 Mar 2020 12:20:02 +0000

#149 Tranquilo hombre, no te alteres. Me parece un gran análisis, de verdad. Es verdad que la curva esta desplazada y es verdad que puede deberse a la detección temprana. Pero de ahí concluir que Alemania no miente en sus datos de muertos no tiene sentido.

» autor: saqueador

#171 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Olarcos — Sun, 29 Mar 2020 12:16:41 +0000

#160 Sí, sí lo dice. No se contagiaron en España. Se contagiaron en sus países. Era gente que no había viajado a China.

» autor: Olarcos

#170 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 12:14:00 +0000

#168 Veo que sigues siendo incapaz de contestar, así que doy por refutada tu teoría hasta que consigas explicar el motivo por el que la mortalidad es la mitad en Alemania que en Corea. Esperaré aquí a que mires la curva.

» autor: --568172--

#169 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 12:12:48 +0000

#159 La estrategia de Corea consistía básicamente en localizar a los contagiados por coronavirus, preguntarles con quien habían tenido contacto, testar a todo el mundo y aislarlo. En principio, no es una estrategia que funcione si se dejan por el camino de miles de infectados pululando.

Lo que observas si ves los números de Corea y de Alemania es que los primeros tienen prácticamente el doble de mortalidad, pero muy pocos contagiados nuevos cada día; en cambio, los alemanes tienen miles de contagiados nuevos cada día, pero la mitad de muertos proporcionalmente. Si la hipótesis lanzada en este artículo es que Alemania tiene muy poquitos muertos porque tiene localizados a a la práctica totalidad de infectados en su país, algo tiene que estar haciendo mal Corea para que allí le mueran el doble.

A la vista de las cifras también puede observarse que es un poco extraño que si en Alemania tienen perfecta constancia de prácticamente todos sus contagiados, sigan sin encontrar la manera de detener el avance del coronavirus, algo que Corea sí ha logrado hacer.

Es por eso que tengo la impresión de que el artículo intenta, a través de una comparación ventajista con España e Italia, justificar los números de Alemania. Pero es una teoría que al final no se sostiene si efectúas comparaciones con países distintos.

» autor: --568172--

#168 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 12:11:30 +0000

#142 ¿Qué otros países? Muestrame sus curvas de infectados y muertos como las que he puesto, y dime que método han seguido y en que cuantía para testear, y te explico por qué estás leyendo los datos de una manera que probablemente no se corresponde al análisis estadístico... Las curvas no mienten, cuando veas las curvas de Alemania comportarse exactamente como la de los demás países, sólo que unas semanas después y algo más aplanadas, me avisas...

» autor: xavigares

#167 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

yoshi_fan — Sun, 29 Mar 2020 12:09:46 +0000

#27 es otro propagandista al ignore.

Ya se cansaran de darles dinero por no ser efectivos. Tendran sus OKRs como los que conozco

Simplemente ignoradlis. No le deis vidilla. La mayor parte de sus OLR son reacciones... por eso trolean para obligarte a seguir hablando

» autor: yoshi_fan

#166 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

mdudu — Sun, 29 Mar 2020 12:08:56 +0000

#133 Es que eso lo hace cualquier país. Es un documento acerca del primer caso. Y sí, al principio es fácil, y puedes confinar a algunos positivos. Pero tarde o temprano te explota en la cara.

» autor: mdudu

#165 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

homoAPM — Sun, 29 Mar 2020 12:07:24 +0000

#124 Sí claro, hay que evitar en caer en tópicos o sacar cosas de contexto en un tema tan complicado.

Gracias por dar tu opinión argumentada y con referencias y sobretodo por el tono. Así da gusto hablar! (aunque no hubieramos estado de acuerdo).

Un saludo

» autor: homoAPM

#164 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 12:06:27 +0000

#145 Y de nuevo respondes sin razonar absolutamente nada y sin ni siquiera demostrar que has entendido ni lo más básico del artículo... Y el problema que esa es la posición mayoritaria, sólo hay que leer los comentarios de los que critican el artículo sin dar otra teoría para explicar el desplazamiento temporal de la curva de mortandad.

Cosedme a negativos, me da igual, la mayoría de españoles y la mayoría de meneantes sois unos putos paletos incapaces de razonar lo más mínimo. Me vuelvo a mis medios anglosajones, donde la gente da argumentos...

» autor: xavigares

#163 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--579204-- — Sun, 29 Mar 2020 12:06:02 +0000

#144 Así a ojo te diría que la opinión a este respecto estaba bastante equilibrada. Aunque me equivoque y sea un 25-75 (no voy a hacer una estadística) tu generalización con insulto incluido y salto lógico es imperdonable y tira por tierra cualquier argumentación que hayas hecho en el artículo. En "la calle" sí te podría dar la razón parcialmente (y aplicado a todos los países, no solo a los "paletos" españoles), pero más que nada por la desinformación de gran parte de la población de la que considero culpable a los medios de comunicación generalistas que posiblemente estaban siguiendo instrucciones directas o tácitas de no alarmar. Estás viendo fantasmas y metiendo en el mismo saco a todos los que dudan de los datos de Alemania, con razón bajo mi punto de vista, ya te digo, hace tres días el número de enfermos graves/críticos era de veintitantos, desde ayer o anteayer más de 1500. A ver cómo se explica eso. Precisamente los más desinformados no tienen ni idea de la situación en Alemania y dudo que les interese mucho, igual que no la tenían respecto a España hace un par de semanas.

» autor: --579204--

#162 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

homoAPM — Sun, 29 Mar 2020 12:04:15 +0000

#151 haber muchas veces al escribir rapido escribo mal pq me confundo con el catalán o pq a veces el dedo se me va a otra tecla. Esto es un foro no un examen de gramatica. Una falta de ortrografia no desacredita una opinión.

El artículo no habla de lo que he comentado, claro, pero mis puntos estan relacionados con el tema que tratas. Sólo he intentado hacer una crítica constructiva y los puntos que añado creo sirven para entender aún mejor el tema.

Y me reafirmo que sobraba el adjetivo del final. El ambiente ya está de por sí muy crispado y no ayuda para entablar una conversación.

» autor: homoAPM

#161 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--301035-- — Sun, 29 Mar 2020 12:01:30 +0000

#128 Tu análisis es correcto pero te pierden las formas y tus aires de superioridad. Por eso te llevas mi negativo.

» autor: --301035--

#160 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--301035-- — Sun, 29 Mar 2020 11:59:40 +0000

#134 Eso no dice nada si no sabemos donde se contagiaron esos turistas.

» autor: --301035--

#159 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--301035-- — Sun, 29 Mar 2020 11:58:49 +0000

#121 Depende lo que entiendas por hacerlo mejor. Si Corea tiene la mortalidad más alta debido a que han hecho menos test que Alemania, pero aún así han sabido controlar los contagios significa que mal no lo han hecho.

Alemania puede testar muchos más que Corea, pero si no paran la expansión significa que bien no lo estarán haciendo.

» autor: --301035--

#158 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

epound — Sun, 29 Mar 2020 11:58:25 +0000

Terminar tu exposición diciendo "país de paletos", tengas razón en ella o no , solo demuestra que tú te incluyes, insultando a todo tu país, entre esos paletos.
El resto especulaciones con pocos datos para confirmarlo, solo la fe en que lo estén haciendo bien, no has desmentido el "bulo" de que no realizan analisis postmortem ya que no Lo consideran necesarios al haber realizado tantos test a tanta gente y que si la persona tiene una patología previa no se considera muerte por coronavirus si no por su enfermedad previa. Esos son los "bulos" que circulan y que ni siquiera mencionas, vaya exposición más rara.

» autor: epound

#157 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:56:50 +0000

#135 A Fernando Simón lo nombró en 2003 Aznar como Coordinador del Grupo de Respuesta Sanitaria del Centro Nacional de Epidemiología. Cierto, lo de director vino después, mi error. DIrector lo nombró también Rajoy.

» autor: xavigares

#156 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--301035-- — Sun, 29 Mar 2020 11:56:38 +0000

#30 Por supuesto que cuadran si entiendes en España la realidad es que hay unos 500,000 infectados.

Los números de infectados que tenemos nada o poco tienen que ver con la realidad. Solo se entienden en contexto cuando se conocen también el número de tests hechos y la población a la que se hacen.

Sin eso los resultados de los tests son equívocos:

- Dependen de la capacidad de testeo
- Dependen del tiempo de ejecución del test (si tardan 3 días las gráficas van retrasadas tres días)
- Dependen de la política de test: si sólo se hacen a pacientes graves, obvias el 80% de los infectados.

Quedarse simplemente en el número de infectados y el número de muertos como datos absolutos es ser muy corto de miras.

» autor: --301035--

#155 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:53:22 +0000

#103 Si si, todo muy bonito pero que casualidad que Alemania sea casi el unico pais del mundo con ese porcentaje ridiculo de muertos y el resto lo estan haciendo todos mal.

OTRO que no se entera. Ese porcentaje "ridículo" es mucho más cercano al real porque ellos detectan muchos más casos, punto. Las que son ridículas (por altas) son las tasas de mortandad de Italia y España, porque en estos países hay muchos infectados no testeados. Que las tasas reales de Alemania e Italia son parecidas, que estás diciendo LO MISMO QUE YO... pero yo te explico por qué sucede, y tú comentas sin molestarte en leerlo o entenderlo...

» autor: xavigares

#154 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:48:59 +0000

#96 Con el papeleo que hay que hacer para cualquier tontería, no me quiero ni imaginar el desastre burocrático que sería comenzar a pedir permisos para espiar los movimientos de la gente.

Pero que movimientos hay que espiar... Madre mía que películas se monta la gente.

» autor: xavigares

#153 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:48:08 +0000

#91 No nos "van a coger", simplemente están unas semanas por detrás de nosotros. Para que "nos cogieran" deberían tener un ratio de expansión mayor al nuestro y no lo tienen.

» autor: xavigares

#152 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:45:46 +0000

#90 No me creo las estadísticas de ningún país con una mortalidad inferior al 2%.

Madre mía... AL REVES. Lo que no son fiables son las tasas de mortandada tan altas, porque conocemos casi al instante las muertes, pero NINGÚN país conoce todos sus infectados, porque eso requeriría tests continuos a toda la población y eso es imposible...

» autor: xavigares

#151 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:43:20 +0000

#80 no justifica insultar a llamar a todos Paletos (muy mal!)
Además lo podrías haver complementado

En fin...

Además lo podrías haver complementado mejor con otras explicaciones ya conocidas como

Que el artículo no tiene nada que ver con esas cosas que dices. El artículo simplemente trataba de rebatir la idea de que Alemania debía estar tapando muertes porque sus datos no son creíbles. Y yo digo que son creíbles porque hay un desplazamiento temporal de la mortandad, y cómo se ha llegado a él. Y PUNTO. Por supuesto que hay mil factores que contribuyen o no a la expansión de una epidemia, pero ese no era el punto del artículo...

» autor: xavigares

#150 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Schrödinger_katze — Sun, 29 Mar 2020 11:42:34 +0000

Sólo un apunte: Si crees que puedes explicar con una sola gráfica una situación tan compleja que ni siquiera los expertos se atreven todavía a analizar, es que probablemente estés equivocado.

» autor: Schrödinger_katze

#149 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:38:50 +0000

#74 Pero a partir de ahí, tus conclusiones son pura teoría.

Y OTRO que no ha entendido nada. Salvo el primer y último párrafo, en el artículo no hay nada de opinión, son datos... Y todo se basa en el desplazamiento temporal de la curva de mortandad en Alemania, que es visible incluso A SIMPLE VISTA...

» autor: xavigares

#148 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:37:10 +0000

#63 Otro que no ha entendido nada...

Que la ostia nos la vamos a llevar todos, una vez que el virus no se ha contenido no hay marcha atrás. La diferencia es cómo. Alemania ha ganado 3 semanas respecto a España e Italia. Eso son 3 semanas preparándose, comprando y fabricando mascarillas y ventiladores, etc. Y aparte su curva está más aplanada. Si sumas todos ellos van a alcanzar el límite hospitalario MUCHO más tarde que España e Italia. Así que sí que sirve de algo...

» autor: xavigares

#147 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

cyberdemon — Sun, 29 Mar 2020 11:35:31 +0000

Yo tengo familia en Hamburgo con enfermos de coronavirus (cuadro completo de síntomas) y tienen miedo de reportar que están infectados porque temen que los encierren en los hospitales. Según me han contado la mayoría de la gente va por ahí a comprar sin protección alguna, sobando todo sin importarle un carajo el tema.

Imagino que por distancia o clima alli el virus se expande mas lento o ha llegado después, pero no tengo duda de que acabarán igual que en el resto del mundo.

Este virus es toda una bofetada de realidad para la humanidad. Por muy guays y tecnológicos que nos creamos aqui y allá famos a padecerlo todos igual.

» autor: cyberdemon

#146 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:34:49 +0000

#59 No aportas datos para demostrar que la comunidad apoyara una posición u otra

Cualquiera que lleve leyendo noticias relacionadas con el coronavirus desde enero y haya leido los comentarios sabe que la corriente mayoritaria decía lo que he mencionado. Los comentarios están ahí, que yo sepa no se han borrado, busca noticias y artículos de hace unas semanas y lee los comentarios. Las 3 o 4 personas que decían que había que tomárselo en serio se veían totalmente consumidas por una marea de cuñados.

» autor: xavigares

#145 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

matefobia — Sun, 29 Mar 2020 11:33:22 +0000

#143 Tranquilo, he entendido completamente todas tus teorías, que se basan en lo siguiente; tú eres muy listo y los demás somos paletos que no entendemos nada. Un efecto Dunning-Kruger de libro:

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

» autor: matefobia

#144 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:32:25 +0000

#50 se nos mete en el mismo saco a los que avisábamos de la situación desde enero

Como ya he explicado 100 veces, no me refería al 100% de los meneantes, sino a la corriente mayoritaria. Y si es verdad que estabas avisando desde enero, entonces tienes que ser perfectamente conscicete de esa corriente mayoritaria...

» autor: xavigares

#143 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:30:45 +0000

#79 De nuevo, no habéis entendido absolutamente nada, sus datos son perfectamente creíbles, si consideras que están 2-3 semanas por detrás nuestra porque contuvieron el virus al principio y lo peor de ellos por supuesto está por llegar. Lo que no es creíble es que italia tenga una supuesta tasa de mortandad 10 veces mayor a Alemania. Eso sí que no es creíble, lo que pasa es que Italia y España localizan muchos menos infectados que Alemania...

Y de nuevo alguien dice "no me lo creo" sin ni siquiera intentar razonar a qué se debe el desplazamiento temporal de la curva de mortandad de Alemania, que es de lo que va el artículo...

» autor: xavigares

#142 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 11:27:01 +0000

#123 Parece que he dado con el punto débil de tu teoría. Está diseñada a partir de la premisa de que la mortalidad real es la alemana porque hace más tests, pero no se sostiene en el momento en que se compara con países que presumen de haber conseguido acotar la población infectada, porque es visiblemente aún más baja. Supongo que por eso has tomado la precaución de crear una cuenta nueva, por el miedo a que en el futuro se descubra que no fueron especialmente limpios con el recuento.

» autor: --568172--

#141 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:26:32 +0000

#46 Cierto, no me di cuenta. Sí es una errata, ya no me deja editar.

» autor: xavigares

#140 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

scalvo — Sun, 29 Mar 2020 11:24:09 +0000

#122 El doble en Corea, a día de hoy...

» autor: scalvo

#139 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

yuxta — Sun, 29 Mar 2020 11:21:54 +0000

#0 una duda sobre los artículos que no sé donde preguntar… al publicar como haces para que tu artículo sea público? a mí solo me da la opción "No enviar a colas, solo visible en mi perfil"

» autor: yuxta

#138 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--316364-- — Sun, 29 Mar 2020 11:21:25 +0000

Winter is coming!

» autor: --316364--

#137 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:19:46 +0000

#54 Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas.

Expone dudas en torno a 2 cosas:
- Que no conocemos el total de inefctados.
- Que la gente ande diciendo que el pico de la curva está cerca.

Y ambas cosas concuerdan con lo que yo digo.

Evidentemente no me voy a traducir todo eso.

Es un segundo con Google Translate, me gutaría saber que frase consideras que se opone a lo que yo he dicho, porque ese señor lleva más razón que un santo en todo lo que le he leido. Sigo pensando que no has entendido nada de nada...

Lo que tu pareces exponer es la versión oficial

QUE NO. Que la versión oficial es que esto va a ir a mejor rápidamente. Yo digo que lo peor está por llegar a Alemania, están 2-3 semanas detrás de nosotros. Yo no digo absolutamente nada de la versión oficial de Alemania, digo que tantos ellos como los que creen que están tapando datos no están viendo lo que de verdad ha sucedido (el desplazamiento temporal de la curva de mortandad).

Lo dicho, releete mi artículo, porque no sé con qué te has quedado...

» autor: xavigares

#136 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:17:38 +0000

#68 Así que por lo menos ya tienes varias ciudades que están corrompiendo tu gráfica.

Por favor lee lo que escribo:

1) Que ningún país tiene datos de infectados reales. NINGUNO. Pero algunos países se acercan más que otros y a no ser que pienses que el virus por alguna razón es 10 veces más mortal en Italia que Alemania, Alemania ha detectado más casos (en general, luego vete a saber zonas, hay alcaldes y gobernadores lerdos en todos los sitios, mira USA).

2) Que el problema no es que un numerito sea mayor o menor, que lo que estoy analizando es el desplazamiento temporal de la gráfica de mortandad, y eso no se explica de ninguna otra forma salvo con una mejor contención inicial del virus. Y esa contención no dependió de esos distritos, porque esos distritos no tuvieron casos al principio. De hecho ves en la gráfica el momento en el que empieza el "brote gordo" de Alemania. Pues eso evidentemente ocurrió en zonas donde no se tomaron las medidas...

» autor: xavigares

#135 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

p3riko — Sun, 29 Mar 2020 11:16:47 +0000

#125 director desde 2012 del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad

Donde pinta aquí Aznar... No te has leído mi comentario entero por lo que veo
Edit:
Y no digo que sea una persona válida, pero estas señalando a Aznar y Rajoy como culpables de que este ese tío ahí cuando ni se le nombró cuando gobernaba Aznar, y de haber sido, zapatero paso 8 años con el mismo tío. A parte de que pedro lleva 2 años de presidente pudiendo cambiarlo. No eches mierdas a otros para tapar la de quién gobierna.

» autor: p3riko

#134 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Olarcos — Sun, 29 Mar 2020 11:15:27 +0000

#42 Te recuerdo que los primeros infectados en España fueron alemanes e ingleses, que vinieron de vacaciones. ¿Cuánto tiempo llevaba el virus circulando por alli?

» autor: Olarcos

#133 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:13:13 +0000

#111 Lo que te dice que Alemania empezó a hacerlo desde el principio... SI lo importante es hacerlo al principio, de hecho llegará un punto en el que simplemente no hay tests suficientes para hacer el contact-tracing con todos los casos.

» autor: xavigares

#132 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Palanki — Sun, 29 Mar 2020 11:12:25 +0000

Tampoco cuentas que Alemania no cuenta muertos con patologías previas...

» autor: Palanki

#131 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--619315-- — Sun, 29 Mar 2020 11:12:24 +0000

Es igualico que el gráfico de Al Gore para el calentamiento global. ¡Una estafa!

» autor: --619315--

#130 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:11:38 +0000

#56 no puedes hacer el contact tracing si no tienes geolocalizados

Si alguien da positivo, se testea a sus familiares cercanos, compañeros de trabajo si trabaja en oficina, etc. No es tan complicado...

» autor: xavigares

#129 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:10:11 +0000

#65 Si como han dicho, el ministerio de sanidad no es más que un cascarón vacío

Me sumo a eso, porque yo a Salvador Illa sólo le he visto repetir las irresponsabilidades de Fernando Simón... así que no sé que pinta ahí.

» autor: xavigares

#128 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:08:19 +0000

#66 El raoznamiento está hecho en base a un análisis de las curvas que he puesto, algo que ni tú ni nadie ha podido rebatir en ningún momento. Por eso digo país de paletos. No el 100% de la gente, evidentemente, pero si una mayoría que no tiene la más mínima capacidad de raciocinio (porque son educados para no tenerla, pero eso ya es otro problema).

» autor: xavigares

#127 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:06:29 +0000

#122 Hay que esperar a ver cómo evoluciona la mortandad en Alemania.

Va a evolucionar como todas las curvas de todos los países. Los casos van a ir a más y a más... Pero ellos al menos han ganado 2-3 semanas conteniendo al principio, timepo que aprovechan para comprar ventiladores, mascarillas, etc., Y sus curvas están en principio algo más aplanadas. Si añades la diferencia entre camas de hospital por cada 1000 habitantes, pues verás que ellos llegarán al límite hospitalario bastante después, que es de lo que se trata. Pero la ostia se la van a dar todos los países, eso ahora mismo es imparable...

» autor: xavigares

#126 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 11:03:42 +0000

#123 Ok, pero insisto en mi pregunta. Si la tasa de letalidad por coronavirus está cerca de ser la alemana, a los coreanos del sur que tienen prácticamente el doble, se les están escapando bastante miles de contagiados. ¿Crees que es así?

» autor: --568172--

#125 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 11:01:50 +0000

#110 Ostras!!! Ahora es culpa de Aznar por haber colocado a Fernando Simon, y claro, este responde a ellos y seguro que todo lo que dice es para perjudicar a Pedro.....

Evidentemente no para perjudicar a Pedro o nadie. Aznar le puso en su cargo de director Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, y Rajoy le hizo máximo representante de epidemias. ¿Y ahora me vas a decir que es una persona capacitada?. Y no hablo de títulos, hablo de comprensión de problemas que muchas veces no es sólo medicina, sino análisis estadístico, modelos matemáticos, etc.

» autor: xavigares

#124 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--640028-- — Sun, 29 Mar 2020 10:58:58 +0000

#116 Podría matizar y comentar tus punto, pero en el fondo estamos de acuerdo. No obstante la discusión empieza porque se está dando por hecho que los alemanes son muy listos y los españoles muy tontos.

Aquí se coge una gráfica y ya está todo dicho. Cuando el problema es realmente complejo y ni siquiera los alemanes están dando por buenas todas las cifras que lanza su gobierno. Me refiero a periodistas y científicos serios, no a conspiranoicos.

Es cierto que las cifras no tiene por qué obedecer a una estrategia mentirosa (o asesina que también he leído) por parte de los gobiernos. Hay mucha improvisación y todos los gobernantes están algo perdidos.

+ #122 Hace falta un poco de calma y mesura en las valoraciones. A eso me apunto.

» autor: --640028--

#123 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sun, 29 Mar 2020 10:57:42 +0000

#121 Como he repetido en varios comentarios, ningún país tiene un ratio de mortandad real, porque ningún país tiene un total de infectados real. Habría que analizar sus curvas y ver donde empiezan, cómo de empinadas están, etc.

» autor: xavigares

#122 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

slainrub — Sun, 29 Mar 2020 10:55:01 +0000

#22 Yo sinceramente ni voy a votar al artículo positivo, ni negativo. Hay que esperar a ver cómo evoluciona la mortandad en Alemania. Pero si lo comparamos con Corea, ya que supuestamente están usando la misma estrategia, la relación contagios/muerte es muy parecida, un poco más mortal en Corea, pero también llevan un mes con el problema.

Cc #0 #8

» autor: slainrub

#121 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--568172-- — Sun, 29 Mar 2020 10:52:44 +0000

#31 Entonces, ¿sugieres que Corea del Sur, con 9500 contagiados y 150 muertos, y habitualmente alabada por su gestión en el tema del coronavirus, lo ha hecho peor que Alemania y se le han escapado unos cuantos miles de contagiados? Porque, si no me equivoco, hasta ellos tienen el doble de mortalidad que los alemanes cuando se han cansado de realizar tests y tomar medidas de control social con la población afectada.

» autor: --568172--

#120 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

empanadilla.cosmica — Sun, 29 Mar 2020 10:48:35 +0000

#95 Muchas veces no tienen claro el protocolo o el proctocolo no es claro.

El paciente Fulanito está ingresado en el hospital y hecho una mierda desde hace años. Cualquier enfermedad oportunista se le va a llevar por delante y padece varias patologías. La palma. ¿Le hacemos el test del coronavirus o directamente le metemos en una bolsa?

Depende de la carga de trabajo que sean ese día. La mayoría de fallecidos que mueren de una enfermedad distinta al cáncer lo hacen por neumonía. La causa número uno de neumonía hasta ahora ha sido la gripe. El 40% de los fallecimientos por neumonía tiene causas desconocidas. ¿Le hacemos autopsis a un paciente fallecido de setenta años operado de cáncer de pulmón? Normalmente no. O si, depende de si tenemos a los doctores que normalmente hacen las autopsias ociosos. Si están ocupados y se acumulan los cadáveres no.

» autor: empanadilla.cosmica

#119 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Luciademonio — Sun, 29 Mar 2020 10:45:30 +0000

#27 in Miniimi disdi mirzi dil 2020

» autor: Luciademonio

#118 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

elkaladin — Sun, 29 Mar 2020 10:45:19 +0000

#108 Los doctores no hacen las estadísticas.

» autor: elkaladin

#117 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Barret_Garvey — Sun, 29 Mar 2020 10:42:40 +0000

#42 Pues si tu mismo estas admitiendo que hay "varias veces mas infectados que los que se han diagnosticado". Es que las cifras que se dan como oficiales no son reales por lo tanto no cuadran. Vamos, creo yo.

» autor: Barret_Garvey

#116 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

homoAPM — Sun, 29 Mar 2020 10:14:52 +0000

#107 yo creo que sí que los reconocen. En cada rueda de prensa explican que no todas las regiones envian notificaciones al mismo tiempo y sobretodo los lunes se acentúa el retraso. Luego explican los numeros que tienen confirmados en su sistema adviertiendo que seguramente son más (casos, muertos, recuperados). Y tambien no paran de repetir que hay mantener la alerta y q lo peor esta por llegar.

De los artículos que comentas me los he leído (gracias por compartirlos!) y ahí va mi opinion:

www.nachdenkseiten.de/?p=59617 --> Es el mismo problema que tienen todos los países. No testean a todos (nadie tests ilimitados) y se monitoriza los que simplemente llamen con sintomas. Estoy muy de acuerdo en que hay dejar de poner enfasis en los casos confirmados, hay que explicar cuantos hay muy probables con sintomas. No creo que se pueda decir "que ellos tampoco se lo creen" por un artículo. No se puede generalizar creo yo.

www.nachdenkseiten.de/?p=59633 --> Es verdad que no hubo medidas concretas de gobierno hasta la primera semana de marzo que podria haber puesto en riesgo a los mas debiles, pero sí muchas iniciativas propias de limitar las visitas (tengo familiares en geriatricos y amigos míos también con sus abuelos allí o viviendo solos). Des de mi experiencia y mi punto de vista, primero hubo mucha iniciativa privada de geriatricos y empresas (en la mía repartieron desinfectadores por las oficinas, prohibieron darse la mano y tb reuniones con más de 6 personas ya a finales de febrero) , luego muchas recomendaciones del gobierno alemán y luego medidas.

www.nachdenkseiten.de/?p=59672 --> Esto tambien pasa en todos los Países. No hay material para testearse y se raciona por si viene una oleada. Los criterios para el test es el mismo en todos las paises. Otro tema es si los tienes y hay lista de espera.

Mucha gente comenta que en Alemania no se hace "nada" sólo por mero echo de que no hay cuarentena como en Italia y España. Si que hay un monton de limitaciones pero no esta restringido salir 3 veces de casa a pasear por ejemplo (yo lo hago, si no toco a nadie ni nada, no pongo en peligro a nadie ni a mi). Hay que entender que el motivo principal de la cuarentena en España e Italia es descolapsar el sistema sanitario y en Alemania no han llegado. Si llega (pq puede, nadie lo descarta) se hará. Para frenar el contagio las 2 medidas valen.

Para mi no hay razones para pensar que ningun país mienta a proposito. Sólo que hay descoordinación de una situación que nos ha superado. Pero sí que me gustaría que todos hablasen más de los casos confirmados con o sin test (aunque no sean exactos) y no tanto los que hayan pasado la prueba.

Un saludo.

» autor: homoAPM

#115 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

jomis — Sun, 29 Mar 2020 10:11:04 +0000

La hipótesis me parece digna de consideración, pero le veo las lagunas que han expuesto otros comentaristas. Y hay un dato muy objetivo: las cifras de fallecidos son relativamente bajas también en muchos otros países europeos, con distintas políticas de gestión de la epidemia. Solo España e Italia tienen letalidades altas.
Para validar los datos alemanes sería bueno contar con algo similar al MoMo español (monitorización de la mortalidad general diaria): www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
¿Alguien sabe si Alemania tiene algo parecido al MoMo?

» autor: jomis

#114 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

mdudu — Sun, 29 Mar 2020 10:04:09 +0000

#62 Se lo llevo diciendo a mis conocidos y siguen pensando que hacerse el test les va a salvar la vida.

» autor: mdudu

#113 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

silvano.jorge — Sun, 29 Mar 2020 09:59:24 +0000

Si el estado alemán no hubiera bloqueado reactivos para hacer pruebas, quedándose con toda su producción y las importaciones, de manera insolidaria y egoísta todo hubiera sido muy diferente para España e Italia. Está claro que no podemos ser su mercado sólo cuando les interesa y que cuando no nos dejen tirados. Una vez más se demuestra que una unión sólo económica sólo beneficia a los fuertes. O todo o nada.

» autor: silvano.jorge

#112 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

oceanon3d — Sun, 29 Mar 2020 09:50:13 +0000

#82 Alemania sabe una leches cuantos tiene infectados. Si me quieren convencer que pongan CUANTOS TIENEN INGRESADOS - INTUBADOS para ver su ratio de fallecidos....¡¡¡pero ohhh que cosas¡¡¡¡ no aportan datos como si hace España, Italia y demas.

» autor: oceanon3d

#111 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

mdudu — Sun, 29 Mar 2020 09:44:48 +0000

#18 Al menos este enlace que das parece no tener mucho que ver con la cuestión :
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
«This letter was published on January 30, 2020, and updated on February 6, 2020, at NEJM.org.»

» autor: mdudu

#110 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

p3riko — Sun, 29 Mar 2020 09:43:13 +0000

#26 Mi mayor crítica es a Fernando Simón, un señor que pusieron ahí Aznar y Rajoy...

Ostras!!! Ahora es culpa de Aznar por haber colocado a Fernando Simon, y claro, este responde a ellos y seguro que todo lo que dice es para perjudicar a Pedro.....

Eso es rizar el rizo pero bien rizado para quitar responsabilidad a quién toma las decisiones, o es que Fernando Simon es quien gobierna?

Edit: de la wikipedia: Fernando Simón Soria (Zaragoza, 1963) es un médico epidemiólogo español, director desde 2012 del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, conocido por su actuación como portavoz del comité especial sobre la enfermedad del virus del ébola en España en 2014[1] y como portavoz del Ministerio de Sanidad contra la pandemia del SARS-CoV-2 de 2020 en España.[2]

Que te has columpiado muchísimo con lo que has dicho de Aznar

» autor: p3riko

#109 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

balancin — Sun, 29 Mar 2020 09:41:42 +0000

#78 normal, país más grande con (muchos) más puestos de trabajo

» autor: balancin

#108 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

balancin — Sun, 29 Mar 2020 09:38:11 +0000

#95 y que te hace pensar que todos los doctores de todo el país están compinchados en eso?

De verdad que ese constructo infantilista de pensar que en un país todos son malos

Y qué tal si los que escurren el bulto con la cantidad de infectados son los de nuestro querido y 100% confiable gobierno?

» autor: balancin

#107 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--640028-- — Sun, 29 Mar 2020 09:35:12 +0000

#97 Im Zusammenhang mit Corona ist mir die Spitze des Robert Koch-Instituts schon früh aufgefallen.

… dessen Präsident Lothar Wieler Mitte Februar noch verkündet hatte, dass sich das Coronavirus wohl nicht außerhalb von China verbreiten würde.

¿En qué he patinado? ¿O me he expresado mal? Vale, Wieler no es el instituto Robert Koch, pero está ahí. A lo que voy, son la principal fuente de información del gobierno alemán y ni siquiera reconocen sus errores.

» autor: --640028--

#106 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

chavi — Sun, 29 Mar 2020 09:35:10 +0000

#64 Qué tal la tasa de.recuperados?

» autor: chavi

#105 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

chavi — Sun, 29 Mar 2020 09:32:26 +0000

#98 Exactamente. Debería haberla por lo menos anualmente.

» autor: chavi

#104 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

TheMilk — Sun, 29 Mar 2020 09:29:35 +0000

#25 Creo que tiene que ver con no tener apenas tejido insustrial en biotecnología, como sí lo tiene Alemania.
Me explico, esta especie de coronavirus es nueva. Acopio se puede hacer de bienes disponibles. Lo más seguro es que no hubiese suficientes tests disponibles de proveedores comerciales.
Los tests de detección se ha desarrollado en tiempo récord una vez secuenciado el genoma, pero producir a escala lleva tiempo. Está pasando también en otros países. Por otro lado, en Asturias el departamento de Virología del hospital universitario empezó a estudiar el genoma en enero y desarrolló sus propios tests, ya listos cuandó llegó el virus a España. Por eso Asturias ha hecho muchos más tests per càpita que otras comunidades.
Nota, no en todos los hospitales hay departamento de Virología, en la mayoría de casos se engloba debtro de Microbiología.
Esto es consecuencia de no inviertir en ciencia e i+d, y en España esto es una espina que lleva décadas clavada. Al contrario que Alemania, uno de los países líderes en biotencología. En los laboratorios del Norte de Europa, UK, EEUU, Australia y Canadá, hay muchos españoles que han tenido que emigrar para poder trabajar de lo suyo. Ahora nos preguntamos por qué no hay tests y yo añadiría, ¿por qué tenemos que comprar los tests fuera? Ójala cuando esto se calme, las empresas que ahora están ayudando reconvirtiéndose para producir material biosanitario, continúen esta labor y establezcan divisiones comerciales para esos productos con producción local. Basta ya de depender de otros y traigamos de vuelta a esos biólogos, biotecnólogos y resto de científicos españoles que contribuyen al éxito de empresas de otros países. Ofrezcámosles oportunidades y salarios dignos para que contribuyan a nuestra i+D.

» autor: TheMilk

#103 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--555203-- — Sun, 29 Mar 2020 09:26:00 +0000

Si si, todo muy bonito pero que casualidad que Alemania sea casi el unico pais del mundo con ese porcentaje ridiculo de muertos y el resto lo estan haciendo todos mal.
Muy muy curioso.
Los alemanes, junto a algun pardillo mas como Mejico, no acaban de entender que se enfrentan a un virus y no a un rival politico o a la poblacion.
Puedes aguantar una mentira unos dias pero no muchos dias.
O se deshacen de los cadaveres en masa, cosa en la que ya tienen bastante experiencia, o dentro de poco se empezara a ver la realidad en forma de crematorios legales colapsados como esta pasando ya en algunos paises.

» autor: --555203--

#102 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

damian — Sun, 29 Mar 2020 09:24:26 +0000

#100 Pues tampoco lo sabemos si son reales, pero al menos son más coherentes con las del resto de países, y con las tasas de mortalidad que están dando los científicos y médicos. De ahí que se este buscando explicación a la escasa mortalidad del caso alemán.

Saludos!

» autor: damian

#101 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

waldeska — Sun, 29 Mar 2020 09:20:44 +0000

No estaba muy convencido de esta tesis, pero he ajustado las escalas y las he superpuesto y ¡Sorpresa!, parece que es cierto.

» autor: waldeska

#100 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

KdL — Sun, 29 Mar 2020 09:18:04 +0000

#98 ¿Y las cifras españolas son reales?¿ y las de Corea del Sur?¿ las holandesas?¿ las americanas? Por favor ilústrame con tu verdad pero infórmate antes de comentar porque ya veo por donde vas y paso de perder el tiempo con magufadas. Saludos.

» autor: KdL

#99 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

foreskin — Sun, 29 Mar 2020 09:12:38 +0000

La simple idea de comparar España e Italia con Alemania me parece grotesca. No son ni mucho menos perfectos, pero hacen las cosas mejor, siempre. Por eso son más ricos, les ha pillado más preparados, han actuado mejor, etc... Sería un poco como nosotros respecto a Marruecos (y eso gracias a la UE, que es básicamente Alemania).

» autor: foreskin

#98 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

damian — Sun, 29 Mar 2020 08:54:42 +0000

#94 No justifica, pone de manifiesto que no les gusta perder ni a las canicas, y harán lo que sea porque así suceda....

Los muertos que llevan realmente no los sabremos...

Se me ocurre una cosa, ¿hay algún sitio en el que se pueda consultar el dato de muertos (independientemente de la causa) en Alemania cada día? Si comparamos estas cifras con la de años anteriores en estas fechas....

» autor: damian

#97 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Maneluengo — Sun, 29 Mar 2020 08:53:46 +0000

#8 yo sí se alemán y me he leído entera la primera noticia y después de tu comentario me doy cuanta que has caído en el clickbait.

Si te lees la noticia entera, te darás cuenta que esa frase hace referencia a científicos como Lothar Wieler que no saben interpretar estadísticas o que las usan para manipular a los medios... Por lo que veo, aquí nos lucimos todos ;P.

Saludos al de Landau, aquí un vecino de KA

» autor: Maneluengo

#96 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--516070-- — Sun, 29 Mar 2020 08:52:57 +0000

Bien por las gráficas, pero el negativo es por los insultos.

Aparte, creo que el autor peca de excesivo optimismo y de , seguramente, no conocer la idiosincrasia alemana. Con el papeleo que hay que hacer para cualquier tontería, no me quiero ni imaginar el desastre burocrático que sería comenzar a pedir permisos para espiar los movimientos de la gente. Y los meses que les costaría montar la infraestructura para ello.

Sin descartar que efectivamente sólo sean datos retrasados, es mucho más factible, ateniéndonos a los precedentes, que simple y llanamente estén falseado datos para mantener su estatus moral de superioridad

» autor: --516070--

#95 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Bernalsberg — Sun, 29 Mar 2020 08:49:39 +0000

#64 hay maneras de ocultar muertos en las estadísticas sin que sea tan escandaloso como no anotar un paciente diagnosticado de covid-19 que muere en el hospital. Y es lo que me imagino que está haciendo Alemania. Dudo que Alemania tenga un nivel de diagnóstico del 90% (por poner un % muy alto cercano al 100%) y ya su tasa de mortalidad es baja. Es simplemente imposible. Algo está pasando y se verá cuando o no puedan escurrir más el bulto o les pillen.

» autor: Bernalsberg

#94 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

KdL — Sun, 29 Mar 2020 08:48:24 +0000

#88 Claro que sí guapi. Lo que tu digas. Ahora el fraude de sus coches sirve para justificar todo. En Alemania llevan 600 muertos también.

» autor: KdL

#93 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

nlllv — Sun, 29 Mar 2020 08:48:03 +0000

#22 "Hay múltiples videos de medios alemanes, contrastados, diciendo como muertos por otra patologías no son contabilizados como caso de coronavuris."

¿Puedes pasar algún enlace, para ver qué medios se hacen eco?

» autor: nlllv

#92 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

TyrionGal — Sun, 29 Mar 2020 08:46:05 +0000

Gracias. Es que lo que explicas es tan obvio que yo lo daba por supuesto. En Alemania hay bajo ratio de mortalidad porque han detectado a muchos más contagiados antes. No entiendo que la OMS diga que no entiende por qué.

» autor: TyrionGal

#91 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xpdr7700a — Sun, 29 Mar 2020 08:41:26 +0000

Pues a este ritmo nos cogen en un par de días estos tautones

» autor: xpdr7700a

#90 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

matewet — Sun, 29 Mar 2020 08:30:44 +0000

No me creo las estadísticas de ningún país con una mortalidad inferior al 2%.
Evidentemente cuando se te va de madre se dispara, y a ellos no se les ha ido...
Pero ese porcentaje de mortalidad demuestra datos falsos, que tienen cura, o que son superhombres. En orden de más a menos probable.
Podría llegar a aceptar la de Corea por los pocos casos registrados y muy focalizados, pero a mayor número más te acercas al valor real. Y ese es mínimo el 2%.

» autor: matewet

#89 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--640028-- — Sun, 29 Mar 2020 08:29:24 +0000

#86 Curiosamente todo el mundo se da cuenta de la propagando de USA, Rusia, China y UK.

Pero hay dos países con un nivel de propaganda a nivel mundial brutal y del que nadie parece darse cuenta. Japón y Alemania. Esos dos países tienen una imagen a nivel internacional casi impoluta cuando no tienen menos mierda bajo la alfombra que cualquier otra potencia mundial. Hablando de Alemania, aparte de la DW tienen unos medios privados muy prestigiosos y citados a nivel internacional (por ej. Der Spiegel o Frankfurter Allgemeine), con buenos reportajes y noticias, menos cuando se trata de seguir el ideario de Merkel, que es vomitivo.

» autor: --640028--

#88 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

damian — Sun, 29 Mar 2020 08:16:25 +0000

#10 En muchas comunidades autónoimas españolas las UCI's no están saturadas y la gente se está muriendo....si la muerte fuera solo por falta de UCIS (como está pasando en Madrid y algún otro sitio)....no habría muerto gente hasta hace 4 días.

Yo creo que son más especialistas en propaganda que en otra cosa. Acuerdate de los coches y sus emisiones....

» autor: damian

#87 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Dovlado — Sun, 29 Mar 2020 08:16:07 +0000

#3 Spiriman lo mantiene. Le sigue llamando pollonavirus. Lo que dice es que el virus no es grave que lo que es grave es la gestión que se ha hecho de la epidemia. Y advierto que no me estoy pronunciando sobre si tiene o no razón.

» autor: Dovlado

#86 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

matefobia — Sun, 29 Mar 2020 08:14:40 +0000

#84 La verdad es que una más de las muchas cosas de las que más se puede culpar a los diferentes gobiernos de España es lo poquísimo que han invertido en "Propaganda"
De USA, qué vamos a decir, que por el mero hecho de ser el centro económico-cultural del mundo, ya tienen mucho poder mediático.
Pero es que Rusia tiene la RT, Gran Bretaña la BBC y Alemania la DW, todas con versiones en varios idiomas (Español incluido)

» autor: matefobia

#85 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

homoAPM — Sun, 29 Mar 2020 08:14:26 +0000

#80 Imagino que fruto del discurso de Fernando Simón día a día, para mi en general muy correcto, pero pone mucha enfasis en el pico y curvas. Eso no se puede tomar como referencia fiable si sabes que no se hacen tests suficientes. Yo no veo en las ruedas de prensa de Italia, Francia, Alemania ni que lo mencionen. Debería hablar más del numero total de personas detectadas con/sin test, pq en España deben tener unas 100.000 personas (en casa) con muchas probabilidades de ser positivas pero sin test para confirmarlo. Yo eso no lo oigo mencionar nunca y crea un poco de confusion (pero muchas veces es suficiente para crear bulos)

Luego también la moda de presentar curvas y datos de periodicos y webs pero sin poner mucho contexto.

No deberíamos darle tanta importancia a los numeros y centrarnos más en hacer la cuarentena correctamente y buscar como ayudar en estas crisis. Analizar tanto dato de forma simplista, el tono de este artículo y de otra gente (para mi minoria ruidosa) que acusan sin pruebas de engañar a posta (como si fuera tan facil esconder muertes) o con el argumento simplista del Dieselgate (Acusar a un país entero de mentir pq una empresa privada hizo algo ilegal es de risa cuando aquí hemos tenido tarjetas black, cajas B, EREs, Pujol y un larguísimo etc y se le da 100% credibilidad) no ayuda

» autor: homoAPM

#84 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--640028-- — Sun, 29 Mar 2020 08:08:05 +0000

#75 Te habrás dado cuenta de toda la propaganda anti-rusa que han empezado a escupir los medios alemanes. Y no se trata ahora de que los rusos son los buenos, para nada. Pero del mismo modo que no nos vamos a tragar toda la propaganda china, ni la rusa, ni la española, también es conveniente poner en tibio la propaganda alemana. Es lo que intento explicar a #0, que simplemente ha cogido los números que lanza el gobierno alemán y ya por eso ellos lo hacen todo bien y nosotros somos unos paletos.

Una cosa es lo que quiera y diga el gobierno alemán,y otra diferente la realidad y lo que se pueda hacer.

La estrategia alemana sigue siendo una incógnita. Una mezcla de hacer poquito al estilo inglés/holandés, pero dejando entrever que van a copiar a los coreanos. Como ya han apuntado varios comentarios #69 #58 eso no será del todo fácil. Es conveniente no lanzar afirmaciones rotundas y esperar a ver cómo evoluciona todo.

» autor: --640028--

#83 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

mizz — Sun, 29 Mar 2020 07:57:37 +0000

#22 lee, que ha puesto irrefutable, no irrefrenable

» autor: mizz

#82 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--631859-- — Sun, 29 Mar 2020 07:50:37 +0000

#22 la explicación es muy simple y te la explican en el artículo. Alemania sabe cuantos infectados tiene(más o menos) y España/Italia no lo saben. Si en España aceptamos que hay medio millón de infectados y en Italia un millón, entonces nos salen los mismos porcentajes de fallecidos. Eso añadido al hecho que Alemania se encuentra 2-3 semanas por detrás en la fase de la pandemia.

En Alemania hay una cosa que se llama Infektionsschutzgesetz. Resumiendo te digo que si alguien tapa o esconde el número de infectados o fallecidos por una enfermedad infecciosa se le cae el pelo.

» autor: --631859--

#81 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

osids — Sun, 29 Mar 2020 07:48:55 +0000

#30 Nadie quiere que caiga el mundo, al menos nadie decente quiere que miles de desgraciados la palmen por las malas formas de sus dirigentes y me remito al video de ayer de pedro dimisión que tenía mucha razón que todos somos el mejor dirigente mundial pero todos los países de están dando la ostia salvo Corea y Japón, China que fue quien la lio ya veremos como acaba. De los datos me alegro que Italia y España al menos estén dando los datos crudos y sin maniquillar, por cierto lo que mas claro me parece como tenemos tan pocos test es que nuestro número de infectados es al menos x3 veces sino más como ya han indicado muchos expertos

» autor: osids

#80 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

homoAPM — Sun, 29 Mar 2020 07:47:06 +0000

#0 interesante árticulo pero eso no justifica insultar a llamar a todos Paletos (muy mal!)

Además lo podrías haver complementado mejor con otras explicaciones ya conocidas como:
- cultura con menos contacto, especialmente con la gente mayor
- medidas y recomendaciones antes que España
- primeros focos en regiones poco habitadas y rápida actuación: confinamiento, busqueda de contactos infectados y poner en cuarentena.

Para mi otro tema es importante entender es que casi nadie tienes los datos al día (que no significa mal, sólo tarde). Es una situación sin precedentes y hay una descordinación brutal en los datos pq todo el mundo esta por otras cosas mucho más importantes. Además nos falta material para testear (a Alemania tb, tienen más recursos pero no es la panacea tampoco) y hay que racionarlo siempre por si vienen una nueva oleada de pacientes en riesgo o graves. Por eso las diferencias grandes entre casos reales y detectados, ese es el gran problema

» autor: homoAPM

#79 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

matefobia — Sun, 29 Mar 2020 07:43:09 +0000

#49 y de hecho, hasta los 1500 casos confirmados, ellos iban por delante de nosotros. Así que esta hipótesis es falsa de toda falsedad.

» autor: matefobia

#78 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

el_paellero — Sun, 29 Mar 2020 07:40:49 +0000

#76 Pues ni idea, pensaba que sería al revés jajajjaa

» autor: el_paellero

#77 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

matefobia — Sun, 29 Mar 2020 07:40:29 +0000

#28 Quizás solo quería predicar dando ejemplo

» autor: matefobia

#76 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

balancin — Sun, 29 Mar 2020 07:34:59 +0000

#72 Pues va ser que no

italianos en España: 206Â066
es.m.wikipedia.org/wiki/Inmigración_en_España

Italianos en Alemania: 969,000
en.m.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany

» autor: balancin

#75 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

matefobia — Sun, 29 Mar 2020 07:34:28 +0000

#54 Hablando de propaganda, el otro día estuve viendo los informativos de ZDF, y cuando informaron del fin de la epidemia en China, usaron como 20 veces la palabra "Propaganda". Obviamente no conté el número de palabras, pero casi apostaría que usaron más esa palabra que la palabra "virus", lo cual ya es muy sospechoso.

Joder, no niego que un gobierno como el chino use la propaganda, pero si la epidemia no se hubiese controlado sería bastante difícil de ocultar. Y en el fondo, una noticia en la que se debería centrar más en la esperanza que en ninguna otra cosa, machaquen tanto con el concepto, acaba sonando casi como un mitin.

» autor: matefobia

#74 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

saqueador — Sun, 29 Mar 2020 07:19:21 +0000

#0 Muy interesante lo que comentas sobre los gráficos, muchas gracias. Pero a partir de ahí, tus conclusiones son pura teoría. No hay nada que respalde lo que dices.

El último párrafo, con insulto incluido, sobraba.

» autor: saqueador

#73 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Batko — Sun, 29 Mar 2020 07:16:36 +0000

#0 Pues a mí me ha parecido un artículo interesante. El tiempo dirá si tus conclusiones son correctas o no.

» autor: Batko

#72 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

el_paellero — Sun, 29 Mar 2020 07:05:35 +0000

#51 De todas tus preguntas solo puedo contestarte una, empiezan la pandemia por detrás porque España tiene mucho más contacto con Italia, en Europa empezoó allí.

» autor: el_paellero

#71 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

dragonut — Sun, 29 Mar 2020 07:01:24 +0000

Los patriotas de pulserita.

» autor: dragonut

#70 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

avalancha971 — Sun, 29 Mar 2020 06:59:16 +0000

#51 Yo diría que es lo que Hugo Chávez llama "la besuquería", más propia de países latinos que de germanos y que propaga más rápidamente el virus.

Frankfurt tiene uno de los principales aeropuertos internacionales del mundo, a donde llegaban (y siguen llegando aunque muchos menos) todos los días cientos de pasajeros chinos e iraníes, y miles de españoles e italianos. Y a pesar de ello es una de las ciudades menos afectadas de Europa. Su principal hospital sigue sin saturarse.

» autor: avalancha971

#69 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

avalancha971 — Sun, 29 Mar 2020 06:54:42 +0000

#56 Alemania tiene uno de los niveles de protección de datos más estrictos del mundo.

Precisamente en el tema médico le supone a los pacientes andar continuamente llevando las partes relevantes de la historia clínica de una consulta a otra por si mismo, ya que de otra forma no tendrían acceso. En un país donde en lugar de ambulatorios todo son consultas privadas independientementes para cada especialidad.

CC #54

» autor: avalancha971

#68 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--640028-- — Sun, 29 Mar 2020 06:48:52 +0000

#14 No has comprendido que lo que hace la ciudad de Landau choca frontalmente con tu tesis. Los distritos Germersheim y Südliche Weinstraße han impuesto condiciones draconianas para poder hacerse un test, presumiblemente para poder mantener bajo el nivel de infectados.

Así que por lo menos ya tienes varias ciudades que están corrompiendo tu gráfica. Me da pereza buscar cuántos ciudadanos viven en esas ciudades, pero ya sabes que el número de infectados debería ser aún mayor.

Es lo que tiene fiarse de la versión oficial y una sola gráfica. Que te dejas muchos detalles por fuera.

» autor: --640028--

#67 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Bonanza — Sun, 29 Mar 2020 06:36:11 +0000

#35 No te confundas, esos párrafos solo se explican por prepotencia y poca educación

» autor: Bonanza

#66 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Bonanza — Sun, 29 Mar 2020 06:25:49 +0000

#33 Se te ve el plumero bastante con tus generalizaciones y tus prejuicios. Parece que todo el razonamiento está hecho para al final poder decir: "país de paletos" y quedarte agusto. A mí me da que el único paleto eres tú...

» autor: Bonanza

#65 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--127909-- — Sun, 29 Mar 2020 06:14:47 +0000

#25 Como dices con la cantidad brutal de casos que hay sin detectar ya es imposible usar el método de deteccion+traza+cuarentena.
Habría que hacer millones de tests e investigar a cientos de miles de personas en nada de tiempo.
Por otro lado yo creo que es imposible hacer eso en España porque hay 16 sistemas sanitarios independientes.
Si como han dicho, el ministerio de sanidad no es más que un cascarón vacío porque está todo transferido a las comunidades, de tal forma que no saben ni cuántos ni que hospitales hay en cada comunidad autonoma, se ve que no hay posibilidad de ejecutar ningún tipo de plan a nivel estatal y menos con gobiernos de distintos partidos en cada comunidad.
Eso solo lo podría hacer cada comunidad autónoma de forma independiente.
En la práctica en cuanto a la respuesta sanitaria somos 16 países distintos, cada comunidad va por libre, no es muy distinto al caso de USA donde los distintos estados también son independientes. La única diferencia es que allí Trump les ha dicho públicamente que cada uno aguante su vela. En cambio aquí en España el ministerio de sanidad hace el paripe de que está haciendo algo, cuando casi su único trabajo es recolectar los datos que les dan las comunidades y darlos a conocer al público.

» autor: --127909--

#64 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

balancin — Sun, 29 Mar 2020 06:07:58 +0000

#60 la tasa de muertos no es menor.
Es poco creíble que estén escondiendo muertos, vale ya.
Lo que no encaja son los infectados en España! Que son bastantes más que los oficiales.

Mala costumbre de satanizar a los demás mientras se auto victimizan. Nadie le está dando por culo a nadie

» autor: balancin

#63 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

fernandus_deliciosus — Sun, 29 Mar 2020 06:07:11 +0000

Ya ahora este magnífico análisis debería explicar por què en Alemania haciendo lo que hizo Corea, que es mucho decir, tiene una curva de muertes similar a la de Italia, si tan útil es lo que hacen...

» autor: fernandus_deliciosus

#62 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

fernandus_deliciosus — Sun, 29 Mar 2020 06:03:47 +0000

#46 el contact tracing sirvió para que Corea evitase el confinamiento. Con el confinamiento total ya en marcha el contact tracing lo único que te va a decir es que vas a contagiar a tus hijos y no podrás hacer nada,

» autor: fernandus_deliciosus

#61 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

fernandus_deliciosus — Sun, 29 Mar 2020 06:01:48 +0000

#45 no tienes ni idea

» autor: fernandus_deliciosus

#60 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

fernandus_deliciosus — Sun, 29 Mar 2020 06:01:04 +0000

#51 Se ha llevado los negativos por pretender ser técnicamente objetivo pero después dedicarse a faltar al respeto a la gente, lo que le descalifica como objetivo. Lo segundo es que que hay ese decalaje y hagan mas test no implica que: la tesa real de muertos sea menor, que estén practicando el l aislamiento de los infectados, que hay tratamientos en marcha que eviten muertes,... Es decir pretende aportar objetividad par después intentar colarnos un montón de juicios de valor. Es lo más parecido a dar por culo con una sonrisa de oreja a oreja para que no duela tanto.

» autor: fernandus_deliciosus

#59 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Pinchuski — Sun, 29 Mar 2020 05:56:05 +0000

#0 Tu conclusión final es estúpida. No aportas datos para demostrar que la comunidad apoyara una posición u otra, y tampoco de la población del país. Sin ánimo de defender a nadie, si quieres insultar, con datos, por favor.

» autor: Pinchuski

#58 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

fernandus_deliciosus — Sun, 29 Mar 2020 05:53:30 +0000

#54 No se implanta en 4 días ese nivel de invasión de la intimidad y menos en Europa, paraíso de libertades

» autor: fernandus_deliciosus

#57 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--619432-- — Sun, 29 Mar 2020 05:52:37 +0000

#1 esa noticia no me vale de nada porque desafortunadamente yo tengo retraso permanente. Pero muchas gracias.

» autor: --619432--

#56 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

fernandus_deliciosus — Sun, 29 Mar 2020 05:50:02 +0000

#18 no puedes hacer el contact tracing si no tienes geolocalizados a la perfección a cada ciudadano, como en Corea, con los sistemas en marcha con anterioridad a la crisis. No me creo que en Alemania tengan ese nivel de invasión de la intimidad.

» autor: fernandus_deliciosus

#55 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

fernandus_deliciosus — Sun, 29 Mar 2020 05:45:38 +0000

#19 Con las UCIS ya saturadas y sin un tratamiento real disponible, con los hospitales a tope y sin EPIs suficientes, con la población confinada, ... el contact tracing ya no sirve de mucho.

» autor: fernandus_deliciosus

#54 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--640028-- — Sun, 29 Mar 2020 05:30:58 +0000

#39 No, no es exactamente lo que dice tú. Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas. Eso sí, la frase del título que es la crítica más dura está al final.

Evidentemente no me voy a traducir todo eso.

Lo que tu pareces exponer es la versión oficial, enlazada por mí mismo en este comentario. www.meneame.net/c/29264503
Es lo que expone la maquinaria de propaganda alemana a través del Der Spiegel, Die Welt, ZDF y sus medios afines.

Pero entre la versión oficial y la realidad hay un hueco, igual que en España y cualquier otro país. Y vas llamando paletos a todo el mundo y acusando a un par de periodistas prestigiosos (mis enlaces, pero tengo más) de no saber leer una gráfica. En fin, tú mismo. Pero en Alemania también hay gente crítica y escéptica, independientemente de que Alemania salga mejor parada de esta crisis.

Está por ver que puedan implantar con éxito la estrategia coreana. Creo que sí, pero a ver...

» autor: --640028--

#53 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--77365-- — Sun, 29 Mar 2020 05:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#52 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

balancin — Sun, 29 Mar 2020 04:55:32 +0000

no te leíste él artículo, verdad campeón?
Ya lo votaste?

» autor: balancin

#51 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

balancin — Sun, 29 Mar 2020 04:52:30 +0000

#40 #41 la pregunta aquí es, porqué comienzan su pandemia "después que nosotros"?
Acaso tienen menos chinos, iraníes, italianos?
Hicieron algo distinto que nosotros?
Porqué tienen reglas de confinamiento más relajadas?
Porqué hacen tantos tests? Cómo es que estaban tan preparados para hacerlos?

Son preguntas que hacen poco por aquí.
Mientras que se repiten como él ajo 2 tipos de noticias:
- la escandalera diaria de alguien que se salta el confinamiento
- la injusticia de empresarios y países ricos que no ayudan suficiente

PD: Eso sí, te has llevado una de negativos por exponer un tema objetivo, que va en contra de la lírica reinante

» autor: balancin

#50 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--579204-- — Sun, 29 Mar 2020 04:20:41 +0000

Un artículo muy serio, sí señor, que termina con una apreciación tan objetiva como: "Los meneantes dijeron que el covid-19 no era peor que una gripe hasta que ya fue demasiado tarde, momento en el que instantáneamente pasaron a recriminar la actuación tardía del Gobierno. Y ahora, ... bla bla ... acusan a ese país de manipular los datos... País de paletos."

Genial, se nos mete en el mismo saco a los que avisábamos de la situación desde enero, criticamos la gestión del gobierno español y dudamos, creo que con algún motivo, de los datos alemanes, con los del "esto es más leve que la gripe" y los del "está mal el 8-M pero los de Vistaalegre tienen excusa". Ya solo lo de considerar a Menéame como una sola voz, cuando aquí hay gente que si se vieran en persona se darían de ostias, dice mucho de la objetividad y posibles segundas intenciones del que ha escrito esto.

Un solo detalle, Alemania estaba reportando veintitantos pacientes graves/críticos hasta hace tres días con unos números de contagiados comparables a España. Ahora veo que han subido a más de 1500, que siguen siendo muy pocos pero es un salto considerable y más que sospechoso. Bueno, todo es posible, no nos adelantemos a los acontecimientos, ya se verá.

Spoiler: tampoco me creo los datos de China. Lo mismo es que soy demasiado escéptico.

» autor: --579204--

#49 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--516568-- — Sun, 29 Mar 2020 03:52:42 +0000

www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw

España: +73.000 infectados / 6000 muertos / +12.000 recuperados
Alemania: +/-59.000 infectados / +470 muertos / +13.000 recuperados

Y supuestamente tenemos que creernos estos datos, porque los Alemanes son mejores, ¿no?
Anda a la mierda, hombre.

Y digo más: no solo los datos son obviamente falsos, si no que de ser ciertos Alemania estaría ocultando al resto del mundo la fórmula/protocolo ideal para enfrentar el virus. Y no se cual de las dos opciones es peor: ser unos mentirosos o ser unos egoístas de mierda.

» autor: --516568--

#48 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--243043-- — Sun, 29 Mar 2020 03:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#47 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Bretzel — Sun, 29 Mar 2020 03:35:07 +0000

hola,
desde Alemania: en las noticias se habla hoy de "calma antes de la tempestad", parece ser que estan viendo la que les va a venir y han hecho muchos test y estan preparando muchas camas... en fin, supongo que saldremos de dudas en unas semanas. Si es verdad que los alemanes son bastante previsores, yo francamente aqui tengo mis dudas en el tema de los números, pero sí parece ser que se están preparando mucho para la que les va a venir.

Sobre el tema de que "no cuentan a gente que muere de otras patologías pero con coronavirus" si alguien tiene links para ilustrarme se lo agradecería, porque lo veo repetir en muchos comentarios pero no zé...

» autor: Bretzel

#46 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

mplazad — Sun, 29 Mar 2020 02:59:44 +0000

“...Alemania está realizando una detección temprana, y por lo tanto (y especialmente gracias al contact-tracing) localizando un porcentaje muy superior respecto al real de infectados. España y Alemania están testeando cuando el infectado presenta síntomas graves, semanas después“

hay una errata aqui? Alemania en vez de Italia? la segunda vez...

» autor: mplazad

#45 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

igorymi — Sun, 29 Mar 2020 02:25:23 +0000

Lo que queráis. Ellos saldrán de ésta pronto y sin muchos daños. Ya veremos como salimos nosotros

» autor: igorymi

#44 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Carlazas — Sun, 29 Mar 2020 02:02:26 +0000

Puede que esta teoría del desfase temporal sea cierta, no tengo los datos necesarios para opinar sobre ello. Pero el modelo matemático que usas tiene un punto débil.
Si coges dos parejas de funciones "a1(t);a2(t)" y "e1(t);e2(t)" correspondientes a contagios y muertes en dos países dados, y buscas ese desfase temporal (t+x) para que "a1(t+x)-a2(t+x)=e1(t)-e2(t)"... ese valor x existe para cualquier valor de las 4 funciones.

Es decir, ese desfase temporal no depende ni del número de contagiados ni de defunciones de ambos países comparados.
Es más, si analizamos más a fondo el escenario que queremos plasmar en dichas funciones, en el que la curva en el país "a" se supone aplanada antes nos encontramos con que a1(t+x)-a2(t+x)/=e1(t)-e2(t)

Ojo, esto no invalida en absoluto la teoría, sólo que no se puede dar por cierta mirando sólo los gráficos.

» autor: Carlazas

#43 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--639751-- — Sun, 29 Mar 2020 01:51:26 +0000

Por que los italianos tienen tan pocos casos curados en comparación a los nuestros ???

» autor: --639751--

#42 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

JavierLaig — Sun, 29 Mar 2020 01:22:30 +0000

#30 Claro que cuadran, simplemente que en España e Italia tenemos varias veces más infectados que los que se han diagnosticado. Esto es algo que se ha dicho a menudo. Los países que más tests hacen, más casos detectan y tienen menr ratio de muertes.

» autor: JavierLaig

#41 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 23:36:09 +0000

#40 Para mí esa es más liosa porque el eje x no son fechas, y en la que pongo yo se puede ver exactamente donde empieza la curva de fallecidos en Italia y donde empieza en Alemania. Pero sí, vienen a decir lo mismo.

» autor: xavigares

#40 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

javierchiclana — Sat, 28 Mar 2020 23:29:35 +0000

#0 Creo que esta es mejor gráfica que la que adjuntas... Alemania va en la misma trayectoria de fallecidos de Italia y Francia sólo que unos días más tarde. Fuente: www.ft.com/coronavirus-latest

» autor: javierchiclana

#39 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 23:23:01 +0000

#8 Joooder, me ha dado por traducir y leer el artículo que has enviado www.nachdenkseiten.de/?p=59617 ¡Ese señor está diciendo exactamente lo que he dicho yo!. ¿Sinceramente tan poco has entendido del análisis estadístico que he hecho???

It is now known as a fact that we do not even know the total number of infected people. If you have no symptoms, you will not be tested, others will be tested only to a very limited extent. We know this. But as soon as numbers are mentioned again, we pretend that we know them exactly.

Como he propuesto yo, el problema es el número total de infectados, que no es real y que baila de unos países a otros.

Many individual cases of this kind are known. Some of them are counted among the corona dead. That depends on the person who recorded it. The President of the Robert Koch Institute recently granted this - unfortunately only when asked by a journalist: "We consider a corona death to be someone who has been diagnosed with a coronavirus infection." What the person died then plays apparently doesn't matter.

¡Hasta el propio artículo que envías dice que las muertes de alguien infectado por coronavirus siempre se contabilizan!

Certainly there are also cases of people who died of Corona but who have not been tested for the virus and who are therefore not counted.

No se hace test a los muertos, pero cuando tienes limitación de tests es perfectamente comprensible, todos los países lo hacen. Y eso también desvirtua el hipotético ratio de mortandad (caso español: Lucía Bosé).

La crítica viene sólo acerca de unas declaraciones:

And early Monday this week, he [Lothar Wieler] sent a message to the media that the growth numbers were declining, suggesting that the measures were already working. I touched my head and asked myself: What kind of ignorant person is that?

Que es EXACTAMENTE lo que digo yo, que Alemania simplemente ha postpuesto el inicio de su curva, que no están a un nivel comparable a Italia/Alemania, que van con semanas de retraso, que habrá que verles en unas semanas (aunque de momento su curva parece más plana)...

Sinceramente, ¿no has leído mi artículo, o no has leído el artículo que me has enviado, o ambos?.

» autor: xavigares

#38 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--153963-- — Sat, 28 Mar 2020 23:05:58 +0000

No te jode, Con Buena polla bien se folla.

Alemania se trajo 2 enfermos de Estrasburgo, en la frontera de Francia con Alemania para estudiarlos.
Prohibieron la exportación y acumularon todo tipo de elementos básicos de protección. La justificación era de que no quería que se especulara con material sanitario.
Mas tarde, se trajeron a 10 italianos, también enfermos para seguir esudiandolos.
Poco después, ya en marzo, relajaron el tema de la exportación al ver que la epidemia era incontrolable en Italia y era imposible parala, así que se esforzaron por vender toneladas de material para paliar la epidemia de Italia para mitigarla en intentar ganar tiempo para prepararse. Desde entonces se ponen la medalla del país mas solidario de la UE.
Es cierto que Alemania es de los pocos países que tenían el suficiente presupuesto para tener una sección importante del sistema de salud para prevención de epidemias (como recomienda la OMS). Pero también es cierto que Alemania no sufrió las crisis de deuda 2008 a 2015 que nos metieron para salvar su euro. Curiosamente A los bancos alemanes no se les solicitaron los test de estrés y fueron ellos los que obligaron a reducir el déficit publico a toda Europa (olvidando que las normas se habían relajado, precisamente por los gastos de la reunificación de Alemania) y que casi consiguieron el efecto de Grecia a salirse del Euro y aliarse con Rusia, encantada de una salida al Mediterráneo. Si no fuera por eso, toda Grecia sería propiedad de los bancos alemanes, que se habían hecho multibillonoarios con la concesión de hipotecas subprime por toda Europa y haciendo los famosos test de estrés a todos los bancos de Europa excepto los suyos, cargados de deuda sucia y aplicando las normativas relativas al defitit y que obligaron a España cambiar la constitución para poder aplicar los recortes que de otra forma hubieran sido inconstitucionales.

Lo que se critica ahora es que se acuse a la clientela de Alemania de no estar listos para una pandemia de estas características cuando fueron ellos quienes nos llevaron a esta situación y que teniendo toneladas y toneladas de material para paises como Italia y España con sus sistemas de salud colapsados y ellos permitiéndose ahora hacer millones de test a su población cuando aquí ni los sanitarios tienen ni siquiera mascarillas para no infectarse con los enfermos. Y para colmo nos lo reprochan.
No saben historia que hasta los romanos o los mayas sabían que no se podía exterminar a todos sus esclavos porque se quedan sin fuerza productiva, este caso, clientes.

Si esto hubiera sido una unión, Alemania hubiera aportado su ayuda desde el primer día, en vez de tener que hacer pedidos de material a China y a Rusia para salir del colapso sanitario que ellos habían provocado con sus políticas de recortes.

» autor: --153963--

#37 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 23:01:53 +0000

#28 Se me ocurre que alguien piense que una persona se refiera al 100% de la población española cuando les llama paletos, cuando esa persona es española...

» autor: xavigares

#36 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

carraxe — Sat, 28 Mar 2020 23:00:19 +0000

#35 déjalo

» autor: carraxe

#35 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 22:56:49 +0000

#32 Explica el primer y el último párrafo, al que has hecho referencia...

» autor: xavigares

#34 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 22:54:18 +0000

#25 Otra pregunta a realizar al señor Simón.

» autor: xavigares

#33 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 22:53:49 +0000

#27 No sé si has leído el artículo entero. Que si Alemania sólo estuviera "tapando" muertes (y ni siquiera digo que no ocurra, que no estoy allí, vete tú a saber) eso haría simplemente que el número de muertes cada día fuera menor. Pero eso no explicaría el desplazamiento temporal. Fïjate en la gráfica, compara donde empieza la curva de fallecidos en Italia y Alemania. Que hay más de 2 semanas de diferencia... Y eso no se puede "manipular" salvo, como ya he comentado en el artículo, tapando y reportando tarde todas las muertes que ocurren en el país...

» autor: xavigares

#32 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

carraxe — Sat, 28 Mar 2020 22:50:58 +0000

#29 "Lee los comentarios de hace unas semanas por favor, y verás de lo que hablo..." no, gracias, eso no sé qué tiene que ver con el artículo y no me interesa.

» autor: carraxe

#31 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 22:50:08 +0000

#30 56.000 infectado y menos de 400 muertos no cuadran

Creo que o no has leido o no has entendido el artículo. Esas cifras cuadran más con el ratio de mortalidad real que se baraja con el covid-19. Lo que no cuadran son las cifras de infectados de España e Italia, porque si fuern correctas resultaría que Italia tendría un ratio de mortandad de más del 10% y evidentemente ese no es el caso...

» autor: xavigares

#30 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

oceanon3d — Sat, 28 Mar 2020 22:44:07 +0000

#26 56.000 infectado y menos de 400 muertos no cuadran. No me hagas mucho caso de todas maneras estoy muy tenso con este asunto. Ya veremos. Pero sobre del asunto que muchos "desean lo peor porque es bueno para los suyos " te aseguro que es así.

Quizás me equivoque contigo...si es así te pido perdón.

» autor: oceanon3d

#29 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 22:44:07 +0000

#24 Ya ha explicado lo de "los meneantes" en otro comentario. Me refería a la corriente general, evidentemente no al 100%... Lee los comentarios de hace unas semanas por favor, y verás de lo que hablo.

» autor: xavigares

#28 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

misterPCR — Sat, 28 Mar 2020 22:44:00 +0000

Lo de país de paletos y en negrita sobra. No hay nada más paleto que generalizar

» autor: misterPCR

#27 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

oceanon3d — Sat, 28 Mar 2020 22:39:30 +0000

#3 Entras aquí En menéame desde marzo de 2020 el mismo día que colocas unas gráficas muy chulas llamas a todos subnormales y paletos a todo dios y tan pancho...no se porque me pica en la nariz que eres lo que eres por con aires sofisticados. Pero no dejas de ser lo que me imagino.

Perdona que no te compre la moto...la OMS hace una semana dijo que no entendía lo de Alemania y que se nos informaría...sigo esperando: pero me da en la nariz que se han encontrado con un buen tema del que callar.

» autor: oceanon3d

#26 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 22:36:31 +0000

#22 Veo a muchos en estos foros deseando que los números Alemanes sean de un país serio solo porque dejarían mal al gobierno Español...ideología y las ansias de tumbar un gobierno

Creo que no estás entendiendo lo que decimos. Primero que soy de izquierdas, estás viendo fantasmas donde no los hay. Mi mayor crítica es a Fernando Simón, un señor que pusieron ahí Aznar y Rajoy...

Segundo, que Alemania tiene un ratio de crecimiento menor a España/Italia, y su curva ha empezado después, pero que se van a dar la ostia igual (bueno, no igual, con datos actuales parece que su situación va a ser algo mejor, pero habrá que ver)... que lo que estamos diciendo es que ahora mismo no puedes comparar Alemania con España/Italia porque están en momentos distintos de la pandemia. Habrá que verlos dentro de 2 semanas y pico, que es cuando estarán al nivel de nosotros ahora...

» autor: xavigares

#25 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

inventandonos — Sat, 28 Mar 2020 22:36:26 +0000

#23 vale, por eso supongo que no me habré equivocado mucho... al principio no había tests y seguramente con los cerca de un millón de infectados que debe haber ahora sumergidos.... el gobierno estará claramente desbordado.

Lo que no logro entender es por qué no hicimos acopio de tests en el mismo momento en el que se notificó el infectado número 1 en Italia

» autor: inventandonos

#24 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

carraxe — Sat, 28 Mar 2020 22:31:59 +0000

#13 Criticar todo lo qué? Lo más fácil es decidir cual es la opinión de todos los demás, como tú dices, "los meneantes", algo que haces pasando el rodillo suponiendo que todos opinan lo mismo, y sazonando con un poquito de moralina justiciera. Porque esa es exactamente la descripción del último párrafo. Vamos apañados si nos parece normal que alguien redacte un artículo supuestamente técnico pero que termina con semejante perorata.

» autor: carraxe

#23 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 22:30:23 +0000

#19 no me creo que el gobierno no esté bien asesorado

Si has escuchado alguna vez a Fernando Simón y no te crees que el gobierno esté mal asesorado, no sé que decirte chico

En cuando a las razones de no hacer contact-tracing en España... pues le tendrías que preguntar a Fernando Simón, imagino que España no disponía de muchos tests inicialmente para hacer lo que hizo Alemania, porque el número de tests en las primeras instancias de la pandemia fue ridículo, y eso seguramente afectó; sin tests contener como contuvo Alemania al principio es imposible. Pero a día de hoy que no se haga contact-tracing es simplemente imperdonable. Porque si tienes un paciente con cuadro típico, si en vez de hacerle el test a él para confirmar y presupones que tiene el virus, y en cambio se lo haces a las personas con las que ha tenido contacto y aislas positivos, al menos estás empezando a prevenir la expansión.

» autor: xavigares

#22 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

oceanon3d — Sat, 28 Mar 2020 22:29:34 +0000

#1 Irrefrenable y una leche. Veo a muchos en estos foros deseando que los números Alemanes reflejen de un país serio solo porque dejarían mal al gobierno Español...ideología y las ansias de tumbar un gobierno por encima de todo lo demás.

La OMS hace una semana dijo de forma tajante que no sabían porque habían tan pocos muertos en Alemania con su ratio de infectados; que presuponían que eran por su forma de utilizar la estadista. Prometieron , como es su obligación, ver con exactitud el modelo tan exitosos para ver si se pude aplicarla experiencias en otros países...desde hace una semana no se sabe nada. Se han topado con la ingeniera contables que no solo utiliza Alemania de una manera descarada sino muchos otros países; Y NO ES MOMENTO PARA ESCÁNDALOS...

Alemania hoy 56,000 casos 399 muertos. NO CUADRA SIMPLE Y LLANAMENTE. Si de 50 gráficas una es aberrantemente diferente es porque esta manipulada...eso es así y punto. Se podría explicar que ahora, llegado el punto de saturación, tengan menos muertos porque tienen mas camas y mas UCIS pero es que su estadística es la misma comparada con la Española cuando íbamos sobrado en medios sanitario por paciente.

Hay múltiples videos de medios alemanes, contrastados, diciendo como muertos por otra patologías no son contabilizados como caso de coronavuris. Las redes son difíciles de censurar.

Así que no ; no te compro nada de esto que has puesto...y como dije Alemania no es la única ni de lejos que esta manipulando; desde China hasta EEUU, pasado por Francia a la que pillaron haciendo lo mismo que Alemania, estan usando la estadista como fosas comunes. Solo los gobiernos Italiano y Español se estan portando con decencia.

He mirado su historial y se te ve muy puesto en teoría ...pero este mundo es mas complicado que eso...la mentira y manipulación no la puedes meter en esos gráficos. Y como veo que en algunos de tus comentarios señalas a muchos, alegremente, como subnormales solo decirte que no me fio de ti un pelo Sr en Menéame en Marzo del 2020. solo para colar esto y poco mas.

Esperes a ver si la OMS se anima a explicarlo...de momento tras 7 días ni mu

» autor: oceanon3d

#21 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

Delapresa — Sat, 28 Mar 2020 22:15:53 +0000

Perfecto ya sabemos lo que debemos hacer para otro caso similar, de todo se aprende.

» autor: Delapresa

#20 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

inventandonos — Sat, 28 Mar 2020 22:14:20 +0000

Pues me jode que no veas y no opino que seamos un país de paletos... pero el análisis es muy bueno, yo meneo.

» autor: inventandonos

#19 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

inventandonos — Sat, 28 Mar 2020 22:12:49 +0000

#16 ostras me ha pasado lo mismo, no te entendía y ahora te entiendo perfectamente, gracias, tiene todo el sentido.
Tan solo preguntar por si lo sabes ¿por qué ellos hacen más Tests y seguimiento y nosotros no? Quiero decir, no me creo que el gobierno no esté bien asesorado y ambos métodos ya demostraron en Corea una gran efectividad incluso antes de nuestro estado de alarma. ¿Puede ser que no dispusieramos materialmente de tests y el gobierno supiera que íbamos a tardar semanas en saberlo? Intento huir tanto de la conspiranoia como del pensar que el gobierno es tonto.

Gracias!

» autor: inventandonos

#18 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 22:09:44 +0000

#14 Y por supuesto un comentario que no aporta ningún dato factual, estadístico, solo noticias que no tienen nada que ver con el artículo, es el comentario más votado.

¿Qué de donde saco lo del contact tracing?. No sé, del CDC Europeo (www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-seventh-update-Ou), del Washington Post (www.washingtonpost.com/world/europe/germany-coronavirus-death-rate/202), del New England Journal of Medicine (www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468)... de otras muchas fuentes, incluidos doctores y pacientes alemanes en reddit. Y por supuesto del propio artículo que cito:

In the early stages of the disease Germany carried out thousands of tests and implemented rigorous contact tracing.

This allowed it to identify substantially more cases of the disease than other countries - as the more tests you do, the more cases you identify, as the chart below shows.

» autor: xavigares

#17 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 22:02:11 +0000

#11 La altura no es importante para ver el desplazamiento temporal (eje X), que es de lo que habla principalmente el artículo, es cierto que la de alemania es más alta, lo que hace que sus curvas parezcan más "empinadas". Porque por supuesto Alemania ha "aplanado" la curva mejor y tendrá menos inclinación.

» autor: xavigares

#16 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 21:59:30 +0000

#5 Tienen pocos fallecidos en Alemania por la misma razón que España tenía pocos fallecidos hace 3 semanas. Porque España/Italia y Alemania están en momentos distintos de la pandemia. Su alto número de infectados reportados hace parecer que estamos en el mismo "momento" de la pandemia, pero simplemente no es así, como se ve en el desplazamiento de la curva de escala logarítmica de los fallecidos, que tiene una pendiente similar a Italia, pero empieza semanas más tarde.

» autor: xavigares

#15 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 21:55:19 +0000

#6 Sí, Italia y España detectan tarde, de ahí que tengan unos supuestos ratios de mortandad elevadísimos. Lo que falla no es la mortandad, sino el total de infectados.

» autor: xavigares

#14 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 21:53:09 +0000

#8 Ahí tienes las fuentes, los datos no mienten, otra cosa es que tanto tú como esos alemanes que mencionas no sepan leer una gráfica y estén confundiendo un desplazamiento temporal, que es más que evidente, con un ratio de mortandad menor, que Alemania probablemente tendrá, pero ni mucho menos en la medida en la que una lectura superficial de los datos supondría.

¿"Mantener bajo el nivel de infectados"?. Madre mía, si Alemania lo que tiene "alto" (en realidad menos bjao que los demás) es el número de infectados, de ahí que "cante" la mortandad...

Acerca del artículo de las residencias no digo que el gobierno alemán (o ninguno) esté haciendo el 100% de las cosas bien, sólo he mencionado lo de "testear y aislar" y eso lo están haciendo mejor (bueno, lo están haciendo y punto) que España e Italia.

» autor: xavigares

#13 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 21:48:43 +0000

#12 Sí, porque por supuesto es mejor criticar todo en vez de reconocer quien lo hace bien. Así vamos apañados...

» autor: xavigares

#12 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

carraxe — Sat, 28 Mar 2020 21:41:59 +0000

Pues es interesante pero la voy a votar negativo por el último párrafo, que no hace sino demostrar que quien escribe el artículo es un ejemplar de español de España.

» autor: carraxe

#11 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

baskerville — Sat, 28 Mar 2020 21:29:45 +0000

Las gráficas no están una al lado de la otra y, aunque la escala de los ejes es la misma, no tienen la mis a altura en la representación. En una publicación es un major revision siendo benéficos.

» autor: baskerville

#10 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

KdL — Sat, 28 Mar 2020 21:17:51 +0000

Alemania = 29 UCI por mil habitantes.

España = 10 UCI por mil habitantes.

Alemania es especialista en este tipo de enfermedades. España cuenta con una gran sanidad pero enfocada a la atención primaria y general.

» autor: KdL

#9 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

KdL — Sat, 28 Mar 2020 21:15:04 +0000

#3 Muy buena explicación. Gracias.

» autor: KdL

#8 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--640028-- — Sat, 28 Mar 2020 21:13:22 +0000

Te has lucido. Lo que tú crees que se está haciendo en Alemania no sé de dónde lo sacas, pero mucha idea no tienes.

¿Sabes alemán? Porque ni los alemanes se creen sus propias cifras. Este artículo ha sido ampliamente compartido. www.nachdenkseiten.de/?p=59617
El título pone A esos científicos les quitaría la cámara o el micrófono. Refiriéndose al famosa instituto Koch.

Aquí otro artículo, con gráfica, que te gustan, poniendo a caldo la actuación del gobierno alemán en los geriátricos. www.nachdenkseiten.de/?p=59633

En este artículo explican el truco de Landau para mantener bajo el nivel de infectados. www.nachdenkseiten.de/?p=59672

Y no te olvides, Alemania son Bundesländer que compiten entre sí, como en España. Ahí está Múnich, como siempre, haciendo su teatrillo y queriendo ser los más listos dando sopas con honda Berlín. Hessen con su areopuerto en Fráncfort se está negando en rotundo a una cuarentena...

Y aquí uno viene a explicarnos lo bien que lo está haciendo Alemania. Por cierto, la estrategia que parece que va a implementar Alemania es una copia de la coreana, que parece ni siquiera sabes eso.

» autor: --640028--

#7 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

petetete — Sat, 28 Mar 2020 21:06:01 +0000

¿Sabéis alguno de dónde puedo ver el número de tests por millón que se han hecho en cada comunidad autónoma?

Ayer leí que en Asturias llevaban más de 7000 (www.lne.es/sociedad/2020/03/27/secreto-asturias-sea-rehen-pruebas/2617), y comparado con las cifras que da #0 en el artículo me parecen una barbaridad (aunque lo cierto es que en Asturias parece que se está conteniendo al virus bastante bien, creo que aún no llegan a los 50 muertos, así que algo debe de estar haciéndose bien).

Edito: Hace más de 24 horas ya eran más de 8550: twitter.com/astursalud/status/1243626789588611073.

» autor: petetete

#6 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

--84408-- — Sat, 28 Mar 2020 21:04:28 +0000

Se supone entonces que alemania está detectando antes y los infectados que declara se acercan más a la realidad, lo cual encaja con que los de Italia se sospecha son 10 veces más, lo cual igualaría sus curvas de mortaldad (porcentualmente).

» autor: --84408--

#5 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

ContinuumST — Sat, 28 Mar 2020 20:55:17 +0000

Sigo sin entender (tras leer el artículo) por qué hay tan pocos fallecidos en Alemania. No lo pillo, lo siento.

» autor: ContinuumST

#4 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

luis70 — Sat, 28 Mar 2020 20:30:19 +0000

#3 en eso tienes razón, y ahora están todavía los que justifican que se hiciera el 8M y resto de desvaríos de ese día, esos que votan negativa cualquier noticia que critique al gobierno. Pero bueno así es la vida

» autor: luis70

#3 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

xavigares — Sat, 28 Mar 2020 20:25:10 +0000

#2 Lo bueno de meneame es que los comentarios de hace unas semanas están ahí, y por supuesto no el 100% de los meneantes dijeron lo mismo, me refiero a la mayoría, a la "corriente" que existía hace no demasiado. Y mira no solo meneame sino periodistas, articulistas, opinadores, subnormales varios como Spiriman... la mayoría de la gente cambió de tuna en unos pocos días.

» autor: xavigares

#2 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

luis70 — Sat, 28 Mar 2020 19:57:21 +0000

#0 perdona pero no todos dijimos que era una gripe, no metas a todo el mundo en el mismo saco, y como yo éramos bastantes. Que el gobierno ha actuado con un formato sologripista no significa que todos estuviéramos de acuerdo con eso.

» autor: luis70

#1 La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

paleociencia — Sat, 28 Mar 2020 18:17:09 +0000

Irrefutable. Hace unos días subí (bueno al final la subió otro) una noticia con la hipótesis del retraso temporal y aún así la gente creía en una manipulación.. La pendiente no engaña.

» autor: paleociencia