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#30 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--349780-- — Sat, 28 Mar 2020 17:19:41 +0000

¿Y dices que China ha logrado contener al virus? Vaya, y a mí que me ha parecido que lo ha acabado propagando fuera de sus fronteras.

Puedes fijarte también en Estados Unidos y Gran Bretaña. No son una dictadura, pero sí que son un solo poder. Sirven perfectamente para compararlos a la pluralidad europea.

En el caso de los anglosajones, sus primeras respuestas han sido lo que tú propones, sacrificar al pueblo por el bien del pueblo (sic). Pero han acabado rectificando porque les estaba yendo francamente peor, tanto en lo económico como en lo social.

Lo único que se mantiene en pie de tu artículo es que no deberíamos poner a un equipo de ajedrecistas al frente de una crisis sanitaria global. El colectivo me pide que te agradezca que le quites ese marrón de encima y te envía cálidos saludos.

» autor: --349780--

#29 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 15:43:59 +0000

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#28 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Feindesland — Fri, 27 Mar 2020 15:40:01 +0000

#10 Ya,es lo de siempre: todos tenemos nuestras líneas rojas y nuestros mitos.

Unos, que todos somos iguales (mentira) y que la gente tiene derechos por nacer (mentira, se los damos).

Otros, la herencia, la familia, la propiedad privada (que son mentira también, porque son construcciones sociales)

Pero macho: si nos quedamos sin mitos, nos quedamos sin civilización.

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#27 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Feindesland — Fri, 27 Mar 2020 15:31:16 +0000

#17 Constato asombrado que, en esto, estamos completamente de acuerdo.

En especial: "entre un sistema que solo se mueve en base al beneficio mutuo y otr que lo hacesolo en base a lo "El Partido" dicta podemos econtrar algún punto de equilibrio, aunque fuera, yo que sé, ¿planes industriales a medio plazo?... llámame socialdemócrata si quieres, a riesgo de ahora recibir el ataque de comunistas y liberales..."

Creo que esa es la base de todas las movidas en las que me meto, y por las que unos me llaman fascista (aquí) y otros, en otros sitios, rojo de mierda.

Pero lo veo exactamente igual que tú.

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#26 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 14:03:27 +0000

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#25 China contra Occidente. El ajedrez por votos

ContinuumST — Fri, 27 Mar 2020 13:31:30 +0000

Lo malo del planteamiento es que quien tome las decisiones ordene algo malo, enfermizo, alocado, estúpido, malvado, egoista, idiota, simplista, criminal, inmoral y además engorde... Pero que sea bueno para ese mismo personaje que toma esas decisiones.

» autor: ContinuumST

#24 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Albertifosi — Fri, 27 Mar 2020 13:26:59 +0000

#23 gracias por el mensaje ! Sí

» autor: Albertifosi

#23 China contra Occidente. El ajedrez por votos

PasaPollo — Fri, 27 Mar 2020 13:03:44 +0000

#18 No le hagas caso. Tiene problemas. Se ha hecho más cuentas que el Tato, y si te enzarzas con él le entrará manía persecutoria contigo. Déjalo a su aire y al poco ya lo banean porque se le va.

» autor: PasaPollo

#22 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Albertifosi — Fri, 27 Mar 2020 12:32:42 +0000

#20 ¿En serio? Bueno, te deseo lo mejor en la vida.

» autor: Albertifosi

#21 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 12:32:39 +0000

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#20 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 12:30:11 +0000

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#19 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Albertifosi — Fri, 27 Mar 2020 12:25:55 +0000

#12 de echo, acabo de releer tu último mensaje, ¿ cómo esperas que considere está conversación buena si me dices que tengo deficiencias emocionales? Lo entiendes ¿Verdad?

» autor: Albertifosi

#18 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Albertifosi — Fri, 27 Mar 2020 12:17:42 +0000

#12 Si no es cuestión de mostrar emociones o no, es cuestión de tener criterio y de no ser impulsivo, porque eso lleva a que la conversación no tenga contenido. Se puede expresar la parte emocional, pero con un criterio,precisamente hacer un juicio de valor como dijiste en tu primer mensaje " deja a este que está adoctrinado", (o algo así pusiste) sin conocerme pone de manifiesto está impulsividad que digo. Sinceramente, a partir de ese momento dejé de leer el mensaje. Un saludo

» autor: Albertifosi

#17 China contra Occidente. El ajedrez por votos

dick_laurence — Fri, 27 Mar 2020 12:14:32 +0000

#6 Eso es, y no me refería solo a los políticos, hablaba del estado como totalidad, ya conocerás tal vez mi opinión de que esa división entre "sociedad política" y "sociedad civil" no es cierta. La política no es más que un reflejo del modelo de relaciones materiales (sé que soy tremendamente pesado con esto y pido disculpas si escucharme cansa, pero es como entiendo la realidad y en este tipo de conversaciones siempre debo por tanto partir de esto para explicarme). La política occidental, sus políticos, sus gobernantes y los incentivos que estos buscan son cortoplacistas porque el incentivo social común es cortoplacista. El capitalismo democrático occidental actual así lo es: un sistema basado en el beneficio individual tiende a ser cortoplacista, ya que complica la ordenación de sus agentes económicos hacia un objetivo común. Esto en ocasiones resulta práctico y permite la defensa de eso que llamamos "valores occidentales"... otras veces demuestra su ineficacia. Tenemos que ser conscientes de nuestras debilidades y propias contradicciones.

China sigue trabajando en base a sus planes quinquenales, herencia del modelo soviético, e incluso tal vez más parecido en la práctica a los planes cuatrienales nazis. Combinan un sentido de estado común, que impone gracias a su mano dura pero también a sus evidentes mejoras para una gran población que viene de una situación miseria, con una "nueva aristocracia" de empresarios que dirigen la puesta en práctica de las decisiones del Partido. Es capitalismo en tanto "acumula el capital" en manos privadas, pero no es liberal (y entiéndase este "liberal" en su acepción positiva) en tanto estos capitalistas están dirigidos por El Partido. Y más les vale por su bien no salirse de lo que el partido marca. Esto tiene sus claros inconvenientes, sobre todo par nosotros esa evidente "falta de libertad" que desde occidente denunciamos... (y sobre "el mito de la libertad" ya daría que hablar...).

Por esto decía, siendo a propósito inocentón, que entre un sistema que solo se mueve en base al beneficio mutuo y otr que lo hacesolo en base a lo "El Partido" dicta podemos econtrar algún punto de equilibrio, aunque fuera, yo que sé, ¿planes industriales a medio plazo?... llámame socialdemócrata si quieres, a riesgo de ahora recibir el ataque de comunistas y liberales...

» autor: dick_laurence

#16 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 12:05:31 +0000

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#15 China contra Occidente. El ajedrez por votos

PasaPollo — Fri, 27 Mar 2020 12:03:28 +0000

#14 Bueno. Espero que hayas encontrado ayuda profesional. No creo que seas mal tipo. Ánimo.

» autor: PasaPollo

#14 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 12:02:12 +0000

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#13 China contra Occidente. El ajedrez por votos

PasaPollo — Fri, 27 Mar 2020 11:55:28 +0000

#12 José Enrique, ¿vuelves a las andadas, querido?

» autor: PasaPollo

#12 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 11:52:54 +0000

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#11 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Albertifosi — Fri, 27 Mar 2020 10:20:16 +0000

#3 Gracias compañero por el comentario. Me hize una cuenta en esta web ayer, siempre he hablado de política en los comentarios de youtube, pero busqué un sitio como este porque allí la mayoría de los comentarios son tremendistas, apelan a etiquetas, dan por sentadas cosas, e incluso, faltan al respeto. Cada vez que leía un comentario así, no contestaba, porque entiendo que está falto de contenido y de intención de debate. Ahora veo que ese tipo de comentario puede estar en todo internet . Un saludo

» autor: Albertifosi

#10 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 07:23:50 +0000

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#9 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 07:18:38 +0000

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#8 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Feindesland — Fri, 27 Mar 2020 06:06:06 +0000

#7 Ya, pero yo soy muy viejo, y el muro de Berlín no se hizo para que la gente no huyese hacia el paraíso comunista.

Por no hablar de lo que cuentan mis amigos rumanos y búlgaros... O los cubanos, que esa es otra...

China no es comunista, hombre. Está plagada de millonarios que son dueños de sus empresas. Es una dictadura muy cercana al nacionalsocialismo alemán (planificación estatal y planes quinquenales combinados con propiedad privada, de Hjalmar Schacht).

» autor: Feindesland

#7 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 05:41:03 +0000

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#6 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Feindesland — Fri, 27 Mar 2020 03:26:57 +0000

#1 Mmmmm No estoy seguro.
Es cuestión de incentivos: el tío que tiene que ser reelegido actúa de un modo, y el que no, de otro. Hay pocos términos medios en ese, salvo los mandatos a las elecciones, que no sirven de nada, porque el que desea ser reelegido para mantenerse en el poder, es el partido.

Las elecciones, siempre, producen cortoplacismo.

Que tienen otras ventajas, desde luego...

» autor: Feindesland

#5 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Feindesland — Fri, 27 Mar 2020 03:25:33 +0000

#2 Gracias
En eso podemos estar de acuerdo.
Hasta dónde interviene el Estafo y hasta dónde no.

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#4 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Feindesland — Fri, 27 Mar 2020 03:24:45 +0000

#3 China no funciona una mierda, y no, no me olvido de que es comunista, aunque de hecho no lo sea. Hablamos de los multimillonarios chinos cuando quieras. De cuántos y quienes son.

De hecho, se envidia algo cuando te cambiarías por ellos, y no me cambiaría por ellos ni harto de grifa.

¿O tú si?

"lo deleznable es la gente que apuntala un sistema para beneficiarse a si mismo y sin pensar en la sociedad, da igual el sistema en si."

Ahí estamos de acuerdo completamente.

"Hazte a la idea de que uno de los mayores poderes de china no es por ser dictadura es por ser comunista,"

Ahí te propongo que compares a Corea del Norte con Corea del Sur...

» autor: Feindesland

#3 China contra Occidente. El ajedrez por votos

--639057-- — Fri, 27 Mar 2020 00:33:31 +0000

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#2 China contra Occidente. El ajedrez por votos

Albertifosi — Fri, 27 Mar 2020 00:05:08 +0000

Bueno, he "meneado" el artículo.
Recuerda a cómo la monología tiene más capacidad de organización.
Pero me gustaría apuntar, que a mi parecer, el debate no es tanto entre
dictadura-democracia:(que también) sino en liberalismo-intervencionismo. Se puede dar más protagonismo al Estado sin necesidad de acudir a un dictadura .Un saludo

» autor: Albertifosi

#1 China contra Occidente. El ajedrez por votos

dick_laurence — Thu, 26 Mar 2020 23:15:40 +0000

Aunque suene típico y cansino, supongo que entre un estado totalitario que controla y dispone el devenir de la población, y otro que no mira más allá de su nariz, siendo incapaz de organizar planes que no respondan al cortoplazismo más pueril hay términos intermedios... Pero claro, mantener la balanza en equilibrio es complicado, sino imposible...

» autor: dick_laurence