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#20 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

Feindesland — Mon, 16 Mar 2020 19:24:20 +0000

#19 Sí, yo pienso también así. El ritmo de contagio puede producir un número de muertes desproporcionadamente alto. Por ejemplo, como dato, murieron en la II Guerra Mundial, un 11% de los soldados alemanes que participaron. Y te hablo de tropas de choque, del país que perdió. Japón no perdió más del 15%. A veces los riesgos no son los que la gente cree.

No se puede dejar correr una epidemia que puede dejar más bajas que una guerra Mundial, no me jodas. Inglaterra no llegó al 3% de muertos de toda su población en la Guerra Mundial...

» autor: Feindesland

#19 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

--470882-- — Mon, 16 Mar 2020 18:34:28 +0000

#4 En la medida que ese grupo minoritario (las personas que van a morir) no está definido y puede ser cualquiera entiendo que afecta a la sociedad en su conjunto. Por otro lado, si asumimos una extensión de la enfermedad tan contagiosa como esta que puede afectar al 100%, no, al 80%, por decir algo y una mortalidad del 4% en España estaríamos hablando de un millón y medio de muertos. Súmale los muertos indirectos por el colapso del sistema sanitario ¿eso es un grupo minoritario?... Por favor.... En una guerra podría morir menos gente y los daños a la economía y de todo tipo son infinitamente mayores, y los paises van a la guerra por causas menos justificadas. No veo a los personajes tipo Trump o Johnson pensando en el bien social en una hipotética guerra por cualquier causa.
No hay contradicción y la elección de Johnson es criminal.
A ver cuanta gente muere en RU, a priori no lo podemos saber. Luego cualquiera puede decir "Lo ves, yo tenía razón"

» autor: --470882--

#18 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

Pinchuski — Mon, 16 Mar 2020 11:02:36 +0000

#17 Eso es fundamental siempre. Y en Menéame también.

» autor: Pinchuski

#17 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

Casiopeo — Mon, 16 Mar 2020 10:59:53 +0000

#16 Vale, no hay que juzgar a todos los menenantes por el patrón de unos pocos. en todo caso.

» autor: Casiopeo

#16 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

Pinchuski — Mon, 16 Mar 2020 10:56:33 +0000

@AviRabinovitz
He leído todo tu artículo con mucho interés. La lectura es fácil y fluida, y el mensaje bastante claro. El punto de vista interesante y el conflicto de ideas que plantea también. Justo iba a menear, que he visto un apunte al pié:
La Vanguardia, 13/3/2020, artículo de Rafael Ramos.

"Vaya, ya me parecía a mí que un artículo así lo hubiese parido un meneante cualquiera" Me dije mentalmente. "Para la Vanguardia me parece flojo, pero paso de ir a leerlo a la fuente original para comparar".

Tengo algo de trabajo retrasado y no disponía en ese momento de tiempo para más. Hay que poner límites y con Menéame hay que tener especial cuidado.

He interpretado mal la nota al pie. No he visto la referencia. Pensaba que era un mal meneo (haylos que en lugar de enlazar al medio fusilan el artículo y lo referencian "adecuadamente") por cuestiones de ideología, vetos o vetetuasaber. No quería tampoco ponerme las gafitas de sabelotodo y ponerme a educar al meneante que erróneamente yo identificaba como distraído en ese momento.

Así que sí: Voto a tal y luego, si eso, a Bríos. Y resulta que no, que el violador era yo.

Sin ánimo de esquivar mi responsabilidad sobre mi error y para cerrar siendo constructivo, debo indicar que un enlace al artículo referenciado en la nota al pié habría sido suficiente para permitirme identificar mi error rápidamente antes de emitir veredicto.

» autor: Pinchuski

#15 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

--88270-- — Mon, 16 Mar 2020 08:57:15 +0000

Cuando llegan las crisis económica con dureza vemos a familias desahuciadas, ancianos abandonados, las estanterías del super vacías, los hospitales sin medios para salvar vidas y gente desesperada suicidándose.
Habrá que preguntarse si es una respuesta histerica porque somos una sociedad de cobardes porque tenemos miedo, aunque no mate a personas sanas y proteger a los ancianos como pretexto; a los mismos que luego abandonamos en el asilo.

» autor: --88270--

#14 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

dick_laurence — Sun, 15 Mar 2020 16:25:08 +0000

#13 Es que estoy muy marxista esta semana... pero me han cortado el rollo con eso de que ahora no tengo excusas para no ir a cortarme la barba a la peluquería... Ya me veía con una barba decimonónica y no con una de Hipster...

» autor: dick_laurence

#13 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

Feindesland — Sun, 15 Mar 2020 16:22:48 +0000

#12 Que tu comprensión lectora es limitada...

Los cojones...

» autor: Feindesland

#12 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

dick_laurence — Sun, 15 Mar 2020 16:18:36 +0000

#7 Ah, bueno vale... es qué ya sabes que en ocasiones mi comprensión lectora es limitada...

Veremos a ver, la apuesta inglesa es arriesgada, porque como la presión de infectados llegue a colapsar su sistema de salud veremos a ver... Juegan con la ventaja, como dice el artículo, de ser sociedades con ese fuerte "darwinismo social" implantado, veremos.

Al final el asunto lleva, de nuevo, a asunciones morales y éticas: la apuesta de Johnson es dejar morir a débiles por defender un modelo económico. Y digo "modelo", no economía, ojo ahí...

» autor: dick_laurence

#11 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

vviccio — Sun, 15 Mar 2020 15:56:37 +0000

¿En Alemania no estarán contabilizando las muertes como neumonia.?

» autor: vviccio

#10 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

--84408-- — Sat, 14 Mar 2020 23:54:55 +0000

Sinceramente me preocupa lo que pueda ocurrir en UK, si colapsa el NHS puede que haya huida generalizada del país.

» autor: --84408--

#9 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

--84408-- — Sat, 14 Mar 2020 23:49:18 +0000

Es un buen artículo. Cabe destacar que la cantidad de fallecidos declarada por Alemania se debe a que no cuenta los fallecidos con patologías previas. España reporta los fallecidos con COVID19

» autor: --84408--

#8 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

--451976-- — Sat, 14 Mar 2020 22:51:25 +0000

Bojo va a cambiar de opinión pero a diferencia de otros será llevando unos cuantos miles de muertos en su conciencia. Cuando todo se sature y las urgencias empiecen a colapsar hasta el punto de no poder atender a gente con otras patologías graves como infartos cambiará de opinión le guste o no.

Parece mentira que estemos reflexionando seriamente sobre la postura de Bojo que es un imbécil, inculto, racista, clasista y payaso comprobado.

#2 En desacuerdo total, la postura adoptada por el gobierno de España y otros es profundamente humanista y socialista, haciendo primar el derecho a la vida de los ciudadanos frente a otras consideraciones más mundanas y circunstanciales. Un ciudadano español se ha ganado mediante su contribución a la sociedad que la sociedad garantize su existencia y esto va mucho más allá de consideraciones económicas que, en tanto en cuanto dicha economía es liberal, son profundamente antisociales.

» autor: --451976--

#7 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

Feindesland — Sat, 14 Mar 2020 19:15:35 +0000

#5 ". A este no le corresponde la titularidad de poner "a la sociedad por delante del individuo", tenemos ejemplos de sistemas ideológicos, casi antagónicos al socialismo, que han sacrificado el bien individual por la defensa de la sociedad."

Cierto . Hablo del socialismo en sentido amplio, evitando aposta el término marxismo. Pero tienes razón.

Y no se me ocurre que añadir al resto, porque es exactamente así.

Gracias a ti

» autor: Feindesland

#6 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

igorymi — Sat, 14 Mar 2020 19:13:59 +0000

#0 buen articulo

» autor: igorymi

#5 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

dick_laurence — Sat, 14 Mar 2020 19:10:58 +0000

#4 Sé que este no es el lugar, ni nosotros las personas que vayamos a realizar doctas descripciones de que son en el fondo diferentes movimientos o ideologías políticas. Entiendo la necesidad de asumir cierto simplismo debida al medio donde escribimos y lo que se espera de este.

Sin embargo, no puedo dejar pasar en esta respuesta lo que creo es cierta confusión generalizada que existe entorno a la idea de socialismo. A este no le corresponde la titularidad de poner "a la sociedad por delante del individuo", tenemos ejemplos de sistemas ideológicos, casi antagónicos al socialismo, que han sacrificado el bien individual por la defensa de la sociedad.

Los grupos humanos actúan en función a una cierta forma en que se dan las relaciones entre sus individuos. Estas formas de relación constituyen en sí mismas lo que decimos es "una sociedad": la "sociedad" no es otra cosa que un conjunto de personas que actúan de acuerdo a cierta forma de relacionarse. De esto que hablemos de "sociedades feudales", "sociedades capitalistas", etc.

Las leyes, las instituciones, la política dominante defienden ese tipo de relaciones que forman la sociedad.
Antes son los modos de relaciones triunfantes, después surgen las estructuras "políticas" representadas en esas leyes y esas instituciones. Cualquier ideología pondrá, llegado el momento, a la sociedad por delante del individuo si de esto dependiera la continuidad de sus modos de relación. Porque la posición de unos depende de la defensa de esos tipos de relación.

En mi opinión es lo que ahora vemos en el caso inglés con su tan famoso pragmatismo táctico: se defiende su modo de relación social. Es el gobierno inglés el que ha dicho que no van a cambiar su modo de relacionarse, de actuar. Defensa desde el inmovilismo de mi modelo económico, de mi modelo de relaciones productivas, de mi "modelo social"

¿Acaso esto les convierte en socialistas? No, por favor... Eso es otra cosa...

#0 por cierto buen artículo...

» autor: dick_laurence

#4 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

Feindesland — Sat, 14 Mar 2020 16:02:51 +0000

#3 Gracias por la duda. Normalmente me pondrían a parir y ya.

La cuestión es que quienes creen que la sociedad está por delante de el individuo son, en teoría, los más propensos a exigir sacrificios individuales por el bine común, pero llegamos a esta situación y resulta que exigen sacrificios individuales por el bien de un grupo minoritario.

El interés común es mantener en funcionamiento la sociedad. El interés de un grupo minoritario es detenerlo todo, a pesar de los daños.

Nos encontramos así con que con que los defensores de la primacía social defienden intereses individuales frente al conjunto.

Una contradicción que a lo mejor nos enseña a ver que las posiciones reales son otras.

» autor: Feindesland

#3 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

dick_laurence — Sat, 14 Mar 2020 15:38:11 +0000

#2 No sé si te estoy entendiendo bien (y la pregunta es sincera), ¿quiénes están dispuestos a exigir sacrificios globales para defender intereses o seguridades individuales?, ¿Qué sacrificios son esos, y qué intereses los otros?

No sé si te sigo

» autor: dick_laurence

#2 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

Feindesland — Sat, 14 Mar 2020 14:54:43 +0000

#0 Estupendo artículo. Gracias

La cuestión tiene también un trasfondo ideológico.

No es sólo mentalidad católica. Para los socialistas de todo tipo, la sociedad está antes que el individuo, pero ahora resultas que están dispuestos a exigir sacrificios globales para defender intereses o seguridades individuales.

Esta contradicción, que no es católica, se pagará cara.

Socialmente, es obvio que la solución de Boris Johnson es la correcta, pero nuestro individualismo liberal nos impide tomarla. Y cuando nos digan en el futuro que la sociedad es antes que el individuo nos preguntaremos pro qué mandamos un país entero a la ruina para salvar a una ínfima minoría.

Y ojo, que no me excluyo de la idea. Simplemente, la constato.

» autor: Feindesland

#1 Sobrerreación o cinísmo, el dilema cultural ante el coronavirus

El_Cucaracho — Sat, 14 Mar 2020 13:54:15 +0000

En tiempos de crisis se ve la verdadera cara de muchos países.

» autor: El_Cucaracho