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#241 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pinzadelaropa — Mon, 17 Feb 2020 09:04:50 +0000

#240 vivo cerca de A Coruña pero en pleno monte y ya te digo que no solo no me hablan castellano de primeras sino que muchos no saben ni hablarlo por más que lo intentan por educación (yo les entiendo al 90% por cierto )

» autor: pinzadelaropa

#240 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

marola — Sun, 16 Feb 2020 20:34:16 +0000

#228 Será que no vives en Coruña o en Vigo.

» autor: marola

#239 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--633161-- — Sun, 16 Feb 2020 11:14:58 +0000

#27 Todo se reduce a la concentración de midiclorianos en sangre.

» autor: --633161--

#238 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--633161-- — Sun, 16 Feb 2020 11:13:42 +0000

Falta el voto lazi.

» autor: --633161--

#237 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Pozitronico — Sun, 16 Feb 2020 11:12:02 +0000

Esto es un sindiós, tanto por parte de los catalanes integristas como de los españoles catalanófobos.

Y lo que dijo esa tía es un disparate desde ambos puntos de vista.

Tened en cuenta que en la Cataluña profunda hay ciudades donde los inmigrantes subsaharianos hablan perfecto catalán pero no entienden el castellano. Nombraré una, como ejemplo: Bañolas. De hecho yo, que me propuse no volver a utilizar el idioma catalán en mi vida cuando vi el cariz que tomaba este asunto, cuando voy a alguna de esas ciudades y tengo que dirigirme a un inmigrante hago excepción y le hablo en catalán, porque sé que no conocen el castellano lo suficiente.

Esto solamente puede suceder porque los indígenas hablan catalán a todo el mundo, tenga el aspecto físico que tenga. Lo que demuestra que el comentario de la alcaldesa sobraba o directamente era trolleo provocador.

» autor: Pozitronico

#236 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

luisahontoria — Sun, 16 Feb 2020 11:05:32 +0000

Hola @ossianbg, me interesa el tema. ¿Puedes aportar una prueba de que ese video está manipulado? ¿El audio o vídeo original sin cortar? Gracias

» autor: luisahontoria

#235 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Sat, 15 Feb 2020 22:09:57 +0000

O sea, la misma, idéntica, frase con el catalán implica que hay un gen/fenotipo catalán. La misma, idéntica, frase con el castellano implica que hay gente con aspecto de guiri sin más implicaciones. Alguien con aspecto de ser catalán es igual que alguien con aspecto de ser finlandés ¡Vaya cacao tienes en la cabeza! Eso sin entrar a que si yo veo a alguien que se dirige a mi y que claramente (GÜIRI, a no ser que ahora los de Martorell también parezcan suecos) le hablo en inglés, en swahili, en francés o en lo que sea, si lo que esa persona quiere es comunicarse. Lo que no se me ocurre NUNCA es hablarle en la fala de xálima, o en asturleonés. ¡Vaya cacao tienes, hijo de mi vida!

» autor: Olarcos

#234 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--512054-- — Sat, 15 Feb 2020 12:58:39 +0000

#200 Claro que sí chaval, y en Vox también quieren decir otras cosas, lo que pasa es que expresan mal, claro... Después de que el presidente de su partido y del separatismo haya escrito artículos xenófobos, y de que sea este comportamiento repetido y arraigado en el separatismo no nos vengas a decir que es que se expresan mal.

» autor: --512054--

#233 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--521781-- — Sat, 15 Feb 2020 11:27:42 +0000

#231, ¿Ah si? A mi me viene alguien con aspecto de guiri

O sea, la misma, idéntica, frase con el catalán implica que hay un gen/fenotipo catalán. La misma, idéntica, frase con el castellano implica que hay gente con aspecto de guiri sin más implicaciones.

Idos a la mierda, hombre. Qué harto me tenéis los propagandistas.

» autor: --521781--

#232 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

hawpic — Sat, 15 Feb 2020 09:58:19 +0000

#185 y me parece que tú estás presuponiendo cosas.. por favor, no confundas identidad cultural con independencia. Eso de pensar que quien dice algo con lo que no estás de acuerdo es independentista es muy simple. Aquí el único que ha hablado de independentismo eres tú.
Seguramente haya muchos más extranjeros que aprendan castellano antes que catalán, no lo discuto. Pero no dudes que muchos aprenden catalán, lo veo cada día.
Cataluña es súper abierta en este sentido y la gente se adapta perfectamente a las necesidades lingüísticas del interlocutor, y es algo que personalmente me encanta.
Lo que entiendo de esta señora, y que comparto, es que una persona que habla catalán como primera lengua, no ha de cambiar al castellano por defecto al hablar con una persona que por su aspecto no parezca catalano-parlante (microrracismo). Si esa persona contesta en catalán perfecto, si contesta en castellano pues se cambia al castellano. Esta es una realidad cotidiana en Cataluña y no hay ningún problema.

» autor: hawpic

#231 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Sat, 15 Feb 2020 09:55:33 +0000

#229 hay que poner fin a la costumbre de hablar en inglés a cualquier persona que por su aspecto físico o su nombre no parezca español. ¿Ah si? A mi me viene alguien con aspecto de guiri y le hablo en inglés. No me importa, ni me molesta, ni me hiere, ni me siento agredido, menospreciado, violado, destruído. Simplemente si necesita ayuda, una dirección, un consejo o lo que sea, utilizo la lengua para lo que está: para tender puentes y no para levantar barreras. Me comunico con la lengua o las lenguas que podamos entender ambos. Sea inglés, portugués, o swahili.

¿No te das cuenta de que las preguntas no tienen nada que ver con la afirmación? ¿No te das cuenta de que intentando invertir las preguntas y creando una falsa dicotomía no resuelves el problema ni lo deduces al absurdo? Principalmente porque no hay nadie tan estúpido ni tan racista que haya dicho que a cualquier extranjero hay que hablarle en español (como si además en España no habláramos bastantes más lenguas). ¿O has oído a alguien diciendo que hay que hacer que la gente hable a los extranjeros en español si tienen pinta de no serlo?

Si quisiera decir que no se presuponiera que alguien no sabe catalán, hubiera dicho que no se presuponiera que alguien con pinta de no serlo, no lo fuera. Pero no ha dicho eso. Ha dicho que hay que hablarle en catalán a todo el que no lo parezca. ¿Qué pinta tiene un catalán? Ha hablado de nacer en Cataluña ¿Qué pinta tiene la gente que nace en Cataluña? ¿Qué rasgo diferencial tiene?

Resulta ridículo que intentes blanquear su discurso racista y repugnante. Ha metido la pata, se ha equivocado. Ha enseñado la patita y lo que hay detrás de todo esto: racismo y supremacismo. El catalán con 11 millones de hablantes NO está en peligro. Con televisión, cine, teatro, literatura, cartelería, todo el sistema educativo, radio, prensa... NO se va a morir porque la gente sea amable e intente comunicarse/ayudar a alguien hablando otra lengua.

Además todo el mundo sabe que una vez que se empieza a hablar castellano ya es imparable ¿No? Y que si alguien te pide que le hables en catalán porque quiere practicarlo, ya es un imposible. Has comenzado en castellano y ya no hay vuelta atrás. Es de locos.

» autor: Olarcos

#230 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Poignard — Sat, 15 Feb 2020 09:44:55 +0000

#122 ¿por qué no es normal que ocurra en una tierra bilingüe?

» autor: Poignard

#229 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--521781-- — Sat, 15 Feb 2020 01:04:24 +0000

#197, hay que poner fin a la costumbre de hablar en inglés a cualquier persona que por su aspecto físico o su nombre no parezca español.

¿Qué aspecto físico tienen los españoles? ¿Qué características físicas tiene alguien nacido en España?

¿No te das cuenta de que las preguntas no tienen nada que ver con la afirmación?

Está diciendo que por más forastero parezca alguien no presupongas que no sabe o no le interesa aprender la lengua, porque es algo que se hace. Y sí, hay gente que parece forastera independientemente del punto de referencia (ciudad, región, país, continente), incluso hay gente que parece forastera sin sero. Y fue justo la gente que parecía forastera la que puso en marcha la campaña No me cambies la lengua. Campaña a la que hace alusión directa esa señora. Lo que hace esta señora es precisamente criticar ese prejuicio. Y desde entonces los de la máquina del barro no habéis parado de rasgaros las vestiduras cínicamente, primero, porque no hace falta mucho esfuerzo ver de qué habla realmente. Y segundo porque gran parte de los cretinos que están aquí congregados con su chaqueta de antirracistas, llevaban otra puesta en los hilos sobre inmigración o gitanos.

» autor: --521781--

#228 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pinzadelaropa — Fri, 14 Feb 2020 23:30:41 +0000

#225 ni uno solo de los gallegos que me he cruzado en el último año me ha hablado primero en castellano, ni uno.

» autor: pinzadelaropa

#227 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

narhei — Fri, 14 Feb 2020 22:43:16 +0000

#219 Yo de las dos cosas.

» autor: narhei

#226 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Pinchuski — Fri, 14 Feb 2020 21:21:24 +0000

#213 como yo... ¿moro?

» autor: Pinchuski

#225 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

marola — Fri, 14 Feb 2020 21:18:00 +0000

#81 Hombre, en Galicia si de entrada (o primero) habláramos gallego con otras personas mejor le iría a nuestra lengua que pierde hablantes a espuertas.
Un ejemplo eres tú que no hablas gallego, tu lengua, en tu tierra. Tú no tienes problemas pero la transmisión de nuestras lengua sí y por ello, si queremos conservar nuestra diversidad, nuestra cultura, hay que decirlo, hay que decirle a la gente que hable gallego, catalán o euskera si esa es su lengua y está en su país.

» autor: marola

#224 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Cantro — Fri, 14 Feb 2020 20:57:01 +0000

#223 En mi caso, yo estaba hablando con mi ex y el señor vino y dijo "Que habléis en castellano que no se os entiende, que es de mala educación"

Con toda mi paciencia le puse una sonrisa beatífica y le dije "lo que es de mala educación es meterse en conversaciones ajenas".

El maleducado en cuestión, que posiblemente venía de salvapatrias buscando gresca, se volvió con su mujer procurando no tropezarse con el rabo que se le había metido entre las piernas.

» autor: Cantro

#223 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

marola — Fri, 14 Feb 2020 20:54:00 +0000

#206 Lo del señor de Madrid tiene tela... A los monolingües les resulta difícil entender a las regiones con lengua propia. Me pasó a mí en Fisterra, con un amigo de Madrid que se mosqueó porque cuando preguntamos a una señora por un restaurante y esta nos contestó en galego ( la señora mayor y galego faltante cerrada). El hombre creía que lo hacía por fastidiarle, no le cabía en la cabeza que ella no contestara en castellano así que tuve que explicarle que el problema era que la señora, extremadamente amable, no sabía más lengua que la propia.

» autor: marola

#222 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

al009675 — Fri, 14 Feb 2020 20:48:30 +0000

#170 Hay muchos dentro diciéndote en que tienes que hablar. El problema no es de donde es sino que te diga que tienes que hablar.

» autor: al009675

#221 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

al009675 — Fri, 14 Feb 2020 20:45:34 +0000

#55 Sí, está a puntito de desaparecer. Seguís con el cuentito del victimismo, y no cuela.

» autor: al009675

#220 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

al009675 — Fri, 14 Feb 2020 20:43:21 +0000

No sé yo...

» autor: al009675

#219 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--580643-- — Fri, 14 Feb 2020 20:18:58 +0000

#218 Hablaba de la lengua, no del individuo.

» autor: --580643--

#218 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

narhei — Fri, 14 Feb 2020 20:06:53 +0000

#129 La antipatía por el catalán la he visto, y sufrido, 40 años por casi toda España. Esto es muy anterior al rollo indepe de los últimos años. Es la excusa.

» autor: narhei

#217 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--626904-- — Fri, 14 Feb 2020 19:48:55 +0000

#216 No te digo que no, el castellano da un juego enorme en poesia y literatura, como todas las lenguas latinas es un idioma para el discurso y la prosa. Pero el ingles es el lenguaje mas facil de aprender, el nivel gramatical minimo necesario para funcionar que tiene es el mecanismo de un botijo, su economia es brutal, aparte su capacidad de generacion de vocabulario es tremenda, por lo que es hegemonico para el lenguaje tecnico y comercial.

» autor: --626904--

#216 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Cantro — Fri, 14 Feb 2020 19:33:23 +0000

#214 Yo me fundía el inglés y me quedaba con el castellano, puestos a quedarme con uno. Fonética razonable y bastante descriptivo. El inglés es una puta pesadilla a poco que se ponga literario

» autor: Cantro

#215 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Tajabone — Fri, 14 Feb 2020 19:27:25 +0000

¿Hay alguna diferencia entre el discurso de Trump y el de esta señora?

» autor: Tajabone

#214 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--626904-- — Fri, 14 Feb 2020 19:25:44 +0000

#206 Es que eso que dices es lo normal. Yo estoy en Madrid y me viene un guiri a preguntar estrujando como puede el español y cambio al idioma al que le noto acento. Basicamente la norma es hablar en el idioma que ambos interlocutores mejor dominen.

Si por mi fuera me fundia todos los idiomas menos el inglés, lo que ganas con un idioma vehicular para todo el mundo es mucho más de lo que pierdes por el supuesto "tesoro cultural inmaterial" que es un idioma.

» autor: --626904--

#213 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

carellot — Fri, 14 Feb 2020 18:53:51 +0000

#187 Yo creo que lo importante aquí, es que nadie esperaba que alguien como tú lo entendiera.
Y así ha sido.

» autor: carellot

#212 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

lucerodelalba — Fri, 14 Feb 2020 18:51:01 +0000

Plantearos si a una persona negra como el carbón le hablais en castellano (siempre con la intención de que mejor os entienda).
Plantearos si a una persona con hijab le hablais en castellano (siempre con la intención de que mejor os entienda).
Plantearos si a una persona con rasgos orientales y cámara de fotos en ristre le hablais en castellano (siempre con la intención de que mejor os entienda).
Esa señora diputada es la alcaldesa de Vic, una de las ciudades catalanas con mayor inmigración, especialmente del Magreb.
Uno de los problemas que tiene el catalán en Catalunya ...y el español en Nueva York es que de entrada a una persona, por su aspecto, o por nuestros prejuicios le hablaríamos en el idioma que creemos que más puede llegar a entender persona. Sin malicia. En Catalunya esa alternancia de idioma se da en un muy alto porcentaje de forma unidireccional, del catalán al castellano, hasta el punto de que cuesta esfuerzo y ayuda hablar a alguien competente en catalán ... pero que "conociste" en castellano. Al margen de cuestiones cualitativas, está claro que el idioma catalán no va a ganar en esas situaciones, y que como otros colectivos minorizados debe ser compensado, por ejemplo con una campaña institucional que te pida que no cambies de idioma, que es lo que defendía esta diputada.

» autor: lucerodelalba

#211 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--172335-- — Fri, 14 Feb 2020 18:25:48 +0000

#169 No te ralles por ello, es un prejuicio suponer que alguien con rasgos no occidentales no hablará catalán, pero no es racismo ni mucho menos. Ni todos los prejuicios son malos, es solo un juicio que haces antes de conocer. Es simple costumbre y probabilidad. Aunque el mundo está cada vez más mestizado ciertos rasgos étnicos aún son característicos de ciertas nacionalidades.

» autor: --172335--

#210 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--172335-- — Fri, 14 Feb 2020 18:19:05 +0000

#1 pues como no sean las gafapastas y los pelos en plan moderno tipo Evole no se qué diferencia de aspecto físico habrá (dicho con cariño, que es una broma)

» autor: --172335--

#209 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Fri, 14 Feb 2020 18:15:44 +0000

#205 ¿Que no sabes que creer? Lo que te salga de los güevos. ¿Tienes algo que comentar del envío o sólo sabes hablar de mi persona?

» autor: Olarcos

#208 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Cantro — Fri, 14 Feb 2020 18:06:00 +0000

#2 Hombre, en una ciudad con mucha gente que viene del centro y norte de Europa, Sudamérica, Asia y África digo yo que algo se puede diferenciar...

» autor: Cantro

#207 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Lamantua — Fri, 14 Feb 2020 18:04:27 +0000

Ferreras es la almorrana del sistema y en MnM hay quien le hace la ola.

» autor: Lamantua

#206 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Cantro — Fri, 14 Feb 2020 18:03:15 +0000

#71 Creo que no has entendido nada de nada. Soy gallego y opino como él.

El problema al que él se refiere es que pudiendo hablar los dos en su idioma materno, ninguno lo está utilizando porque la conversación empezó en castellano. Si empieza en catalán y su interlocutor no lo entienden ya cambiará al castellano. Al menos así me han tratado siempre que he estado por allí.

Los únicos problemas que tuve en mi vida por este tipo de cosas han sido en Mallorca, un empleado mallorquín que se negó a hablarme en castellano y le tuve que poner las pilas en un gallego cerrado que tira de espaldas; y un señor con acento de Madrid que vino a reprocharme que estuviese hablando con mi ex en gallego, en Galicia.

» autor: Cantro

#205 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Quel — Fri, 14 Feb 2020 18:02:01 +0000

#88 No habla de "los demás". Habla de tí. Eres tu el que está muy adoctrinado y en plan llorica o solo estás para trollear un poco. No sé que creer.

» autor: Quel

#204 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Fri, 14 Feb 2020 17:49:24 +0000

#203 Tu capacidad para faltar tampoco se queda atrás. ¿Tienes algo más que aportar o que decir sobre el envío o sólo tienes comentarios que hacer sobre mi persona?

» autor: Olarcos

#203 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Quel — Fri, 14 Feb 2020 17:43:24 +0000

#97 Tu capacidad para llorar y hacerte la víctima es asombrosa. ¿ Es innata o te la enseñan en el cole ?

» autor: Quel

#202 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Quel — Fri, 14 Feb 2020 17:37:07 +0000

#79 No. Su idea es de que si nadie les habla en catalán, nunca lo practicarán ni aprenderán. Es que a algunos la inquina hacia Cataluña Ia puede tanto que sois incapaces de ver sin las gafas del resquemor y el victimismo.

» autor: Quel

#201 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--75126-- — Fri, 14 Feb 2020 17:29:55 +0000

#9 y menos "afuera"

» autor: --75126--

#200 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

llorencs — Fri, 14 Feb 2020 17:22:38 +0000

#21 Es lo típico ir a hablar en castellano. Por ejemplo, en mi empresa hay una china que ha vivido en Vic. A ella le tienes que hablar en catalán o inglés. El castellano no lo entiende. Lo normal por defecto sería entrarle en castellano. Lo mismo pasaba en mi pueblo en Mallorca, unos niños chinos nacidos allí la tendencia era hablarles en castellano, pero se sentían más cómodos en catalán.

A eso se refiere con lo de que tengas por defecto el castellano, aunque lo ha expresado un poco mal y suene racista.

» autor: llorencs

#199 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Fri, 14 Feb 2020 17:06:35 +0000

#198 Sí. Estaba hablando de chinos, japoneses y latinoamericanos (que ya me dirás tú en qué se diferencia un chileno, un argentino, un venezolano o un uruguayo de un catalán). Lo deja muy especificado: todo aquel que no parezca que haya nacido en Cataluña y todo el mundo sabe que sólo nacen fuera de Cataluña chinos, japoneses y latinoamericanos.

» autor: Olarcos

#198 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

xavigo — Fri, 14 Feb 2020 16:53:34 +0000

#196 Hombre, yo por el aspecto... un japonés, un chino, un latinoamericano, incluso un inglés (por los calcetines blancos y sandalias), pelirrojo, ojos verdes... no sé... antes me dirijo a ellos en castellano que en catalán.

Y antes en inglés que en castellano.

» autor: xavigo

#197 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Fri, 14 Feb 2020 16:28:53 +0000

#182 Sí, lo he escuchado.

"Hay que poner fin a la costumbre de hablar en castellano a cualquier persona que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana"

"Piensan que dirigirse a alguien en castellano es un acto de respeto y no es así"

"un gran defecto es el de cambiar la lengua"

"poner fin a la costumbre muy presente en algunas zonas del país de expresarse en castellano cuando una persona, por su aspecto físico o por su nombre no parecen catalanes"

"que no cambien la lengua cuando creen que por por su acento o por sus características físicas que su interlocutor no ha nacido en Cataluña"

¿Qué aspecto físico tienen los catalanes?
¿Qué características físicas tiene alguien nacido en Cataluña?

» autor: Olarcos

#196 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Fri, 14 Feb 2020 16:20:19 +0000

#189 Por el acento sí, por la pinta no. ¿Dónde exactamente dices que esta señora hablaba del acento en qué minuto del discurso?

» autor: Olarcos

#195 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Joder__soy_yo — Fri, 14 Feb 2020 13:09:13 +0000

#188 a parte de buena educación o no, me parece una cosa bastante práctica.

Hace años era CASI SEGURO que si le hablabas en catalán a una persona negra, árabe o asiática, NO TE ENTENDIESE.

Pero tú, que debes ser super catalán, me dirás qué llevas toda la vida hablando en catalán a negros, árabes y asiáticos...

Pero este debate está quedando como muy desfasado. Una buena parte de los negros, árabes y asiáticos han nacido aquí, o llevan muchos años aquí, así que hablan un catalán perfecto, como el de cualquiera.
Y eso de hablarles en castellano en primera opción va cayendo en desuso.
Incluso te puedes llevar un chasco, porque les hablas en castellano y te contestan en catalán, con cara de que no entienden porqué les hablas en castellano (ayer me pasó con la chica negra cajera del super)

» autor: Joder__soy_yo

#194 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Fri, 14 Feb 2020 12:51:37 +0000

#193 Por ejemplo, para corregir algunas de las cosas que se dan por hechas desde Madrid y que no es así, la inmersión lingüística en catalán no se hizo totalmente efectiva hasta el curso 92/93. Esto hace que un amplio sector de la población de según que generaciones, pese a ser catalano parlantes en casa, no aprendieran en la escuela el catalán hasta entonces más que en la asignatura en cuestión y, ya te digo yo como parte implicada, que no eran las horas semanales de las que sí dispone el castellano en la actualidad. Con lo que las suposiciones que hacéis, en ocasiones, no solo son erroneas sino que están muy alejadas de la realidad (y lo mismo es lo que genera la incompresnsión).

Partiendo de eso aclarar que no he dicho que nos dirijamos al que consideramos foráneo en castellano a causa de la represión (la cual, incluso al principio de la democracia, perduró algún tiempo) sino como herencia a esa educación recibida en la que al catalán se la relegaba a un papel meramente testimonial, como si de una molestia se tratara. Digo que hay un sector amplio que, por defecto, usan el castellano al tratar con desconocidos. En desconocidos, además, incluyo tanto catalanes, como inmigrantes nacionales (entiendase que no lo quiero decir despectivamente, es solo una manera de referirme a toda la población que ha migrado y no ha nacido/crecido en Catalunya y que por lo tanto no tendrán conocimiento de la lengua) o inmigrantes extranjeros.

Estoy seguro que tú, en Madrid, puedes entrar en un establecimiento sin miedo a que no te entiendan o sin sospechar que puede ser que no lo hagan. Esto no nos sucede a nosotros, no podemos vivir enteramente en catalán nuestro día a día por esto mismo (y no trato de victimizarnos, solamente narro un hecho). Cuando entramos en un comercio y quien nos atiende tiene rasgos racializados la mayoría, instintivamente, saltamos al castellano y eso, queráis entenderlo o no, es herencia de la educación recibida. Personalmente, además, considero que, como catalán, es un acto de micro-racismo el dar por hecho que una persona racializada no me entenderá en catalán y que salte al castellano por que sí. He tratado con muchos inmigrantes marroquíes o suramericanos que me han recriminado el hecho de que no les hable en catalán ya que para ellos estaba siendo un esfuerzo el aprenderlo para integrarse en el pueblo que lo acogía.

Lamentablemente la explicación del turismo no vale, pues no explica la situación lingüística en Catalunya.

Dicho todo esto podríamos añadir cual es el impacto cultural del catalán en el día a día del ciudadano: podriamos comparar la cantidad de plataformas de medios de comunicación tenemos en una y otra lengua, cual es la oferta cultural en una y otra lengua y llegaríamos a la conclusión de que se ha hecho mucho por el catalán, sí, pero es que queda mucho por hacer y la principal es empezar a entender la deuda que se tiene con las lenguas cooficiales del estado.

Por cierto, gracias por tu educación en todo momento. Me estoy encontrando a cada uno respondiéndome que bueno, te puedes imaginar las ganas de explicar que le dan a uno...

» autor: dllamas

#193 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dick_laurence — Fri, 14 Feb 2020 11:54:32 +0000

#159 Gracias. Como poco supongo que el idioma catalán estará de pleno derecho en las instituciones desde la llegada de la llamada democracia, pongamos que a partir de los años 80. Son algo menos de 40 años donde esa represión no ha existido. Como bien indicas y sabemos los cambios culturales son lentos, pero aún así tengo dudas de que el hecho de que un catalanoparlante se dirija a aquel que considere un extranjero en castellano sea solo debido a esa represión del catalán existente en un pasado.

Por ejemplo aquí en Madrid no hemos tenido represión por hablar castellano, obviamente. En Madrid ciudad el Nº de visitantes y residentes extranjeros es alto, y normalmente cuando nos dirigimos a uno que no tiene pinta de ser español le hablamos en inglés (por supuesto solo quién conoce el inglés y tiene por tanto posibilidad). Podemos así inducir un mismo patrón: aquellos que tienen posibilidad por conocimiento, se dirigirán a un supuesto extranjero en el idioma con más posibilidades de ser conocido por ese extranjero, normalmente el inglés. Supongo que en Cataluña ocurrirá igual, aquel que conoce el inglés, castellano y catalán se dirigirá en inglés como primera opción al que tenga pinta de ser de fuera, en vez de hacerlo en castellano o catalán.

Lo que si puede ocurrir es que dado que el castellano es ampliamente conocido por los catalanes, en mucha mayor proporción que el inglés, se observe de forma mucho más repetida ese patrón o conducta que hace que como primera opción se opte por el castellano. Todo el que no conozca el inglés optaría por el castellano como primera opción para dirigirse a los que consideren extranjeros (por un simple asunto de Nº de hablantes mundiales y conocimiento del idioma en el extranjero).

También creo que en todo esto tiene que ver que en Cataluña hay muchas más zonas turísticas de interés que en Madrid (el turismo en Madrid se concentra solo en Madrid ciudad), por lo que este comportamiento se observa de forma mucho más extendida en la región.

Es una hipótesis inductiva así a "vuela pluma", tampoco me he puesto a ver datos...

» autor: dick_laurence

#192 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

letrado_iletrado — Fri, 14 Feb 2020 08:12:50 +0000

#171 ¿No será que no te lo han dicho porque te consideran un poco gilipollas? Igual crees que este tipo de cosas suceden por arte de magia. Un dia sale un duende con esvástica de debajo de una piedra, ataca una sede catalanoparlante, y desaparece de igual modo www.lavanguardia.com/politica/20171101/432523313973/ingreso-prision-mi

» autor: letrado_iletrado

#191 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Fri, 14 Feb 2020 06:37:35 +0000

#183 me has dejado tan loco que no sé ni que contestarte, de verdad. Ninos enteráis del conflicto lingüístico y ni os queréis enterar...

» autor: dllamas

#190 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Fri, 14 Feb 2020 06:34:06 +0000

#176 "... habiendo una, sobra el resto..." Pero los supremacistas somos los catalanes...

» autor: dllamas

#189 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

xavigo — Fri, 14 Feb 2020 06:25:37 +0000

#161 ¿Tú por el acento no sabes distinguir a un gallego de un andaluz de un vasco?

» autor: xavigo

#188 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Fri, 14 Feb 2020 06:16:20 +0000

#179 ahora queréis disfrazar la mala educación de respeto, ya verás cuando se entere mi padre que según tú no soy catalán, vaya disgusto se va a llevar

» autor: --619630--

#187 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Pinchuski — Fri, 14 Feb 2020 05:26:05 +0000

#28 Has dado en el clavo. Sólo se entiende si vives en Catalunya y aceptas el supremacismo indepe como habitual y normal. En el resto del mundo occidental los prejuicios están mal.

» autor: Pinchuski

#186 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--441703-- — Fri, 14 Feb 2020 04:20:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#185 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--441703-- — Fri, 14 Feb 2020 04:18:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#184 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Fri, 14 Feb 2020 01:41:51 +0000

#181 No lo veo. Además de los nacidos en catalunya, independientemente de la procedencia de sus padres, todos los que que vivan establemente y trabajen en catalunya (y estén empadronados, y tengan derecho a voto, etc..) son catalanes ( y españoles) por derecho propio. Si además hablan el castellano y el catalán mejor que mejor, aunque en la mayoría de los casos solo conocen el castellano.

Lo que esta señora está diciendo es que aquellos que usen el catalán como lengua principal, y que por norma general tienden a cambiar al castellano cuando detectan a alguien que podría no entenderlo por sus rasgos raciales, no lo hagan de buenas a primeras, independientemente si son los pakistanies del supermercado de la esquina o los chinos que están de visita. Evidentemente si no los entienden pues tendrán que encontrar un idioma en el que puedan comunicarse.

» autor: Keldon82

#183 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

DenisseJoel — Thu, 13 Feb 2020 23:39:37 +0000

#172 Si según tú, no se obliga a los niños y profesores a dar las clases en catalán, ¿por qué presumir de ello? Obligar a la gente a hacer cosas que no quiere sin una buena justificación, suele pasar factura.

Pero vamos, que si tienes tan claro lo de que los adultos catalanohablantes tengan más libertad, y los niños castellanohablantes menos, no hay mucho más que podamos hablar. Hay un dicho que dice "no hagas a los demás lo que no querrías que te hicieran a ti".

Jugar a ser oprimido un día y opresor al siguiente no va a funcionar. ¿Quieres libertad? Da libertad.

Por eso lo de esta señora no funciona: se nota a la legua que para ella, el catalán es la lengua buena que hay que apoyar, y el castellano la lengua mala que hay que restringir. Y tú lo negarás, pero en la práctica defiendes todo lo que beneficia al catalán y restringe o limita al castellano.

» autor: DenisseJoel

#182 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--521781-- — Thu, 13 Feb 2020 23:34:00 +0000

#97, permíteme una pregunta. ¿Te has leído/escuchado el texto íntegro del discurso? ¿Me puedes decir exactamente dónde dice eso? Para saber más que nada qué se discute aquí.

En realidad son dos preguntas, espero que no sobrerreacciones también a eso.

» autor: --521781--

#181 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Rasban — Thu, 13 Feb 2020 23:32:27 +0000

#178 Pues si no es racista pero es excluyente. Excluye de la catalanidad a ciertos físicos.

» autor: Rasban

#180 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Joder__soy_yo — Thu, 13 Feb 2020 22:26:39 +0000

#2 ahora ya no tanto, ni mucho menos, pero ese super poder de diferenciar catalanes yo también lo tenía.

Mira, es muy fácil. Si tiene la piel negra, si tiene los ojos rasgados, cabello rubio alto y ojos azules, o muy moreno con el pelo rizado y vestido con bata y chilabas, pues yo tenía el SUPER-PODER de decirte que no eran catalanes.

De verdad, que cuando hay ganas de criticar...

De verdad que sí un gallego se cruza con una chica vestida con velo, tú crees que lo normal es que la primera frase que le suelte sea en galego?
Que ese galego pueda decir que la chica no le pareció galeguińa, es para ti supremacía y racismo?

» autor: Joder__soy_yo

#179 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Joder__soy_yo — Thu, 13 Feb 2020 22:15:56 +0000

#1 para empezar,tú no eres catalán.

Porque si lo fueras sabrías, desde pequeño, que cuando te cruzas con un tío más negro que el carbón, no se le suele preguntar: " Redéu titot, estic suant la cansalada, on hem puc fotre un trago frescot per qui a prop?", sinó que tenemos la mala costumbre de preguntarle: "Hola, sabe si hay un bar cerca? Tengo calor"

Y casi te pondría la mano en el fuego que un euskaldun, cuando se cruza con una chica de ojos rasgados no le comenta el tiempo que hace en euskera.

Mira, aquí tenemos la costumbre de pasarnos al castellano sin saber si el otro había catalán o no antes de que el otro abra la boca.
Y eso está mal, porque es tratar de extranjero de antemano a alguien que quizá tiene un catalán mejor que el tuyo, como pasa con los negros que viven en Banyoles, que tiene un acento del Pla de l'Estany que la mitad de barceloneses no entenderían 3 frases seguidas.

Anda, ves a enfrentar y crear polémica a otra parte, que aquí ya se te ha visto la patita desde lejos

» autor: Joder__soy_yo

#178 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Thu, 13 Feb 2020 22:06:52 +0000

#163 No entiendo a dónde quieres ir a parar. Racismo es menospreciar y tratar como inferiores a personas por su raza. Identificar los rasgos característicos de una raza mediante la mera observación no es racismo por el simple hecho de que no hay menosprecio a esas personas ni se las trata como inferiores. Es más, lo que dice está señora se pude considerar como todo lo contrario al racismo, ya que está pidiendo que si hablas normalmente el catalán, lo hagas con todo el mundo sin importar de donde sea ni como sea.

» autor: Keldon82

#177 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ikio — Thu, 13 Feb 2020 21:38:43 +0000

#135 Depende, generalmente se contesta en el mismo idioma que te hablan. No todo el mundo lo va a hacer. Piensa que eso puede suceder cientos de veces y al final por cansancio desistir.

» autor: ikio

#176 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--108504-- — Thu, 13 Feb 2020 21:15:40 +0000

#174 El castellano es la lengua común en todo el país, la única que requiere normalización, porque la función de las lenguas es permitir la comunicación, no crear chiringuitos, y para comunicarse, habiendo una, sobra el resto.

Y si me preguntas, si por mi fuese se establecía como lengua común el inglés (o mejor el esperanto) en toda la UE, y las demás lenguas que sobrevivan libremente, sin normalizaciones artificiales y estúpidas.

» autor: --108504--

#175 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--623173-- — Thu, 13 Feb 2020 21:14:49 +0000

Yo pienso que la mitad de los usuarios que comentan esta noticia o bien son subnormales o bien se lo hacen. Está clarísimo que se refiere a extranjeros, no a españoles.

» autor: --623173--

#174 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Thu, 13 Feb 2020 21:10:22 +0000

#167 entiéndelo como quieras, pero eso no es lo que hace la RAE? Establecer unas normas comunes en la lengua? No veo a los andaluces indignados por no poder hablar su dialecto del castellano, o los maños...

» autor: dllamas

#173 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

sonixx — Thu, 13 Feb 2020 21:08:51 +0000

#1 a mi lo que haya dicho y demas es para juzgarlo, pero si alguien modifica cortando partes, me parece repugnante sea quien sea

» autor: sonixx

#172 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Thu, 13 Feb 2020 21:08:27 +0000

#168 Reputación? Postureo? Qué? Igualito al pin parental, claro que sí campeón.

» autor: dllamas

#171 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

drjekil — Thu, 13 Feb 2020 21:07:42 +0000

#101 Tampoco le ha pasado a ninguno de los catalanoparlantes que conozco, que llevan décadas en Madrid y hablan en catalán con sus hijos (o en euskera o en lo que sea). No tendras manía persecutoria ?

» autor: drjekil

#170 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

hombreimaginario — Thu, 13 Feb 2020 21:07:15 +0000

#55 así ha sido siempre. Yo tengo incluso amigos a los que yo hablo en catalán y ellos a mi en castellano. Y nadie se molesta por ello. Lo que pasa es que llega el de fuera que no lo entiende y pretende decirte como tienes que hablar.

» autor: hombreimaginario

#169 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

hombreimaginario — Thu, 13 Feb 2020 21:04:39 +0000

#33 pero es que eso es algo inconsciente. Yo mismo reconozco que cuando veo a un sudamericano indígena o a un negro cambio automáticamente al castellano en lo que yo considero una deferencia, cuando en realidad estoy siendo racista al entender que por su aspecto no me van a entender. Y me he llevado muchos zascas por ello. A eso es a lo que se refiere esta mujer, que no diferenciemos por el aspecto, todo lo contrario al racismo que se le achaca.

» autor: hombreimaginario

#168 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

DenisseJoel — Thu, 13 Feb 2020 21:00:43 +0000

#144 Pues si ni siquiera se está aplicando, razón de más para que dejéis de arruinar vuestra reputación. A ver si esto va a ser como el pin parental, que se aplica pero se finge que no. El postureo a la larga se acaba pagando.

» autor: DenisseJoel

#167 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--108504-- — Thu, 13 Feb 2020 21:00:07 +0000

#160 ¿Proteger? Lo que tu llamas proteger no es más que arrasar todas las variantes y crear una única por convicciones nacionalistas.

Como te digo, ven y llévate a todos estos a tu tierra.

» autor: --108504--

#166 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

hombreimaginario — Thu, 13 Feb 2020 20:59:53 +0000

#157 bueno, eso depende. Si vives en barcelona es más común, pero si te vas a girona, tarragona, lleida o cualquier pueblo se habla catalán de primeras.

» autor: hombreimaginario

#165 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

DenisseJoel — Thu, 13 Feb 2020 20:56:46 +0000

#153 Entonces, ¿defiendes que en Barcelona capital la lengua de escolarización obligatoria sea el castellano, y en Gerona el catalán?

Cómo experimento te lo compro.

» autor: DenisseJoel

#164 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

hombreimaginario — Thu, 13 Feb 2020 20:56:40 +0000

Todavía, después de ver como se manipula, seguimos diciendo que estas declaraciones son racistas?

» autor: hombreimaginario

#163 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Rasban — Thu, 13 Feb 2020 20:56:04 +0000

#36 O sea que los chinos y árabes no son catalanes? Ese es el nivel de racismo inconsciente que pretendéis blanquear.

» autor: Rasban

#162 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Rasban — Thu, 13 Feb 2020 20:54:39 +0000

Ha dicho que alguien con rasgos asiáticos o negros no son catalanes.

» autor: Rasban

#161 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 20:42:09 +0000

#136 Sí, por el acento se distingue a un verdadero catalán de uno que no lo es. ¿Te imaginas a la alcaldesa de Landshut y diputada del parlamento en Múnich diciendo que a todo el que no parezca ario se le tiene que hablar en bávaro? Yo no.

» autor: Olarcos

#160 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Thu, 13 Feb 2020 20:28:17 +0000

#150 y en galicia sucede lo mismo por la dejadez de funciones de la Xunta a la hora de promover y difundir el gallego pies cuando han empezado a hacer algo resulta que el gallego normativo no se parece al gallego de las aldeas, y el gallego de las aldeas difieren entre ellos. En Asturias se debería haber protegido el bable pero hubo gente, como sucede tanto en Galicia como en Catalunya, que consideraron que era una lengua de segunda y de pueblerinos, y es una lástima.

» autor: dllamas

#159 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Thu, 13 Feb 2020 20:24:57 +0000

#158 eso es fácil de explicar. Durante mucho tiempo el catalán ha estado fuera de las instituciones, se vio menospreciado y a un circulo cultural reducido. Yo mismo de pequeño, a raíz de como iba el aspecto lingüístico en la escuela, me llegué a plantear la viabilidad y necesidad del catalán. Ese es el acto de supremacismo que se perpetró contra las lenguas cooficiales del estado, rebajarlas a meras comparsas y quitándole valor. Pues bien, todo esto lo seguimos arrastrando y parece que nos acompleje, en ciertas situaciones, usar nuestra propia lengua. Eso es algo que debe cambiar y no ayuda en absoluto el juzgar cualquier iniciativa por defender y promover el catalán. Al final, si quieres un símil pillado con pinzas, es como los actos de micromachismo que realizamos a diario inconscientemente aunque nos declaremos abiertamente contrarios a él, son conductas arraigadas y hay que trabajar en corregirlas.

» autor: dllamas

#158 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dick_laurence — Thu, 13 Feb 2020 20:10:08 +0000

#157 Gracias. Entonces pregunto siguiendo tú respuesta: del hecho de que sea la propia población catalana la que elige "usar prioritariamente" el castellano como primera opción, ¿cómo se deduce la existencia de ese "supremacismo"?, ¿Cómo un grupo de personas demuestran supremacia en este asunto?

Esto último lo pregunto porque los "ismos" (sufijo en la palabra "supremacismo") se usan para formar sustantivos que designan doctrinas, actitudes, escuelas, etc... y por tanto debe estar vinculado a la actitud de ciertas personas al menos, ¿quiénes son esos y como consiguen imponer su supremacía?

» autor: dick_laurence

#157 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Thu, 13 Feb 2020 19:55:05 +0000

#145 pues de entrada considero un acto de supremacismo lingüístico al hecho de usar prioritariamente el castellano en vez del catalán en Cataluña y reconozco que los principales culpables somos nosotros. Vamos a culquier comercio y te dirijes al tendero en castellano, por qué tenemos esa tendencia? No sería lo más normal que en catalunya, con un idioma propio, nos dirijamos a los desconocidos en nuestra lengua?

» autor: dllamas

#156 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

xavigo — Thu, 13 Feb 2020 19:48:04 +0000

#141 lo que dice esta señora es justo al revés: si “bon dia” siempre aunque sea Francisco Franco.

» autor: xavigo

#155 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Txavea — Thu, 13 Feb 2020 19:37:23 +0000

#30 Exactamente, mi opinión es que de primeras deberíamos hablar en catalan y no en castellano. ¿Para ti tener prejuicios es no hablar de primeras en castellano? No tengo ningún problema en hablar en castellano pero tengo que cuidar mi lengua y mi cultura. ¿De donde has sacado el dato del 95%? Creeme que no es así, no nos la sopla. Más te puedo decir, hay zonas que el valenciano (catalan) está supercastellanizado y, en mi opinión, es culpa nuestra por no cuidarlo.

» autor: Txavea

#154 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Txavea — Thu, 13 Feb 2020 19:28:48 +0000

#122 Correcto, me has ahorrado la respuesta

» autor: Txavea

#153 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Txavea — Thu, 13 Feb 2020 19:27:28 +0000

#58 ¿Esos niños en el colegio tendrán que hablar el idioma de sitio en concreto no? Sea València, Castelló, Catalunya, Londres, París o Tokio... Vivo en un pueblo que hay una comunidad importante marroquí y hay clases con mayoría de niños marroquís. ¿Estos niños deberían enseñarles en arabe? Pregunto

» autor: Txavea

#152 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--108504-- — Thu, 13 Feb 2020 19:26:40 +0000

#151 ¿Te he puesto nervioso? Ambos son idiomas oficiales, lo vuelvo a repetir por si ha sido un lapsus, fruto de un descubrimiento:

Se te olvida que ambos idiomas deberían ser nativos, aprendidos y desarrollados en igualdad de condiciones. El hecho de que veas el castellano como un idioma impuesto demuestra que algo no se está haciendo bien.

P.D. Bienvenido a 2020, hace décadas que murió Franco, ya no venden cigarrillos de chocolate.

» autor: --108504--

#151 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Txavea — Thu, 13 Feb 2020 19:21:37 +0000

#133 El castellano fue impuesto y el catalan prohibido, no es que lo vea yo es que fue así. El error es nuestro por actuar como si el castellano fuese una lengua "superior". ¿Porque con el castellano vas a todas partes verdad?

» autor: Txavea

#150 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--108504-- — Thu, 13 Feb 2020 19:13:25 +0000

#143 Yo también conozco asturianos que les encantaría poder hablar neoasturiano de manera fluida, concretamente todos, es lo que tiene inventarse una lengua y que no sea nativa, que vocalizas sin naturalidad y olvidando la mayor parte de las palabras

Quienes sí hablan asturiano de manera fluida no utilizan el engendro inventado para mamar de la teta nacionalista, hablan el asturiano de su zona. Y cuando quieras vienes y te demuestro hasta que punto los llinguanacionalistos son babayos, que yo ya he hecho el experimento de juntarlos con un tío de Cabrales y otro de Cabañaquinta, y ver como el neollinguo se pone pálido porque no entiende ni papa de lo que le están diciendo.

Puedo invitar si quieres a otro de Taramundi, ninguno de los cuatro va a entenderse, pero las risas están garantizadas. Al acabar te puedes llevar al de la neollingua contigo y a su panda de amigos, que seguro que en tu zona se encontrarán más a gusto.

» autor: --108504--

#149 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

saho — Thu, 13 Feb 2020 18:59:52 +0000

#2 El solo hecho de que dés por supuesto que no se puede ya dice bastante de lo que sabes y lo que no.

» autor: saho

#148 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

saho — Thu, 13 Feb 2020 18:59:07 +0000

#137 Son unos supremacistas.

» autor: saho

#147 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

saho — Thu, 13 Feb 2020 18:58:04 +0000

#78 No ha dicho nada fuera de lugar, pero resulta que hay personas capaces de malinterpretar a propósito por motivos de odio racial.

» autor: saho

#146 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Bourée — Thu, 13 Feb 2020 18:33:25 +0000

#130

» autor: Bourée

#145 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dick_laurence — Thu, 13 Feb 2020 18:09:29 +0000

#142 Gracias. Supongo que alguna idea debes tener sobre lo que es esa "supremacía lingüística" cuando en tú mensaje #118 corriges al usuario al que das respuesta. Pero porque no, le preguntaremos también al usuario que escribió originalmente sobre esa "supremacía lingüística" en el mensaje #56 :

@BenoitBlanc: ya que usted parece haber sido aquí en este hilo el primero en referirse a eso que llama "supremacía lingüística", y dado que me piden que se lo pregunte a usted, ¿Podría usted dar respuesta a las preguntas que planteó en mi mensaje #140 ? Gracias...

» autor: dick_laurence

#144 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Thu, 13 Feb 2020 18:08:11 +0000

#138 se le llama inmersión lingüística en la lengua autóctona. Se estudia castellano e incluso en muchos centros esa inmersión ni se da en ocasiones por la particularidad de la aula, en ocasiones porque no el propio profesor ni se sabe defender en catalán como para impartir clases o sobretodo porque no les sale de las narices. A mi personalmente me han llegado a pedir que responda un examen en castellano por las dificultades de l profesora, así que ya ves que no es cierto lo del castellano en las aulas.

» autor: dllamas

#143 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Thu, 13 Feb 2020 17:57:29 +0000

#134 eres libre de poder iniciar una conversación en la lengua que quieras. También conozco asturianos que les encantaría poder hablar bable de manera fluida y que se defendiera desde las instituciones.

» autor: dllamas

#142 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Thu, 13 Feb 2020 17:55:51 +0000

#140 pregúntaselo al que ha hablado de supremacismo lingüístico antes que yo. Lo mío es solamente una respuesta.

» autor: dllamas

#141 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Thu, 13 Feb 2020 17:49:51 +0000

#137 no intentes blanquear el asunto, si alguien te dice buenos días ya sabes que es un castellano-hablante, no necesitas estudiar su morfología, ascendencia y aspecto para determinarlo, como parece indicar esta señora, que da a entender que es algo que se ve de lejos ...

» autor: --619630--

#140 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dick_laurence — Thu, 13 Feb 2020 17:44:53 +0000

#118 me interesa ese concepto de "supremacía lingüística", ¿Podrías dar una breve definición de lo que entiendes por eso?, ¿Cómo se argumenta que sean razones "supremacistas" las que hagan que una persona que conoce dos idiomas (pongamos catalán y castellano) opte por iniciar una conversación en castellano en vez de en catalán?

» autor: dick_laurence

#139 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pandacolorido — Thu, 13 Feb 2020 17:12:12 +0000

#127 Puedes entender lo que se te tercie, pero no puedes dejar de intentar entender lo que ha dicho.

Y si pasas de entender lo que están diciendo, por lo menos no elabores todo una teoría adaptada a tu visión parcial y sesgada del asunto. Eso es manipular y no tiene nada que ver con la capacidad de expresión de la otra parte.

Excusarte en que alguien se expresa mal para manipular su discurso a tu conveniencia es feo.

» autor: pandacolorido

#138 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

DenisseJoel — Thu, 13 Feb 2020 17:11:59 +0000

#118 Lo natural es poder hablar en la lengua materna. ¿Por qué en Cataluña no se permite a los niños cuya lengua materna es el castellano ir a clase en su idioma? Podéis vencer, o podéis convencer, pero las dos cosas no. Elige.

» autor: DenisseJoel

#137 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

xavigo — Thu, 13 Feb 2020 17:09:05 +0000

#1 Pues nada, a hablar en catalán de primeras siempre.

Luego ya vendrán las críticas de que en Cataluña no nos da la gana de hablar en castellano. Por ejemplo: dije "Buenos días" y me contestaron "bon dia" los lazis estos. Y luego, cuando pedí "un café con leche, por favor" me contestaron "aquí tiene". Pero los muy pantumacas lo primero que me dijeron fue "bon dia".

» autor: xavigo

#136 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

xavigo — Thu, 13 Feb 2020 17:04:47 +0000

#46 Por el acento.

» autor: xavigo

#135 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

xavigo — Thu, 13 Feb 2020 17:04:13 +0000

#32 Y si estos chinos deciden contestar un "buenos días" con "bon dia", se continúa en catalán y punto.

» autor: xavigo

#134 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--108504-- — Thu, 13 Feb 2020 17:03:04 +0000

#118 Yo soy asturiano, ¿en qué lengua dices que tengo que empezar la conversación? Porque si me vas a decir que tengo que hablarles en neoasturiano te mando a tomar por culo

» autor: --108504--

#133 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--108504-- — Thu, 13 Feb 2020 17:01:09 +0000

#24 Se te olvida que ambos idiomas deberían ser nativos, aprendidos y desarrollados en igualdad de condiciones. El hecho de que veas el castellano como un idioma impuesto demuestra que algo no se está haciendo bien.

» autor: --108504--

#132 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

xavigo — Thu, 13 Feb 2020 16:58:51 +0000

#73 Porque es de buena educación. Si tu interlocutor habla se expresa bien en catalán, él debiera cambiar. Y si no, como los bilingües que somos, podemos ir cambiando entre idiomas en la misma conversación sin ningún tipo de problema.

» autor: xavigo

#131 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--512054-- — Thu, 13 Feb 2020 15:31:50 +0000

#111 Es cierto, no todos tenemos la CiU-visión para conocer esos supuestos rasgos físicos y nombres que tiene presunción de no-catalanes. Que derecha más casposa os está quedando...

» autor: --512054--

#130 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--580643-- — Thu, 13 Feb 2020 15:26:47 +0000

#27 Los catalanes semos como los de Bilbao, que nacemos donde nos da la gana

» autor: --580643--

#129 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--580643-- — Thu, 13 Feb 2020 15:25:23 +0000

#23 Y así debería haber seguido siendo, pero el separatismo he hecho de la lengua su caballo de batalla. Y van a conseguir lo contrario, que se perciba el catalán, lengua hermosa, como algo antipático.

» autor: --580643--

#128 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

hawpic — Thu, 13 Feb 2020 15:21:34 +0000

#28 totalmente de acuerdo con tu comentario y flipando un poco con cómo se está interpretando lo que ha dicho esta señora.
Y es que, de hecho, se considera un microrracismo el dirigirse en castellano y no en catalán a una persona por su aspecto. Hay mucha gente extranjera que ha aprendido catalán o que son catalanes de padres extranjeros y que está cansada de que por defecto se les hable en castellano porque se presuponga por su aspecto que no hablan catalán.
Para que luego digan que en Cataluña se obliga a hablar catalán a la gente.

» autor: hawpic

#127 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Thu, 13 Feb 2020 15:21:28 +0000

#123 Vale, si no lo ha especificado pues entender lo que te tercie, y sigue estando muy mal expresado

» autor: --619630--

#126 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Thu, 13 Feb 2020 15:20:25 +0000

#125 lo entendemos, pero está pésimamente expresado

» autor: --619630--

#125 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

rojo_separatista — Thu, 13 Feb 2020 14:46:21 +0000

#35, precisamente se refiere a la costumbre que existe en Cataluña en dirigirse en castellano a gente con unos rasgos característicos. Yo lo vivo en carne propia con mi pareja, catalanoparlante, pero que por no tener rasgos caucásicos la inmensa mayoría de la gente decide hablarle en castellano de entrada. Si no lo entendéis es que no queréis entenderlo.

» autor: rojo_separatista

#124 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pandacolorido — Thu, 13 Feb 2020 14:20:23 +0000

#2 Claro, cuando tu ves a un negro lo primero que piensas es que es de Olot. Además lo que propone es precisamente lo contrario, que no se discrimine a la gente por su aspecto y que se les hable en catalán.

» autor: pandacolorido

#123 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pandacolorido — Thu, 13 Feb 2020 14:17:28 +0000

#1 No se está haciendo refiriendo a los Juan Lopez sino a los Mohamed o a los Muller.

Tu desvariación no tiene ningun sentido.

» autor: pandacolorido

#122 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

maria1988 — Thu, 13 Feb 2020 14:13:23 +0000

#49 Pero no es lo mismo que te pase eso en tu propia ciudad. Es normal que te ocurra en el extranjero, lo que no es normal es que le ocurra a un catalán en Cataluña.

» autor: maria1988

#121 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 14:08:44 +0000

#116 Y si va comiendo fuet y calçots por la calle. Eso también es definitorio.

» autor: Olarcos

#120 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 14:07:54 +0000

#117 No, no solo de indepes. Veo insultos aquí de otro tipo de gente, pero entre los indepes es muy, muy, muy común. Insultos, ignores para que no les contestes y demás.

» autor: Olarcos

#119 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

thror — Thu, 13 Feb 2020 14:02:29 +0000

#105 Por suerte somos bilingües y la gran mayoria no nos molestamos por el idioma en el que se nos dirija alguien. Por respeto y buena voluntad se suele hablar en el idioma en que uno se sienta mas comodo. Los idiomas existen para compartir informacion, no para sentirse superior a alguien por utilizarlo.

» autor: thror

#118 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dllamas — Thu, 13 Feb 2020 13:58:02 +0000

#56 la supremacía lingüística es empezar una conversación en castellano con un desconocido estando en Galicia, País Vasco, Asturias, Catalunya, Baleares o Valencia. A eso se ha llegado y no lo queréis entender. Es como la mierda de tachar de malso españoles a los nacionalistas vascos, catalanes, gallegos o andaluces sin darte cuenta que solo consideras buenos españoles a los naccionalistas españoles... Es una cuestión cultural (no de incultura).

» autor: dllamas

#117 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

letrado_iletrado — Thu, 13 Feb 2020 13:56:18 +0000

#115 ¿Solo de personas indepes? Vaya, que visión tan selectiva.

» autor: letrado_iletrado

#116 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Thu, 13 Feb 2020 13:54:45 +0000

#113 Claro que sí. La clave está en si lleva barretina o no.

» autor: Keldon82

#115 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 13:52:17 +0000

#108 Vaya, pues lo siento que hayas tenido incidentes. Yo no conozco a nadie ni lo he visto jamás en mi presencia, pero insultos de personas indepes los leo aquí día sí y día también.

» autor: Olarcos

#114 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 13:50:58 +0000

#109 ¿Vuestra? ¿Nuestra? Menudo mundo te has montado dividiéndolo en dos.

» autor: Olarcos

#113 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 13:50:29 +0000

#112 ¿Pesado? Jajajajajajajaja

Mira, si esta señora hubiera querido hablar de africanos, chinos o aborígenes australianos lo hubiera hecho. Ha hablado de gente no nacida en Cataluña, lo cual implica también a los de Zamora, Don Benito y Calahorra. Ha hablado de los que no parezcan catalanes y debe entender ella que uno de Santander no parece catalán.

Yo no te voy a decir si eres un pesado o no, si eres un paladín de ella o no.

Saludos

» autor: Olarcos

#112 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Thu, 13 Feb 2020 13:46:19 +0000

#102 Nos son todos los que te estamos diciendo que esta señora en ningún caso se está refiriendo a que existan diferencias físicas entre un español nacido en Catalunya y un español nacido en Murcia, y que cada vez que te lo explicamos te lo pasas por el forro de los cojones.

Pesado.

» autor: Keldon82

#111 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Thu, 13 Feb 2020 13:43:18 +0000

#110 No lo sabes. Correcto.

» autor: Keldon82

#110 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--512054-- — Thu, 13 Feb 2020 13:35:00 +0000

#98 No lo sé, ¿quizás se desprende del razonamiento de que una persona por determinados rasgos físicos o su nombre tiene presunción no ser catalán? ¿Cuánto tiempo vas a estar blanqueando las gracias de la derecha nacionalista y de aquellos a los que no les importas?

» autor: --512054--

#109 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

letrado_iletrado — Thu, 13 Feb 2020 13:22:09 +0000

#107 Mira que los catalalistas me dan tirria, pero a veces, con cosas como esta, poneis dificil estar de vuestra parte.

» autor: letrado_iletrado

#108 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

letrado_iletrado — Thu, 13 Feb 2020 13:18:07 +0000

#106 Pues ya conoces a uno. No una sino dos veces he tenido "incidentes".
Y tan despreciables me parecen los de un bando como los del otro.

» autor: letrado_iletrado

#107 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 13:04:53 +0000

#104 Claro que no! Si ella lo hace por que es buena gente! ¿Te imaginas al alcalde de Landshut y diputado en el parlamento de Baviera diciendo que a todo aquel que no parezca ario hay que hablarle en bávaro? Y luego decir que los racistas son los demás.

» autor: Olarcos

#106 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 13:02:33 +0000

#101 No, no me ha pasado, ni conozco a nadie que le haya pasado, ni he tenido noticias de que alguien le haya pasado. Tengo amigos catalanes que hablan normalmente en catalán en cualquier parte y nunca he visto que les hayan gritado, ni pegado, ni aporreado, ni insultado. Veo gente en mi ciudad haciendo turismo y que hablan catalán y no he visto jamás a ningún paisano mío gritándoles, ni aporreándoles, ni insultándoles, ni diciendo que hablen en castellano... Pero sí he visto esto:

niunpasoatras.foroactivo.com/t10762-uno-de-vich-a-jordi-evole-parlam-e

» autor: Olarcos

#105 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--626904-- — Thu, 13 Feb 2020 13:01:59 +0000

#73 Porque la mayoria de la gente habla mejor español que catalán (en cataluña, digo). Pero bueno, seguid así convirtiendo todo en una lucha poltica contra todo lo que no sea catalán, os va a ir genial.

Yo en Holanda jamas he tenido un problema en muchos años por hablar en inglés en vez de neerlandes, solo recuerdo una vez, cuando Geert Wilders (ultraderecha nacionalista) estaba en su apogeo de popularidad y parecia que iba a ganar las elecciones, que al ir a pagar algo en un HEMA una cajera se empeño en hablarme en holandes, cosa que me la sopló bastante, porque ese nivel tengo para entenderme con ella. Lo normal es que si entras en inglés te contestan en inglés sin problema, incluso si detectan que eres español y lo saben, pasan a español. Es una cuestión de apertura de mente y hospitalidad hablar en la lengua del forastero, incluso en la Tractoria holandesa. Solo los nazis de Wilders estan con el raca-raca de que si estás en Paises Bajos tienes que hablar en alguno de los 7 sociolectos o en el holandes de Haarlem, que es el estándarizado como neerlandés.

Y ojo que es gente que ama a su pais más que nadie, porque un holandes no es holandes hasta que no lo mandan varios años lejos de su tierra, son los tios mas viajados del mundo y es raro encontrar uno que solo sea bilingue holandes-inglés, la mayoria son trilingues y muchos cuadrilingues.

» autor: --626904--

#104 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

letrado_iletrado — Thu, 13 Feb 2020 13:00:28 +0000

#103 ¿Es racista pedirle a la gente que no den por hecho que los que tienen aspecto de fuera, son de fuera? Se me queda el culo torcido. De verdad que la izquierda a veces es una caricatura de si misma.

» autor: letrado_iletrado

#103 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 12:58:05 +0000

#99 Precisamente lo que ha dicho es racista y por eso se ha llevado la gente las manos a la cabeza y oye, que no es la panadera del barrio, que es una diputada y alcaldesa de una ciudad importante.

» autor: Olarcos

#102 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 12:57:08 +0000

#100 ¿Nos? ¿A quienes? ¿A todos? ¿Quienes sois ese NOS del que hablas?

Quien da la turra permanentemente con el maravilloso ombligo que tiene no soy yo. Y si no quieres que te contesten o te hablen, quizá escribir en un foro público no sea la mejor idea. ¿No te parece?

» autor: Olarcos

#101 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

letrado_iletrado — Thu, 13 Feb 2020 12:53:53 +0000

#43 Como se nota que a ti no te han gritado por Madrid o por las Castillas por ser de Cataluña y estar tranquilamente en una terraza de un bar hablando en catalán con un amigo, o que te aporreen la puerta porque se han enterado de que ahí hay un catalán.

» autor: letrado_iletrado

#100 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Thu, 13 Feb 2020 12:49:28 +0000

#82 Pues nada chico, nos has pillado. Los catalanes se diferencian físicamente del resto de seres humanos porque llevan barretina.

Y ahora haz el favor y deja de darme la turra.

» autor: Keldon82

#99 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

letrado_iletrado — Thu, 13 Feb 2020 12:48:26 +0000

#40 Es gracioso porque si lo hubiera dicho la estariais acusando de racista.

» autor: letrado_iletrado

#98 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Thu, 13 Feb 2020 12:45:48 +0000

#93 Los nacidos en Catalunya son catalanes. No entiendo dónde has leido lo contrario.

» autor: Keldon82

#97 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 12:40:21 +0000

#96 Que ella tiene un país, que quiere en ese país sólo se hable una lengua (la suya), que hay gente que no parece de su país y que además los puede distinguir por la calle, porque hay unos rasgos característicos de la gente de su país. ¿Sabes como se llama a eso? Racismo.

» autor: Olarcos

#96 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--521781-- — Thu, 13 Feb 2020 12:25:15 +0000

#95, ¿y lo que quiere decir esa señora es...?

» autor: --521781--

#95 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 12:23:55 +0000

#94 Sí. Sé lo que querías decir y sé lo que quería decir esta "señora". Todos lo sabemos.

» autor: Olarcos

#94 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--521781-- — Thu, 13 Feb 2020 12:06:03 +0000

#89, me he expresado mal, puedes centrate en eso o en lo que sabes perfectamente que quiero decir.

» autor: --521781--

#93 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--512054-- — Thu, 13 Feb 2020 12:02:26 +0000

#80 Lo cual choca frontalmente con la máxima que mantiene este envío que es que la señora refiere como catalanes autóctonos a los también nacidos fuera de Cataluña, pero no solo eso, sino que la asquerosidad alcanza mayor nivel en tu comentario por afirmar que los españoles nacidos en Cataluña no son catalanes. ¿Quién se equivoca de vosotros Cuando os hacéis el lío no sabéis por donde tirar, pero el caso es que acabáis teniendo los mismos razonamientos que un voxero, eso sí, con otro trapo.

» autor: --512054--

#92 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--397323-- — Thu, 13 Feb 2020 11:08:53 +0000

Otro fascista detectado. Que no acepta ninguna opinión contraría a lo que piensa.

» autor: --397323--

#91 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ikio — Thu, 13 Feb 2020 11:00:53 +0000

#79 Perdon, no entiendo lo que me quieres decir.

» autor: ikio

#90 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 10:51:40 +0000

#60 Si. En Don Benito es obligatorio llevar pulseras con banderas. Es más, creo que se las van a empezar a tatuar a los infantes como las cruces a los coptos en Egipto.

» autor: Olarcos

#89 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 10:50:35 +0000

#63 en ningún momento del discurso habla esta señora de nada del origen. Habla de gente «que no ha nacido en Cataluña» o «de fuera» y similares ¿Pero tú has leído lo que has escrito, corazón mío?

» autor: Olarcos

#88 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 10:49:34 +0000

#66 Los demás son los ofuscados. Los demás son los que no se enteran. Los demás son los tontos. ¿Y encima me llamas troll? JAJAJAJAJAJAJAJAA ¿En serio?

» autor: Olarcos

#87 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pinzadelaropa — Thu, 13 Feb 2020 10:49:04 +0000

#11 es que yo entiendo que a lo que se refiere no es al turista chino sino al chino que vive ya en cataluña desde hace unos años, igual que tu en Madrid vas a la tienda del chino y le hablas en castellano y no en inglés y perdonas que no hable perfectamente el castellano (y sales diciendo siempre "joder que bien habla el cabrón para llevar 2 meses aquí, si me tocara a mi aprender chino...") pues que en el día a día la gente haga lo mismo con el chino de la tienda en Vic...

» autor: pinzadelaropa

#86 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Thu, 13 Feb 2020 10:45:08 +0000

#85 muy cierto

» autor: --619630--

#85 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pinzadelaropa — Thu, 13 Feb 2020 10:44:45 +0000

#83 hasta que quieren echar un polvo ...entonces te aseguro que hablan en lo que le entienda el maromo o la maroma que se quieran cepillar. Lo demás es ser un imbécil pero está la viña del señor llena de imbéciles.

» autor: pinzadelaropa

#84 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pinzadelaropa — Thu, 13 Feb 2020 10:43:14 +0000

#73 por que el lenguaje es una herramienta, a mi en Galicia es muy habitual que me hablen en gallego y yo respondo en castellano y cuando me cambian a castellano como les veo incómodos les digo "tranquilo sigue en gallego que te entiendo perfectamente" aunque muchas veces tengo que pedir que me repitan ciertas cosas o que me las traduzcan (depende de lo cerrado que sea el gallego a veces no lo entiende ni dios), pero sobre todo es cuestión de ponerse de acuerdo en cómo nos vamos a comunicar dos personas y no tiene que depender del dónde nos vamos a comunicar. (seguro que si quieres follar no te importa dos cojones hablar inglés, francés o suahili)

» autor: pinzadelaropa

#83 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Thu, 13 Feb 2020 10:42:50 +0000

#81 en Galicia es posible que no se use así, en Catalunya hay quien no lo hace, el gobierno regional el primero

» autor: --619630--

#82 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Thu, 13 Feb 2020 10:41:12 +0000

#76 He escuchado el discurso completo. ¿Qué te hace pensar que no? Y dice lo que dice. No hay más. Donde no hay mata, no hay patata.

» autor: Olarcos

#81 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pinzadelaropa — Thu, 13 Feb 2020 10:39:33 +0000

#78 yo creo que todo dios sabía lo que quería decir y lo que se ha hecho es ir a buscar tocar los cojones. Cuidado que no comparto para nada eso de "habla primero en catalán porque te lo decimos nosotros", la puta manía de apropiarse del uso de la lengua y darle un sentido mas allá del instrumento que es me saca de mis casillas. Yo vivo en Galicia y no hablo gallego y puedo o no ser mas gallego que la puta plaza del Obradoiro y no tengo problemas con nadie porque la gente normalmente usa el lenguaje para comunicarse y no para hacer apología.

» autor: pinzadelaropa

#80 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Thu, 13 Feb 2020 10:38:18 +0000

#50 Ya lo he explicado en otro comentario. Te lo vuelvo a explicar, ¿tú como nacido en alguna parte de España sabes diferenciar tus rasgos de los de un asiático o un africano?

Pues lo que esta diciendo esta señora es que si nos encontramos con cualquiera que no parezca claramente catalán (y por tanto español nacido en Catalunya) y vamos a comunicarnos con él, si usamos habitualmente el catalán en el día a día, estaría bien poder también hablarles en ese idoma y no cambiar automáticamente al castellano como se suele hacer.

» autor: Keldon82

#79 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pinzadelaropa — Thu, 13 Feb 2020 10:36:56 +0000

#64 entonces su idea es que aun teniendo una ínfima posibilidad de que no hable catalán le hables en catalán

» autor: pinzadelaropa

#78 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Thu, 13 Feb 2020 10:36:25 +0000

#77 pues debía haber elegido mejor sus palabras, la que ha montado ha sido graciosa

» autor: --619630--

#77 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pinzadelaropa — Thu, 13 Feb 2020 10:35:29 +0000

#1 en mi entender lo que no ha querido decir es "si ves a un panchito o un negro no le hables directamente castellano, intenta hablarle catalán para que vaya aprendiendo"

» autor: pinzadelaropa

#76 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Thu, 13 Feb 2020 10:32:24 +0000

#40 Si escuchas el discurso completo te das cuenta de que va implícito, aunque no hable directamente de extranjeros.

» autor: Keldon82

#75 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Thu, 13 Feb 2020 10:23:48 +0000

#30 Por cierto, ya que seguimos para bingo, algo parece que no ha hecho bien cuando tiene que pedir disculpas ...
www.meneame.net/story/alcaldesa-vic-disculpa-tras-pedir-dirigirse-cata

» autor: --619630--

#74 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--512054-- — Thu, 13 Feb 2020 08:26:50 +0000

#70 Vaya, vaya, si según el separatismo no enfrenta a nadie, todos son autóctonos... Qué punto ascazo lo que dice la gente que os representa, Voxeros de CiU.

» autor: --512054--

#73 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

malespuces — Thu, 13 Feb 2020 08:07:03 +0000

#71 Lo que está claro es que tu comprensión lectora es pésima.

La conversación la inicio yo en catalán y me la siguen en español. ¿Porqué tengo que hacer yo siempre el acto de cortesía? Éste es el tema.

» autor: malespuces

#72 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Oedi — Thu, 13 Feb 2020 07:34:47 +0000

#52 efectivamente, quien manipula un vídeo es consciente de que lo está haciendo y por qué. En este caso, tu hipótesis es que se hizo por clarificar el mensaje y la equivocación sería modificar el mensaje que intentaba transmitir el emisor.

Si lo piensas verás que en este caso la manipulación era completamente evitable y claramente modificaba el mensaje original.

» autor: Oedi

#71 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--626904-- — Thu, 13 Feb 2020 07:24:37 +0000

#55 En muchas situaciones en el trabajo, comprando o haciendo cualquier trámite, sin hablar yo catalan, empezaba yo una conversación en español, mi interlocutor me respondia en catalan, a sabiendas de que yo no lo hablaba y yo sin pensar un segundo, cambiaba a inglés.

La cortesía es que si viene alguien y te habla en el idioma A, tu le hablas en el idioma A, sea catalan, español o ruso.

Yo lo que alucino es como muchos catalanes siendo unos supremacistas de tres pares de cojones luego vais de monjitas ofendidas. Y todavía no se que cojones es un supremacista castellano... castilla es muy ancha, es todo tierra conquistada y hay mucho tipo de gente, y aqui se te juzga por lo que haces, no por lo que eres.

El catalán no corre riesgo de desaparecer, hay una cataluña rural enorme donde se conserva (como se conservó durante el franquismo) el problema es que si vives en la costa (y no te digo nada en BCN) alli vas a encontrar muchisima gente de fuera (como en Madrit) y tu chauvinismo, tu xenofobia y tu intolerancia a lo ajeno se verán duramente atacadas a diario.

» autor: --626904--

#70 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

KaliseParaTodos — Thu, 13 Feb 2020 06:20:41 +0000

#50 ¿Te valdría con un par de ejemplos de nombres y aspectos físicos que no parezcan catalán?
Mbame, Rashid y Yongjo. Te dejo a tí que descubras sus aspectos físicos.

» autor: KaliseParaTodos

#69 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ikio — Thu, 13 Feb 2020 05:43:59 +0000

#61 Teneis? Quien es ese teneis? Interiorizado el que? No es algo exclusivo de Catalunya. Los jubilados britanicos que comentaba un amigo tuyo en #51 consideras que estan integrados en la vida social de donde viven?

Te recomiendo vivir una temporada en el extranjero. Yo llevo casi ya 10 anyos fuera y para integrarse en un nuevo pais region solo necesitas dos cosas, el idioma y ganas. Si te falta algo de las dos cosas podras vivir pero nunca integrarte.

» autor: ikio

#68 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ikio — Thu, 13 Feb 2020 05:37:57 +0000

#51 Y mi padre llevan desde ninyos en Barcelona y casi no puede hablar catalan aunque lo entiende (mi abuela casi ni eso). Y no, no han tenido ningun problema. Es que ahora no estamos hablando de la inmigracion interior en Catalunya sino de los inmigrantes africanos o asiaticos.
Hay gente que tiene como idioma principal el catalan, otros el castellano y a otros les da igual. Muchos inmigrantes para integrarse en la sociedad aprenden catalan y castellano, el """problema""" viene cuando gente que habitualmente hablaria en catalan a un desconocido decide no hacerlo cuando ese desconocido tiene rasgos asiaticos o africanos. Eso hace que, primero, la persona tenga que cambiar su idioma en base a unos habitos que quiza han quedado ya anticuados y, segundo, el inmigrante vea reducidas sus oportunidades de hablar y practicar catalan.

» autor: ikio

#67 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--521781-- — Thu, 13 Feb 2020 05:03:45 +0000

En el nótame he transcrito el discurso entero, cambiando solo las procedencias. Lo pego aquí por si a alguien le interesa leerlo sin ganas de hacerse el superofendido por algo que es lo más normal.

En España, históricamente, tierra de inmigración y acogida, la lengua castellana ha incorporado siempre nuevos hablantes. Atendiendo a los flujos migratorios provenientes de todo el mundo que tenemos en España, la lengua castellana es un importante valor de integración y hay que garantizar el acceso a su aprendizaje, su uso como elemento de cohesión social y como generador de oportunidades. Ahora bien, ¿qué pasa? Pues que una costumbre y gran defecto de muchos hispanohablantes es cambiar la lengua, es decir, pasarse directamente al inglés cuando el interlocutor que tienen delante les parece exranjero o simplemente no habla castellano. Hay una confusión existente entre los hispanohablantes que perjudica gravemente a nuestra lengua. Piensan que dirigirse a alguien en inglés es un acto de respeto. Y no es así. A menudo, cuando cambiamos de idioma, evitamos que quienes quieren aprender no puedan hacerlo. El castellano es una lengua de acogida que hermana, que ofrece oportunidades en el país en que vives. Ahora bien, si esta no consigue seducir a nuevos hablantes y hacerse habitual entre ellos, cada vez será más difícil que el castellano crezca. Hemos de concienciar a los españoles autóctonos que hayan nacido fuera que es necesario aprender el castellano y poner fin a la costumbre muy presente en determinadas zonas del país de expresarse en inglés con cualquier persona que por su aspecto físico o por su nombre no parezca española [indignación en la sala]. El pasado septiembre se presentaba la iniciativa «No me cambies la lengua». Una campaña impulsada precisamente por personas recién llegadas que defienden la lengua que nos une, que nos iguala, que nos hermana: la lengua castellana. Además de pedir condiciones favorables para facilitar el acceso al castellano, la iniciativa quiere concienciar a los hispanohablantes para que no cambien la lengua cuando creen por el acento o por los rasgos físicos que el interlocutor no ha nacido en España. Por todo esto, la pregunta que le formulo, Concejala, es: ¿cuál es la valoración del Gobierno sobre el programa «No me cambies la lengua»?

Y ya está, no hay más. El que insiste en creer que esta señora ha dicho algo de un gen, o fenotipo, catalán, o está hablando de diferencias ópticas entre castellanos y catalanes no lo ha entendido, o lo que es peor, está actuando.

La iniciativa No me cambies la lengua tiene años ya, y viene precisamente de que muchos extranjeros sienten que les tratan con una deferencia que en el fondo no les ayuda o con cierto paternalismo asumiento que no saben catalán, o que no les interesa aprenderlo.

» autor: --521781--

#66 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ikio — Thu, 13 Feb 2020 04:57:47 +0000

#46 Habla de alguien que no parezca catalan porque esta hablando de Catalunya. Hay que tener problemas o estar muy ofuscado para no entender algo tan simple. Alguien de Don Benito si que parece catalan. Alguien con rasgos chinos no diriamos que es el catalan tipico. Me estas intentando trollear haciendo como si no lo entiendes?

» autor: ikio

#65 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ikio — Thu, 13 Feb 2020 04:54:33 +0000

#42 Tira para el corral del ignore.

» autor: ikio

#64 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ikio — Thu, 13 Feb 2020 04:53:30 +0000

#35 Porque el primer idioma que aprenden los inmigrantes cuando vienen a vivir a Espanya suele ser castellano. Encontrarse inmigrantes que hablen catalan y no castellano es porcentaje 100000 a 1.

» autor: ikio

#63 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--521781-- — Thu, 13 Feb 2020 04:53:10 +0000

#40, en ningún momento del discurso habla esta señora de nada del origen. Habla de gente «que no ha nacido en Cataluña» o «de fuera» y similares. Igual que no se refiere necesariamente a chinos, tampoco se refiere necesariamente a bilbilitanos, pero esto último es por lo que Ferreras y los comentaristas del hilo correspondiente han decidido ofenderse.

» autor: --521781--

#62 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--521781-- — Thu, 13 Feb 2020 04:50:43 +0000

#2, en ningún momento dice región. Puede ser de otro continente perfectamente. ¿Has escuchado o leído el discurso íntegro?

» autor: --521781--

#61 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

DenisseJoel — Thu, 13 Feb 2020 04:25:21 +0000

#32 Por lo que la familia china va a tener mas dificil hablar en catalan y integrarse mas en la vida social de Manresa.

Lo tenéis tan interiorizado que ni siquiera os dais cuenta de la barbaridad que estáis diciendo...

» autor: DenisseJoel

#60 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

DenisseJoel — Thu, 13 Feb 2020 04:23:16 +0000

#46 Por las banderitas diferentes en las pulseras.

» autor: DenisseJoel

#59 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Sobraoyjeta — Thu, 13 Feb 2020 04:21:42 +0000

#2 no sé si solo has leído el titular o te has leído el texto arroba antes de decor eso. Con lo que ha dicho queda claro que no habla de distinguir a los catalanes de los no catalanes, habla de extranjeros. Si no crees que un chino es identificable como chino, ya me dirás.

» autor: Sobraoyjeta

#58 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

DenisseJoel — Thu, 13 Feb 2020 04:21:18 +0000

#24 Y sin embargo, hay niños obligados a hablar en el colegio una lengua que no es la suya, a veces incluso siendo mayoría en el alumnado... El victimismo produce monstruos.

» autor: DenisseJoel

#57 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Sobraoyjeta — Thu, 13 Feb 2020 04:19:19 +0000

#35 no ha de presuponer pero la mayoría de la gente lo hace

» autor: Sobraoyjeta

#56 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

DenisseJoel — Thu, 13 Feb 2020 04:14:37 +0000

Os estáis colando. Lo de menos es que presuponga rasgos particulares de los no catalanohablantes. Lo peor es la supremacía lingüística que plantea.

» autor: DenisseJoel

#55 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

malespuces — Thu, 13 Feb 2020 02:32:27 +0000

#30

En muchas situaciones en el trabajo, comprando o haciendo cualquier trámite empezaba yo una conversación en catalán, mi interlocutor me respondía en castellano y yo rápidamente sin pensar un segundo seguía en castellano.

Hoy no. Con el paso de los años me he ido dando cuenta del peligro que corre de desaparecer la lengua catalana y del supremacismo castellano, así que me fuerzo cada vez más a no cambiar mi idioma materno si se que mi interlocutor es catalán y me entiende.

En muchas ocasiones la conversión se sucede en ambos idiomas paralelamente y a mi por lo menos no me molesta.

» autor: malespuces

#54 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

skainet — Thu, 13 Feb 2020 01:45:41 +0000

Esto huele un poco a nazi, no?
Seguid así.
En esta generación no queréis hablarlo,en una generación más ya no lo hablareis, y en otra más no lo vais a entender.
Y lo felices que vais a ser...

» autor: skainet

#53 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ZombiekE — Thu, 13 Feb 2020 01:22:24 +0000

#28 De hecho, lo que ha dicho esta persona es muy importante para el sentimiento de pertenencia de esas personas.

Tengo un amigo islandés al que le pasaba algo así en Cataluña, estudió catalán y por defecto le cambiaban a castellano (no sé qué tal es su catalán pero su castellano es muy bueno).

» autor: ZombiekE

#52 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

JanSmite — Thu, 13 Feb 2020 00:42:45 +0000

#39 La manipulación tiene que ser forzosamente intencional, no puede ser por equivocación. No lo digo yo, lo dice la RAE. Y el sentido común.

» autor: JanSmite

#51 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

JanSmite — Thu, 13 Feb 2020 00:33:20 +0000

#32 Si él te entiende y no hay problema en que te responda en castellano, perfecto. Mi suegro era castellano y trabajó desde sus vientipico años en Barcelona hasta que falleció, y no habló en catalán en su vida, pero lo entendía y respondía en castellano, y nunca tuvo ningún problema con nadie por eso.

Otra cosa sería que no te entendiera y estuvieras obligando a esa persona, sea chino, swahilli o mediopensionista, a aprender el idioma por cojones y sin preguntarle si quiere aprenderlo o no, y eso ya sería un asunto de mala educación y de uso político del lenguaje, porque para comunicarse no sería, ya que él entiende/habla el castellano y TODOS los clientes del bar, también, pero han decidido que esa persona tiene que aprender el idioma que ellos quieran por huevos.

Por cierto, a ver si esa política lingüística de la alcaldesa de Vic se aplica también a las colonias de los muy caucásicos y muy blanquitos ingleses que llevan 20 años viviendo en guetos guiris por toda la costa del Mediterráneo, incluidas varias poblaciones catalanas, y que no hablan ni una palabra no ya de catalán, es que ni de castellano. Pero el problema, claro, es los que "no parecen catalanes"… Madredelamorhermoso…

» autor: JanSmite

#50 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--512054-- — Thu, 13 Feb 2020 00:22:21 +0000

#38 ¿Puedes explicarnos tú qué coño es eso de "cualquier persona que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana"?

» autor: --512054--

#49 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Poignard — Wed, 12 Feb 2020 23:49:55 +0000

#24 a mi también me pasa en los aeropuertos de hablar inglés con un español un rato hasta darnos cuenta que los dos somos españoles, y no voy lloriqueando por ahí

» autor: Poignard

#48 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Wed, 12 Feb 2020 23:48:57 +0000

#24 Las huéyabrah, megu, non lo jadin. Lo jadin quienis quierin aprofital-si dela henti conellah i separal gelmanuh.

» autor: Olarcos

#47 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Wed, 12 Feb 2020 23:46:05 +0000

#38 Claro. Si no es catalán no se puede enterar de nada. Si ves racismo en las palabras de esta "señora" es que no te enteras de nada.

www.elmundo.es/opinion/2017/09/25/59c7d14b22601df65f8b4696.html

» autor: Olarcos

#46 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Wed, 12 Feb 2020 23:44:19 +0000

#32 El caso es que no habla de chinos. Habla de quien no parezca catalán. ¿Cómo se distingue a alguien de Don Benito de uno de Manresa?

» autor: Olarcos

#45 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Throwaway069 — Wed, 12 Feb 2020 23:44:13 +0000

La Sexta es ETA.

» autor: Throwaway069

#44 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Wed, 12 Feb 2020 23:41:40 +0000

#14 Que va, que va, nada de xenofobia y racismo. Es que los demás son muy malos, malosos, malos.

» autor: Olarcos

#43 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Wed, 12 Feb 2020 23:39:53 +0000

#6 Menuda humillación que tiene la gente por hablar catalán!!! Se ve constantemente en las calles de Cataluña a gente humillada por hablarlo!

Denuncio tu comentario por incitación al odio.

» autor: Olarcos

#42 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--397323-- — Wed, 12 Feb 2020 23:39:29 +0000

#29 Tantos años de ver a los catalanes comportarse como fascistas.

» autor: --397323--

#41 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Wed, 12 Feb 2020 23:38:28 +0000

#31 Las bestias con forma humana y ADN tarado del otro. ¡Nunca se enteran de nada y se lo tenemos que explicar todo!

» autor: Olarcos

#40 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Olarcos — Wed, 12 Feb 2020 23:36:43 +0000

#36 ¿En qué momento del discurso habla esta señora de chinos, árabes, o senegaleses? Me lo he perdido. ¡Qué cabrón el Ferreras que ha quitado la parte en la que ella decía: "Hablo de chinos, árabes y senegaleses"!

» autor: Olarcos

#39 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Oedi — Wed, 12 Feb 2020 23:34:46 +0000

#22 si al cortar un vídeo alteras su contenido eso se llama manipular, aunque sea por equivocación. Podrás interpretar el significado del mensaje inicial de una manera u otra según tu sesgo, pero el segundo mensaje ya no es interpretable y está manipulado.

» autor: Oedi

#38 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Wed, 12 Feb 2020 23:30:15 +0000

#21 Otro que no se ha enterado de nada.

» autor: Keldon82

#37 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Poignard — Wed, 12 Feb 2020 23:27:18 +0000

siempre es problema de los demás

» autor: Poignard

#36 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Keldon82 — Wed, 12 Feb 2020 23:27:03 +0000

#2 ¿No sabes apreciar los rasgos característicos de un chino, un árabe, un latinoamericano o un Senegales? Porque lo que esta señora está diciendo es que si hablas normalmente catalán no tienes porque cambiar al castellano automáticamente para dirigirte a alguien extranjero.
Que luego la gente le sudará tres pares de cojones lo que diga esta tipa y hablará como le salga de los huevos.

» autor: Keldon82

#35 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Wed, 12 Feb 2020 23:26:19 +0000

#29 pues desde el momento en que no lo especifica, ¿y si son chinos o africanos, porqué ha de presuponer que hablan castellano?

» autor: --619630--

#34 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

sangetsu — Wed, 12 Feb 2020 23:25:36 +0000

#11 la realidad es que el español supera los 1000 millones de hablantes en el mundo.

» autor: sangetsu

#33 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Wed, 12 Feb 2020 23:25:23 +0000

#30 escuchar a alguien hablar castellano es una cosa, suponer que lo es por su aspecto es otra y muy diferente, espero que sepas entender la diferencia

» autor: --619630--

#32 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ikio — Wed, 12 Feb 2020 23:17:17 +0000

#11 Ahora imaginemos otro caso real. Una familia china lleva 10 anyos viviendo en Manresa regentando un bar. La clientela habla entre ella en catalan pero al dirigirse al camarero chino lo hace en castellano. Esa distincion seguramente no se haria si el camarero tuviese rasgos caucasicos (fuese nacido en Vic o en Lugo). Por lo que la familia china va a tener mas dificil hablar en catalan y integrarse mas en la vida social de Manresa.
Lo que dice esta diputada es que si normalmente te diriges a la gente en catalan no cambies el idioma porque el otro tenga rasgos extranjeros. Por supuesto que hay que se pueden excluir situaciones que por el contexto se puede entender que no hable ni catalan ni castellano.

» autor: ikio

#31 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

JCarlesVilaseca — Wed, 12 Feb 2020 23:13:00 +0000

#4 Quería decir eso pero en otras palabras, por lo que ha sonado bastante diferente, y se han lanzado al cuello las hienas sedientas de carroña

» autor: JCarlesVilaseca

#30 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Kann — Wed, 12 Feb 2020 23:10:59 +0000

#1 Lmao what?

Si realmente eres catalán te habrá pasado mil veces que hablas por defecto a alguien en castellano (porque lo has oído hablar en castellano, porque parece de fuera del país, o simplemente por defecto como en Barcelona donde la mayoría de la gente habla en castellano) y a media conversación os dais cuenta de que los dos habláis catalan con más comodidad. O es que nunca hablas en catalán, que es algo bastante normal.

Incluso hay casos medio absurdos como el de #24 que pasa bastante, en el que dos personas que normalmente hablan catalan se conocen en un entorno hablando castellano y ya no cambian. O a veces uno habla catalán, el otro responde en castellano, y ningún problema. Porque al 95% de la gente en cataluña se la sopla el idioma que hables mientras te entiendan.

Yo creo que se refiere a eso, a cambiar el chip y hablar de primeras en catalán cuando estás en cataluña, y si hace falta cambias (sinceramente me da igual, habla lo que te de la gana). Que lo que dice esta señora está fatal expresado vale, pero de ahí a la genética, vaya salto colega, tokyo 2020.

A ver si vas a ser tú el que tiene prejuicios...

» autor: Kann

#29 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ikio — Wed, 12 Feb 2020 23:08:46 +0000

#1 Es que en ningun momento ha querido comparar a un catalanoparlante y un castellanoparlante (del resto de Espanya) sino con inmigrantes que pueden tener rasgos asiaticos, africanos suramericanos... etc
No logro comprender en que momento la gente ha entendido que se refiere a catalanes y otros espanyoles.
Supongo que son tantos anyos de manipulacion de la prensa que empiezan a hacer mella.

» autor: ikio

#28 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

ArcadasDeBuenismo — Wed, 12 Feb 2020 23:02:03 +0000

#1 yo creo que alguien de fuera de Cataluña y que lleva viviendo un tiempo en Cataluña, sabe perfectamente lo que está diciendo esta persona. Por cuestiones históricas, no esperas que una persona musulmana o latinoamericana sepa hablar catalán o sepa entenderlo. Por tanto una persona que acostumbra a ser únicamente catalanoparlante, acostumbra a usar el castellano con ciertas personas con ciertos rasgos físicos claros, que evidencia ser una persona de fuera de cataluña y de España. Esto lo hace para poder entenderse con dichas personas, porque supone que habrán aprendido antes el castellano que el catalán, que es una lengua que hablan muchísimas menos personas en el mundo. Esta suposición se ha confirmado como tal por experiencia durante décadas. De hecho con personas que vinieron a trabajar y levantar cataluña hace décadas, ha sido así. Y eso no significa que se trate mal a la gente por el idioma que hable. Simplemente se opta por usar uno u otro idioma pensando que te entenderás mejor con la persona que tienes delante. Pura cortesía.

Esto es lo que está diciendo, y nadie, tampoco ella, habla de rasgos étnicos, ni de raza, ni nada de eso para decidir hablar catalán o castellano.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#27 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Bourée — Wed, 12 Feb 2020 23:01:54 +0000

"Catalanes autóctonos que hayan nacido fuera" Mi no entender o jolepa con los autóctonos.

» autor: Bourée

#26 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Radowch — Wed, 12 Feb 2020 23:01:06 +0000

En el vídeo dice una mierda y con tu explicación se entiende mejor la mierda. MIL GRACIAS.

» autor: Radowch

#25 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

darkillo — Wed, 12 Feb 2020 22:57:15 +0000

Incitacion al odio....

» autor: darkillo

#24 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

Txavea — Wed, 12 Feb 2020 22:03:46 +0000

Yo lo entiendo perfectente. Trabajo de cara al público en Alcossebre, pueblo costero de la provincia de Castellón y son cientos de veces que igual con catalanes como con valencianos hemos mantenido nuestra conversación en castellano cuando hablamos los dos el mismo idioma nativo, valenciano/catalan. Incluso alguna vez supongo ni siquiera nos hemos enterado que hablamos la misma lengua. La verdad que te frustra bastante. A nosotros nos impusieron el castellano y este es un claro ejemplo. Despues dicen que no tenemos respeto cuando estamos perdiendo cada día un poco de nuestra cultura. Jo vull parlar la llengua dels meus pares, dels meus iaios. La meua llengua no provoca, no insulta, no intimida... Ni la meua ni cap...

» autor: Txavea

#23 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

JanSmite — Wed, 12 Feb 2020 22:00:19 +0000

#0 Para que te hagas una idea de la tontería que ha dicho la alcaldesa, este fin de semana me ha pasado una cosa curiosa:

Atiendo a dos clientas en castellano, porque las oigo hablar entre ellas en castellano, y, en un momento dado, me dicen que su empresa está en Girona. Automáticamente, y como gesto de cortesía (y porque me gusta hablarlo) me paso al catalán, y me entienden perfectamente, y una de ellas me responde en catalán, pero veo que entre ellas siguen hablando en castellano, así que, sorprendido y un tanto avergonzado, pido disculpas y me vuelvo a pasar al castellano, pensando que la otra no lo habla:

-Perdón, pensaba que, siendo de Girona, las dos hablabais catalán.
-¡Ah, no te preocupes! Sí, las dos hablamos catalán, pero nos conocimos en Madrid, en un entorno de negocios en el que se hablaba castellano, y entre nosotras, por costumbre, hablamos castellano, porque nos conocimos así. De hecho, con nuestros amigos comunes hablamos cada una en catalán, pero entre nosotras, castellano.

Y, pensándolo, a mí me pasa lo mismo: tengo amigos catalanoparlantes a los que conocí en castellano, y les hablo así, y se dan situaciones graciosas y curiosas en las que tres o cuatro amigos, todos catalanoparlantes, usamos ambas lenguas sin problemas, depende de cómo estás acostumbrado a hablar con cada uno, y todos hablamos y entendemos ambas, con lo que la comunicación es igual de fluida y nadie tiene problemas porque se hable una u otra.

Todo lo demás es politiqueo.

» autor: JanSmite

#22 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

JanSmite — Wed, 12 Feb 2020 21:55:18 +0000

#14 Imagina que damos por bueno que la alcaldesa se ha equivocado y que podría haber expresado mejor de lo que lo ha hecho: ¿por qué no haces lo mismo con la noticia y el medio que lo ha dado, diciendo que es manipulación y no equivocación? ¿Por qué lo del medio de comunicación es intencional y lo de la alcaldesa casual?

Igual el medio de comunicación ha pensado, ya que la alcaldesa lo estaba LEYENDO, que no era casual, un error, sino intencional (lo ha pensado y redactado), y que estaba separando a la gente entre "los que parecen catalanes" y "los que no parecen catalanes", lo que parece un tanto clasista/racista/xenófobo……… Igual el medio de comunicación se ha equivocado, como la alcaldesa. Ya ves, cosas de la interpretación.

Del mismo modo, tu has preferido dar el beneficio de la duda a la alcaldesa, pero no al medio… De nuevo, cosas de la interpretación y del sesgo de cada uno.

Y lo que ha hecho el medio es hacerse eco de una frase, por decirlo suavemente, poco afortunada, por lo mal expresada y por el significado que se le puede dar. Y estoy SEGURO que ese medio no ha sido el único que lo ha podido interpretar de esa manera, porque mira que la frase se presta fácilmente a ser malinterpretada.

» autor: JanSmite

#21 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--512054-- — Wed, 12 Feb 2020 21:45:48 +0000

Lo grave es esto: "poner fin a la costumbre muy presente en determinadas zonas del país de hablar castellano a cualquier persona que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana". y yo me pregunto; ¿que aspecto físico define al catalán? ¿qué nombres tienen presunción de catalanidad? Ello sin desquitar eso de que alguien "debe" aprender a hablar catalán "por mis cojones que si"... PD si, voto sensacionalista porque lo grave no lo tratas.

» autor: --512054--

#20 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--159263-- — Wed, 12 Feb 2020 21:38:58 +0000

Sería noticia que La Secta no manipulara en sus informativos.

» autor: --159263--

#19 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--597567-- — Wed, 12 Feb 2020 21:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#18 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--597567-- — Wed, 12 Feb 2020 21:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#17 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

vicvic — Wed, 12 Feb 2020 21:18:14 +0000

#2 Da = lo que diga, ya ves que el amarillo blanquea cualquier cosa y hasta intenta hacer parecer a los demás como los malos..

» autor: vicvic

#16 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--627795-- — Wed, 12 Feb 2020 20:47:18 +0000

#15 Lo logico es poner el link a la intervencion integra y, si quieres, añadir los otros 2 links con los recortes y con subtitulos. Y luego que cada cual saque sus conclusiones.

Si lo haces, hazlo bien.

» autor: --627795--

#15 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

FueraSionistasdeMeneame — Wed, 12 Feb 2020 20:38:39 +0000

#9 El vídeo de El Mundo no está manipulado "corta y pega", ciertamente está recortado el inicio de la intervención, pero no creo que haya ninguna polémica ni interpretación confusa en esa previa. Además quería comparar los subtítulos y el vídeo íntegro del Independiente no los tiene.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#14 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

FueraSionistasdeMeneame — Wed, 12 Feb 2020 20:34:37 +0000

#11 Para ser "irrelevante" es lo que han destacado en La Sexta y, ahora mismo, también han dicho la frase manipulada en las noticias de TVE. Está claro que la alcaldesa se podría haber expresado mejor la idea, pero en ningún momento de su discurso está la xenofobia que los mass media españolistas están intentando vender.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#13 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

nacco — Wed, 12 Feb 2020 20:30:34 +0000

¿Está errada o herrada la señora erra?

» autor: nacco

#12 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

pert0 — Wed, 12 Feb 2020 20:08:15 +0000

Lo del fenotipo catalán ya tal. Y lo del nombre el acabose.

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#11 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

JanSmite — Wed, 12 Feb 2020 19:55:47 +0000

#0 Perdón, pero la parte de los "catalanes autóctonos" es, en realidad, irrelevante. Si obviamos esa parte (hay una conjunción copulativa que lo permite), la frase queda aún peor:

"Tenemos que […] poner fin a la costumbre muy presente en determinadas zonas del país de hablar castellano a cualquier persona que por su aspecto físico o por su nombre no parezca catalana."

En ciertos casos, también podríamos obviar lo de "por su nombre", porque cuando te diriges a un desconocido no sabes como se llama. Así, la frase quedaría como:

"Tenemos que […] poner fin a la costumbre muy presente en determinadas zonas del país de hablar castellano a cualquier persona que por su aspecto físico […] no parezca catalana."

¿Se refiere a los chinos? ¿A los africanos? ¿A los samoanos? ¿A los papúes? ¿Hay españoles caucásicos que no parecen catalanes?

Ahora imaginemos un caso real: eres el conserje de un hotel de Vic y estás delante de un turista chino. ¿Qué posibilidades REALES hay de que esa persona china sepa catalán (10 millones de hablantes en todo el mundo) vs que sepa castellano (580 millones de hablantes)? Y lo más seguro es que no sepa ninguno de los dos y te tengas que dirigir a ella en inglés, y puede que ni así y os tengáis que entender por signos.

Y sí, es posible que, a pesar de todo, te puedas dirigir a ella en catalán, para descubrir que no lo habla, y tengas que cambiar de idioma a uno que habléis ambos. Porque la función de la lengua es COMUNICARSE, no hacer de cada intercambio una reivindicación política. Es decir, lo que tiene que primar es la inteligencia, el sentido común y la educación, no la política.

Es decir, en la cabeza de la alcaldesa de Vic la idea era buena y la frase tenía sentido, pero la verdad es que ha utilizado una forma, digamos, mejorable de expresarla.

Y entiendo que lo que pretendía era bueno: promocionar el uso habitual del catalán, y dirigirse a un extranjero "que no parece catalán" en catalán por defecto, como un holandés lo hace con cualquiera en Holanda, y si el otro no lo habla, cambia de lengua y ya, pero no lo ha expresado de la mejor manera posible.

» autor: JanSmite

#10 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

bernardo00 — Wed, 12 Feb 2020 19:47:53 +0000

Se puede interpretar lo que queráis.
Pero es como decir a los camareros de Mallorca que atiendan a la gente con pinta de guiri en castellano, que no les ayuda a aprenderlo si lo hacen en inglés.
Correcto consejo de normalización.

» autor: bernardo00

#9 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--627795-- — Wed, 12 Feb 2020 19:31:02 +0000

Has puestos 2 links recortados pese a que te facilite uno de la declaracion completa, creo que era de "el independiente", sin ningun tipo de corte.

Ahora, por mucho que se trate de disimular el hecho es que si en vez de ser la alcaldesa de Vic quien dijo eso lo hubiese hecho cualquier mindungui de, digamos, Vox los mismos que la estan defendiendo estarian echando espuma por la boca.

Por cierto, no existen los "autoctonos nacidos fuera de Cataluña". Eso es una aberracion en castellano, en catalan y hasta en pernanbucano.

» autor: --627795--

#8 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--594187-- — Wed, 12 Feb 2020 19:30:40 +0000

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#7 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--625742-- — Wed, 12 Feb 2020 19:25:11 +0000

#4 Ah bueno, pues si no lo va a decir ningún problema en inventarse que lo ha dicho.

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#6 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--402531-- — Wed, 12 Feb 2020 19:21:33 +0000

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#5 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--49228-- — Wed, 12 Feb 2020 19:03:43 +0000

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#4 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

devilinside — Wed, 12 Feb 2020 18:40:32 +0000

Coño, es que no va a decir en público que a los que tengan pinta de moro o a los negros o a los chinos hay que hablarles en catalán

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#3 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--108504-- — Wed, 12 Feb 2020 18:39:15 +0000

Ni que hiciese falta manipular su declaración para que dé vergüenza ajena.

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#2 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

dick_laurence — Wed, 12 Feb 2020 17:53:25 +0000

Solo el hecho de afirmar que por el "aspecto físico" se pueda diferenciar una persona catalana de una de cualquier otra región demuestra el nivel del que afirma tal cosa.

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#1 Así manipula La Sexta y Ferreras las declaraciones de la alcaldesa de Vic

--619630-- — Wed, 12 Feb 2020 17:13:01 +0000

A ver, cada cual arrimará el ascua a su sardina, pero esta señora, si ha querido terciar en algo, no ha empleado las palabras más adecuadas y por ende ha dejado entrever que cree que existe gente que no parece catalana, como si los catalanes tuviésemos un aspecto diferenciado a los castellanohablantes, lo que me lleva a pensar si cree realmente en que existe algún tipo de diferencia genética, un gen catalán.
Ha ido a por lana y la ha cagado (adaptación del clásico popular)

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