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	<title>Artículos: comentarios [3187378]</title>
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		<title>#53 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 22:14:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Y ahora para acabar con los personalismos de &#34;pablemos&#34; y de su programa &#34;difuso&#34;, se presenta un partido cuya unica estructura es una persona &#34;errejonemos&#34; con un programa &#34; clon difuso  version semilla de oro&#34;.<br />
Respecto al rey, ¿peso mas el tonelaje en &#34;marfil&#34;, en &#34;pieles&#34;, en &#34;petroleo saudi&#34; o el ofrecimiento de llevar al &#34;soleado&#34; los pluses de la seleccion? porque con el &#34;por que no te callas&#34; nos reimos todos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>johel</strong></p>]]></description>
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		<title>#52 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 22:06:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-2" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a>  <a class="tooltip c:3187378-5" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> el oso, el elefante, el &#34;traed el dinero a donde lo tengo yo&#34; que se le escapo delante de las camaras a los jugadores de la seleccion, las cuentas del &#34;soleado&#34;, la casa de pareja en estaciones de ski en sitios donde la renina no ha estado nunca, la casa de invitados de zarzuela con entrada libre para una tal corina, las azafatas de pago que no salen en las fotos pero cuya ausencia se nota a menudo, los regalos de deportivos los jeques cada vez que iba a por petroleo como si fuesen acuerdos comisionistas, o bueno...   &#34;por que no te callas&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>johel</strong></p>]]></description>
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		<title>#51 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 22:03:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-9" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> podria perfectamente darse algo parecido al caso ingles, donde el orejas ya en edad de jubilarse aun no ha tocado poder y sera su hijo quien tenga posibilidades dado que su abuela es inmortal.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>johel</strong></p>]]></description>
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		<title>#50 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 10:48:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-48" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c048#c-48" rel="nofollow">#48</a> en el artículo critico los errores internos de Podemos y la campaña contra él. Pero no soy neutral, ni pretendo serlo. Siempre estaré del lado de la gente y del planeta, esté Podemos en ese lado o no.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bagauda</strong></p>]]></description>
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		<title>#49 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 09:54:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-44" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c044#c-44" rel="nofollow">#44</a> NO, da igual, el separatismo era separatismo tambien en la 2ª republica, te puedo recordar lo que hizo la 2ª republica con los separatistas??<br />
Nunca un separatista te va a refrendar una constitucion española....</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--72046--</strong></p>]]></description>
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		<title>#48 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 09:46:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-43" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c043#c-43" rel="nofollow">#43</a> No te equivoques, sobran en el artículos criticas para victimizar a Podemos, entiendo tus preferencias políticas pero no trates de vender el artículo como algo neutral porque no lo es.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Goomer</strong></p>]]></description>
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		<title>#47 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 08:29:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-46" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c046#c-46" rel="nofollow">#46</a> Comparto tu opinión. David Bravo es un grande y una pérdida irremplazable para Podemos. Yo votaré en las próximas porque todos sabemos en Galicia que tenemos una legión de ancianos que no vota, ellos directamente fichan. Pero no tengo ni idea de a qué partido hacerlo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bagauda</strong></p>]]></description>
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		<title>#46 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 08:22:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-45" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c045#c-45" rel="nofollow">#45</a> Por diversos motivos me interesé por la política gracias a David Bravo, abogado de propiedad intelectual, ex-Podemos, extremadamente crítico con la tendencia del ejecutivo a saltarse los jueces (que un funcionario pueda multarte sin juez mediante) por diversos motivos. Véase, ley Sinde-Wert y la ley mordaza.<br />
<br />
Para cuando se fué de Podemos ya tenía que taparme la nariz para votar a Podemos, de hecho creo que votaba a nacionalistas Entonces (Galicia). Y para cuando Podemos intentó pasar una ley mordaza para &#34;eliminar contenido homófobo del internet&#34; David Bravo explotó, ya que a efectos estaban haciendo exactamente lo mismo que la ley mordaza. Lo que me confirmó que Podemos no quiere libertades, no quiere ampliar derechos, lo que quiere es ser el &#34;juez&#34; o en este caso, El &#34;dedo que multa&#34; a quien me parezca.<br />
<br />
Parecerá una chorrada pero para mi fué algo así Como la gota que colma el vaso. Desde entonces tengo entre cero y ningún partido Al que pueda votar sin taparme la nariz.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>box3d</strong></p>]]></description>
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		<title>#45 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 07:25:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-32" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c032#c-32" rel="nofollow">#32</a> gracias. Yo también lo he criticado por aquí en distintas ocasiones. Cambió el perfil de los líderes más visibles. De sociólogos y politólogos como Monedero, Errejón y Bescansa se pasó a las psicólogas, Belarra y Montero. No tengo nada contra la psicología, pero es evidente que estar todo el día estudiando el &#34;yo&#34; produce un sobredimensionamiento de la importancia de la personalidad respecto al entorno que no tienen aquellos que estudian la sociedad o la <i>polis</i>. De ahí el paso de una ideología de clase a una ideología de identidad (yo, como mujer; yo, como homosexual; yo, como víctima de lo que sea).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bagauda</strong></p>]]></description>
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		<title>#44 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 07:14:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-15" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> el relato independentista se habría visto perjudicado de haberse producido en estos 40 años un referéndum monarquía/república, independientemente del resultado que en este se hubiera obtenido. Las circunstancias políticas a la muerte de Franco eran unas, bien distintas a las actuales. Los escándalos del rey emérito provocaron un repudio generalizado de la institución. Muchos de los que hoy votan partidos nacionalistas, serían los primeros en enarbolar la bandera de la Tercera República.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bagauda</strong></p>]]></description>
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		<title>#43 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 07:03:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-14" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> no cortes donde te interesa. Sobran en el artículo críticas a Podemos. Lo que no impide que no pueda denunciar el hostigamiento a la formación. Basta con ver cómo son las entrevistas que se le hacen a PIT y cómo las que se le hacen a Rivera. La primera, una sala de torturas medieval. La segunda, un masaje balinés.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bagauda</strong></p>]]></description>
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		<title>#42 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Thu, 26 Sep 2019 07:00:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-18" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> hay pocas pero la que adjunto ya muestra un apoyo mayoritario a la República en La Rioja, Asturias, Galicia, Canarias, Baleares, Navarra, C. Valenciana, País Vasco y Cataluña. 9 de 17.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bagauda</strong></p>]]></description>
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		<title>#41 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-8" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a>: ¿Vox conservador? De cara a la galería es posible, pero su fundamento es neoliberal, yo lo movería más hacia arriba, por lo menos hasta pasar la línea.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>mcfgdbbn3</strong></p>]]></description>
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		<title>#40 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-37" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> ups</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Molari</strong></p>]]></description>
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		<title>#39 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 18:39:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-2" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> La caza está muy mal vista entre los españoles. Cualquiera que quiera hacer carrera política debería saber eso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--603171--</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 18:05:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-35" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a> Excusas a la propia incompetencia</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Goomer</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 17:59:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-30" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Estoo, no es por nada, pero el mayor... era él. El muerto tenía tres o cuatro años menos que JC.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--89888--</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 17:56:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-9" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> <a href="http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3240_3259/3257/es3257mar.html" title="www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3240_3259/3257/es3257mar.html" rel="nofollow">www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3240_3259/325</a><br />
<br />
Dale un tiento a las últimas encuestas del CIS, y piensa en dónde encuentra la ciudadanía que tiene problemas, si en la figura del rey o en los políticos que podrían ocupar su lugar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--89888--</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 17:00:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-14" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> ¿De la policia de las cloacas ya tal no?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>makk</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c034#c-34</link>
		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 16:20:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-33" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> No comprendo. Ambos gráficos son un cuadro bidimensional separado en el eje económico y el eje social que define cada eje en función a la libertad que se da en ambos aspectos. El anarcocomunista, en el gráfico de Nolan, estará cerca de un extremo del eje económico (el de menor libertad, es decir, mayor intervencionismo) y cerca de un extremo del eje social (el de mayor libertad), mientras que un ancap estará cerca del mismo extremo del eje social pero cerca del extremo opuesto del eje económico. Exactamente igual que con el gráfico de politicalcompass, porque ambos funcionan igual.<br />
<br />
No veo posible que el gráfico de Nolan mezcle posiciones y el de politicalcompass no, cuando ambos se definen mediante dos ejes que, a su vez, se definen igual en uno y en otro. Tu manera de influir en tu posicionamiento en el gráfico en base a tu posición ideológica en el aspecto que sea es, por tanto, exactamente la misma.<br />
De hecho, ¿cómo puede el de Nolan estar &#34;desviado a la derecha liberal&#34; si su descripción de los ejes es absoluta (es decir, considera un ideal de control económico absoluto o inexistente o un ideal de control social absoluto o inexistente; justo por eso es imposible, teóricamente, estar exactamente en un extremo, pues solo puedes acercarte asintóticamente a ellos debido a cómo se definen los ejes)?<br />
<br />
¿Podrías explicarme mejor cuáles son las características de los cuadros que hacen que supuestamente el gráfico de Nolan tenga los defectos que dices, a diferencia del de politicalcompass (que, repito, es que yo diría que es un gráfico de Nolan por mucho que ellos no lo expliciten)? Igual hay algo que se me está pasando por alto, o estoy malinterpretando algo de los gráficos, <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/undecided.png" alt=":-/" title=":-/ :/" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ExpoX7</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 15:34:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-31" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> No, son parecidos pero el de Nolan es incapaz de representar cualquier ideología ya que mezcla posiciones. Ese divide los posicionamientos de manera más flexible situando adecuadamente al anarcocomunista o al anarcocapitalista o al marxista como al fascista. El de Nolan situará en la misma posición al progresista socialdemócrata que al marxista o muy similar y es incapaz de evaluar correctamente al anarcocomunismo o te lo meterá donde esta el anarcocapitalismo.<br />
<br />
Es un cuadro completamente desviado a la derecha liberal y nada objetivo.<br />
<br />
El de politicalcompass su desviacion dependerá solo y exclusivamente de los valores que vayas a dar a cada posición.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>llorencs</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 15:33:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Bien hilado el artículo, no esperaba leer desde aquella frase de Los Santos a siquiera comentar el giro al lado &#34;Vegano&#34; de la política que ha hecho Podemos.<br />
<br />
He comentado (y sido insultado por ello) que Podemos tenía un gran mensaje, &#34;los de abajo&#34;, los perdedores de la crisis, la corrupción, los desmanes de algunas empresas y poderes. <br />
<br />
... Y Luego se jodió. Y pasó a ser el partido progre estandard de Twitter, Ciudad capital y Uni, alejado de aquel &#34;Abajo&#34; que pregonaba representar años atrás.<br />
<br />
Edit: <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/kiss.gif" alt=":-*" title=":-* :*" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> Gran segunda parte</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>box3d</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:31:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-27" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> Pero... ese es básicamente el gráfico de Nolan. De hecho, juraría que no hay ningún punto concreto que diferencie el cuadro de politicalcompass del gráfico de Nolan, aunque en politicalcompass en ningún momento mencionen el gráfico de Nolan al explicar cómo funciona su cuadro.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ExpoX7</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c030#c-30</link>
		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:30:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Yo añadiría un punto de inflexión en su biografía, cuando mató a su hermano mayor, y por tanto el anterior heredero dinástico.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Molari</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c029#c-29</link>
		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:23:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-27" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> Umm ¿No es ese casi igual al cuadro de Nolan? También tiene dos ejes. El gráfico de Nolan sitúa en el eje X la posición política respecto de la libertad económica y en el eje Y la posición política con respecto a la libertad personal<br />
<br />
<a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan" title="es.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan</a><br />
<br />
He visto incluso autores que añaden hasta un tercer eje haciendo así al modelo tridimensional. Me llama la atención el modelo ecologista que establece como tercer eje el productivismo-antiproductivismo para medir en que manera esta la ideología dispuesta a sacrificar la productividad en post de la ecología jaja. (es de un tío muy actual Florent Marcellesi que es de europarlamentario de los verdes)<br />
<br />
<a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_político#Modelos_de_múltiples_ejes" title="es.wikipedia.org/wiki/Espectro_político#Modelos_de_múltiples_ejes" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Espectro_político#Modelos_de_múltiples_ejes</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>th3b1gb0ss</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:15:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-24" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> Muy de acuerdo con tu reflexión, parece sacada de mi mente jaja. Gracias por la aportación.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>th3b1gb0ss</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:13:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-25" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> El cuadro de politicalcompass me parece mas exacto.<br />
Dos ejes, izquierda -derecha economía, y arriba-abajo autoritarismo-libertario.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>llorencs</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c026#c-26</link>
		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:12:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-17" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Yo soy de los que habla izquierda/derecha en términos económicos y autoritario/libertario dividiendo las posiciones ideológicas en cuatro cuadrantes.<br />
<br />
Situando todos los partidos españoles en los cuadrantes de arriba en lo autoritario y la mayoría en el lado derecho. Actualmente solo Podemos por poco lo situaria en el cuadrante izquierdo y teóricamente más cerca de caer en el cuadrante negativo del libertarismo que el resto de partidos. <br />
Solo un partido en la derecha que es minoritario entraría en el lado libertario que es el Plib.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>llorencs</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:09:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-23" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> Hombre, más exacto para determinar una ideología que usar simplemente izquierda y derecha es. Eso seguro.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>th3b1gb0ss</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:09:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-19" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Yo lo que veo mucho, sobre todo en España, es que al hablar se pillan las cosas en pack e izquierda significa &#34;progresista y intervencionista&#34; y derecha significa &#34;conservador y liberal&#34;, pero cuando alguien quiere ser correcto y referirse únicamente a un solo eje, lo veo mucho más usado para el económico que para el social.<br />
<br />
Igualmente, da un poco igual y supongo que dependerá también mucho del entorno en el que se utilicen; por ejemplo, me da la sensación de que entre la gente más intervencionista es mucho más común el uso de izquierda y derecha para referirse al eje económico (se autodenominan de izquierdas y denominan de derechas a los liberales) que entre la gente liberal el mismo uso de esos términos. Supongo que también está relacionado con que tradicionalmente los intervencionistas han ligado mucho más su ideología económica con la social que los liberales, impulsando ese &#34;cambio de significado&#34;.<br />
<br />
En todo caso, estaría bien que se terminasen aclarando estos términos porque la verdad es que ahora mismo hablas con alguien usando izquierda-derecha y hay que jugar a adivinar por contexto cómo entiende él los términos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ExpoX7</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:07:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-8" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> El cuadro Nolan es lo mas inexacto y poco objetivo y completamente desviado a una ideologia determinada que te puedas encontrar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>llorencs</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 14:04:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>¿Algo como <a href="http://www.plataformapoliticasocialconstituyente.org/PPSC/PPSC.html?" title="www.plataformapoliticasocialconstituyente.org/PPSC/PPSC.html?" rel="nofollow">www.plataformapoliticasocialconstituyente.org/PPSC/PPSC.html?</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>yusavi</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 13:44:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-18" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> Por una parte pienso así pero viendo la prisa que se dieron para proclamar a Felipe, me entran las dudas en si no harán lo mismo cuando éste abdique o muera. Además, no sé si tendrá que ver que quien herede el trono será una mujer y no un hombre....</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>lentulo_spinther</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 13:42:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-12" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> Claro, claro. Si realmente siempre termina diciéndome que no murmure, que no me oye cuando la contesto....</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>lentulo_spinther</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 13:41:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-17" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> ¿Poca gente? No se yo, creo que actualmente se usan por igual para una cosa como para la otra.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>th3b1gb0ss</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 13:19:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-9" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a>  La clave está en las encuestas, escasas por razones obvias, que se hacen sobre la monarquía.  Los datos desvelan dos profundos problemas  para la monarquía. El primero es que el sentimiento republicano avanza entra las franjas más jóvenes de la población, siendo ya mayoritario en ellas. Por otra parte,  la inmensa mayoría de la población es republicana en Cataluña y País Vasco,  y está cerca de la mayoría en otros territorios. Esta situación es insotenible en la práctica si la situación empeora para la monarquía pues la mayoría de la población sería republicana y esta mayoría sería aplastante en territorios clave para intentar preservar la unidad de la patria tan querida para la derecha. Y es cuestión de pocos años.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Esteban_Rosador</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 13:08:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-8" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Los términos izquierda y derecha siempre han creado confusión en cuanto a qué se refieren, si al eje social o al eje económico. En este caso, se entiende que los está utilizando para definir el eje económico, que, diría, ha pasado a ser su uso más común; poca gente veo ya que use izquierda y derecha como sinónimos de progresismo y conservadurismo, en contra posición a su utilización para describir cuán liberal en lo económico se es.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ExpoX7</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 12:43:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-14" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> La culpa siempre es de la conspiracion judeomasonica porque la gente es tonta, decir que es por culpa de la TV es absurdo cuando es gracias a la sexta y demas tv por la que tiene relevacion podemos.<br />
La gente es tonta y no sabe votar, es el resumen para este tipo de opiniones. No, la gente sabe lo que quiere por eso aunque en españa es el pais del mundo moderno donde mas triunfa la izquierda radical, son el 15%, no pueden ser mas, asi es la vida.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--72046--</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 12:41:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>mi madre, que cansino es todo esto.....los que hablan del &#34;regimen del 78&#34; son los separatistas y podemos, aplicaros el cuento.<br />
Y lo de suarez era una supuesta encuesta, que vete tu a saber si las alternativas son la 3a republica o la monarquia, yo no lo tengo tan claro, pero bueno, debe ser que las encuestas nunca fallan.<br />
Y se olvida comentar que mucha gente que dice ser republicana es separatista, y eso tiene un sesgo en las encuestas, Es decir, esa gente jamas votaria una constitucion republicana española, asi que no se les puede contar en ningun bando. A efectos no son ni monarquicos ni republicanos. O me quereis decir que la gente de la CUP votaria SI a una constitucion española republicana, a que no verdad????</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--72046--</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 12:26:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>&#34;Los medios, los empresarios y la clase política han hecho todo lo que ha estado en sus manos para desbaratar el proyecto ilusionante que en su día fue Podemos.&#34;<br />
<br />
No se, llámame loco, pero creo que Podemos cava su propia tumba y se entierra a si mismo, no es necesario que nadie mas le ayude.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Goomer</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 12:21:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-10" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c010#c-10" rel="nofollow">#10</a> Y los strikes arbitrarios. Ya tengo asumido que en cuanto me acerco a los 12 de karma me van a arrear un strike que lo deje otra vez a 9. Because potatoes.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>estemenda</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 12:18:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-9" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> En darle siempre la razón a tu señora. Siempre. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>estemenda</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c011#c-11</link>
		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 12:17:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-8" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> En teoría sí, al menos así lo han vendido, aunque el de Ciudadanos fuera un liberalismo de cartón piedra, pero tampoco es que eso preocupara mucho a sus votantes. Básicamente era una opción menos radical que el PP pero se mantenía a la derecha, no como los kamikazes esos de Podemos radicales de la izquierda (no eran estas palabras pero sí algunas muy parecidas lo que se usaba para captar el voto de la gente de centro que no acababa de comulgar con Podemos y que quería votar algo diferente). <br />
<br />
Creo que ahora que Podemos está casi desactivado, Ciudadanos ya tiene poco sentido tal como es y toca reconvertirlo de nuevo. <br />
<br />
Pero volviendo a tu pregunta, sí, se supone que Ciudadanos era un Podemos de derechas en la última reconversión.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Endor_Fino</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 12:08:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-2" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Yo pensaba que la noticia iba a hablar de Menéame (lo digo en serio) y cómo se ha llegado a la situación de que muchas de las noticias en portada tengan menos de 100 votos y apenas 2 o 3 comentarios.<br />
Pero bueno, hablar de la monarquía también mola.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>TiJamásLlevaTilde</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 11:52:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>lentulo_spinther</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-1" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Mantengo una enconada discusión con mi señora al respecto de lo que comentas. Ella aduce que las hijas del susodicho &#34;preparao&#34; no heredarán la corona, mientras que yo mantengo que sí. En cuál de las dos opciones crees que está el caballo ganador?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>lentulo_spinther</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 11:46:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>th3b1gb0ss</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¿El &#34;podemos de derechas&#34; es ciudadanos? Creo que más cerca de eso estaría VOX si nos atenemos al gráfico de Nolan. En lo respectivo a su linea X progresismo-conservador están en las antipodas (que al final es lo que realmente suele definir la izquierda y derecha según su concepción tras la revolución francesa).<br />
<br />
Pero bueno supongo que el surgimiento de ciudadanos <b>si que era lo que quería el presidente del Sabadell cuando bromeó con que quería un &#34;podemos de derechas&#34; porque básicamente lo que quería era un partido &#34;liberal&#34; en lo economico y que fuese nuevo</b>.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>th3b1gb0ss</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 11:36:59 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Enkel_Enkel</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>No sé, la monarquía vale lo mismo que la iglesia o tomarte un vaso de agua para curar el cancer.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Enkel_Enkel</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 11:34:03 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Sadalsuud</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Para mi lo mas vergonzante de todo esto es que con la monarquía ha pasado lo mismo que con la Cifuentes, que engañó y mintió a más no poder con el tema de los masters y tuvo que dimitir por mangar dos botes de cremas. Pues con el campechano igual, toda la vida haciendo de las suyas y lo dimiten después del tema del elefante.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Sadalsuud</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 07:07:50 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bagauda</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-4" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> creo que estás en lo cierto. Por aquel entonces también había sido la cacería del oso Mitrofán al que habían emborrachado previamente. Muy bonito todo</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bagauda</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c04#c-4</link>
		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 06:44:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-3" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Si, lo leí! <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/smiley.png" alt=":-)" title=":-)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> Y creo haber leído que la foto del elefante era de 2006 (tendría sentido en la gráfica), pero que se viralizó otra vez en 2012 cuando tuvo mucho más alcance (Tengo pereza de buscar a ver si estoy equivocado).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--45561--</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c03#c-3</link>
		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 06:35:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bagauda</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3187378-2" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> así acaba la parte I<br />
<br />
<a href="https://www.meneame.net/m/Artículos/como-hemos-llegado-hasta-aqui-i-1" title="www.meneame.net/m/Artículos/como-hemos-llegado-hasta-aqui-i-1" rel="nofollow">www.meneame.net/m/Artículos/como-hemos-llegado-hasta-aqui-i-1</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bagauda</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
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		<pubDate>Wed, 25 Sep 2019 05:52:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip l:3187378" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2" rel="nofollow">#0</a> y la monarquía se desplomó a partir de que se viralizó la famosa foto del elefante... ¡a quien se le ocurre cargarse un elefante!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--45561--</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Cómo hemos llegado hasta aquí (II).</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/como-hemos-llegado-hasta-aqui-ii-2/c01#c-1</link>
		<pubDate>Tue, 24 Sep 2019 21:32:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Esteban_Rosador</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>El buque insignia del régimen del 78 es la monarquía borbónica restaurada por el dictador genocida. Semejante lastre habría invalidado como rey al <i>campechano</i> en cualquier democracia medianamente respetable.  Aquí se produjo un contubernio entre políticos y medios de comunicación para ensalzar la monarquía y ocultar todos los chanchullos de la familia real a la opinión pública, presentándola como modélica. <br />
<br />
Ni siquiera tanto afán  pudo mantener el engaño para siempre y la evidencia  de los escándalos de la familia real terminó haciéndose evidente. La concomitancia de tanta desvergüenza con la feroz crisis económica, soportada como siempre por las clases más populares, originó la brutal caida en la valoración de la monarquía que se ve en la gráfica del artículo.<br />
<br />
La monarquía borbónica estaba en la palestra, luchando por sobrevivir al desastre.<br />
Pero ello no  fue más que un acicate para  que el <i>stablishment</i> político  y mediático español se conjurase de nuevo para mantenerla a toda costa  como insigne florero  en la jefatura del estado.<br />
<br />
El golpe de timón fue la abdicación del <i>campechano</i> y el ascenso al poder de su hijo <i>el preparao</i>. La idea era que, al contrario que en la fantasía teológica cristiana, heredar los genes no implicaba heredar los pecados. Al menos esa fue la propaganda que se puso rápidamente en marcha. Como dije en mi último artículo: <i>Desde entonces, un ejército de serviles pelotas y lameplatos se han ocupado de ensalzar en los medios cualquier tipo de actuación del rey actual.</i> Hasta garante de la lucha contra el cambio climático se ha llegado a considerar  al borbón actual.<br />
<br />
Los resultados de este afán adulador no deben ser  demasiado buenos y, por tanto, siguen sin aparecer  valoraciones de la monarquía en el CIS.  Pero ellos confian en la limpieza realizada durante la dictadura, que creó al menos dos generaciones de conformistas. <br />
<br />
El tiempo dirá si el pueblo está dispuesto a tragar otra vez.<br />
<br />
Salud</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Esteban_Rosador</strong></p>]]></description>
	</item>

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