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#36 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Mon, 22 Jul 2019 05:15:13 +0000

#4 Sí, es bastante complicado, porque las líneas circulares son, pro definición, muy largas, y requieren mucho personal y vehículos para que las frecuencias no sean disuasorias.

» autor: Feindesland

#35 Un apunte sobre población y movilidad

mcfgdbbn3 — Sun, 21 Jul 2019 12:18:48 +0000

#0: En mi opinión muchas veces el transporte público depende mucho de la política.

Hay casos donde podría haber corredores ferroviarios con un servicio excelente, y sin embargo el servicio es muy pobre. ¿La razón? A menudo favorecer a alguna concesión de autobús en paralelo, que en ocasiones tampoco da un servicio a la altura.

En transporte urbano, es cierto que en ciudades pequeñas este es complicado de mantener, aunque las distancias suelen ser cortas y tampoco hace mucha falta. El problema es el interurbano cuando hay poca población. De todas formas en interurbano hay muchos casos donde una acera para bicis y peatones junto a la carretera ayudaría a que mucha gente no usase tanto el coche.

» autor: mcfgdbbn3

#34 Un apunte sobre población y movilidad

GatoMaula — Sat, 20 Jul 2019 11:50:25 +0000

#2 Vivir en Entrevías y currar en San Blas, mus negro.

» autor: GatoMaula

#33 Un apunte sobre población y movilidad

NotVizzini — Sat, 20 Jul 2019 07:38:25 +0000

#31 si exacto

» autor: NotVizzini

#32 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Fri, 19 Jul 2019 18:22:38 +0000

#27 Los moteros estáis ya alicatados hasta el techo....

» autor: Feindesland

#31 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Fri, 19 Jul 2019 18:19:50 +0000

#29 Creo que decimos lo mismo, si te he entendido bien. El problema es que todas las rutas pasan por la capital, y tienen todo radializado. ¿ O no pasa eso?

» autor: Feindesland

#30 Un apunte sobre población y movilidad

--478669-- — Fri, 19 Jul 2019 08:01:16 +0000

#12
Lluvia -> Chubasquero
Frio -> Abrigo, guantes, gorro y bufanda
Verano -> en calzoncillos

Si en Alemania se puede, en Zaragoza tambien.

» autor: --478669--

#29 Un apunte sobre población y movilidad

NotVizzini — Fri, 19 Jul 2019 07:02:41 +0000

#21 entiendo que dices que te cabrea pero que coincides con como lo veo ¿o lo contrario???

» autor: NotVizzini

#28 Un apunte sobre población y movilidad

NotVizzini — Fri, 19 Jul 2019 07:01:55 +0000

#19 La infraestructura adecuada para Bicis no necesita de grandes ciudades, sino de "construir(y corregir) pensando más allá del coche" no es lo mismo que el t.publico.

» autor: NotVizzini

#27 Un apunte sobre población y movilidad

NotVizzini — Fri, 19 Jul 2019 07:00:47 +0000

#18 con las ebike esos problemas se reducen, pero no todo pueden ser ventajas, y entiendo que como explica en el ejemplo quizá en Zaragoza no pueda ser un T.primario. (en BArcelona me consta que sí en muchos casos, no sin pegas)

Sobre clima, sudores y otro, estás hablando con un Motero empedernido, tenemos experiencia en eso...

» autor: NotVizzini

#26 Un apunte sobre población y movilidad

--45561-- — Thu, 18 Jul 2019 20:43:12 +0000

¡Quiero carril bici ya!

» autor: --45561--

#25 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Thu, 18 Jul 2019 20:09:34 +0000

#24 no lo digas muy alto, que os meten una tasa....

» autor: Feindesland

#24 Un apunte sobre población y movilidad

ElTioPaco — Thu, 18 Jul 2019 18:59:23 +0000

#20 también tiene sus cosas buenas, dado el absurdo viento del valle del Ebro, no tenemos boina de polución, se la mandamos a los catalanes.

» autor: ElTioPaco

#23 Un apunte sobre población y movilidad

ElTioPaco — Thu, 18 Jul 2019 18:55:40 +0000

#13 en paseo Teruel no se.

En San Juan Bosco si, en la Isleta entre los dos carriles, da terror ver a los ciclistas.

Acaba en la llegada a avenida Valencia, creo recordar. (Hace tiempo que no paso por la zona)

» autor: ElTioPaco

#22 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Thu, 18 Jul 2019 14:53:51 +0000

#15 ¿Se lo cuentas a uno que vio como desmantelaban la Ruta de la plata? A tomar por culo el eje vertical...

Sus muer....

» autor: Feindesland

#21 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Thu, 18 Jul 2019 14:52:29 +0000

#6 El centralismo es una puta lacra en todas partes. ¿Te cuento los trámites que hay que hacer obligatoriamente en Valladolid, cuando vives en Castilla y León? Joder... Si a lo mejor vives en Soria, cago en su madre....

Lo de la descentralización es una ley del embudo que se usa unos contra otros, mientras al final nos joden a los de siempre.

Has sacado un tema que me cabrea... Y además lo vuestro lo conozco un poco: moverse por localidades menores de Cataluña es la hostia... Como aquí. Vete de Salamanca a Palencia, si tienes huevos. Bah!!!

» autor: Feindesland

#20 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Thu, 18 Jul 2019 14:48:33 +0000

#12 A ver cuando trasladáis el Moncayo a otro sitio...

» autor: Feindesland

#19 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Thu, 18 Jul 2019 14:47:44 +0000

#11 La infraestructura adecuada es posible en ciudades de más de 500.000 habitantes. De eso iba el apunte.

» autor: Feindesland

#18 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Thu, 18 Jul 2019 14:47:05 +0000

#7 Creo que #9 te lo explica como dios y en pocas palabras. Pero además, hay que tener en cuenta que a veces el clima es malo, la gente no quiere llegar sudada al curro, o no está en condiciones físicas para el pedaleo...

Son muchas cosas.

» autor: Feindesland

#17 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Thu, 18 Jul 2019 14:45:14 +0000

#3 Creo que has dado en todo el centro de la diana: la radialidad es el reputo problema.

Porque no me deja editar, que si no, lo añado.

Es eso.

» autor: Feindesland

#16 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Thu, 18 Jul 2019 14:43:53 +0000

#14 Trump promociona las aldeas. Es la consigna, tío...

» autor: Feindesland

#15 Un apunte sobre población y movilidad

Derko_89 — Thu, 18 Jul 2019 14:42:40 +0000

#6 Creo que es en Manresa donde se tarda ahora más tiempo para ir a Barcelona en tren que hace 100 años

Y en Girona, hasta no hace mucho, se tardaba más en tren yendo a Blanes que a Barcelona, cuando la distancia (y el tiempo en coche) es menos de la mitad; por culpa de un absurdo transbordo (no había conexión directa entre la capital y la tercera población de la provincia )

En carreteras, tres cuartos de lo mismo. Soy de la Costa Brava, y para ir a Barcelona todo el camino son autovías y autopistas; para ir a Girona, la mitad del camino es una carretera convencional congestionadísima (25.000 vehículos diarios de media), que en época de siega o de arado son una prueba de paciencia entre coches y tractores. Además de los equipos ciclistas, que toman la provincia como circuito de entreno cada primavera.

Incluso estoy seguro que si desdoblaron el Eix Transversal no fue para mejorar la conexión entre Girona, la Catalunya Central y Lleida, sino para hacer un bypass entre Europa y el centro-norte de España para descongestionar el área metropolitana de Barcelona.

Y no es sólo cosa de la Generalitat. El estado franquista desmanteló en los 60's la red de trenes provincial que había en Girona, la N-260 fue durante años una vergüenza entre Olot y Figueres, y mejor me guardo los comentarios sobre la N-II y las eternas obras de desdoblamiento (ayer inauguraron un tramo de 3 km tras 10 años de obras )

» autor: Derko_89

#14 Un apunte sobre población y movilidad

--150853-- — Thu, 18 Jul 2019 14:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#13 Un apunte sobre población y movilidad

redjhawk — Thu, 18 Jul 2019 14:08:05 +0000

#12 El problema de Zaragoza además es que si vives hacia Torrero, Casablanca o Valdefierro tienes que chuparte una buena subida para volver. Sin contar con el aire.
Y parece que no pero el Actur tampoco es plano. (El resto de zonas ya no conozco)

La bici en Zaragoza es una maravilla. Sobre todo en pleno invierno, cuando vas del centro hacia el clínico, por paseo Teruel, Avn Valencia y San Juan Bosco. Impresionante lo que se encañonaba el viento ahí.
Siempre me pregunté por qué no ponían molinos eólicos ahí porque iba a dar para alimentar a la ciudad entera.

¿Han puesto carril bici ya en esas calles? Porque cuando yo iba por ahí, ir en bici era jugarse la vida...

» autor: redjhawk

#12 Un apunte sobre población y movilidad

ElTioPaco — Thu, 18 Jul 2019 13:07:53 +0000

#11 el problema no es la infraestructura, gracias al plan e de ZP tenemos carriles bici en TODAS partes.

Pero comprenderás que ir en bici a 36-40 grados con un viento brutal sacado de las entrañas del infierno pegándote por el costado derecho es poco amistoso.

Aún así es mejor que ir en bicicleta a una sensación termica de bajo cero mientras un viento brutal sacado de la última glaciación te azota el costado izquierdo.

Eso sí no llueve... El mejor escenario sin duda es cuando no hay viento y no puedes ver a más de 3 metros por la niebla.

Zaragoza no es una ciudad para flojos

» autor: ElTioPaco

#11 Un apunte sobre población y movilidad

NotVizzini — Thu, 18 Jul 2019 12:56:41 +0000

#9 en ciudades como BCN la bici(y las ebike actualmente) es un gran transporte para ir y volver del trabajo si vives y trabajas aquí.

Actualmente le puedes sumar, con algunas pegas, el patinete-e.

Obviamente Zaragoza es diferente a BCN y tiene su casuistica, pero, con la infraestructura adecuada, tampoco lo veo un problema grave usarla. sin infraestructura si.

» autor: NotVizzini

#10 Un apunte sobre población y movilidad

ElTioPaco — Thu, 18 Jul 2019 12:46:02 +0000

#8 ni idea, pero que un conductor de autobuses te cobra más que algunos ingenieros que conozco, es lo que hay aquí.

» autor: ElTioPaco

#9 Un apunte sobre población y movilidad

ElTioPaco — Thu, 18 Jul 2019 12:43:47 +0000

#7 la bici siempre es una alternativa, no un transporte primario.

Más aún con los inviernos y veranos de Zaragoza.

» autor: ElTioPaco

#8 Un apunte sobre población y movilidad

UnDousTres — Thu, 18 Jul 2019 12:43:03 +0000

#5 Pues es lamentable la verdad... tampoco entiendo que carajo le importa al busero la ruta de su bus no? El trabaja sus 8 horas y todos contentos, que mas dará la ruta.

» autor: UnDousTres

#7 Un apunte sobre población y movilidad

NotVizzini — Thu, 18 Jul 2019 12:42:04 +0000

#3 y no se en ese caso que cuentas, que pòdrias decir: "Pues que vaya en bici"* y te encuentras que para ir le toca cruzar una autovia sin alternativa para bicis y/o dar una vuelta que duplica o triplica los kilómetros...

*que no todos pueden pero si una gran mayoría

» autor: NotVizzini

#6 Un apunte sobre población y movilidad

NotVizzini — Thu, 18 Jul 2019 12:38:32 +0000

Y el centralismo y aquí me encanta sacarle los colores a algunos sectores indepes catalanes(que OjO no es que sea peor aquí es simplemente una "bonita contradicción"),porque están hartos de quejarse del "centralismo de Madrid" pero son incapaces de ver como dentro de Catalunya pasa EXACTAMENTE LO MISMO con Barcelona. (y no solo en el transporte, también en muchísimos temas oficiales, tramites, etc)

Prueba a ir en t.publico de Mataró a Martorell por ejemplo:
60km en coche - 54min segun Gmaps.
1:38 según maps en t.publico que ya os digo que salvo os coincidan los transbordos y la hora de salida perfectamente lo habitual son más de 2h.

Y eso que son dos ciudades importantes y que si hay algo de t.publico es porque tiene BCN en medio de la ruta. Probad a hacer lo mismo entre, por ejemplo Igualada y el Vendrell (52min en coche vs más de 2h y media en t.publico)

Para mi la solución esta clara: Reducir la concentración de gente, intereses y motivaciones para hacinarse en ciudades y eso ha de venir sobretodo de parte del estado(que no están por la labor) y en menor medida de los ciudadanos(que en mi opinión solo unos pocos estamos por la labor y por ver esta realidad). Hay estados que se han dado cuenta de ello y trabajan ya desde hace tiempo en ese sentido, un buen ejemplo de ello es Noruega.

Y ya luego hablamos de infrastructuras, su mantenimiento y sus actualizaciones, así como la "vocación de servicio" inexistente.

NO hace mucho visité en Igualada un museo del ferrocarril que hay ahí y contaban esta comparativa:
Como con la llegada del ferrocarril a Igualada(1892) se pasaba de tardar en ir y volver de la capital de unas 12h a unas 4h. ¡Era un avance increíble!
Año 2019(más de 100 años después) se tarda más de 4h en hacer ese mismo recorrido, es decir, lo mismo, mientras que en coche puedes ir y volver en 1h(exageración de quien lo contaba, se tarda un poco más en realidad)

¡ES ABSURDO!

» autor: NotVizzini

#5 Un apunte sobre población y movilidad

ElTioPaco — Thu, 18 Jul 2019 12:22:33 +0000

#4 cuanto más grande es la ciudad más mamoneo hay con las contratas de transporte público.

Aquí vamos a huelga al año de conductores de autobuses.

Como para poner rutas nuevas, si lloran cuando alargas una dos paradas.

Tenemos circulares pero no pasan por el extrarradio. Joder vivo en una casa que tiene 45 años y tengo 10 minutos andando (hacia el centro) para llegar a la parada del circular. Ya no hablemos de barrios con 5 años.

» autor: ElTioPaco

#4 Un apunte sobre población y movilidad

UnDousTres — Thu, 18 Jul 2019 12:14:06 +0000

#3 Yo siempre entendí que la cantidad de gente que requiere ese movimiento tiene que ser muy muy poca, porque poner autobuses "circulares" no puede ser tan complicado no?

» autor: UnDousTres

#3 Un apunte sobre población y movilidad

ElTioPaco — Thu, 18 Jul 2019 11:24:45 +0000

Pues si, y en las ciudades grandes también pincha, no creáis.

Los barrios nuevos del extrarradio tardan mucho en tener transporte público, y siempre es radial.

Conozco a una chica que vive en un barrio nuevo y trabaja en uno seminuevo aquí en Zaragoza. Ambos barrios están uno al lado del otro.

Tiene 5 minutos en coche, no creo que llegue a 10 en bici, y casi 40 minutos en bus, teniendo que hacer trasbordo en el centro.

Absurdo.

» autor: ElTioPaco

#2 Un apunte sobre población y movilidad

Feindesland — Thu, 18 Jul 2019 09:08:46 +0000

#1 ´Si, ya había pensado eso, pero con ser cierto y todo, no funciona igual el transporte público en Sant Adria que en Barcelona. No funciona igual en Madrid que en Tres Cantos. Más que nada porque te comes tales conexiones y traslados que el coche propio empieza a ser competitivo. Del centro hacia afuera y de afuera al centro, todas las opciones, pero enlazar dos localidades del extrarradio es la guerra...

Vivir en Torrejón y que te manden a trabajar a Getafe puede ser una cabronada de órdago.

Lo del segundo párrafo inapelable. Es que es así.

» autor: Feindesland

#1 Un apunte sobre población y movilidad

Derko_89 — Thu, 18 Jul 2019 08:23:56 +0000

Una corrección sobre tu artículo. Sí que es cierto que más de la mitad de los españoles vive en municipios de menos de 100.000 habitantes, pero faltaría añadir el dato de cuántos de estos municipios están dentro de áreas metropolitanas de grandes ciudades y se benefician de su red de transporte público (como Sant Adrià de Besós, Coslada o Burjassot)

Sobre los que vivimos en ciudades de poco más de 100.000 habitantes, toda la razón. Si ya el transporte público urbano es mediocre (y muchas veces, la mejor opción es la bicicleta), las conexiones a otras poblaciones cercanas son penosas. En el caso de Girona, el tren está limitado a las poblaciones que pillan de paso entre Barcelona y Francia, y la red de autobuses interurbanos está operada por empresas privadas que están más enfocadas al turismo que a los currantes de la provincia. Al final, el coche es la única alternativa viable (por desgracia)

» autor: Derko_89