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#17 Economía real y opción política

powernergia — Thu, 13 Jun 2019 08:20:14 +0000

Un montón de obviedades por un lado, y opiniones sin fundamento por otro.

Lo de "deuda mala" me hace mucha gracia cuando resulta que todo nuestro sistema económico se basa en deuda, tanto como que cuando llegan las crisis y se hunde el crédito, a los primeros que hay que rescatar es a los bancos para que puedan empezar a prestar dinero de nuevo, que es la única manera de salir de la crisis en nuestro actual sistema.

Naturalmente este sistema (basado crecimiento y consumo infinitos) es insostenible, pero eso no es lo que se pone en duda en este artículo, si no mas bien al contrario, lo que plantea son modos de poder añadir volumen al crecimiento del PIB, que es lo que se supone que crea empleo.

» autor: powernergia

#16 Economía real y opción política

celyo — Thu, 13 Jun 2019 07:38:31 +0000

#14 Pregunta de un no-iniciado

Leía por ahí el concepto de la escuela austriaca por la inclusión de fenómenos sociales en la medición de la economía. ¿Tiene sentido ese enfoque más allá del mero tratamiento de conteo?

Se que la pregunta es muy vaga, pero abuso de tí ya que te expones con el artículo.

» autor: celyo

#15 Economía real y opción política

--607544-- — Wed, 12 Jun 2019 10:39:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607544--

#14 Economía real y opción política

--584079-- — Tue, 11 Jun 2019 20:08:06 +0000

#1 muchas gracias por verlo con buenos ojos

#3 El quid que quise destacar es que el PIB que nos interesa son los bienes y servicios. Y entonces, cualquier medida monetaria que se tome con la idea de aumentar el PIB, necesariamente tendrá que llegar a crear puestos de trabajo que produzcan esos bienes y servicios.
Se podría entrar a analizar el impacto relativo de medidas puras de promoción del empleo (i+d, creación empresas, educación,...) comparadas con el impacto de una política monetaria en los casos en que fuera posible, pero el artículo ya se hacía largo. Pero si se discute en comentarios o en otro artículo estaría bien.
Respecto la oferta monetaria, solo he usado el hecho de que el estado, a través del banco central, puede cambiar el agregado M0 por simple voluntad (política). O cualquier otro agregado monetario. Ahora es un tema de moda las emisiones TLTRO del BCE.

» autor: --584079--

#13 Economía real y opción política

dick_laurence — Tue, 11 Jun 2019 14:58:18 +0000

#11 Claro, los bancos centrales crean la base monetaria (M0), mientras la oferta es el sumatorio de los diferentes agregados (m0+m1+m2+m3). Por eso te hablaba antes del "dinero o banca en la sombra" y los "derivados financieros" (m3), que es lo que a los bancos centrales se les escapa de su control, ya que este nivel m3 no depende de las reservas. De hecho creo que a partir de 2006 (hablo de memoria) la reserva federal dejó de calcularlo dada su escasa capacidad de predicción y acierto en el cálculo.

Y aquí es dónde está el asunto sobre la incapacidad de la banca central para controlar el proceso de creación de moneda: se dice que el mejor indicador en potencia para calcular a corto/medio plazo la tendencia económica es el agregado a nivel m3, pero a su vez la desgracia es que es casi imposible conocerlo correctamente, por lo que la oferta monetaria suele ser mucho mayor que la conocida por los bancos centrales.

Y por eso creo que coincidimos cuando te opones a la idea que el "dinero es neutral": la banca siempre se presenta como un "mero intermediario" entre los que depositan y los que prestan, basando su discurso en la idea neoclasica de que el dinero es neutral. ¿pero como va ser neutral el dinero y la banca privada cuando esta última crea más del 95% del dinero? Los propios bancos centrales reconocen que sólo crean el 5% del dinero... La banca privada es un actor (de hecho el protagonista) en la creación del dinero: no espera a un cliente para hacer un deposito, es justo lo contrario: la creación de un préstamo crea un nuevo depósito en la cuenta del cliente, y la banca gana con cada nuevo préstamo que hace. De ahí la locura de la banca en crear prestamos, y de ahí las burbujas financieras y las crisis que tenemos...

Pero, ¿quién pone el collar al galgo? Las inyecciones de dinero realizadas por los bancos centrales no han aumentado la oferta monetaria, solo han llenado las "cuentas ficticias" que creo la banca privada en su locura prestamista. ¿Quién es el culpable entonces de que la banca central no sea eficiente cuando crea moneda?, ¿es soportable el sistema monetario moderno?...

» autor: dick_laurence

#12 Economía real y opción política

dick_laurence — Tue, 11 Jun 2019 13:48:22 +0000

#10

» autor: dick_laurence

#11 Economía real y opción política

Res_cogitans — Tue, 11 Jun 2019 13:33:02 +0000

#8 Cuando hablaba de causalidad inversa me refería solo a la parte expansiva de la relación. Desconozco si cuando los bancos privados contraen el crédito los bancos centrales hacen lo mismo con la base monetaria. Parece claro que si hay una gran recesión y falta de crédito bancario, entonces no la contraen, sino que la expanden, pero esas son medidas excepcionales que hasta hace poco no se habían probado. En cualquier caso la teoría del multiplicador monetario se ha demostrado falsa. La banca privada crea dinero (créditos) libremente sin importar las reservas. Los bancos centrales intentan regular el proceso, pero una y otra vez se encuentran con que sus herramientas no son capaces de obtener los resultados deseados. El dinero bancario sigue una dinámica más compleja.

» autor: Res_cogitans

#10 Economía real y opción política

--2002-- — Tue, 11 Jun 2019 13:27:29 +0000

#9 Creo que no me he explicado bien. A los bancos lo que les interesa es que el Estado se endeude con ellos.

» autor: --2002--

#9 Economía real y opción política

dick_laurence — Tue, 11 Jun 2019 12:37:43 +0000

#7 Claro, el impuesto se puede utilizar para muchos fines. Si se utiliza mal, pues el resultado puede ser aún creación de más deuda, que coincido contigo en que es lo que pasa.

Pero de igual manera si se utilizaran adecuadamente podrían ser un instrumento eficaz para mitigar deuda.

Entonces tal vez lo más inteligente no es clamar contra los impuestos, sino clamar contra el mal uso de los impuestos, que son dos cosas diferentes.

» autor: dick_laurence

#8 Economía real y opción política

dick_laurence — Tue, 11 Jun 2019 12:34:42 +0000

#6 Sí, era por lo que te preguntaba, lo que indicas se resumiría en que "son los préstamos los que hacen los depósitos y no al revés". Sería así la necesidad de crédito, de préstamos, la que hace crecer la oferta monetaria. Bien.

Lo que no veo claro (y es una pregunta, no una crítica a lo que dices) es la relación inversa que dices que existe entre bancos centrales y creación de moneda: una cosa es decir que los bancos centrales no tienen todo el control sobre la creación monetaria, y otra es decir "que la existencia de banca central es inversa al aumento de moneda", intento explicarme:

En efecto en épocas de crecimiento económico el dinero se hace más abundante por una mayor facilidad de obtención de crédito (que es consecuencia de una "euforia" en el mercado propia del ciclo expansivo), mientras en las fases contractivas es al revés, el crédito disminuye hasta el hecho de que los bancos centrales deben convertirse en "prestamistas por urgencia" para mantener al sistema financiero, hasta el extremo de desencadenar el proceso deflacionario. No te cuento nada nuevo... Bien, siguiendo con esto, en periodos expansivos los bancos centrales no participan en el proceso inflacionario de creación de moneda; la acción de los bancos centrales en estas épocas sería neutra (por favor disculpen de antemano la sencillez de ese"neutra"). ¿Pero que ocurre en las épocas de contracción? Que son los bancos centrales los que crean moneda, y de hecho si lo hacen es por la incapacidad del propio mercado en crearla...

Veo más o menos claro que en épocas de bonanza no son los bancos centrales los que crean moneda, pero no veo que en ciclos de crisis impidan la creación de moneda (de hecho pareciera que la crean). Si esto es así, no veo una relación inversa entre existencia de banca central y creación de moneda. En épocas de bonanza son neutros y en épocas de crisis son actores que crean moneda.

Ya te digo que es una idea al vuelo a partir de tu primer comentario...

» autor: dick_laurence

#7 Economía real y opción política

--2002-- — Tue, 11 Jun 2019 11:40:10 +0000

#2 Es que si el objetivo es aumentar la deuda (cosa que buscan los bancos y sus subalternos), por supuesto que se tiene que estar en contra de los impuestos.

» autor: --2002--

#6 Economía real y opción política

Res_cogitans — Tue, 11 Jun 2019 11:26:41 +0000

#5 Me refiero a que los bancos centrales aumentan la base monetaria (M0) como consecuencia del aumento de créditos concedidos por la banca privada (aumento de M1) y no a la inversa. Son las necesidades de liquidez de los bancos privados los que obligan a los bancos centrales a aumentar M0. En palabras de Alan Holmes, que fue "senior vice-president of the New York Federal Reserve":

In the real world, banks extend credit, creating deposits in the process, and look for the reserves later. The question then becomes one of whether and how the Federal Reserve will accommodate the demand for reserves. In the very short run, the Federal Reserve has little or no choice about accommodating that demand; over time, its influence can obviously be felt. (1969)

» autor: Res_cogitans

#5 Economía real y opción política

dick_laurence — Tue, 11 Jun 2019 11:19:09 +0000

#3 Gracias. Cuando dices que se ha demostrado que la existencia de políticas monetarias por bancos centrales no tiene correspondencia con el aumento de oferta de moneda: ¿te estás refiriendo a la proliferación (burbuja) de las derivados financieros en sistemas de banca central?

» autor: dick_laurence

#4 Economía real y opción política

ContinuumST — Tue, 11 Jun 2019 09:57:14 +0000

¿Qué pasaría si (ficción pura) nadie pidiera un préstamo? Ni individuos ni estados, ni nadie. ¿Qué tipo de sociedad, a nivel económico, se podría crear?

» autor: ContinuumST

#3 Economía real y opción política

Res_cogitans — Tue, 11 Jun 2019 07:07:29 +0000

Están bien este tipo de aportaciones que favorecen la culturización. Ahora bien, partes de la premisa de que el dinero es neutral, es decir, un mero medio de intercambio, cosa que se ha demostrado falsa. A partir de ahí, el relato que se deriva es sugerente pero incorrecto. De hecho, otra cosa que se ha demostrado falsa es la causalidad que asumes entre banca central y aumento de la oferta monetaria. En realidad es justo la contraria.

» autor: Res_cogitans

#2 Economía real y opción política

dick_laurence — Tue, 11 Jun 2019 06:58:24 +0000

Pero algunos seguirán prometiendo que los impuestos bajarán, o seguirán con la matraca de que lo mejor es quitar impuestos. Ya veréis como no tarda mucho en que alguno escriba aquí contra los impuestos...

» autor: dick_laurence

#1 Economía real y opción política

PasaPollo — Mon, 10 Jun 2019 22:47:46 +0000

Muy bueno, #0. Se echa de menos macro (y micro) economía divulgativa.

» autor: PasaPollo