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#156 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Pitt — Mon, 27 May 2019 09:32:29 +0000

#153 Yo no he dicho que sea ilegal, pero lo que no puedes hacer es evitar pagar impuestos en España, llevarte tus fábricas fuera del país a paises tercermundistas y luego ir de adalid de la salud pública. Déjate de donaciones y no hagas ingeniería fiscal, trae tus fábricas aquí y da trabajo con sueldos dignos.

» autor: Pitt

#155 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casiopeo — Sun, 26 May 2019 21:47:35 +0000

Bueno, vistos los resultados electorales, creo que voy a tener que empezar un segundo lote de articulos, ahora , los errores estratégicos de Podemos.

» autor: Casiopeo

#154 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Veelicus — Sun, 26 May 2019 21:40:44 +0000

Ya estan tardando Iglesias y Montero en dimitir.
Vaya desastre, Errejon les ha dado detras de las orejas.
Si tuviesen un poco de sentido comun intentarian atraerle de nuevo a Podemos y ponerle al frente, pero eso no va a pasar, van a ir perdiendo poder poco a poco hasta convertirse en IU 2.0

» autor: Veelicus

#153 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Cantro — Sun, 26 May 2019 20:05:49 +0000

#85 La cosa es que si hace algo ilegal se debería denunciar. Pero si no hace nada ilegal y simplemente aprovecha las posibilidades que el sistema tributario le permite lo que hace no es malo.

Es lo mismo que cuando añadimos un alquiler o la donación a ACNUR que hiciste porque aquella comercial tan pesada no te dejaba en paz en el Carrefour. ¿Nos ahorramos impuestos? Pues sí, pero de forma legal y de hecho, de una manera que ha sido así decidida.

Podríamos entrar en el debate si tales o cuales exenciones deberían permitirse o si tal o cual vacío legal es un resquicio por el que se nos escapan millones, pero el debate de si debemos aceptar o no una donación me parece un poco ridículo.

Criticar al que tiene los medios de encontrar esos vacíos o enterarse de esas exenciones es un poco de pataleta. Criticarle además porque dona esto o aquello es ya de locos. Lo suyo sería, en todo caso, poner a parir al gobierno correspondiente por tener una legislación tributaria que permite este tipo de cosas.

» autor: Cantro

#152 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Cantro — Sun, 26 May 2019 20:00:49 +0000

#105 Más que por supervivencia de Podemos, por la suya propia. Y esa es una de las grandes críticas: que en demasiadas ocasiones ha predicado una cosa y realizado la contraria. No puedes ir de ejemplo por la vida si luego vas pisando cada charco del camino.

» autor: Cantro

#151 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Amonamantangorri — Sun, 26 May 2019 19:05:05 +0000

EL AMO NO ES TAN MALO

» autor: Amonamantangorri

#150 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--297311-- — Sun, 26 May 2019 19:00:57 +0000

#147 www.meneame.net/story/militares-espanoles-quejan-chicote-comida-cuarte

» autor: --297311--

#149 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sinfonico — Sun, 26 May 2019 11:10:04 +0000

#143 Claro, trabajar 16 horas al día por 2 euros no es esclavitud. Ojalá tengas que sufrir un trabajo de esos, aunque por como hablas, de trabajar sabes poco, deberías sentir vergüenza de lo que defiendes, aunque veo que vergüenza tienes poca.
Si hubieras estudiado no andarías dando asco por los chats.

» autor: Sinfonico

#148 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--45561-- — Sun, 26 May 2019 08:06:15 +0000

#145 El liberalismo va, en primer lugar de ser rico, para poder hacer las cosas que te de la gana. Pero no puedes ser rico sin un sistema estable y fiable que te haga rico, y que te mantenga rico. Como explico en #103 ese sistema también puede verse perjudicado por la filantropía. Un liberal sabe que se mantiene libre sobre un sistema en el que el policía atrapa al caco, ayuda a cruzar la calle a la ancianita o baja el gato del árbol independientemente de cómo de filántropo se sientan ese día. Y si alguien te regala un ROBOCOP pues lo mismo te soluciona un problema con la mafia que perjudica el sistema que protege tu riqueza. La contradicción, como en todo, es que hacer las cosas que nos de la gana puede perjudicar al liberalismo.

» autor: --45561--

#147 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

totope — Sun, 26 May 2019 07:53:08 +0000

#6 Ahora dinos de que artículo hablas que me he quedado con las ganas.

» autor: totope

#146 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

totope — Sun, 26 May 2019 07:50:56 +0000

#35 pero luego van en navidad a ayudar en un comedor social y ya han ayudado a la sociedad.

» autor: totope

#145 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Valdreu — Sun, 26 May 2019 07:30:23 +0000

#10 Pues difícilmente se puede ser liberal sin creer en la filantropía.

Precisamente de eso va el liberalismo, que no te obliguen a pagar, que cada uno pague lo que quiera y a quien quiera, y eso va ligado a la filantropía.

» autor: Valdreu

#144 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Valdreu — Sun, 26 May 2019 07:19:55 +0000

Algunos os empeñáis en defender que Podemos ataque a Amancio Ortega, porque tienen razón en lo que dicen, pero el artículo no va de eso. Lo que es una cagada es hacerlo como lo hacen.

No puedes pretender atacar frontalmente a un rico que acaba de dar dinero para sanidad, mucha gente no es tan inteligente para entender la crítica, sólo hay que ver los que no entendéis qué es lo que critica este artículo. El español medio no lo va a entender y vas a dar metralla para que tus enemigos te arren durante una buena temporada. Tu objetivo no es que los más inteligentes o sectarios de tus votantes de aplaudan, es conseguir que los que no te votan también lo hagan.

Podrían hacerlo de mil formas, pero como lo han hecho es un error.

Y lo que comentaron anteriormente, Podemos da la imagen de que cuando la caga no rectifica, por estúpida que sea la cagada, recordemos el famoso portavoza.

» autor: Valdreu

#143 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--604585-- — Sun, 26 May 2019 07:13:13 +0000

#64 Los empleados de Inditex cobran su sueldo. Llamarlo esclavitud, es simple y llanamente mentir. Copiar y pegar artículos no te otorga la razón. Si quieres yo te acuso de homicidio y copio y pego el artículo del Código Penal relativo al homicidio doloso.

» autor: --604585--

#142 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Conspiranoya — Sun, 26 May 2019 07:00:09 +0000

#13
La escala de grises la entienden pocos, blanco o negro es fácil de entender o de explicar.

Criticar que el empresario español por excelencia haga una donación es transgresor. Te saca en los medios, en viabilidad meterte en las escala de grises y decir que si hubiera un sistema fiscal justo no serían necesarias este tipo de donaciones sin entrar a criticar a Amancio Ortega no tiene fuerza, no tiene repercusión.

No sé hasta que punto están arrepentidos de haber tocado este tema. A mi me parece marketing Los Cost

» autor: Conspiranoya

#141 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

xizor — Sun, 26 May 2019 04:45:57 +0000

#1 ¿te imahinas un artículo titulado "errores comunitavos eel PP: Bárcenas"? Pues lo de Podemos no es un error, es que son así, totalitaros, o eres como quieren o eres fascista.

Pd: y las donaciones son finalistas pero el que decide el final es alguien de Sanidad.

» autor: xizor

#140 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Juan_Garcia — Sat, 25 May 2019 18:41:07 +0000

#67 eso no quita para que se haya hecho asquerosamenre rico sin tener inversión, contactos o riqueza desde el principio. A muchos incluso de los que le ven a este tío como el demonio ya les gustaría hacer lo mismo. Este hombre a teñido buena suerte y muy buenos asesores.

» autor: Juan_Garcia

#139 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

cnr — Sat, 25 May 2019 12:52:39 +0000

#128 No sé exactamente la ingeniería fiscal que pueden montar alrededor de las donaciones. En principio la desgravación siempre va a ser muy inferior al importe donado, por lo que parece que a nivel puramente económico es más rentable pagar impuestos que donar.

Personalmente siempre he creido que lo usan como una operación publicitaria, de mejora de imagen o simplemente de lavado de cara en la que obtienen un retorno extra en forma de desgravación. Ejemplo: ¿por qué invertir 5 millones en un anuncio televisivo cuando puedes donarlos a la restauración de notre dame, que hablen gratis de tí en todas las televisiones, mejorar tu imagen pública y que además te devuelvan un 20% en desgravaciones...?

Tampoco descarto que personajes públicos puedan hacerlo simplemente porque quieren y pueden, igual que yo puedo donar a una ONG, pero a la escala de sus ingresos millonarios.

» autor: cnr

#138 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

John_Doe — Sat, 25 May 2019 10:15:54 +0000

Esto nunca ha sido un error comunicativo si no pura envidia y odio para uso electoral.
El Sr. Iglesias se pensaba que le iba a funcionar lo que ha funcionado en España siempre de cara a una cita electoral: el odio y la envidia, y lo aprovechó... pero no calculó que a lo mejor la gente no es tan manipulable dependiendo del tema que se trate.

El asunto ha quedado zanjado con multitud de zascas de diferentes organizaciones dando las gracias por tales contribuciones (y animando nuevas) y defendiendo que una contribución privada ni mucho menos ha de sustituir a las obligaciones del Estado en cuanto a financiación de la salud pública.
Pero el Sr. Iglesias, en su afán de manipulación, se pensó que le iba a funcionar el tema de 'buscarse la fiscalidad más ventajosa para reducir la carga fiscal' frente a 'repartir la riqueza' (la de los demás, porque la suya ni de coña lo hará nunca).

Es la doble moral de la izquierda, y por supuesto de Pablo. Espero que el regalo mañana en las urnas hunda más al partido del que se ha servido para acomodarse en la vida.

» autor: John_Doe

#137 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

marrell — Sat, 25 May 2019 09:23:16 +0000

#135 Bueno, esa frase de uno es inocente hasta que se demuestro lo contrario, yo siempre he pensado que eso esta muy bien ante la ley, y así tiene que ser, pero un juicio justo no garantiza que realmente se haga justicia, muchas veces habrá pasado y pasará que inocentes sean declarados culpables, y culpables sean declarados inocentes.
Lo que quiero decir es que por mucho que se demuestre lo contrario a veces se es culpable, y al revés, por mucho que se demuestre lo contrario a veces se es inocente. Pero supongo que cada uno de nosotros tiene la libertad de pensar lo que quiera. Y yo por mi parte pienso que no hay ni una fortuna grande en este planeta que no haya cometido irregularidades para conseguirla, ya que las reglas del juego lamentablemente te invitan a ello, es más, muy posiblemente no consigas una gran fortuna si no cometes esas irregularidades y tienes muchos escrúpulos.

» autor: marrell

#136 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--267125-- — Sat, 25 May 2019 09:19:29 +0000

#71 es que estableces una relación muy forzada entre dos temas diferentes, de modo que a los demás al final sólo nos dejas elegir entre votar a corruptos o a Podemos. Y hay más opciones. Incluso existe la opción de castigar electoralmente a Podemos para que se renueven porque los que están ahora han mostrado manifiestamente ser incompetentes o caraduras. Yo a día de hoy no tengo ninguna duda de que Pablo Iglesias ha decidido hacer de la política su profesión, convirtiéndose en aquello que antes crriticaba. Creo que ya nos ha dejado muchas pistas de eso.

» autor: --267125--

#135 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--267125-- — Sat, 25 May 2019 09:11:00 +0000

#131 si tienes razón, me he expresado mal. Quería decir que en los países civilizados uno es inocente hasta que se demuestra lo contrario.

» autor: --267125--

#134 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casiopeo — Sat, 25 May 2019 09:00:08 +0000

#132 Gracias, no hay demasiada gente que haya entendido tan bién como tú mis dos artículos.

» autor: Casiopeo

#133 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--593547-- — Sat, 25 May 2019 08:53:52 +0000

#125 Porque tú lo digas. Por cierto, ¿por qué lo dices?

» autor: --593547--

#132 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

acastro — Sat, 25 May 2019 08:49:13 +0000

Desde un punto de vista estratégico Pablo Iglesias suele caer en el mismo error. Ellige muy mal las batallas mediáticas porque cree que aumentar el fanatismo de sus seguidores le da más fuerza.

En democracia la fuerza la dan los votos y hay batallas que restan votos, no porque sean justas o injustas, necesarias o innecesarias, sino porque son batallas dirigidas a arengar a la parte más fan de los suyos. Batallas que no atraen ni un solo voto de otros partidos.

Por el contrario las estrategias de otros partidos buscan los votos en los seguidores menos fanatizados de otros partidos, que son los que pueden cambiar con más facilidad de bando.

Que la cantidad que dona Amancio Ortega sea ridícula y que su motivos no sean altruistas sino de autobombo es algo que todo el mundo puede sospechar sin que se piense que eso es totalmente lícito y habitual.

Cuando fallan las razones, de fondo la crítica se percibe como argumento ad hominem. Es decir, puro odio personal. Estoy convencido que un argumento que apunte a las posibles ilicitudes cometidas sería más efectivo, aunque en ese caso conviene tener pruebas para argumentar sobre ellas para tener defensa ante una eventual demanda.

» autor: acastro

#131 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

marrell — Sat, 25 May 2019 08:32:28 +0000

#27 El argumento de que evade impuestos es directamente una falacia porque si evadiera impuestos como mínimo estaría imputado por ello
Bueno, puede ser que simplemente no lo han pillado y por lo tanto no tienen pruebas para iniciar un proceso, y me inclino más por ello.
En lo demás estoy de acuerdo contigo.

» autor: marrell

#130 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--577995-- — Sat, 25 May 2019 08:23:28 +0000

No creo que te digan eso desde PODEMOS, así dicho en general. Muchos en Podemos consideramos un error ese tuit y así lo hemos expresado. Y nos consta que desde la dirección tampoco están contentos. Es el problema de un partido en el que se va por libre más que en ningún otro.

» autor: --577995--

#129 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

kudeiro — Sat, 25 May 2019 08:10:54 +0000

Se podría hacer una enciclopedia con los errores comunicativos de Podemos, donde MNM saldría muchas veces

» autor: kudeiro

#128 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

rocacero — Sat, 25 May 2019 07:19:25 +0000

#104 las donaciones desgravan y mucho.
Observa las campañas "filantropicas" que se anuncian en los medios masivos alrededor de la epoca de Navidades de personajes famosos del deporte, musica, espectaculo,, multinacionales, etc....
No es por el espiritu navideño caritativo, es la proximidad del cierre del ejercicio del cierre fiscal.

» autor: rocacero

#127 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--127909-- — Sat, 25 May 2019 07:04:31 +0000

#18 A ver que lo entienda, decir cosas que le gustan a la mayoría es populismo, y decir cosas mucho más polémicas en la que la gente puede tener diferentes opiniones también es populismo, luego alguien podría explicarme que cosas no son populismo.

» autor: --127909--

#126 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

wondering — Sat, 25 May 2019 00:26:32 +0000

#124 es que apoyar al feminismo es lo lógico. Lo ilógico es llamar feminismo a... eso.

» autor: wondering

#125 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

radiolasmatas — Fri, 24 May 2019 21:10:34 +0000

#100
5 es lo contrario de muchos

» autor: radiolasmatas

#124 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

thingoldedoriath — Fri, 24 May 2019 21:04:15 +0000

#8 A veces gente de Podemos (desconozco si con la anuencia del partido), defiende cosas como lo de la wifi... o esto que está saliendo ahora con esas madres de la educación libre (o como se llame), que no es más que un extremo muy extremo de ese feminismo que harían bien en no intentar "imponer".

Y esto lo escribe un varón que simpatiza con movimientos feministas desde mediados de los años 70...

» autor: thingoldedoriath

#123 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

slainte — Fri, 24 May 2019 21:02:28 +0000

#100 Ya, pero Amancio esta en el top 5 de las personas mas ricas del mundo, cuando los otros que mencionas no le llegan ni a la suela de los zapatos, aun siendo muy respetable y admirable todo lo que consiguieron, ojo. Pregunta a cualquier extranjero y todos conocen Zara. Preguntales por El Corte Ingles, PRISA, Mercadona o El Terrat...

A eso es a lo que se referia #0, o al menos asi lo entiendo yo.

» autor: slainte

#122 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

thingoldedoriath — Fri, 24 May 2019 20:58:24 +0000

#7 Hoy en día nadie puede imponer nada a los medios, y así nos va. Ojalá eso fuese cierto... pero lo cierto es que la publicidad institucional, las subvenciones, los nombramientos, imponen mucho.

» autor: thingoldedoriath

#121 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

sauron34_1 — Fri, 24 May 2019 20:52:59 +0000

#101 la diferencia es que nosotros intentamos pagar menos para poder tenwr una puta vida decente, él intenta pagar menos cuando tiene ya suficiente dinero para doce vidas de lujo desenfrenado y aún así sobrarle. Así que no compares, por favor, es un insulto a la inteligencia.

» autor: sauron34_1

#120 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Niuskat — Fri, 24 May 2019 20:32:16 +0000

#101 desgravar y eludir, no son lo mismo. Una cosa es aplicarse bonificaciones, exenciones y demás beneficios fiscales, y eso no es elusión. Elusión, como viene en la ley, es llevar a cabo negocios o realizar actos impropios o artificiales con los que lo único que se consigue es pagar menos impuestos.
Y, es más, no es del todo legal. Lo que se dice es que, en esos casos, se deben pagar los impuestos que hubieran correspondido sin tanta parafernalia y, como novedad desde hace poco, es sancionable (aunque el procedimiento es muy garantista y todavía, que yo sepa, o no se ha sancionado o, desde luego, no es común).
Ya está bien de decir que la elusión es como deducirte un hijo en el irpf.

» autor: Niuskat

#119 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Eyacua — Fri, 24 May 2019 20:31:21 +0000

#8 Y eso seria lo nunca visto en este pais, dios nos salve.

» autor: Eyacua

#118 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--51377-- — Fri, 24 May 2019 20:30:08 +0000

#8 véase caso Juana Rivas

» autor: --51377--

#117 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Pitt — Fri, 24 May 2019 20:16:24 +0000

#101 Desgravarte impuestos con el alquiler no es hacer ingeniería fiscal.

www.publico.es/economia/inditex-esquivo-600-millones-impuestos.html

En concreto, y a través de pagos en concepto de derechos de licencia (royalties) a una filial en Holanda, donde las empresas tributan a un 15%, entre 2011 y 2014 Inditex se ahorró cerca de 378 millones. En Suiza, gracias a su filial, que compra a países como Bangladesh, Turquía o Marruecos la ropa que posteriormente vende a otras empresas del grupo, y que en 2014 pagó un 7,8% de impuestos, evitó pagar cerca de 149 millones. Y en Irlanda, a través de sus filiales dedicadas a actividades financieras como los préstamos intragrupo, el gigante textil eludió el pago de 58,27 millones de euros en impuestos.

Igualito que el alquiler, oiga.

» autor: Pitt

#116 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

TrollHunter — Fri, 24 May 2019 20:15:04 +0000

No es tanto de comunicación, si no de contenido

» autor: TrollHunter

#115 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--10446-- — Fri, 24 May 2019 19:23:42 +0000

Si después de pagar religiosamente los impuestos (otro tema es que sean muy bajos) decide donar una pasta para equipamiento médico pues de puta madre, bien por él.
Que se metan a fondo con la ingeniería fiscal y con los países en la UE con fiscalidad tramposa: Luxemburgo, Irlanda, etc.

» autor: --10446--

#114 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

upok — Fri, 24 May 2019 19:03:07 +0000

#83 tampoco es plan de lamerle la polla al líder, que aunque lo parezca esto no es un panfleto de podemos.

» autor: upok

#113 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--165236-- — Fri, 24 May 2019 18:52:06 +0000

#0 Carmena NO es de Podemos

» autor: --165236--

#112 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

areska — Fri, 24 May 2019 18:45:10 +0000

#59 Si le regalan locales en centros comerciales para arrastrar gente, qué problema tendrá.

» autor: areska

#111 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sinfonico — Fri, 24 May 2019 18:06:35 +0000

#110 "Una cosa es que cobren un sueldo que a ti te parece bajo, y otra muy distinta ser esclavos"

De 12 a 16 horas al día por ,con mucha suerte, seis euros, normalmente cobran bastante menos, es SER ESCLAVOS, me cuentes lo que me cuentes.
RAE: Esclavitud: Sujeción excesiva por la cual se ve sometida una persona a otra, o a un trabajo u obligación.
Esos sueldos ni siquiera cubren sus necesidades mínimas.

www.eldiario.es/economia/Mujer-asiatica-salario-jornada-horas_0_387761

Según tú tienen que dar las gracias a Amancio por dedicarle su vida a cambio de un salario que no les llega ni para dar de comer a sus hijos, en unas condiciones lamentables, sin ningún tipo de seguridad en el trabajo....y me hablas de demagogia.

Lo que tratas de defender es indefendible.Ojalá nunca tengas que trabajar en esas condiciones.Aunque me da que de trabajo sabes poco.

» autor: Sinfonico

#110 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--157988-- — Fri, 24 May 2019 16:32:25 +0000

#64 ¿Los trabajadores de las empresas que subcontrata Inditex están sometidos a esclavitud? Una cosa es que cobren un sueldo que a ti te parece bajo, y otra muy distinta ser esclavos. Si usas la demagogia para defender tu postura, es que no tienes mejores argumentos.

Los trabajadores de esas empresas, normalmente, cobran mucho más que en otras empresas locales. Pensar que están explotados porque cobran 100 dólares al mes, o lo que sea, es lo mismo que pensar que tú estás explotado y eres un esclavo porque cobras 10 veces menos que un programador en Silicon Valley. Y tiene mejores condiciones de trabajo, porque de entrada Inditex hace inspecciones a sus subcontratas y exige unos mínimos, cosa que no hace el taller de un empresario local que fabrica para el mercado local.

» autor: --157988--

#109 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

cnr — Fri, 24 May 2019 15:46:13 +0000

#108 Cierto, tal vez premisa no era la palabra más adecuada.

Cuando he dicho premisa no era en el sentido de verdad absoluta, sino en cuanto a que los argumentos que yo había visto hasta ese momento rechazaban la donación por considerlo limosna, un lavado de cara de un millonario o como si eso eximiese de alguna forma a Ortega de pagar los impuestos que correspondan o de que se exijan, en general, unos impuestos adecuados.

Igualmente, debería haber especificado que al decir no hay motivo, me refería a ese tipo de motivos.

» autor: cnr

#108 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

eldelmedio — Fri, 24 May 2019 15:26:13 +0000

#107 De acuerdo en todo, menos, si me lo permites, que partas de una premisa sin demostrar. Y no te lo digo como crítica, sino quiero hacer ver que estooy de acuerdo en lo que dices y que esa valoración debida y bien hecha de la que hablas debería haber sido el centro de la exposición pública en este caso, tanto por parte de los que defienden esta donación como los detractores de ella.
Particularmente también te digo que por parte de los que la defienden sólo he visto argumentar con descalificativos (si no aceptas eres tonto y chimpún) y por la otra parte me hubiera gustado mayor argumentación, pero sí que la vi en un principio. En cualquier caso vuelvo a decir que nos hacen falta dos unicornios: uno para guiar a los ciudadanos, y otro que le meta el cuerno por el culo a los políticos.

» autor: eldelmedio

#107 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

cnr — Fri, 24 May 2019 15:07:54 +0000

#106 Mi argumento parte de la premisa de que la oposicion que se está haciendo es por principios (no queremos limosna, queremos que pagues los impuestos que te corresponden) y va condicionado a que no te obligue a nada.

En los casos que planteas, sería cuestión de valorarlo debidamente... ¿necesito esos equipos? ¿puedo permitirme su mantenimiento? Evidementemente, si te va a suponer un perjuicio, lo lógico es no solo rechazar la donación sino exponer la maniobra a la opinión pública.

» autor: cnr

#106 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

eldelmedio — Fri, 24 May 2019 14:50:45 +0000

#104 ¿Y si esa donación sí te obligase a algo, como por ejemplo a que el mantenimiento de esos equipos te supongan un gasto a futuro que dependerá de un proveedor que, casualmente es socio del que regala?. ¿Y si es la última puntilla para hacer daño al proveedor habitual con una maniobra externa al mercado, que condicionará en su sostenibilidad a largo plazo y abre camino a otra empresa que sin hacer méritos, puede obtener un monopolio?
Igual que tú puedes ver una estupidez no aceptarlo, yo puedo ver una estupidez y falta de visión hacer lo contrario y es posible que lo haga por razones que a mi entender son objetivas y no tienen que ver con la política, arrogancia ni nada por el estilo. Y es que después de lo de Troya deberíamos todos sospechar de quienes tienen intereses propios y sin embargo hacen regalos.

» autor: eldelmedio

#105 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--150853-- — Fri, 24 May 2019 14:25:21 +0000

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» autor: --150853--

#104 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

cnr — Fri, 24 May 2019 14:24:58 +0000

#11 Por supuesto. La conclusión debe ser "vale, aceptamos la donación pero ahora vamos a hablar de vuestros impuestos". No hay motivo para rechazar cientos de millones en equipos sanitarios cuando es una donación que no te obliga a nada. A nivel de un gobernante lo vería somo una muestra de tremenda estúpidez, arrogancia o falso orgullo.

» autor: cnr

#103 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--45561-- — Fri, 24 May 2019 13:54:07 +0000

#60 La filantropía es precaria y fluctuante, porque su razón es ser precaria y fluctuante. Yo soy un filántropo porque me da la gana, y doy mi dinero o mi tiempo donde quiero, cuando quiero, o cuando puedo. Esta forma de actuar puede ayudar al sistema o entorpecerlo, pero el problema es que no se ciñe al sistema. Por eso es que no dependemos de filántropos para armar nuestro ejército. Porque un día te viene un entusiasta y te regala una Estrella de la Muerte y, si cojonudo, pero resulta que no tienes ni cohetes para enviar operarios a la estación, no puedes enviar suministros, no puedes subir hasta allí el electronium necesario para alimentar el rayo con el que explotas los planetas. Y no te puedes quejar al filántropo ni pedirle más material porque ya te ha donado gritones de euros en forma de planetoide artificial.

» autor: --45561--

#102 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

sangaroth — Fri, 24 May 2019 13:53:53 +0000

#7 El gran error de fondo es buscar 'información' en los medios privados, con legítimos intereses privados, con lineas editoriales acordes a esos intereses.
La generación de 'opinión', el control de la 'información' ... en el fondo es construir la realidad, la visión del mundo en que vivimos, necesariamente los construimos a partir de la información recibida,en el monopolio de los 'gestores de la información'.
Sere pesado pero considero que hay conciencia de la magnitud del problema.

» autor: sangaroth

#101 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

BananaAnanda — Fri, 24 May 2019 12:57:35 +0000

#85 Legalmente, y como toda empresa que puede hacerlo.
¿Tú no intentas desgravarte impuestos con el alquiler?

» autor: BananaAnanda

#100 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--593547-- — Fri, 24 May 2019 12:30:06 +0000

#0 Y por cierto, ¿no había otro objetivo mejor que Ortega para empeñarse? ¿Quizá el único empresario de éxito internacional español que siendo la excepción de la regla, sí se ha hecho a si mismo, no debe su suerte a contactos, herencias familiares o posición de clase?

Excepción, para nada. Muchas de las grandes empresas de este país las han creado empresarios con orígenes muy humildes:
- Ramón Areces: De niño pasó hambre y sus padres le enviaron a Cuba con su tío. Termina fundando El Corte Inglés.
- Jesús de Polanco: Huérfano y sin un puto duro. Empieza vendiendo libros a domicilio y termina creando Santillana (y fundando PRISA).
- Paco Roig: También huérfano, su primer trabajo fue de pastor. Ni un puto duro tampoco. Fundador de Mercadona (y Pamesa)
- Los hermanos Lladró: Eran curritos de fábrica hasta que empezaron a trastear en su garaje con un horno moro.

- [Bonus] Andreu Buenafuente. Hijo de inmigrantes andaluces sin cuartos, que empieza de chaval en la radio y termina fundando El Terrat (productora que, hoy en día, no tenemos ni puta idea de cuánto vale).

» autor: --593547--

#99 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Mister_T — Fri, 24 May 2019 11:59:36 +0000

Si Amancio Ortega evade impuestos es porque la ley lo permite de alguna manera. El día que se impida que lo haga pues empezará a pagar pero vamos, que un tipo corriente de la calle también lo haría si pudiese o supiese.

Si Amancio Ortega decide donar dinero o equipamiento a un hospital, se le acepta agradecidamente. Hay que ser prácticos y pensar que una máquina hospitalaria salva vidas y no es cuestión de rechazarla por orgullo y moral; mientras no esté buscando favores a cambio, como si el donante es Pablo Escobar.

Se puede aceptar una donación y recordarle lo importante que sería que pague sus impuestos como debe ser por el beneficio que conlleva para todo el país.

» autor: Mister_T

#98 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sinfonico — Fri, 24 May 2019 11:47:03 +0000

#77 Pero a quién pretendes engañar?, el único que se engaña eres tú. La esclavitud no son buenas condiciones para nadie.

» autor: Sinfonico

#97 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Odein — Fri, 24 May 2019 11:45:42 +0000

#76 Te confieso que no había leido el artículo anterior y me ha gustado bastante tambien aparte que coincido en el análisis.

Carmena al llegar a la acaldía sufrió uno de los mayores acosos periodísiticos que yo recuerde y , al contrario de lo que hace normalmente Pablo Iglesias, aguantó cada uno de los envites con extremada calma, sosiego y respondiendo tranquilamente cada una de los ataques.
Como fueron a por ella con cualquier cosa que se les pasó por la cabeza, la mayoría de las cosas eran asuntos del todo absurdos. Yo creo que no se esperaban que Carmena les respondiera tan bien y tranquila y la prensa en general quedaba como una paranoica. Como vieron que no les resultaba la estrategia que han usado tantas veces llegaron a la conclusión que lo mejor era sacarla de las portadas y utilizar esa arma con otros como por ejemplo Podemos que PI les da mas juego.

Aunque alabo enormemente la capacidad de Carmena para lidiar con esas situaciones no estoy tan seguro que Podemos pueda llevarla a cabo.

En primer lugar Podemos es un pastel mucho más grande que el Ayuntamiento de Madrid y los recursos para desestabilizarlos serán mucho mayores que para Carmena. ¿Cuantos años llevan con portadas de Venezuela? por poner solo un ejemplo.
En segundo lugar Podemos surgión como un estallido de la crisis, con los indignados/estafados y el rol conciliador y apocado no se si casa muy bien con su espíritu.
En tercer lugar PI no es Carmena. Es una obviedad pero si PI imitase a Carmena no le saldria igual, no sería auténtico. Además el bagaje político de Carmena es mucho mayor.

Coicido en lo bien que fue el tándem PI/Errejón pero las cosas no salen siempre como uno quiere o como sería mejor. Errejón tenía otras aspiraciones y otra manera de ver las cosas (cosa que yo alabo, incluso que le disputara el liderazgo) y de nada sirve lamentarse por lo que pude ser.

En cualquier caso yo creo que podemos a cambiado su estrategia comunicativa. Antes PI era el lider que repartía y errejón el comedido y ahora han cambiado los papeles entre PI que ahora es el calmado aunque fiel a su estilo directo y su segundo la más combativa. Esta nueva estrategia es la típica que se ha visto muchas veces con el tandem Felipe/Guerra o más recientemente Rajoy/Hernando.

No entiendo que haya gente que quiera hundir el articulo porque no están de acuerdo, por cierto. Esto es porque hay gente que no tiene muy claro cual es la función de menéame. Yo procuro votar si lo veo relevante a si es verdad o coincido con los planteamientos. Si nadie me lleva la contraria no puedo aprender nada.

» autor: Odein

#96 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

daseingeist — Fri, 24 May 2019 11:39:49 +0000

#92 A lo mejor tendría que haberse explicado mejor para que se entienda por qué sí que es grave que casi 1/3 de los asesinados sean mujeres y sí que sea esto algo grave. Por cuestiones histórico-sociológicas, hoy por hoy, aún, la violencia explícita y física la suelen ejercer los hombres (como otras tareas relacionadas con el cuidado y el mantenimiento del hogar la suelen hacer las mujeres). Aunque pueda hablarse de que esto se esté equilibrando paulatinamente, como otras tantas diferencias efectivas en las actividades de los hombres y las mujeres, la diferencia aún es constatable. Siendo así, repito, que son los hombres los que en abrumadora mayoría se ven envueltos en el ejercicio de la violencia física y explícita, que entre otras formas tiene la del asesinato, que creo que es a lo que se refiere Carmena en el vídeo (aunque es cierto que habría que ver qué asesinatos, por qué via, si el homicidio imprudente o por negligencia está ahí contemplado, si ha excluído tendenciosamente envenenamientos de mujeres a hombres o a otras mujeres, etc); siendo así, repito una vez más, lo esperable es que sean también los hombres los que sufran las consecuencias de esa violencia en la que se ven ellos envueltos por cuestiones históricas, sociales, culturales, etc. Pero no es así. Sucede que, dicho mal y pronto, los hombres no solo se matan entre ellos, sino que también matan a las mujeres. Y yo sí considero que eso sea grave. Porque muchos hemos pensado muchas veces cosas como "si quieres hacer el tonto hazlo pero tú solo o con los que quieran hacer el tonto pero no le jodas la vida a quien no hace el tonto".
Evidentemente, el dato que ha soltado no lo ha dicho analizado. Habría que desplegar causas, contextos, etc. Habría que ver si esos asesinatos han sido a desconocidos del criminal, o a un conocido; o en el contexto de reyertas, o de situaciones de exclusión social, etc.
Pero viene a ser una versión ultramoderna, sutil y, afortunadamente menos grave, pero analogable (a mi juicio), con esos momentos (lejanos y no tan lejanos) en los que los hombres hacen la guerra pero se llevan por delante a las mujeres de las ciudades tomadas.

» autor: daseingeist

#95 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--276843-- — Fri, 24 May 2019 11:38:28 +0000

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» autor: --276843--

#94 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--585030-- — Fri, 24 May 2019 11:35:29 +0000

#93 Ahora Amancio Ortega ha destruido Galicia?
Madre mia como anda el nivel.
Me gustaría a mi ver como sería Galicia sin Inditex.
Más páramo de lo que ya es.

» autor: --585030--

#93 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--276843-- — Fri, 24 May 2019 11:31:31 +0000

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» autor: --276843--

#92 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--334312-- — Fri, 24 May 2019 11:29:16 +0000

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» autor: --334312--

#91 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

enunpaismulticolor — Fri, 24 May 2019 11:27:06 +0000

#59 Nada nada que pase la siguiente empresa a ocupar el espacio dejado, pero pagando bien los impuestos sin ingenierías fiscales y a ser posible creando fábricas en España en vez de mano de obra esclava en Bangladesh. Filántropos hipócritas go home!

» autor: enunpaismulticolor

#90 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

pikillo — Fri, 24 May 2019 11:27:01 +0000

#83 Es bastante similar a los de Vox aporreando el congreso

» autor: pikillo

#89 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

numero — Fri, 24 May 2019 11:26:49 +0000

Igual alguien tiene que admitir que la mayoría de la población quiere prosperar económicamente.

» autor: numero

#88 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--569231-- — Fri, 24 May 2019 11:24:17 +0000

#59 Es imposible que sepas lo que paga y dónde.

Su Holding Pontegadea es top 10 en el IBEX y es un desconocido para el público en General.

Su asesor y ex-inspector de Hacienda José Arnau lleva asesorándole décadas y entre sus logros está el crear las dos mayores sicavs del España. No me extrañaría que tuvieran sociedades en Delaware, Irlanda, etc, no sé si queda claro..

» autor: --569231--

#87 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--585030-- — Fri, 24 May 2019 11:23:41 +0000

#80 Aprovechar la ley no tiene nada de ilegal. Cuando dejeis de "cabrearos" porque la gente emplea la legalidad para pagar menos impuestos entonces, solo entonces, dejareis de decir chorradas.

Si tu estas casado y haciendo la declaración conjunta pagas 5000€ y haciendo la renta separada pagas menos impuestos o directamente te devuelven, la haces separada. Pues las empresas simplificando hacen lo mismo. No hay nada ilegal en ello y ni amoral. Si no estás de acuerdo vota a partidos que cambien la ley, pero no insultes al que la cumple y la aprovecha.

» autor: --585030--

#86 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--310356-- — Fri, 24 May 2019 11:20:26 +0000

#27 Coincido contigo en todo.

» autor: --310356--

#85 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Pitt — Fri, 24 May 2019 11:19:16 +0000

#59 También se ahorra millones de euros con ingeniería fiscal.

» autor: Pitt

#84 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Rorok_89 — Fri, 24 May 2019 11:18:11 +0000

La idea del artículo es buena, pero al final no se puede hacer la matización de que las donaciones son bienvenidas. Porque el problema es precisamente que alguien pueda hacer donaciones para potenciar el servicio público que a él le de la gana, cuando al mismo tiempo hace ingeniería fiscal para ahorrarse un importe mucho mayor de dinero. Es incluso antidemocrático, porque tus impuestos son gestionados por el gobierno elegido, mientras que estas donaciones van a donde a él le de la gana. Si esas donaciones se hubieran hecho sin ahorrarse miles de millones por detrás, entonces no habría problema.

Respecto a la reacción... Es esperada, sí. Pero es lo que hay. El nivel de catetismo y de servilismo que hay por ahí es increíble. Gente que ha trabajado de dependiente/a en un Zara y se creen poco menos que socios de Amancio de toda la vida. Las cabezas no dan para más.

» autor: Rorok_89

#83 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casiopeo — Fri, 24 May 2019 11:16:46 +0000

A mi esto de que se intente hundir el artículo a base de negativos en vez de discutirlo civilizadamente, me dice mucho del nivel de tolerancia de mucha gente supuestamente "progresista" y amante de las libertades. Lamentable.

» autor: Casiopeo

#82 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Res_cogitans — Fri, 24 May 2019 11:16:34 +0000

El uso de la mentira para evitar dar argumentos parece que se ha convertido en algo común. Tus comentarios son siempre afirmaciones huecas o directamente mentiras sin ningún argumento y mereces ser reprobado por ello. Te he pedido que me dijeras dónde está lo absurdo en la tesis defendida. Eres incapaz de hacerlo. No tienes argumentos, sino una posición ideológica infundada de defensa a los poderosos, así que solo se me ocurre que bebes de ellos y por eso no te importa defender tus afirmaciones.

» autor: Res_cogitans

#81 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

daseingeist — Fri, 24 May 2019 11:15:22 +0000

#9 Si lo dices por lo que dice Carmena en ese vídeo, a no ser que sea mentira (no tengo una fuente fiable que contraste esa información), no es una majadería.

» autor: daseingeist

#80 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--276843-- — Fri, 24 May 2019 11:12:56 +0000

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» autor: --276843--

#79 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Yuiop — Fri, 24 May 2019 11:12:38 +0000

Bueno, la gente que decida quedarse con lo que debe pagar a Hacienda y done una cajita de tiritas a la sanidad pública (o donativo acorde a su nivel económico), debe saber que todos le estaremos muy agradecidos. Incluso puede que le pongamos su nombre a un hospital.

» autor: Yuiop

#78 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

CerdoJusticiero — Fri, 24 May 2019 11:12:05 +0000

Todo esto se solucionaría si Pablo y compañía fueran la mitad de inteligentes de lo creen ser.

En un pis-pas los medios creados y mantenidos precisamente para que partidos como Podemos no lleguen al poder les han tomado completamente la medida. Puedes escribir un ensayo muy sesudo sobre ingeniería fiscal, lavados de conciencia y de cara y lo que te dé la gana, que en 5 minutos Ana Rosa o Bertín sueltan dos rebuznos que te revientan.

Y sí, son dos rebuznos que puedes desmontar con 5 ó 6 frases y unos conocimientos muy rudimentarios de lógica formal, pero es que para entonces el foco mediático ya se ha desplazado y tú has quedado como el amargado comunista que envidia a Amancio el filántropo. La gente con dos dedos de frente no va a hacer ni puto caso ni a Ana Rosa ni al telediario de Antena 3, pero es que en España o en cualquier otro país la gente con dos dedos de frente no basta para ganar unas elecciones.

» autor: CerdoJusticiero

#77 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

ZZ_ — Fri, 24 May 2019 11:11:28 +0000

#39 ¿Y no puede estar esa mujer en unas condiciones mejores que las de antes de trabajar en una fabrica de Inditex?

» autor: ZZ_

#76 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casiopeo — Fri, 24 May 2019 11:08:47 +0000

#74 En mi articulo anterior digo que lo ideal habria sido la politica estrategica de fondo de Iglesias y la comunicativa de Errejón. Guante de seda con puño de hierro, me temo que ni una cosa ni otra. Gracias por el meneo. No entiendo que haya gente que quiera hundir el articulo porque no están de acuerdo, por cierto.

» autor: Casiopeo

#75 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 24 May 2019 11:08:04 +0000

No veo que esa mujer esté trabajando en malas condiciones. Quizá tenga buen sueldo allá donde viva, o condiciones mejores que en otros sectores.
¿O prejuzgas que está explotada porque es morena y va con pañuelo?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#74 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Odein — Fri, 24 May 2019 11:06:22 +0000

#1 Yo en cambio creo que no se equivocan.
El tema del relato y el perder aun cuando tengas razón es una batalla que tienen perdida de antemano. Cuando los medios son partidistas y se pone la maquinaria manipuladora en funcionamiento no la vas a parar salvo que no digas nada en cual caso también perderás porque no tendrás relevancia a nivel informativo y no saldrás en ningún medio y yo creo que esa es una derrota aún mayor.
Fíjate como hay montones de políticos, especialmente del sector conservador, soltando barbaridades sólo para ser noticia con eslóganes simplistas.

Si además vendes tus ideales por evitar una mala prensa pierdes a los que sí se preocupan de ser críticos y equilibrar programas (para eso ya tenemos al PSOE ).

Creo además que valoras positivamente a Errejón por ser más partidario de nadar entre dos aguas y ser cercano a las sensaciones de la gente aunque sea a costa de la verdad pero mira donde está, en la irrelevancia. Tiene que ponerse a hablar mal de Podemos para salir en los medios generalistas.

En mi opinión los que creen que les hubiera ido mejor con Errejón como Secretario General se equivocan. Seguro que su discurso se hubiera moderado al menos en las formas pero como digo sólo serviría para pasar a la irrelevancia. Es más Errejón fue muy apoyado por los medios precisamente porque lo veían mas controlable.

Aun así meneo porque hablar del tema es positivo y puedo ser yo el equivocado por supuesto.

» autor: Odein

#73 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--424445-- — Fri, 24 May 2019 11:04:56 +0000

sub donaciondeamancioortegaconingenieriafinancierapormedio ya

» autor: --424445--

#72 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--585030-- — Fri, 24 May 2019 11:03:06 +0000

Igual puede pagar el alquiler, comprarse una casa y dar de comer a su familia y llevar a su hijo a un colegio mejor. El coste de la vida no es el mismo aqui, en UK o en Thailandia.

¿Quien habla de derechos humanos?
Yo hablo de derechos laborales.
¿acaso crees que inditex incumple derechos humanos?

» autor: --585030--

#71 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--194262-- — Fri, 24 May 2019 11:02:13 +0000

Los errores de Podemos en primera plana antes de las elecciones. De los robos, saqueos y violaciones de PP ni rastro.
Irrelevante.

» autor: --194262--

#70 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--44380-- — Fri, 24 May 2019 11:02:09 +0000

#66 Anda!! Que Podemos ha comprado una Universidad??

» autor: --44380--

#69 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sakai — Fri, 24 May 2019 11:00:55 +0000

#__4 Vale, ya he visto que vives en una especie de película de espías que solo tú te crees, que llevas al borde de la muerte desde el 2013 porque te han envenenado las cloacas del estado y "unos espías".
"Voy a morir pronto", comentario hace más de 6 años www.meneame.net/story/25a-asedia-congreso-video-oficial-plataforma-pie

Joder debió ser envenenamiento a largo plazo ¿eh? Hay que joderse, menudas películas que os montáis algunos. Viva internet.

» autor: Sakai

#68 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sinfonico — Fri, 24 May 2019 11:00:49 +0000

#54 Totalmente de acuerdo.

» autor: Sinfonico

#67 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sinfonico — Fri, 24 May 2019 11:00:34 +0000

#49 Ha empezado timando desde abajo, sí.

» autor: Sinfonico

#66 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--276990-- — Fri, 24 May 2019 10:58:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#65 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casiopeo — Fri, 24 May 2019 10:58:25 +0000

#57 he contestado en #44

» autor: Casiopeo

#64 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sinfonico — Fri, 24 May 2019 10:58:22 +0000

#58 Igual puede comer tres plátanos y dos naranjas a cambio de 12 horas de trabajo gracias a Amancio.
Se ve que eres joven, ni conoces los derechos humanos :

"Los derechos humanos son derechos inherentes a todos los seres humanos, sin distinción alguna de raza, sexo, nacionalidad, origen étnico, lengua, religión o cualquier otra condición. Entre los derechos humanos se incluyen el derecho a la vida y a la libertad; a no estar sometido ni a ESCLAVITUD ni a torturas; a la libertad de opinión y de expresión; a la educación y al trabajo, entre otros muchos."
www.un.org/es/sections/issues-depth/human-rights/index.html

» autor: Sinfonico

#63 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casiopeo — Fri, 24 May 2019 10:57:30 +0000

#62 Gracias...

» autor: Casiopeo

#62 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--273313-- — Fri, 24 May 2019 10:57:17 +0000

#1 Muy buenos artículos, la estrategia comunicativa brilla por su ausencia.

» autor: --273313--

#61 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Res_cogitans — Fri, 24 May 2019 10:57:10 +0000

#53 TODAS las empresas aplican ingeniería fiscal. La diferencia es que las otras se quedan con todo el dinero, en vez de usar parte en donaciones a hospitales.

¿Y a mí qué me cuentas? Primero, eso es falso. Solo las grandes empresas con capacidad jurídica suficiente son capaces de hacer esas artimañas. Segundo, es obvio que lo que se ataca es la posibilidad de que puedan hacer eso. Lo que se critica en el caso de Ortega es que este encima usa parte de lo no pagado para blanquear su imagen y quedar bien ante la sociedad.

Podemos compite por ser lo Únicos y Verdaderos Adalides de la Moral. Como de costumbre.

Podemos no habla de moral, sino de política. De todos modos, sí parecen ser los únicos que tienen un mínimo de moral, pues el resto de partidos se han mostrado como unos babosos arrastrados por lamer las migajas del ricachón de turno. Sucede igual que con los ahogados en el Mediterráneo... no es culpa de Podemos tener un mínimo de humanidad y respeto a los tratados firmados (que tienen rango de ley, por cierto) y que otros partidos sean directamente miserables y usen excusas (falsas) para justificar que no se socorriera a la gente. Efectivamente, son de los pocos que tienen algo de moral, porque a los demás ni siquiera les interesa. Prefieren billetitos, quedar bien con los encorbatados y ampararse en la razón de estado para justificar cualquier tropelía.

» autor: Res_cogitans

#60 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

EntreBosques — Fri, 24 May 2019 10:56:57 +0000

#10 Precaria y fluctuante. Vamos a ver, que ha comprado tropecientas máquinas que cuestan millones de euros cada una para curar el cáncer de las más avanzadas del mundo. De qué precariedad hablas. Y son para la sanidad pública. Los politicuchos estos siempre dicen "Oh es que ese dinero tendría que haberlo pagado en impuestos". Y luego los paga y se lo gastan en mierdas varias.

» autor: EntreBosques

#59 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casanotra — Fri, 24 May 2019 10:53:53 +0000

#2 El mayor problema es que Amancio paga los impuestos en España.

Si yo fuera Amancio, se me habrían hinchado los cojones hace tiempo y habría sacado la empresa de España. Total, la gente ya le llama ladrón, que por lo menos sea con razón.

» autor: Casanotra

#58 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--585030-- — Fri, 24 May 2019 10:53:49 +0000

#39 Quizas esa señora tiene unas condiciones laborales de ensueño para el pais en el que está localziada la fábrica.
Los derechos se ganan

» autor: --585030--

#57 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--332092-- — Fri, 24 May 2019 10:53:14 +0000

» autor: --332092--

#56 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Nova6K0 — Fri, 24 May 2019 10:52:11 +0000

Si se prohibiesen estas tres cosas esas personas ricas no donarían nada:

- Paraísos fiscales.

- Ingeniería fiscal

- Ingeniería económica en general.

Y sobre que Amancio Ortega es el único empresario que se ha hecho a sí mismo, si bueno los niños y niñas de Bangladesh y Brasil, entre otros no piensan lo mismo...

Salu2

» autor: Nova6K0

#55 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--72046-- — Fri, 24 May 2019 10:52:10 +0000

#12 " siempre y cuando hayan cumplido escrupulosamente con sus obligaciones fiscales de una manera honesta y sin trampas"

y por que "siempre y cuando"????

es mejor un estafador que elude impuestos y no dona nada, o un estafador que elude impuestos y paga cientos de millones???

DONAR CIENTOS de millones siempre es bueno, siempre.

» autor: --72046--

#54 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Juan_Garcia — Fri, 24 May 2019 10:51:54 +0000

#45 nadie se hace rico de forma loable. O mejor dicho, nadie se hace asquerosamente rico de forma loable.

» autor: Juan_Garcia

#53 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--587620-- — Fri, 24 May 2019 10:51:20 +0000

#36 TODAS las empresas aplican ingeniería fiscal. La diferencia es que las otras se quedan con todo el dinero, en vez de usar parte en donaciones a hospitales.

Por supuesto, que se use ingeniería fiscal es criticable. Pero en vez de criticar a aquellas empresas que usan ingeniería fiscal y no donan nada... Podemos critica a las que donan. Es decir: el problema NO es la ingeniería fiscal, el problemas son las donaciones. Porque la 'bondad' debe ser patrimonio exclusivo de la izquierda.

Podemos compitiendo por ser los Únicos y Verdaderos Adalides de la Moral. Como de costumbre.

» autor: --587620--

#52 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

guaperas — Fri, 24 May 2019 10:51:16 +0000

coincido con #0, a podemos le falta mucha mano "izquierda", se contradice cuando intenta hablar en términos tan absolutos

Tambien Amancio no es tonto, dona dinero para maquinas para el cancer porque es llamativo, es la punta del iceberg que todo el mundo ve, pero un tratamiento tiene muchas personas y medios detrás, y los donantes somos todos, todos los contribuyentes somos los que pagamos la seguridad social, que bienvenidas sean las donaciones de Amancio Ortega, pero igual podía haberla hecho de modo anónimo o un cheque en blanco a la seguridad social. De ahí a que la gente idealice y vea a amancio como como salvador de la seguridad social, pues mira, psss

» autor: guaperas

#51 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--585030-- — Fri, 24 May 2019 10:51:13 +0000

#43 ¿inmerecida? ¿Puedes justificar tu respuesta?

» autor: --585030--

#50 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

apetor — Fri, 24 May 2019 10:50:39 +0000

#47 Venia a decirlo pero ya lo has dicho tu. Karna a este usuario, por favor.

» autor: apetor

#49 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Juan_Garcia — Fri, 24 May 2019 10:49:40 +0000

#39 Hombre, lo que el articulo se refiere es que ha empezado desde abajo. No como por ejemplo Trump, que según el se hizo a si mismo, pero su papi le presto 1 millón de dólares hace décadas de inversión. Por ultimo, lo de tu foto, es bastante probable que ya en ese momento, ese hombre ni pinche ni corte en inditex. O te crees que es el realmente el que lleva esa megacorporación?

» autor: Juan_Garcia

#48 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--72046-- — Fri, 24 May 2019 10:49:34 +0000

#34 ES QUE DA IGUAL la luna o el dedo, el unico punto aqui es si hay que aceptar una donacion para equipamiento medico; aunque seas el pais mas rico del mundo, decir que rechazas la donacion es de un sectarismo patologico.
encima dicho por un partido que se jacta de donar su salario a causas beneficas.

» autor: --72046--

#47 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--72046-- — Fri, 24 May 2019 10:47:45 +0000

El error de no es comunicacion, el error es de sectarismo de izquierdas radical, y de odio atavico al empresario y a los ricos.

» autor: --72046--

#46 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

fr1k1 — Fri, 24 May 2019 10:46:04 +0000

Curioso como se tilda a los españoles de cainitas cuando se critica a amancio por esto, pero no ocurre lo mismo con todas las campañas que ha habido en francia sobre lo facil q ha sido sacar 600millones para notre dame y nada para haiti

» autor: fr1k1

#45 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sinfonico — Fri, 24 May 2019 10:46:04 +0000

#44 Es que hay formas y formas de hacerse a uno mismo, algunas más loables que otras....y otras nada loables

» autor: Sinfonico

#44 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casiopeo — Fri, 24 May 2019 10:45:07 +0000

#39 por supuesto dentro de los parámetros de la ideologia capitalista. Dentro de los parámetros del pensamiento marxista los empresarios hechos a si mismos son igual a cero. Se me entiende si se me quiere entender, claro.

» autor: Casiopeo

#43 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--276843-- — Fri, 24 May 2019 10:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#42 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sakai — Fri, 24 May 2019 10:44:30 +0000

#__4 ¿Qué envenenamiento? ¿Me estás contando que unos militares te han envenenado?

» autor: Sakai

#41 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

davokhin — Fri, 24 May 2019 10:44:18 +0000

#34 Claro, de ahí la cagada de Iglesias de meterse con Amancio en lugar de con quien hace las leyes. Entiendo que no quiere cabrear a sus socios de gobierno antes de los pactos y por eso no ha atacado a la raiz del problema

» autor: davokhin

#40 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sakai — Fri, 24 May 2019 10:44:13 +0000

#_4 ¿Qué envenenamiento? ¿Me estás contando que unos militares te han envenenado?

» autor: Sakai

#39 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Sinfonico — Fri, 24 May 2019 10:43:37 +0000

#0 "¿Quizá el único empresario de éxito internacional español que siendo la excepción de la regla, sí se ha hecho a si mismo"

» autor: Sinfonico

#38 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

wondering — Fri, 24 May 2019 10:43:13 +0000

#36 El uso de la descalificación personal parece que ya es tan común que se toma como principal argumento para todo.

Ale, a pastar.

» autor: wondering

#37 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Álvaro_Díaz — Fri, 24 May 2019 10:42:34 +0000

Todo esto parte de la envidia y nunca hay que envidiar aunque no se tenga todo lo que otro tiene hay que ser más inteligente que la envidia y creo que toda aportación para luchar contra una enfermedad que ha causado tantas muertes debería ser siempre bienvenida y más si es tan considerable

» autor: Álvaro_Díaz

#36 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Res_cogitans — Fri, 24 May 2019 10:34:24 +0000

#8 ¿Qué argumento absurdo? ¿Que Amancio Ortega puede permitirse quedar bien con parte del dinero que tendría que haber pagado en impuestos pero que no ha pagado haciendo malabarismos contables con empresas de paja en muchos países? No es absurdo, sino que es la pura realidad, aunque a ti no te guste. ¿Amancio te da el biberón todas las noches?

» autor: Res_cogitans

#35 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Res_cogitans — Fri, 24 May 2019 10:30:33 +0000

#29 Es justo al revés. La gente de izquierdas suele ser la que más dona y la más humanitaria. La de derechas suele ser agarrada y egoísta. Además, los comentarios más miserables cuando se refiere a la vida y el bienestar humanos suelen venir de gente de derechas, como se ve con el tema de los pobres o los migrantes, a los que prefieren ahogados que salvados (y además bajo argumentos falsos, pues los tratados internacionales, con rango de ley, obligan a rescatarlos y permitir que soliciten asilo).

» autor: Res_cogitans

#34 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

anxosan — Fri, 24 May 2019 10:07:35 +0000

Me repito. Creo que en torno a este tema hay demasiada gente mirando al dedo y muy pocos a la Luna que señala.

Dedo: - Si Amancio Ortega dona equipos médicos útiles a los hospitales públicos, genial, cojámoslos (a caballo regalado no le mires el diente).
Dedo: - Si Amancio Ortega paga sus impuestos cumpliendo la ley, genial, usemos esos impuestos para lo que sea necesario.
Dedo - Si algún ricachón (Ortega o todos los demás que NO han donado nada) decide usar su dinero para algo, mientras sea legal y suyo, está en su derecho.

Luna: - Si Inditex paga menos impuestos de los que debería, habrá que subirle los impuestos (y a todas las otras empresas en situación equivalente).
Luna: - Si la sanidad pública no tiene los recursos suficientes habrá que dotarla de ellos
Luna: - Si el sector público está mal gestionado habrá que castigar a los que lo hicieron mal y cambiar de gestores.

» autor: anxosan

#33 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--585030-- — Fri, 24 May 2019 09:41:25 +0000

Habria sido tan sencillo como hacer un comunicado del estilo.
"Gracias Amancio por las donaciones en equipamiento médico, eres un ejemplo de ascensor social y solidaridad con los españoles. Pero ten en cuenta que la sanidad no puede vivir de gestos como este, necesita de musculo fiscal para sostener nuestro estado de bienestar y ahi aun puede ser un mayor ejemplo para el resto de empresarios de este pais."

y habrian quedado como unos señores.

» autor: --585030--

#32 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Joe82 — Fri, 24 May 2019 09:31:51 +0000

#29 Yo no diría que sea un tema de gente de izquierda ni de derecha. El tema de las donaciones es complejo y sí es mejor que lo lleven instituciones que sepan lo que están haciendo y apliquen métodos basados en experiencias anteriores.

En cuanto a dar limosna a los pobres, en general es algo contraproducente, ya que muchas mafias utilizan por ejemplo niños para mendigar, y eso viene de que haya gente que de limosna. Evidentemente, la gente lo hace con la mejor intención y en ese caso no se puede "culpabilizar" a nadie, y luego hay casos y casos, hay gente que simplemente conoces de verla desde hace mucho tiempo y que igual se ganan la vida tocando en la calle, yo a esos por ejemplo no tengo problemas en darle.

» autor: Joe82

#31 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

celyo — Fri, 24 May 2019 09:11:17 +0000

#30 Por lo que yo veo no, generalmente el medio en cuestión acaba publicando una disculpa en la sección de cartas al director en un recuadro que ni llama la atención, cuando a lo mejor la noticia en si acaparó una portada o las primeras páginas.
Y si ya hablamos de medios de Tv o radio, muy raro es ver esa disculpa.

En El Intermedio a veces si lo veo, y piden disculpas, y poco más.

» autor: celyo

#30 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--44380-- — Fri, 24 May 2019 09:08:03 +0000

#26 Creo que eso ya está... Y no sirve de nada.

» autor: --44380--

#29 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

felipista — Fri, 24 May 2019 09:05:31 +0000

#25 Ahora entiendo por que la gente de izquierda no dona nada. Y el motivo de que haya pobres en las puertas de iglesias pero no en las sedes de IU. Tiene sentido

» autor: felipista

#28 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

felipista — Fri, 24 May 2019 09:04:03 +0000

El partido se llama Unidas Podemos. Estas invisibilizando a parte de su electorado.

» autor: felipista

#27 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--267125-- — Fri, 24 May 2019 09:02:33 +0000

me parece que la respuesta de Podemos a las donaciones de Amancio Ortega es más emocional que racional. O al menos pretender más despertar emociones que establecer debates objetivos. El Estado de derecho no va a desaparecer por una donación de Amancio Ortega, ni el sistema sanitario va a depender de él porque haga una serie de donaciones.

El argumento de que evade impuestos es directamente una falacia porque si evadiera impuestos como mínimo estaría imputado por ello, y no es así. Se puede hacer una enmienda a la totalidad asegurando que toda multinacional evade impuestos pero no es cierto: no tdas lo hacen y las que lo hacen sólo se aprovechan de la ingeniería fiscal que los gobiernos les permiten. Así que en todo caso los ataques no deberían ir tanto contra Amancio Ortega sino contra el gobierno al que, por cierto, Podemos pretender apoyar.

Y por último, Podemos como siempre sobreactúa demasiado y eso nos genera mucha desconfianza. Exige a los demás una pulcritud moral de la que ellos no pueden presumir. Sin ir más lejos esta formación nos ha hecho sentir mucha vergüenza ajena en sus luchas contínuas por ocupar sillones olvidándose de que Podemos en realidad para la mayoría de sus votantes debería ser una partido instrumental para cambiar cosas y no un instrumento para hacer carrera profesional de gente que no sirve para otra cosa. Un buen ejemplo de esto lo tenemos precisamente en la candidata que ha levantado la liebre contra Amancio Ortega que siguiendo la estela de los viejos partidos, es una persona que no tiene más experiencia fuera de la política y es evidente que está en ella para vivir de ello.

» autor: --267125--

#26 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

celyo — Fri, 24 May 2019 08:59:34 +0000

#24 Pues muchos de ellos les han metido sanciones económicas.

Lo que si les diría a los jueces que obligaran a los medios a anunciar las rectificaciones en igual magnitud que las propias noticias en si.

» autor: celyo

#25 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Joe82 — Fri, 24 May 2019 08:56:24 +0000

Tengo que decir que estoy de acuerdo en que Podemos cae mucho en el error de "burbuja" que comentas, y que seguramente este tema se podría haber abordado mejor, pero en este caso el hecho de pedir que el sistema sanitario no admita donaciones me parece algo que no se debería omitir.

Las donaciones tienen muchos efectos "contraintuitivos", como se ha comprobado en las últimas décadas con las políticas de desarrollo. Uno de los ejemplos más famosos son los empresarios textiles en África que terminaban arruinados por culpa de las donaciones de ropa gratis del primer mundo. En el caso de proyectos grandes y de primera necesidad como es la sanidad, uno de los efectos negativos es que el receptor de la donación se acostumbra a recibir donaciones (la "aid addiction"), de modo que cuando deja de tenerlas, los equipamientos financiados con ellas se dejan de mantener por falta de dinero.

En el caso de la sanidad, si Amancio Ortega dona ciertos equipamientos para el Cáncer todos los años, el día que deje de donarlos la sanidad pública no estará preparada, ya que dará por hecho que ese equipamiento lo iba a ir consiguiendo gratis todos los años. Además, se puede dar la circunstancia de que sus donaciones vayan a necesidades ya cubiertas, por lo que habría un dinero que se podría haber gastado mejor y además, habría equipamiento infrautilizado, pero que seguiría produciendo gastos de mantenimiento.

» autor: Joe82

#24 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--44380-- — Fri, 24 May 2019 08:44:07 +0000

#17 Ardo en deseos de verlo... Porque no pasa. Inda sigue ahí, Losantos sigue en la calle, herrera también...

Sugiero que las penas por mentir en prensa sean tan terribles que se les quiten las ganas.

» autor: --44380--

#23 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--45561-- — Fri, 24 May 2019 08:27:47 +0000

#22 Por eso hablo de populismo. Y no me parece un error de comunicación en ese sentido.

» autor: --45561--

#22 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

wondering — Fri, 24 May 2019 08:24:47 +0000

#21 Si Roures hubiera donado algo, no estaríamos teniendo esta discusión, porque no le habrían criticado. Y obviamente Roures, como cualquier empresario, se busca las castañas para pagar menos impuestos. Vamos, como hace todo el mundo, particulares incluidos.

Esto no va de donaciones. Ni de ricos siquiera. Esto va de batalla ideológica y de poder. Si el "odio" al rico estuviera presente en Podemos de forma pura, no se reuniría de forma habitual con Roures, por ejemplo. Ni veríamos extrañas reuniones de miembros de Podemos en su casa. Esto va de presentar la clásica imagen de bueno-malo, donde el bueno eres tú, y el malo es el otro, independientemente de lo que haga cada uno.

» autor: wondering

#21 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--45561-- — Fri, 24 May 2019 08:15:05 +0000

#19 Pues yo entiendo que están hablando de eso. Bueno, y metiéndose con un supermillonario, que también tiene su público.

» autor: --45561--

#20 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--595223-- — Fri, 24 May 2019 08:14:26 +0000

#11 Y gente menos negativa! Ahí te va otro. Yo te los devuelvo porque no vaya a ser que nadie te los ponga a tí. En algún momento me cansaré, o tú.

» autor: --595223--

#19 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

wondering — Fri, 24 May 2019 07:37:23 +0000

#18 Dudo que su intención sea la de hablar de la caridad.

» autor: wondering

#18 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--45561-- — Fri, 24 May 2019 07:22:50 +0000

#0 #13 Yo sólo digo que meterse contra la caridad (en ciertos temas) tiene su público, ni mucho menos minoritario. No es un populismo errado en mi opinión.

» autor: --45561--

#17 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

celyo — Fri, 24 May 2019 06:50:49 +0000

#15 pues entonces sugieres que alguien les diga que quieren informar. Como hizo el PP con TVE.

Controlar la profesionalidad se puede hacer, al igual que se controla en otras profesiones.

» autor: celyo

#16 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

celyo — Fri, 24 May 2019 06:48:31 +0000

#11 pero al final el mensaje es que no se acepta la donación, no la critica a que Amancio Ortega haya adquirido dinero gracias a su capacidad para eludir impuestos o que haya dado una donación como le ha dado la gana en medios que a saber como podran ser gestionados.

No se puede hacer politica a colpe de tuit, el mensaje ha de ser claro y conciso y no comentarios de barra de bar que luego tengas que andar explicando para hacer malabarismos, lo que da sensación de ser poco profesionales.

» autor: celyo

#15 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--44380-- — Fri, 24 May 2019 06:39:00 +0000

#14 No, no es bueno, pero es cada vez más necesario que los medios informen. Controlar la profesionalidad? complicado si estan controlados por politicos o financiados por grandes empresas. Ah!, y no olvidemos que muchas universidades son máscaras de esas mismas grandes empresas.

» autor: --44380--

#14 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

celyo — Fri, 24 May 2019 06:36:18 +0000

#7 no veo muy bueno sugerir el control de los medios.
Otro tema sería el uso de fake news y verificar la profesionalidad de los mismos.

» autor: celyo

#13 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

wondering — Fri, 24 May 2019 06:29:25 +0000

#10 Pero es que eso es un debate falso. No hay dos opciones en plan: "donas y por lo tanto hay que mantener todo el sistema público con donaciones" vs "no donas y por lo tanto el sistema público se mantiene con impuestos". Nadie ha planteado ese debate, sólo está en la cabeza de algunos.

» autor: wondering

#12 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

karakol — Fri, 24 May 2019 06:19:35 +0000

Bueno, no será tan error de comunicación si el objetivo era poner el foco sobre esta persona y sus presuntos apaños fiscales, la presencia en los medios todos estos días e incluso este propio articulo es prueba de ello. Otra cosa es lo del dedo y la Luna.
Personalmente no estoy en contra de que cualquier millonetis tenga un arrebato de generosidad y le de por financiar cosas de las que nos podemos beneficiar todos, sean los telescopios de Allen, la restauración de Notre Dame, los proyectos de Gates o maquinas para tratar el cáncer, siempre y cuando, y repito, siempre y cuando hayan cumplido escrupulosamente con sus obligaciones fiscales de una manera honesta y sin trampas. Eso si, una vez hecha esa donación y hayan limpiado un poco su conciencia se les da las gracias y a correr, porque da bastante vergüenza ajena ver a políticos, famosetes o gente anónima como parece que estén lamiendo el suelo por donde pisa el ricachón de turno.

» autor: karakol

#11 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

eldelmedio — Fri, 24 May 2019 05:33:37 +0000

Buen artículo, pero es que la conclusión no puede ser "pero vale, aceptamos la donación". Porque la donación viene envenenada y es inaceptable. Y en el momento en el que se valore que políticamente lo más inteligente es aceptarla a sabiendas de que es una pésima elección para la ciudadanía, estará malvendiéndose por cuatro votos.
¿La solución? No lo sé. Bueno, sí, una sociedad culta, racional informada y sin fanatismos. Y dos unicornios.

» autor: eldelmedio

#10 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--45561-- — Fri, 24 May 2019 00:12:30 +0000

#0 #8 pues no tengo tan claro que criticar la caridad no sea populista. Yo con esos comentarios le pongo puntos positivos a Podemos, y soy liberal como el que más, pero entiendo que la filantropía es una cosa precaria y fluctuante, y que elogiarla en según que temas puede perjudicar mecanismos fiables. Pero bueno, el gran elefante que tiene Podemos en su cristalería, es el feminismo. Todos decíamos sobre "la hostia de Podemos" a causa de ese tema y sin embargo la cosa no ha sido tan así. Podemos esta acoplándose a una corriente de éxito que crece más allá de foros copados por señores de mediana edad asustados con sus feminazis. A lo que voy es que Podemos esta haciendo populismo en sus nichos.

» autor: --45561--

#9 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Maelstrom — Thu, 23 May 2019 23:23:35 +0000

#0 #8 Aún puede ser peor. Aún se puede decir semejante majadería: twitter.com/AsocGenMad/status/1131568004792299521?fbclid=IwAR19kp1qU5j

Tonterías del PP, C's, VOX o cualesquiera que esté en el ojo de "las izquierdas autentiquísimas" para combatirlo subirán a portada, de eso no hay duda, pero de las sicofantadas de sus amamantísimos líderes correrán un tupido velo.

» autor: Maelstrom

#8 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

wondering — Thu, 23 May 2019 22:28:11 +0000

No es un simple tema de comunicación (que también). Es la percepción que muchos nos llevamos al ver cómo salen con argumentos absurdos que luego intentan mantener por puro orgullo. Eso lleva a pensar que si algún día tocan el poder, tomarán decisiones que mantendrán por puro orgullo, por marketing y por imagen, sin tener en cuenta las consecuencias, lo que lleva irremediablemente al desastre.

» autor: wondering

#7 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--44380-- — Thu, 23 May 2019 20:54:44 +0000

Buena pregunta, aunque con mala respuesta: "En definitiva ¿Por qué en Podemos no terminan de asumir que en medios de comunicación ya juegan en terreno visitante y hay que tenerlo en cuenta siempre?"
Hoy en día nadie puede imponer nada a los medios, y así nos va.

» autor: --44380--

#6 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--297311-- — Thu, 23 May 2019 19:54:32 +0000

#5 tienes razón, lo siento

» autor: --297311--

#5 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

PasaPollo — Thu, 23 May 2019 19:28:59 +0000

#4 Te has equivocado de artículo.

» autor: PasaPollo

#4 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--297311-- — Thu, 23 May 2019 17:17:03 +0000

#3 Yo he tenido problemas con cloacas de un país que no quiero acordarme y muchos de esas cloacas eran militares. Por culpa de ellos, he tenido que comer litros de aloe vera de verdad (no el que venden en los supermercados) para curar las ulceras que me causó el envenenamiento (mercurio, benceno y otras porquerías). Sí, me da igual. Si yo puedo tragar aloé vera y raices como ginseng o dan gshen. Ellos podrán tragarse fritanga sin problemas. De hecho, envidio su suerte, porque por culpa de ellos, no puedo comer ciertas cosas, porque mi aparato digestivo está frito.

#48 Cuando ponen precio a tu cabeza y créeme, el despilfarro es mucho más grande el que señalas tú, a ciertos militaress no les importa cobrar su recompensa con tu dinero y con mi dinero.

» autor: --297311--

#3 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casiopeo — Thu, 23 May 2019 17:08:59 +0000

#2 evidentemente no te has leido el artículo. O te lo has leido y te da igual.

» autor: Casiopeo

#2 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

--297311-- — Thu, 23 May 2019 17:04:23 +0000

Pablo Iglesias y muchos dirigentes podemitas tienen como enemigo público numero uno a Amancio Ortega pero hay mucha gente que lo admira y no admite ninguna crítica o insulto a alguien que dona máquinas para curar el cáncer.

» autor: --297311--

#1 Los errores comunicativos de Podemos, parte II: Sobre los regalos de Amancio Ortega

Casiopeo — Thu, 23 May 2019 16:16:08 +0000

Primer artículo de la serie:

"Carmena versus Iglesias, los errores de la política comunicativa de Podemos":

www.meneame.net/story/carmena-versus-iglesias-errores-politica-comunic

» autor: Casiopeo