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#187 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Wed, 17 Apr 2019 07:08:29 +0000

#165 Aunque en síntesis estoy de acuerdo contigo, sigo viendo sin igual las acciones del 34 con las del 36 en cuanto al grado de las mismas.

Creo que lo del 34 se ajusta más a esa idea combativa de la izquierda más sindicalista, que en aquella época aún estaban muy unidas, de lucha en la calle para conseguir sus objetivos.
Lo que no se hasta que punto se tuvo que vivir para ocurrir finalmente el episodio de Asturias.
Pero la violencia en aquellos entonces no era entendida como ahora, donde era más "normal".

Lo del 36 es algo más planificado y orientado, ya no solo en conseguir unos objetivos políticos, si no en imponer un cambio de gobierno a punta de pistola.
No se hasta que punto tenían pensado la derecha conspiratoria su plan, ya que seguramente fuera más la idea de un cambio de gobierno que un cambio de régimen y permitir una dictadura.

A día de hoy no es equirapable esa democracia a la actual, pero fue lo más parecido a una democracia a nivel nacional que hubieramos tenido hasta entonces.

» autor: celyo

#186 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--603973-- — Tue, 16 Apr 2019 12:23:51 +0000

#38 Tampoco consiguió apenas votos Falange y mira lo que pasó después. El Partido comunista prácticamente era residual porque el PSOE de aquel momento estaba radicalizado (ten en cuenta que en el 34 dieron un golpe de estado porque no aceptaron los resultados de las urnas).

» autor: --603973--

#185 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Mon, 15 Apr 2019 16:10:20 +0000

#184 ese es el concepto

» autor: ElTioPaco

#184 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

WEST_VIRGINIA — Mon, 15 Apr 2019 16:06:10 +0000

#15 llevo con diarrea 5 días, cagando 10 veces por día, este ultimo cague solo 8, fue mi día estable.

» autor: WEST_VIRGINIA

#183 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

DangiAll — Mon, 15 Apr 2019 15:27:51 +0000

#7 Te olvidas a los fachis del PSOE en Asturias, esos también se levantaron en armas.

» autor: DangiAll

#182 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

DangiAll — Mon, 15 Apr 2019 15:25:49 +0000

#9 La Segunda República no creo que hubiese caído en manos de los comunistas, si bien iban aumentando poco a poco como corriente de pensamiento de aquella época, la Segunda República tenia la "sana" costumbre de usar el fuego de mortero para cargarse a los comunistas.

Tenemos el ejemplo de como "pacificaron" la revuelta de Asturias, o aquí mismo salia el otro día www.meneame.net/story/verdadera-historia-valiente-asi-trato-republica- como bombardeo con artillería "Casa Cornelio", un punto de reunión de comunistas.

» autor: DangiAll

#181 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

DangiAll — Mon, 15 Apr 2019 15:18:42 +0000

#21 Porque cayo solo en 3 años y eso que tenia el apoyo de la URSS

Cuanto llevan de guerra en Libia ? Siria ? Irak ? Somalia ? Yemen ?

Si la única que ha sido rápida fue en Ruanda, donde pasaron a machete cerca del 80% de la población.

» autor: DangiAll

#180 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

icedcry — Mon, 15 Apr 2019 15:07:33 +0000

#60 Pero a ver...¡¡¡¿con qué lo estás comparando? !!!
¡¡Si no hubo democracia!! ¡¡Robaron las elecciones y ejecutaron al líder de la oposición!!

A ver, lo único que fue peor fue lo de después...pero eso de ninguna forma fue modelo de nada...salvo sobre el papel en algunos aspectos.

» autor: icedcry

#179 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

DangiAll — Mon, 15 Apr 2019 15:06:43 +0000

#36 Las "ventajas" de las dictaduras, es que no tienen que negociar porque solo hay 1 gobierno, y se implanta un plan nacional de XXX, y se lleva a cabo, aunque termine siendo una locura.

Ahi tenemos como en la URSS se les cruzo entre ceja y ceja crear zonas de cultivo en el desierto, y secaron el lago Baikal
www.abc.es/sociedad/20130910/abci-aral-seco-201309061524.html

Tambien tenemos los planes de vivienda tanto de España como de la URSS, desde entonces no se ha echo nada parecido, hay que contentar a demasiada gente y huntar demasiados bolsillos.

» autor: DangiAll

#178 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

DangiAll — Mon, 15 Apr 2019 14:49:27 +0000

#4 Estoy de acuerdo con todo, menos con lo de estable

Depende de quien como se cuente la segunda República sufrió 5 golpes de estado, tanto por la derecha como por la izquierda.

Y luego tenemos la mala costumbre de la segunda República de resolver las cosas a cañonazos.

PD: Juraría que el plan hidrológico es de la primera República

» autor: DangiAll

#177 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--560534-- — Mon, 15 Apr 2019 14:25:42 +0000

#28 Sí, sí, igual que las revueltas en Alemania cuando mataban judíos, eran 'chiquilladas'.

Tú dirás que habría algunos 'republicanos' que tenían tirria a los comunistas.

» autor: --560534--

#176 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--560534-- — Mon, 15 Apr 2019 14:22:19 +0000

#38 Es igual que milites en el 'partido comunista' o en otro del mismo sesgo ideológico influido por las ideas rusas de la época. Era anticatólico, quemaba iglesias y mataba religiosos y religiosas, igual que los nazis en Alemania eran anti judíos y tampoco eran comunistas, que no fueran 'comunistas' no es justificación, sino un invento para justificar lo injustificable.

» autor: --560534--

#175 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--267125-- — Mon, 15 Apr 2019 14:17:35 +0000

#174 la república no cayó rápidamente y eso es un hecho. Incluso en algún momento puntual estuvo cerca de cambiar las tornas. Pero creo que lo que alguien defendía es que sin toda esa ayuda extranjera a unos y otros los nacionales habrían ganado de calle, y es lógico: tenían al ejército y las élites nacionales de su lado. La superioridad militar del bando nacional era abrumadora.

» autor: --267125--

#174 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--280946-- — Mon, 15 Apr 2019 14:16:09 +0000

#34 pues lo mismo se puede decir de los nacionales: sin la ayuda de Europa no habrían ganado la guerra, o habrían tardado más. Evidentemente el apoyo extranjero fue fundamental para el devenir de la guerra, lo que no se puede defender es que la republica cayó rapidamente cuando tardó tres años en hacerlo. Por la razón que fuera.

» autor: --280946--

#173 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

reachoutandtouchfaith — Mon, 15 Apr 2019 14:02:52 +0000

#171 ¿Encima te pones digno? No es reponsabilidad mía la mala calidad de tus fuentes. Haces afirmaciones categóricas sin tener ni idea y todavía tengo que darte las gracias, vamos no me jodas, el troll eres tú.

» autor: reachoutandtouchfaith

#172 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 13:23:40 +0000

#168 Avances jurídicos que implicaron correlativos avances sociales. De eso estoy orgulloso pese a la convulsión social que existió, y que por otra parte es común a los grandes procesos de cambio (el pueblo experimenta cotas de libertad y respeto a sus derechos inéditos hasta el momento y surgen choques entre quienes quieren volver al oscurantismo y quienes quieren llevar los cambios hasta sus últimos extremos o aprovechar la sed de justicia de la gente para imponerse).

» autor: --434325--

#171 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--599044-- — Mon, 15 Apr 2019 13:04:29 +0000

#170 ¿Me estás troleando o qué? te pongo un artículo donde se define claramente la Internacional Comunista y su intención de exportar la revolución ¿y me sales con otra pregunta despiste?

hale, hasta luego

» autor: --599044--

#170 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

reachoutandtouchfaith — Mon, 15 Apr 2019 13:01:29 +0000

#166 ¿Donde sale la revolución de Asturias y sus motivos (o la falta de ellos según tú) en ese artículo?

» autor: reachoutandtouchfaith

#169 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

jacm — Mon, 15 Apr 2019 12:55:35 +0000

Sí, podemos estar orgulloso.
Y deberíamos volver a ello. Para decirlo más claro: Deberíamos volver a la legalidad previa al golpe de estado fascista que contó con la ayuda alemana e italiana.

» autor: jacm

#168 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 12:49:39 +0000

#162 De todas formas quiero matizar una cosa, estoy de acuerdo contigo en los avances jurídicos de la II Répública, lo que pasa es que no puedo evitar reaccionar a un ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? cuando a nivel sociopolítico me parece una de las épocas más lamentables de la historia de España.

Es como si digo ¿Podemos sentirnos orgullosos del inicio del siglo XIX español? y me pongo a hablar de las maravillas de la constitución de Cadiz, no es que no tenga razón, pero me estoy buscando que alguien me salte a poner verde a la España de la época

» autor: srskiner

#167 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 12:42:46 +0000

#162 Una gran parte de quienes participaron en huelgas violentas y otros incidentes no querían imponer su voluntad a los demás...sólo querían que se les respetara y se les diera un futuro. Si se hubiesen puesto sobre la mesa medidas de emergencia social, el grueso de los obreros habrían vuelto a sus casas

Yo esto no lo pongo en duda, mis críticas van hacia los dirigentes políticos y al ambiente de crispación que estos propiciaron, mi bisabuelo estuvo 12 años en la cárcel y nunca me pareció un comunista totalitarista, solo un hombre que tuvo la mala suerte de estar en un mal lugar en un mal momento, como la inmensa mayoría de los españoles.

» autor: srskiner

#166 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--599044-- — Mon, 15 Apr 2019 12:37:02 +0000

#160 historiaybiografias.com/rusa1/

» autor: --599044--

#165 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 12:34:22 +0000

#161 Me preocupa que te vayas al y tu más cuando yo estoy intentando hacer un análisis histórico, no defender a ningún bando. Agradezco en cualquier caso el cambio de argumentación.

"Si fuera tal y como dices, la República ni hubiera existido, ya que en cuanto se hubiera planteado Alfonso XIII, se hubiera montado otro conflicto al no existir ningún diálogo, como siempre ha pasado en este país"

Realmente no pasa tanto tiempo desde que se va Alfonso XIII hasta que se lía, y en ningún momento hay una verdadera calma.

1931. Elecciones municipales, gana la izquierda, el rey se pira , se proclama la república, la izquierda contenta no tiene por qué pegar tiros porque ha ganado y la derecha no reacciona.

dos años de reformas llenos de conflicto con la derecha esperando su momento

1934. Gana la derecha, la derecha, la izquierda se echa al monte, el campo lo hace en junio y la fábrica en octubre., lo que permite al gobierno reprimir a ambos por separado.
1936. Gana la izquierda, la derecha intenta dar un golpe de estado que acaba en guerra civil y 40 años de dictadura.

Vamos, que no es que la II República no llegase a haber existido pero no tuvo un segundo de paz, no hubo un momento en que el que perdía las elecciones se comportase como un demócrata que pone la democracia por encima de sus pretensiones y se dedica a hacer política hasta las siguientes.

"El problema, es que siendo una democracía que nació en medio de una crisis mundial, con los extremismos campando a sus anchas, el proceso de asentamiento era complejo.
Añade que además, la experiencia democráctica era casi inexistente, más tirado por ideales que por experiencia propia.

Hubiera necesitado tiempo para ir tomando forma, arrinconar los extremismos y que se asentara un proceso continuo parlamentario.

Por ejemplo, la república de Weimar, una democracia algo más asentada, sufrió de los mismos males que nosotros y no pudieron solventarlo, así que una democracia más joven, pecaría de muchos males y poca experiencia"

En esto tienes absolutamente toda la razón, se juntan una trayectoria de enfrentamiento que se arrastra desde Fernando VII ( no faltan autores que llaman a la guerra civil la tercera guerra Carlista y argumentos no les faltan) con uno de los momentos más convulsos de la historia de Europa y pasó lo que pasó.

» autor: srskiner

#164 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Vstol — Mon, 15 Apr 2019 12:25:12 +0000

#97 La defienden como quien defiende a un equipo de futbol. No tienen remedio.

» autor: Vstol

#163 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Vstol — Mon, 15 Apr 2019 12:24:23 +0000

Defender la II republica es algo totalmente estúpido. Lo que vino después fue peor, pero eso no es excusa para defender esos lamentables años de nuestra historia, pero la izquierda esta empeñada en que ser para suficiente de izquierdas hay que defenderla.

Es muy lamentable.

» autor: Vstol

#162 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 12:24:01 +0000

#146 No es cuestión de totalitarismo, es cuestión de poder comer, curarse si estás enfermo y calentarte en invierno. El nivel de pobreza, analfabetismo y exclusión social al comienzo de la república era atroz, y aunque se mejoraron las condiciones de vida de los españoles, la situación seguía siendo dramática para muchos millones. En ese contexto, cuando cien obreros toman una fábrica y dicen "exigimos salarios que nos permitan vivir con dignidad" no están practicando el totalitarismo, sino pidiendo que se respeten sus derechos más elementales. Ganar unas elecciones no te da derecho a matar de hambre a la mitad de tu pueblo.

Una gran parte de quienes participaron en huelgas violentas y otros incidentes no querían imponer su voluntad a los demás...sólo querían que se les respetara y se les diera un futuro. Si se hubiesen puesto sobre la mesa medidas de emergencia social, el grueso de los obreros habrían vuelto a sus casas. Pero los poderosos no querían, y además estaban que mordían por el hecho de que las mujeres pudieran votar y divorciarse, o se pudiera criticar en público a la Iglesia y enseñar ideas alternativas al catecismo en los colegios. Por eso pasó lo que pasó.

» autor: --434325--

#161 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 12:15:03 +0000

#159 Entendido, me he ido a un "y tú más".

Si fuera tal y como dices, la República ni hubiera existido, ya que en cuanto se hubiera planteado Alfonso XIII, se hubiera montado otro conflicto al no existir ningún diálogo, como siempre ha pasado en este país.

El problema, es que siendo una democracía que nació en medio de una crisis mundial, con los extremismos campando a sus anchas, el proceso de asentamiento era complejo.
Añade que además, la experiencia democráctica era casi inexistente, más tirado por ideales que por experiencia propia.

Hubiera necesitado tiempo para ir tomando forma, arrinconar los extremismos y que se asentara un proceso continuo parlamentario.

Por ejemplo, la república de Weimar, una democracia algo más asentada, sufrió de los mismos males que nosotros y no pudieron solventarlo, así que una democracia más joven, pecaría de muchos males y poca experiencia.

» autor: celyo

#160 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

reachoutandtouchfaith — Mon, 15 Apr 2019 11:50:19 +0000

#121 Según tú, ¿se revolucionaron sin más motivo que el que desde la URSS buscaban exportar la revolución? ¿Alguna fuente de estos datos?

» autor: reachoutandtouchfaith

#159 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 11:41:11 +0000

#157 usas frases de la derecha como si fuesen un contraargumento lo cual quiere decir que no me entiendes. Yo no estoy defendiendo a la derecha, estoy diciendo que durante la II Républica el espíritu democrático era prácticamente inexistente, todos tenían una visión de lo que querían y estaban dispuestos a lo que hiciera falta para conseguirlo, que me pongas frases demostrando que Robles era un fascista lo considero un respaldo a mi postura, no un argumento en contra.

» autor: srskiner

#158 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Jakeukalane — Mon, 15 Apr 2019 11:36:52 +0000

#152 pues entonces me he colado en lo de "más progresistas". Pero si es una descripción que vale para una parte mayoritaria de la izquierda en ese momento.

#53 #33

» autor: Jakeukalane

#157 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 11:15:59 +0000

#143 Si nos ponemos a coger "frases sueltas", ya te digo yo que de la derecha sacaremos frases parecidas:

José María Gil-Robles: (es.wikiquote.org/wiki/José_María_Gil_Robles)

«Nuestra generación tiene encomendada una gran misión. Tiene que crear un espíritu nuevo, fundar un nuevo Estado, una Nación nueva; dejar la patria depurada de masones, de judaizantes...»

«Hay que ir a un Estado nuevo, y para ello se imponen deberes y sacrificios. ¡Qué importa que nos cueste hasta derramar sangre! [...] Para realizar este ideal no vamos a detenernos en formas arcaicas. La democracia no es para nosotros un fin, sino un medio para ir a la conquista de un Estado nuevo. Llegado el momento el Parlamento o se somete o le hacemos desaparecer».

Aún así, entre toda esta maraña, había un grupo "normal" (Azaña & Cía.), que representaban más el espiritu de la República, y que querían tirar para adelante.

» autor: celyo

#156 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

El_Repartidor — Mon, 15 Apr 2019 11:15:49 +0000

#153 si , lo siento he contestado ya a #8 en #150 que también lo he nombrado. Me di cuenta que no era a #8 y fui rápidamente a editar pero con las prisas también me equivoqué también . No soy tonto, soy especial

» autor: El_Repartidor

#155 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Artikan — Mon, 15 Apr 2019 11:15:43 +0000

Cuándo podemos sentirnos orgullosos de un evento historico? La respuesta es evidente: nunca. Tiene sentido sentirse orgulloso por algo en lo que no has participado?
Si yo acabo una carrera, por ejemplo, puedo sentirme orgulloso porque es algo que he logrado con mi esfuerzo. Si mi abuelo estudió una carrera no tiene sentido que yo me sienta orgulloso de algo que sucedió cuando yo no existía. Este razonamiento, que la mayoría consideramos razonable, no lo aplicamos a la Historia. Cuesta mucho hacer ver que las culpas historicas no existen, pero todavía más que los meritos historicos tampoco.

Saludos

» autor: Artikan

#154 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 11:15:05 +0000

#101 Me ahorras escribir una parrafada porque suscribo la tuya por completo

» autor: Mysanthropus

#153 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Mon, 15 Apr 2019 11:12:16 +0000

#147 yo no he puesto ningún enlace

» autor: ElTioPaco

#152 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

llorencs — Mon, 15 Apr 2019 11:12:15 +0000

#102 Depende de quienes. La verdad que mis referentes son los anarcocomunistas. Y en temas de sexualidad y libertad personal eran unos adelantados, que incluso en ciertos casos ni hoy en día los igualan.

» autor: llorencs

#151 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Battlestar — Mon, 15 Apr 2019 11:11:57 +0000

#4 Porque nos salió rana. Como esos países que dan un golpe de estado para derrocar a un dictador y acaban con un consejo islámico que resulta ser todavía peor y mas represivo. En otros casos los golpes de estado han acabado en una mejora para el país.

Si los golpes de estado fueron "buenos" o "malos" solo la historia puede decirlo, en nuestro caso fue malo, de eso no hay duda pero en el momento contemporáneo en que ocurren no es tan fácil determinar el lado "correcto".

Asi que es comprensible que en aquel momento la gente no lo tuviera tan fácil como lo tenemos ahora para juzgar cuando ya sabemos el resultado.

» autor: Battlestar

#150 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

El_Repartidor — Mon, 15 Apr 2019 11:11:41 +0000

#149 Si, lo siento mucho. No se la que he preparado . No era ni para #8 ni para #4 , era para #51

» autor: El_Repartidor

#149 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--45561-- — Mon, 15 Apr 2019 11:07:56 +0000

#147 respondiste a comentario #8 mio, ¿Puede ser una respuesta a #51?

» autor: --45561--

#148 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Wintermutius — Mon, 15 Apr 2019 11:03:22 +0000

#1 La República es parte de nuestra Historia. La Dictadura, también (y los Romanos y los Reyes Católicos también). Solo son Historia, y solo deben mirarse con esos ojos, y no borrarla. Pero debemos fijarnos en el futuro como problema principal en nuestras vidas.

Si acaso, debemos sentirnos orgullosos de tener una Historia. Lo que debiera avergonzarnos es que alguien quisiera borrar cualquier parte de ella. Lo que ha ocurrido, ha ocurrido, para bien o para mal. Si algo de esa historia nos parece mal, no lo repitamos. Y si algo nos gusta, y creemos que al repetirlo, volverá a ser bueno, hagámoslo.

Pero recordemos que el contexto histórico es diferente en cada momento de la Historia, y que, lo que funcionó entonces, podría no hacerlo ahora. O viceversa.

» autor: Wintermutius

#147 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

El_Repartidor — Mon, 15 Apr 2019 11:00:29 +0000

#8 en tu enlace, se habla de que mataron a Jose Castillo y como represalia unos policias fueron en busca de alguien de la oposición que tuvieran fichado.

"Fueron a buscar a un falangista, pero al llegar al lugar se dieron cuenta de que la dirección era falsa. Entonces alguien propuso ir a casa del líder de Renovación Española, Antonio Goicoechea, pero no se encontraba en su domicilio. Alguien comentó que fueran a la casa de Gil-Robles, pero cuando llegaron se encontraron con que Gil-Robles estaba veraneando en Biarritz. Fue entonces cuando al pasar por la calle Velázquez alguien recordó que el diputado Calvo Sotelo vivía allí, en el número 89"

Le tocó al diputado Calvo Sotelo por mala suerte.
También dice que solo tenían orden de detener pero los que fueron se vinieron arriba y lo mataron.

Edito es para #4

» autor: El_Repartidor

#146 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 10:57:50 +0000

#141 ¿que significa huelga general revolucionaria?

No puede compararse con tener tanques y aviones porque no tenían tanques y aviones. Pero no voy a entrar al trapo porque no estoy defendiendo la equiparación del 34 con el 36, estoy defendiendo la nula fe en la democracia de unos y de otros, para lo que no necesito una equiparación.

Dices con toda la alegría que hubo actos violentos(me parece un eufemismo pero bueno) para presionar al gobierno que acababa de ganar las elecciones , todo un ejemplo de democracia, y que el principal partido de la la oposición estuviese metido es todavía peor.

El lider de la CEDA se declaraba admirador de Mussolini y el lider del PSOE decía «Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos»

Aquí estaban todos a si gano bien, si no pistolas, no entiendo como puedes defender la cualidad democrática de gente que decía abiertamente que no era demócrata. En el fondo todos estaban de acuerdo en que querían un estado totalitario, su problema fue que no se ponían de acuerdo en qué tipo de estado totalitario querían.

» autor: srskiner

#145 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 10:56:19 +0000

#142 No me jodas tio, aunque sumes las víctimas de grupos ultras no llegan a superar las 2000 ni de coña y además hablamos de un período de 5 años, no de 50...

» autor: Mysanthropus

#144 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 10:52:15 +0000

#126 No voy a entrar en el debate comunismo-estalinismo por no desviarme del asunto.

Lo de la España pre-guerra civil no fue un caso aislado en Europa. Muy al contrario, fue un patrón que podemos encontrar en la mayor parte de los países importantes de Europa. Francia se libró de su propia guerra civil por poquito (Action Française y la Croix de Feu fueron disueltas por el Frente Popular de Leon Blum en el 36), Alemania acabó como acabó (la república de Weimar fue destruida por los radicales de uno y otro lado (espartaquistas y Stathelm y Freikorps), por no hablar de la violencia política desatada por los camisas negras de Mussolini en la Italia de los 20). Con esto, me reafirmo en mi idea de que la guerra civil no fue más (ni menos) que el enfrentamiento físico de dos posturas totalitarias e ideológicas que pretendían imponer su ideario político a la fuerza.

#114 #112 No soy experto en la época, pero apuesto a que la dictadura de Primo fue bastante más tranquila.

El problema de este país es que jamás superaremos el ambiente "guerracivilista" y de las dos Españas mientras la derecha, por un lado, no se digne a abrir las fosas, levantar a los muertos de las cunetas y entregárselos a sus familiares y la izquierda, por el otro, abandone esa visión "romántica y maniquea" de lo que fue la segunda república, asumiendo en lo que la toca, que la violencia política desatada durante esos años facilitó el futuro alzamiento y guerra civil por parte de los sectores más ultramontanos de la derecha.

» autor: Mysanthropus

#143 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 10:43:07 +0000

#139 No quiero perderme discutiendo sobre la cuestión cuantitativa o incluso cualitativa de cada acción en sí.

Lo que pretendía destacar inicialmente es que la II República fue un régimen democrático sin demócratas en el que tanto unos como otros estaban dispuestos a liarse a tiros si las urnas no ofecían el resultado que ellos querían.

«Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos». (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).
«La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución».
mitin celebrado en Linares el 20 de enero de 1936.

«La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia».
10 de febrero de 1936, en el Cinema Europa.

«Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos».

Estas son frases de Largo Caballero y creo que todas se resumen en si ganamos bien y si no tiros, no son precisamente frases de un demócrata y no son cosas que suelan decir los dirigentes de partidos democráticos.

De los otros no pongo frases que con sus hechos ya está todo dicho.

» autor: srskiner

#142 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 10:41:00 +0000

#140 Suma los muertos derivados de los actos violentos de otros grupos coetaneos, de la extrema derecha y de la violencia policial desde la muerte de Franco y hasta 1985. Las cifras crecen bastante, y teniendo en cuenta que estábamos a finales del siglo XX creo que las cifras son comparables.

» autor: --434325--

#141 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 10:39:34 +0000

#134 Fue una huelga general revolucionaria debido a la entrada de ministros de la CEDA (cuyo líder se declaraba admirador de Mussolini y promovía la concepción totalitaria del Estado). Hubo actos violentos, pero no se buscaba la toma del poder por la fuerza (sería demencial intentarlo sin armas ni organización militar) sino presionar para evitar la involución que era más que presumible (y que vendría a empeorar las ya muy degradadas condiciones de vida del pueblo). No puede compararse con un golpe militar cuyo fin es tomar el poder con tanques y aviones de guerra.

» autor: --434325--

#140 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 10:39:13 +0000

#11 ETA: 1000 muertos en 50 años de actividad

Segunda República: 2225 muertos (por causas políticas) en 5 años.

blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/06/02/asi-fue-la-segunda-re

No veo en absoluto la similitud en ambas cifras. Tampoco entiendo por qué no quieres contar a los muertos de la revolución asturiana (pues también lo fueron por causas políticas en plena república)

» autor: Mysanthropus

#139 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 10:28:45 +0000

#137 El levantamiento armado del 36 no fueron hechos puntuales distribuidos por toda la península como fue el 34, fue una invasión militar y organizada, que dista mucho de acciones violentas repartidas por toda la península.

Si el fin último en el 34 era la toma del gobierno, eso no lo se, pero que en aquella época cualquier manisfestación era llevada a cabo con acciones violentas y muertos, era lo más normal.

» autor: celyo

#138 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Elián — Mon, 15 Apr 2019 10:20:00 +0000

Pese a los concretos abusos y desmanes que puntualmente pudieran producirse.

Puntualmente... Pudieran...

» autor: Elián

#137 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 10:18:12 +0000

#136 Cada uno la lía según sus capacidades, en el 1934 se buscaba una revolución rusa , obviamente esa gente no buscaba acabar muerta o en la cárcel.

A la hora de valorar lo demócrata que era PSOE en 1934 no necesito valorar su nivel de éxito, de la misma forma que Franco no sería menos facha ni menos golpista si los demás lo hubieran dejado con el culo al aire y hubiera acabado detenido.

» autor: srskiner

#136 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 10:12:24 +0000

#109 En el 34 gana la derecha y sindicatos y PSOE (de izquierdas ) montan una revuelta armada,

Te referirás a esto

es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1934

Si eso es una revuelta armada, la Revolución rusa te parecerá la Guerra Mundial.

Que hubo violencia y muertes, no te lo niego, pero compararlo con una inserrrucción militar ......

» autor: celyo

#135 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--2002-- — Mon, 15 Apr 2019 10:09:29 +0000

#91 ¿Te has parado a mirar quién estaba gobernando? Te lo digo yo para que no tengas que buscarlo: la derecha de Lerroux junto con gente de la CEDA (el NSDAP español).

Pero, eh, que el problema era la izquierda, es verdad

En cuanto a lo de matar curas:

Pero lo que más estremeció a la opinión pública española fue el asesinato indiscriminado de 34 miembros del clero, un hecho que no se producía en España desde hacía cien años. Según el historiador José Álvarez Junco, estas muertes no obedecieron a un plan previo sino que fueron más el resultado de la "exaltación momentánea y casi accidental", y, por otro lado, la inmensa mayoría de sacerdotes y religiosos detenidos u obligados a realizar determinadas tareas recibieron un trato correcto por parte de los comités revolucionarios.

Revolución de Asturias de 1934

» autor: --2002--

#134 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 10:08:14 +0000

#127 Mira el artículo de la revolución de 1934 en la wikipedia, (ya se que es la wikipedia, pero está bien referenciado)
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1934

Me sorprende que no lo creas teniendo en cuenta el serial de frases contra la democracia y a favor de la lucha armada de Largo Caballero
es.wikiquote.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero

En cuanto a la implantación del PSOE y el éxito no es fácil que obreros armados consigan tener éxito en un asunto así y los primeros momentos son esenciales, en Madrid la parte armada fracasó y en el campo como decía ya no había ganas después de la represión que había habido ese mismo verano así que la cosa quedó en lo que quedó.

Pero lo veas como lo veas lo cierto es que inicio de revuelta, o al ,menos intento, hubo en toda España, así que a la hora de hablar de las causas no se puede hablar de causas asturianas ( otra cosas es que se usen causas asturianas para explicar por qué tiene más éxito en Asturias que en el resto de España)

» autor: srskiner

#133 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--599044-- — Mon, 15 Apr 2019 09:58:04 +0000

#131 Claaaro, son todo invenciones mías que soy un facha y la república era un mundo de color arcoiris de paz y prosperidad.

» autor: --599044--

#132 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--2002-- — Mon, 15 Apr 2019 09:57:34 +0000

#100 El odio que le tenían los españoles a Alfonso XIII seguramente venía por el tipo de bigote que llevaba ¿verdad?

» autor: --2002--

#131 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 09:56:21 +0000

#129 Y el animal de Abascal lanza vivas a Dom Pelayo en sus mítines. Hablar de conspiraciones soviéticas por unas cuantas arengas populistas en un mitin es demencial.

» autor: --434325--

#130 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--2002-- — Mon, 15 Apr 2019 09:55:27 +0000

#117 No es lo mismo "segunda república 2.0" que "tercera república". Lo primero implica el repetir todo, con alguna variación. Lo segundo implica plantearla de nuevo desde cero.

» autor: --2002--

#129 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--599044-- — Mon, 15 Apr 2019 09:55:12 +0000

#124 Como siempre se detalla y se pinta de color de rosa algo que NO PASÓ (victoria revolucionaria) Pero los datos y las declaraciones nos apunta hacia dónde íbamos: A un baño de sangre revolucionario, no a una "democracia burguesa".

Esto es lo que buscaban y esto significaba millones de muertos y cero democracia:

– Largo Caballero ya en noviembre de 1933 en la localidad pacense de Don Benito propugnaba el como sea y la bandera roja contra la república:
«Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no una bandera tricolor de una Republica burguesa, sino la bandera roja de la Revolución socialista» (El Socialista, 9-noviembre-1933).

“Tenemos que recorrer un periodo de transición hasta el socialismo integral, y ese período es la dictadura del proletariado, hacia la cual vamos. Había que “preparar la ofensiva socialista”. Largo Caballero, Discursos a los trabajadores, Barcelona, Fontamara, 1979, p.151-2. M. de Coca, Anticaballero, Madrid, Centro, 1975, p.85 y ss. M. Tuñón de Lara, La crisis del estado: dictadura, República, guerra (1923-1939), Barcelona, Labor, 1986, p. 129,170.

No, esa república era un paso intermedio hacia una revolución comunista. Si te mola el muro de Berlín y los Gulags allá tú.

» autor: --599044--

#128 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--2002-- — Mon, 15 Apr 2019 09:54:12 +0000

#112 Te dejo un dato que igual te interesa: el mismo día de la proclamación de la república, la ICAR sacó un bando en el que se declaraba como enemiga de la república e indicaba que tenía como objetivo el destruirla.

» autor: --2002--

#127 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 09:53:10 +0000

#101 Sinceramente no lo creo, en aquellos tiempos el PSOE era el principal partido de la oposición, gozaba de una enorme implantación en todo el país y, si hubiese intentado algo en serio, habría triunfado en otros territorios aparte del asturiano. La revolución de Asturias fue un intento desesperado de los mineros para salir del infierno en que vivían. Por otro lado, el PSOE era un partido tremendamente plural, y había desde admiradores de la URSS a socialdemócratas como Indalecio Prieto. En España había millones de demócratas que, pese a las terribles condiciones de vida que las clases dominantes habían impuesto al pueblo, querían un cambio gradual y no violento. Pero los golpistas truncaron ese cambio, y lo truncaron porque sabían que no podían recuperar el poder en las urnas. De lo contrario, habrían esperado 3 años y se habrían vuelto a presentar a las elecciones.

» autor: --434325--

#126 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--2002-- — Mon, 15 Apr 2019 09:52:32 +0000

#88 Pero esas "dos grandes ideologías de masas totalitarias" no hubieran podido hacer nada en España si no hubieran encontrado un caldo de cultivo cojonudo como había.

Por cierto, sería fascismo vs estalinismo en todo caso.

» autor: --2002--

#125 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--592548-- — Mon, 15 Apr 2019 09:49:48 +0000

#115 Cuando, en los meses previos cuando se prepara el ambiente para auto-justificar el golpe?

» autor: --592548--

#124 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 09:48:14 +0000

#121 No, lo único cierto en aquella España es que éramos la vergüenza de Europa, y que mientras en los países vecinos se gozaba de libertades individuales y un cierto desarrollo social aquí estábamos anclados en el siglo XIX por culpa de una Iglesia tramontana (que daba vergüenza a los propios jerarcas vaticanos, más adaptados a los tiempos modernos) y una clase dominante de voracidad sin límites, que sólo quería enriquecerse más y más a costa de la explotación y el subdesarrollo.

Se creó una república para superar todo eso, y los defensores de la oligarquía intentaron defenestrarla con el camelo de la revolución comunista. Para ellos todos los que pedían comer, alfabetizarse y un salario justo eran comunistas. Habláis de una conspiración judeomasónica para implantar un dictadura imaginaria, pero resulta que en España ya teníamos una dictadura real e infame...que la república consiguió superar ¿Cómo os atrevéis a decir que los miles de campesinos y obreros que veían morir a sus hijos de frío y de enfermedades fruto de la insalubridad y el hambre, querían imponer una dictadura? Lo que querían era ser tratados como PERSONAS, y por eso lucharon contra la dictadura REAL que existía antes de la república y que Franco implantó después.

» autor: --434325--

#123 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Baal — Mon, 15 Apr 2019 09:44:14 +0000

#46 siento el negativo, quería dar a positivo

» autor: Baal

#122 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

samuel.morse.940 — Mon, 15 Apr 2019 09:37:43 +0000

Cualquiera que lea la Historia de una forma objetiva y desapasionada verá claramente que uno puede sentirse orgulloso de muchas cosas pero no de la II República. Simplemente revisando las hemerotecas y las noticias de la época que va desde 1930 a 1936, verá que lo que comenzó tal vez, no lo niego, con buenas intenciones, pronto se convirtió en una pesadilla, de anarquía, crímenes y dura represión de las libertades (Leyes de Defensa de la República) que acabó como tenía que acabar una vez que pistoleros bajo las órdenes directas del ministro de Interior ejecutaron fríamente al jefe de la oposición.

» autor: samuel.morse.940

#121 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--599044-- — Mon, 15 Apr 2019 09:35:44 +0000

#98 No, esa revolución no buscaba mejoras salariales, sociales o salariales. La España de esa época estaba muy atrasada cierto, pero lo que se buscaba era una revolución, un golpe de estado violento revolucionario y a ti te parece fenomenal

Las cosas hay que ponerlas en contexto y la URSS buscaba exportar la revolución. Se buscaba que España fuera un ensayo general de la segunda guerra mundial. Unos intentando hacer una España revolucionaria y otros intentando mantener el status quo.

Todo bien aderezado con muertos, en mítines, huelgas y violencia política por doquier. Genial.

No, no se buscaba implantar una democracia, se buscaba implantar un régimen marxista. la revolución del proletariado que causó miles de muertos, represión, falta de libertades, etc.

» autor: --599044--

#120 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

mmlv — Mon, 15 Apr 2019 09:30:28 +0000

La derecha retrógrada y pro-nazi que se pasó los escasos 6 años de sistema republicano preparando e intentando golpes de estado es la que ahora justifica el "alzamiento" porque la Reṕublica era "inestable"

» autor: mmlv

#119 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

porlocualo — Mon, 15 Apr 2019 09:27:06 +0000

Si hay que tener en cuenta el contexto histórico de la segunda república, no podemos obviar algunos aspectos determinantes de la España de la época.

La necesidad de una reforma agraria presionaba a los grandes terratenientes. Estos hubiesen seguido viviendo de una manera acomodada en cualquier caso.

La reforma del ejército sacaba de su lugar preeminente a los militares. Teníamos un ejército del siglo XIX bien entrado el XX. Demasiados efectivos para un 'imperio' inexistente. Muchos fueron a la reserva con gran malestar. Un ejército que había que modernizar.

La reforma educativa tocaba la médula del papel de la iglesia en España y hacia perder poder a su jerarquía.

Las reformas laborales intentaban racionalizar las actitudes de numerosos empresarios.
La legislación laboral española se convirtió en la más avanzada de su época y ejemplo para otros países.

Podríamos seguir.

Con todos sus errores, la república intentaba corregir elementos de nuestra sociedad que la hacían inmovilista, injusta, antigua y en muchas zonas del país casi feudal.

Los que vieron que iban a perder sus privilegios se revolvieron. Los que entendieron que se trataba de un momento histórico para conseguir una sociedad más justa no querían dejar pasar la oportunidad. Fueron demasiado rápido.
Creo que los unos fueron demasiado optimistas y los otros no tuvieron altura de miras.

Resultado 3 años de guerra con todas sus miserias y barbarie más 40 años de dictadura.

España no volvió a ser ejemplo de nada, ni para nosotros mismos, hasta que esa dictadura se agotó.

» autor: porlocualo

#118 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Mon, 15 Apr 2019 09:25:44 +0000

#117 pero es que yo SI quiero una tercera República.

Lo que no quiero es un "grandes éxitos de la segunda República"

Este país está lleno de ofendiditos que quieren de vuelta aquella republica. Yo quiero un sistema de gobierno bajo los principios republicanos (igualdad de todos ante la ley, libertades individuales y garantías de derechos) que no tenga nada que ver (ni siquiera la bandera) con la segunda República.

» autor: ElTioPaco

#117 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 09:18:16 +0000

#60 Yo tampoco quiero una segunda República 2.0

Tanto costaba decir "tercera república"?

» autor: Varlak

#116 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Goomer — Mon, 15 Apr 2019 09:15:43 +0000

#5 ¿Estable la Segunda República? Fue de todo menos eso, cada vez que ganaba un bando se dedicaban a cargarse al otro, muchas cosas las arreglan en la calle a tiros en vez de en el Parlamento.

Idealizar la Segunda República no le hace bien a nadie, no fue ni mucho menos una democracia modélica.

» autor: Goomer

#115 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 09:15:11 +0000

#94 "Asesinatos a religiosos, etc... eso ocurre cuando empieza la guerra civil."

Ataques y atentados a iglesias y a religiosos empiezan a ocurrir antes del alzamiento militar y de la guerra.

» autor: Mysanthropus

#114 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 09:14:59 +0000

#5 Hombre, la verdad es que llevabamos un siglo de mierda. No es que hubiera mucha competencia....

En tu opinión qué época fué más estable?

» autor: Varlak

#113 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--284615-- — Mon, 15 Apr 2019 09:12:27 +0000

La República fue como quere montar un cohete para ir a la Luna cuando ni siquiera sabes hacer volar un avión, se apuntaban a los avances sociales más punteros de la época pero ni los políticos ni la sociedad estaban a la altura: los unos eran tremendamente conservadores y tradicionalistas y los otros se pensaban que actuar en nombre del progreso te permite hacer cualquier cosa. En algo coincidían: los dos eran tremendamente violentos.

» autor: --284615--

#112 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

haprendiz — Mon, 15 Apr 2019 09:07:49 +0000

#81 Pero, pregunto: ¿quién fue el mayor responsable de esa violencia? ¿Fueron los estamentos privilegiados (grandes terratenientes y la Iglesia, sobre todo) que vieron peligrar el statu quo con las reformas que pretendía la República? ¿O fue la República, que no supo resolver los graves problemas del país, y la situación simplemente se le fue de las manos?

Porque lo de que el clima de violencia era "irrespirable" antes de la guerra no lo tengo nada claro. Recordemos que en 1936 la gran mayoría de los españoles vivía en pueblos y aldeas, y desde la España rural el clima político se percibía más lejano y menos grave. Mi impresión es que el conflicto se originó por conflictos de intereses entre altos estamentos de la sociedad, que agitaron y "caldearon" el ambiente para que la población civil se sumara a la causa de un bando u otro. Pero, sinceramente, no lo sé. Hace tiempo que tengo pendiente una montaña de libros sobre la Guerra Civil de distintos autores (Orwell, Azaña, Chaves Nogales, Arturo Barea, Agustín de Foxá), con tal de entender un poco más toda esta movida.

» autor: haprendiz

#111 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--284615-- — Mon, 15 Apr 2019 09:07:32 +0000

Corrección: fue la cuarta década del siglo XX, la primera va del 1900 al 1909, la tercera del 1920 al 1929.

Otra cosa, si hubiera sido tan buena, no habrían habido tantos asesinatos y hubiera acabado en una guerra.

» autor: --284615--

#110 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 09:05:00 +0000

#107 En eso tienes razón, #0 está defendiendo la república a nivel jurídico y yo la estoy atacando a nivel sociopolítico.

» autor: srskiner

#109 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 09:02:19 +0000

#90 Si lo quieres algo más preciso puedo decir:

En el 34 gana la derecha y sindicatos y PSOE (de izquierdas ) montan una revuelta armada, en el 36 gana la izquierda y militares de derechas montan una revuelta armada. La república era una democracia sin demócratas, creo que es más un motivo de vergüenza que de orgullo.

No creo que esa precisión cambie mucho el sentido de la frase. Que había demócratas atrapados en uno y otro bando, por supuesto, eso no lo niego, pero no tuvieron la capacidad de contener a los radicales de sus respectivos bandos y al final la legitimidad de la república se vió atacada por vía armada dos veces en dos años.

» autor: srskiner

#108 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

javito118 — Mon, 15 Apr 2019 09:02:07 +0000

Pero como no vamos a sentirnos orgullosos, que tiempos aquellos en los que se podían quemar iglesias sin miramiento.

» autor: javito118

#107 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--45561-- — Mon, 15 Apr 2019 09:01:46 +0000

#57 bueno, en todo caso lo vergonzoso sería la calidad del pueblo no el régimen republicano. También pasa que en el 78 no había una simetría en las fuerzas, si las izquierdas hubieran tenido el peso que tenían en el 36 la cosa se habría puesto igual de peliaguda, pero es que todo el Estado, el ejército y gran parte de la sociedad era franquista. Es como lo de Atatürk en Turquía, ya sólo con tener un ejército tan bien compactado te permite llegar a consensos y a las soluciones que quieras.

» autor: --45561--

#106 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--599044-- — Mon, 15 Apr 2019 08:55:36 +0000

“En las elecciones de abril (1931), los socialistas renunciaron a vengarse de sus enemigos y respetaron vidas y haciendas; que no esperen esa generosidad en nuestro próximo triunfo. La generosidad no es arma buena. La consolidación de un régimen exige hechos que repugnan, pero que luego justifica la Historia”. “Vamos a la Revolución social. ¿Como? (una voz del público: como en Rusia) No nos asusta eso…Habrá que expropiar a la burguesía por la violencia”. “Tenemos que recorrer un periodo de transición hasta el socialismo integral, y ese período es la dictadura del proletariado, hacia la cual vamos. Había que “preparar la ofensiva socialista”. Largo Caballero, Discursos a los trabajadores, Barcelona, Fontamara, 1979, p.151-2. M. de Coca, Anticaballero, Madrid, Centro, 1975, p.85 y ss. M. Tuñón de Lara, La crisis del estado: dictadura, República, guerra (1923-1939), Barcelona, Labor, 1986, p. 129,170.

“Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la Constitución… tendremos que conquistarlo de otra manera”. (febrero de 1933). Largo Caballero, Escritos de la República, Pablo Iglesias, 1985, p.34-5.

– “Antes de la República creí que no era posible realizar una obra socialista en la democracia burguesa. Después de veintitantos meses en el gobierno… si tenía alguna duda sobre ello, ha desaparecido. Es imposible”. (Agosto de 1933, en la Escuela de Torrelodones). FPI, XIII, p .452, El Socialista, 16-8-33.

“Hay que apoderarse del poder político; pero la revolución se hace violentamente: luchando, y no con discursos”. Congreso de las Juventudes Socialistas. R. Calaf Masachs, Revolución del 34 en Asturias, Fundación José Barreiro, Oviedo, 1984, p. 57.

– “No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”. (Verano de 1934 en Ginebra). M. Martínez Aguiar, ¿A dónde va el Estado español?, Madrid, p.135.

– “Nuestro partido, es ideológicamente, tácticamente, un partido revolucionario… cree que debe desaparecer este régimen”. Mitin en el Cinema Europa de Madrid (1-10-34).

– Largo Caballero ya en noviembre de 1933 en la localidad pacense de Don Benito propugnaba el como sea y la bandera roja contra la república:
«Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no una bandera tricolor de una Republica burguesa, sino la bandera roja de la Revolución socialista» (El Socialista, 9-noviembre-1933).

La izquierda Española de esas fechas era Revolucionaria. El choque de trenes estaba asegurado. Tenéis algunos una idílica idea de lo que era la izquierda Española pre guerra civil que dista mucho de la realidad.

» autor: --599044--

#105 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--95285-- — Mon, 15 Apr 2019 08:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#104 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--95285-- — Mon, 15 Apr 2019 08:52:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#103 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 08:52:43 +0000

#99 Lo siento es algo tan gordo que no he podido evitarlo

» autor: Mysanthropus

#102 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Jakeukalane — Mon, 15 Apr 2019 08:52:43 +0000

#53 #33 no es eso lo que yo he estudiado. En temas de sexualidad y libertad personal eran unos reaccionarios.

» autor: Jakeukalane

#101 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 08:52:20 +0000

#64 Lo siento pero discrepo totalmente de lo de la revolución de Asturias, la revolución del 34 se intentó en toda España con el PSOE como uno de los principales instigadores (las frases de Largo Caballero contra la democracia son tremendas) y se convirtió en un hecho aislado porque solo tuvo éxito en Asturias (entre otras cosas porque el campo pasó olímpicamente del tema ya que después del fracaso de la reforma agraria estaba harto de unos y de otros) Es como si los del 36 hubiesen fracasado y hoy le llamásemos al golpe la revolución de África.

Entiendo que digas que estas orgulloso de los avances de la república sobre el papel, yo estoy de acuerdo con esos avances pero tengo otra forma de verlo, la segunda república demostró que España no estaba preparada la democracia, solo llena de gente que decía lo mío o guerra, y claro, al final hubo guerra.

Releyendo mi comentario antes de enviar veo que puede ser interpretado como una justificación del golpe del 36, no estoy diciendo eso ni por asomo y quiero aclararlo por si acaso.

Lo que pretendo decir es que desgraciadamente en ese periodo los demócratas en España eran cuatro, estaban una panda de fascistas por un lado y una panda de comunistas ( incluyo aquí al PSOE ya que ellos mismo decían que no creían en la democracia) por otro condenados a liarse a tiros y a joder el país a base de bien en una dictadura ganase quien ganase.

No discrepo contigo en lo bueno de la república a nivel jurídico, solo digo que lo que había a nivel jurídico no tenía su correspondencia a nivel social. Pongo un ejemplo:

Tu citas el voto femenino, lo cuál está muy bien, pero piensa en el debate entre Clara Campoamor y Victoria Kent, Clara Campoamor defiende el voto femenino voten las mujeres a quien voten, pero Victoria Kent está en contra del voto femenino porque considera que este es más conservador que el masculino y que aprobar el sufragio femenino perjudica electoralmente a la izquierda, otro ejemplo del ambiente de viva la democracia mientras ganen las elecciones los míos que se respiraba en la república.

Para mí lo que hay es una laaaarga prolongación del sxix español que consiste en una sucesión de bandazos a un lado y a otro favorecidos por militares metidos a políticos, con constituciones alternas cada poco tiempo y una capacidad de compromiso tan nula que el único compromiso que se alcanza en España en casi dos siglos es amañar elecciones para gobernar por turnos ( el sumun del surrealismo, no somos capaces de adoptar acuerdos juntos pero si en ponernos de acuerdo para que cada poco tiempo venga uno a deshacer lo que hizo el otro) El problema de España es que su siglo XIX llega hasta febrero de 1981.

» autor: srskiner

#100 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 08:52:15 +0000

#95 ¿Has leído el enlace que envié? ¿te parece normal la cifra de asesinatos políticos en un estado "democrático"? ¿la represión de Asturias que fue?... y no estábamos en una dictadura... déjate de eslóganes y frases hechas y ofréceme argumentos y datos que defiendan tu idea de que ese período fue mucho más estables que todos los anteriores.

» autor: Mysanthropus

#99 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

polvos.magicos — Mon, 15 Apr 2019 08:51:40 +0000

#96 ¿Importa que se diga hubo o hubieron, cuando la realidad es la que es?

» autor: polvos.magicos

#98 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 08:51:36 +0000

#91 A todo lo que se meneaba...vistas las cifras (1700 de 2000) yo creo que todo lo que se meneaba eran ellos mismos. Si se les hubiera dado pan, protección frente a los desprendimientos y enfermedades derivadas de su trabajo y unas condiciones de vida mínimamente dignas, esa revolución nunca se habría producido. Respecto a las cifras de enero a julio del 36 (en caso de ser ciertas) debo decirte que en los peores años del terrorismo durante la transición han muerto más de 150 personas en un solo año entre víctimas de ETA, GRAPO, grupos de ultraderecha y violencia policial. Debía por ello haberse derogado la Constitución e impuesto un régimen militar?

» autor: --434325--

#97 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--95285-- — Mon, 15 Apr 2019 08:51:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#96 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 08:49:57 +0000

#84 "hubo" por Dios "hubo"

» autor: Mysanthropus

#95 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

polvos.magicos — Mon, 15 Apr 2019 08:49:48 +0000

#92 Cuando en vez de dar libertad la reprimes a golpe de fusil todos nos volvemos muy tranquilos, es eso o morir.

» autor: polvos.magicos

#94 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--592548-- — Mon, 15 Apr 2019 08:48:43 +0000

#63 Gente obligada a luchar contra su voluntad hay en todas las guerras, a ver si te crees que las guerras coloniales de España en Marruecos, la gente iba voluntaria.

Asesinatos a religiosos, etc... eso ocurre cuando empieza la guerra civil.

» autor: --592548--

#93 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

polvos.magicos — Mon, 15 Apr 2019 08:48:06 +0000

#14 ¿Como iba a ser estable si antes de que consiguieran algo llego Franco y Cia y pasaron a todo lo que oliera a rojo por el piquete?.

» autor: polvos.magicos

#92 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 08:47:56 +0000

#86 No soy un experto de la época, pero juraría que la propia dictadura de Primo de Rivera fue bastante más tranquila en cuanto a "violencias políticas".

» autor: Mysanthropus

#91 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--599044-- — Mon, 15 Apr 2019 08:47:38 +0000

#85 Qué coño te voy a dar la razón. Mineros muertos alzados en armas y muertos en combate que previamente se habían cepillado a todo lo que se meneaba y no fuera de su cuerda. Una revolución, un enfrentamiento armado. ¿qué quieres? Esas cifras son así porque perdieron, si hubieran ganado las cifras hubieran sido al revés.

De los 270 muertos de enero a julio de 1936 te sigue pareciendo normal, claro.

» autor: --599044--

#90 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 08:47:03 +0000

#57 Sinceramente, se podrá decir mucho de la victoria del Frente Popular, pero que se levantó en armas pues no, ... no se de donde te habrás sacado esa historia.

Por otro lado, en el 36 fue un levatamiento militar, que no de la derecha. Otro tema es que se fuera apoyando en otras figuras, y que quizás la derecha no lo criticó con dureza (aquí puede que resbale un poco), pero que la derecha organizó el levantamiento, es mucho decir.

www.diariodemallorca.es/opinion/2011/06/08/general-franco-asesino/6765

"El General Franco es un asesino" - verano de 1975, José María Gil Robles

lahemerotecadelbuitre.com/piezas/reunion-de-opositores-a-la-dictadura-

» autor: celyo

#89 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

polvos.magicos — Mon, 15 Apr 2019 08:46:35 +0000

#17 Ahora pretenden que el pueblo vuelva a ser tan analfabeto como antes y a este paso lo van a conseguir, por cierto ¿hay algo más analfabeto que nuestros políticos de ahora?.

» autor: polvos.magicos

#88 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 08:45:58 +0000

#16 Las guerras carlistas supusieron el enfrentamiento de las fuerzas "vivas" reaccionarias contra el liberalismo.
Sin embargo la guerra civil española fue, bajo mi punto de vista, el tablón de juego donde midieron sus fuerzas las dos grandes ideologías de masas totalitarias del siglo XX (fascismo vs comunismo). Las víctimas, como siempre, los demócratas y liberales.

» autor: Mysanthropus

#87 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--597291-- — Mon, 15 Apr 2019 08:45:01 +0000

El problema de la II República es que iba en contra de medio país. Y sí, yo soy de los que piensan que ese medio país era impresentable, pero no se puede instaurar un régimen que va en contra de medio país sin que corra la sangre a raudales.

La II República no era políticamente integradora, aunque históricamente hoy sabemos que tenía razón, que eso era el progreso y lo de los otros, el atraso.

» autor: --597291--

#86 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

polvos.magicos — Mon, 15 Apr 2019 08:44:28 +0000

#5 Si lo comparas con lo que hubo antes y después fué una época de gran tranquilidad.

» autor: polvos.magicos

#85 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 08:44:14 +0000

#83 Me acabas de dar la razón. La inmensa de mayoría de víctimas (1700) eran mineros que se alzaron con lo poco que tenían frente a un ejército regular y fueron masacrados.

» autor: --434325--

#84 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

polvos.magicos — Mon, 15 Apr 2019 08:43:36 +0000

#63 Haz un inciso para recordar que hubieron religiosos que eran republicanos y que Franco y sus secuaces mandaron matar.

» autor: polvos.magicos

#83 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--599044-- — Mon, 15 Apr 2019 08:42:10 +0000

#78 Revolución de asturias:

Según el historiador Julián Casanova durante los combates que siguieron al levantamiento armado murieron 1100 personas entre las que apoyaron la insurrección, además de unos 2000 heridos, y hubo unos 300 muertos entre las fuerzas de seguridad y el ejército; 34 sacerdotes y religiosos fueron asesinados.64 Casanova coincide casi completamente con la cifras dadas hace tiempo por Hugh Thomas que situó el número de víctimas mortales en 2000 personas: 230-260 miembros de las fuerzas armadas (incluyendo Guardias civiles y Guardias de Asalto), 33 sacerdotes, 1500 mineros en los combates y otros 200 durante la represión

Si dudas de esas cifras porque es de la fundación BBVA dame las tuyas. Nadie ha dicho que esas cifras que he dado fueran de gentes de la derecha, eso lo has puesto tú de tu cosecha. El título está muy claro "Violencia política durante la segunda república" no distingue entre los muertos de un lado o de otro, obviamente.

¿Y eso te parecía un momento histórica "tranquilo" políticamente hablando? Alucino, de verdad...

» autor: --599044--

#82 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

sisi — Mon, 15 Apr 2019 08:35:22 +0000

Un vecino que murió hace años resumía bastante bien que fue eso de la republica: El día de la votación llovía a cantaros. Como vivía lejos del pueblo, y solo tenía una bicicleta decidí no ir a votar. Por la tarde, en el colegio electoral, los interventores de los partidos miraron la lista de los votantes y vieron que faltaba bastante gente por culpa del mal tiempo. Cogieron un coche y fueron a buscarme a mi casa para que votase. Después de votar tuve que volver a pié.

» autor: sisi

#81 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Mon, 15 Apr 2019 08:35:17 +0000

#8 #4 #51 "Pero la republica fue lo más estable y libre que había conocido España en décadas"

Mi comentario iba por este punto únicamente. Si algo caracterizó a la segunda república española creo que es la violencia política.

En 5 años, 21 estados de prevención, 23 estados de alarma, 18 estados de guerra, 2 golpes de estado o rebeliones (Sanjurjo y rebelión del 34, sin contar la definitiva de Franco que llevó a la guerra), 1 declaración de independencia, más de 2000 muertos por violencia política... no sé, a mí ésto me parece de todo menos estable...

Aquí van más datos de ese período: blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/06/02/asi-fue-la-segunda-re

» autor: Mysanthropus

#80 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--45561-- — Mon, 15 Apr 2019 08:28:07 +0000

#0 #46 Si es que de "la Pepa" se podría copipastear este mismo artículo, también avanzada para su época con respecto al resto de constituciones e igualmente aplastada por nuestra fauna pleistocénica y la deriva reaccionaria de otra potencia europea. La guerra civil en España comenzó en 1812 y esta por ver que haya acabado.

» autor: --45561--

#79 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

El_Repartidor — Mon, 15 Apr 2019 08:27:28 +0000

#47 Durante cuánto tiempo tuvieron esa obra de mano reclusa? En 1947 quedaban en España 35 mil reclusos, dónde había presos republicanos y por cualquier tipo de delito. No encuentro datos que aclare eso. Me refiero , después de la guerra entiendo que los utilizaron cual esclavos, qué porcentaje de los pantanos se hicieron en ese periodo?

No encuentro datos.

» autor: El_Repartidor

#78 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 08:26:51 +0000

#75 Fundación BBVA...de todos modos (y dejando aparte la revolución de Asturias, donde además la inmensa mayoría de muertos fueron mineros y familiares suyos) son cifras similares a las de los años de plomo en los que operaban ETA, GRAPO y grupos terroristas de ultraderecha, y abarcan también a decenas de políticos y sindicalistas de izquierdas asesinados por la ultraderecha.

» autor: --434325--

#77 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--294839-- — Mon, 15 Apr 2019 08:26:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#76 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ManTK — Mon, 15 Apr 2019 08:26:22 +0000

#43 efectivamente, la republica vino tras una crisis mundial en la que España estaba inmersa. Y por supuesto, el cambio de gobierno no arreglo nada.
Luego la crisis explotó por Alemania.

» autor: ManTK

#75 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--599044-- — Mon, 15 Apr 2019 08:22:38 +0000

#11 Estas son las cifras de muertos en refriegas políticas desde 1931 hasta Julio de 1936.

De Enero a Julio de 1936, sólo en esos 6 meses fueron 270 los muertos.
Si eso te parece que las cifras menores a las del terrorismo permíteme que me ría. La sociedad de 1936 era un puto polvorín. En esos tiempos una huelga general se saldaba con 13 muertos. ¿Eso era normal o democrático?

» autor: --599044--

#74 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 08:21:06 +0000

#73 Muy fácil: en un caso hablamos de reformas que se da un pueblo para garantizar la participación política y la libertad individual de todos sus integrantes. En el otro hablamos de papeles cosméticos de unos conquistadores que quieren evitar críticas por el expolio del pueblo conquistado.

» autor: --434325--

#73 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--294839-- — Mon, 15 Apr 2019 08:17:41 +0000

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» autor: --294839--

#72 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--554903-- — Mon, 15 Apr 2019 08:17:34 +0000

Fue un pedazo de mierda que nos llevó a una guerra.

» autor: --554903--

#71 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--606977-- — Mon, 15 Apr 2019 08:14:51 +0000

#33 Me temo que es justo al revés.

» autor: --606977--

#70 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

El_Cucaracho — Mon, 15 Apr 2019 08:12:30 +0000

#69 Sirve por ejemplo para que otros paises más poderosos no te impongan su cultura, como hace EEUU con España, por eso las privatizaciones se extienden y saber inglés es un símbolo de cultura, por no hablar del cine, la literatura, la vestimenta, la comida, etc.

Al final el pez grande casi siempre se come al pequeño.

» autor: El_Cucaracho

#69 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 08:06:04 +0000

#68 Cierto, pero para mí es mejor vivir en un país pequeño con grandes derechos que en una gran potencia donde el súbdito no vale nada.

» autor: --434325--

#68 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

El_Cucaracho — Mon, 15 Apr 2019 08:04:13 +0000

#48 En esa época España era una de las principales potencias mundiales, mientras que en el siglo XIX y XX era una potencia de quinta categoría.

» autor: El_Cucaracho

#67 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 08:03:12 +0000

#65 Es que en el Brasil portugués también existían esas "leyes de indias" y también se incumplían obscenamente. El tremendo sesgo lo tenéis los derechistas que equiparais una conquista militar para obtener recursos y mano de obra a costa de otros pueblos a la conquista del voto femenino.

» autor: --434325--

#66 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

talkingalone — Mon, 15 Apr 2019 08:01:22 +0000

#4 ¿El período más estable? Te invito a consultar en Wikipedia los gobiernos que se sucedieron en esos 6 años. Aquí lo tienes: es.wikipedia.org/wiki/Gobiernos_de_la_Segunda_República_Española

Algo que la gente que apoya la Segunda República parece olvidar es que un estado, antes que nada, tiene que ser gobernable para ser "estable", y eso depende tanto de gobernantes como de gobernados. España durante la Segunda República fue ingobernable, como podrás comprobar en ese artículo. La cantidad de gabinetes que se sucedieron en los 9 años de su existencia es ridícula.

» autor: talkingalone

#65 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--294839-- — Mon, 15 Apr 2019 08:00:28 +0000

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» autor: --294839--

#64 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 08:00:00 +0000

#57 La revolución de Asturias se monta por él hambre y la silicosis. Los mineros vivían en unas condiciones infrahumanas y solo querían comer y ver protegida su salud. De todos modos fue un hecho aislado y rápidamente reprimido. El gran problema de la republica fue que nace en un contexto de oscurantismo y pobreza extremos, y amplias capas de la población civil exigen salir de el por la vía rápida, mientras los políticos republicanos escogen un camino más lento. Pero pese a las tensiones que eso generó, las conquistas y avances que pongo en el artículo fueron la seña de identidad del nuevo régimen, se instauraron en todo el Estado y me hacen estar orgulloso de ella.

» autor: --434325--

#63 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

El_Cucaracho — Mon, 15 Apr 2019 07:59:45 +0000

#40 Estamos hablando de asesinatos a religiosos o por sus ideas política y gente obligada a luchar en contra de su voluntad... Y si, en el otro bando más.

» autor: El_Cucaracho

#62 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--587910-- — Mon, 15 Apr 2019 07:59:32 +0000

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» autor: --587910--

#61 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 07:57:17 +0000

#56 Tengo muy en cuenta el contexto histórico. Por eso admiro la segunda republica, por el tremendo avance en cuanto a derechos y libertades que supuso el nuevo régimen. Respecto a la invasion de América, reconozco que España hizo las mismas animaladas que otras potencias europeas. Pero eso no las vuelve buenas ni algo de lo que enorgullecerse. De otro lado, en España somos expertos en poner cosas bonitas sobre el papel para no cumplirlas. Hay infinidad de estudios que demuestran la esclavitud encubierta (aparte de la esclavitud reconocida de los primeros años tras la conquista) en que vivieron los pueblos indígenas, y el sinfín de atrocidades que cometimos contra ellos antes y después de las guerras de conquista. Éramos cafres en una Europa de cafres. Nada de lo que enorgullecerse. Pero en la segunda republica éramos demócratas en una Europa donde las tiranías se estaban reproduciendo. Eso si me provoca orgullo.

» autor: --434325--

#60 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Mon, 15 Apr 2019 07:57:13 +0000

#51 que no digo que no fuera jodidamente deficiente, solo digo que comparándolo a lo previo y posterior, pues ni tan mal.

Yo tampoco quiero una segunda República 2.0

» autor: ElTioPaco

#59 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Mon, 15 Apr 2019 07:55:20 +0000

#50 si solo lees la primera frase, contestas desde la ignorancia (del resto del escrito).

Y la primera frase de la mayoría de mis textos es una criba.

» autor: ElTioPaco

#58 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 07:54:38 +0000

#7 ¿Qué el Frente Popular se levantó en armas? .... que cosas.

» autor: celyo

#57 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

srskiner — Mon, 15 Apr 2019 07:54:15 +0000

#0 Orgulloso de la segunda republica?

Me quedo de piedra solo con la pregunta. Un sistema que no quería casi nadie donde todos estaban en plan votemos pero si pierdo yo intentaré conseguir lo mío a tiros.

En el 34 gana la derecha y la izquierda monta una revuelta armada, en el 36 gana la izquierda y la derecha monta una revuelta armada. La república era una democracia sin demócratas, creo que es más un motivo de vergüenza que de orgullo.

Ya se que en meneame está de moda criticar el 78 por lo mucho que quedó en el 78 que no gusta, pero resulta que el 78 todos cedieron para que nadie quedara contento al 100%, lo cual es la esencia de la democracia, mientras que en lo que duró la II republica la actitud general era hagamos elecciones a ver si ganan los míos y si no intentaré conseguir lo mío por la fuerza, lo cual es la antítesis de la democracia.

Para mí la segunda républica es uno de los momentos más vergonzosos de la historia de España, un momento en que prácticamente toda España demuestra,en pleno siglo XX, que no está socialmente preparada para vivir en una democracia.

» autor: srskiner

#56 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--294839-- — Mon, 15 Apr 2019 07:53:32 +0000

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» autor: --294839--

#55 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 07:53:18 +0000

#0 Fue una época compleja de mirar con nuestros ojos, pero no tuvo apenas tiempo nuestra joven democracia para asentarse y ser fuerte como para afrontar los problemas que recorrían en toda Europa.

Es probable que habiendose fortalecido nuestra democracia, hubieramos entrado en guerra contra el fascismo/nazismo, ... pero al menos no hubieramos pasado por el lastre de la dictadura y ahora estaríamos al nivel de Francia como potencia europea.

» autor: celyo

#54 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Apr 2019 07:51:55 +0000

#17 Yo he conocido algún requeté quintaconlumnista con estancia en campo de prisioneros rojo (donde mataron a su hermano a base de palizas y penalidades) que no tenia problema en admitir que los logros de franco en 40 años eran una triste chapuza comparado con lo que se logró en la república en diez veces menos tiempo. En el villorio de apenas 500 habitantes donde pasaba parte del tiempo gustaba de señalar el edificio de las escuelas construido en la república y el ayuntamiento construído durante el franquismo. El buen hacer del primero, humilde pero sólido y bien rematado, era patente en comparación con la cutreria del segundo, de formas pseudo imperiales a base de cemento de baratillo.

/Su diágnostico, como el de tantos de sus contemporáneos: "Sobraban las armas en manos de civiles." A lo que añadía: "Claro que a la sierra o subías en mula y con fusil o pistola o igual no volvías."

» autor: perico_de_los_palotes

#53 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

llorencs — Mon, 15 Apr 2019 07:50:17 +0000

#33 Ah si? Como Federica Montseny y similares? Has dicho los mas progresistas. Y te aseguro que si alguien hoy en defendiera las ideas que se defendieron en esa época sería tildado de radical o extremista, incluso aunque fuera un progresista moderado. Hoy en día, lo que se considera izquierda esta a la derecha de lo que era la izquierda en ese periodo.

» autor: llorencs

#52 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 07:49:59 +0000

#34 Realmente el resto de potencias estaban en un pre-juego de la guerra mundial, y los únicos que apoyaban tímidamente a los repúblicanos fueron los franceses, pero estaban con el miedo de una reacción de los alemanes.

Lo que si es cierto, que sin el fuerte apoyo de alemanes e italianos, puede que hubiera habido otra historia.

» autor: celyo

#51 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

icedcry — Mon, 15 Apr 2019 07:49:10 +0000

#4 Si seguimos tus argumentos, ¿hacer ejecutar al líder de la oposición tras el robo de las elecciones es algo de lo que sentirse orgulloso?. ¿Llamas Democracia a un pucherazo? ¿Llamas democracia a asesinar al líder de la oposición?
La segunda república daba asco.

es.wikipedia.org/wiki/José_Calvo_Sotelo

#5 Totalmente de acuerdo, hace falta tener una visión muy deliberadamente sesgada para elogiar la II República.
Fue una mierda, tal cual.

Ojo, que Franco fue peor...pero que una mierda sea peor que otra no hace que deje de ser una mierda.

» autor: icedcry

#50 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--267125-- — Mon, 15 Apr 2019 07:48:23 +0000

#49 si te fijas, la primera frase de todos tus comentarios siempre es faltona.

No, no te contesto desde mi ignorancia, te contesto sólo para dejarte claro que tus comentarios son irrelevantes para mí. Podemos seguir un rato más, luego me pongo a currar y no puedo seguir entreteniéndote, lo siento.

» autor: --267125--

#49 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Mon, 15 Apr 2019 07:47:01 +0000

#42 tu te lo pierdes, en ese caso me contestas desde la más pura ignorancia.

» autor: ElTioPaco

#48 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 07:46:30 +0000

#37 Mmm no, expoliar un territorio previa conquista a sangre y fuego para cometer contra su población civil los desmanes que relata Bartolomé de Las Casas, no es lo mismo que engendrar una democracia mientras las dictaduras proliferaban en Europa.

» autor: --434325--

#47 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Mon, 15 Apr 2019 07:46:20 +0000

#36 lo de los ministros ni idea.

Lo de los pantanos si puedo decirte. A principios del siglo XX, el impacto medioambiental se la soplaba a todos. Si los pantanos no se hicieron en tiempos de la republica fue porque salían demasiado caros, por eso acabó la idea en un cajón.

Nada que una buena cantidad de esclavos "rojosdemierda" no pudiera solucionar tiempo después. Pero vamos, el único mérito de Franco en eso fue hacer cuadrar las cuentas con un poco de sana esclavitud.

» autor: ElTioPaco

#46 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

mefistófeles — Mon, 15 Apr 2019 07:45:23 +0000

#16 #20 Yo, sin embargo, lo he visto más como consecuencia de la Guerra de la Independencia (al igual que las carlistas, claro)

En esa guerra contra el gabacho fue cuando en España se promulgó la primera constitución (ya sabéis, 1812, las Cortes de Cádiz y demás) de carácter democrático y liberal (siempre con la mentalidad de aquella época, claro): supresión inquisición, libertad política, soberanía del pueblo antes que soberanía el rey, separación de poderes...

Y luego llegó fernandito, el peor rey que jamás hubo en esta sufrida tierra, y pasó lo que pasó: abolición de esa constitución, 100.000 hijos de San Luis, persecución ideológica...

Pero...la semilla de las libertades políticas ya había sido sembrada...y de ahí las posteriores guerras carlistas cuando murio elo infame fernando y más tarde la guerra civil.

» autor: mefistófeles

#45 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Derko_89 — Mon, 15 Apr 2019 07:45:20 +0000

#34 "el resto de paises europeos apoyaban a los nacionales"

El resto de países firmó un pacto de No Intervención, que en teoría debía impedir cualquier injerencia externa en el conflicto, pero que acabó siendo una pantomima en la que Francia e Inglaterra miraban para otro lado mientras la aviación italiana y alemana bombardeaban a civiles y sus industrias inflaban de armas a los rebeldes; y bloqueaban envíos de la URSS, el único país al que la República llegó a acuerdos (a un altísimo precio). Una pantomima más de las democracias europeas en su camino de alimentar al monstruo del nazismo durante los años 30's que acabó en la escabechina que todos conocemos.

Efectivamente, sin la ayuda económica de los regímenes fascistas, la Guerra habría acabado en meses, dado que buena parte de la aviación y la marina españolas siguieron en manos de la República, y el grueso del ejército rebelde se hallaba en el Rif.

» autor: Derko_89

#44 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 07:44:51 +0000

#39 En relación a los regímenes previos y posteriores a la segunda republica, o a los regímenes que surgieron en Alemania e Italia. Pero no en relación a un régimen que consagra el voto femenino y el derecho al divorcio mientras en Italia y Alemania surgen dictaduras atroces.

» autor: --434325--

#43 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 07:44:27 +0000

#4 El problema fue que la democracia era muy joven para poder tratar los problemas típicos de España, junto a una crisis mundial, y además el fortalecimiento de movimientos extremistas.

Aunque por otro lado, seguramente habiendo tenido una democracia más fuerte, nos hubieramos metido de lleno en la Guerra Mundial.

Pero viendo como venía siendo España el último siglo, un juguete roto del resto de potencias, era un periodo que prometía mucho.

» autor: celyo

#42 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--267125-- — Mon, 15 Apr 2019 07:43:07 +0000

#41 "solo si eres un puritano de piel fina."

no hijo no. Hace falta mucho más que eso siquiera para ponerme nervioso.

Si acaso, prefiero no leer chorradas y paso por encima de ese tipo de comentarios.

Por eso, nuevamente, he leído la primera línea de tu comentario y ahí he parado.

» autor: --267125--

#41 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Mon, 15 Apr 2019 07:41:59 +0000

#30 solo si eres un puritano de piel fina.

Yo no soy de los que van llamando fascista a todo el mundo. Pero si se detectar un fascista sin problemas (me he criado con ellos).

Cuando digo "va a poner nerviosos a los fachis" no hablo de la gente de derechas, con ella se puede hablar, cuando hablo de fachis, estoy hablando de gente con estampitas de Franco en la cartera, que en pleno siglo XXI sigue habiendolas.

Así que si te das por aludido, deberías hacer un poco de introspección, y mirar tu cartera, a ver si una imagen del caudillo te susurra, o te has equivocado al sentirte aludido.

» autor: ElTioPaco

#40 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--592548-- — Mon, 15 Apr 2019 07:38:17 +0000

#1 Eso vale para cualquier periodo/forma de gobierno.

» autor: --592548--

#39 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--424445-- — Mon, 15 Apr 2019 07:36:33 +0000

"Siempre es peliagudo mostrar orgullo por lo acaecido en siglos anteriores, sobre todo cuando en esas épocas podían pasar cosas que, desde el nivel de desarrollo actual en cuanto a derechos humanos, resultasen inaceptables o directamente monstruosas"

Seguramente muchos aplicaran este pensamiento en relación a la II República.

Es la realidad, nos guste o no.

» autor: --424445--

#38 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElPerroDeLosCinco — Mon, 15 Apr 2019 07:36:24 +0000

#9 En las elecciones de 1936 el Partido Comunista solo obtuvo un 3,6% de votos. Estaban muy lejos de llegar a ser una fuerza influyente. Solo durante la guerra, el gobierno republicano se vio obligado a acercarse a Stalin, porque las potencias occidentales se negaron a ayudarle, y las brigadas comunistas tomaron protagonismo.
La amenaza comunista con la que algunos explican el alzamiento y la guerra, es un invento para justificar lo injustificable.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#37 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--294839-- — Mon, 15 Apr 2019 07:34:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#36 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

El_Repartidor — Mon, 15 Apr 2019 07:34:11 +0000

#4 una pregunta desde el desconocimiento, todos los pantanos se podrìan haber hecho en democracia? Hoy día se hablaría de impacto medioambiental.
Y de lo que refiere a estabilidad , Porque hubo ese baile de ministros? En educación cada ciertos meses cambiaban.
Alguien puede arrojar algo de luz al segundo punto?
Gracias de antemano

» autor: El_Repartidor

#35 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 07:33:30 +0000

#17 Viendo las crisis en las que fue metiendo a España, .... tenemos un nivel muy bajo de estadistas.

Eso si, en hacer pantanos no le gana nadie.

» autor: celyo

#34 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--267125-- — Mon, 15 Apr 2019 07:31:18 +0000

#21 "¿cómo puedes considerar fácil de tumbar a la república cuando sólo cayó tras tres años de guerra civil.?"

Porque Rusia apoyó económicamente al bando republicano. A parte de eso, el resto de paises europeos apoyaban a los nacionales. Sin la ayuda de Rusia, la guerra se habría ganado en horas. No hay nada heroico en la guerra civil, sólo fuimos una marioneta del resto de potencias que estaban ensayando para algo más grande.

» autor: --267125--

#33 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Jakeukalane — Mon, 15 Apr 2019 07:31:04 +0000

Yo lo único que sé es que los más progresistas de entonces a nuestros ojos serían algo/bastante conservadores.

» autor: Jakeukalane

#32 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--605358-- — Mon, 15 Apr 2019 07:30:49 +0000

#15 pues mismamente la dictadura de Miguel Primo de Rivera en comparación fue una balsa de aceite y eso no significa que fuera buena.

» autor: --605358--

#31 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

pigoneta13 — Mon, 15 Apr 2019 07:30:19 +0000

Es nuestra mejor epoca de la Historia,estoy de acuerdo contigo y orgullosa de tí Livingstone85.

» autor: pigoneta13

#30 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--267125-- — Mon, 15 Apr 2019 07:29:10 +0000

#4 "Ahora diré algo que va a poner nerviosos a los fachis."

menudo comienzo. Si ese es el nivel con el que quieres iniciar un debate, planteate antes si el fachi vas a ser tú.

» autor: --267125--

#29 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 07:28:38 +0000

#19 Pues siendo que la derecha estuvo gobernando un tiempo ...

» autor: celyo

#28 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

celyo — Mon, 15 Apr 2019 07:25:41 +0000

#9 Si lees a historiadores, se puede ver que en la República se tenía cierta tirría a comunistas y anarquistas, quizás por sus continuas disputas a punta de pistola entre ellos (algo que luego se vió el las limpiezas durante la guerra de anasquistas).

Fue gracias a la guerra, que los comunistas, mejor armados y preparados para el conflicto, junto a la necesaria ayuda solicitada a la URRSS, que los comunistas cada vez fueron teniendo más poder en el bando republicano.

Y en cuanto a la violencia, teniendo en cuenta la época, tampoco era tan raro. Cualquier manifestación acababa con algún muerto.

» autor: celyo

#27 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--280946-- — Mon, 15 Apr 2019 07:09:14 +0000

#22 Pero vamos a ver, ¿Has leído y comprendido lo que he escrito? No se puede negarse que, durante la guerra civil, la República estuvo a la defensiva casi todo el tiempo, salvo ofensivas puntuales. Era una descripción parcial de la situación militar en la que estaba la republica, no una definición de lo que ocurría en España.

Y veo que has sido incapaz de responder a mis dos preguntas, lo que unido a tu respuesta al post favorece mi tesis de que tienes una visión distorsionada de la historia.

» autor: --280946--

#26 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Mon, 15 Apr 2019 06:49:06 +0000

#17 Franco revirtió a sangre y fuego todas las políticas destinadas a culturizar y promover la libertad de conciencia de los españoles. El era quien quería una masa analfabeta y esclava del miedo y los dogmas de la Iglesia, y se esforzó mucho en asegurarse de que así fuera.

» autor: --434325--

#25 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Wintermutius — Mon, 15 Apr 2019 06:37:01 +0000

#6 La república que ha de venir ha de ser fruto de un amplio consenso.

No puede exigirse por un irrisorio 51% auspiciado por más de 6 partidos políticos diferentes, ninguno de los ellos con más de un 20%, la mitad de los cuales quizás no existan en 10 años.

Si se hace, tiene que durar.

» autor: Wintermutius

#24 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Supercinexin — Mon, 15 Apr 2019 06:18:51 +0000

#23 Fachas conspirando contra su propio país, matando a todo el mundo, reescribiendo la Historia y luego protestando de que los progres conspiran, matan y reescriben la Historia.

Nada nuevo cara al Sieg Heil.

» autor: Supercinexin

#23 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--441703-- — Mon, 15 Apr 2019 05:34:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#22 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Psicostasis — Mon, 15 Apr 2019 01:46:03 +0000

#21 Resistencia defensiva le llamas a la que se organizó... empezando por lo de 1934.

Y luego el que está alienado soy yo...

» autor: Psicostasis

#21 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--280946-- — Mon, 15 Apr 2019 01:40:27 +0000

#19

Algunos parecéis que vivís en un mundo alternativo. Eso, o que años de leer información tergiversada os han terminado por afectar. Dime, exactamente, ¿cómo puedes considerar fácil de tumbar a la república cuando sólo cayó tras tres años de guerra civil.? ¿Y cómo se pudo convertir la II república en una performance estética para la revolución socialistas, si hasta pocos meses antes de la guerra gobernaba un partido de derechas?

Durante la guerra la situación cambió, y es cierto que los comunistas se hicieron con el poder, pero acusar de performance a ese periodo de resistencia defensiva es, simplemente, absurdo.

» autor: --280946--

#20 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--45561-- — Mon, 15 Apr 2019 01:38:28 +0000

#16 también lo veo así, es una continuación de las mismas tensiones que provoca la introducción de la fauna pleistocénica de la península en el mundo moderno, principalmente desde la invasión francesa y la pérdida de las colonias de América (que no dejaban de ser españoles, pero que empezaban regímenes modernos fuera de la península).

» autor: --45561--

#19 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Psicostasis — Mon, 15 Apr 2019 01:22:31 +0000

La II República se convirtió poco a poco en una performance estética para preparar la revolución socialista. En ella sólo tenían cabida los de un lado, lo que la convertía en hemipléjica. Por eso fue tan fácil de tumbar: porque un hemipléjico se defiende malamente.

» autor: Psicostasis

#18 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Psicostasis — Mon, 15 Apr 2019 01:19:52 +0000

¿Lo de estable lo dices en serio?

» autor: Psicostasis

#17 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--525604-- — Mon, 15 Apr 2019 01:03:54 +0000

#11 Darle libertades a una masa analfabeta no se debe hacer, por el propio bien de la masa analfabeta.No todos los pueblos tienen la mayoríade edad para merecer la democracia, igual que no debe permitirsele a un niño conducir un camion.

Franco guió a España en su resurgimiento, con la idea puesta en la creación de una potente clase media, que mantuviese alejado el fantasma del comunismo, y levase a la nacion a ponerse a la par de las mas desarrolladas del mundo, a su debido tiempo,no antes.

Por ello, Franco pasará a la Historia como el mayor estadista desde los Reyes Católicos.
La Historia con mayusculas, no las historietas.

» autor: --525604--

#16 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Mon, 15 Apr 2019 00:05:24 +0000

#8 al menos yo, siempre he visto la guerra civil española como la ultima guerra carlista.

La mayor diferencia es que esta vez ganaron los conservadores, y su "dios, patria y rey" hizo una purga tan poderosa como para acabar con todos sus adversarios.

Y de aquellas aguas, estos lodos.

» autor: ElTioPaco

#15 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Sun, 14 Apr 2019 23:57:37 +0000

#14 realmente, bajo tu opinión, podrías decirme un momento mas estable en las décadas anteriores?

No voy de malas, simplemente me gustaría saber porque te ha sorprendido tanto la afirmación.

» autor: ElTioPaco

#14 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

WEST_VIRGINIA — Sun, 14 Apr 2019 23:11:35 +0000

#4 estable? looooool

» autor: WEST_VIRGINIA

#13 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

helder1 — Sun, 14 Apr 2019 23:08:33 +0000

Más que de la dictadura que vino después sí.
Edito. y de la anterior... y del resto de la historia de España.
pd. Eso sí, Trajano español.

» autor: helder1

#12 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Tollelege — Sun, 14 Apr 2019 22:50:27 +0000

nos podemos sentir orgullosos de esta pseudodemocracia como para pensar en una republica caotica de hace 80 años. figura

» autor: Tollelege

#11 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--434325-- — Sun, 14 Apr 2019 22:49:02 +0000

#9 Las cifras de muertes que das relativas a los años anteriores al golpe franquista son bastante inferiores a las del terrorismo de ETA en los 80 (y es falsa la no intervención de bomberos y fuerzas de seguridad ante actos vandálicos sin víctimas mortales). No hablas de las decenas de sindicalistas y políticos de izquierdas que murieron a manos de terroristas de ultraderecha. Toda esa violencia no puede servir para deslegitimar un sistema que impuso las reformas legales para que en España hubiese verdaderas libertades políticas e individuales desconocidas hasta la fecha, así como para corregir la monstruosa pobreza y el terrible analfabetismo que sufrían amplísimas capas de la población.

» autor: --434325--

#10 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

sicotronic — Sun, 14 Apr 2019 22:38:46 +0000

#4 a mi, si no me lo dice Jordi Hurtado, que es el único que estuvo, no me creo nada.

» autor: sicotronic

#9 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--560534-- — Sun, 14 Apr 2019 22:35:37 +0000

#4 Mentira. La 'república' habría derivado en una dictadura comunista más de la época.

Siempre la mitad de la Historia para que cuadre la política

Año 1931: mayo; asaltos, saqueos y quemas de casi 100 iglesias y edificios religiosos en Madrid, Valencia, Alicante, Murcia, Sevilla y Cádiz. La Guardia Civil y los bomberos no intervienen.

Año 1932: Expulsión de los jesuitas (más de 3.000). Quemas y asaltos de edificios eclesiales en Zaragoza, Córdoba, Cádiz (enero); Sevilla (abril); Granada (julio), Cádiz, Sevilla y Granada (octubre). Sensación de impunidad.

Año 1934: Revolución de Asturias, 33 curas y religiosos asesinados en Mieres, Turón, Oviedo.

Año 1936, antes del 18 de julio, día de la rebelión militar: 17 curas y religiosos asesinados.

Del 18 de julio al 1 de agosto: 861 clérigos asesinados.

Agosto de 1936: 2.077 asesinatos (más de 70 al día), incluyendo 10 obispos.

Asesinatos acumulados a 14 de septiembre : 3.400 sacerdotes y religiosos asesinados (no contamos laicos) en menos de 2 meses.

El resto de las víctimas se repartirán durante los siguientes años de la guerra.

es.wikipedia.org/wiki/Quema_de_conventos_de_1931_en_España

» autor: --560534--

#8 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--45561-- — Sun, 14 Apr 2019 22:25:09 +0000

#5 En relación a lo que había antes yo creo que la república era más de lo mismo, pero al menos con vías políticas liberales e ideas novedosas. Porque si uno se pone a revisar el XIX y principios del XX parece todo una guerra fratricida perpetua (guerras civiles, caciquismo, pistolerismo, guerra colonial) y además molestando a los africanos, por si no teníamos suficiente con matarnos entre nosotros.

» autor: --45561--

#7 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--55399-- — Sun, 14 Apr 2019 22:21:07 +0000

#4 El problema no fue la república sino el gobierno del frente popular que se la pasó por el forro de sus pelotas hasta levantarse en armas con la apariencia de revolución y eso a lo mejor te pone nervioso a tí X

» autor: --55399--

#6 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--351168-- — Sun, 14 Apr 2019 21:55:52 +0000

La república que ha de venir no puede caer en los errores de La segunda ni de la primera.
Tiene que ser una república para todos, y no una república de trabajadores como la segunda.
Además tienes que ser conforme a la historia y tradición española, con un único sujeto político de derecho, la nación española, con sus peculiaridades si, pero sin federalismo ni confederalismo.
Además de la correspondiente separación de Poderes de la que hoy carecemos.
Y de la representación del elector, que hoy nos roba el sistema proporcional que sólo representa al que hace la lista, el votante apenas ratifica la elección de otro.

Sin estos elementos la república que está por venir ser un nuevo fracaso a añadir a nuestra larga lista de sistemas fallidos

» autor: --351168--

#5 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

Mysanthropus — Sun, 14 Apr 2019 21:40:29 +0000

#4 La segunda república española el período más estable en décadas?... Fue muchas cosas pero estable es el último calificativo que utilizaría.

» autor: Mysanthropus

#4 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

ElTioPaco — Sun, 14 Apr 2019 20:32:31 +0000

Ahora diré algo que va a poner nerviosos a los fachis.

Mucha gente de derechas era republicana, y cuando empezó la guerra civil muchos se levantaron bajo la idea de "salvar la republica de si misma" incluidos generales militares.

Lógicamente eso no estaba en los planes primero de "Mola" (que mandó traer a sanjurjo del exilio) y más tarde de Franco, que no solo purgó a España de rojos, sino de republicanos de derechas que apoyaron el golpe.

Pero la republica fue lo más estable y libre que había conocido España en décadas y décadas de crispación politica, golpes de estado y dictaduras (o dictablandas)

Eso no quita que sólo fuera "menos malo" que lo anterior, tenia muchas deficiencias.

Yo de la republica me quedo con la educación universal (joder me quito el sombrero) y su plan hidrológico, que fue descartado por falta de recursos y que al final Se conoció como "los pantanos de Franco" el cual encontró mano de obra esclava para que le salieran las cuentas.

» autor: ElTioPaco

#3 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--594725-- — Sun, 14 Apr 2019 20:28:32 +0000

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» autor: --594725--

#2 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--45561-- — Sun, 14 Apr 2019 20:08:25 +0000

#0 bueno, pero enseguida nos pusimos al nivel de Italia y Alemania

» autor: --45561--

#1 ¿Podemos sentirnos orgullosos de la Segunda República? Mirando la 3ª década del s. XX desde el XXI

--594725-- — Sun, 14 Apr 2019 20:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594725--