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#40 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

--593405-- — Wed, 26 Dec 2018 09:01:36 +0000

#20 Y es mucho peor cuando se tiene en cuenta que España no tiene vías fluviales como EEUU o Alemania y Francia, que, aunque la gente no lo sepa, son importantísimas para la riqueza de un país. Solo la capacidad del transporte de mercancías del Mississippi ya es suficiente para que sea significativo en la cifra del PIB de EEUU (y tienen más ríos navegables...).

La única alternativa sensata (la menos gravosa) al transporte fluvial es el tren de mercancías. ¿Y qué han decidido hacer nuestros gobiernos? Por un lado el AVE: un tren de pasajeros deficitario en todas sus líneas. Y por otro lado que el transporte de nuestras mercancías se realice en el carísimo transporte por carretera, que muchas veces recae en los débiles hombros de particulares, y cuyo combustible no producimos y su precio ha estado siempre al vaivén de las circunstancias mundiales.

Este país es un continuo despropósito.

» autor: --593405--

#39 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

--501427-- — Mon, 24 Dec 2018 07:49:10 +0000

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#38 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

--501427-- — Mon, 24 Dec 2018 07:46:52 +0000

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#37 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

PeterDry — Sun, 23 Dec 2018 19:41:59 +0000

#26 Eso lo podrían hacer cuando les de la gana por poco dinero y rápido.

» autor: PeterDry

#36 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

PeterDry — Sun, 23 Dec 2018 19:35:25 +0000

#9 La red está hecha y mejorarla cuesta poco me refiero a abrir las lineas cerradas.
El problema es la falta de personal para hacer lo que se hacía antes : carga y descarga en estaciones con todas las estaciones abiertas y con personal, ayudantes de maniobras, personal de circulación, agentes de infraestructuras...

» autor: PeterDry

#35 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

--582338-- — Sun, 23 Dec 2018 17:53:04 +0000

La razón por la que se está demonizando los motores diésel es porque se ha alcanzado el pico del diesel. Ese combustible no puede producirse con los sistemas de fracking y procesado de arenas bituminosas.

A las grandes corporaciones (son ellas las que gobiernan de facto, con gobiernos "electos" a sus órdenes) les importa un cuerno la contaminación, el medio y cualquier otro concepto que no sea lucro. Así que quieren el diesel para transportar sus cositas de capitalistas y seguir haciendo negocio. Por eso "lo quitan" al ciudadano común y corriente. Y dicen encima que es por nuestro bien. Y nosotros va y nos lo creemos.

Entretanto, aprovechando que el pico de toda forma de combustible fósil está cerca, nos van vendiendo lo chuli que es el coche eléctrico y nos hacen creer que se podrá sustituir el actual parque móvil por otro equivalente a batería. Y soñamos con nuestro próximo cacharro limpio, eficiente y silencioso.

Cacharro que quedará siempre fuera del alcance de los trabajadores.

En fin, en este enlace alguien que sabe lo explica mucho mejor:

crashoil.blogspot.com/2018/11/el-pico-del-diesel-edicion-de-2018.html

» autor: --582338--

#34 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Casanotra — Sun, 23 Dec 2018 17:36:54 +0000

Nunca entenderé xq no se lleva en trenes como antes se hacía más.

» autor: Casanotra

#33 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Feindesland — Sun, 23 Dec 2018 14:55:13 +0000

#32 En realidad sólo hablas de restricciones y prohibiciones, cuando también hay toda una serie de medidas tributarias. Y se pretende acabar con los motores de explosión, cuando 15 millones de personas vivimos en localidades de manos de 25000 habitantes.

O sea, vivir en Madrid, legislar para Madrid, y quedar bien...

» autor: Feindesland

#32 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Aitor — Sun, 23 Dec 2018 11:13:15 +0000

#0 Venía a plantearte lo mismo que #21: Estás obviando que las restricciones/prohibiciones asociadas al diésel son para circular por núcleos urbanos.

Esto es debido a que los humanos somos muy tiquismiquis: Ensuciar la atmósfera en general, que se ensucia igual, no nos importa una mierda (hablo en términos generales), en cambio que se acumule esa suciedad en los espacios que habitamos nos jode más.

Y eso, pues que las prohibiciones se están llevando a cabo porque el problema contra el que se pretende luchar es la polución excesiva de los núcleos poblacionales muy concentrados, es decir, las grandes ciudades. Porque genera muchos problemas de salud. No es que nos hagan comulgar con ruedas de molino ni que se pretenda vender nada de forma encubierta.

¿Que estaría bien ampliar esa preocupación por el medio ambiente también a las carreteras y no sólo a donde más nos molesta? Por supuesto.

» autor: Aitor

#31 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

ilikanos — Sun, 23 Dec 2018 10:34:26 +0000

Creo que ayudaría mucho en zonas industriales junto a vía ferroviarias pero donde la estación de tren este separada de la zona de producción, no sería muy útil, porque cargar un tren a base de furgonetas de reparto eléctricas... Y en todo caso con mercancía no perecedera, porque manda boquerón de Almería a Madrid en tren, cuándo llegan son anchoas!

» autor: ilikanos

#30 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

--588850-- — Sun, 23 Dec 2018 09:11:06 +0000

#24 si se hace es porque sale a cuenta, pero no debería ser así, porque si se pagara de verdad por el impacto ambiental ya no saldría a cuenta. El transporte "barato" es la gran estafa a la gente del comercio mundial.

» autor: --588850--

#29 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

--588850-- — Sun, 23 Dec 2018 09:06:31 +0000

#6 Los camiones grandes no entran en las ciudades, entran camiones pequeños y furgonetas de reparto, estos últimos si tendría sentido que fueran eléctricos.

» autor: --588850--

#28 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

JBM00 — Sun, 23 Dec 2018 07:39:20 +0000

Mapa de emisiones NO2 en Europa
Al parecer es debido a los barcos

» autor: JBM00

#27 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Juanesus — Sun, 23 Dec 2018 06:55:17 +0000

#22 también se debería de restar/sumar la parte de las emisiones en transportistas internacionales... en cualquier caso el problema de los NOx está en las ciudades, donde hay menos camiones. Evidentemente, coincido en que la solución está en el cambio de modelo de transporte, en vez de en el cambio de combustibles...

» autor: Juanesus

#26 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

mcfgdbbn3 — Sat, 22 Dec 2018 23:26:26 +0000

#4: Lo que hizo Felipe González (y sus ministros y otros cargos, demos nombres: Enrique Barón, Merce Sala, Borrell...) fue una canallada.

Cerraron líneas para favorecer los negocios de transporte por carretera, porque no era cierto que el ferrocarril fuera tan deficitario, eran ellos los que hinchaban el déficit.

En vez de tanta vía verde, que recuperen esas líneas de tren.

» autor: mcfgdbbn3

#25 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Khirs — Sat, 22 Dec 2018 17:56:09 +0000

#14 El Nox que es el problema del Diesel es solo problema en las ciudades, en el campo este tipo de contaminación da igual.
El Co2 si afecta sea donde sea pero el NOX que es lo que produce cancel requiere grandes concentraciones que es lo que pasa en las ciudades.

» autor: Khirs

#24 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

--590209-- — Sat, 22 Dec 2018 11:18:39 +0000

#10 Shhh Cuidado que el ""sentido común"" dice que traer limones de china es muy lógico y normal.

» autor: --590209--

#23 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Barquero_ — Sat, 22 Dec 2018 09:23:55 +0000

#15 No creas, los Europeos aportan poco tonelaje, igual los de USA que están mas generosos...
Cada crucero emite como 12.000 coches y en Barcelona no es extraño ver 4 o 5 simultáneos, pocos puertos en el mundo por ahora admiten enchufar a tierra en puerto, ya cambiará.

» autor: Barquero_

#22 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Feindesland — Sat, 22 Dec 2018 09:06:22 +0000

#21 Vale. ¿Y furgonetas de reparto? ¿Le sacamos la cuenta a las furgonetas? A lo mejor habría que ponerle un impuesto a todo lo que se repartiese en furgoneta...

» autor: Feindesland

#21 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Barquero_ — Sat, 22 Dec 2018 03:45:12 +0000

¿Cuantos camiones circulan por las ciudades?
.

» autor: Barquero_

#20 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Feindesland — Sat, 22 Dec 2018 00:10:21 +0000

#19 Pero a lo bestia... Pero de una manera brutal...

» autor: Feindesland

#19 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

juanac — Fri, 21 Dec 2018 22:08:20 +0000

Milonga no es. Lo ideal es hacer ambas cosas pero España dejó de apostar por el tren para el transporte de mercancías y ahí la cagamos bien cagada.

» autor: juanac

#18 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

fpove — Fri, 21 Dec 2018 21:16:45 +0000

#10 Y como hagas con el transporte de personas por aire ya flipas .

» autor: fpove

#17 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

tul — Fri, 21 Dec 2018 20:53:24 +0000

#12 de zoquetes no, de comisionistas por litro de derivado del petroleo

» autor: tul

#16 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Meneacer — Fri, 21 Dec 2018 20:14:17 +0000

#14 Sí, sí, en la Serranía Celtibérica tienen un problema acuciante de concentración de gases tóxicos en el aire. Una emergencia de salud pública.

» autor: Meneacer

#15 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Feindesland — Fri, 21 Dec 2018 20:00:14 +0000

#10 No, ya la he hecho... Y es más eficiente aún que el tren. Cuestión de tonelaje...

Otra cosa es que haya que traer las mierdas de tan lejos... Pero de eso ya hablamos en otro hilo...

» autor: Feindesland

#14 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Feindesland — Fri, 21 Dec 2018 19:57:48 +0000

#6 La contaminación es preocupante en todas partes. No creo que el problema dependa de dónde sople el viento...

CC #7

No creo que haya que ser tan localista...

» autor: Feindesland

#13 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Feindesland — Fri, 21 Dec 2018 19:57:19 +0000

#11 Pero en vez de eso, le echan la culpa del diésel a los coches... Joder.

» autor: Feindesland

#12 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Feindesland — Fri, 21 Dec 2018 19:56:37 +0000

#3 Cierto. Pero eso es de zoquetes...

» autor: Feindesland

#11 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

--2002-- — Fri, 21 Dec 2018 18:36:40 +0000

#4 Nada más que acabaran de una puta vez el corredor Mediterraneo como toca ya se podría reducir el trasporte por carretera una burrada. Si además hubiera otro por el Cantábrico ya sería la leche. Y si potenciaran toda la infraestructura de trenes, en especial los de cercanías, ya sería para cagarse.

» autor: --2002--

#10 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Pinrelnet — Fri, 21 Dec 2018 18:25:22 +0000

El día que hagas la cuenta con el transporte por mar, implosionas.

» autor: Pinrelnet

#9 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

el-brujo — Fri, 21 Dec 2018 17:54:21 +0000

En otros países (como Estados Unidos) tengo entendido que la mayor parte del recorrido de transporte se hacen con trenes, porque tienen una infraestructura acorde para ello, aquí todo son camiones y furgonetas circulando por todas partes. El problema supongo es que crear ahora una red ferroviaria acorde costaría mucho dinero.... ¿No sería mejor camiones y furgonetas eléctricas para las empresas? No, la culpa la tengo yo por circular a veces con el coche.
Siempre suele ocurrir lo mismo, al final el usuario final el que "parece" que la tiene la culpa de todo, cuando resulta, por ejemplo, que los que más contaminan son las grandes empresas.

» autor: el-brujo

#8 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Niessuh — Fri, 21 Dec 2018 17:48:23 +0000

Y los aviones? es que nadie piensa en los aviones eh?

» autor: Niessuh

#7 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Meneacer — Fri, 21 Dec 2018 17:17:34 +0000

El problema de la contaminación es en las grandes ciudades. De nada va a valer que el transporte de mercancías a largas distancias se haga en tren. Si acaso podría ayudar en la reducción de emisiones de CO₂.

» autor: Meneacer

#6 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

--306957-- — Fri, 21 Dec 2018 15:30:11 +0000

La contaminación es preocupante en el centro de las ciudades y los camiones que entran en los centros urbanos son difícilmente sustituibles por trenes.

» autor: --306957--

#5 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Feindesland — Fri, 21 Dec 2018 15:24:53 +0000

#2 Gracias

» autor: Feindesland

#4 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

Pozitronico — Fri, 21 Dec 2018 11:48:04 +0000

Recuerdo en mi infancia ver trenes de mercancías con más de 50 vagones pero España, desde el reinado de Felipe González o quizá antes, lo que ha hecho ha sido cerrar líneas de ferrocarril y traspasar casi todo el transporte de mercancías a las carreteras, pagando el precio de probablemente miles de muertos antes de tiempo por la contaminación y los accidentes de tráfico provocados por estas tremendas caravanas de camiones que se ven por algunas carreteras.

Tienes toda la razón.

Pero sería interesante también hacer la cuenta de lo que consumen y contaminan los aviones, las cifras serían acojonantes.

» autor: Pozitronico

#3 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

ElTioPaco — Fri, 21 Dec 2018 09:59:47 +0000

Solo te ha faltado añadir los camiones rumanos y polacos, entre otros a la ecuación.

Y si, el sector del transporte es más nocivo.

Pero España no construye trenes de mercancías , solo aves. Así que es lo que toca.

» autor: ElTioPaco

#2 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

NotVizzini — Fri, 21 Dec 2018 08:06:48 +0000

"veo también" = "tan bien"

» autor: NotVizzini

#1 Hagamos cuentas con los camiones y el tema del diésel

isra_el — Fri, 21 Dec 2018 07:47:59 +0000

Nos quieren vender productos para que dediquemos media vida a pagarlos.

Nada nuevo bajo el sol.

» autor: isra_el