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#40 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Mon, 03 Dec 2018 15:15:43 +0000

Vamos por buen camino los andaluces han castigado a la mafia PPSOE

» autor: tierramar

#39 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Wed, 21 Nov 2018 14:52:19 +0000

Nose pierdan esto: www.youtube.com/watch?v=qEwMO3udrPU

» autor: tierramar

#38 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

ochoceros — Tue, 20 Nov 2018 19:05:06 +0000

#3 El camino es lento y tortuoso. Igual convenía usar el método chino para tratar con los corruptos, cada vez que se pille a uno y sea condenado... pues pena capital con el método más macabro de la inquisición española, y así no repite ni gastamos más dinero en él. O si devuelve TODO lo robado con intereses se le conmuta por cadena perpetua, pero con este 2º método en cuanto lleguen sus amigos al poder le indultarán y a seguir con la fiesta, con lo que no es tan efectivo como el primer método.

Si no se aplican soluciones EJEMPLARIZANTES y que den miedo, lo normal es que la gente sea corrupta. Total, ¿qué les pasa? ¿Que en el peor de los casos roban 100 millones y les caen, sin devolverlos, 10 años en la cárcel? Cualquiera de nosotros firmaba por ganar 10 millones al año mientras te puedes estudiar una carrera (o más), tienes todos los gastos pagados, etc... Y si les pillan de buenas, roban 100 y les sale a pagar una multita de mucho menos importe, con lo que sigue siendo muy rentable.

Pero, ay, si les pillan y les ponen encima de la tripa un cubo muy caliente con una rata hambrienta dentro, para que busque la salida escarbando a bocados... Seguro que más de uno se lo pensaría.

» autor: ochoceros

#37 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

--593405-- — Mon, 19 Nov 2018 23:51:02 +0000

No se puede. Seamos realistas.

» autor: --593405--

#36 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

rubentotal — Mon, 19 Nov 2018 21:01:06 +0000

#27 Por ese precio controla la sala segunda por la puerta de atrás y en dos semanas le invalidan la causa

» autor: rubentotal

#35 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Mon, 19 Nov 2018 20:31:25 +0000

#34Â200 años de paz no es nada significativo en el conjunto de la historia.

La corrupción de por si no es ni moral ni amoral. Además, un índice de percepción de esta solo representa la conciencia del pueblo sobre una cuestión concreta.

Me has entendido mal, que la historia es cíclica es una característica fundamental e inevitable de esta. Sobre lo primero, que recuerde en orden: La primera y segunda guerra judeo-romana, las guerras de unificación Chinas, la revolución abasí, la rebelión Zanj, la rebelión de Wat Tyler en Gran Bretaña, la rebelión sueca contra la Unión de Kalmar, revolución de los claveles........ y un enorrrrme etc.

» autor: Olafson

#34 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Niessuh — Mon, 19 Nov 2018 19:26:45 +0000

#33 como ejemplo te pongo todos los países cercanos al nuestro que no han tenido una guerra civil, un golpe de estado exitoso o una revolución en los últimos 200 años: Francia, Reino Unido, Bélgica, Holanda... paises con la menor tasa de corrupción del mundo.

Un ejemplo de medición del nivel moral por pais: el IPC (Índice de Percepción de la Corrupción):
transparencia.org.es/wp-content/uploads/2018/02/mapa_ipc-2017.pdf

Tu turno, ponme algún ejemplo de país donde los cambios violentos con "aniquilación total y represión sistemática" ejercida de manera "cíclica" haya mejorado de manera directa a un estado

» autor: Niessuh

#33 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Mon, 19 Nov 2018 17:35:56 +0000

#31 Es un hecho probado que los países mejoran cuando el nivel cultural y moral de sus ciudadanos mejora

Pon un ejemplo histórico que lo pruebe y define "mejoran" en ese contexto. Pero lo mejor de todo, explícame cómo se convierte la moral en algo mensurable...

» autor: Olafson

#32 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Niessuh — Mon, 19 Nov 2018 16:32:16 +0000

#30 En realidad solo hay un tipo de revolución: la que no sirve para nada.

» autor: Niessuh

#31 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Niessuh — Mon, 19 Nov 2018 16:30:39 +0000

#29 no he planteado utopía ninguna. Es un hecho probado que los países mejoran cuando el nivel cultural y moral de sus ciudadanos mejora. Al igual que es un hecho que los episodios violentos al final no cambian nada, son un quítate tú para ponerme yo que al final deja las cosas igual. Puedes lanzar las proclamas apocalípticas que gustes, pero los hechos están ahí.

» autor: Niessuh

#30 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

raul.ina — Mon, 19 Nov 2018 16:24:51 +0000

#2 Hay dos tipos de revoluciones: las pacíficas, y las que sirven de algo.

» autor: raul.ina

#29 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Mon, 19 Nov 2018 16:23:37 +0000

#28 Que la historia es cíclica es una inevitabilidad desde que el ser humano es mortal. Y la utopía que planteas se ha probado antes sin éxito alguno en múltiples ocasiones.

» autor: Olafson

#28 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Niessuh — Mon, 19 Nov 2018 16:17:25 +0000

#2 eso no arregla nada, lo reinicia para que ocurra de nuevo.

La solución es justo la contraria: la lenta pero constante mejora de la sociedad en términos culturales y morales. Multitud de estados han legado a ser prósperos sin necesidad ninguna de violencia para ello. Ejemplos: prácticamente todos los que están por encima de España

» autor: Niessuh

#27 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

--67296-- — Mon, 19 Nov 2018 14:17:02 +0000

Se pilla al corrupto y se le encierra en una habitación con cocina, ropa, cuarto de baño, un camastro, comida y bebida, un móvil y un portátil con acceso a internet.

Y se le dice: a tu condena (de la que no te librarás) se le sumará un año por cada 100k euros que no hayas devuelto. Tienes 90 días naturales para recuperar el dinero, nos da igual cómo lo hagas.

» autor: --67296--

#26 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Macagt — Mon, 19 Nov 2018 12:48:32 +0000

#20 Totalmente de acuerdo, yo creo que tenemos lo que nos merecemos salvo raros casos. La gente está corrupta desde abajo: si pueden quedarse un céntimo (aunque no les corresponda) se lo quedan. Si pueden aparcar en un sitio no autorizado pero no les multan, aparcan; si pueden conseguir una ayuda o subvención aunque no les corresponda pero tampoco les pillan, la piden... etc. Cuántas veces habré oído a gente quejarse de los enchufados y en cuanto conocen a alguien, ya les piden el favor de que les metan a trabajar. Es corrupción a pequeña escala.

» autor: Macagt

#25 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

--482411-- — Mon, 19 Nov 2018 11:05:54 +0000

#22 Me gustan , pero falta una que considero primordial
- No prescripcion de los delitos.
Asi no importa lo que se tarde, ya llegara un cambio de gobierno y se podran destapar los chanchullos si alguna vez entra alguien decente.

» autor: --482411--

#24 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

davhcf — Mon, 19 Nov 2018 10:02:30 +0000

#22 El problema es que hoy en día quienes tienen que aplicar esas medidas son los propios corruptos que se verían afectados y está claro que no lo van a hacer.

» autor: davhcf

#23 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

--496908-- — Mon, 19 Nov 2018 09:56:23 +0000

Con trabajos forzados y carcel hasta devolver lo robado. No hay nada que un criminal tema mas que tener que trabajar.

» autor: --496908--

#22 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

haprendiz — Sun, 18 Nov 2018 16:53:59 +0000

¿Cómo combatir la corrupción? Sentando las bases para que esta salga lo menos rentable posible:

– transparencia pública y online de todas las cuentas públicas
– auditoría y control exhaustivo de la financiación de los partidos políticos
– cobertura legal (y confidencial) para los denunciantes de delitos de corrupción
– endurecimiento de las penas, fianzas y embargos a los imputados...
– etc, etc, etc

» autor: haprendiz

#21 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

--472744-- — Sun, 18 Nov 2018 15:36:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --472744--

#20 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Frank84 — Sun, 18 Nov 2018 14:44:39 +0000

Creo que hay un detalle que se olvidan. Cuando preguntas a la gente "de estar en su posición ¿no hubieses robado también?" y la mayoría te contesta que si, el problema pasa a ser de los políticos a ser de la sociedad. La gente no roba más porque no puede y encima te miran mal cuando le dices que las pequeñas triquiñuelas están mal.

Por el otro lado esta el ejemplo dado desde las instituciones y se llega así a una realimentación chunga.

» autor: Frank84

#19 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Sun, 18 Nov 2018 14:26:55 +0000

#16 Mira ahora a Gran Bretaña: ¿Quién a invadido a quién? Te das una vuelta por Londres, y te das cuenta que los invadidos son los británicos. Ironías de la historia!

» autor: tierramar

#18 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Sun, 18 Nov 2018 14:17:54 +0000

#17 Exacto. Adivina qué nos falta.

» autor: Olafson

#17 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Sun, 18 Nov 2018 14:16:43 +0000

#16 Y España qué es? un títere cada vez más degradado en manos de Europa y EEUU

» autor: tierramar

#16 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Sun, 18 Nov 2018 14:14:45 +0000

#15 Tirar a matar y fallar no es "no violencia" es ser ineficaz a la hora de ejercer violencia.

Y sobre lo que comentas, también perdieron su última oportunidad de erigirse un estado realmente soberano en vez de un títere gastado de cara al resto del mundo, y eso les sigue pasando factura ahora.

» autor: Olafson

#15 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Sun, 18 Nov 2018 14:12:06 +0000

#14 Pues eso, su mejor arma fue la "no violencia". Dejo en evidencia a los británicos frente al mundo; murieron menos indios que si hubieran escogido la vía violenta; y sacaron como beneficio facilitar la emigración a Gran Bretaña, con toda las ventajas que esto les supuso. Listos!

» autor: tierramar

#14 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Sun, 18 Nov 2018 14:07:27 +0000

#13 Su única alternativa querrás decir. E incluso así eso no sería cierto, las facciones que finalmente confluyeron en el gandinismo se hartaron de intentar asesinar a oficiales y políticos británicos con muy poco éxito y ninguna pericia.

» autor: Olafson

#13 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Sun, 18 Nov 2018 14:05:46 +0000

#10 Si los indios hubieran respondido con violencia hubieran sido arrasados por las armas de los británicos. La no violencia fue su mejor arma

» autor: tierramar

#12 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Sun, 18 Nov 2018 13:57:06 +0000

#11 Sí, pero con ideales claros, menos escrúpulos y violencia generalizada y sistemática, no mera amenaza de violencia apoyada en el entramado político existente, o incluso ofreciendo cualquier concesión a este.

» autor: Olafson

#11 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Sun, 18 Nov 2018 13:49:43 +0000

#4 ¿Cómo con ETA?

» autor: tierramar

#10 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Sun, 18 Nov 2018 13:38:13 +0000

#9 La independencia India no triunfó por el gandinismo si no por la total incompetencia de la inteligencia británica. Paradójicamente los británicos cambiaron las cosas para su detrimento a base de violencia. Como digo, acepto que creas eso, pero la narrativa de la historia deja muy clara la fuerza del cambio.

» autor: Olafson

#9 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Sun, 18 Nov 2018 13:32:15 +0000

#8 quiero creer que evolucionamos, que tenemos recursos más allá de la violencia física.. Un ejemplo es Gandhi

» autor: tierramar

#8 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Sun, 18 Nov 2018 13:30:11 +0000

#7 Acepto que creas lo que dices, pero la realidad histórica es otra.

» autor: Olafson

#7 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Sun, 18 Nov 2018 13:28:15 +0000

#6 De los esfuerzos de muchos, y NO violentos.

» autor: tierramar

#6 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Sun, 18 Nov 2018 13:13:51 +0000

#5 De ese "hasta ahora" deduzco que crees que estamos en un punto de la historia con alguna particularidad fundamental, pero no. La única realidad es que el cambio proviene de forma constante de los esfuerzos violentos de unos pocos.

» autor: Olafson

#5 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Sun, 18 Nov 2018 13:11:43 +0000

#4 Hasta ahora puede, pero con la violencia sólo se consigue revertir los abusos. Creo que es más realista una evolución lenta a la que nos podamos incorporar todos,

» autor: tierramar

#4 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Sun, 18 Nov 2018 12:58:37 +0000

#3 Ese rebote se controla con aniquilación total y represión sistemática. Lo dicho, el mecanismo viene bien claro en los libros de historia. El único motor del cambio es la violencia, lo demás son pajaritos embarazados.

» autor: Olafson

#3 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

tierramar — Sun, 18 Nov 2018 12:54:34 +0000

#2 La violencia provoca efecto rebote. Aunque sea mucho más lento, creo que el camino es denunciar.

» autor: tierramar

#2 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

Olafson — Sun, 18 Nov 2018 12:36:58 +0000

Con violencia, como se ha demostrado incontables veces a lo largo de la historia. Siguiente pregunta.

» autor: Olafson

#1 ¿Cómo salir de este Estado de corrupción?

JessicaFlores — Sun, 18 Nov 2018 11:35:50 +0000

Se sale de esta situación haciendo consciente a las ciudadanas. No buscando líderes. Como decía "aquella", "todos me han salido ranas". No se trata de buscar ranas ni sapos sinó de entronizar a toda la población en la democracia participativa, cosa que significa que a más se participe y se pidan cuentas, menos ancho (de banda) van a tener grupos políticos como psoe, pp o ciudadanos.

» autor: JessicaFlores