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#268 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--578270-- — Tue, 05 Jun 2018 18:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --578270--

#267 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--478347-- — Tue, 22 May 2018 07:35:04 +0000

#249 cultura occidental se refiere a la cultura en la que vives, social democracia donde ves HBO y Netflix y comes hamburguesas, heredera de la Cristiandad y del Imperio Romano previamente.
No se si eres consciente de compartes cultura con EEUU, Venezuela, Chequia, etc..

» autor: --478347--

#266 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--478347-- — Tue, 22 May 2018 07:32:55 +0000

#250 Que utilidad tiene el Catalán?

El español es obligatorio por que es el oficial y el Catalán es obligatorio en su comunidad por que es coo-oficial.

El Inglés también es obligatorio y también es obligatorio ofrecer en segundo idioma.

De verdad, donde está el problema?
Los partidos son nacionalistas británicos
por no querer quitar el Inglés?

Te parece mal que haya un idioma oficial que coincide con el idioma más hablado?
En la mayor parte del mundo es así, y no se considera nacionalismo.

En Cataluña puede ser el segundo, pero sigue siendo coo-obligatorio el segundo con el primero con el más dominante en el mundo.
Para ti, ser práctico es ser Nacionalista?

Y enterate, la cultura fuera de tu región politizada, es global sea el partido que sea el que la promocione. Sal de la caverna, los Nacionalistas Españoles apenas existen

» autor: --478347--

#265 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Ironizator — Sun, 20 May 2018 22:02:54 +0000

#264 "¿Cómo lo llamas, sino? ¿Cómo llamas a alguien que quiere proteger la cultura y la lengua de una nación?"

¿Cómo se llama a alguien que le gusta que se proteja la cultura, independientemente de dónde sea? No creo que tengan un nombre concreto, pero desde luego, nacionalista gallego, no es. Ni nacionalista, en general, tampoco.

Los independentistas catalanes, ¿son nacionalistas españoles? Porque quieren que se siga protegiendo la lengua española y el inglés en las escuelas, así que imagino que serán nacionalistas ingleses también. ¡Qué lío, tú!

Creo que no tienes muy claro lo que es ser nacionalista.

"No es una suposición. Es parte de la definición de nacionalismo. Esto no es algo que se supone, presupone, o como quieras llamarlo. Si quieres empezar a rebatir la definición de nacionalismo, adelante, pero no estoy "suponiendo" nada."

No hace falta rebatir definiciones, cuando tenemos a nuestra disposición el diccionario de la RAE:

nacionalismo

De nacional e -ismo.

1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.

Ni fervoroso ni sin fervor, no tengo sentimiento de pertenencia a la nación gallega. Es más, nunca he estado en Galicia, para desgracia mía. Tampoco me siento especialmente identificado con su propia realidad ni con su historia, aunque las respete mucho y hasta me parece que merecen tanto protección como promoción. Tampoco aspiro a que Galicia se constituya como Estado.

Sabiendo todo eso, a ver si por fin te bajas de la burra y dejas de repetir la misma falsedad.

"Joder, ¿estás o no estás tu mismo de acuerdo que la protección de la lengua es parte de la razón por la que los partidos de izquierdas son nacionalistas? ¿a qué rayos me lo rebates, si tú mismo lo afirmas?"

Si ya te he dicho, en varias ocasiones, que los partidos de izquierdas son nacionalistas. No sé por qué preguntas como si dijera la contrario. No te lo rebato, te lo matizo. ¿Se puede ser nacionalista y de izquierdas? Sí. ¿Se puede ser nacionalista hasta el punto de que la nación está por encima de otras cosas más importantes para el bien común y al mismo tiempo ser de izquierdas? No. Es decir, se puede ser nacionalista de izquierdas, pero hasta un límite, porque el nacionalismo no puede estar por encima de otras muchas cosas.

Bueno, pues todos los partidos anteponen la protección de la lengua a otras cosas más importantes.
Ejemplo: No hay partidos que acepten contratar enfermeros polacos que no sepan hablar español, por ejemplo.
Cuando eso pasa en Baleares, lo llaman "nacionalismo malo". Me parece a mi otro ejemplo de que, para esta gente que crítica a Baleares, la única distinción entre nacionalismo bueno y malo es si es castellano o no.

Cuando se usa la lengua para excluir, sí es nacionalismo malo.

En Baleares se puede ejercer perfectamente la profesión de enfermero sabiendo español. También se podría ejercer perfectamente sabiendo sólo catalán, o los dialectos que se hablan en Baleares.

Los partidos que antepongan la lengua a otras cosas como la aptitud del médico o el enfermero, están cayendo en una innecesaria sobreprotección de la lengua, y si son nacionalistas, entonces sí podría tener una motivación mala o xenófoba, que lo que pretende es excluir. No tiene por qué ser siempre así, pero es una posibilidad evidente.

"Según ti, mis suposiciones generalmente falsas son porque "prejuzgo demasiado a la persona". Ruego me indiques a qué persona he prejuzgado. "

Es que llegas a conclusiones falsas, porque te empeñas en que sea nacionalista gallego, no paras de repetirlo, y no simplemente una persona que le preocupa o le gusta que se proteja y se promocione la cultura.

"Mira, ¿estás argumentando, por un casual, que las pinturas de Atapuerca son un elemento definidor de la cultura y la nación española tal y como lo es el Quijote? Llámalo patrimonio de la humanidad, si quieres, pero lo único español que hay en Atapuerca es su ubicación geográfica."

No. Estoy argumentando que la lengua es cultura, y que las pinturas de Atapuerca también, y que El Quijote también, y que por eso hay que protegerlos y promocionarlos, porque son cultura. No quiero que se protejan por puro nacionalismo o para marcar las diferencias con nadie.

Ya te lo dije, dije pinturas de Atapuerca como podía haber dicho "El Quijote", o cualquier otra cosa cultural. Yo quiero que se proteja la cultura, ya está, y te he puesto ejemplos de cosas relacionadas con la cultura que no tienen nada que ver con ningún nacionalismo particular, porque las equiparo en el nivel de protección que deben tener, porque no me preocupan más si marcan a una nación o no. Me preocupa la protección y promoción de la lengua gallega, igual que me puede preocupar la protección de otras formas de cultura que hay en España. Eso dije simplemente.

Esto está quedando un poco largo, así que mira, yo te hago un resumen de lo que te dije, para centrarnos, y si lo quieres entender, bien, y si no, yo ya paso.

Dijiste que se considera nacionalismo malo o xenófobo los que pretenden proteger una lengua particular de algún territorio. Yo te digo que eso es mentira. Tampoco el que escribió el artículo lo expresa así en ningún momento.

Lo que ahora he entendido que querías decir, pero lo maquillaste un poco, es que te molesta que se considere malo o xenófobo que se pueda excluir a alguien de trabajar en ciertos territorios por no conocer la lengua particular de ese lugar, aunque conozca la lengua que hablamos todos en España. Eso, en mi opinión, sí es nacionalismo malo, y xenófobo. Es excluyente, y para mí es prioritario tener un buen médico que habla español, que si quiero que hable otra lengua le apunto a clases, que elegir sólo entre los que ya conocen también la lengua de ese lugar, cuando podrían ejercer perfectamente si hablan español, y así sucede, que yo sepa, en la Comunidad Valencia y en Galicia, sin ningún problema, aunque seguro que hay más sitios donde sucede lo mismo.

Una cosa es proteger una lengua y promocionarla, otra excluir al que no la hable. Y si alguien en algún caso lo considera malo o xenófobo, no es porque esté en contra de la protección de la lengua en cuestión.

» autor: Ironizator

#264 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Sun, 20 May 2018 20:50:06 +0000

#263 Y si quiero proteger la lengua gallega, la catalana, la euskera, la aragonesa, ¿soy nacionalista gallego-catalano-vasco-euskera-aranés?
Sí.
¿Cómo lo llamas, sino? ¿Cómo llamas a alguien que quiere proteger la cultura y la lengua de una nación?

Lo de que soy nacionalista gallego, eso es una suposición que tú has hecho,
En base al hecho de que has manifestado interés por defender la lengua gallega, y a la definición de nacionalista. No he usado ningún otro dato. Ergo no hay suposición.

que es evidentemente falsa, porque no soy gallego,
¿Y? Ya he dicho que no hace falta ser gallego para ser nacionalista gallego. De igual forma que no hace falta ser catalán para ser nacionalista catalán. O lo que quieras.

Es perfectamente compatible querer que se proteja la lengua gallega y no ser nacionalista gallego como tú suspusiste
No es una suposición. Es parte de la definición de nacionalismo. Esto no es algo que se supone, presupone, o como quieras llamarlo. Si quieres empezar a rebatir la definición de nacionalismo, adelante, pero no estoy "suponiendo" nada.

Y si por ejemplo tú antepones la protección de la lengua a otras cosas más importantes
Joder, ¿estás o no estás tu mismo de acuerdo que la protección de la lengua es parte de la razón por la que los partidos de izquierdas son nacionalistas? ¿a qué rayos me lo rebates, si tú mismo lo afirmas?

Y si por ejemplo tú antepones la protección de la lengua a otras cosas más importantes, entonces sí empiezas a ser nacionalista malo
Bueno, pues todos los partidos anteponen la protección de la lengua a otras cosas más importantes.
Ejemplo: No hay partidos que acepten contratar enfermeros polacos que no sepan hablar español, por ejemplo.
Cuando eso pasa en Baleares, lo llaman "nacionalismo malo". Me parece a mi otro ejemplo de que, para esta gente que crítica a Baleares, la única distinción entre nacionalismo bueno y malo es si es castellano o no.

es que presupones que se considera nacionalismo malo o xenófobo al mero hecho de querer proteger una lengua que no sea el castellano
Sí, eso lo presupongo. Es mi 2º argumento principal. Ya lo he explicado 2 veces. Ya he puesto suficientes ejemplos a éstas alturas. ¿Queda alguna duda que hay gente que considera nacionalismo malo y xenofobo lo que ellos mismos hacen con la única distinción de ser no-castellano?

Fíjese que el autor lo hace en el momento que asume que "todo nacionalismo es malo" y no se da cuenta que todos los partidos son nacionalistas. O bien sacas la conclusión de que el autor piensa que "todos los partidos son malos", o bien la conclusión de que el autor piensa "hay nacionalismos malos y buenos". Dado que la raison-d'être del artículo es insinuar que los partidos de izquierdas que él llama nacionalistas en realidad son malos, no es de mucho suponer que él autor no estaba precisamente pensando que "todos los partidos son malos". Ergo, sin darse cuenta, el autor está delimitando nacionalismo del "bueno" y del "malo".

¿Quién te ha dicho que has prejuzgado a alguien por eso?
Tú: Al parecer no has entendido nada, porque dije pinturas de Atapuerca como podría decir El Quijote, [..]. Igual que anteriormente dije Gallego cuando podría haber dicho Aranés, Bable, Euskera o Valenciano, entre otros. Prejuzgas demasiado a la persona con la que hablas y por eso haces suposiciones generalmente falsas.

Según ti, mis suposiciones generalmente falsas son porque "prejuzgo demasiado a la persona". Ruego me indiques a qué persona he prejuzgado.

Hasta fuera de contexto deberías ser capaz de identificar que las dos cosas son culturales, pero es que encima estamos en un contexto en el que hablamos de aspectos culturales.
Mira, ¿estás argumentando, por un casual, que las pinturas de Atapuerca son un elemento definidor de la cultura y la nación española tal y como lo es el Quijote? Llámalo patrimonio de la humanidad, si quieres, pero lo único español que hay en Atapuerca es su ubicación geográfica. Compárese con el Teide (otro patrimonio que no llamaría parte de la nación española), o El Quijote (que sí, y que prácticamente TODO lo que hay él forma parte y representa a la cultura española).
Y ten en cuenta que la única razón que sigo con esto es no saber POR QUÉ dices que "no he entendido nada" si no estoy de acuerdo con "dije pintures de Atapuerca como podría decir El Quijote", cuando, como ya he argumentado, me parecen dos cosas totalmente diferentes. Me gustaría saber qué definición de nación tienes tu como para Atapuerca tenga la misma relevancia que el Quijote, porque me da en la nariz que tú si que "no has entendido nada" si haces esa afirmación. Pero igualmente, es irrelevante para la discusión principal.

» autor: jactate

#263 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Ironizator — Sun, 20 May 2018 19:50:35 +0000

#262 Y si quiero proteger la lengua gallega, la catalana, la euskera, la aragonesa, ¿soy nacionalista gallego-catalano-vasco-euskera-aranés? Por favor...

Lo de que soy nacionalista gallego, eso es una suposición que tú has hecho, que es evidentemente falsa, porque no soy gallego, primero, ni he dicho nunca que lo fuera, y porque no hace falta ser gallego para querer que se defienda su lengua, segundo. Es perfectamente compatible querer que se proteja la lengua gallega y no ser nacionalista gallego como tú suspusiste, equivocadamente.

Sí, todos los partidos de izquierdas son nacionalistas. Pero no es lo mismo ser nacionalista que antepone ese nacionalismo a todo lo demás, que ser nacionalista pero importándote más otras cosas que la propia nación o identidad nacional, porque eso empieza a ser incompatible con ser de izquierdas. Y si por ejemplo tú antepones la protección de la lengua a otras cosas más importantes, entonces sí empiezas a ser nacionalista malo, pero no por el mero hecho querer proteger la lengua, como tú supusisten, erroneamente, sino por anteponerlo a otras cosas.

El problema de tu argumento es que presupones que se considera nacionalismo malo o xenófobo al mero hecho de querer proteger una lengua que no sea el castellano, cosa que no se indica así en el artículo, ni parecido, sino que es una suposición tuya.

Observa:

"es una estupidez. Y encima le añades una crítica de que prejuzgo a la persona. Ya me dirás A QUÉ PERSONA he prejuzgado para decir que Atapuerca NO tiene el mismo bagaje que el quijote en la nación española. Y de paso, también en qué cambia mi crítica si cambias gallego por swahilí. "

¿Te das cuenta? Lo que he marcado en negrita. ¿Quién te ha dicho que has prejuzgado a alguien por eso? Es que discutes contigo mismo, con lo que presupones que es, piensa o va a decir el otro. Es surrealista, de verdad.

Por cierto, estupidez es comparar las pinturas de Atapuerca con el Teide, cuando estamos hablando de asuntos culturales. Las pinturas de atapuerca son cultura, como El Quijote. ¿No entiendes la relación? ¿Acaso tú lees "pinturas de Atapuerca" y "El Quijote", y no sabes distinguir la relación que tienen? Hasta fuera de contexto deberías ser capaz de identificar que las dos cosas son culturales, pero es que encima estamos en un contexto en el que hablamos de aspectos culturales. Es increíble que no lo entiendas. Increíble.

» autor: Ironizator

#262 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Sun, 20 May 2018 19:22:13 +0000

#261 No he presupuesto absolutamente nada que no hayas dicho. Querer proteger la cultura y la lengua de una nación te convierte en nacionalista. Tú mismo has dicho que quieres defender la lengua gallega. Ergo eres nacionalista gallego. Tu sabrás si lo dices de palabra o sí realmente dedicas algún esfuerzo a ello. No tengo ni idea.

Eso no quita que tus argumentos para contestar al artículo
¿Qué argumento? Aún no has parado a contestar el principal: ¿no son todos los partidos de izquierdas en españa nacionalistas?

Cuando la gente habla de nacionalismo malo o xenófobo, no se refiere a los que defienden proteger otra lengua que no sea el castellano, como tú supusiste para apoyar tu argumento.
Joder que no. Y lo de criticar lo de mirar al pasado, ¿qué es?

El autor nunca usa la expresión nacionalismo "malo" porque para él todo nacionalismo es malo, excepto el que él practica, tal y como ya dije en el comentario #2. Por ejemplo, él critica el nacionalismo como "mirar al pasado" en un mundo globalizado, "la lengua que siempre hemos hablado", etc. Y mi postura es que TODOS los partidos lo hacen (de izquierdas o de derechas), lo de defender la "lengua que siempre hemos hablado", porque TODOS los partidos son nacionalistas.
Exactamente, ¿cuál es tu problema con este argumento ?

Y el autor sólo se da cuenta cuando la lengua defendida es una lengua no-castellana.

Al parecer no has entendido nada, porque dije pinturas de Atapuerca como podría decir El Quijote,
Hombre, me parece mucho más relevante a la cultura española El Quijote que Atapuerca. Lo siguiente será poner el Teide como elemento indispensable de la cultura española. La insinuación de que "dije Atapuerca como podría haber dicho El Quijote" es una estupidez. Y encima le añades una crítica de que prejuzgo a la persona. Ya me dirás A QUÉ PERSONA he prejuzgado para decir que Atapuerca NO tiene el mismo bagaje que el quijote en la nación española. Y de paso, también en qué cambia mi crítica si cambias gallego por swahilí.

» autor: jactate

#261 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Ironizator — Sun, 20 May 2018 18:56:57 +0000

#260 ¿Cómo puedo ser nacionalista gallego si ni siquiera soy gallego? No sólo los nacionalistas gallegos quieren proteger el gallego. Supones demasiadas cosas, y al parecer siempre mal. En todo caso sería nacionalista español.

Yo ya dije en #258 que creo que se puede ser nacionalista y de izquierdas. Eso no quita que tus argumentos para contestar al artículo fueran muy flojos, más flojos que los del artículo original.

Cuando la gente habla de nacionalismo malo o xenófobo, no se refiere a los que defienden proteger otra lengua que no sea el castellano, como tú supusiste para apoyar tu argumento. He vuelto a repasar el artículo y no veo dónde dice el autor que eso sea nacionalismo malo o xenófobo. Es una suposición tuya en la que te apoyas, pero que has creado tú mismo. Un hombre de paja.

¿Dónde está Atapuerca, que tú sepas? Al parecer no has entendido nada, porque dije pinturas de Atapuerca como podría decir El Quijote, o cualquier otro elemento cultural que tenga España. Igual que anteriormente dije Gallego cuando podría haber dicho Aranés, Bable, Euskera o Valenciano, entre otros. Prejuzgas demasiado a la persona con la que hablas y por eso haces suposiciones generalmente falsas.

» autor: Ironizator

#260 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Sun, 20 May 2018 18:06:58 +0000

#259 Joder, tu mismo estás diciendo lo que yo. Si te gusta proteger la lengua y cultura gallegas eres un nacionalista gallego. ¿Qué otra definición de nacionalista hay?

Y no he supuesto nada sobre ti. Lo de arriba es lo primero que me cuentas sobre ti.

Lo que he dicho es que ningún partido de este país no es nacionalista. Porque, entre otras cosas, preferirán clases en español en los colegios, y doctores que hablen en español frente a cualquier otra razón de peso. Seguirán gastando pasta en preservar la cultura española -- y eso es nacionalismo -- pese a que no hay ninguna razón puramente técnica para hacerlo. Y hay grados de nacionalismo, evidentemente, pero de ahí a sujetar la tesis de que el nacionalismo es incompatible con la izquierda es absurdo. Tan absurdo como sacarse de la manga que el nacionalismo es incompatible con la derecha liberal porque se gastan impuestos en la promoción de la lengua.

Porque vuelvo a repetir: TODOS los partidos de izquierda son nacionalistas, y no precisamente poco nacionalistas. Y de hecho, el nacionalismo nació en la izquierda.

Y cuando es otra lengua española la que se intenta proteger, hay gente que se enfada (incluyendo el autor de éste articulillo), y dice que "ese" nacionalismo es malo, incompatible con la izquierda y demás chorradas. ¿Es que hay alguna diferencia real entre el nacionalismo que el considera incompatible y el que practican todos los partidos de españa (incluyendo gallegos)?

Y deja de decir hombre de paja, porque aún no he visto ninguno.
Las pinturas de atapuerca no son parte, que yo sepa, de la nación española.

» autor: jactate

#259 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Ironizator — Sun, 20 May 2018 17:23:07 +0000

#257 Otro hombre de paja. A mí me molestaría que se dejara de proteger el gallego, por ejemplo, no porque sea un nacionalista gallego o español, sino porque aprecio la cultura, y si ello conlleva nacionalismo, pues seré nacionalista. Pero vamos, que es absolutamente falsa tu suposición de que me moleste que se proteja otra lengua que no sea el castellano.

Eso sí, antes proteger a la gente que su lengua. Me preocupa más que en galicia hayan buenos hospitales, buenos colegios y oportunidades y dignidad para todos, que conservar las pinturas de atapuerca. Eso no quiere decir que no quiera que se protejan las pinturas de atapuerca. Simplemente mis prioridades son otras, porque no soy tan nacionalista como para poner la nación por encima de todo, lo cual sí es incompatible con la izquierda y sí es nacionalismo del malo, no como el ejemplo que tú has puesto, que no creo que a nadie le parezca nacionalismo del malo.

» autor: Ironizator

#258 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Ironizator — Sun, 20 May 2018 17:16:59 +0000

Me ha gustado el artículo, pero sinceramente creo que sí se puede ser nacionalista y de izquierdas. Otra cosa es el supuesto de que se anteponga la nación sobre todo lo demás, entonces ya deja de ser compatible con la izquierda, porque la izquierda se define por el que antepone el bien común sobre todo lo demás.

Pero como creo que se puede ser nacionalista sin anteponerlo a todo lo demás, creo que se puede ser nacionalista de izquierdas.

Si por ejemplo hablas de nacionalistas independentistas, ahí estoy de acuerdo de que no me parece compatible. Los independentistas sin fronteras son un chiste, nada más.

» autor: Ironizator

#257 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Sun, 20 May 2018 17:12:45 +0000

#256 ¿Y dónde he afirmado yo que proteger la lengua de una nación implique anteponer la nación sobre todo lo demás?
Lo único que he dicho es que ambas cosas son nacionalistas, y todos los partidos que conozco de España lo hacen.

Con la que está armando Ciudadanos, me sorprende que aún quede alguien que lo rebata.

Y sí, hay gente que llama a proteger la lengua "nacionalismo malo", siempre que esa lengua no sea el castellano. Muchos de los que aquí rebatís compartís el sentimiento, espero que inconscientemente, que obligar el uso del español es bueno, mientras que obligar al uso de otras lenguas españolas es malo.

» autor: jactate

#256 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Ironizator — Sun, 20 May 2018 17:00:34 +0000

#2 A mí tus argumentos me parecen muchísimo más pobres que los del artículo.

Para empezar, que ningún partido renuncie a proteger la lengua española, además de otras (porque aquí no sólo se protege el español, aunque con tu última afirmación parece que fuera al contrario), o se dedique a promocionar su cultura, no quiere decir que antepongan la nación sobre todo lo demás. Es una conclusión tremendamente exagerada y carente de sentido.

Luego te has montado un hombre de paja. Lo que tú has dicho no creo que nadie diga que sea "nacionalismo malo" o "xenófobo", así que estás argumentando contra algo que te acabas de inventar.

» autor: Ironizator

#255 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

porcorosso — Sun, 20 May 2018 16:45:35 +0000

#0 www.marxists.org/espanol/nin/1914/socialismo_nacionalismo_consideracio

» autor: porcorosso

#254 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Tajabone — Sun, 20 May 2018 16:33:08 +0000

#20 Pero que tont@ eres.

» autor: Tajabone

#253 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--558424-- — Sun, 20 May 2018 16:30:33 +0000

Aqui la gente lo quiere meter todo un saco, porqué hay una nación en España que quiere independizarse. Y por eso se mete todo el mundo aquí y a estigmatizarlo que no es gerundio. La CUP ha dicho por activa y por pasiva que no es un partido nacionalista, pero enga a criminalizar. Aqui pedir un referendum es peor que violar la arca de la alianza y no os hace ascos hacerle la pelota a gente filofranquista como el Federico o al Riverita. Obviamente he votado erronea...

» autor: --558424--

#252 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--260573-- — Sun, 20 May 2018 16:25:03 +0000

#167 mas o menos como lo del "ej que hemos emprendido un proyecto familiar" para justificar el casoplón de los chauchescus patrios.

» autor: --260573--

#251 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

NinjaBoig — Sun, 20 May 2018 14:37:17 +0000

#238 Cierto q escupo lo que pienso, sin más.
Creo que ya hay otros comentarios que dan argumentos, pa qué repetirlos.
Franco ha muerto, el franquismo no.
Mira al puto rey, paseando con su coche el día de su investidura, dejando claro de quién es heredero político, mientras prohíben banderas republicanas...
O a los de C's, juntándose con franquistas y neonazis.
Por no hablar de las manifestaciones franquistas, llenas de aguilochos, su orgullo de haber aplastado y masacrado media España, la libertad e impunidad de ladrones, asesinos, torturadores, violadores,...
Mu muerto no veo el franquismo.

Si lo que digo te escuece, pues lo siento, pero quizá no sea culpa mía, que digo 4 obviedades, sino de los que te han vendido lo contrario, el rollo de que todo va bien y así es como tiene que ir.
Y quien se oponga, a la tumba o al trullo.

Ten cuidado no reflexiones y salgas de la caverna, q podrías acabar odiando a los que te han inculcado esas "valores" y "verdades", y eso puede doler mucho...

» autor: NinjaBoig

#250 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Sun, 20 May 2018 11:37:34 +0000

#246 Dime, ¿qué utilidad tiene el español como idioma? ¿Puedes encontrar algún argumento "de utilidad darwiniana" para preservarlo? ¿Sin caer en el nacionalismo?

No hacer NADA y que los grupos canten en Español (podrían cantar en chino o Arameo) NO es ser nacionalista español,
Absurda analogía teniendo en cuenta que el ejemplo que he puesto es el PSOE obligando a cantar en Español.

Los partidos no son nacionalistas, excepto el PP que subvenciona toros, zarzuela etc..
Todos los partidos subvencionan la cultura española. Que incluyas o no sacrificar animales es otra historia, con aproximadamente la mitad de la nación española considerando que NO forma parte de la cultura española.

En España NO ES OBLIGATORIO el Español en el sistema educativo.
En España no sólo es obligatorio aprender el español en cualquier sistema educativo (público o privado, puesto que hay un requisito de nivel al acabar), es que es obligado conocerlo para ser ciudadano. Y no veo ningún partido que quiera tumbar ese requisito.

No lo es Cataluña, País Vasco, Galicia y no lo es en educación privada. (Puedes estudiar en francés, alemán, inglés, chino, hebreo, etc.)
Ergo en la pública es obligatorio hacerlo en un idioma español, quizá no el castellano, pero sí español. E incluso en la privada es obligatorio acabar aprendiendo el castellano.

Lo terrorífico, es que en Cataluña no se respete el derecho a escoger idioma en la educación pública y el Catalán sea obligatorio.
¿Qué derecho? ¿Yo tengo derecho a escoger idioma en la educación pública? ¿Puedo escoger suajilí?

En Madrid se puede estudiar en catalán en un colegio público pero en Barcelona no se puede estudiar en Castellano si no es PAGANDO.
Ambas afirmaciones son falsas.

» autor: jactate

#249 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Sun, 20 May 2018 11:28:54 +0000

#247 ¿Y? La escritura no es precisamente occidental, y en cambio la mayoría de culturas occidentales la adoptan (incluido el alfabeto, tampoco occidental). ¿Qué tiene que ver el origen de algo con si una nación lo identifica como suyo, o no?

E.g. naciones eslavas que han usado el alfabeto latín, ¿son nacionalistas romanas?

» autor: jactate

#248 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

auroraboreal — Sun, 20 May 2018 08:48:15 +0000

Sí, claro, como ciertos "nacionales" lo han hecho mal ya no se puede hablar de lo que han hecho hoy los de izquierdas catalanes porque ellos "siempre" lo hacen mejor y no se les puede criticar
Lo siento, pero no. La izquierda en la que yo creo no es nacionalista en el sentido político de la palabra y los partidos de izquierdas catalanes han vendido su voto para seguir crispando el ambiente sin tomar ninguna medida beneficiosa para "su país" en vez de intentar mejorar las condiciones de su "país".
¿Yo soy nacionalista por querer una Iberia unida, por ejemplo? Claro que quiero una estructura que defienda mis intereses ante el mundo, pero quiero igualdad de derechos para todos en esa estructura y no como quieren los nacionalistas que "haber nacido en Cataluña" valga para para trabajar en Cataluña ... y en el resto, pero que el resto pueda acceder al mercado catalán solo en inferioridad de condiciones. No necesito reafirmar mi propia personalidad mediante una autodeterminación política. La tengo muy clara. Y sí, soy española, una española que vive en Suecia y para nada ni facha ni nacionalista.

» autor: auroraboreal

#247 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--478347-- — Sat, 19 May 2018 23:45:08 +0000

#243 Los derechos humanos provienen de la cultura occidental, eso es un hecho. No han surgido en Iran ni en Somalia. Otras culturas los han aceptado como algo natural. Otras NO.

» autor: --478347--

#246 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--478347-- — Sat, 19 May 2018 23:43:18 +0000

#242 no proponer quitar el idioma oficial es es anteponer la nación, en serio? Mantener los idiomas es ser práctico y conservador, no es ser nacionalista. Nacionalista es promover un idioma (o cualquie otro aspecto cultural) , más haya de su útilidad.

Ej: pagar más en las fiestas del pueblo a los grupos musicales que canten en gallego, euskera, etc. Es Nacionalismo. No hacer NADA y que los grupos canten en Español (podrían cantar en chino o Arameo) NO es ser nacionalista español, no ves la diferencia?

Los partidos no son nacionalistas, excepto el PP que subvenciona toros, zarzuela etc..

Quitar el idioma oficial por otro, sería ser nacionalista del idioma de la cultura escogida.

En España NO ES OBLIGATORIO el Español en el sistema educativo. No lo es Cataluña, País Vasco, Galicia y no lo es en educación privada. (Puedes estudiar en francés, alemán, inglés, chino, hebreo, etc.)

Lo terrorífico, es que en Cataluña no se respete el derecho a escoger idioma en la educación pública y el Catalán sea obligatorio.

En Madrid se puede estudiar en catalán en un colegio público pero en Barcelona no se puede estudiar en Castellano si no es PAGANDO.

» autor: --478347--

#245 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

ewok — Sat, 19 May 2018 23:18:46 +0000

#244 Con el voto de los que se dicen de izquierdas en el PSOE, e incluso en C's, sí. Rajoy está ahí. Y ellos son nacionalistas. Y mucho nacionalistas... que es de lo que va el artículo, aunque hay quien vea nacionalismo solo en un lado. Para mí no es lo mismo el nacionalismo de los estados que el de las naciones sin estado, pero sigue siendo nacionalismo. A ver qué partido de izquierdas es "no nacionalista".

» autor: ewok

#244 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

auroraboreal — Sat, 19 May 2018 21:58:23 +0000

#237A mí si fuera de izquierdas también me daría vergüenza que con mi voto o abstención haya salido alguien como Rajoy para representarme, alguien que no considera a todos los seres humanos iguales y que presume de estirpe.

Da la casualidad de que con mi voto de izquierdas no salió elegido Rajoy, pero sí que salió elegido Torra con el voto directo de los 32 escaños de Esquerra Republicanda de Cataluña y con la abstención de la CUP.
Pero vamos, que sí, seguimos jugando al "y tú mas"... y así nos va

» autor: auroraboreal

#243 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Sat, 19 May 2018 19:43:44 +0000

#240 ¿En serio tu argumento es que los derechos humanos existen sólo en la cultura occidental? No cuela como intento de contraejemplo.

» autor: jactate

#242 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Sat, 19 May 2018 19:40:48 +0000

#239 En serio, ¿los grandes? Si me hubieras mencionado uno pequeño, aún habría podido dudar, pero los partidos grandes son especialmente nacionalistas. El PSOE hace poco salió en las noticias por querer prohibir el inglés enla partición de España en Eurovisión. Ciudadanos es nacionalista a más no poder, máxime con sus discursos de "protección al español". E incluso Podemos lo es (véase cortes de aragón).

Recuerdo el criterio de ejemplo que he puesto:
¿O es que acaso alguien conoce algun partido que tenga en su programa eliminar todas esas subvenciones que se otorgan a fundaciones para la expansión de la lengua y la cultura españoles? ¿Acaso alguien conoce algun partido que pretenda eliminar la obligación de hablar español en el sistema educativo español? ¿Acaso alguien conoce algún partido que no anteponga LA NACIÓN ante todo?

¿Lo cumple alguno de los partidos que has citado?

» autor: jactate

#241 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--478347-- — Sat, 19 May 2018 13:37:24 +0000

#89 donde está la defensa de España de Podemos? Diciendo que no quieren separacióny les parece muy mal, pero ven el referéndum legítimo?

» autor: --478347--

#240 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--478347-- — Sat, 19 May 2018 13:35:31 +0000

#29 puedes defender los derechos humanos definidos por la cultura occidental y que las personas tienen derechos pero los pueblos no existen. Entonces, ¿eres nacionalista occidental?
No lo veo, también incluyes a todo el Asia que respeta los derechos humanos.

» autor: --478347--

#239 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--478347-- — Sat, 19 May 2018 13:33:02 +0000

#2 ciudadanos, PSOE y Podemos. Piensa el ladrón que todos son de su condición. Yo no veo que se fomente la cultura española en Madrid, más bien la cultura cosmopolita. En Cataluña queréis empezar a ir para atrás después de haber sido los más adelantados.
Lo de fomentar la cultura local solo es donde hay nacionalistas, NO se hace en otros lados.

» autor: --478347--

#238 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--478347-- — Sat, 19 May 2018 13:29:39 +0000

#229 te parece basura, pero no intentas desmontar nada de lo que has leído. Simplemente vives con tus creencias y nos las cuenta (hay que sacar a Franco que lleva poco tiempo muerto) ten cuidado no reflexiones y salgas de la caverna.

» autor: --478347--

#237 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

ewok — Sat, 19 May 2018 12:29:11 +0000

#181 Òmnium lleva funcionando desde hace casi seis décadas, primero en la clandestinidad, luego bajo la censura del ministro Fraga... Torra fue presidente interino unos meses y vicepresidente unos años, pero no sé cómo manipuló la historia a su antojo desde allí (que Òmnium tampoco es que sea el IHC).
A mí si fuera de izquierdas también me daría vergüenza que con mi voto o abstención haya salido alguien como Rajoy para representarme, alguien que no considera a todos los seres humanos iguales y que presume de estirpe.
Hay gente en el PSOE y hasta en C's que se autoproclaman "de izquierdas no-nacionalistas", y ahí está la trampa de este artículo.

» autor: ewok

#236 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

epound — Sat, 19 May 2018 10:29:01 +0000

#235 En serio dejad de miraros el culo, que cada vez os ve más la gente como unos llorones, cualquier cosa os vale, si fuerais un colega, seríais el típico pesado hipocondríaco.

» autor: epound

#235 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Sobraoyjeta — Fri, 18 May 2018 21:32:41 +0000

#232 wow, un presidente gallego, menuda apertura de miras, esta España moderna. Pero Seat no puede darle un nombre de ciudad catalana a un coche porque no iba a vender ni uno de tan tolerante que es el español medio

» autor: Sobraoyjeta

#234 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Gastibeltza — Fri, 18 May 2018 20:14:44 +0000

#233 O en comprensión lectora, para sumarle al 0 en análisis lógico. Yo puse un ejemplo de independentismo no nacionalista.

» autor: Gastibeltza

#233 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Smidur — Fri, 18 May 2018 17:42:09 +0000

#225 Ya lo que faltaba, ver cómo se compara un proceso de descolonización con lo de CataluÑa...

» autor: Smidur

#232 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

epound — Fri, 18 May 2018 16:14:53 +0000

#212 pues no señor, España es todo el territorio y hay un presidente gallego en el país, a lo mejor sorprende a algunos que se creen que viven en comunidades autónomas super modernas.

» autor: epound

#231 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

pepino73 — Fri, 18 May 2018 15:16:31 +0000

#207 insisto... necesitas madurar la idea, porque no se sostiene

» autor: pepino73

#230 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 14:54:00 +0000

_194 Lo diré sin sarcasmo que veo que te cuesta. Estoy tratando de poner de relieve las incoherencias del discurso. Si poner nación por encima de personas es peligros, el eslógan todo por la patria, un claro ejemplo en cuatro palabras de lo que es poner nación encima de personas, es algo que debe ser criticado.

Lejos de ello, no lo haces. Lo cual remarca un claro "consejos doy que para mi no tengo" (entiendes la frase esta, ¿no?)

» autor: Priorat

#229 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

NinjaBoig — Fri, 18 May 2018 13:54:24 +0000

#1 Pues a mí me parece basura.

Llevan años intentando criminalizar los "nacionalismos periféricos", que són los malos, y exhaltando el patriotismo (que no es nacionalismo, noooo...) español, porque es el bueno, el solidario, ancestral y legal...
Basura, propaganda ideológica barata.

Pero viendo el nivel de las masas, que sólo quiere fúrbol, Sálvame, "a por ellos", linchar manadas de "violadores" (sin leerse ni lo que la propia chica declaró) y chillar "no es abuso, es violación" como posesos/as (cuando en términos jurídicos un abuso sexual ya es una violación), triumfar cantando en la tele, sacarse títulos sin tener ni puta idea y aparentar (postureo pa tó)... pues nada nuevo bajo el sol: un país de retrasados, gente sin ética, pobres de espíritu, inconscientes.

Y yo soy indepe, pero también me parece de imbéciles el victimismo de algunos (Tardà, ERC) y su "sorpresa" ante las amenazas y violencia del estado español; que no contaran con ello (joder, si estamos en un franquismo encubierto, disfrazado de democracia pero con mucho fascismo violento en el armario! Ahora se dan cuenta??) y reaccionaran con miedo y sorpresa...

En fin, un artículo de mierda, en un país de mierda en un mundo de mierda.

Espero con ansia la 3era Guerra Mundial, una pandemia (si es zombi mejor), un desastre ecológico masivo o algo...

» autor: NinjaBoig

#228 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

LázaroCodesal — Fri, 18 May 2018 13:41:44 +0000

#100 Libertad económica en el liberalismo = a libertad del zorro dentro gallinero.
La libertad del zorro acaba donde empieza la de las gallinas.
Gallineros (¿por que no?) dignos cómodos, soleados y bien ventilados para que las gallinas también podamos poner huevos y vivir dignamente.

» autor: LázaroCodesal

#227 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Amonamantangorri — Fri, 18 May 2018 13:38:36 +0000

James Connolly, Nelson Mandela, Lluís Maria Xirinacs, Xosé Manuel Beiras, José Miguel Beñarán Argala, Juan Manuel Sánchez Gordillo, Anna Gabriel.

Nacionalistas/independentistas de izquierdas.

» autor: Amonamantangorri

#226 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Fri, 18 May 2018 13:31:53 +0000

#224 Por ejemplo de la de educación, no tiene sentido que depende de donde vivas tengas mejor o peor educación, o de que en el país vasco se viva de puta madre en comparación con el resto de España, respecto a las balanzas fiscales, está claro que Cataluña aporta mas de lo que recibe, pero es que en Cataluña se vive mejor que en muchos otros lugares por eso es necesario redistribuir, para que no pienses que soy un cabrón te diré que se deberían comprar algunas de las autopistas de peaje de Cataluña, ya que es una injusticia.

¿Crees que los apoyos al gobierno durante 30 años de Gobiernos de Cataluña y país vasco han sido a cambio de nada?

Pues a eso me refiero, a que se debe redistribuir la riqueza según quién lo necesite, estoy en contra de las comunidades que solo buscan el bien para ellos sin pensar en los demás.

» autor: MetalKrom

#225 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Gastibeltza — Fri, 18 May 2018 13:25:37 +0000

#115 Cuando no sabes una cosa, puedes hacer dos cosas: preguntar educadamente como Varlak o reirte orgulloso de no saber algo. Ahí arriba han puesto el ejemplo de ser independentista por creer que en los estados pequeños es más fácil que se de un control de las instituciones. Te doy otro: en los movimientos de descolonización de África en la segunda mitad del siglo XX, hubo cantidad de dirigentes y de intelectuales que rechazaban el nacionalismo, pero querían un Estado independiente. Por ejemplo, Franz Fannon que fue uno de los pensadores más influyentes de la descolonización veía los peligros del nacionalismo y la deriva conservadora que podia tener erigir símbolos nacionales o por que establecía un interclasismo tramposo entre quienes vivian en la miseria y quienes hasta hacía poco se lucraban del negocio con los colonos. Pero fue pensador y combatiente por la liberación de Argelia y como el otros tantos, independentistas no nacionalistas.

» autor: Gastibeltza

#224 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Sobraoyjeta — Fri, 18 May 2018 13:23:21 +0000

#219 Interesante punto de vista. Pero de qué concesiones hablas si lo que presupuestan en infrastructuras en Cataluña ni la mitad se hace efectivo, y durante años y años se han negado a publicar balanzas fiscales porque sabian que se les vería el plumero, y luego torpedearon el catalán en la escuela saltándose la constitución a la torera cuando cataluña tiene la competencia de educación. ¿De qué concesiones hablamos?

» autor: Sobraoyjeta

#223 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jardaog — Fri, 18 May 2018 13:20:41 +0000

Hay nacionalistas de izquierdas, de derechas y medio-pensionistas igual que hay tontos de cualquier ideología.

» autor: jardaog

#222 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Fri, 18 May 2018 13:19:37 +0000

#120 En ningún caso puede ser alguien a quien la patria se la trae al pairo y lo único que quiere es el mayor bienestar posible en una sociedad.

Cuanta razón tienes .

» autor: MetalKrom

#221 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--209417-- — Fri, 18 May 2018 13:14:49 +0000

Lo que saco de este hilo es que gran parte de la gente no sabe pensar en un mundo sin Naciones, que ha sido de hecho la situación de la humanidad hasta hace nada (apenas 150 años). El Nacionalismo es como el capitalismo, niega la alternativa y de hecho niega que nunca haya existido otra cosa.

» autor: --209417--

#220 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

vornn — Fri, 18 May 2018 13:13:20 +0000

Comparto más bien pocas cosas con este texto. Las ideologías son permeables y tienen muchísimas capas. Este artículo las simplifica de manera muy simplona.

» autor: vornn

#219 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Fri, 18 May 2018 13:07:54 +0000

#215 Al menos en mi caso votaré a Ciudadanos porque la política económica de Podemos me parece un error y el PP y PSOE son unos ladrones, por otro lado respecto a su posición con el tema de Cataluña me gustan porque no parece que vayan a hacer concesiones con el nacionalismo como llevan haciendo el PP y el PSOE para poder gobernar durante muchos años, no me parece correcto, es como pasa ahora con navarra y canarias, apoyo los presupuestos pero si se realizan grandes inversiones en mi comunidad, creo que las inversiones deberían ser en función del que las necesite mas, no del que sabe raspar mejor.

» autor: MetalKrom

#218 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--209417-- — Fri, 18 May 2018 13:06:54 +0000

#4 osea que estás súper conectado con Amancio Ortega porque es español.

No, el internacionalismo te dice que tú tienes más común con la gente en tu misma situación esté donde esté que con la elite de tu país, que te matará si eso le da beneficios.

Es la lucha de clases, nada más.

» autor: --209417--

#217 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Fri, 18 May 2018 13:02:28 +0000

#182 Repondía a un comentario hablando sobre la independencia de Tabarnia sobre Cataluña, en ese caso creo que ganaría el no.

Estoy de acuerdo contigo en que la independencia no es la solución a los problemas.

» autor: MetalKrom

#216 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--209417-- — Fri, 18 May 2018 13:02:05 +0000

#93 palmaban por la revolución, igual que palmaban por la revolución durante la revolución francesa sus partidarios. No era por Francia, no era por Rusia.

» autor: --209417--

#215 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Sobraoyjeta — Fri, 18 May 2018 12:57:15 +0000

#17 me gustaría creer lo que dices pero no veo que la realidad se ajuste a eso: el PP hace las peores burradas en nombre del nacionalismo español y tiene el soporte de PSOE y Ciudadanos.Entre los tres suman la mayoría de votantes de España. No he oído a nadie en España que no votaran al caracartón del PSOE por dar apoyo a Rajoy en esto, es más bien lo contrario... le reprochan si se muestra demasiado blandengue. Al Pablo Iglesias se lo han comido vivo por simpatizar remótamente con los independentistas. La mayoría de la población en España antepone el nacionalismo español a muchas otras cosas.

» autor: Sobraoyjeta

#214 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

mangrar_2 — Fri, 18 May 2018 12:53:19 +0000

Y yo pregunto, si un partido es nacionalista, pero tiene en sus principios muchas cosas de izquierdas como el aborto, eutanasia, matrimonio de homesexuales, en fin, valores progresistas en general, que supongo que todos sabeis cuales son, que es entonces?

Ya esta un poco viejo el tema de izquierda/derecha, yo estoy de acuerdo en principios de izquierdas y en otros de derechas, no me puedo identificar con un lado u otro. La politica no es futbol, esto no es barsa o Real Madrid.

Y ya que hablamos de historia un poco, el partido Nazi era el partido de los trabajadores, partido Nacional Socialista:

"El Parido Nacionalsocialista Obrero Alemán (en alemán, Acerca de este sonido Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter Partei (?·i); abreviado como NSDAP), conocido coloquialmente como Partido Nazi, fue un partido político activo en Alemania entre 1920 y 1945 cuya ideología se sustentaba en el nazismo. Su predecesor fue el Partido Obrero Alemán (DAP), que existió entre 1919 y 1920."

es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalsocialista_Obrero_Alemán

» autor: mangrar_2

#213 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Sobraoyjeta — Fri, 18 May 2018 12:50:35 +0000

#140 Tabú! Pecadísimo lo que estás diciendo! nonono, estar en contra del separatismo y pintarse la bandera de España en la cara para salir a manifestarse en la calle es una demostración de internacionalismo que pone en ridículo al cateto provinciano que se obsesiona por las mentiras del prusés.

» autor: Sobraoyjeta

#212 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Sobraoyjeta — Fri, 18 May 2018 12:48:19 +0000

#95 porque España significaba Castilla, amigo mío. Incluso sale en los diccionarios en Portugal.

» autor: Sobraoyjeta

#211 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Sobraoyjeta — Fri, 18 May 2018 12:46:54 +0000

#152 es que hay nacionalismos malísimos y no-nacionalismos buenísimos que son mucho peor que lo que ellos mismos critican pero que no se les puede echar en cara.

qué partido en España hace campaña para integrarse en un estado único europeo, convertir el inglés en la lengua vehicular para todo, y demás? Ni uno, digan lo que digan.

Y ojo, no digo que en España no haya cierto pro-europeísmo, claramente lo hay más que en muchos otros países europeos (como el Reino Unido, ya se ha visto). Pero nadie da un paso en la dirección de difuminar España en Europa. Lo harán cuando se lo manden los patrones del ibecs.

» autor: Sobraoyjeta

#210 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jalepo — Fri, 18 May 2018 12:46:49 +0000

Ahí tenemos al Bloque Nacionalista Galego, que dicen que son de izquierdas, o los de ERC ya también lo dicen, pero al final...

» autor: jalepo

#209 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Fri, 18 May 2018 12:45:20 +0000

#205 Expandir la cultura y difundir la lengua de un país es nacionalismo. ¿Cómo lo vas a llamar, si no? Y por favor, espero que no sea 'patriotismo'.

Tu segundo parágrafo si es un disparate. ¿Qué definición de nacionalismo incluye la perspectiva que tu nación es objectivamente mejor que la de los demás, o obliga a asumir la causa de tus errores son los de afuera? Eso es una estúpidez.

Lo que sí incluye el nacionalismo es la asunción que tu nación es sujetivamente mejor, y de ahí lo de fundar instituciones que la promueven. No sea que desaparezca entre otras, porque seria una pena. Ésto es nacionalismo.

Asumir que tu país o tu cultura (tu nación) es objetivamente mejor que las demás se llama supremacismo, y tener miedo injustificado a otras culturas se llama xenofóbia.

» autor: jactate

#208 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

AJierro — Fri, 18 May 2018 12:23:52 +0000

Vaya indocumentado

» autor: AJierro

#207 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

cuc — Fri, 18 May 2018 11:47:57 +0000

#146 Me parece que tú también necesitas razonarlo. No son dos axiomas incompatibles entre sí. Si lo piensas un poco puedes llegar a ver casos en que sea posible dicha posición. No serán las razones de la mayoría pero las hay.

» autor: cuc

#206 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--457331-- — Fri, 18 May 2018 11:38:05 +0000

#203 Te dejas el nº 1 en "libertad" económica: Singapur. Un solo partido, prácticamente un sólo líder durante décadas. Un estado semiautoritario. Ojo con quién hace los índices y para qué fin.

» autor: --457331--

#205 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

kumo — Fri, 18 May 2018 11:28:06 +0000

#2 ¿O es que acaso alguien conoce algun partido que tenga en su programa eliminar todas esas subvenciones que se otorgan a fundaciones para la expansión de la lengua y la cultura españoles? ¿Acaso alguien conoce algun partido que pretenda eliminar la obligación de hablar español en el sistema educativo español? ¿Acaso alguien conoce algún partido que no anteponga LA NACIÓN ante todo?

Eso es un disparate. Trabajar para tu pueblo y país, expandir su cultura y difundir su lengua no es nacionalismo como tal. No lo es siempre que lo hagas desde la perspectiva de que no es mejor que otros o como sistema de exclusión o como justificación para tus propios errores acusando a los de fuera. No lo es porque eso no basa sus raices en la política del XIX. A ver si ahora el Instituto Cervantes es un ente nacionalista por difuncdir el español.

Parece que la gente confunde pertenecer a un país, a una cultura, a unas costumbres... con querer imponer eso mismo sobre otros o alegar que son mejores porque sí.

En cuanto a que #0 asume que hay dos nacionalismo, uno bueno y otro malo, creo que no puedes tar más equivocado en tus conclusiones. Básicamente dice que todo nacionalismo es malo, o al menos no es de izquierdas. Y por tanto no es social.

» autor: kumo

#204 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Pinchuski — Fri, 18 May 2018 11:13:46 +0000

#154 Quizás no he leído tanto a Nolan como tú, pero yo diría que la definición de "libertad económica" que tú haces es algo distinta a la que se muestra en sus planteamientos.

» autor: Pinchuski

#203 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

yeslibertarian — Fri, 18 May 2018 11:03:51 +0000

#177 Si no lo digo yo. El Economic Freedom Index lo deja claro:
www.heritage.org/index/ranking

#12 Dinamarca
#15 Suecia
#23 Norway
....
#60 Spain

» autor: yeslibertarian

#202 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

donatien — Fri, 18 May 2018 10:34:43 +0000

#180 Discrepo, insisto en que el número no es el único criterio. Y también discrepo en que ser un partido nacionalista se reduzca a votar sólo cosas que favorezcan a tu país.

» autor: donatien

#201 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Fri, 18 May 2018 10:24:38 +0000

#200 Pues precisamente, sentir más afinidad por gente con la que te identificas como de la misma nación es la definición de nacionalista. Pues claro que es también humano, de ahí que conozca a muy poca gente que no es nacionalista.
A nadie le gusta que un día todo el barrio haya sido reemplazado por gente que habla ruso. Por muy buenos o jóvenes que sean, te garantizo que prefieren que sigan siendo gente con cultura e idioma afínes. Eso se llama nacionalismo.

No se qué más puede significar nacionalismo. No se qué significa "buscar distinguir a las personas". Son las personas las que se identifican o no como parte de una nación.

Compáralo con los tiempos del vasallaje, pre-explosión del nacionalismo...

» autor: jactate

#200 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Tr13ce — Fri, 18 May 2018 10:17:57 +0000

#199 Porque no es lo mismo, tendrás muchas cosas afines a uno de tu nación, pero eso no te hace nacionalista te hace humano. El nacionalismo busca distinguir a las personas por su idiosincrasia contraponiéndolo con otra u otras.

» autor: Tr13ce

#199 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Fri, 18 May 2018 09:52:53 +0000

#198 ¿Y por qué no?

» autor: jactate

#198 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Tr13ce — Fri, 18 May 2018 09:51:40 +0000

#191 Preocúpate de tu argumentación que se basa en asumir que afinidad = nacionalismo cuando no es así.

» autor: Tr13ce

#197 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--32547-- — Fri, 18 May 2018 09:36:48 +0000

#196 Desde el punto de vista que expongo, no lo son. O dejan de serlo en el momento en que sacrifican medidas de izquierdas en favor de otras con la excusa de la nación.

» autor: --32547--

#196 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--498674-- — Fri, 18 May 2018 09:33:47 +0000

#0 no estoy de acuerdo. Siempre podría decirse que Mao y Stalin no eran de izquierdas, porque vamos, salvo los netamente internacionalistas, ¿quién es entonces de izquierdas?

Sí existe un nacionalismo de izquierdas, lo que pasa es que gente como CUP pone más el acento en la faceta indepe y subordina la faceta de izquierdas a la indepe, hasta el punto de abandonarla en no pocas ocasiones. Sin embargo, ¿no es e.g. Bildu nacionalista de izquierdas? ¿no lo eran Aralar y Batasuna? Claro que sí lo eran y lo son.

» autor: --498674--

#195 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

auroraboreal — Fri, 18 May 2018 09:31:48 +0000

#193 Bueno, yo creo que sí que es posible. Y que es una muy buena forma de "huída hacia delante". El problema catalán puede solucionarse de diferentes formas. Y una de ellas ¿por qué no? podría ser estar integrados en algún tipo de "unidad ibérica" . Yo pienso que todos unidos podemos mucho más que "a trocitos" y es eso lo que intento apoyar.
Y, desde luego que en esa unidad que a mí me gustaría sí que tienen cabida otros idiomas.

» autor: auroraboreal

#194 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--579691-- — Fri, 18 May 2018 09:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --579691--

#193 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Fri, 18 May 2018 08:55:09 +0000

#105 A mi me gustaría mucho la Federación Ibérica, pero me temo que es imposible con el clima centralizador actual. Me hubiera gustado que el tema catalán hubiera solucionado esto, pero parece más bien lo contrario.

Dudo mucho que a los Portugueses les haga gracia estar en una "federación" que no sepa darles libertad con el tema linguístico.

» autor: jactate

#192 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Fri, 18 May 2018 08:53:34 +0000

#107 Pero tambien se morirán, y en vez de aguantar a dos PPs, solo tendrán que aguantar a uno.

Ya he dicho, igualmente, que no quiero rebatir si el argumento es cierto o falso. Lo único es que me parece no-nacionalista.

» autor: jactate

#191 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Fri, 18 May 2018 08:51:11 +0000

#102 Me parece que no es necesario la obviedad de que hay gradaciones. ¿O lo siguiente que vas a argumentar es que tener un segundo piso sin alquilar te convierte automáticamente en persona de derechas?

» autor: jactate

#190 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

landaburu — Fri, 18 May 2018 08:47:15 +0000

#187 x #167 yo no soporto el nacionalismo identitario y excluyente, del cual el catalán es ahora Su máxima expresión gracias al río de dinero público que lo sufraga.

Como vasco he tenido que sufrir a los nazis de la Txapela, los cuales, ahora es muy curioso, se están Podemizando y volviendo “globalistas”. Si Sabino Arana levantara la cabeza...

Pero también entiendo que, fuera de extremismos, hay un nacionalismo, o mejor dicho, sentido de nación o comunidad, que es lo que le queda a la gente de la calle. Cultura, lengua, costumbres, historia en común, para hacer cosas juntos, identificación consciente en consciente...

Esto molesta a los grandes poderes que han devenido globales, la nueva casta política, financiera, mediática, ahora “humanitaria”, que no tienen ni patria, de nacionalidad, ni sentido local, porque el Capital nunca lo ha tenido. Los Estados nación le molestan. Quieren mandar solo ellos desde no se sabe dónde

» autor: landaburu

#189 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 08:47:00 +0000

#188 Lo que dices está claro. Copy y paste:
"
Toda ideología que ponga algo por encima del individuo, ya sea la nación (1), la sociedad, la religión. Es peligrosa, "...

(1) Nación = Patria, ¿no?

» autor: Priorat

#188 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--579691-- — Fri, 18 May 2018 08:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --579691--

#187 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--32547-- — Fri, 18 May 2018 08:37:46 +0000

#167 Te equivocas. No me cago en Cataluña, yo amo Cataluña, vivio aquí desde hace muchos años porque me gusta.

En lo que me cago es en los xenófobos nacionalistas, no confundamos. Ya sé que para los nacionalistas los que no lo son no son catalanes y por eso confunden contínuamente las críticas hacia ellos como "criticas a los catalanes". Pero no, lo siento. Hay muchísimos catalanes buena gente, de hecho la mayoría.

» autor: --32547--

#186 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

rubentotal — Fri, 18 May 2018 08:36:45 +0000

#184 Pienso que entraría en un debate de qué es Cataluña o qué es Barcelona, no en un debáte de izquierda y derecha.

» autor: rubentotal

#185 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

epound — Fri, 18 May 2018 08:36:02 +0000

#143 como sois, todo el mundo lo llama español y punto. Idos acostumbrando.
Si quieres, aprovechas los complejos de chicas adolescentes, pero a una persona adulta que ha hablado con gente de medio mundo no le vengas con chorradas. También va para #174
Utilizar la intelectualidad para disfrazar vuestro odio a un idioma que dominais, y en que seguramente pensáis, es patológico.

» autor: epound

#184 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Fri, 18 May 2018 08:34:17 +0000

#179 Por curiosidad, ¿Qué te parecería que dentro de X años tal como ha hecho Londres recientemente Barcelona decidiese independizarse de una hipotética Cataluña independiente?

» autor: Falco

#183 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Fri, 18 May 2018 08:27:03 +0000

#155 En realidad me gustaría que la tendencia de la humanidad sea que las fronteras vayan desapareciendo con el paso del tiempo y no creando nuevas.

» autor: Falco

#182 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--1662-- — Fri, 18 May 2018 08:19:23 +0000

#129 Lo del "no" no está tan claro, es cierto que no ganaron partidos independentistas pero tampoco lo hicieron unionistas. Había una cantidad muy respetable de votos de equidistantes (entre los que me incluyo). Esos equidistantes están (en su mayoría) a un cuarto de hora de votar al sí.

En cualquier caso no creo que la independencia sea la respuesta a los problemas futuros, pero eso al final lo debe decidir la gente.

» autor: --1662--

#181 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

auroraboreal — Fri, 18 May 2018 08:10:10 +0000

#158 Bueno, yo sé que tu y yo no pensamos de igual forma en este tema y, la verdad, yo sí que quiero denostar ese concepto de "HISTORIA única", "objetiva y verdadera" y con mayúsculas que no existe. Solo tenemos las versiones de cada uno y, según nuestras propias ideas, aceptamos como más o menos "ciertas" las versiones de unos o de los otros. Y son versiones, todas son versiones que se fijan más en un hecho o en otro, o que dan más importancia a una cosa que a otra, o que hacen una interpretación diferente de algo que no está nada claro. No, yo no creo en esa"HISTORIA" con mayúsculas, ni la que me transmitieron en la escuela, ni la de los independentistas catalanes que sueñan algo que no existió como ellos lo cuentan y que ahora ellos se empeñan en enseñar e inculcar en "sus escuelas". Sí, se que hay algunos hechos que están constratados, tratados y documentos firmados un día en concreto. Pero no tantos como se dan por hechos en las diferentes versiones de la historia.
El pasado cambia según quien te lo cuenta.
Decía el "El historiador Tony Judt que una sociedad «bien organizada es una que sabe la verdad colectivamente, no en la que cada cual se dice mentiras satisfactorias sobre sí mismo». Y ahora mismo, en justo este momento de nuestra historia, con el desencanto que todos tenemos en la política, es muy fácil mentirnos, dedicarnos a "nacionalismos" y a "defender banderas desde nuestros teclados" en vez de pedir explicaciones a nuestros políticos nacionalistas sobre esos recortes que no tenían que hacer.

Sí creo que es importante recalcar que, precisamente ahora tienen tanto auge estos movimientos nacionalistas por el descontento de la población con todo lo demás. Cuando un país va viento en popa se diluyen los sentimientos nacionalistas. Nadie quiere dejar el equipo ganador. Y está claro que es mucho más fácil echarle la culpa de nuestros problemas a los demás, a esos que "son diferentes a nostros" y "no nos representan" ...¿o les representan? La verdad, en las últimas elecciones catalanas hay una mayoría pírrica y muy forzada, con gente que no piensa ni parecido en temas muy diversos. Sin embargo, se permiten pasar de la otra mitad de la población anteponiendo la lucha por un trozo de tela a la lucha por mejorar las condiciones de su comunidad (que el gobierno se ha formado dividiendo la cámara en independentistas si - independentistas no, sin otras ideas económicas, sociales o sanitarias detrás). ¿Esa otra mitad de la sociedad catalana crees que se siente representada por ese gobierno que han formado? Yo creo que no. ¿Y no son catalanes con tantos derechos como los catalanes independentistas? Y, la verdad, yo creo que si fuera de izquierdas me daría vergüenza que con mi voto o con mi abstención haya salido elegido para representarme alguien como Torra, saber que he puesto delante de mis ideas como ser humano perteneciente a una sociedad a alguien que no considera que todos somos iguales y que, desde luego, manipula la historia a su antojo desde omnium.

» autor: auroraboreal

#180 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 08:02:30 +0000

#178 Perdona, si el partido no es nacionalista y aunque solo lo voten en España, optará en beneficiar a los alemanes porque son más.

Ahora, si solo tiene que mirar a España, entonces es nacionalista. Es tan nacionalista en España respecto a Europa, como otros son nacionalistas en Cataluña respecto a España.

» autor: Priorat

#179 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

rubentotal — Fri, 18 May 2018 07:58:52 +0000

#164 Lo que ellos defienden es justo eso que las zonas mas pobres y más ricas de un país permanezcan unidas. El país continúa unido: Tarragona, Girona, Lleida...
En lo que difieren es en cuál es el país. Ten en cuenta que para definir eso ya no entras en izquierda o derecha entras en el terreno del nacionalismo.

» autor: rubentotal

#178 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

donatien — Fri, 18 May 2018 07:58:47 +0000

#170 Un partido no nacionalista no es eso. Un partido no debe votar a lo que beneficia a más gente sólo, más allá de fronteras. Por ejemplo, un partido que tiene que decidir si aprueba una ley que beneficia a la sociedad en su conjunto pero perjudica enormemente a los jubilados (que son una minoría), no puede basarse sólo en que son menos, sino que tiene que valorar cómo de graves son las ventajas para los primeros, los perjuicios para los segundos, las consecuencias a largo plazo... Hay más cosas allá del mero número.

En el contexto europeo, lo que tú planteas aún no es aplicable porque sigue siendo una mera confederación. El día que haya unidad política real, por supuesto que un partido radicado en España podría defender algo que beneficiase al conjunto de la Unión, aunque localmente pudiera tener contrapartidas negativas, por qué no. Habitualmente no lo haría, porque sus votantes estarían aquí, pero si la ventaja para el conjunto es conveniente, claro que podrían tener "sentido de estado".

Un partido no nacionalista es aquel que, respetando la herencia cultural del país y su integridad, no los pone como cosas supremas e intocables, y mucho menos innegociables. Si un partido afirma que sobre la integridad territorial de X (ponga aquí el país que más le guste) no se negocia, ese partido es nacionalista de X. Vale para cualquier nación. Ahora mismo en España, ningún partido de ámbito estatal acepta, no ya la puesta en duda de la integridad territorial (eso ya por descontado), sino que incluso hay enormes dificultades para aceptar la diversidad cultural (real, no en plan "puedes hablar catalán en privado") y la autonomía política de las diferentes regiones del país.

» autor: donatien

#177 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--457331-- — Fri, 18 May 2018 07:46:51 +0000

#126 Libertad económica está relacionada con un bajo nivel de impuestos, exigencias legales en materia de producción, protección al trabajador, medio ambiente, organización empresarial, etc. ("imponer" es el antónimo de "liberar") a parte de facilidad para despedir o contratar, o crear empresas. Dicho esto, en los países nórdicos los salarios mínimos existen, en los convenios sectoriales. Los deciden los sindicatos, esas organizaciones tan sumamente liberales.....

» autor: --457331--

#176 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:46:39 +0000

#6 ¿Que pasó Jordi? ¿Por qué el negativo a #163 ? ¿Acaso no estamos de acuerdo en lo mismo? Poner al grupo (la patria por ejemplo) por encima del individuo es, como dices es peligroso y obviamente el "Todo por la patria" de la GC es peligroso.

¿Te equivocaste? ¿O es que lo peligroso es poner un grupo distinto al tuyo por encima, pero si es tu grupo está bien que esté por encima?

» autor: Priorat

#175 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

aiguy — Fri, 18 May 2018 07:41:47 +0000

#166 También se puede resumir como "espanya ens roba", pero ninguno de esos dos resúmenes me parece que refleje correctamente la cuestión.

» autor: aiguy

#174 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:40:10 +0000

#143 Es que la gente como #95 hacen gala de su incultura diciendo que Castellano solo se usa en España y es un tema de los nacionalistas. Y la verdas es que castellano se usa en gran parte de los países hispanohablantes, especialmente cuando se habla de manera culta.

Justamente el argumento es el contrario. Por su nacionalismo aborrecen el termino originario, Castellano, que ni siquiera estaba reconocido por la RAE como nombre oficial del idioma hace un siglo.

Te pongo en #169 un documento gráfico para que no tengas que aguantar diálogos de besugos si tienes otra vez esta conversación.

» autor: Priorat

#173 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:36:16 +0000

#142 Entonces los países en el bloque socialista no existían. Cuba era una provincia más de la gran y única república mundial socialista.

» autor: Priorat

#172 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:34:32 +0000

#130 El nacionalismo no nace ni con Rosseau, ni con Herde, ni con Fichte. En todo caso lo que hacen estos es describir el nacionalismo o teorizar sobre él.

» autor: Priorat

#171 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:32:42 +0000

#125 Efectivamente. Ese es el juego. Como no la izquierda no puede ser nacionalista y esta a favor de un gobierno mundial y yo soy muy de izquierdas, de momento catalanes olvidaros de lo vuestro y España se queda igual.

» autor: Priorat

#170 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:29:50 +0000

#106 Un partido no nacionalista en España sería aquel que si tuviera que elegir hacer una ley que beneficiara a los españoles, sabiendo que perjudicaría a Alemania o viceversa, haría la que perjudicaría a los españoles. Porque los alemanes son más y es lo lógico y racional. Solo hay un motivo para hacer lo contrario. Que los españoles me interesan más que los alemanes. Eso es nacionalismo.
¿Votarías a ese partido?

» autor: Priorat

#169 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:24:28 +0000

#95 Y directamente desde la Facultad de Filosofía y Educación de la Universidad de Chile...

"La lengua castellana en Chile". Ellos lo dicen porque son nacionalistas catalanes y para denigrarla.

» autor: Priorat

#168 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Fri, 18 May 2018 07:19:05 +0000

#111 No, solo he dicho que siempre me ha parecido curioso que en general sean las zonas más ricas de cada país las que se quieren independizar.

Por cierto, nadie ha contestado a la pregunta que hacía.

» autor: Falco

#167 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:18:05 +0000

#7 Es que @aillian tiene lio. Quiere ir de moderno y claro tiene que ser de izquierdas... pero se caga en Cataluña así que tiene que decir... vamos, es un documento autojustificativo. Es decir, en el que ha reunido una serie de "argumentos" para justificarse. (aplicable a muchas otras personas)

» autor: Priorat

#166 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Fri, 18 May 2018 07:18:03 +0000

#121 Al final se resume en que Cataluña quiere más dinero, pero lo expresas con otras palabras.

» autor: Falco

#165 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Fri, 18 May 2018 07:16:33 +0000

#128 Todos tienen un estado reconocido, es más, los catalanes y vascos viven en las zonas más ricas y con mayor calidad de vida de España.

» autor: Falco

#164 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Fri, 18 May 2018 07:15:50 +0000

#134 Pienso que alguien que se dice de izquierdas no puede apoyar que las zonas más ricas de un país traten de independizarse de las más pobres, no lo veo muy compatible, pero repito, es solo mi opinión.

» autor: Falco

#163 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:15:26 +0000

#6 Efectivamente. Ejemplo claro y por antonomasia en cualquier cuartel de la Guardia Civil: "todo por la patria". Forma parte de una ideología peligrosa al poner a la patria por encima del individuo.

» autor: Priorat

#162 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Fri, 18 May 2018 07:14:11 +0000

#155 No me preocupa mucho la unidad de España. Mi opinión es demasiado idealista, la cual es que se debería luchar para que las fronteras con el paso de los años fuesen desapareciendo y no creando nuevas. Por eso no estoy a favor de ningún tipo de nacionalismo.

» autor: Falco

#161 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:13:25 +0000

#5 Si. Cuando hay dos nacionalismos contrapuestos el bueno siempre es el de uno.

Perdona, bueno-malo, blanco-negro... suelen ser valoraciones que indican que un debate no va a ser muy inteligente. La vida real no es digital.

» autor: Priorat

#160 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:11:09 +0000

#3 Confundir ya en el segundo párrafo estado con nación no presagia nada bueno del resto del mensaje. Y efectivamente.

» autor: Priorat

#159 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 07:09:27 +0000

#2 "el autor del artículo cree que el nacionalismo es malo, pero sólo si no es el mismo que ya practica él". Bueno, el autor como todos los practicantes del nacionalismo bueno, te dirá que es ciudadano del mundo y no-nacionalista, por supuesto.

» autor: Priorat

#158 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

ewok — Fri, 18 May 2018 07:09:01 +0000

Estoy de acuerdo con #2 en que todos los partidos españoles actuales son nacionalistas, y con #3 en que este artículo es una caricatura, y hasta con componente racial. Da igual que Castelao y el nacionalismo del PG del s.XX fueran expresamente antirracistas, hablemos del "tono de piel" que nos queda mejor el hombre de paja.

#51 Fueron portada unos mapas que dividían el mundo en 100 países iguales, por población y extensión. Creo que por territorio la media eran estados como Portugal, Francia y España juntos. Como los actuales, claro: Portugal en 1975-78 se quedó en el 3% de su territorio. Ningún partido español pide una división mundial como esa (que yo sepa), ni la unión con Francia y Portugal, o similar. Algún nacionalista gallego histórico dejaba la puerta abierta a la federación, pero hoy hablan de 'continuo cultural', igual que decían varios portugueses históricos y alguno actual (el Bloco de Esquerdas tomó su nombre del BNG, pero no propone cambios de fronteras, salvo la restructuración social de la UE).

Hay quien da por hecho que en la Península hay dos países, España y Portugal, y las anomalías de Andorra y Gibraltar, pero la propia Constitución habla de nacionalidades (un eufemismo de consenso que es lo mismo que naciones), y en los Estatutos de Galicia, Euskadi y Cataluña se les llama así: países y naciones.

#105 También creo que es más importante hablar de garantizar la Sanidad Pública que hablar de otras cosas, pero este artículo va de lo que va, y es importante mirar al futuro sin denostar la historia. Las cuestiones nacionales surgieron en el XIX casi a la vez en Europa, y en ese siglo España tuvo una Constitución que reconocía las libertades civiles y los derechos de los españoles de ambos hemisferios. Cinco diputados americanos pertenecían a la comisión de redacción constitucional. Español era un chileno, un vasco, un peruano o un cubano. Se hicieron textos vinculados a la Constitución en gallego, catalán y quechua. La Junta del Reino de Galicia se había declarado independiente de Madrid unos años antes reclamando la liberación de Fernando VII y el constitucionalismo democrático. Tras la vuelta del absolutismo estalló una revuelta liberal en Galicia en 1820... y en 1846, en 1856, en 1872, etc. y hasta el siglo XX, todos los movimientos descentralizadores fueron democráticos y, aunque los significados varían con el tiempo, más vinculados a la "izquierda" que a la "derecha". En el XXI el nacionalismo está vinculado a la idea de nación, y si no se puede ser "nacionalista de izquierdas" tampoco se puede ser de izquierda y tener una idea de nación distinta a la ONU (o UNO, o UNA).

» autor: ewok

#157 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

daTO — Fri, 18 May 2018 07:03:29 +0000

#63 no estoy de acuerdo. La derecha, en general, sólo busca el bienestar de las clases altas. El resto, para ellos, es chusma

» autor: daTO

#156 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--463950-- — Fri, 18 May 2018 06:55:08 +0000

#100 Si la grafica de nolan es mas completa por ejemplo. Pues ya son 2 ejes.

» autor: --463950--

#155 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

llorencs — Fri, 18 May 2018 06:52:48 +0000

#153 ¿Seguro? A ti te preocupa la unidad de España? Te da igual si España se organiza de otra manera e incluso desaparece la España que la conocemos ahora. Digamos que España se divide en mil trozos? O incluso España se unifica con Portugal formando un nuevo estado con capital en Lisboa, por ejemplo, y por supuesto reorganizando todas sus estructuras y todas sus regiones.

» autor: llorencs

#154 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

scalvo — Fri, 18 May 2018 06:25:17 +0000

#141 El mercado es otra abstracción que representa el conjunto de intercambios.

Puedes definir la libertad económica como quieras, yo hablaba en el contexto del diagrama de Nolan donde libertad económica y libertad personal están en dos ejes independientes cuando no existe libertad personal separada de la económica, es decir, de la cantidad de capital intercambiable.

No es un diagrama válido para describir las posturas ideológicas ya que falla en el eje libertad personal por ser una variable dependiente.

Podemos discutir las definiciones de las abstracciones, y sus manifestaciones concretas cuando quieras...

» autor: scalvo

#153 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Fri, 18 May 2018 06:17:22 +0000

#151 A mí mismo.

» autor: Falco

#152 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

rojo_separatista — Fri, 18 May 2018 06:06:20 +0000

#29, partiendo de la base que los que celebran su supuesto triunfo en las elecciones en Cataluña al grito de "yo soy español, español, español", indignarse si el ayuntamiento de Barcelona no pone una macro-pantalla para ver la selección o de si el himno de España ha sonado menos rato en Montmeló que Els Segadors, tienen la geta de denominarse a si mismos no nacionalistas, el debate no puede estar más viciado.

» autor: rojo_separatista

#151 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

llorencs — Fri, 18 May 2018 06:00:23 +0000

#9 ¿Conoces a alguien que no sea nacionalista?

» autor: llorencs

#150 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

llorencs — Fri, 18 May 2018 05:53:52 +0000

#142 Completamente de acuerdo. Por ejemplo Bakunin defendía el paneslavismo. En plan, de que todos los eslavos se tenían que unir en la lucha. En cierto modo, eso podría ser considerado cierto rasgo nacionalista y es algo que muchos autores le han criticado.

» autor: llorencs

#149 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

llorencs — Fri, 18 May 2018 05:52:02 +0000

#140 Exacto. Completamente de acuerdo.

» autor: llorencs

#148 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

fugaz — Fri, 18 May 2018 05:51:11 +0000

El nacionalismo, como su propio nombre indica, es la ideología que pone como bien supremo a la Nación

No. Esa definición es, como poco, desacertada. Revísala.

» autor: fugaz

#147 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Vacunéame — Fri, 18 May 2018 05:33:22 +0000

Nacionalismo de izquierdas

» autor: Vacunéame

#146 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

pepino73 — Fri, 18 May 2018 05:18:29 +0000

#138 Se puede ser perfectamente independentista y no nacionalista.
what?? me parto...
supongo que es lo que quieres creerte y necesitas razonarlo
pues va a ser que no

» autor: pepino73

#145 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

pepino73 — Fri, 18 May 2018 05:13:57 +0000

Bon dia, os recuerdo algunas perlas del mal llamado nacionalismo de izquierdas en España:
Heribert Barrera (ERC) Los negros tienen un CI inferior. Y lo dijo en este siglo, no en el siglo XX. Fue president del parlament de Catalunya.
Junqueras (ERC) Diferenciación genética de los catalanes, en 2008.
Forcadell (ERC) Cuando hablaba de los enemigos españoles.

Podemos hablar también de algunas perlas de la antigua Herri Batasuna, que también es xenófoba con todo aquello que huela a español.

Sí, en España los nacionalismos de las regiones son de derechas. Lo conozco de vivirlo. Si no eres RH adecuado, has de ser más nacionalista y extremista para ser integrado.

» autor: pepino73

#144 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

dreierfahrer — Fri, 18 May 2018 05:11:09 +0000

#136 prefiero independizarme. No quiero dejar a los mios en vuestras manos.

» autor: dreierfahrer

#143 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

ewok — Fri, 18 May 2018 05:10:02 +0000

#2 #95 Voy a hacer un corta-pega de un comentario sobre "Lengua castellana y lengua española":

Son sinónimos exactos según la RAE y otras Academias de la Lengua. Unas usan más un término que otro, según sea mayoritario en su territorio. commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Castellano-Español.png
Lo incorrecto es corregir a otro por usar uno de los términos, ambos correctos.

Los dos, además, son polisémicos, el primero puede referirse a una variedad dialectal de la lengua romance ibérica central, y el segundo a otras lenguas españolas, pero en los dos casos se deduce a qué se refiere por el contexto.

En otros idiomas predomina el término derivado de la raíz español/hispano, pero también existe el término derivado de la raíz castellano. Por ejemplo hay zonas de México donde se dice "hablar castilla", en catalán es "castellà", en gallego "castelán", en portugués pasó de "castelão" a "castelhano", en occitano es "castelhan", y en inglés e italiano son mayoritarios "Spanish" y "spagnolo" pero también se usan "Castilian" y "castigliano", como en francés "castillan".

Hay 24 academias de castellano o español, incluyendo la israelí Academia de Ladino, y la gran mayoría editan diccionarios de "Lengua Castellana" (sic), incluyendo la RAE (la primera vez que usó "Lengua Española" fue durante la dictadura de Primo de Rivera, en 1925). Por ejemplo la APL, Academia Peruana de la Lengua, edita hoy 'Castellano Actual' udep.edu.pe/castellanoactual/

» autor: ewok

#142 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

harapo — Fri, 18 May 2018 04:59:29 +0000

#2 no sé qué tipo de empanada tiene últimamente la gente.
La izquierda es, por definición, como dogma básico, internacionalista.
La lucha de clases, el progreso social, es antes que cualquier consideración nacional.
Las naciones, según las teorías clásicas, no dejan de ser artefactos que mantienen las estructuras socioeconómicas que oprimen a la clase trabajadora, y por tanto deben ser abolidas.
No tiene vuelta de hoja.

Otra cosa distinta son los sentimientos culturales e identitarios, que se ven con buen ojo e incluso se abrazan, según a que autor de lea.

Y la cuestión de fondo, en la que se basa todo este cacao, es que cuando muchas de estas teorías fueron escritas, las grandes naciones europeas eran potencias coloniales. Por tanto, con el ánimo de debilitar estos estados se defendía el derecho de autodeterminacion de los pueblos, creyendo así que esas colonias tan oprimidas abrazarían las tesis marxistas como medio de liberación, creando un movimiento obrero global que acabaría por fin con los estados.

Esta mezcla tan adhoc es lo que da pie a estas teorías aberrantes de los nacionalismos de izquierda. Son hijas de sus tiempos, y hoy por hoy están desfasadas pero no admiten revisión, porque hablar en contra del nacionalismo es tomado como defender el centralismo opresor.

» autor: harapo

#141 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Pinchuski — Fri, 18 May 2018 04:42:09 +0000

#122 libertad económica es la capacidad que tiene el mercado y el capital de reaccionar sin la intervención del Estado. Aranceles, impuestos, subvenciones, normativas... limitan o coartan esa libertad.

» autor: Pinchuski

#140 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Priorat — Fri, 18 May 2018 04:21:55 +0000

#2 A ver, el fondo de este debate tan españolísimo es que en España la mayoría de gente de izquierda odia hasta la saciedad una posible independencia de Cataluña. Lo odian porque son nacionalistas españoles, pero no pueden soportar aceptar que es por eso. Así que se inventan estas chorradas.

Porque ya me dirás si no eres nacionalista te da igual si España está junta o separada.

» autor: Priorat

#139 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--95040-- — Fri, 18 May 2018 03:17:18 +0000

Yo soy antinacionalista. Para mi el bien supremo es el pueblo, no la nación, el pueblo trabajador. Y me parece estupendo si Catalunya se quiere independizar, lo veo simplemente como un cambio en la estructura de estado que no tiene nada que ver con ideologías. Por esa regla de tres de este artículo, si eres de izquierdas, no podrías ser patriota español, no?

» autor: --95040--

#138 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

cuc — Fri, 18 May 2018 01:18:17 +0000

#120 Haberlos haylos cómo también hay que piensan que el mayor bienestar posible para esta sociedad es la independencia, sin juzgar a los que no piensan así de facha o adorador de Franco. Se puede ser perfectamente independentista y no nacionalista.

Otro gran problema de este pais es que a mucha gente se le forma antes la bilis que sus dos neuronas interactuen entre si.

» autor: cuc

#137 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--297311-- — Thu, 17 May 2018 23:41:09 +0000

Si supieses que en un país cuyo régimen pertenecía al Pacto de Varsovia, los niños en la escuela rezaban una oración a Dios y después cantaban el himno nacional, no dirías esas burradas.

Casi todos los régimenes de izquierdas del mundo que hubo, eran tan nacionalistas o más que muchos de los nacionalistas periféricos que hay en el estado español.

» autor: --297311--

#136 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Smidur — Thu, 17 May 2018 23:18:31 +0000

#118 Si tanto asco te da hay muchos países donde a lo mejor te quieren acoger. Te darán casa, subvenciones, trabajo, te pagaran la escuela, los estudios, tendrás sanidad gratuita.... busca que seguro encuentras algún país parecido...

» autor: Smidur

#135 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

scalvo — Thu, 17 May 2018 22:56:34 +0000

#133 No eres anarquista, pero de tus palabras se deducen principios de anarquismo; y no precisamente de ese neofeudalismo de los que se llaman, falsamente, a sí mismos (nadie más los considera así), anarcocapitalistas.

Y digo que se deducen principios de. anarquismo porque entiendes que hay que controlar el poder del estado para que no amenace la capacidad de elección de las personas. Falta que te des cuenta de que hay que controlar el poder de quien acumula capital exactamente por la misma razón.

Vuelvo al inicio. La libertad es una abstracción que describe una realidad concreta: el conjunto de cosas que puedes hacer.

El conjunto de cosas que puedes hacer depende de tu capacidad de intercambio. Y tu capacidad de intercambio depende de tu capital.

Cuando, en cualquier sociedad, alguien, sea el estado, el señor feudal o una gran corporación acumula mucho capital y tiende a reducir el disponible para el resto está limitando la libertad del resto.

El capitalismo está muy bien mientras genere mucho más capital del que soporta quien lo acumula. En periodos de contracción de capital, acumularlo implica reducir la libertad del resto.

Yo no soy liberal, ni soy del todo socialista ya que admito lo que decís los liberales sobre el socialismo como reparto de la pobreza. Sin embargo me parece obvio que la acumulación de capital privada es aberrante siempre que el total de capital no crezca s. un nivel mucho mayor que dicha acumulación. La acumulación de capital no es, en ese caso, más que la imposición y reducción de la libertad a otros.

Sobretodo, pienso que es una obviedad que no hay libertad ninguna si hay poco capital. Básicamente, un pobre no es libre. Esto no es una apreciación teórica, es una constatación práctica. Cualquier liberal de pro, con capacidades equiparables a la mediana, constatará esa afirmación en cuanto por avartares de la vida disponga de poco capital.

» autor: scalvo

#134 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

rubentotal — Thu, 17 May 2018 22:46:07 +0000

#9 También piensas que ¿ alguien de izquierdas de Andalucía o Extremadura y que está en contra de la inmigración libre de zonas subsaharianas en realidad no es de izquierdas?

» autor: rubentotal

#133 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

yeslibertarian — Thu, 17 May 2018 22:35:57 +0000

#132 Por supuesto, el ser humano es libre en tanto que tiene posibilidades donde elegir. Es decir, en el extremo, una persona sedienta en el desierto, si tiene a otra persona al lado que le quiere vender una botella de agua... aceptará absolutamente cualquier tipo de acuerdo. No tiene dónde elegir.

No obstante, esa situación es totalmente diferente a la que tenemos afortunadamente. Una cosa es que no te atrevas a arriesgarte, y otra cosa es que no tengas opciones. Hasta el más pobre españolito tiene muchas opciones dónde elegir. Vivimos en la era de la abundancia.

Convendrás conmigo, seguramente, en que por ejemplo los impuestos limitan la libertad porque es son una obligación, una imposición. Pero claro, el estado puede servir para solucionar casos extremos.

Yo no soy anarquista porque creo precisamente que si no existiese un estado, que no nos engañemos, se fundamenta en la violencia o amenaza de violencia, existirían otras entidades que serían aún más coactivas/violentas. De hecho me fundamento en que los estados europeos modernos surgieron así: al desaparecer el "estado" romano, los terratenientes se fortificaron con ejércitos privados, creando pequeños reinos. Eso era la baja edad media. De la anarquía, surgieron microestados de titularidad privada de los reyes, que luego fueron luchando entre sí, haciendo alianzas, y fusionándose, dando lugar a los estados-nación actuales.

El nivel mínimo de violencia/coacción (desgraciadamente) no es cero. Si no hay estado, surge de forma espontánea, y el proceso es traumático y violento. La forma más estable de reducir dicha coacción es mediante un estado limitado democrático. Es en éstos términos como pensamos los liberales.

El estado, eso sí, debe ser limitado. Porque si bien puede servir de estabilizador, y de esa forma su coacción es real, pero en términos absolutos aumenta el nivel de libertad. No obstante si el estado toma más poder, estableciendo más leyes, limitaciones e impuestos, se pasa al efecto contrario: contribuye a reducir la libertad. Por eso creo que el estado debe ser lo más limitado posible. Por eso creo que por ejemplo la constitución de USA, estaba bien pensada porque está diseñada como una forma de limitar el poder del estado. Y fíjate que incluso así se la saltan.

» autor: yeslibertarian

#132 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

scalvo — Thu, 17 May 2018 22:14:44 +0000

#131 Correcto. Una cosa no invalida a la otra.
La libertad es el conjunto de cosas que puedes hacer.
Muchas de esas cosas se consiguen intercambiando capital.
Quien tiene poco capital puede hacer pocas cosas, ergo no es libre.

Tu dices, "el capital humano es el más importante". Yo estoy de acuerdo.

El capital humano remite a la capacidad de intercambio de aquello que pueden ofrecer las personas. Por ejemplo, un hombre extremadamente inteligente intercambiarán su capacidad por bienes y obtendrá riqueza.

Un hombre estúpido de buena familia intercambiará su capital familiar para vivir del cuento a todo trapo toda su vida.

Un hombre de inteligencia media sin más capital que él mismo no podrá intercambiar demasiadas cosas ya que hay millones, miles de millones como él tratando de intercambiar su capacidad media. Como no tiene más capital no tendrá capacidad de elección y no tendrá libertad ninguna.

La gran mayoría de la población no puede elegir porque no tiene capital suficiente. La gran mayoría no es libre.

La libertad no se escribe en una constitución. Libertad, como dije, es una abstracción; una abstracción que se puede concretar en el conjunto de cosas que se pueden hacer. Eso depende del capital disponible. Podemos entender como capital aquellos bienes intercambiables, sean arroz, gallinas, notas de la reserva federal o del BCE o la capacidad de trabajo.

La libertad, en tanto que abstracción, no es nada mientras no se concrete. Una vez concretada podemos analizar de nuevo el diagrama de Nolan para ver que no puede haber libertad personal sin capacidad de elección y que la capacidad de elección va ligada al caputal disponible.

En realidad no tendríamos que pintar el diagrama de Nolan sobre un eje cartesiano, sino basándonos en una función logarítmica que tuviera en cuenta la relación entre capacidad de elección y capital disponible.

El diagrama de Nolan es una enorme trampa si no se representa de ese modo.

» autor: scalvo

#131 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

yeslibertarian — Thu, 17 May 2018 21:54:16 +0000

#127 repito: el capital humano es el más importante y lo tenemos todos.

» autor: yeslibertarian

#130 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--135254-- — Thu, 17 May 2018 21:35:07 +0000

#2 el nacionalismo, aunque hay algún teórico anterior como Rousseau, nace con los intelectuales alemanes, principalmente Herder y Fichte. En el siglo XXI se basaba en la identidad por sangre, religión pero sobre todo por la lengua. El movimiento obrero,agrupado en la I internacional creada por Marx los desprecio ( el burro Hess) y de hecho no se conoce ningún dirigente nacionalista que asistiera a sus congresos.
Cuando se produce la I guera mundial un sector de ese movimiento obrero , el encabezado por Kautski apoya la participación en la guerra. Lenin escribe duros ataques contra ese" renegado" por caer en el nacionalismo. Opondrá la Internacional.
Sólo será hasta mediados del XX que los comunistas no empezan a utilizar con gran éxito ( guerras de liberación nacional) esa táctica iniciada por Mao.
Es aquello de patria o muerte castrista.
En España se llego en 1955 al extremo que en el v congreso del P C E se planteara como primer punto de su programa la lucha contra el imperialismo yanqui.
Eso del nacionalismo y la izquierda ( como lo fue ETA) no son más que se de un momento histórico.

» autor: --135254--

#129 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Thu, 17 May 2018 21:32:41 +0000

#87 Lo he puesto porque respondía a un comentario hablando de Tractoria, ahora mismo ganaría el no, pero esto se va a alargar bastantes años, sabes como empieza pero no como acaba, si aumenta la presión social como es probable que pase, mucha gente se irá de Cataluña o vivirá en zonas anti-independentistas, la verdad es que no vivo allí y por ello es probable que me equivoque, no era mi intención ofender.

» autor: MetalKrom

#128 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--438565-- — Thu, 17 May 2018 21:32:32 +0000

#9 ¿Cual es la diferencia entre un "nacionalista" catalán o vasco, y un ciudadano español de izquierdas?

Yo lo tengo claro; uno tiene un estado reconocido y el otro no.

Por lo demás, un español no reniega de su estado-nación, por muy del pasado que sea ese concepto. Como mucho habrá algunos que piensen que otro tipo de Europa federal es posible, pero tss, ¿por qué tocar España? Eso es de nacionalistas de derechas!

» autor: --438565--

#127 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

scalvo — Thu, 17 May 2018 21:29:12 +0000

#123 Gallinas, arroz, etc es capital. Son bienes intercambiables. El dinero es la abstracción contable para facilitar el intercambio.

Sin capital no tienes libertad ninguna. Si piensas lo contrario, deduzco, nunca has tenido problemas economicos.

No existe libertad sin capital ya que no puedes elegir sin capital... estás obligado. Es algo tan evidente que me sorprende que sea tan difícil de entender.

» autor: scalvo

#126 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

yeslibertarian — Thu, 17 May 2018 21:28:16 +0000

#112 Sí sí, como en Suiza o Hong Khong ¿no? Los países nórdicos tienen altos impuestos.. pero alta libertad económica. Despido libre y sin salario mínimo.

» autor: yeslibertarian

#125 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Meritorio — Thu, 17 May 2018 21:27:45 +0000

#2 debería haber sido tu comentario el que saliera en portada. Resulta sorprendente la obstinación de algunas personas que se identifican con la izquierda en convencer a otras de que no se puede ser nacionalista y de izquierdas. Su alternativa ideal suele ser una reclamación algo vaga de un gobierno mundialista, sin aclarar si bajo ese gobierno los ciudadanos tendrían el mandarín como lengua oficial o si la organización administrativa de ese estado tampoco seguiría criterios nacionales (¿quizá geográficos?). Ante tanta indefinición, lo único concreto es la alternativa real al "no nacionalismo": España tal y como está ahora. La postura resulta demasiado sospechosa, la verdad.

» autor: Meritorio

#124 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Thu, 17 May 2018 21:27:25 +0000

#78 Jajajaja me parto, siempre son las zonas ricas, Andalucía también tuvo un movimiento independentista cuando era la comunidad mas rica, allá por el siglo XVII.

» autor: MetalKrom

#123 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

yeslibertarian — Thu, 17 May 2018 21:25:32 +0000

#122 no, el que tiene un fallo eres tú. libertad económica es "haz lo que quieras con tu dinero". Tengas mucho, poco o regular.

Sin dinero eres libre. De hecho el dinero solo es un bien más. Puedes tener tierras, gallinas, arroz, agua y no tener dinero. Y por cierto, el principal capital es el humano. Cuando no eres libre es cuando no tienes propiedad privada como en el comunismo. Es sencillo: sin medios materiales, no puedes ejercer la libertad... sólo puedes hacer lo que el politburó te permita.

» autor: yeslibertarian

#122 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

scalvo — Thu, 17 May 2018 21:22:51 +0000

#100 El diagrama de Nolan tiene un fallo, "libertad económica" no debería ser equivalente a "quien tiene más capital hace lo que le da la gana" sino a "capacidad de elección de las personas para usar su propio capital".

No existe una "libertad económica" separada de la libertad personal ya que si no tienes capital no existe libertad ninguna. Lamento decirte una obviedad: sin dinero no eres libre.

Eso es obvio para cualquier persona que a lo largo de su vida haya tenido un problema económico, por lo que deduzco que Nolan nunca tuvo ninguno.

De hecho la libertad es un concepto vacío mientras no se contextualice, libertad = conjunto de cosas que puedes hacer.

Si la mayoría de cosas que puedes hacer cuestan dinero, libertad = conjunto de cosas que puedes hacer con el capital del que dispones.

» autor: scalvo

#121 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

aiguy — Thu, 17 May 2018 21:21:45 +0000

#59 #65 #88 #92 Creo que los datos de la imagen reflejan lo que quería decir #61. Una cosa es ser solidario (dar una parte de lo que tienes tu más que el otro) y la otra darle al otro hasta que él tiene más que tú.

La queja catalana no va sobre solidaridad como muchos decís por aquí, va sobre lo de que al final otros que pagan menos terminen con un total mayor!

PD: Los datos son del 2014, que el ministerio va muy rapido sacando cuentas y todavía no ha conseguido sacar los datos ni del 2015 (manda cojones).

» autor: aiguy

#120 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Inviegno — Thu, 17 May 2018 21:18:45 +0000

#17 El problema es en parte el reduccionismo que les han metido en la cabeza. Quien no comulgue con su locura independentista por lo visto es porque es un facha, adora a Franco y desayuna delante de una bandera de España.
Ese tipo de razonamiento, que es el que se ve muy comúnmente por estos lares, es de ser profundamente extremista.
En ningún caso puede ser alguien a quien la patria se la trae al pairo y lo único que quiere es el mayor bienestar posible en una sociedad.

» autor: Inviegno

#119 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

neotobarra2 — Thu, 17 May 2018 21:17:36 +0000

Vivir para ver, el artículo de #0 (uno de los mejores que he visto en Menéame contra los nacionalismos) es negativizado y criticado a mansalva en los comentarios... pero no por los "nacionalistas de izquierdas" a los que critica, ni siquiera por los nacionalistas catalanes, sino por los nacionalistas de extrema derecha que han invadido esta web como un cáncer.

Queda claro cuál es ahora mismo el nacionalismo más peligroso y el que con más insistencia hay que señalar y combatir.

» autor: neotobarra2

#118 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

dreierfahrer — Thu, 17 May 2018 21:08:59 +0000

#115 pues mira:

España me da una verguenza ajena y un asco terrible.

Quiero la independencia de tanto pepero, tanto franquista y tanto izmierdista colaborador.

La unica manera de salvar españa es romperla.

» autor: dreierfahrer

#117 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

dreierfahrer — Thu, 17 May 2018 21:07:01 +0000

Al loro q esta @ailian repartiendo carnets en #0!!!!!

Q no se os escape!!!!

REPARTEN CARNETS EN #0!!!!!!! RAPIDO!!!!! NO TE QUEDES SIN EL TUYO!!!!

En fin @ailian... creia q tenias mas de 20 años.

» autor: dreierfahrer

#116 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

saqueador — Thu, 17 May 2018 20:57:27 +0000

A mí me explota el cerebro cuando pido a alguien que me diga las diferencias entre nacionalismo y patriotismo.

» autor: saqueador

#115 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Smidur — Thu, 17 May 2018 20:54:12 +0000

#20 Independentista pero no nacionalista? Como se come eso jajaja Vaya cacao tienen algunos...

» autor: Smidur

#114 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--209417-- — Thu, 17 May 2018 20:51:30 +0000

#75 no ha existido siempre. Es una construcción muy reciente de hecho. Así que puede desaparecer igual que llegó.

» autor: --209417--

#113 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--209417-- — Thu, 17 May 2018 20:49:23 +0000

El Nacionalismo, patriotismo etc es un síntoma maravilloso para captar a quien le falta leer o pensamiento crítico sobre el mundo que lo rodea. La bandera en balcón como detector de gilipolleces.

» autor: --209417--

#112 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--457331-- — Thu, 17 May 2018 20:49:17 +0000

#98 No es así, dónde mejor se paga a los trabajadores es donde más impuestos hay, donde más bienestar, políticas sociales, seguridad ciudadana, salud, etc. Que son políticas públicas propias de sistemas socialistas o socialdemócratas. El capitalismo ha tenido que aplicar intervencionismo para no morir en el intento mientras hubo Guerra Fría.

» autor: --457331--

#111 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Meritorio — Thu, 17 May 2018 20:49:09 +0000

#9 o sea, ¿que solo puedes reclamar un estado propio y defender políticas internacionalistas si tu región tiene menos riqueza por habitante que la media española? Qué cosas más raras dices, hijo.

» autor: Meritorio

#110 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--178580-- — Thu, 17 May 2018 20:41:39 +0000

"El nacionalismo siempre mira al pasado con nostalgia. Hay que preservar lo que siempre fue. Resumiendo, es un movimiento naturalmente reaccionario y contrario a la evolución."
Qué estupidez más grande.
La historia está llena de nacionalismos que no se basaban en nada anterior sino que defendían la creación de nuevas cosas. en la historia moderna tenemos el caso de la independencia de todos los países iberoamericanos sin ir más lejos.

Un artículo falaz, de muy bajo nivel, un insulto a la inteligencia sea cual sea tu ideología, pero que sirve para contentar aquellos que no ven más allá de la punta de su nariz y necesitan pensar poco. Una pena.

» autor: --178580--

#109 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

neotobarra2 — Thu, 17 May 2018 20:38:32 +0000

#7 Para mierdas los que os dedicáis a hacer el ridículo una y otra vez acusando a todo el que no está de acuerdo con vosotros de estar pagado por Soros. Sois cansinos hasta la náusea.

» autor: neotobarra2

#108 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

tremolantepenacho — Thu, 17 May 2018 20:31:43 +0000

#85 Un hecho?
Tras la expulsión de los judíos y los moriscos no queda nada de los habitantes de la actual Andalucía de antes del siglo XIII.

» autor: tremolantepenacho

#107 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--38321-- — Thu, 17 May 2018 20:31:00 +0000

#56

Rajoy tiene sus cosas buenas .. por ejemplo, un día se morirá. Mas y Puchi son más jóvenes.

» autor: --38321--

#106 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

donatien — Thu, 17 May 2018 20:28:40 +0000

#2 No se puede explicar mejor. Toda la razón.
Ya cansan todos estos "no-nacionalistas" que en cuanto te descuidan están cantando himnos, ondeando banderas, o llamándose "patriotas" (el mismo Pablo Iglesias ha usado esta palabra varias veces para sí mismo).

Personalmente preferiría que en España hubiera algún partido verdaderamente no nacionalista (muy probablemente tendría mi voto), pero como bien dices, no lo hay. Incluso en Podemos hay nacionalistas, por mucho que no quieran reconocerlo (veánse los vídeos con los que Grosfoguel responde a Monedero, por ejemplo).

En serio, no pasa nada por ser nacionalista, pero al menos acéptese con dignidad. El nacionalismo español no sabe aceptarse a sí mismo, y eso crea un discurso envenenado que tergiversa todo.

» autor: donatien

#105 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

auroraboreal — Thu, 17 May 2018 20:20:16 +0000

#51 Voto por eso: nos iría muchísimo mejor como península ibérica unida en vez de luchando cada uno contra el otro, pero somos así de cortos de vista... y así nos va

(y no, yo también pienso que no se puede ser nacionalista y de izquierdas.
Y también pienso que, con tanta tontería, estamos dejando que todo siga igual, que nada cambie, que el poder se lo lleven de nuevo los mismos y que no se tome ni una sola medida para mejorar las condiciones sociales de la gente, que muy bien por esa "república" utópica pero los recortes sociales en Cataluña , con cifras, están ahí (www.eldiario.es/catalunya/GRAFICOS-evolucionado-educacion-sanidad-sobe) . Eso sí, nos estamos enterando de cada escándalo que tiene cada persona con cargo público en el país --dependiendo de a quien interese hundir ahora o dentro de un rato--... que subirá el karma un montón y distraerá un rato, pero el país, todo y cada una de sus partes, se va a pique y todos estamos viéndolo sin prestarle la más mínima atención, embriagados por sueños ya muertos del pasado...

Pero bueno, sueñan los nacionalistas : Cuando no puedes ofrecer un futuro mejor, puedes ofrecer un pasado más bonito.
Pues felices sueños a todos (y cuidado al despertar )

» autor: auroraboreal

#104 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

ChetingerX — Thu, 17 May 2018 20:03:45 +0000

Roger Griffin
El fascismo es una ideología política cuyo núcleo mítico en sus varias permutaciones es una forma palingénica de ultranacionalismo populista

» autor: ChetingerX

#103 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

oLiMoN63 — Thu, 17 May 2018 19:46:29 +0000

#85 Es más antiguo y no lo uso como pedigree
Lo estás usando como argumento supustamente necesario. Según tu argumentación el pueblo catalán no tendría derecho a la independencia por falta de antigüedad...Por cierto, en cuanto a la antigüedad de andaluces y catalanes, ¿puedes dar algún dato que sustente esa afirmación?

» autor: oLiMoN63

#102 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Tr13ce — Thu, 17 May 2018 19:44:22 +0000

#29 ¿Que prefieras a alguien con cosas comunes a ti te hace nacionalista? No lo veo así, si me pones un guiri de mi edad y un viejo decrépito que habla mi idioma ¿soy un no nacionalista? Vamos no me jodas.

» autor: Tr13ce

#101 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

epound — Thu, 17 May 2018 19:42:09 +0000

#14 Por que un español, como yo lo entiendo, no busca la uniformidad. Sabe que un gallego, un Extremeño, un Leones, un catalan, un andaluz, un valenciano, un murciano, un vasco, son diferentes y son españoles.
Un nacionalista intenta identificar España con castilla,

» autor: epound

#100 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

yeslibertarian — Thu, 17 May 2018 19:39:02 +0000

#97 A lo mejor. Yo prefiero un eje de más o menos intervencionismo/libertad. En el diagrama de Nolan normalmente hay dos ejes: Más o menos libertad personal, más o menos libertad económica.

derecha = + libertad económica, - libertad personal
izquierda = - libertad económica, + libertad personal

liberalismo = + libertad económica, + libertad personal
totalitarismo = - libertad económica, - libertad personal

Es el gráfico más usado en las webs donde te clasificas políticamente.
es.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan

Por supuesto, Nolan era liberal =)

» autor: yeslibertarian

#99 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--579021-- — Thu, 17 May 2018 19:35:01 +0000

#7 "En fin, todo sea para crear una masa amorfa y sin fuerza de desconocidos consumistas, adormecidos, relativistas y MANIPULABLES."

Es archiconocido. Para manipular a la población tiene que estar dividida y sobre todo enfrentada. Mujeres contra hombres, gays contra heteros, catalanes contra no catalanes.

» autor: --579021--

#98 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

yeslibertarian — Thu, 17 May 2018 19:34:39 +0000

#15 si lo que quieres es que por tu trabajo te paguen un sueldo digno, estás pensando en la pela y en el interés persona e individual. Bienvenido al capitalismo, donde en vez de pasar hambre como Cuba, Corea del Norte o Venezuela, la preocupación es ¿Me compro un coche Opel o Citroen? Donde mejor se paga a los trabajadores es aquellos lugares donde más capitalismo hay. Ésta es una realidad incontestable.

» autor: yeslibertarian

#97 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--463950-- — Thu, 17 May 2018 19:30:29 +0000

#94 A lo mejor lo que significa es que las etiquetas izquierda o derecha y todo su espectro son basura. Y no son validas en un debate politico coherente en consecuencia de esto.

» autor: --463950--

#96 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Tr13ce — Thu, 17 May 2018 19:28:49 +0000

#3 En la primera parte has descrito estado, no nación.

» autor: Tr13ce

#95 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

epound — Thu, 17 May 2018 19:25:10 +0000

#2 "(porque, para tirria de muchos, todas las lenguas que se hablan en españa son españolas)."
Sobre todo de los independentistas, que no se consideran españoles.
El idioma se llama español. En una deferencia hacia las demas lenguas de España, al español se le llamó castellano en la constitución (cosa que los nacionalistas han aprovechado para denigrarla ¡son tan majos!, claro) pero en el mundo entero se llama español.

» autor: epound

#94 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

yeslibertarian — Thu, 17 May 2018 19:24:31 +0000

#1 oh claro no digan nacionalismo de izquierdas. Resulta que el nacionalismo venezolano es ¿De derechas?

» autor: yeslibertarian

#93 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--579021-- — Thu, 17 May 2018 19:22:58 +0000

#15 Pues los bolcheviques bien que palmaban por su bandera.

» autor: --579021--

#92 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--313723-- — Thu, 17 May 2018 19:22:52 +0000

#88 no, lo normal seria aportar mas y tener lo mismo

» autor: --313723--

#91 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--1662-- — Thu, 17 May 2018 19:20:06 +0000

#80 es más yo no votaría sí en un referendum por nacionalismo, si lo hiciera sería por un proyecto político bien definido. Con lo de la República casi me tienen ganado
Pero el proyecto que hay no me convence tampoco, y no me siento especialmente maltratado (aunque últimamente me estan entrando unas ganas...)

» autor: --1662--

#90 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

FrançoisPignon — Thu, 17 May 2018 19:20:04 +0000

#1 mis dieses, pienso exactamente igual; y mira que suelo disentir con @ailian en muchas cosas, pero es que con lo que aqui ha escrito no puedo estar mas de acuerdo. da en el clavo totalmente.

» autor: FrançoisPignon

#89 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jmav — Thu, 17 May 2018 19:17:11 +0000

#2 ¿Acaso alguien conoce algún partido que no anteponga LA NACIÓN ante todo?

Los partidos nacionalistas se supone que piensa más en el país, el territorio que en otras cosas. Primero el país, después los habitantes. Por el país hay que hacerlo todo (partidos nacionalistas): Defiende España, defiende Cataluña, defiende Andalucía, etc. Es decir, son territoriales.

Existe una diferencia entre la nación ante todo o los ciudadanos (no tienen que ser del mismo territorio) ante todo que conforta la nación.

» autor: jmav

#88 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Thu, 17 May 2018 19:16:52 +0000

#61 ¿El problema es que aportáis más y recibís menos? Eso es prácticamente la definición de ser solidario ...

» autor: Falco

#87 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--1662-- — Thu, 17 May 2018 19:15:57 +0000

#25 evidentemente si fuera una región pobre no pondrían ninguna pega.
Y no digáis más la gilipollez de Tabarnia, de verdad, es una idiotez. Llevo 40 años aquí, desde que nací, y nunca ha sido algo a lo que prestar atención. Además de que lo de que en Tabarnia triunfará el no es cuanto menos incierto. Y en cualquier caso la manera es preguntar.
Y yo seguramente votaría no, pero eso es irrelevante. Es más el 1-O fui a votar no.

» autor: --1662--

#86 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 19:15:51 +0000

#82 Teniendo en cuenta que el propio autor al que respondo ha mencionado a Texas primero y no a California, que el propio artículo que citas dice lo "ilusorio" que es el movimiento independentista de california, y que, si de caso, ha aparecido tras la victoria de Trump (y no tras algún tipo de boom económico en California), creo que voy a mantener mi argumento porque sigue teniendo el mismo peso.

» autor: jactate

#85 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Thu, 17 May 2018 19:14:52 +0000

#70 Eso es un hecho, no es una opinión. Es más antiguo y no lo uso como pedigree.

» autor: Falco

#84 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Jajuuu — Thu, 17 May 2018 19:14:40 +0000

#0 "El nacionalismo, como su propio nombre indica, es la ideología que pone como bien supremo a la Nación". No necesito leer más. Ni de lejos.

» autor: Jajuuu

#83 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 19:13:53 +0000

#32 El termino "nacionalidad" es ambiguo, porque puede significar "de qué estado(s) eres miembro" o bien "con qué nación(es) té identificas".

Si estás hablando del primer significado, entonces todos los partidos de izquierda no sólo discriminan por nacionalidad, si no que muchos sistemas lo requieren. Por ejemplo, el socialismo. ¿O existe alguna corriente que promueva recoger impuestos en países vecinos y/o distribuir los impuestos que recojas también en países vecino?

Si estás hablando del segundo significando, entonces nadie salvo los nacionalistas más extremos discriminan. i.e. Denegandote el acceso a la ciudadanía plena o a cualquier otro derecho.

» autor: jactate

#82 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--32547-- — Thu, 17 May 2018 19:12:19 +0000

#78 Ejem... www.abc.es/internacional/abci-calexit-iniciativa-independencia-califor

» autor: --32547--

#81 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

oLiMoN63 — Thu, 17 May 2018 19:12:18 +0000

#16 porque determinados partidos quieren acoger personas refugiadas de otros paises, pero no soportan a la que tienen al lado y repulsan a la que piensa diferente que ellos
Quizás eso sea una diferencia entre izquierda y derecha...
Los de derechas NO quieren acoger personas refugiadas de otros paises, Y TAMPOCO soportan a la que tienen al lado y repulsan a la que piensa diferente que ellos

» autor: oLiMoN63

#80 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Varlak — Thu, 17 May 2018 19:08:50 +0000

#79 muy bien explicado, gracias

» autor: Varlak

#79 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--1662-- — Thu, 17 May 2018 19:04:51 +0000

#44 el nacionalismo es una creencia, el independentismo una opción.
Es decir puedes perfectamente ser independentista porque crees que un trozo X lo suficientemente grande puede llegar a tener entidad suficiente para mantener la calidad de vida de sus habitantes y tener una democracia más cercana al mismo tiempo.

» autor: --1662--

#78 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 19:02:25 +0000

#59 Erm... más rica es madrid, y no se quiere independizar. Más rica es Andalucía, y no se quiere independizar. Y más rica es California, y no se quiere independizar. Etc. Etc.

Que te parezca a ti que las zonas que se quieren independizar siempre sean las más ricas, es eso, algo que te parece a ti.

» autor: jactate

#77 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--172335-- — Thu, 17 May 2018 19:02:24 +0000

#6 El individio, el ser humano, es incapáz de vivir sin nada por encima de su cabeza.

» autor: --172335--

#76 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Techzisen — Thu, 17 May 2018 19:00:55 +0000

#47 Gracias por reportar. Es una clara confirmación de mi tesis.

» autor: Techzisen

#75 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--268675-- — Thu, 17 May 2018 19:00:39 +0000

Me quedo con la primera frase. El nacionalismo es una ideologia. Mm.. mi teoria es que el nacionalismo es un defecto del ser humano, otro de una larga lista.

» autor: --268675--

#74 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--568172-- — Thu, 17 May 2018 19:00:10 +0000

Lo que haces es una definición bastante simplista de la idea de nacionalismo que lo convierte en algo directamente malo, el problema es que el mundo no es tal como lo pintas. La globalización tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y ni es algo inevitable ni es nuestro único futuro. En el momento en que renuncias a un tratado de libre comercio para no crear empleos de mierda en tu país ya estás adoptando una posición nacionalista y yendo en contra del libre mercado.

Y, por supuesto, históricamente también ha habido movimientos nacionalistas de izquierdas que tenían sentido en el S. XX, como en el caso de Angola, que luchaban por la indepencia porque no querían seguir manteniendo un estatus de colonia. Como ya he dicho en otras ocasiones, en el momento en que defines algo como completamente negativo le quitas todo su sentido.

» autor: --568172--

#73 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--211702-- — Thu, 17 May 2018 18:59:37 +0000

#4 Thanks Mr Soros

» autor: --211702--

#72 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

xaman — Thu, 17 May 2018 18:58:59 +0000

#62 Razones para ser nacionalista:

- Mantener la diversidad cultural permite el crecimiento de la cultura global común.

- Gestionar un espacio más pequeño es más sencillo. Cada grupo humano quiere una cosa diferente y es bueno agruparse más o menos entre los que tienen mismos intereses.

- No es sentirse mejor que el resto, puede ser todo lo contrario: aceptar que tienes tus propias locuras y no quieres obligar a nadie a seguirlas, en este caso podría ser el catalán. Pero hay otros como que en España la agricultura son pequeños agricultores y en Europa son grandes mecanizados lo que nos deja que las ayudas de la PAC sean inútiles para nosotros.

» autor: xaman

#71 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 18:55:15 +0000

#64 No es non sequitur. Aquí se llena la gente de boca llamándose a sí misma "no-nacionalista" y "no-independista" mientras va a celebra el día de la independencia, el día de la raza, el día de la hispanidad, y un largo etc. Ya he puesto el ejemplo de Macron, pero es que Rajoy es más de lo mismo.

Si no hubiera nacionalistas e independentistas, hoy seriamos todos suizos. O Franceses. O Griegos, vete tú a saber.

Es que incluso la concepción actual de la democracia, por ejemplo, nace del nacionalismo. ¿O qué es lo que cantaban durante la revolución francesa?

» autor: jactate

#70 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

oLiMoN63 — Thu, 17 May 2018 18:53:54 +0000

#59 "Mi pueblo, el andaluz, es mucho más antiguo por ejemplo que el catalán"
Curioso, que para combatir el nacionalismo (catalán en este caso) uses términos de pedigree...

» autor: oLiMoN63

#69 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--364088-- — Thu, 17 May 2018 18:50:02 +0000

#59 Por lo mismo que Andalucía, por como se sienten tratados. Es mucho más fácil hablar de solidaridad cuando eres el beneficiado. Y el caso contrario.

» autor: --364088--

#68 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--364088-- — Thu, 17 May 2018 18:46:54 +0000

#59 Entonces ser nacionalista es incompatible con ser de derechas también.

Llevados a los extremos como lo llevas en el caso de la izquierda, la internacionalización, solidaridad etc, también se puede llevar a la derecha, la recompensa de los más aptos (ya sea por inteligencia, contactos, egoismo, etc). Ambos casos pueden pasar perfectamente de los nacionalismos y consecuentemente de los estados.

» autor: --364088--

#67 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Cristina_Mexias_Canaan — Thu, 17 May 2018 18:39:52 +0000

#59 OK. Primero soy de izquierda y una jodida idealista, tirando al anarquismo, bien entendido.
Segundo, soy especial y andaluza. Viví y trabajé en USA durante muchos años. Empecé una licenciatura con 34 tacos después de 12 sin poder leer español. Y la terminé pero no es que se me pasara el tren. Éste es mi país y no puedo ni aspirar a hacer capuchinos, que siempre se me ha dado bien.
Tercero. Las cosas siempre han estado jodidas en Andalucía... Sin enchufe. No hay curro decente en el Campo de Gibraltar y... Cuando nadie ha hecho nada por Cádiz hasta tenemos que renunciar al carnaval.
Sigo y ya paso si la gente quiere entenderlo o no ¿nadie ha leído cómo la Royal Navy se interpone entre los narcos y la guardia civil de frontera?
Y ¿por qué sólo se contrata en Gibraltar?

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#66 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Varlak — Thu, 17 May 2018 18:30:45 +0000

#58 hombre, por mucho que haya gente para todo y cada uno tenga sus razones, el origen del movimiento politico es nacionalista y burgues

» autor: Varlak

#65 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--516568-- — Thu, 17 May 2018 18:30:24 +0000

#61 como los ricos cuando pagan impuestos. Se llama solidaridad. Si quieres aportar mucho y recibir mucho es que no entiendes la economía más basica.

» autor: --516568--

#64 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--32547-- — Thu, 17 May 2018 18:26:14 +0000

#57 Non sequitur.

» autor: --32547--

#63 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

emdi — Thu, 17 May 2018 18:25:10 +0000

Pues a mi me dijeron en la escuela que los de izqierdas y los de derechas, economicamente hablando, persiguen ambos el mismo objetivo. El bienestar de la población. Unos ayudan a los trabajadores frente al empresario ya que estan en una situación con menos poder, la izquierda, y los otros apoyando a los empresarios porque son los que generan el trabajo, los de derechas.

» autor: emdi

#62 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

daTO — Thu, 17 May 2018 18:20:53 +0000

El nacionalismo es pintar una raya en el suelo y afirmar que "de la raya pallá son unos hijosdeputa y los culpables de todos nuestros males” y de la raya pacá "somos maravillosos y de buen corazón" es simple, pero funciona,

» autor: daTO

#61 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--313723-- — Thu, 17 May 2018 18:20:51 +0000

#59 es que aportamos más y recibimos menos. Ahí está el problema. No se trata de no ser solidarios.

» autor: --313723--

#60 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--294839-- — Thu, 17 May 2018 18:18:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#59 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Thu, 17 May 2018 18:15:14 +0000

#33 #14 #28 Mi opinión: Para mí ser de izquierdas es ser solidario, que los que más tienen más aporten al estado y ayudar a los que no tienen nada. Que las dos zonas de España más ricas se quieran independizar no me parece casualidad. Mi pueblo, el andaluz, es mucho más antiguo por ejemplo que el catalán, y me parece curioso que no se pida la independencia aquí ni en Extremadura, pero que casualidad que siempre son las zonas más ricas de cada país las que buscan la independencia. Y esto por mucho que lo defendáis no me parece ni por asomo ser de izquierdas.

Por curiosidad, ¿Por qué creéis que en Estado Unidos es Texas el estado que más solicita la independencia?

» autor: Falco

#58 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--313723-- — Thu, 17 May 2018 18:14:10 +0000

#52 creo que cada uno tiene su idea de porque querría la independencia, pero nos han empaquetado de manera que seamos un enemigo común, al que llaman nacionalista, burgués etc. Porque lo que no gusta nada pero que nada es que resulte que mucha gente diferente pueda juntarse para intentar cambiar las cosas.

» autor: --313723--

#57 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

xmetralla — Thu, 17 May 2018 18:12:24 +0000

Aquí, nacionalistas e independentistas, lo somos todos. Si no lo fuéramos, seríamos suizos.

» autor: xmetralla

#56 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 18:12:16 +0000

#51 No dudo que una república corrupgente estaría fatal, pero no se puede negar que a los corrupgentes ya se los tienen que comer hoy, y que, como mínimo, no tendrían a rajoy.

P. D. A mi también me hubiera gustado que no hubiera habido nunca 2 de mayo. Saludos desde Francia.

» autor: jactate

#55 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 18:05:34 +0000

#54 Se llama así porque se mueven constantemente y, en general, son mucho más permeables.

» autor: jactate

#54 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--294839-- — Thu, 17 May 2018 18:04:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#53 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

eduardomo — Thu, 17 May 2018 18:01:38 +0000

¡¡¡AAAAAMMEEEEEEENNN!!!

» autor: eduardomo

#52 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Varlak — Thu, 17 May 2018 18:01:35 +0000

#50 vamos, que eres mas minimalista que nacionalista

» autor: Varlak

#51 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--38321-- — Thu, 17 May 2018 17:59:23 +0000

#35

Personalmente, soy de la opinión de que cuantos más seamos, mejor. No solo no quiero que se no vayan los catalanes o los vascos (bueno, si se van los madrileños tampoco pasa nada) sino que pienso que incluso que mejor nos unimos con portugueses y gabachos (para empezar)

Y en una república gestionada por Max, Junqueras, Puchi, Torras .... vais a estar más jodidos que aquí (no sé si te has fijado, pero entre fachas y meapilas el govern, es como Génova 13, pero hablando catalán)

» autor: --38321--

#50 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--313723-- — Thu, 17 May 2018 17:58:14 +0000

#44 A mi me gustaría vivir en una República en la que otro parlamento no hunda las leyes que han votado en mi entorno más próximo, en el que ya está representada la gente que vive en él.

» autor: --313723--

#49 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Pitufo — Thu, 17 May 2018 17:48:30 +0000

#4 Tan parecido y a la vez tan diferente...

Lo único que no tiene ~~patria~~ fronteras son las grandes finanzas.

Resulta que los que si tienen ~~patria~~ fronteras son las personas y los trabajadores.

» autor: Pitufo

#48 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

ttonitonitoni — Thu, 17 May 2018 17:47:37 +0000

Suerte que @Ailian ha escrito este articulo, a lo catedráticos de ciencias políticas les interesará mucho, ¿ya lo has publicado en una revista científica de historia o ciencias politicas y te lo han aceptado? no quisiera que alguien te robase tan magnifica tesis, esto da para doctorado.

» autor: ttonitonitoni

#47 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--32547-- — Thu, 17 May 2018 17:35:49 +0000

#39 Reportado por insultar. Gracias por participar.

» autor: --32547--

#46 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Varlak — Thu, 17 May 2018 17:34:23 +0000

#13 creo que serias de izquierdas para unas cosas y de derechas para otras, por lo menos en mi opinion. Ahora te doy dos buenas noticias:
1) La gente tiene derecho a tener contradicciones, no pasa nada
2) Las etiquetas estan jodidamente sobrevaloradas (GOTO #41).

Al final, para mi, lo importante es que luches por lo que crees correcto, que se adapte más o menos a un discurso u a otro es irrelevante, en mi opinion.

» autor: Varlak

#45 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--108504-- — Thu, 17 May 2018 17:32:56 +0000

#20 Te estás llamando ladrón a ti mismo.

» autor: --108504--

#44 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Varlak — Thu, 17 May 2018 17:31:09 +0000

#20 Pregunta seria, no tengo muy claro como se puede ser independentista sin ser nacionalista, te importaria explicarmelo?

» autor: Varlak

#43 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 17:30:18 +0000

#10 No se si estás haciendo una analogía irónica o no, pero el independentismo sin fronteras existe. Es en el que cualquier región geográfica mínimamente suficiente puede decidir por su cuenta si le va bien asociarse a un ente mayor o no.

Algunos dicen que esto es la "degeneración extrema", pero yo no lo veo tan mal. Mucho mejor fronteras trazadas con votos que trazadas con sangre histórica. Por muy manipulables que sean esos votos.

Ah, y siguiendo con el tópico de éste post: este tipo de visión política tampoco es necesariamente nacionalista.

Para mi el único problema que tiene es la limitación a regiones geográficas, que es injusto.

» autor: jactate

#42 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--193513-- — Thu, 17 May 2018 17:29:18 +0000

#0 Estoy de acuerdo... el nacionalismo no puede ser de izquierdas, es que no tiene sentido. El nacionalismo siempre ha sido apoyado por las clases más altas, para mantener lo que tienen, además, el nacionalismo siempre arroja un tufo a clasismo, y eso va en contra de la igualdad social. Por ejemplo, cuando se habla de la izquierda abertzale, es un movimiento nacionalista que poco tiene que ver con la igualdad social, ya que diferencia a vascos de no vascos, y eso ya es diferenciación, no iguala, separa. Igual pasa ahora con los nacionalistas catalanes y sus insultos a aquellos que no son catalanes, no igualan, sino que intentan diferenciar.

El hecho de que se les diga que es de izquierda, [y esto es una suposición mía] viene de la derecha para intentar quitarse a sus extremistas y pasarlos al bando contrario, y de paso ganarse a aquellos que están dudosos. Por ejemplo, ¿qué diferencia hay entre un nacionalista de una comunidad autónoma y otro nacionalista español? Realmente sus discursos son exactamente iguales, con tonos racistas [aunque lo intenten disimular] y con desprecio por aquello que no comparta su ideología.

Hay un libro muy bueno, de Antonio Salas, llamado "Diario de un Skin", donde se mete en la ideología de un Skinhead de derechas, y después en otro de izquierdas, y dice que sustituyendo una palabra permitía cambiar su público, pero que la ideología seguía siendo lo mismo.

Ejemplo:
"Los inmigrantes que llegan a España, solo quieren robar a los españoles"

Ahora sustituyamos las palabras.
"Los españoles que llegan a Cataluña, solo quieren robar a los catalanes" o
"Los españoles que llegan al Euskal Herria, solo quieren robar a los vascos" o
"Los españoles que llegan a Andalucía, solo quieren robar a los andaluces" o
"Los españoles que llegan a Madrid, solo quieren robar a los madrileños" o
"Los españoles que llegan a Valencia, solo quieren robar a los valencianos" ...

Realmente el público, al cambiar las palabras, es diferente en localización, pero mantienen su ideología.

Por eso digo que los nacionalismos no son de izquierdas, y sé que la idea de ser de izquierdas es una idea romántica, antisistema etc... pero las personas que son nacionalistas deberían de plantearse... ¿serían nacionalistas si el gobierno actual no fuera de derechas, hubiera igualdad social plena, mujeres y hombres iguales, no hubiera ricos ni pobres, todo fuera justo y equitativo en todo el país y fuera un país sin pobreza y próspero, no hubiera diferencias entre comunidades autónoma y donde el paro fuese del 0%? Si fuera que sí, entonces esa persona es de derechas porque no comparte una ideología de izquierdas.

» autor: --193513--

#41 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Varlak — Thu, 17 May 2018 17:29:15 +0000

#5 es una falacia del falso escoces de manual, en mi opinion. A parte de dar demasiada importancia al término "ser de izquierdas", como si ser de izquierdas estuviera super definido o fuera bueno por definición. "Ser de izquierdas", dado que cada persona tiene un significado diferente de lo que significa, no tiene sentido. En Espana ser de izquierdas, en general, esta bien visto, asi que cada persona define ser de izquierdas con lo que le define a el mismo, pero me resulta muy dificil encontrar dos personas con una misma definición, así que qué más da si ser nacionalista es o no de izquierdas? lo importante es si es o no positivo para la sociedad, entiendo yo.
Creo que estamos demasiado obsesionados con las etiquetas

» autor: Varlak

#40 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

toribó — Thu, 17 May 2018 17:27:46 +0000

nacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdasnacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdasnacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdas.

» autor: toribó

#39 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Techzisen — Thu, 17 May 2018 17:27:20 +0000

No pensaba responder a semejantes balbuceos pueriles hasta que has mecionado la palabra "lógica". No metas a la lógica en esto. No sabes qué es la lógica, y desde luego ni conoces ni dominas sus métodos. Es más, por tu forma de escribir dudo que alguna vez hayas leído algo más que panfletos gratuitos en tu corta vida. Infiero que es corta por la paupérrima calidad mental que exhibes en tus intentos de argumentación. Cállate y estudia. Con rivales intelectuales de tu nivel el nacionalismo tiene el camino pavimentado cual calzada romana. Eres tan corto de entendederas que a la vez que defines mal y distorsionas aquello que es "nacionalismo", defiendes el globalismo como sistema de reparto igualitario de la riqueza... ¿Tú eres tonto? ¿Ciego? ¿Community Manager? En pocos párrafos has demostrado ignorancia, soberbia intelectual y pobreza cultural. Y para colmo, has utilizado la falacia cronológica (nunca el número actual de siglo será un argumento para nada, imbécil; es un número arbitrario). Con enemigos como tú, no me extraña que el nacionalismo esté resurgiendo por doquier. Te voy a revelar lo que nunca, hasta ahora, había sido la izquierda: Inculta. Son vuestra puta desidia mental, puerilidad e incultura voluntaria las causas de que estemos condenados a un gobierno totalitarista y autoritario. La tiranía impera allí donde no encuentra resistencia, y en un lecho como es la España de hoy en día, conformado por pseudoanalfabetos (habéis permitido incluso que supriman Filosofía en los planes de estudio de enseñanza básica), tiene abono de sobra para generaciones. U os esforzáis mentalmente, o seréis esclavos, y toda tu cháchara sobre izquierdas, derechas y sexos de los ángeles no sirve ni para leer en el váter.

» autor: Techzisen

#38 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--38521-- — Thu, 17 May 2018 17:26:26 +0000

#20 No te ha llamado ladron, lee bien.

» autor: --38521--

#37 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--128736-- — Thu, 17 May 2018 17:25:24 +0000

Días sin loguearme y solo entro para votarte negativo. Felicitaciones "chaval" te lo has ganao' A ver si pones alguna biblioteca en tu camino, que bien que te hace falta

» autor: --128736--

#36 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Cristina_Mexias_Canaan — Thu, 17 May 2018 17:23:36 +0000

#13 La izquierda no es minoritaria. Es que nunca se ha unido.
Ni siquiera son capaces de hacer causa común a partir de unos mínimos. El mejor avance social no se arregla con palabras vacías.
Y me da vergüenza decir esto pero es como lo veo.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#35 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 17:21:31 +0000

#22 No es contradictorio. Se puede ser independista por razones puramente no-nacionalistas, como por ejemplo, la observación que las democracias pequeñas suelen representarte mejor.

(Me da igual si es una razón cierta o falsa, pero lo que quiero remarcar es que a pronto no me parece una razón nacionalista -- podría argumentar que es egoísta, incluso).

Ahora bien, si ya entramos en lo de "soy independesta por la defensa de la lengua", pues eso ya es ser nacionalista. Si tu eres independista, pero le pones pegas a otros independentistas, pues eso ya es ser nacionalista (o como mínimo, incoherente, a menos que haya una buena justificación). Etc. etc.

» autor: jactate

#34 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Shotokax — Thu, 17 May 2018 17:20:59 +0000

#21 es que los nacionalistas catalanes rechazan el refranero español.

» autor: Shotokax

#33 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--364088-- — Thu, 17 May 2018 17:20:17 +0000

#9 ser de izquierdas es de pobres?

» autor: --364088--

#32 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Reakl — Thu, 17 May 2018 17:20:04 +0000

Cuando crees en la igualdad de las personas y en la abolición de clases no puedes defender la nacionalidad como motivo de distinción. No hay más. Si lo haces, disonancia cognitiva o hipocresía. Tampoco es que haya más opciones.

» autor: Reakl

#31 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Thu, 17 May 2018 17:16:31 +0000

#23 Yo me siento identificado con mi barrio y no quiero que se independice, también estaría a favor de una unión mas fuerte en la UE, sentirse identificado != quererse independizar, ni quiero imponer mi lengua a todo el que venga a mi país y cosas por el estilo que si quiere el movimiento independentista, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: MetalKrom

#30 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

diskover — Thu, 17 May 2018 17:15:25 +0000

Pla, plas, plas, plas...

Más de veinte años llevo defendiendo a la izquierda de los nacionalismos, los cuales, han pretendido primero secuestrarla y luego destruirla.

Es imposible ser nacionalistas y luego querer ser de izquierda, más cuando el primero se ciñe en conceptos puramente clasistas y basados en antiguas trifulcas entre monarquías y el segundo apoya el concepto del Internacionalismo, la unión de los obreros y la igualdad entre personas. El nacionalismo es puramente adoctrinamiento cultural.

Pero estamos en un país ignorante, y esto es lo que hay.

Mientras en el resto del mundo el nacionalismo es una ideología puramente DERECHISTA, aquí algunos siguen vendiéndonos la moto.

» autor: diskover

#29 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 17:15:09 +0000

#15 Se puede ser no-nacionalista, pero muy poca gente lo es. Me atrevería a decir que casi nadie.

No-nacionalista implica que, por ejemplo, te importe un carajo si mañana tus vecinos hablan todos árabe y que no sientas ningún tipo de fraternidad extra con un desconocido de tu mismo nacionalidad más allá de la misma que le ofreces a un tipo del Nepal que ni siquiera usa el mismo calendario que tu.

Me da que el primer ejemplo es ya suficiente criterio como para demostrar que el 99.99% de la población de aquí no es precisamente no-nacionalista.

Cómparese con lo que había antes.

Ah, y se puede ser nacionalista y no-nacionalista sin ser "xenófobo". Por supuesto. Obligar a alguien a aprender el idioma de la region (dándole facilidades) no es xenófobo ni en Cataluña ni en España.

» autor: jactate

#28 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Cristina_Mexias_Canaan — Thu, 17 May 2018 17:15:04 +0000

#9 No por mi parte. Acabo de hacer un comentario... Que me van a reventar a negativos. Tu tranquilo que la mierda me cae a mí por roja.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#27 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Andresanchez_ — Thu, 17 May 2018 17:13:20 +0000

Creo que hoy en día la politica es mas compleja que derechas e izquierdas, las ideas se mezclan tanto que hay izquierdas mas de derechas que los mismos nazis.

» autor: Andresanchez_

#26 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Cristina_Mexias_Canaan — Thu, 17 May 2018 17:09:12 +0000

#15 Cuando le dije a un catalanista que los nacionalismos me parecían un atraso...porque las miradas no matan... Y si de verdad eres de izquierdas, eres internacional...no hay que perder idiomas, tampoco que ninguna se imponga a otras. La diversidad en España te la encuentras en cada pueblo. Y si no pruebas los embutidos y queso de cada pueblo, como si nunca hubieras estado. Voto por que colaboreis en change.org.para tapas o pinchos, como queráis pero ¡viva la diferencia y lo común también! A eso me apunto

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#25 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Thu, 17 May 2018 17:07:27 +0000

#23 En lo sentirte indentificado te doy la razón, el problema es que al ser una de las regiones que aporta al resto de país es un tanto egoísta, ¿Que pensaríais si se independizara Tabarnia de Cataluña? (porque es lo que vais a conseguir con el tiempo, dividir a la sociedad en zonas independentistas y zonas anti-independentistas, toda acción genera una reacción, si luchas por separar vas a perder la batalla moral con el tiempo (de momento Rajoy os lo ha puesto fácil)).

» autor: MetalKrom

#24 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

acastro — Thu, 17 May 2018 17:05:42 +0000

No digan lo que podemos decir y lo que no. Este es un pais libre y cada cual se define a sí mismo como le da la gana.
Llevamos ya mucho tiempo con lo de Partido Socialista Obrero Español, por poner un ejemplo.

» autor: acastro

#23 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

daedin — Thu, 17 May 2018 16:59:51 +0000

#18 Yo no puedo hablar por todo el mundo... pero en donde yo vivo, (un pueblucho de tractoria o como coño lo llaméis) es un tema identitario/sentimental. Pero no quería entrar en ese caso en concreto. Me refería más bien a que yo considero que se pueden tener ideología de izquierdas y aún así seguir sintiendote identificado con tu país (sea Italia, España o Noruega)... es decir, ser nacionalista. No lo veo un contrasentido.

» autor: daedin

#22 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--38321-- — Thu, 17 May 2018 16:58:18 +0000

#20

Un poco contradictorio.

» autor: --38321--

#21 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Thu, 17 May 2018 16:55:49 +0000

#20 Piensa el ladrón que todos son de su condición. (pensaba que era conocido)

» autor: MetalKrom

#20 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--313723-- — Thu, 17 May 2018 16:51:48 +0000

#17 empezamos bien, llamando ladrón.
Yo soy independentista, no nacionalista.

» autor: --313723--

#19 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--38321-- — Thu, 17 May 2018 16:51:44 +0000

Ya lo dijo el filósofo.

youtu.be/z27LODtUtBc

» autor: --38321--

#18 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Thu, 17 May 2018 16:47:23 +0000

#13 Pero lo primero es independizarse, el resto es secundario. Por cierto, lo de NO repartir con las regiones mas pobres, ¿no es una de las razones principales para la independencia? ¿Crees que os querríais independizar si tuvierais balanza fiscal positiva?

» autor: MetalKrom

#17 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

MetalKrom — Thu, 17 May 2018 16:39:40 +0000

#14 Si nos lo parece, el problema es que pensáis que todo el que no os apoya es porque es nacionalista Español (piensa el ladrón ...).

» autor: MetalKrom

#16 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

mmpulido — Thu, 17 May 2018 16:38:59 +0000

Siempre me he preguntado porque determinados partidos quieren acoger personas refugiadas de otros paises, pero no soportan a la que tienen al lado y repulsan a la que piensa diferente que ellos.

» autor: mmpulido

#15 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--103293-- — Thu, 17 May 2018 16:34:18 +0000

# #2 prepara la gabardina...

Si dices eso eres un cerdo opresor centralista mesetario.... Nada mas y nada menos

Personalmente me la suda que trapo hondee del asta. Soy algo mas prosaico y tiendo a querer que por mi trabajo me paguen con un digno sueldo.

Llámame bolchevique

» autor: --103293--

#14 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--313723-- — Thu, 17 May 2018 16:22:58 +0000

#9 es gracioso que el nacionalismo español no os parece nacionalismo.

» autor: --313723--

#13 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

daedin — Thu, 17 May 2018 16:12:05 +0000

No entiendo. Si yo quiero que la educación, sanidad, policía y el sistema judicial sean públicos al 100%. Si estoy de acuerdo en que parte de los que más dinero ganan se reparta en los más pobres. Si creo que las sicavs deberían desaparecer (de hecho toda la especulación en vienes y servicios)... pero quiero que donde yo vivo se convierta en un país... ¿que debo considerarme? ¿De derechas? ¿Sólo puede ser de izquierdas alguien que piense en el mundo como su país? Porque entonces la izquierda no existe o es muy minoritaria.

» autor: daedin

#12 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

john5 — Thu, 17 May 2018 15:55:16 +0000

Toda la razón, por mucho que algunos intenten disfrazarlo, los nacionalismos solo sirven para enfrentar a la gente y generar desigualdades. El nacionalismo actual no es más que un edulcoramiento de lo que hacía Puyol con Aznar para venderlo mejor a los aborregados de hoy en día que se creen que no lo están.

» autor: john5

#11 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

zogo — Thu, 17 May 2018 15:46:08 +0000

Enhorabuena.
Tienes toda la razón y lo expresas de forma clara.
Ahora vamos a reírnos viendo como algunos ofendiditos intentarán justificarse, recurrirán al 'y tú más' o te llenarán de negativos.

» autor: zogo

#10 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--294839-- — Thu, 17 May 2018 15:42:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#9 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Falco — Thu, 17 May 2018 15:35:04 +0000

Siempre he pensado igual, nadie que diga ser de izquierdas puede ser nacionalista y menos nacionalista en una de las zonas más ricas de España.

Antes de que se me fría a negativos es simplemente mi opinión.

» autor: Falco

#8 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Fernando_x — Thu, 17 May 2018 15:05:18 +0000

#7 ¿es cierto lo que dice el tocho sobre que ERC y CUP votaron a favor de un presupuesto de recortes, conservador y de derechas?

» autor: Fernando_x

#7 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

landaburu — Thu, 17 May 2018 15:00:37 +0000

Según este tocho falaz... un mínimo discurso a favor de la soberanía nacional, es ya nacionalismo, el cual al parecer, es malo porque sí. Y no tiene ningún valor, Porque todo es relativo y susceptible de ser “globalizado” o disuelto...

Vaya mierda de artículo. No sé, te paga Soros?

En fin, todo sea para crear una masa amorfa y sin fuerza de desconocidos consumistas, adormecidos, relativistas y MANIPULABLES.

» autor: landaburu

#6 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

--579691-- — Thu, 17 May 2018 14:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --579691--

#5 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

EuropeoDespierto — Thu, 17 May 2018 13:40:23 +0000

Ya estamos con la simplificación a dos bandos: ahora si no me gusta el nacionalismo catalán no me tiene que gustar ningun nacionalismo. Claro que existe nacionalismo de izquierdas, como el de derechas. Lo importante es si es un nacionalismo malo o bueno.
Es como los nacionalistas españoles que por no usar el término nacionalismo dicen patriotas

» autor: EuropeoDespierto

#4 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Loda — Thu, 17 May 2018 13:12:55 +0000

Artículo del gusto de los poderes financieros y entes supranacionales. Lo único que no tiene patria son las grandes finanzas.

Resulta que los que si tienen patria son las personas y los trabajadores. Que lo poco que pueden tener es un entorno al que pertenecen o adoptan, con sus sistema de Seguridad Social, su cultura escrita con minúscula y con mayúscula.

Excelente...

» autor: Loda

#3 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

Loda — Thu, 17 May 2018 13:08:34 +0000

#0 Cada uno define "nacionalismo" a su manera. Ahora bien, no es lo mismo apéndice que apendicitis.

► La nación, como bien abstracto, se define como algo muy elemental: un territorio, una bandera, una cultura.
Falso. Una nación está comprendida por cosas bien palpables: territorio y recursos, población e instituciones soberanas. A ello se pueden añadir factores culturales, leyes, garantias constitucionales, administración de recursos públicos, valores mcompartidos, etc.

►"El nacionalismo siempre mira al pasado con nostalgia"
O no. También a mirado al futuro con ilusión o con preocupación. Por otra parte la "nostalgia" está plenamente justificada cuando tu territorio ha sido invadido, colonizado, expoliado y sus habitantes despojados de toda capacidad de decisión.

►Hay que preservar lo que siempre fue. Resumiendo, es un movimiento naturalmente reaccionario y contrario a la evolución.
Entiendo que por "evolución" te refieres a tu particular ideología política. Todo lo demás, es "reaccionario" y un obstáculo que a de ser eliminado.

► La evolución de la cultura misma, de las lenguas mismas (que igualmente nacen, evolucionan y las menos aptas mueren, de las formas de organización de la sociedad en su conjunto.
De nuevo con "la evolución" (es decir, tu ideología) y destrucción cultural fundamentada en un determinismo darwiniano y carente de espíritu humano ("las lenguas menos aptas mueren").

► el territorio que históricamente nos perteneció, la cultura y las tradiciones, es decir, lo que siempre hemos hecho. La lengua que siempre hemos hablado. El color de piel que siempre hemos tenido. La religión que siempre hemos profesado.
Bonito muñeco de paja. Eso no es una descripción, eso es una caricatura con elemento racial incluido.

► ..los grandes partidos nacionalistas de Europa sean xenófobos, desde el Front National a la Lega Nord.
Eso no son "los grandes partidos de Europa". De hecho los grandes partidos están a favor de la inmigración masiva, irregular y sin filtros a una escala nunca contemplada. Véase el PP por ejemplo.

► El nacionalismo es derecha, es exclusión, es clasismo, es xenofóbia, es enfrentamiento y lo peor de todo: es la táctica de culpar siempre a otro, al extranjero, al de fuera, al colono, al inmigrante, al gobierno de otra nación, de todos los males como panacea para exculpar todas las faltas y errores propios.
No. Eso es una descripción falaz, estereotipica y caprichosa. El "nacionalismo" puede ser de mil colores, dentro de diferentes contextos; puede ser moderado y puedes ser extremista. Puede ser usado para garantizar justicia y libertades o para todo lo contrario.

►Europa ya ha sufrido mucho, muchísimo a lo largo de la historia por culpa de estas ideas. Erróneas, falaces y manipuladoras. Han provocado guerras y muerte. Exclusión y dolor. ¿Mejoras en las diferencias sociales? Nunca.
Los nacionalismos, las ideologías políticas, las religiones, el centralismo, el expansionismo, el secesionismo, la liberación, la invasión, la opresión, ...
Europa ya ha sufrido, y más que sufrirá si se siguen desmantelando los estados soberanos, centralizando el poder, negando a las personas su cultura, hablando de sus lenguas como "no competitivas";

El "nacionalismo", el de verdad, el peligroso, es como la reacción de un muelle, que cuando más se aprieta para aplastarlo con más fuerza saltará.

» autor: Loda

#2 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

jactate — Thu, 17 May 2018 13:00:03 +0000

No sé cómo se pueden escribir estas cosas sin como mínimo hacer alguna referencia a lo de "Muera la nación" -- el nacionalismo nació en la izquierda.

Y si bien no creo que haya nacionalismo de izquierdas y nacionalismo de derechas, asumiré que lo que se pretende debatir es si se puede ser de izquierdas y nacionalista. Y sinceramente, los argumentos me parecen muy pobres, por no decir que hay un argumento a favor muy grande de la compatibilidad entre izquierdas y nacionalismo que no está rebatida:

No hay ni un solo partido de izquierdas en España que no sea nacionalista.

De hecho, no hay ni un sólo partido en España que no sea nacionalista.

¿O es que acaso alguien conoce algun partido que tenga en su programa eliminar todas esas subvenciones que se otorgan a fundaciones para la expansión de la lengua y la cultura españoles? ¿Acaso alguien conoce algun partido que pretenda eliminar la obligación de hablar español en el sistema educativo español? ¿Acaso alguien conoce algún partido que no anteponga LA NACIÓN ante todo?

Así pues, está bien claro que existe el "nacionalismo de izquierdas". Todos los partidos de izquierdas que conozco lo practican.

De hecho, este artículo, como muchas otras personas que debaten este tema, asume, ciegamente, que hay dos tipos de nacionalismo: el 'bueno' y el 'malo'. Igual que Macron, que va al parlamento europeo a decir lo malo que son los nacionalismos, y dos dias después acude a la celebración del aniversario de la Alliance Française, cuyo objectivo es la "propagación de la cultura y lengua francesas en Francia y en el Mundo"; el autor del artículo cree que el nacionalismo es malo, pero sólo si no es el mismo que ya practica él.

Y tambien, para más horror, mezcla un huevo de cosas, lo que resulta en argumentos que son fácilmente rebatibles.
Yo puedo estar a favor de defender la lengua (o no), y eso no tiene nada que ver con si estoy a favor (o no) de dar dinero a gente que no la habla. Por no decir que yo puedo estar a favor de defender mi lengua en mi país, y no caer en la tentación de echarle las culpas de todos mis males "a los otros". Pero sí exigirles que, cuando esten en mi país, aprendan mi lengua.

Si para alguien eso es "nacionalismo malo" o "xenófobo", que se lo haga mirar, porque, como ya he afirmado, no creo que haya ningún partido en España que no piense así.

Aunque me imagino que para muchos, incluyendo el autor del artículo, si es nacionalismo "malo" o no depende de si considero que mi lengua es castellana o no-castellana (porque, para tirria de muchos, todas las lenguas que se hablan en españa son españolas).

» autor: jactate

#1 Por favor, no digan más "nacionalismo de izquierdas"

sangonereta — Thu, 17 May 2018 11:46:36 +0000

Wow, buen aporte. Enhorabuena.

» autor: sangonereta