Artículos: comentarios [2937444]

#25 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--122466-- — Sun, 22 Apr 2018 22:44:55 +0000

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» autor: --122466--

#24 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

carellot — Sun, 22 Apr 2018 21:10:35 +0000

#23 En domingo casi que paso, me pillas un jueves y con navaja sin camiseta, pero hoy como que da pereza.

» autor: carellot

#23 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--122466-- — Sun, 22 Apr 2018 19:20:35 +0000

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#22 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

carellot — Sun, 22 Apr 2018 17:35:30 +0000

#20 Sip. era obvio, por eso mi respuesta desenfadada.

» autor: carellot

#21 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

AlexCremento — Sun, 22 Apr 2018 15:53:41 +0000

O de como el 47,5 % de los catalanes pretende imponer sus gilipolleces al resto.

» autor: AlexCremento

#20 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--122466-- — Sun, 22 Apr 2018 11:09:21 +0000

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» autor: --122466--

#19 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

carellot — Sat, 21 Apr 2018 21:40:47 +0000

#18 Eso no me lo dices en la calle.

» autor: carellot

#18 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--122466-- — Sat, 21 Apr 2018 15:25:21 +0000

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» autor: --122466--

#17 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--521781-- — Sat, 21 Apr 2018 11:50:52 +0000

#15, hay gusanos gallegos que deberían ser devorados por el dinoseto.

» autor: --521781--

#16 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--498674-- — Sat, 21 Apr 2018 11:45:55 +0000

Me acaban de decir que el comentario #13 mío es erróneo, que es al revés (que la versión analizada en #0 es más antigua que la de 2016), por lo que el análisis de este artículo es obsoleto. No tengo problema en reconocerlo, y de no poder ser descartado el artículo por favor cosed este artículo a negativos para que no induzca a error; ya analizaré en otro momento la versión de 2016.

La versión de 2016 es mucho mejor que la aquí analizada, por lo comentado en #12 (sí incluye la tutela judicial efectiva, una mayor participación ciudadana en política, una mayor separación de poderes, restricciones a los derechos de reunión y asociación, exigencia de ratificación por referéndum de cualquier reforma constitucional, etc).

Hay cosas que rechazo, como e.g. que solo se conceda el derecho de autodeterminación a Aran, o que el español ya no sea lengua oficial en ningún caso.

Y hay cosas que me llaman poderosamente la atención, como que no se garantice constitucionalmente ninguna competencia autonómica (comarcal) de modo que el parlamento catalán podría descentralizar a tope o centralizar a tope; o que se conciba esa sala constituciónal del TS catalán que haría lo mismo por lo que han demonizado al TC (derogar leyes contrarias a la Constitución que sean aprobadas sin una reforma constitucional previa).

#15 mira a ver si puedes pedir que descarten este artículo, y si no se pudiera, corre por favor la voz para que lo cosan a negativos, pues es erróneo ya que el texto constitucional analizado no es el más reciente y está obsoleto

» autor: --498674--

#15 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

Cart — Sat, 21 Apr 2018 11:40:30 +0000

#14 Tú de hecho tienes muchas. Puto viejo.

» autor: Cart

#14 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--521781-- — Sat, 21 Apr 2018 10:32:47 +0000

#13 no sé cuál es tu concepto de no existir pero la versión de 2016 sigue estando accesible, en diversos idiomas, en la página principal de Constituïm.

Constitució.cat fue un proyecto previo (de 2010) y participativo al que cualquiera podía aportar y del que Constituïm bebe.

Alusiones pasivo-agresivas, las justitas, que ya tenemos una edad.

» autor: --521781--

#13 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--498674-- — Sat, 21 Apr 2018 09:49:00 +0000

Lo mismo algún independentista despistado no se ha dado cuenta de que la versión de 2016 ya no existe y que ahora constituim.cat ha modificado casi por completo la versión de hace dos años y ha generado una versión mucho más corta y radicalmente distinta, que es la analizada en #0

Eso solo puede pasar si no se han leído ni #0 ni mis comentarios, ya que he puesto varias veces enlace a una y otra versión, ambas de constituim.cat

» autor: --498674--

#12 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--498674-- — Sat, 21 Apr 2018 09:44:26 +0000

#9 por cierto, aunque no he leído entera la versión de 2016 (de la que también he oído pestes, y que es un tocho importante con una redacción en mi opinión un tanto pobre), sí he visto que en comparación con mi análisis de #0 que

- el español tampoco era oficial, pero el aranés sí (art. 3 v2016)
* ahora ya no es oficial ni el aranés

- sí se prohibía la censura administrativa (art. 24.8 v2016)
* ahora se permite

- sí se podían ilegalizar asociaciones cuyos medios y/o fines fuesen delictivos (art. 32 v2016)
* ahora declaran un asociacionismo sin límites

- sí se restringía el derecho de reunión, no solo en base a la ausencia de violencia, sino también en base a posibles alteraciones del orden público (art. 31 v2016)
* ahora, siempre que sea pacífica, no hay límites para el derecho de reunión

- había todo un Título VII que facultaba para promover reformas constitucionales ciudadanas a ratificar vía referéndum (con restricciones), para destituir cargos públicos a través de referéndum, para promover iniciativas legislativas (fijando constitucionalmente el % de firmas necesarias respecto al censo para poderlas lanzar, la capacidad de forzar vía referéndum su tramitación, etc) ... no me gusta su redacción aunque sí había una garantía y definición constitucionales sobre esos derechos (arts 137-145 v2016)
* ahora, todo lo relativo a la participación ciudadana directa es ambiguo en el mejor de los casos y capadísimo (e.g., no tienen garantizada constitucionalmente la capacidad para promover reformas constitucionales) en el peor

- reconocía el derecho de autodeterminación por territorios aunque solo para Aran (art. 6 v2016)
* ahora no se lo reconoce a nadie, lo que exige a España se lo niega a sus comarcas

- establecía derechos constitucionales a la tutela judicial efectiva y diversos derechos en materia judicial (art. 25 v2016), al habeas corpus (art. 21 v2016), la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras desfavorables (art. 25 v2016), etc
* todos esos derechos han desaparecido

- en lugar de crear un tribunal constitucional, creaba una sala de Garantías Constitucionales y Derechos Humanos en el Tribunal Supremo, aunque seguía teniendo esas atribuciones lógicas en un régimen constitucional pero que espantan a los indepes cuando se trata de anularles trozos del Estatuto o declaraciones de independencia (arts. 99-101 v2016)
* ahora ya no tienen reparos en llamarlo Tribunal Constitucional

- la vocación de la constitución era pacifista aunque no fijaba tantos condicionantes (arts. 59-61 v2016)
* ahora impediría que el ejército catalán interviniese militarmente (y no humanitariamente) fuera de Cataluña, lo que impediría que Cataluña formase parte de la NATO

- el Título VI, a diferencia de los arts. 68 y 69 CE, no se metía en fijar el número mínimo y máximo de diputados, ni el número mínimo de diputados por comarca, ni el sistema de elección; no es bueno ni malo, simplemente así fija constitucionalmente muchas menos cosas (se centra más en los requisitos para la convocatoria electoral) y deja más libertad al legislador para aprobar la legislación electoral (arts. 130-136 v2016)
* ahora se fijan entre 145 y 245 diputados, un mínimo de 3 por comarca (beneficio para las comarcas rurales menos pobladas, con mayoría de CDC y ERC), sistema first pass the post (que hace que con un 20-30 % de votos puedas sacar un 40-70 % de escaños), etc

- los miembros del CGPJ catalán eran escogidos democráticamente entre los distintos estamentos: jueces, trabajadores, letrados y miembros de instituciones penitenciarias (art. 93 v2016)
* ahora está politizado como en la constitución española

- los miembros del Tribunal Constitucional eran escogidos, de entre jueces con larga experiencia, en parte por sufragio universal ciudadano y en parte por sufragio censitario de los jueces (art. 99 v2016)
* ahora está politizado como en la constitución española

- el Fiscal General era escogido, de entre fiscales con larga experiencia, por sufragio universal ciudadano (art. 104 v2016)
* ahora puede estar tan politizado como en la constitución española

- como decía, la ciudadanía podía promover reformas constitucionales (art. 146 v2016)
* ahora ya no

- la reforma de las secciones no protegidas de la constitución solo requería mayoría absoluta (>50 % de diputados) para su aprobación, y se debía someter siempre a referéndum (art. 147.3 v2016)
* ahora la mayoría parlamentaria necesaria es del 66'67 %, y no tiene por qué someterse a referéndum si no lo solicita un 20 % de diputados; en España, por comparar, la mayoría para reformar secciones no protegidas de la Constitución es del 60 % y hace falta un 10 % de diputados

- la reforma de las secciones protegidas de la constitución requería mayoría del 60 %, no implicaba disolución parlamentaria (pues la hacía una comisión constituyente cuyos cargos eran elegidos mitad por el parlamento mitad directamente por la ciudadanía), implicaba un debate social previo y una ratificación por referéndum (arts. 147.2 y 148 v2016)
* ahora la mayoría parlamentaria necesaria es del 66'67 %, se cierra la puerta a la ciudadanía (salvo en el referéndum de ratificación) y se disuelve el parlamento tras la aprobación constitucional

Vamos: el texto de 2016 era malo, el de ahora es infinitamente peor ¿a quién se debe la mejora?

» autor: --498674--

#11 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--521781-- — Sat, 21 Apr 2018 09:19:36 +0000

Article 3. Llengües
1. El català és la llengua nacional i oficial de Catalunya. Tots els catalans l’han de conèixer i tenen el dret d’usar-la. Les institucions públiques n’han de preservar la vitalitat i promoure, protegir i desenvolupar-ne l’ús en tots els àmbits i sectors.
2. Es reconeix a la llengua castellana un estatus jurídic especial, com a patrimoni cultural i de cohesió que cal respectar, garantir i protegir.
3. La llengua occitana, denominada aranès a l’Aran, és la llengua d’aquest territori i és oficial a Catalunya en els termes que determina la llei. [Concordança art. 50 i DT 1a]

[...]

Article 6. L’Aran
1. Catalunya reconeix l’Aran com una realitat occitana dotada d’identitat cultural, històrica, geogràfica i lingüstica, defensada pels aranesos al llarg dels segles.
2. La República respecta i empara aquesta singularitat de l’Aran com a entitat nacional singular dins de Catalunya, la qual és objecte d’una particular protecció per mitjà d’un règim jurídic especial.
3. Es reconeix al poble aranès el seu dret a la lliure determinació.

» autor: --521781--

#10 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--498674-- — Sat, 21 Apr 2018 09:02:05 +0000

#9 No estoy en contra de que haya leyes de capitalidad. Lo que me llama la atención, en el contexto de (como indicas) lo corto que es este texto y lo largo que es el Estatuto de 2006 o la versión de 2016, es que tampoco en el de 2016 se incluían competencias autonómicas (comarcales). Es decir:

- como bien dices, el Estatuto se blindaba competencias autonómicas en 2006, y más escandalosamente en 2005 que en 2006 se constituía Cataluña como un estado libre asociado (ELA) de facto

- en cambio, en esta constitución catalana no se garantiza ninguna competencia comarcal (tampoco se ponen límites, bien es cierto); todo quedaría en manos del parlamento catalán para descentralizar o centralizar al gusto

¿Por qué pienso que esta constitución es centralista? Porque le quita a las comarcas, en especial a las dos a las que le otorga un estatus especial (el Barcelonés y Aran) la capacidad de recurrir leyes que sí tiene Cataluña en el marco de la Constitución Española.

» autor: --498674--

#9 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

empanadilla.cosmica — Sat, 21 Apr 2018 06:46:42 +0000

El estatus especial para el Barcelonès ya viene recogido en la ley de la Generalitat, aunque solo aplicable a la ciudad de Barcelona.

La ley de capitalidad de España recoge un estatus especial para Madrid, la ley de Capitalidad de Castilla y León recoge un estatus especial para Valladolid,etc...

Contrasta lo corta en artículos que es la Constitución con lo largo que es el Estatut, que intenta blindar la trasferencia de competencias como si fuera un proceso en bidireccional.

Por todo lo demás parece que goza de los mismos viciós de la Constitución Española y aporta algunos nuevos.

» autor: empanadilla.cosmica

#8 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--498674-- — Sat, 21 Apr 2018 00:18:11 +0000

#7 si lees esa propuesta constitucional, dice en su artículo 28 que si hay 145 diputados (el mínimo, el máximo serían 245) y hay 42 comarcas catalanas (como las hay hoy día), y según esa constitución cada comarca tendría mínimo 3 diputados, entonces habría 126 diputados asignados y los otros 19 (hasta los 145) se repartirían por población. Y que si (como se vio el 21-D) en 33 de las 42 comarcas hay mayoría de CDC y ERC, y los diputados se reparten a los más votados en los distritos de esas comarcas, estos dos partidos se llevarían al menos 99 de los 145 escaños (un 68 % de escaños) aunque entre los dos no sumasen ni un 45 % de votos.

En lugar de explicar por qué eso que digo, que es lo que dice esa propuesta de constitución, dices que te parece erróneo o parcial o tendencioso y no explicas por qué pese a pedírtelo varias veces. Vale. Entonces no tengo nada más que hablar contigo. Agur.

» autor: --498674--

#7 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

carellot — Sat, 21 Apr 2018 00:13:37 +0000

#6 Que todo tus razonamientos son o pretenden comparar un estudio hecho por unas entidades, que para nada son oficiales y que la han diseñado a partir de unos modelos de otros países de la unión europea, con la podredumbre heredada del franquismo.
Que te puede gustar mas o menos, pero que de ningún modo se pueden contrastar con el modelo español.
Eres parcial y tendencioso a la hora de redactar tu articulo, como probablemente lo soy yo al interpretarlo.

» autor: carellot

#6 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--498674-- — Sat, 21 Apr 2018 00:06:14 +0000

#5 Explica el problema que ves.

» autor: --498674--

#5 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

carellot — Sat, 21 Apr 2018 00:05:47 +0000

#4 No veo ningún problema en su redacción.
Veo un problema en su análisis.

» autor: carellot

#4 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--498674-- — Sat, 21 Apr 2018 00:04:19 +0000

#3 No, no entendía tu comentario, ahora sí lo entiendo. Eso está explicado en el texto, te lo reproduzco y si eres tan amable puedes explicar cuál es el problema que ves a lo siguiente:

"A no ser que se modificase el número y composición de las comarcas catalanas, actualmente hay 42. En esas 42 circunscripciones, en las últimas elecciones autonómicas, hubo 6 comarcas (Tarragonés, Bajo Llobregat, Bajo Penedés, Vallés Occidental, Barcelonés y Garraf) donde viven 3'16 de los 5'55 millones de catalanes con derecho de voto en las que los unionistas (C's, PSC y PP) sumaron más votos que comunes e independentistas juntos, y en tres de ellas (Tarragonés, Bajo Llobregat y Bajo Penedés) sumaron más del 50 % de votos.

Solo en 3 comarcas más (Vallés Oriental, Bajo Campo y Aran, 430.000 votantes censados más hasta 3'59) fue un partido unionista, C's, el más votado; además, en 29 de las 42 comarcas que totalizan apenas 1'96 millones de votantes, CDC (JxCat) fue el partido más votado.

Entonces:

- cada comarca con mayoría independentista tendría 3 escaños

- si se fijasen por ley 145 escaños, en 33 de las 42 comarcas ganarían independentistas, obteniendo como mínimo 99 de los 145 escaños; un mínimo del 68'27 % de escaños (suficiente para modificar la Constitución y cualquier ley) en comarcas separatistas que apenas tienen el 35 % de votantes censados

- si se fijasen por ley 245 escaños, esos 99 escaños como mínimo supondrían el 40'41 % en comarcas que apenas tienen el 35 % de votantes censados
CDC obtuvo un 21'66 % de votos, y con esos votos habría obtenido con ese sistema electoral un mínimo de 87 escaños que, según si hubiese 145 o 245 diputados, le garantizarían un mínimo del 35'5-60 % de escaños ... más los que consiguiese sumando mayorías simples en distritos electorales de las otras 13 comarcas

Es, por tanto, un sistema electoral first pass the post (como en EEUU o Reino Unido) que premiaría la lista más votada (aunque apenas obtuviese un 20 % de votos) y, en especial, la concentración de voto. Además, por el modelo comarcal, premiaría notablemente con escaños las comarcas interiores más independentistas (tanto más cuanto menos escaños hubiese en juego), castigando Barcelona y el resto de comarcas litorales españolistas"

» autor: --498674--

#3 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

carellot — Sat, 21 Apr 2018 00:01:37 +0000

#2 "crea una normativa electoral constitucional que premia las comarcas menos pobladas, interiores y donde CDC y ERC reciben más voto, frente a las comarcas litorales donde Ciudadanos recibe más voto"
Claro que si lo entiendes.

» autor: carellot

#2 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

--498674-- — Fri, 20 Apr 2018 23:58:23 +0000

#1 no entiendo

» autor: --498674--

#1 Análisis de la propuesta de constituim.cat de Constitución de la República de Cataluña

carellot — Fri, 20 Apr 2018 23:57:37 +0000

Piensa el ladrón que todos son de su condición.

» autor: carellot