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#138 Indra, la empresa

--271311-- — Thu, 28 Dec 2017 10:20:48 +0000

#137 No tienes ni idea de lo que hablas. Por supuesto que se verifican, en todas las elecciones. El escrutinio se realiza unos tres días después de las elecciones. Los datos de Indra no son oficiales, ¿cuántas veces hay que repetirlo?

» autor: --271311--

#137 Indra, la empresa

lial — Thu, 28 Dec 2017 09:24:37 +0000

#136 El código fuente del ordenador central de Indra. Hasta día de hoy nunca se han verificado los resultados, solo se hace si hay una reclamación judicial.

» autor: lial

#136 Indra, la empresa

--271311-- — Wed, 20 Dec 2017 23:30:42 +0000

#67 ¿Qué ordenador?

» autor: --271311--

#135 Indra, la empresa

--349080-- — Mon, 11 Dec 2017 14:10:28 +0000

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#134 Indra, la empresa

--562690-- — Mon, 11 Dec 2017 08:04:31 +0000

#121 Hablé con mi hermano ayer, él nunca pudo comprobar que mi voto era el que yo puse. Sólo comprobó que mi voto llego correctamente. De todas maneras, de todas tus opciones, la que más me gusta es la D

Y una vez más, muchas gracias a todos por los comentarios, nunca esperé que se hablara tanto de esto

» autor: --562690--

#133 Indra, la empresa

XabierV — Sun, 10 Dec 2017 21:51:19 +0000

#86 No sé si podemos tiene capacidad para recoger todas las actas (aunque es demostrable que no las precisas todas para demostrar fraude si lo hubiese), pero cuando yo colaboraba con un partido de bastante menos entidad, nos esforzábamos mucho por conseguirlas. En los diversos procesos en los que participé, siempre reuní las actas de las cuatro mesas de mi concello. Pero en cualquier caso, en el próximo proceso electoral, además de la via que comento previamente, siempre puedes ejercer tu derecho como ciudadano a presenciar el recuento, y luego te vas a la página que establezcan y comparas el resultado para tu mesa con el que tu has presenciado. O puedes descargar los datos de www.infoelectoral.mir.es/infoelectoral/min/areaDescarga.html?method=se y hacer todas las comprobaciones que quieras. Si os juntais los suficientes a nivel estatal, podeis hacer una auditoría del recuento (ya te adelanto que buena parte de los partidos ya lo hacen, por la cuenta que les trae)

Acepto que el escepticismo e incluso la desconfianza son buenos, pero no pueden convertirse en vendas que nos impidan ver y valorar la realidad. El proceso de votación y recuento es bastante robusto, los problemas están a otro nivel (circunscripciones, límites de voto para representación, toda la capacidad de influencia sobre el voto de prensa, etc...)

» autor: XabierV

#132 Indra, la empresa

--477411-- — Sun, 10 Dec 2017 10:44:12 +0000

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#131 Indra, la empresa

--516070-- — Sun, 10 Dec 2017 06:03:18 +0000

#127 Voy varias veces al mes...

El victimismo siempre me sorprende. Seguro que soy una persona que odia a Cataluña ¡Y a los catalanes!

» autor: --516070--

#130 Indra, la empresa

sergiobe — Sun, 10 Dec 2017 01:53:23 +0000

#121 Quedaría una opción E: es una trola.

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#129 Indra, la empresa

--541279-- — Sat, 09 Dec 2017 23:38:25 +0000

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#128 Indra, la empresa

Acido — Sat, 09 Dec 2017 23:34:35 +0000

#126
Nunca se puede controlar todo... Por ejemplo, la publicidad influye en las elecciones y puede ser financiada ilegalmente.

De todas formas el voto electrónico es más fácilmente comprable o votar bajo amenaza (ej: a punta de pistola quiero ver cómo votas al partido que yo te digo). Salvo que me digas cómo evitarlo...
Esto es impensable en el voto tradicional, porque con la policía delante ¿cómo hace la persona que amenaza a punta de pistola? ¿va a disparar ahí delante de todos? Necesitaría cosas mucho más complicadas.

Luego hay otro hecho que me parece muy evidente: el voto tradicional es más evidente para los mortales. Cualquier persona puede ver que las urnas físicas no se pueden abrir (hasta el final), que allí nadie puede meter votos extra de forma sencilla, que las papeletas van cerradas, que no hay papeletas marcadas, que nadie puede votar 2 veces, etc... En el electrónico, suponiendo que existiese un sistema, es rebuscado, se requieren altos conocimientos de informática, y custodiar el algoritmo / ordenadores para que se ejecute ese sistema que se dice que se está aplicando y no otro.

» autor: Acido

#127 Indra, la empresa

salteado3 — Sat, 09 Dec 2017 23:23:48 +0000

#122 Me refería a viajar por Cataluña; pásate por alli y habla con los malvados catalanes y a lo mejor te llevas una sorpresa.

» autor: salteado3

#126 Indra, la empresa

--541279-- — Sat, 09 Dec 2017 23:09:45 +0000

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» autor: --541279--

#125 Indra, la empresa

Acido — Sat, 09 Dec 2017 22:41:05 +0000

#124

¿discutido? ¿dónde?
¿Pruebas???

En #115 tú mismo dices:

"la dirección no la puedes asociar a nadie salvo que ese nadie te diga que la dirección es suya."

Esto abre la veda a una compra de votos muy sencilla:
A ofrece a B un dinero si vota a un partido.
B acepta y vota a ese partido.
B le dice a A su dirección.
A comprueba lo que ha votado... y paga a B el dinero acordado.

Seguro que hay muchos más agujeros no contemplados.

» autor: Acido

#124 Indra, la empresa

--541279-- — Sat, 09 Dec 2017 22:24:25 +0000

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» autor: --541279--

#123 Indra, la empresa

Acido — Sat, 09 Dec 2017 22:10:37 +0000

#31 Tengo mis dudas de que con blockchain pudiese hacerse un sistema de voto electrónico que cumpla todas las condiciones:

* Un voto por persona.
Con bitcoins la misma persona puede pagar varias cosas...
En otras palabras, tienes que impedir que una persona vote 2 veces (ó 3 ó 500), pero sin saber a quién ha votado esa persona concreta, solamente saber que ha votado para que no pueda volverlo a hacer (o comprobarlo a posteriori: dejarle votar N veces si quiere pero si votó más de una vez se le anulan todos los votos)

* Que se puedan contar los votos, manteniendo la anonimicidad, sin saber quién votó qué cosa.

* Que una persona pueda verificar que su voto ha sido contado... que no lo tiraron a la basura.

* Que no puedan colarse votos extra de personas que no estén en el censo.

No es un problema fácil... cuando estuve mirándolo hace tiempo vi cosas que se acercan pero creo que no acaban de cerrar todos los huecos. Hay que confiar en cosas... difíciles de verificar.

» autor: Acido

#122 Indra, la empresa

--516070-- — Sat, 09 Dec 2017 22:09:21 +0000

#119 He viajado muchísimo, vivido y trabajado en tres países diferentes durante largos períodos de tiempo en diferentes empresas de diferentes sectores, y en España en dos ciudades diferentes.

Los ejemplos, rápidos, ya los he puesto.

Las tonterías sobre Venezuela explicaselas a quien le importen.

» autor: --516070--

#121 Indra, la empresa

Acido — Sat, 09 Dec 2017 21:56:19 +0000

#92
En teoría el voto por correo también es secreto, en general, por el procedimiento que explica #63 , que yo corroboro porque fui vocal de mesa el año pasado.

Explico las excepciones:

#27 Las únicas formas que se me ocurren de que tu hermano pudiese saber (verificar) tu voto:

A. Si es nulo o en blanco.
Lo de nulo sería más fácil de ver... por ejemplo, los famosos votos que meten una rodaja de chorizo, es evidente que eso dejaría grasa saliendo del sobre ¿no? Lo cual se ve sin abrirlo. Otros ejemplos serían marcas exteriores visibles con facilidad.
El caso del voto en blanco creo que es más difícil de notar, pero quizá sea posible.
En todo caso, estos votos (nulos o blancos) no deciden las elecciones/escaños ni creo que supongan un gran problema. Bueno, quizá si alguien amenaza a otro con hacer algo si no vota a un partido podría saber que no lo votó si el voto fue en blanco...
Quizá deberían ponerse unas papeletas idénticas a las de los partidos pero en blanco, y de esa forma no serían distinguibles.

B. Caso especial de lo anterior sería una marca no visible a simple vista.
Si hay una marca evidente, el voto se declara nulo... pero si la marca no es evidente tu hermano podría verla y el resto de las personas presentes (apoderados / interventores, presidente / vocales) no se percatarían y aceptarían el voto como válido (aunque al llevar una señal debería declararse nulo).
No voy a deciros formas de marcar que pasen desapercibidas.

Nótese que esto solamente permite que se ve "compruebe" / se sepa el voto de alguien cuando esa persona hizo algo a propósito para que se reconozca su papeleta. Bueno, no, también pudo marcar la papeleta una tercera persona... ¿alguien de servicio de correos? ¿alguien de la mesa que tiene la papeleta en la mano antes de meterla en la urna?

Esto podría dar lugar a votos comprados. Uno ofrece pagar a otro un dinero si vota a un partido... diciendo que solamente le pagará el dinero acordado si puede verificar que efectivamente votó a ese partido, con una marca acordada.
Quien lo verifica puede ser un apoderado o interventor de un partido... que fácilmente puede acudir a una mesa.

Ni que decir tiene que esto es ilegal, muy ilegal. Bueno, el poner una marca a la papeleta no es ilegal, ni mucho menos delito... pero el sobornar o aceptar un soborno para adulterar elecciones sí es ilegal.

C. Cuando en el recuento se verifica que todos han votado al mismo partido.
Si todos han votado Y, sin votos nulos ni en blanco, es evidente que el voto deja de ser secreto...
Todos los nombres que han sido marcados como que han votado se sabe que han votado a Y, incluyendo los votos por correo. Sencillo y para toda la familia.
Esto no es habitual que ocurra, pero sería más fácil que ocurriese en pueblos pequeños.
Habría que ver si ocurrió en algún pueblo en las últimas elecciones... creo que habrá muy pocos casos donde haya ocurrido realmente.

Esto daría lugar a posible compra o amenaza de todo un pueblecito para que vote a un partido...

D. Tener una vista prueba de trileros.
Cuando la papeleta se deposita en la urna, se sigue con la vista en todo momento... de forma que cuando se abre la urna para el recuento pueda cogerse esa papeleta y ver el contenido.
Como el voto por correo es el último que se mete en la urna, es más fácil con este tipo de votos deshacer el anonimato usando este procedimiento.
Aún así creo que el procedimiento obliga a agitar la urna antes de abrirla y si no se hace eso sería saltarse las normas.

Si no sabe cómo su hermano puso comprobar su voto creo que se descarta B (a menos que su hermano pusiese la marca no evidente en el sobre) y creo que A también... y solamente quedarían las opciones C y D.

» autor: Acido

#120 Indra, la empresa

--396494-- — Sat, 09 Dec 2017 21:29:11 +0000

Lo más gracioso es que los que más cuestionan estas elecciones, Indra, el recuento y su puta madre son los que hicieron el butifarrendum. Debe de ser que el que no puedas votar varias veces lo ven raro.

» autor: --396494--

#119 Indra, la empresa

salteado3 — Sat, 09 Dec 2017 21:25:35 +0000

#81 Pues viaja, que se aprende. No te importará citar algún ejemplo claro de "agresión" catalana a Valencia...

» autor: salteado3

#118 Indra, la empresa

--516070-- — Sat, 09 Dec 2017 20:58:39 +0000

#117 Entiendo que lo veas lógico. También es lógico que la gente se moleste cuando sienten que algún catalán los quiere añadir a su territorio. Desde otro prisma, tve3 es una televisión catalana y si salen otros territorios es porque lo consideran Cataluña.

Lo del idioma es discutible, y la verdad es que no me apetece.

No estoy de acuerdo en que Madrid robe, ni en que imponga nada. Madrid no es más que la capital del país y es donde está el poder legislativo. El PP en Valencia sí que nos ha robado, todo lo que ha podido y más.

No sé ni qué es pancartalanismo ni creo que la comunitat haya sido perjudicada por ningún tema catalán.

» autor: --516070--

#117 Indra, la empresa

--477411-- — Sat, 09 Dec 2017 20:29:51 +0000

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» autor: --477411--

#116 Indra, la empresa

--516070-- — Sat, 09 Dec 2017 20:08:09 +0000

#111 Poner la comunidad en los mapas del tiempo como si fueran parte de Cataluña, subvencionar con dinero público movimientos catalanistas, añadir las fallas de Valencia como festividad catalana...

Muchas de las afrentas ni las sabéis, porque por un lado no os importan y no os enteráis y por otro lado porque nunca os ha quitado el sueño molestar al vecino.

Pues normal que muchos estén hasta el gorro. "Polaco el que no bote" y "No ens fareu catalans"ya se cantaba hace veinte años, que la cosa viene de lejos.

» autor: --516070--

#115 Indra, la empresa

--541279-- — Sat, 09 Dec 2017 19:43:53 +0000

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» autor: --541279--

#114 Indra, la empresa

RivaSilvercrown — Sat, 09 Dec 2017 19:41:24 +0000

#113 los artículos se suelen hacer sobre las pruebas de que el concepto funciona, pero no necesitan haberse sometido a una auditoría de seguridad. Respecto a la trazabilidad de la firma, para comprobar que es válida necesitas la clave pública adecuada.

» autor: RivaSilvercrown

#113 Indra, la empresa

--541279-- — Sat, 09 Dec 2017 19:37:12 +0000

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» autor: --541279--

#112 Indra, la empresa

RivaSilvercrown — Sat, 09 Dec 2017 19:27:49 +0000

#109 Sí, pero una cosa es a nivel teórico de artículo y otra cosa es algo que haya sido maquetado y haya sufrido intentos de verdad de romperlo. En mi experiencia, todos los sistemas que he visto para realizar votaciones vía telemática aunque teóricamente seguros, a la hora de su implementación dejaban mucho que desear y eran fácilmente trucables por terceros incluso utilizando certificados digitales o similar.

La forma técnicamente más sencilla que se me ocurre es firmar el voto y mandarlo firmado, pero claro de esa forma con paciencia se podría trazar quien ha votado qué, lo que se carga la confidencialidad. Si no lo firmas de alguna manera, te cargas la integridad... no lo veo un problema de fácil solución la verdad.

» autor: RivaSilvercrown

#111 Indra, la empresa

--477411-- — Sat, 09 Dec 2017 19:12:28 +0000

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» autor: --477411--

#110 Indra, la empresa

--477411-- — Sat, 09 Dec 2017 19:06:53 +0000

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#109 Indra, la empresa

--541279-- — Sat, 09 Dec 2017 19:03:32 +0000

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#108 Indra, la empresa

--477411-- — Sat, 09 Dec 2017 18:55:44 +0000

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#107 Indra, la empresa

RivaSilvercrown — Sat, 09 Dec 2017 18:37:52 +0000

#100 el objetivo no es falsificar la identidad sino el voto mientras garantizas que es anónimo. No termino de ver cómo se podría hacer con blockchain posts cumplir sms condiciones (que oye si es posible mucho mejor)

» autor: RivaSilvercrown

#106 Indra, la empresa

libres — Sat, 09 Dec 2017 16:21:17 +0000

#104 En la práctica en ese recuento no revisan mesa por mesa, los representantes de los partidos se limitan a dar por buenos los resultados calculados por indra. Lo cual deja el corazón de la democracia, las votaciones, en manos de unos partidos que perfectamente podrían estar en el ajo.

Los ciudadanos tenemos derecho a desconfiar de los partidos y a que los resultados se puedan calcular de forma pública y transparente. Los resultados por mesa electoral deben publicarse.

» autor: libres

#105 Indra, la empresa

Darknihil — Sat, 09 Dec 2017 14:56:02 +0000

#5 Teniendo máquinas que digan que el escrutinio está al 100% Y otras, rápidamente arregladas, que digan que está al 102%. Lo cual huele desde lejos.

» autor: Darknihil

#104 Indra, la empresa

Claustronegro — Sat, 09 Dec 2017 14:41:21 +0000

#99 Indra se sigue encargando solo de una web de resultados provisionales que sirve para las televisones. El recuento final se hace tres días después, van representantes de todos los partidos a las juntas electorales con las actas que los presidentes de mesa deben darles si se lo piden, ahí revisan mesa por mesa los votos, asegurándose que quede conforme con lo que se ha dado a los representantes de todos los partidos

» autor: Claustronegro

#103 Indra, la empresa

qwerty22 — Sat, 09 Dec 2017 14:07:20 +0000

#92 Si lo es. El voto por correo no se abre. Se introduce en la urna. Su hermano no pudo ver el voto, aunque si votas blanco se nota cuando coges el sobre.

Lo que si ves al abrir el voto por correo es la hoja del censo, con el nombre del votante. Con lo cual cambiar las papeletas del voto por correo no es tan fácil como algunos de aquí lo pintan. Habría que sustituir uno por uno, un trabajo de chinos.

» autor: qwerty22

#102 Indra, la empresa

slainte — Sat, 09 Dec 2017 13:51:59 +0000

Excusas de mal perdedor. Es muy fácil hablar de conspiraciones cuando las encuestas dan por ganador a Ciudadanos. También se amañaron las anteriores elecciones, o sólo ahora cuando parece que van a ganar otros? Por cierto, hablan de amaños cuando se están dando los peores pronósticos para el PP en la historia de las elecciones catalanas, da que pensar.

» autor: slainte

#101 Indra, la empresa

--541279-- — Sat, 09 Dec 2017 13:51:39 +0000

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» autor: --541279--

#100 Indra, la empresa

--541279-- — Sat, 09 Dec 2017 13:46:03 +0000

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#99 Indra, la empresa

libres — Sat, 09 Dec 2017 13:42:48 +0000

Este tema lo investigó ampliamente Josep Manuel Novoa (murió en agosto). La conclusión fue que en los colegios electorales es casi imposible alterar los resultados, pero el pucherazo se puede hacer en el ordenador central de indra, que recibe los resultados de todas las mesas electorales y los suma. En esa suma es donde se pueden alterar los resultados sin que nadie se entere, si se hace adecuadamente.

El pucherazo en el ordenador central de indra sería imposible si el gobierno publicara los resultados electorales por mesa electoral, ya que en ese caso los miembros de cada mesa electoral podrían comprobar si los datos publicados coinciden con los que ellos mismos han contado, y cualquier ciudadano podría sumar los datos de todas las mesas electorales para ver si coincide con el resultado total calculado por el ordenador central de indra.

Pero el gobierno se empeña en no publicar los resultados por mesa electoral, sólo los publica por municipio, como puede verse en el área de descarga de resultados electorales:

www.infoelectoral.mir.es/infoelectoral/min/areaDescarga.html

Ese empecinamiento en no publicar los resultados por mesa electoral es un indicio claro de que el pucherazo se podría estar haciendo y de que las votaciones, el corazón de la democracia, podrían estar también podridas.

» autor: libres

#98 Indra, la empresa

--541279-- — Sat, 09 Dec 2017 13:38:43 +0000

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» autor: --541279--

#97 Indra, la empresa

--366202-- — Sat, 09 Dec 2017 13:37:17 +0000

Indra es una cloaca los primeros que lo saben son sus trabajadores.

» autor: --366202--

#96 Indra, la empresa

DrZape — Sat, 09 Dec 2017 13:27:37 +0000

#22 Yo tengo plena confianza en los funcionarios de correos (que son muchos) y si viesen un fraude habría más de uno que lo denunciaría.

» autor: DrZape

#95 Indra, la empresa

DrZape — Sat, 09 Dec 2017 13:21:39 +0000

#34 elecciones.mir.es (creo que tienen el mesa a mesa)

» autor: DrZape

#94 Indra, la empresa

DrZape — Sat, 09 Dec 2017 13:20:46 +0000

#78 El voto por correo es difícil de manipular por que tienes que estar en caa para que el cartero te entregue las papeletas e ir personalmente a correos. Excepcionalemnte se puede delegar en una persona, pero solo esa persono solo puede recibir el mandato de una. (Conozco el caso de una persona que se ocupa de dos familiares mayores y tiene un poder notarial de ruina y solo pudo recoger las papeletas y entregar el voto de una).

Lo fácil era manipular el voto CERA, donde había muchos españoles censados en el Centro Canario de Caracas (contrlado por CC) o en la Casa de Galicia de BsAS (controlada por el PP) y esos recibían el voto automáticamente por correo normal.

» autor: DrZape

#93 Indra, la empresa

--2002-- — Sat, 09 Dec 2017 12:27:25 +0000

#91 Es que todo lo que sea hacer una interfaz enrevesada es no hacer bien las cosas (me vale para este caso y para cualquier otro programa: si tu abuela no es capaz de manejarlo es que hay un problema).

» autor: --2002--

#92 Indra, la empresa

sergiobe — Sat, 09 Dec 2017 12:25:29 +0000

#27 Entonces, ¿el voto por correo no es secreto?

» autor: sergiobe

#91 Indra, la empresa

RivaSilvercrown — Sat, 09 Dec 2017 12:15:52 +0000

#88 entonces no estamos hablando de voto electrónico puro. Por otro lado, experiencias similares causaron el pucherazo de Florida en las primeras elecciones que ganó Bush hijo, ya que la máquina estaba puesta para que el votar fuera lo suficientemente confuso como para error mucha gente se confundiese.

» autor: RivaSilvercrown

#90 Indra, la empresa

--2002-- — Sat, 09 Dec 2017 12:12:09 +0000

#78 ¿Hay alguna posibilidad de abrir el sobre, comprobar el voto y volverlo a cerrar? Sea cerrando el mismo sobre o cambiando el sobre por uno nuevo.

» autor: --2002--

#89 Indra, la empresa

--2002-- — Sat, 09 Dec 2017 12:09:56 +0000

#21 Resultado pequeño... ten en cuenta que a veces no necesitas demasiados votos para hacer que un escaño caiga hacia un lado o hacia otro.

Otra cosa sería si el voto al Congreso estuviera en circunscripción única. Ahí sí tendrían que hacer un mangoneo a lo grande. Pero mientras cambiar un escaño sean menos de 10.000 votos, poco hay que torcer el recuento.

» autor: --2002--

#88 Indra, la empresa

--2002-- — Sat, 09 Dec 2017 12:08:16 +0000

#64 Manera fácil de evitar (en su mayor parte) ese mangoneo:

- Llegas a la mesa
- Presentas el DNI
- Te dan una tarjeta anónima para desbloquear la máquina de voto
- Votas y te entrega un "recibo" (el voto en papel)
- Metes el voto en la urna
- Devuelves la tarjeta y la vuelven a activar para otro uso anónimo

Así tendrías por un lado el voto electrónico (resultados electorales 1 minuto después de cerrar las urnas) y el físico (posibilidad de recuento con más calma y "comprobación de errores por redundancia").

» autor: --2002--

#87 Indra, la empresa

--2002-- — Sat, 09 Dec 2017 12:04:17 +0000

#54 Me parece que la clave es el doble camino. Si un ayuntamiento se pasa de listo, el otro camino lo dejaría con el culo al aire y al revés.

» autor: --2002--

#86 Indra, la empresa

--21146-- — Sat, 09 Dec 2017 11:00:39 +0000

#24 claro, que Indra este metida en varios escándalos relacionados con elecciones en medio mundo no lo tenemos en cuenta. Será que en angola o argentina si investigan estas cosas y en españa... NO.

A ver, que a simple vista el sistema español parece perfecto, pero no lo es, primero, tu mismo reconoces posibles errores en el voto por correo (que no es para nada, despreciable), segundo, no se permiten observadores internacionales, cosa harto sospechosa.

Pero es que ademas hay casos como este www.facebook.com/christian.aviles.barcelona/posts/1722116208029478 que, obviamente, te parece raro que los votos se destruyan, una vez realizado el recuento. Si, que hay actas, claro, tu crees que podemos tiene todas las actas de todas las mesas y hacen su propio recuento?? no, eso es imposible, por eso es Indra, la encargada de hacer ese recuento. ¿que no puede manipularlo? es mucho decir, yo no lo aseguro, es mas, estoy casi convencido de que cambian el resultado en las cifras totales.

y no es el único caso, hay testigo que estaban haciendo el recuento en las mesas mientras se anunciaban los resultados con el escrutinio casi al 100% mira los comentarios www.reddit.com/r/podemos/comments/6isnef/sale_a_la_luz_el_vídeo_del_p

desde luego, con las pruebas y datos que tenemos yo no puedo asegurar que hubiere manipulación, pero ojo y esto es lo mas importante, tampoco podemos descartar que no hubiera manipulación. ASi que no se por que estais tan seguro de que el proceso fue limpio. Lo mas lógico es dudar y poner medios para evitar esas dudas, medios que NO van a poner nunca.

» autor: --21146--

#85 Indra, la empresa

Opinator_2.0 — Sat, 09 Dec 2017 10:51:39 +0000

El puchero se cuece en las grandes capitales donde por el número de mesas electorales que hay luego es imposible cotejar los resultados ya que no se hacen PÚBLICOS LOS VOTOS DE CADA UNA DE LAS MESAS ELECTORALES. Y he ahí el márgen de maniobra más que suficiente como para dar la vuelta a unas elecciones.

En el 26J, en la mayoría de los pueblos de la Comunidad de Madrid, Podemos subió en votos, confirmando así las encuestas, pero en las grandes capitales pasó lo contrario.
En la web oficial aparece que en "Villabotijo" hay 17.785 votos para Podemos, y si los apoderados de las cuatro mesas electorales que había suman los votos, con las actas en la mano, efectivamente suman lo mismo, pero esa sencilla operación es imposible de realizar, por ejemplo, en Madrid, luego el pucherazo está ahí. Solo tuvieron que mover uno de cada 5 votos de Podemos al PP, aunque también hay quien opina que se movieron votos de la abstención al PP, por no hablar del votante expatriado y sus dificultades para votar.
No solo en múltiples repúblicas bananeras ha habido pucherazo (en algunas con Indra de por medio), sino también en países como Austria.
¿Qué os hace pensar que en España, el país más corrupto de Europa estas cosas no pasan?
¿Tan difícil es publicar los resultados de cada mesa electoral?

» autor: Opinator_2.0

#84 Indra, la empresa

--558397-- — Sat, 09 Dec 2017 10:21:16 +0000

#72 gracias por la correpcion

» autor: --558397--

#83 Indra, la empresa

--562690-- — Sat, 09 Dec 2017 10:08:35 +0000

#63 Makes sense. Ahora que lo dices no sé hasta qué punto mi hermano sabía qué voto estaba dentro de la papeleta, me has hecho dudar, he, he. Se lo preguntaré estas Navidades a ver si él se acuerda mejor (mi memoria no es la mejor del mundo, lo siento). Pero esta información me sirve mucho, ¡muchas gracias!

» autor: --562690--

#82 Indra, la empresa

--474877-- — Sat, 09 Dec 2017 09:56:37 +0000

Te lo resumo "Heil Hindra"

Si sabeis algo de la historia del capiran america pillareis el chiste.....

» autor: --474877--

#81 Indra, la empresa

--516070-- — Sat, 09 Dec 2017 09:48:26 +0000

#75 Llevando toda mi vida en Valencia, las agresiones por parte de Cataluña con constantes.

» autor: --516070--

#80 Indra, la empresa

--516070-- — Sat, 09 Dec 2017 09:46:55 +0000

#60 Algo que todos los partidos ha hecho siempre.

Haciendo de lo común publicidad electoral. Hace tiempo que perdieron la vergüenza y el sentido común, les siguen dando su voto... Ya no hace falta ni esconderlo.

» autor: --516070--

#79 Indra, la empresa

--516070-- — Sat, 09 Dec 2017 09:43:23 +0000

Me da auténtica vergüenza ajena ver que hay gente que aún cree que un proceso informativo, no vinculante ni relacionado con la cuenta oficial y real de los votos conlleva a una manipulación de las elecciones.

Alguno de ellos políticos con silla en el Congreso. Manda narices.

» autor: --516070--

#78 Indra, la empresa

campi — Sat, 09 Dec 2017 09:29:20 +0000

#6 Si bien coincido en que el voto por correo es fácilmente manipulable en origen (pueden ir a una residencia por ejemplo y meter el voto de los ancianos y ellos ni enterarse), el recuento de esos votos por correo se hace en la mesa electoral, no por Indra.
Es decir, si tu como Fulanito Perez te toca votar en la mesa electoral del Colegio público de tu barrio, el voto lo va a entregar correos, en mano, al presidente de la mesa de ese colegio la misma mañana electoral.

» autor: campi

#77 Indra, la empresa

atrova — Sat, 09 Dec 2017 09:18:35 +0000

#50 has dado la clave, más transparencia, doble camino y comparación posterior y software de recuento en código abierto.

» autor: atrova

#76 Indra, la empresa

igorymi — Sat, 09 Dec 2017 09:13:58 +0000

#4 yo he estado en una mesa porque me ha tocado
Es imposible amañar el resultado. Hay ojos de todos los partidos mirando atentamente y el acta no se firma hasta que todos los de la mesa están conformes con el recuento.

» autor: igorymi

#75 Indra, la empresa

salteado3 — Sat, 09 Dec 2017 09:06:28 +0000

#53 El PP se encarga de poner a todo el sambenito de pancatalanista de la misma forma que hace a nivel nacional con Venezuela o ETA.

Y por otro lado se encarga de que todo el mundo vea que lo catalán es horrible y malvado.

He vivido años en ambas comunidades y en Cataluña no saben lo que se fábula sobre ellos en Valencia.

» autor: salteado3

#74 Indra, la empresa

Ohtar — Sat, 09 Dec 2017 09:02:58 +0000

En el recuento de Indra no puede haber trampa porque:
1: es un recuento provisional. El definitivo no lo hace Indra
2: los apoderados de los partidos se quedan una còpia del acta de los resultados, sería fácil ver que se ha modificado algo.

Las únicas trampas que se pueden hacer es en pueblos que no tengan apoderados de todos los partidos, o las típicas de meter papeletas en los sobres y llevar a ancianos que no saben ni que votan

» autor: Ohtar

#73 Indra, la empresa

Bapho — Sat, 09 Dec 2017 09:01:43 +0000

Yo he sido presidente de mesa una vez y el proceso es un desastre. Pero centrándonos en el final, el recuento...el recuento cada uno lo hace como cree que es más rápido (por que a esas horas estás ya deseando acabar) cuando lo suyo sería que hubiera un protocolo claro y conciso de como contar todo. Recuerdo que nuestra mesa contó de una manera y la mesa de al lado usó otra forma de separar y mantener las cuentas. Yo creo que debería estar más mascado.

Por otro lado, al final todo depende del presidente de mesa, si está deseando largarse y las cifras no dan se puede "hacer que den". Eso no significa que, al menos en grandes ciudades, se pueda adulterar una mesa, pero más de un voto puede bailar para que las cosas cuadren. Eso si, en pueblos y ciudades pequeñas...ahí no me quiero imaginar.
Otra cosa que no entiendo es la labor de los partidos esa noche. Si no se fían de las mesas, lo que hay que hacer es cambiar de una vez el proceso, informatizarlo pero manteniendo el recuento manual de manera que al votar en una máquina, recibas la papelera de voto también en papel y que eso lo deposites en la urna. De esta manera el recuento manual sería para asegurarse de que el automático no se ha manipulado, pero también estaría el informático para asegurarse de que el manual no es incorrecto.

» autor: Bapho

#72 Indra, la empresa

salteado3 — Sat, 09 Dec 2017 08:59:58 +0000

#17 Abrir no es haber.

» autor: salteado3

#71 Indra, la empresa

--248918-- — Sat, 09 Dec 2017 08:59:55 +0000

#70 cierto. La clave es ese puede. Y es el punto que se está apuntanto siempre como sospechoso por los que tienen algún interés en sembrar dudas. Como casi nunca hay problemas y salvo cosas puntuales nunca ha hecho falta poner en duda ni criticar el proceso, pues en realidad apenas se usan las medidas de control.
Será curioso ver qué pasa ahora que se pone en duda el resultado en toda una comunidad. Y defender las cosas a ultranza no es positivo.
Imagino que seguír desarrollando el sistema, es una buena solución. Lo de mostrar de forma trasparente los resultados en la web ha sido un avance magnífico.

» autor: --248918--

#70 Indra, la empresa

barca31 — Sat, 09 Dec 2017 08:54:16 +0000

#49 Los resultados de cada mesa electoral son públicos. Yo he mirado alguna vez los de mi mesa y los de las zonas de alrededor. Así que si alguien de una mesa electoral o algún apoderado ha contado una cosa puede comprobar luego que se han transmitido correctamente esos datos.

» autor: barca31

#69 Indra, la empresa

--158183-- — Sat, 09 Dec 2017 08:47:47 +0000

además todos los años gana el mismo, y da igual: abstención

» autor: --158183--

#68 Indra, la empresa

--158183-- — Sat, 09 Dec 2017 08:46:42 +0000

yo estuve ven una mesa y eso era un circo. Monjas con 45 DNIs, apoderados quitando papeletas de los contrarios... por no hablar del voto por correo... menganito mete la papeleta que yo te vea... que renovamos el mes que viene...

» autor: --158183--

#67 Indra, la empresa

lial — Sat, 09 Dec 2017 08:28:58 +0000

#4 El amaño es posterior, el que recoge los datos y los introduce al ordenador lo hace bien pero el ordenador hace trampa si esta programado para ello puede enviar de cada cinco votos uno a la abstencion. Es facil modificar el codigo fuente.

» autor: lial

#66 Indra, la empresa

NotVizzini — Sat, 09 Dec 2017 08:28:58 +0000

#17 Y el anonimato!!!

El principal problema de cualquier sistema electrónico de votación es la mezcla de trazabilidad y auditoría manteniendo el anonimato.

Sin anonimato cualquiera que haya gestionado un proyecto pequeño de IT te monta un sistema de votación, fiable y trazable.

» autor: NotVizzini

#65 Indra, la empresa

NotVizzini — Sat, 09 Dec 2017 08:25:45 +0000

#57 Aqui en mi pueblo, 500hab, no tenemos urbana, y alguna votación pasan los mossos un rato, pero no para revisar nada de los votos ni trampas ni similar.

edit: a la hora de montar mesa si vienen.

» autor: NotVizzini

#64 Indra, la empresa

RivaSilvercrown — Sat, 09 Dec 2017 08:23:27 +0000

#31 el sueño húmedo, hoy por hoy, de cualquiera que quiera falsear unas elecciones es el voto 100% telemático. A fecha de hoy no ha salido ningún esquema que no sea hackeable.

» autor: RivaSilvercrown

#63 Indra, la empresa

themarquesito — Sat, 09 Dec 2017 08:18:19 +0000

#27 ¿Cómo podía saber tu hermano que tu voto por correo contenía la papeleta que tu decías? Te lo pregunto poto por una cuestión de procedimiento. Los votos por correo son de los últimos en meterse en la urna. Te digo el procedimiento:
Cerrado ya el colegio, se abre cada sobre de voto por correo individualmente, se comprueba su tarjeta censal, se contrasta con el censo para ver que esté marcado con la C, se tacha, se apunta en la lista, y se mete el sobre con la papeleta en la urna. Una vez metidos los votos por correo, proceden a votar los miembros de la mesa e interventores registrados en la misma. Ya con todos los votos en la urna, el presidente procede a abrirla y vuelca su contenido en la mesa.
Te lo pregunto porque he sido apoderado en tres elecciones, y en mi colegio electoral siempre se ha seguido escrupulosamente este procedimiento.

» autor: themarquesito

#62 Indra, la empresa

--501427-- — Sat, 09 Dec 2017 08:16:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#61 Indra, la empresa

dark0wolf — Sat, 09 Dec 2017 08:08:04 +0000

#31 Y eso que tiene que ver? el que se mezcla churras con merinas eres tu, los votos en electrónicos no tiene nada que ver con el blockchain porque ese sistema no se ha usado.

» autor: dark0wolf

#60 Indra, la empresa

Pepepaco — Sat, 09 Dec 2017 08:04:53 +0000

Para las próximas elecciones autonómicas del 21-D ERC ha lanzado una campaña que se llama Apoderat ( www.apoderats.cat ), se trata de tener apoderados en todas las mesas que verifiquen el recuento y transmitan los datos para hacer un recuento paralelo al oficial por si hay discrepancias.
De momento ya tienen 8.670 inscritos (si no recuerdo mal en el referendum del 1-O había 5.400 mesas) o sea que probablemente tengan suficiente para hacer un control exhaustivo

» autor: Pepepaco

#59 Indra, la empresa

elgranmago — Sat, 09 Dec 2017 07:51:23 +0000

Está claro dónde se realiza el fraude elección tras elección y no es en el recuento que es virtualmente imposible. El truco está en esos interventores que preguntan a los abuelos "¿le puedo ayudar". En esas furgonetas que vienen repletas de abueletes de la residencia incluso con Alzhéimer ( www.eldiario.es/politica/PP-ancianos-facultades-intelectuales-afectada ). Haciendo manipulación mediática previa que reciben el resto de votantes para que no se salgan del redil cada uno del suyo y, por supuesto, jodiendo TODOS la educación uno tras otro creando una masa de gente incapaz de tener ni un gramo de punto crítico en el cerebro pero con la lección bien aprendida de que los malos son los otros, nosotros los buenos.

Así es como se ganan elecciones y a algunos, como es tu caso, nos quedemos mirando de un lado a otro preguntándonos cómo es posible y pensando que ha habido tongo y mirando al sistema de recuento que es el menos culpable de todo.

» autor: elgranmago

#58 Indra, la empresa

vaiano — Sat, 09 Dec 2017 07:43:02 +0000

Y se podría hacer algo en aldeas pequeñas o incluso municipios que nadie conoce?
Es decir, tu ves el listado de votos por localidades, y yo veo San Cagarse del Ojete, 100 votos para tal y 50 para cuál, como se que ese pueblo aún tiene gente viva?
alguien controla eso?

» autor: vaiano

#57 Indra, la empresa

Claustronegro — Sat, 09 Dec 2017 07:27:24 +0000

#32 Quien ha escrito la carta miente descaradamente. Ahí aunque seas Presidente estás en una obligación y te vigilan tanto policía como representantes como apoderados. Si te ven manipulando y presentan una queja te juegas cárcel porque incluso en el pueblo dejado de la mano de Carrillo hay al menos un par de policías asegurándose que todo vaya bien

» autor: Claustronegro

#56 Indra, la empresa

--558433-- — Sat, 09 Dec 2017 07:27:13 +0000

Imposible el fraude en el recuento, en el tratamiento postetior (lo que hace Indra) podría pero basta cotejar los datos de las actas que todo partido tiene y se sabría, por lo tanto imposible. Los pocos fallos se pueden dar en votos que no están claros y los decide la mesa de votación con presencia de interventores de los partidos que en caso de duda pueden protestar formalmente y un juez los revisa. Por lo tanto el fraude electoral no existe por que es imposible hacerlo. Lo que sí existe es el control de medios, financiación ilegal, redes clientelares y aborregamiento popular. Que si que la gente vota al pp a pesar de todo.

» autor: --558433--

#55 Indra, la empresa

Barney_77 — Sat, 09 Dec 2017 07:16:15 +0000

#14 Y mas rastreables, falseables...

» autor: Barney_77

#54 Indra, la empresa

Barney_77 — Sat, 09 Dec 2017 07:15:57 +0000

#50 Si metes a los ayuntamientos en el recuento y suma, ya te has cargado todo el sistema.

» autor: Barney_77

#53 Indra, la empresa

xizor — Sat, 09 Dec 2017 06:14:48 +0000

Hay que ver lo que ha jodido lo de Ciudadanos en las catalanas...

Y por cierto, en la Comunnidad Valenciana la gente vota al PP porque los demas parecen pancatalanistas.

» autor: xizor

#52 Indra, la empresa

--528258-- — Sat, 09 Dec 2017 04:33:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528258--

#51 Indra, la empresa

Radix2 — Sat, 09 Dec 2017 01:06:54 +0000

Pues muy sencillo, no hay tongo ni lo ha habido nunca. Se que resulta difícil de creer pero si gana quien gana es porque somos imbéciles votando.

» autor: Radix2

#50 Indra, la empresa

aiguy — Sat, 09 Dec 2017 00:29:01 +0000

#4 Pimero, porque cuando tras tanto control se detectan errores ¡se ignoran y aquí no ha pasado nada, circulen! www.libertaddigital.com/espana/2015-06-11/susana-diaz-sera-investida-s

Segundo, porque los controles no son automáticos: si nadie se queja, nadie cotea los resultados de las actas con los registrados a través del sistema informático.

Tercero, porque no es nada fácil cotejar los resultados: ¿alguna vez has visto los resultados publicados *por mesa electoral*? Solo se dan por población, así que deberías tener colegas en cada uno de los colegios de tu ciudad para luego tu mismo sumarlos y ver si cuadran o no con lo publicado.

Cuarto, porque dicen por aquí que tras el recuento los votos se destruyen. ¿Todos? ¡No! Hay un grupo de votos que resisten la destrucción: aquellos a los que "se les ha negado la validez". Estos se entregan al juzgado junto con las actas, y pasa a ser responsabilidad de la junta electoral el decidir qué hacer con ellos. Ahí hay un gran agujero por el que colar "desfases" en los resultados. Es decir, aunque esto no suceda con muchos votos, sirve como excusa cuando hay algun descuadre.

Vamos, que yo no digo que Indra mangonee los resultados, pero sí digo varias otras cosas:

1. Que no entiendo cómo puede ser que pagáramos 11,8 millones de euros por un tinglado que lo que hace es poco más que sumar datos. Después del pique Indra/Scytel ya hemos bajado a 3,9 millones, lo cual me sigue pareciendo una pasada.

2. Que esto de que los resultados sean tan fiables es una pantomima. Hay mil cosillas que se pueden hacer para mangonear (ver #12, #27). Obviamente es imposible hacerlo todo perfecto, así que lo importante sería hacerlo todo lo más transparente posible para detectar cuándo pasan más "cosillas" de lo normal e intentar reducirlas al máximo. En cambio, lo que se hace ahora es negar su existencia diciendo que todo es perfecto y dejando de conspiranoicos a quienes expresan sus dudas. En mi opnión, si se hace eso es porque a alguien le interesa que no se estudie a fondo el asunto....

3. Que la "agregación" de acta por mesa hasta los resultados finales por circunscripción debería hacerse Y PUBLICARSE (en un formato estandarizado) por duplicado: por un lado a través de la estructura ejecutiva y por otro por la legislativa. Es decir:

a) Los presidentes de mesa entregan una copia del acta a los juzgados de paz. Los juzgados de paz suman todas aquellas mesas que les correspoden, comunican los resultados a su audiencia provincial Y LOS PUBLICAN. Las audiencias provinciales suman sus resultados, los comunican a la audiencia nacional Y LOS PUBLICAN. La audiencia nacional suma y PUBLICA los resultados generales. Si deberían ser juzgados de paz, audiencias nacionales o tribunales superiores de justicia o qué organismos exactamente no lo domino, pero no es lo importante tampoco...

b) Los presidentes de mesa entregan otra copia al ayuntamiento. El ayuntamiento suma, comunica a la diputación provincial Y PUBLICA los resultados. La diputación suma, comunica a la comunidad autónoma y PUBLICA, la comunidad suma, comunica al gobierno y PUBLICA. El gobierno suma y PUBLICA.

Solo así los errores y desfases (post recuento de votos) deberían detectarse por el mismo funcionamiento del sistema, en vez de tender a quedar enterrados como con el sistema actual, dónde si nadie se pone en modo "vigilante" cualquier error queda indetectado automáticamente.

» autor: aiguy

#49 Indra, la empresa

--248918-- — Fri, 08 Dec 2017 21:17:40 +0000

#4 el amaño estaría en la comunicación posterior al firma. Se hace una llamada y se dicen los resultados. El que recoge los datos puede apuntar lo que quiera en el ordenador. La comprobación posterior se da en caso de impugnacion y juez mediante.

» autor: --248918--

#48 Indra, la empresa

ElTioPaco — Fri, 08 Dec 2017 19:47:36 +0000

#47 para ser justos, mi comentario original es #13, y lo que has replicado tu, solo era un apunte después de dar la explicación.

» autor: ElTioPaco

#47 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 19:45:52 +0000

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» autor: --541279--

#46 Indra, la empresa

ElTioPaco — Fri, 08 Dec 2017 19:31:46 +0000

#45 Tio que el hilo va de que si Indra tanga los conteos de votos o no.

» autor: ElTioPaco

#45 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 19:07:56 +0000

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» autor: --541279--

#44 Indra, la empresa

ElTioPaco — Fri, 08 Dec 2017 18:52:18 +0000

#43 pero es Indra la que lleva los votos, y hablamos sobre ello en un hilo sobre si Indra tanga tales votos.

No me tienes que convencer de que si las cosas se quieren hacer bien, se pueden hacer bien, otro tema es que se estén haciendo bien.

Es lo que pongo en duda de forma muy dura, justamente de lo que va este hilo.

» autor: ElTioPaco

#43 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 18:36:32 +0000

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» autor: --541279--

#42 Indra, la empresa

ElTioPaco — Fri, 08 Dec 2017 18:33:36 +0000

#41 vale, lo que tu me dices es que INDRA ha usado en las ultimas elecciones durante años tecnología blockchain para la validación y conteo de votos electronicos españoles?

Voy a necesitar un artículo de eso para creermelo.

» autor: ElTioPaco

#41 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 18:28:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#40 Indra, la empresa

ElTioPaco — Fri, 08 Dec 2017 18:26:43 +0000

#38 Yo hablo a nivel práctico, habiendo trabajado en el sector y sabiendo como funcionan las pocilgas de las contratas públicas de tecnologías IT.

Que a nivel teórico un voto telemático no puede ser replicado? si, dudo que estemos trabajando con ese nivel de tecnología siendo España como es, pero es totalmente posible.

Lo que se te escapa es que no hace falta replicar votos, solo necesitas que ancianos seniles se saquen en DNI electrónico y tu te encargas de gestionar los certificados y firmas electrónicas, y eso si quieres taparlo, que si vas a lo descarado solo tienes que modificar la cifra de votos en la base de datos, y en 15 segundos tienes 10k votos a quien quieras, total, la persona que va a mirar que eso sea coherente posiblemente sea la misma que te ha pedido "sumar 10k".

» autor: ElTioPaco

#39 Indra, la empresa

squanchy — Fri, 08 Dec 2017 18:19:52 +0000

@victima_de_la_cultura, ven y lee

» autor: squanchy

#38 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 18:09:29 +0000

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» autor: --541279--

#37 Indra, la empresa

ElTioPaco — Fri, 08 Dec 2017 18:06:50 +0000

#31 si tu crees que la ingeniería que hay detrás de un bitcoin es la misma que la de un voto telemático, puedes pensarlo, pero eso implica un desembolso que no se ha hecho y aún así, la gente que hemos trabajado para proyectos del estado a nivel ofímatico sabemos una cruel realidad.

Pagan oro, reciben mierda.

» autor: ElTioPaco

#36 Indra, la empresa

Almanzur — Fri, 08 Dec 2017 15:54:54 +0000

Aqui se denuncia el punto debil del sistema: www.voxespana.es/la-trama-corrupta-de-nuestro-sistema-electoral

¿Se pueden hacer trampas? SI. La Junta electoral justifica que no se hagan las cosas según la ley por ser "una práctica inveterada". Vamos que nunca se ha hecho

» autor: Almanzur

#35 Indra, la empresa

avalancha971 — Fri, 08 Dec 2017 15:23:10 +0000

#27 ¿Llamaste a la delegación provincial a preguntar si habían llegado los votos? Porque una vez uno lo hizo y le dijeron que como los de su consulado no habían llegado a tiempo, quedaban fuera del recuento. Y es algo que va supuestamente debe llegar por valija diplomática...

» autor: avalancha971

#34 Indra, la empresa

avalancha971 — Fri, 08 Dec 2017 15:17:05 +0000

#5 Y además se guardan las papeletas hasta que los resultados se elevan a definitivos.

Falso, las papeletas se tiran una vez realizado el recuento y cerrada el acta.

Donde puede haber modificación es a la hora de sumar los resultados de cada acta.

Esto último es el punto donde yo no estoy completamente convencido de que no haya pucherazo. Si lo hay, estaría ahí.

Así que me pregunto, ¿tenemos acceso a un fichero donde tengamos los resultados de cada una de las mesas electorales?

De ser así, podríamos comprobar que no hay fraude. Primero haría mi propio programa para sumar todos los dichos datos y comprobar que coinciden con los resultados oficiales. Y después, contrastaría estos datos con los que se publican en cada uno de los colegios electorales (confío en que la gente que realizó el recuento vele porque dichos sean correctos).

» autor: avalancha971

#33 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 14:01:35 +0000

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» autor: --541279--

#32 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 13:47:03 +0000

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» autor: --541279--

#31 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 12:57:56 +0000

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» autor: --541279--

#30 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 12:55:06 +0000

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» autor: --541279--

#29 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 12:52:06 +0000

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» autor: --541279--

#28 Indra, la empresa

--494275-- — Fri, 08 Dec 2017 12:28:19 +0000

Indra es una empresa que vive del gobierno, tiene información de licitaciones meses antes de que el concurso se haga público, recibe millones de euros por parte de defensa para desarrollar proyectos que nunca se terminarán (véase PELICANO), recibe cientos de miles de euros por mantenimientos que cuestan tan sólo cientos en el peor de los casos.
Paga sueldos a jueces de lo laboral, cuando tiene cientos de denuncias en curso por parte de extrabajadores, contratados y despedidos de manera fraudulenta.
Indra es un cáncer para nuestra economía, nuestra independencia judicial y nuestra defensa territorial.
Te puedes imaginar, que en el caso de el recuento de las elecciones no harán ninguna excepción con su forma de "trabajar".

» autor: --494275--

#27 Indra, la empresa

--562690-- — Fri, 08 Dec 2017 11:59:22 +0000

Gracias a todos por las respuestas. De todos los comentarios hasta el momento, creo que está bastante claro que es muy complicado amañar las papeletas en una mesa. Como yo también he votado por correo (3 veces ya y desde fuera del país), y como bien dice #22, es muy fácil manipular este, dado que pasa por muchas manos. La primera vez que fui al consulado a pedir el voto me miraron muy mal, me trataron peor aún y no me dieron toda la documentación. Al comprobar en Internet qué debería tener exactamente, volví y me dieron los documentos a regañadientes. Cuando fui a entregar el voto, el señor del consulado me dijo: “tenga usted cuidado, que a veces las cosas no funcionan correctamente aquí”, con cara de rabia. Me preguntó si quería abrir el sobre para comprobar que había votado correctamente, que “después se vuelve a cerrar y no pasa nada”.

Por suerte, esa primera vez fue la que mi hermano estuvo en la mesa y me llamo para decirme que mi voto había llegado correctamente, encima le toco al abrirlo y me aseguro que era lo que yo había puesto. Las otras dos veces que he votado por correo no he sabido si mi voto era el justo o no.

En fin, ¡gracias a todos de nuevo!

» autor: --562690--

#26 Indra, la empresa

--310732-- — Fri, 08 Dec 2017 11:41:10 +0000

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» autor: --310732--

#25 Indra, la empresa

Fernando_x — Fri, 08 Dec 2017 11:13:27 +0000

#15 Pues de todo eso el culpable es el presidente de la mesa. El presidente tiene incluso autoridad para dar ordenes a los policías presentes. Incluso para hacer desalojar a quien esté molestando.

» autor: Fernando_x

#24 Indra, la empresa

XabierV — Fri, 08 Dec 2017 11:01:29 +0000

#4 Pues fundamentalmente por dos cosas:
-Pese a la importancia de la mecánica electoral, la mayoría de la gente no tiene ni idea de como funciona. Si tienes simpatía por algún partido (o no, pero alguno te resulta menos repulsivo que otro), ofrécete a participar como apoderado por el en las próximas elecciones y verás que es bastante complicado manipular nada. El voto por correo, en especial del censo CERA ya es otro tema, pero no porque se pueda cambiar, sino porque los últimos años han procurado dificultarles la participacíon en la votaciones. En general, el fraude que si está extendido es el de la "carretaxe" de ancianos (a veces seniles) a los que le dan sobre con voto incorporado. Y rara vez se actual legalmente contra el.
-Porque siempre es mas reconfortante creer que la gente piensa como nosotros y son tres o cuatro poderosos los que nos engañan que aceptar la realidad: la gente sigue votando a corruptos sin sonrojarse. Eso solo lo cambiaremos con tiempo, educación y lucha de los comprometidos. Llorar por las esquinas y culpar a Indra, la prensa, la conspiración judeo-masónica, el club Bilderberg... puede ser reconfortante, pero no aporta nada.

» autor: XabierV

#23 Indra, la empresa

Xtampa2 — Fri, 08 Dec 2017 10:11:41 +0000

#11 No has demostrado nada.

» autor: Xtampa2

#22 Indra, la empresa

UNX — Fri, 08 Dec 2017 09:38:36 +0000

#19 Yo una vez voté por correo, y en la oficina tras cerrar el sobre, me comentaron que faltaba por meter un papel. No te imaginas lo fácil que fue abrir el sobre que me dieron, lo cerré de nuevo y quedó todo intacto. Vamos, que cambiar la papeleta es fácil, sencillo y para toda la familia.

» autor: UNX

#21 Indra, la empresa

Feindesland — Fri, 08 Dec 2017 09:09:22 +0000

#6 Bueno... en el voto por correo hay una opción. Pero para que funcione esa opción hay que tener una cantidad tal de cómplices para un resultado tan pequeño, que no considero que valga la pena...

Es mi opinión, ¿eh?

» autor: Feindesland

#20 Indra, la empresa

--310732-- — Fri, 08 Dec 2017 08:31:41 +0000

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» autor: --310732--

#19 Indra, la empresa

perrico — Fri, 08 Dec 2017 07:51:22 +0000

#18 Me autorespondo. Hay un punto en el que hay un montón de votos juntos y donde se podrían sustituir. En las oficinas postales de destino donde están custodiados hasta su entrega a las mesas electorales el día de la votación. Es el punto débil en el que se podría dar el cambiazo de unos sobres por otros.

» autor: perrico

#18 Indra, la empresa

perrico — Fri, 08 Dec 2017 07:40:39 +0000

¿Alguien me puede explicar la cadena de custodia del voto por correo?

» autor: perrico

#17 Indra, la empresa

--558397-- — Fri, 08 Dec 2017 07:20:10 +0000

#13 el voto electronico es mas rapido y si se hace bien mas incorruptible, yo compro por internet y gestiono con el banco por el teclado y ningun problema

el problema que ven los partidos politicos al voto-e es que se les acabe el chupe estatal y que la gente habra los ojos para implementar la democracia 2.0

» autor: --558397--

#16 Indra, la empresa

--546793-- — Fri, 08 Dec 2017 04:15:09 +0000

No te preocupes de Indra, aunque es el complice necesario, el pucherazo lo realiza el gobierno.
He trabajado 4 años para Indra y he visto muchas irregularidades en proyectos, pero no he visto nada raro relacionado con las elecciones (evidentemente solo los que estén en el ajo, lo habrán visto) . Sólo un detalle que nos hicieron hacer, no mostrar comparativa de las elecciones anteriores (las realizadas por scysl y tecnocom) por debajo de circunscripción. No sé porque, pero así se hizo. No hay q ser muy listo para darse cuenta que algo no encaja, fallaron las encuestas a pie de urna, faltaron más de un millón de votos...etc.

» autor: --546793--

#15 Indra, la empresa

arroba82 — Fri, 08 Dec 2017 03:48:39 +0000

Hola, en 1996 fui 2° vocal en una mesa de San Sebastián para unas elecciones. No puedo tener peor recuerdo de ello. Los interventores muy mala gente; SI ESTÁS EN UNA MESA ES A LOS ÚNICOS QUE DEBES CONTROLAR. Los peores en mi caso, los del PNV y el PP. Con la distorsión del tiempo pasado mi único recuerdo es el de otro vocal tirando votos legítimos (creo que del PSOE) y los interventores intentando cuadrar números (cosa que no ocurrió) eso quedó reflejado en el acta. En resumen, ahora que trabajo y veo como se respeta la ley me parece nivel medio España. La ley solo es para los tontos y los débiles. El estado de derecho está torcido. Estaría bien hacer un crowfounding para ponerse a denunciar vía de oficio a la gente tipo Bankia-SAREB. Tengo temas para tocar las cosquillas pero no cojines. Desde entonces cada vez que voy a votar, pienso que mi voto es de los que no contabilizan.

» autor: arroba82

#14 Indra, la empresa

ElTioPaco — Fri, 08 Dec 2017 02:32:19 +0000

#2 votos electrónicos, muchísimo mas tangables.

» autor: ElTioPaco

#13 Indra, la empresa

ElTioPaco — Fri, 08 Dec 2017 02:27:28 +0000

Indra lo que tiene fama es de chanchullear el voto electrónico.

Yo como informático, y con conocidos que han trabajado en Indra, no veo mucha dificultad técnica en tangar los votos electrónicos, si eres el que los cuenta y lleva la base de datos.

» autor: ElTioPaco

#12 Indra, la empresa

--485007-- — Fri, 08 Dec 2017 01:26:03 +0000

Hay mesas donde no coinciden los resultados.
El voto por correo es una risa.
Además, parece ser que sólo hay que aplicar un código para que los votos del partido al que se pretende perjudicar se redirijan a la abstención, para comprobar que los resultados son los correctos habría que comprobar el código antes y después contrastando con las papeletas.
Por cierto, el PP ha elegido la empresa que guarda y transporta esas papeletas.
Si dices que se ha abstenido un millón de votantes, tienes un millón de papeletas que te sobran, ese tema es más fácil de manejar que cambiarlas, ¿no?
Hay un vídeo en este artículo en el que un informático lo explica muy bien, básicamente porque él mismo ha creado un programa para amañar elecciones.
www.elvorticeradio.com/codigo-fuente-asi-se-amana-un-resultado/

» autor: --485007--

#11 Indra, la empresa

--541279-- — Fri, 08 Dec 2017 00:36:37 +0000

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» autor: --541279--

#10 Indra, la empresa

Xtampa2 — Fri, 08 Dec 2017 00:20:25 +0000

#9 Claro que hay métodos para mangonear en las elecciones a pequeña escala, pero en España no hay nada que hacer con el conteo de votos que es de lo que se habla en el artículo. Ni Indra ni ninguna otra empresa a la que se le encargue.

Lo más habitual y que vemos casi siempre son los famosos carreteos.

» autor: Xtampa2

#9 Indra, la empresa

--541279-- — Thu, 07 Dec 2017 23:49:09 +0000

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» autor: --541279--

#8 Indra, la empresa

Xtampa2 — Thu, 07 Dec 2017 23:26:22 +0000

#0 Una explicación a lo de Valencia, sobre todo después de lo que se ha visto que ahí había, son las redes clientelares. Parte de lo que se roba se distribuye lo más posible. A eso le unes propaganda en TV pública y grandes medios afines y ya tienes una sensación de "esto va bien" para el votante.

Cada vez que aparecen noticias de este estilo (ahora toca con las elecciones de Cataluña, con toda la carga emocional que hay) me da vergüenza ajena por la ignorancia que demuestra la gente sobre un proceso tan importante como este.

Indra no toca ni una papeleta. Como ya se ha dicho antes los votos los cuentan los que forman la mesa y se levanta acta de la que hay varias copias. Indra (o la empresa que le toque) se limita a recibir los datos de todas las mesas y a presentarlos vía web. Ahora que me cuente alguien cómo metes mano ahí para montar un pucherazo.

#6 Ya que dices que hay mil formas podrías contarnos alguna que pueda ser efectiva en el caso de las elecciones en España. En cuanto al voto por correo la única manipulación que hay consiste en poner cada vez más trabas para la gente que vive fuera del país pueda ejercer su voto con facilidad.

#7 Menuda flipada, sobornar a una mesa. Y aunque así fuera, ¿qué haces con los apoderados y representantes de los partidos, también los sobornas? Que ganas de montar follón y ver fantasmas donde no los hay.

» autor: Xtampa2

#7 Indra, la empresa

--541279-- — Thu, 07 Dec 2017 23:23:26 +0000

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» autor: --541279--

#6 Indra, la empresa

--216577-- — Thu, 07 Dec 2017 22:55:16 +0000

#5 Hay mil formas de manipular una votación. Una de ellas es el voto por correo. No digo nada mas, pero teniendo en cuenta el historial corrupto de indra, pues te puedes imaginar....

» autor: --216577--

#5 Indra, la empresa

Feindesland — Tue, 05 Dec 2017 11:49:04 +0000

Por lo que yo he visto, se cuentan los votos sobre la marcha delante de todo el mundo, y tienen que coincidir con el número de votantes.

Luego se levanta un acta que forma todo el mundo y acto seguido se envían los datos a la central, que también los publica para que quede constancia de que se ha sumado lo mismo que se envió.

Y además se guardan las papeletas hasta que los resultados se elevan a definitivos.

Francamente, me parece más fácil entrar en el servidor de la CIA que hacer un pucherazo electoral en el recuento.

¿Dónde metes la modificiación. si mesa por mesa han contado las papeletas y guardan el resultado?

Es muy jodido...

» autor: Feindesland

#4 Indra, la empresa

--562690-- — Tue, 05 Dec 2017 10:16:47 +0000

#3 Muchas gracias por tu explicación. Lo que no entiendo ahora es porque tanto revuelo con Indra cada vez que hay elecciones. Que no niego por ejemplo que haya cosas sobre su corruptibilidad, pero en el caso de las elecciones… No sé, me gustaría saber dónde puede estar el amaño cuando está tan controlado.

» autor: --562690--

#3 Indra, la empresa

--507148-- — Tue, 05 Dec 2017 10:12:43 +0000

#2 No sé los detalles exactos, pero a grandes rasgos, yo que he estado una vez en una mesa electoral (no fuí presidente afortunadamente). Te puedo contar que el recuento de votos se hace allí mismo, que el representante de cada partido vigila como lo haces y si tienes dudas te ayudan. En mi caso ninguno de los representantes mostraron opiniones contrarias a nuestras cuestiones así que no tuvimos ningún problema. Después el presidente de la mesa, lleva los resultados al sitio que seha de llevar.
Los resultados de cada mesa se hacen unas actas en la que los representantes de cada partido tiene derecho a una y después se envía a la admininstración los resultados y es ésta la que lo envía a Indra.
Al tener copia de los resultados de las actas cada partido, Indra no puede hacer trampas ya que se vería. En caso de haber amaño electoral tendría que ser antes de que el acta se levantase, es decir en el recuento.

» autor: --507148--

#2 Indra, la empresa

--562690-- — Tue, 05 Dec 2017 10:05:56 +0000

#1 Gracias por tu comentario. Pero entonces, cada vez que algún periódico diga: "Indra, la empresa encargada del recuento de los votos", debería hacer caso omiso del artículo entero, dado que no es un artículo fiable, ¿no?

» autor: --562690--

#1 Indra, la empresa

--507148-- — Tue, 05 Dec 2017 09:49:29 +0000

Indra no cuenta los votos, quien cuenta los votos son las mesas electorales.

Y en el recuento de votos están todos presentes, asegurando que no haya ninguna irregularidad. Cuando a mi hermano le tocó estar contando votos, me dijo que el proceso fue muy claro, muy transparente y que no hubo engaño posible alguno. Cuando los resultados se supieron, comprobé el número de votos que recibió cada partido en mi pueblo según los recuentos oficiales (en teoría, hechos por Indra) y estaba todo justo como me comunicó mi hermano el día anterior.

Exacto!

» autor: --507148--