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#81 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Tue, 28 Nov 2017 16:34:35 +0000

#77 Si, los franceses lo hicieron estupendamente. Hablemos de Annual y de la decisiva importancia de la Armada, ejem.

» autor: sinanpacha

#80 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Fernando_x — Tue, 28 Nov 2017 15:50:59 +0000

#59 El principal problema del S80 era precisamente su excesiva sumergibilidad. Ahora que lo han arreglado añadiendo mayor longitud para meter más tanques de inmersión, el efecto de ese espacio vacío es irrelevante.

» autor: Fernando_x

#79 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--392870-- — Tue, 28 Nov 2017 13:03:25 +0000

#74 Yo no soy analista militar, pero un arma submarina es precisa en el contexto dentro de la OTAN que tenemos. A día de hoy cualquier país de nuestro peso, que reconozcámoslo es menor, dispone de arma submarina que apoye a los buques convencionales. Se podría plantear salir de la OTAN o favorecer un ejército europeo que elimine los de cada país miembro y facilite las sinergías, pero como de momento no es viable, es una cagada haber invertido en fragatas o en buques de proyección estratégica, que es lo único que tenemos, y renunciar totalmente a la ventaja que te dan los submarinos. Si nos planteamos unos, habría que plantearse el total.

Y en cuanto a Marruecos, mantener una armada muy superior es un elemento disuasorio, no sólo a que nos toquen las narices, si no a que se planteén invertir en barcos para poder tocárnoslas. A día de hoy la inversión que tienen que hacer para eso quizás le es inalcanzable, pero si nos dejamos, en unos años quizás equilibremos fuerzas, y si es un vecino incomodo en inferioridad, no quiero imaginarmelo sabiéndose iguales en fuerzas.

» autor: --392870--

#78 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--103293-- — Tue, 28 Nov 2017 13:00:11 +0000

#74 las islas Canarias

Las islas Baleares

Puertosmilitares de Cadiz de Cartagena y el Ferrol

Siguiente pregunta chorra

» autor: --103293--

#77 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--103293-- — Tue, 28 Nov 2017 12:58:59 +0000

#65 primer desembarco anfibio del siglo XX

El general eisenhower estudio el desembarco de Alhucemas para organizar el desembarco de Normandia

» autor: --103293--

#76 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--103293-- — Tue, 28 Nov 2017 12:57:48 +0000

#50 nooooooo!!!!!!

Las fragatas y submarinos de la Armada no bloquearon el espacio del estrecho a la armada marroqui para que no ayudaran a los de Perejil

» autor: --103293--

#75 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Unnhell — Tue, 28 Nov 2017 12:38:48 +0000

#67 El artículo está bastante bien, pero tus respuestas en los comentarios no están nada bien argumentadas. Los empleados directos de Navantia son una pequeña fracción del total de trabajadores empleados en los proyectos de Navantia. Y la comparación del camarero con un proyecto de I+D ya...

Por otro lado, respecto a si gastar dinero o no en defensa aquí ya estamos hablando más de filosofía que de política o proyectos de ingeniería. Que el ejército es opaco y mal gestionado, sí, que no hay que gastar dinero en defensa, aquí no estoy de acuerdo.

» autor: Unnhell

#74 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Tue, 28 Nov 2017 11:26:19 +0000

#72 A mí me parece pertinente la pregunta: ¿qué amenaza estratégica de carácter naval tiene España que justifique la posesión de un arma submarina? ¿Marruecos y su flota enana? ¿Francia, que lleva más de dos siglos sin invadirnos?

» autor: sinanpacha

#73 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--549577-- — Tue, 28 Nov 2017 09:37:59 +0000

#13 La UE lleva 40 años troleando a los otomanos con la "posibilidad" de ser Europeos. Ya tenemos follamonaguillos, no necesitamos follacabras.

No veo ningún enfrentamiento con Alemania, sino un cambio de rumbo de una Turquía que no tiene sitio en una unión de cristianos. Es decir, que Europa no deja mucho margen a Turquía, y Erdogan por lo menos le ha sacado 5000 millones de euros para no liarsela con los refugiados, mas o menos el mismo tipo de negociación que hay con Mojama sisto, a quien Europa le ha construido 2000 km de autopistas.

Políticamente esta tirando mas Irán, China y "la ruta de la seda".

» autor: --549577--

#72 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--392870-- — Tue, 28 Nov 2017 09:02:30 +0000

#65 No salgas por la tangente, anda. Si estamos comentando tu artículo, y en esos mismos comentarios sueltas que España no ha participado en conflictos desde 1898, salvo la guerra civil, se quitan las ganas de perder el tiempo.

» autor: --392870--

#71 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Pinrelnet — Tue, 28 Nov 2017 06:55:02 +0000

#56 En qué concretamente le falta rigor?

» autor: Pinrelnet

#70 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--520660-- — Tue, 28 Nov 2017 06:35:28 +0000

#56. Por eso está entre tendencioso-derrotista y erróneo. Elijo la segunda opción.

» autor: --520660--

#69 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--533728-- — Tue, 28 Nov 2017 05:26:03 +0000

#59 el gran problema del proyecto es la miniaturización de una pila de combustible y manejar los gradientes térmicos.
Como eso no está resuelto, se planea lanzar el submarino como diesel convencional para dar relevo a los s70 ( el tramontana ya dio un susto serio y cualquier día tenemos uno como el de los argentinos) y en la primera gran carena del submarino incorporar el sistema de aip, si es que está.

Es menos que ideal, y va a salir caro, en dinero y operatividad (va a haber que perder resistencia de casco para meterlo a posteriori) pero es, como bien apunta #4, lo que tiene el i+d

» autor: --533728--

#68 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Tue, 28 Nov 2017 02:00:11 +0000

#60 Corre, corre a avisar a las Fuerzas de Autodefensa de Japón, que no tienen tus tremendos conocimientos y las han instalado en el sexto submarino de la clase Soryu: en.wikipedia.org/wiki/Sōryū-class_submarine

» autor: sinanpacha

#67 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Tue, 28 Nov 2017 01:57:13 +0000

#57 Bueno, peor que la gestión de esta historia no creo que saliese, la verdad. Lo mismo me equivocaba con el cambio, pero seguro que no tardaba diez años en traer una cocacola para además servirla sin gas por diez veces su precio

» autor: sinanpacha

#66 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Tue, 28 Nov 2017 01:54:12 +0000

#50 Y seguro que cuatro submarinos oceánicos son lo que necesitamos contra la potente armada marroquí, ¿no?

» autor: sinanpacha

#65 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Tue, 28 Nov 2017 01:53:30 +0000

#49 Tienes razón, cómo he podido olvidar la decisiva intervención de los submarinos españoles en la Guerra del Rif.

» autor: sinanpacha

#64 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

kucho — Tue, 28 Nov 2017 00:13:51 +0000

#54 segun las noticias de los ultimos años, para matar marineros y asustar suecos. y descuartizar reporteras.

» autor: kucho

#63 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

kucho — Tue, 28 Nov 2017 00:12:03 +0000

#27 diferencias? que diferencias? que el suyo es capaz de salir a flote?

» autor: kucho

#62 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

astrakko — Tue, 28 Nov 2017 00:11:18 +0000

#18 El peso politico de Europa es obvio y por eso erdogan cambia de bando jugando con dos barajas

» autor: astrakko

#61 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Juanjorosso — Mon, 27 Nov 2017 22:16:20 +0000

#7 El "nucleo irradiador" del proyecto S80 es el sistema AIP. La energia electrica la produciria una pila de combustible. Esta no tiene demasiados secretos y se utilizan desde el proyecto APOLLO. El problema viene en que hay que alimentarlas con Hidrogeno. Y ahi es donde entra el desarrollo tecnologico feten. Lo que se va a instalar es un reformador que extraiga el Hidrogeno del etanol, que se almacenaria en tanques, solucionando el asunto del almacenamiento del hidrogeno, que ya sabemos que es el "El dorado" de las energias renovables. BAsicamente el submarino deberia funcionar con Jumilla. Los otros que estan trabajando en esto son los alemanes, que pretenden usar un reformador de Metanol. En principio iban mas adelantados que nosotros, pero a la hora de la verdad la tecnologia es dificil de cojones. El Metanol, a diferencia del Etanol, es corrosivo y mucho mas complicado de almacenar y manejar en un submarino. La cuestion es que, pese a la ventaja que se suponia que nos llevaban, nosotros instalaremos antes nuestro reformador en un submarino que ellos. El reformador de Etanol puede ser lo que se lleva buscando como el grial de las energias renovables basadas en el Hidrogeno, y ese es el nucleo de todo el proyecto S-80.

» autor: Juanjorosso

#60 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Juanjorosso — Mon, 27 Nov 2017 22:09:02 +0000

#44 Las baterias de Litio no son instalables al dia de hoy en ningun submarino porque tienen un pequeñito problema: pueden explotar. Pregunten en Boeing (problemas con sus 787) y en Samsung. Al dia de hoy, las unicas baterias posibles y disponibles son las de gel.

» autor: Juanjorosso

#59 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Juanjorosso — Mon, 27 Nov 2017 22:07:31 +0000

#37 ¿Como de vacio? ¿Vacio de no ir nada ahi, que la flotabilidad aumente y el submarino no pueda sumergirse? Por "arquimedes" no nos viene nada ¿Verdad?

» autor: Juanjorosso

#58 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Juanjorosso — Mon, 27 Nov 2017 22:06:22 +0000

#35 Los soryu, que alguien menciono antes, pueden ir equipados con un sistema AIP tipo MESMA, que es mucho mas primitivo que el que se pretende instalar en los S-80, sin embargo el rendimiento de ese sistema es tan bajo que les compensa renunciar a el e incoroporar baterias de Litio.

» autor: Juanjorosso

#57 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Artabrii — Mon, 27 Nov 2017 21:53:35 +0000

#46 deberías repasar tus números. O no, tienes razón, mejor acabar con la industria y ser camareros. Aunque viendo tus sumas, mejor friegaplatos, no podrías ni hacerle la cuenta a los clientes.

» autor: Artabrii

#56 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Artabrii — Mon, 27 Nov 2017 21:44:44 +0000

Errores técnicos y datos erróneos le hacen a uno pensar que el artículo parece escrito para confirmar la opinión preconcebida del autor. Que el proyecto S80 está plagado de errores es innegable, pero al artículo le falta rigor.

» autor: Artabrii

#55 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

PeterDry — Mon, 27 Nov 2017 21:35:59 +0000

#46 Y toda la industria auxiliar . No son 5500 millones para 5500 trabajadores , te equivocas, es mucho más que eso.

» autor: PeterDry

#54 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

LuisLlana — Mon, 27 Nov 2017 20:59:59 +0000

y, ¿para qué sirve un submarino?

» autor: LuisLlana

#53 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 20:52:57 +0000

#40

Incluida Lleida.

» autor: --38321--

#52 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

cocolisto — Mon, 27 Nov 2017 20:31:58 +0000

Por aportar :El submarino español más moderno se hunde por exceso de peso{wall}.
Parece ser que sumergirse se sumerge.Lo de volver a la superficie lo están estudiando.

www.elperiodico.com/es/politica/20130530/problemas-peso-construccion-s
Un decimal mal escrito, culpable del sobrepeso del submarino."No me jodas que era gramos"ha dicho el diseñador despuês de aplicar kilos{lol}

www.elconfidencialdigital.com/defensa/sobrepeso-submarino-S-80-consult

» autor: cocolisto

#51 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Arikitan — Mon, 27 Nov 2017 20:22:39 +0000

#44 eso te lo acabas de inventar. Por cierto, las primeras baterías de litio datan de 1991

» autor: Arikitan

#50 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Arikitan — Mon, 27 Nov 2017 20:21:05 +0000

#45 no hace tanto de la crisis de Perejil. Si no se po e pie en pared, lo próximo podía ser Ceuta o Melilla

» autor: Arikitan

#49 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--392870-- — Mon, 27 Nov 2017 19:48:59 +0000

#45 Las guerras en el norte de África debieron de ser un mal sueño entonces. Tirarse a hacer un artículo semi especializado para obviar la historía asi...

» autor: --392870--

#48 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

xizor — Mon, 27 Nov 2017 19:28:27 +0000

#4 puntos para este hombre, por $DEITY

El que piense que hacer cosas nuevas es facil es que no ha hecho I+D en su vida. Desde la barrera es facil hablar...

» autor: xizor

#47 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

SRAD — Mon, 27 Nov 2017 19:14:18 +0000

#16 Armisticio es exactamente lo contrario de lo que crees.
Compruébalo tú mismo:
dle.rae.es/?id=3bVGipx

» autor: SRAD

#46 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Mon, 27 Nov 2017 18:40:31 +0000

#38 Cálculo rápido: Navantia tiene 5.500 empleados. Pongamos que toda la broma nos cuesta, a bote pronto, 5.500 millones (2.500 del primer submarino, 500 por cada uno de los otros tres, y estoy siendo generoso). Joder, prefiero darles directamente un millón de euros a cada uno de los trabajadores, prejubilarlos y quitarnos de encima un muerto que lo único que nos ocasiona son problemas éticos (ahí, vendiendo barcos a consolidadas democracias como Venezuela o Arabia Saudí) y quebrantos económicos.

» autor: sinanpacha

#45 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Mon, 27 Nov 2017 18:38:15 +0000

#43 ¿Pero qué guerra? ¡Si el último conflicto que hemos tenido (excluyendo los librados contra nosotros mismos, claro) fue en 1898! Porque si nos empezamos a preparar para posibles conflictos terminamos dedicándole el 95% del PIB en plan Corea del Norte y lo mismo no es plan.

» autor: sinanpacha

#44 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Mon, 27 Nov 2017 18:34:40 +0000

#35 Además de que el sistema S-80 fue diseñado hace ya más de diez años, en una época en la que no existían las baterías de ion-litio. Si ahora se cambiasen, la diferencia de peso desequilibraría el balance del buque, por lo que no queda otra que tirar con las Tudor de toda la vida. Lo dicho: un negocio de mierda.

» autor: sinanpacha

#43 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--103293-- — Mon, 27 Nov 2017 18:33:55 +0000

#7 comamos flores !!!

Con piedras y palos no se ganan guerras

» autor: --103293--

#42 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Peazo_galgo — Mon, 27 Nov 2017 18:15:29 +0000

#4 es que efectivamente fabricar de 0 no es moco de pavo y menos con algo tan complejo como un submarino... Me recuerda in poco a lo que pasó con Seat en los años 80 cuando se largo Fiat, de estar décadas fabricando bajo licencia tuvo que empezar a fabricar de nuevas y le costo dios y ayuda: tuvo que coger diseños descartados de Giugiaro, Porsche le diseño los motores y aún así tuvieron muchos problemas de calidad, acabados y ensamblaje por una mala ingenierizacion en los nuevos Ibiza y Málaga hasta que Vw se hizo con las riendas y puso orden en aquello...

En este caso, han tenido que venir los americanos de Electric Boat a salvarle él culo a Navantia previo pago de una buena suma y rehacer los planos del submarino, que ahora es más grande y largo y prácticamente han tenido que rediseñarlo entero, además de aprovechar para "digitalizar" todo el área de diseño del astillero (a saber como lo harían antes...).

Otra cosa a tener en cuenta es que gran parte de la culpa de meterse en el fregado de submarino de nuevo diseño es de la Armada, que quería algo más potente que los Scorpene franceses y que sólo se podía conseguir con algo más grande que aparte del tema del AIP integrara el sistema de armas Lockheed Martin americano que incluye cosillas como la posibilidad de ataque a tierra con misiles Tomawahk de lanzamiento vertical (aunque esa opción quedó congelada posteriormente) de la misma forma que se optó por el Aegis para las fragatas F-100, y efectivamente dado que sería la primera vez que se integraba ese sistema de armas en un submarino no nuclear se esperaba que tuviera éxito de exportación para países que lo quisieran de forma más barata que los nucleares (de la misma forma que el éxito de los F-100 de exportación se debe a que integran el sistema Aegis en unos buques mucho más ligeros y baratos que sus equivalentes miricanos).

Pero bueno, también estoy de acuerdo que a pesar de todo es triste que no haya habido responsabilidades ni dimisiones por el pastizal y los 10 años de retraso que lleva la cosa (y veremos a ver si la solución miricana sirve...)

» autor: Peazo_galgo

#41 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--510734-- — Mon, 27 Nov 2017 18:08:15 +0000

#35 Parece ser que si, que tienes razon, por lo que he leido parece ser que los milicos han comprado unas baterias Yak en el chino que han costado como si fuesen de oro y no han dado buen resultado.

» autor: --510734--

#40 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Calle72 — Mon, 27 Nov 2017 17:47:05 +0000

#21 Uno para cada puerto de Cataluña

» autor: Calle72

#39 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Calle72 — Mon, 27 Nov 2017 17:44:13 +0000

#3 Pensaba que nadie se habría dado cuenta de ese chiste

» autor: Calle72

#38 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

PeterDry — Mon, 27 Nov 2017 17:31:33 +0000

#7 Por un lado la carga de trabajo se queda en España y por otro lado Navantia es una empresa pública.

» autor: PeterDry

#37 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Fernando_x — Mon, 27 Nov 2017 17:29:23 +0000

#35 No va a haber AIP ni litio ni nada. El sitio reservado para eso en el diseño se va a dejar vacío. Si, vacío.

» autor: Fernando_x

#36 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

astrakko — Mon, 27 Nov 2017 17:17:51 +0000

#4 Crees que es realista competir con empresas pu teras y asentadas en el mercado mientras aprendes a andar y necesitas correr con carrerilla? Te parece sensato?

» autor: astrakko

#35 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Trullugijon — Mon, 27 Nov 2017 17:11:54 +0000

Lanzo una pregunta para que algún experto nos responda.
Y la cuestión de las baterías? Las actuales baterías de litio podrían hacer innecesario o menos necesario el tema del AIP o sistema PIA de Navantia.
Algo tendrá que ver que se compraron con demasiada premura?
Sí esas que robaron unos "chachos" y que recuperaron de milagro ,si pero ese es otro tema.
La alianza con DCNS se rompe cuando España se lanza a fabricar los S-80 nuevos pasando de comprar SCORPENE HISPANO-FRANCESES y ademas con el sistema de combate de la firma estadounidense Lokheed Martin .
No hubiera sido mejor fabricar una copia de los scorpenes con el sistema de combate que nos diera la gana pero con baterias de litio sin AIP por lo menos en las 4 primeras unidades?.
Por que no se acepto desde el primer momento la colaboración de SENER,empresa española, que si contaba con la tecnologia alemana de AIP?
DE.P por los pobres 44 submarinistas Argentinos. Parece otra cagada con las baterias...

» autor: Trullugijon

#34 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Mon, 27 Nov 2017 17:03:31 +0000

#23 estoy yo como para diseñar un submarino si me equivoco al restar 2017-2012

» autor: sinanpacha

#33 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--89888-- — Mon, 27 Nov 2017 16:52:19 +0000

#7 ¡Qué inventen ellos!

» autor: --89888--

#32 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--172335-- — Mon, 27 Nov 2017 16:45:23 +0000

#4 Pues sí, no todas las investigaciones y proyectos van a salir bien. A veces se cagará en alguno y se perderá dinero. Cosa que se puede ganar en otros (por ejemplo España construye buenas fragatas, o diseña piezas de otros armamentos complejos en colaboración con otros paises). El tema que comenta el artículo también es que ante una cagada multimillonaria en España nadie asume responsabilidades ni parece que se rectifique.

» autor: --172335--

#31 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--470733-- — Mon, 27 Nov 2017 16:44:34 +0000

Para tener un submarino operativo tienes que tener tres.
Uno patrullando, otro en puerto descansando o en transito y el tercero en mantenimiento.
Y eso ya lo sabía hace años Karl Dönitz.

» autor: --470733--

#30 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--108504-- — Mon, 27 Nov 2017 16:36:31 +0000

¡Que inventen ellos!

» autor: --108504--

#29 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--481172-- — Mon, 27 Nov 2017 16:36:02 +0000

#4 Visperas1, sinceramente y sin acritud ni ánimo de ofender, You know nothing, John Snow, y vives en el mundo imaginario donde las cosas son como deberían ser.

Personalmente he trabajado en I+D con fondos europeos, y el único objetivo de la financiación pública a proyectos I+D privados es regalar, sí regalar, dinero a las empresas privadas y amigüítos.

El resto de cosas dan igual. Si sale un churro de submarino que no se hunda (cosa está pasando), todo perfecto.

» autor: --481172--

#28 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 16:34:19 +0000

#21 es que la idea es venderle 2 a Australia, pero me da que eso ya pasó.

» autor: --546376--

#27 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 16:33:49 +0000

#17 por no hablar de que el S80 nace precisamente de unas diferencias entre Francia y España a la hora de desarrollar un submarino conjunto.

» autor: --546376--

#26 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--546376-- — Mon, 27 Nov 2017 16:30:58 +0000

Sólo en España se llama al I+D estafa.

» autor: --546376--

#25 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--373686-- — Mon, 27 Nov 2017 16:26:06 +0000

#22 Desde luego las posibilidades son casi infinitas. Pero en mi humilde y irrelevante opinión, Rusia (que no creo que confíe, ni tenga simpatía por Erdogán) le está utilizando (más bien enfrentándolo) con occidente, presentándolo como un país de la OTAN y su aliado en la región. Estoy seguro de que esa imagen causa mucha ira.
Derrocar al presidente de Turquía no es lo mismo que hacerlo en Siria o en Libia, pero la guerra de la propaganda ya ha empezado. Y el mismo tipo que antes era el presidente de un país amigo que aspiraba a entrar en Europa, ahora es un dictador que mata y encarcela a su pueblo (no digo que no lo sea, digo que ya lo era antes).
Cuando se entre a "democratizar" Turquía (que no va a ser una jugada fácil, pero si necesaria para la OTAN) Rusia jugará sus cartas sin nada más que perder que un eventual aliado en el que no confía.

» autor: --373686--

#24 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Belu84 — Mon, 27 Nov 2017 16:16:50 +0000

El gobierno del PP destina el dinero suficiente a estas cosas. ¿Os imagináis por ejemplo que se estrellase un avión del que se ha avisado en numerosaa ocasiones del mal estado?¿Y os imagináis luego que se hiciera una chapuza al identificar cadáveres?¿O que se premiase al Ministro de Defensa responsable con una embajada en Londres por ejemplo? No, amigos, no. Esto con el PP y su magnífica gestión jamás se vería.

» autor: Belu84

#23 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--510734-- — Mon, 27 Nov 2017 16:12:51 +0000

Empieza el articulo mencionando el submarino argentino y luego escribe:

el S-81 "Isaac Peral" fue fijada para 2012: hace cuatro años.

Tal parece que el articulo es viejo y le pega el primer parrafo.

» autor: --510734--

#22 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Varlak — Mon, 27 Nov 2017 16:11:04 +0000

#20 No, pero ante una guerra contra europa.... tiene a Rusia.... y a China. Turquia está entre 3 mundos, y Erdogan está jugando al despiste, a quedarse en medio y dejar que pujen por el en vez de casarse con un solo candidato, por supuesto le peude salir mal (y seguramente pase) pero tambien le puede salir bien. Ten en cuenta tambien que toda la informacion que tenemos nosotros es por fuentes europeas, así que a saber qué mas cosas desconocemos, yo no me aventuraría a predecir nada sobre el futuro de esa parte del mundo, me parece que cualquier cosa es posible

» autor: Varlak

#21 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--38321-- — Mon, 27 Nov 2017 16:08:08 +0000

Hay un detalle importante en el tema militar: cuanto más cortas sean las series, más caros salen los chismes.

Si en lugar de 4 se hicieran 20 el coste bajaría una burrada pero claro, España no necesita 20 submarinos ni jarta de vino ni tiene la posibilidad de exportar los otros 12 (no olvidemos que hace años entre S-60 y S-70 había 8 naves)

» autor: --38321--

#20 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--373686-- — Mon, 27 Nov 2017 16:03:49 +0000

#18 Desde mi humilde opinión, Erdogán tiene los días contados y parece lógico pensar que lo sustituirá un europeista.

Turquía no es Rusia, y aunque Erdogán sobrevivió al golpe de estado promovido por "occidente", no tiene la capacidad de aguantar una eventual guerra económica como lo tiene Rusia. Tampoco tiene la estabilidad interna que puede tener Rusia.

» autor: --373686--

#19 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Emilyplay — Mon, 27 Nov 2017 15:58:57 +0000

Tragedia,Tragedia...son muchas otras cosas

» autor: Emilyplay

#18 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Varlak — Mon, 27 Nov 2017 15:55:22 +0000

#13 Se ha cerrado muchas puertas en Occidente, se ha abierto muchas otras

» autor: Varlak

#17 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--364088-- — Mon, 27 Nov 2017 15:53:47 +0000

Veremos como acaba, pero vamos, que propone el autor del articulo, pagarles 2.000 millones de euros a los franceses y comprarle 4 submarinos? Hasta que no esten en funcionamiento, y se sepa el coste total es dificil valorar, pero se debería comparar con el coste de primeros proyectos, no de paises que llevan decadas construyendo submarinos.

» autor: --364088--

#16 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

MartinDePorras — Mon, 27 Nov 2017 15:51:29 +0000

#7 La innovación en la guerra no es para beneficio de las empresas colaboradoras en el ente público de Defensa, eso lo buscarán dichas empresas pero no el ministerio. Lo que se busca es innovar para que en caso de armisticio tengas las de ganar, o simplemente para advertir de tu potencia ante los posibles y conocidos amenazadores. Aparte, no se puede innovar si todo proyecto sale bien, muchas veces ciertas líneas de investigación se van al garete, caso del F-35 o de los acorazados en la segunda Guerra Mundial.

» autor: MartinDePorras

#15 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

ochoceros — Mon, 27 Nov 2017 15:48:15 +0000

#4 En España el I+D a estos niveles se entiende como "pelotazos": www.infodefensa.com/es/2009/11/24/noticia-navantia-y-la-armada-firman-

23 millones de euros por un simulador. ¿Tendrían calculado ya a qué velocidad se hundiría y con qué fuerza tocaría fondo? Con la tecnología CAD/CAM que existe hoy en día para el cálculo de resistencias, de estructuras, y de todo lo que a uno se le ocurra, me parece mentira que en una empresa pública en la que su presidente cobra 177.432,64€ al año de dinero público (vamos, que no está "recortada" como la sanidad o la educación) no haya un control más exhaustivo de los procesos de fabricación ni haya habido ninguna exigencia de responsabilidades para nadie de los de arriba (ministro de Defensa, presidente de Navantia, etc...).

» autor: ochoceros

#14 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--496861-- — Mon, 27 Nov 2017 15:46:20 +0000

#4 Un lema de la multinacional en la que trabajé toda la vida: " La calidad es hacer las cosas bien a la primera".
Si tienes que gastar recursos hasta saber si la aciertas puedes llegar a quebrar la empresa. El I+D se hace en otros ámbitos y cuando se aplica tiene que estar ya resuelto.

» autor: --496861--

#13 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--373686-- — Mon, 27 Nov 2017 15:44:49 +0000

#12 Militarmente Turquía es una potencia. Pero a nivel político se ha cerrado muchas puertas (más bien todas) enfrentándose a ~~la UE~~ Alemania.

» autor: --373686--

#12 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--549577-- — Mon, 27 Nov 2017 15:41:51 +0000

#3 Turquía nos saca enteros geopolíticamente

» autor: --549577--

#11 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

kurtz_B — Mon, 27 Nov 2017 15:39:45 +0000

#7 mucho más exactitud aquí. CC #5

» autor: kurtz_B

#10 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

macgoz — Mon, 27 Nov 2017 15:33:16 +0000

Algunos justificándolo...

» autor: macgoz

#9 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Aguarrás — Mon, 27 Nov 2017 15:28:22 +0000

Tiene pinta de que han volado sobres de los gordos, pero bueno, como todo en este país.
Hay cosas que la pasta no compra y hace falta tiempo y formar especialistas. Otra cosa es que con la pólvora del rey se hayan puesto a hacer salvas.

» autor: Aguarrás

#8 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Variable — Mon, 27 Nov 2017 15:16:13 +0000

#4 Estoy contigo al 100%. Ha salido mal como podía haber salido bien. Los USA la están cagando con el F-35 pero en su día triunfaron con el F-15, y España ha triunfado en la construcción de prácticamente todos los tipos de buque que ha acometido. Si no en esta generación, el dinero se puede recuperar en la siguiente, pero el conocimiento está ahí.

» autor: Variable

#7 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

sinanpacha — Mon, 27 Nov 2017 15:12:12 +0000

#4 Otro tema sería si merece la pena hacer el esfuerzo y tirarse a la piscina para esto. Que lo mismo, si nos preguntan, preferimos gastarnos 2535 millones en, no sé, energías renovables, biotecnología o investigar fuerte contra el cáncer y no en un submarino que realmente no innova, dado que existen al menos media docena de modelos con prestaciones similares. Dicho de otra manera, es una I+D que no retorna a la sociedad que lo financia ya que, en el mejor de los casos, si se exporta los beneficios van para Navantia y pare vd. de contar.

» autor: sinanpacha

#6 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--501427-- — Mon, 27 Nov 2017 14:52:00 +0000

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#5 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

derosmc — Mon, 27 Nov 2017 14:50:15 +0000

#4

> Eso es invertir en investigación y desarrollo y ser capaces con el tiempo de poder exportar tecnología patria.

Exacto.

» autor: derosmc

#4 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

visperas1 — Mon, 27 Nov 2017 14:32:42 +0000

El artículo es correcto, pero siempre se echa en cara el tema del poco I+D "real" en España y lo dependientes que somos tecnológicamente por ello. Pues para salir de ahí a veces hay que tirarse a la piscina, gastarse pasta y a veces equivocarse y que salga mal. Eso es invertir en investigación y desarrollo y ser capaces con el tiempo de poder exportar tecnología patria.
Se aprende a andar intentándolo y tropezando cuando toque.

Independientemente de que hay que dar collejas cuando toque a quién lo merezca, que se aprende también a base de ostias

» autor: visperas1

#3 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--373686-- — Mon, 27 Nov 2017 14:21:03 +0000

Para entonces países de nuestro peso político y estratégico (como Portugal, Grecia o Turquía)
Eres un cachondo mental.

» autor: --373686--

#2 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

Kasterot — Mon, 27 Nov 2017 14:19:35 +0000

En el ministerio de defensa no entienden de recortes ni presupuestos ajustados.
Y si pasa como en otros astilleros, todo se subcontrata, la sabiduría de los viejos se pierde y solo se busca el beneficio de lo inmediato.

» autor: Kasterot

#1 El submarino sin fondo: la gran estafa del S-80

--198199-- — Mon, 27 Nov 2017 14:16:56 +0000

La tragedia del submarino argentino San Juan ha servido para que algunos medios se hayan preguntado en qué estado se encuentran los sumergibles de la Armada española.

Típico caso de "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid..."

» autor: --198199--