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#14 Lectura escéptica, un caso práctico

perrico — Tue, 14 Nov 2017 10:29:42 +0000

#12 Cuantos periódicos de derecha hay y cuantos de izquierda. Supongo que lo normal sea que se denuncien más las manipulaciones de periódicos de derecha por varios motivos. El fundamental la cantidad de ellos que hay.
Dicho eso. El caso denunciado es relativamente denunciable. Lo que dice el titular de el periódico señalado no deja de ser cierto por muy forzado que parezca. Si aparecen los nombres de esos intelectuales, parta de donde parta el manifiesto, la noticia no deja de ser veraz. Otra cosa sería que alguien haya usado el nombre de esos intelectuales suplantandoles. No creo que haya sido el caso.
Vamos. Se está denunciando la paja en un ojo obviedad la desproporción de la viga en el otro.

Me resultaría adecuado si el artículo se limitase a denunciar el caso concreto como una "fabricación de una noticia" a pesar de que el contenido de la noticia sea cierto, aunque creado por el propio medio, pero el artículo ha ido más allá de la denuncia particular al hacer pasar el artículo cmo un artículo de denuncia de un caso general poniendo como ejemplo un solo caso particular, cuando ese ejemplo no es especialmente bueno, ni significativo ni límite.

Teniendo como tenemos casos de falsificación de documentos, de mentiras flagrantes, de informaciones creadas bajo petición política, fijarse solamente en un caso en que los impulsores de un manifiesto son los que dan la noticia es claramente desproporcionado.
Tanta grandilocuencia para un caso que como mucho sería sensacionalista.

» autor: perrico

#13 Lectura escéptica, un caso práctico

--564609-- — Tue, 14 Nov 2017 10:18:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564609--

#12 Lectura escéptica, un caso práctico

PasaPollo — Tue, 14 Nov 2017 10:00:00 +0000

#11 Ha hecho un artículo sobre otro artículo al que hizo un "debunked" en el enlace que menciona. Cuadró así. No hizo un debunked sobre un artículo de La Razón: estuvo atento a ese (puedes pinchar en el enlace).

No entiendo las pegas. Si lo hiciese con la Razón, ¿saldría alguien quejándose lastimeramente que no lo hizo con los animalistas tampoco? Y si lo hiciese con La Razón, Público y los animalistas, vendrían éstos llorando, jo, no habéis hecho nada sobre la manipulación de la prensa de los Jóvenes Castores.

Lo cierto es que me resulta curioso. Son no frecuentes pero sí se ven noticias en portada que hacen referencia a las manipulaciones de los periódicos de la derecha. Creo que éste es de los pocos que señala las manipulaciones de los medios de izquierda. ¿Por qué sacar el contrario?

Poco antes de salir Podemos, lo más criticado de la política era el "y tú más". ¿Lo recuerdas? Cualquier comentario que oliese a eso era crujido a negativos. La gente estaba cansada de que los partidos no se hiciesen cargo de sus errores y señalasen siempre al malvado "otro". Sólo lo recuerdo.

» autor: PasaPollo

#11 Lectura escéptica, un caso práctico

perrico — Tue, 14 Nov 2017 09:54:04 +0000

#10 Lo que no quita que el artículo haga exactamente de lo que se queja. Cuando criticas algo hay que ser especialmente exquisito para no hacer lo mismo.
Le hubiera bastado con poner un ejemplo de dos medios de distinta ideología. Pero el autor ha decidido tomar una decisión que ya es sesgada en si misma.
Si vas adalid de la ecuanimidad, tienes que tener especial cuidado con ese tipo de cosas.

» autor: perrico

#10 Lectura escéptica, un caso práctico

PasaPollo — Tue, 14 Nov 2017 09:50:28 +0000

#7 ¿Sabes qué? A veces me topo con esas críticas. Por ejemplo, ataco mucho más la tendencia magufil de la izquierda que la beata meapilosidad de la derecha. Eso me vale críticas como las tuyas, "Y el otro qué, ¿eh? Es peor".

Cierto, pero, ¿sabes? Le meto más caña a la izquierda porque son de los míos. Porque que la derecha manipule, o sea irracional respecto a creencias no probadas es... lo normal. Va con el pack, casi. Todos lo critican y todos sabemos a qué nos atenemos. Pero que la izquierda -que mi izquierda- caiga en esas trampas me repatea, me da por culo y me jode lo indecible. Que la derecha se retrate lo que quiera, pero creo que la superioridad moral no sale de la ideología sino de la forma de hacer las cosas.

El País era bueno cuando era objetivo, no propagandista. No empeoró por volverse de derechas, sino por volverse de derechas dejando a un lado la verdad. Con RTVE, lo mismo.

» autor: PasaPollo

#9 Lectura escéptica, un caso práctico

PasaPollo — Tue, 14 Nov 2017 09:45:54 +0000

Muy bueno. Cuando leo una noticia, a mayores, me planteo:

- ¿Qué opinaría de esto si lo dijese/hiciese el opuesto ideológico/por simpatía?
- ¿Los datos que aporta son exactos y referenciados con enlace, o afirmaciones genéricas?
- ¿Qué es lo mejor que podría pasar?
- ¿Qué es lo peor que podría pasar?

» autor: PasaPollo

#8 Lectura escéptica, un caso práctico

--514545-- — Mon, 13 Nov 2017 21:20:17 +0000

#7 Absolutamente cierto. pero...

Al margen de que, como persona de izquierdas que soy, me ofende encontrarme intentos tan burdos de manipulación informativa, me parece sangrante que un señor con acceso a tantos tipos de publicaciones como los que tiene al alcance desde toda una Cátedra de quizá la más prestigiosa Universidad de España utilice un truco tan burdo como este, más si cabe cuando la postura de la disertación se hace desde la presunción de una superioridad moral.

Llámame raro, pero creo que el hecho de que este señor tire de los mismas tretas que un bocazas despreciable como Inda, quizá no sea muy beneficioso para su partido...

Criticar a la Razón por esto sería obvio y redundante, pero no está de más recordar que en todas partes cuecen habas, y en la izquierda, a calderadas.

» autor: --514545--

#7 Lectura escéptica, un caso práctico

perrico — Mon, 13 Nov 2017 21:00:23 +0000

#6 No deja de ser un artículo de parte. Hay casos mucho más sangrantes como los que se dan en La Razón. que además tienen el plus añadido de haber sido sobrefinanciados desde entidades públicas como el canal de Isabel II y el sectarismo va apoyado de dinero público o el todavía más sangrante de televisión española, que es directamente una televisión pública.

La mera elección de un ejemplo entre varios ya es una decisión en la linea de lo que se dice en el artículo, sobre todo si el medio que se referencia ni es es más sangrante ni el más significativo.

Por si necesitabas una fundamentación un poco más extensa.

» autor: perrico

#6 Lectura escéptica, un caso práctico

--514545-- — Mon, 13 Nov 2017 20:41:25 +0000

#3 Agradezco tu fundamentada crítica, muchas gracias.

#5 Es de esas palabras que no puedo evitar utilizar, suena muy bien y me da pena que se haya perdido en su forma original, ademas de que permite citar al animal que hace referencia al tiempo que evita su contraparte peyorativa.

#1 me pongo a ello.

» autor: --514545--

#5 Lectura escéptica, un caso práctico

--548597-- — Mon, 13 Nov 2017 18:04:43 +0000

#3 Pero hace uso de "vulpécula" lo que tiene cierto mérito.

» autor: --548597--

#4 Lectura escéptica, un caso práctico

--514545-- — Mon, 13 Nov 2017 17:04:21 +0000

#2 ya te lo enlacé en la noticia, se dedica a enviar sus “manifiestos de catedráticos “ a el diario.es y a público. Los dos son afines a la su ideología (podemos) y en los dos esconde su opinión detrás de un supuesto grupo de catedráticos imparciales.

Creo que está meridianamente claro.

» autor: --514545--

#3 Lectura escéptica, un caso práctico

perrico — Mon, 13 Nov 2017 16:42:52 +0000

Este mismo artículo adolece de lo mismo que critica.

» autor: perrico

#2 Lectura escéptica, un caso práctico

kikuyo — Mon, 13 Nov 2017 16:33:00 +0000

#0 Pues El Periódico publicó esta misma noticia un día antes que Público...

www.elperiodico.com/es/politica/20171110/manifiesto-centenar-profesore

No sé cómo cuadra esto en tu brillante argumentación.

» autor: kikuyo

#1 Lectura escéptica, un caso práctico

maria1988 — Mon, 13 Nov 2017 10:32:07 +0000

#0 Te faltan bastantes tildes en el artículo (y una en la entradilla). Por favor, corrige la ortografía.

» autor: maria1988