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#195 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

themarquesito — Wed, 13 Sep 2017 19:39:50 +0000

#194 Totalmente de acuerdo con lo último.

» autor: themarquesito

#194 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--521781-- — Wed, 13 Sep 2017 19:26:02 +0000

#193, ojo, que un país sea un paraíso fiscal no convierte automáticamente a sus políticos en corruptos. Pueden perfectamente tener una opacidad del copón en su sistema bancario y una transparencia envidiable de cara a su electorado, mira a Suiza.

De todas maneras no pretendo afirmar que menor sea mejor (aunque lo crea, pero por otros motivos que no vienen al caso), sino demostrar falsa la afirmación de que mayor es mejor. De hecho no se puede afirmar absolutamente nada de la corrupción de un país basándonos en el tamaño.

» autor: --521781--

#193 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

themarquesito — Wed, 13 Sep 2017 18:34:47 +0000

#18 Liechtenstein, Mónaco, Andorra, Luxemburgo, todos países pequeños que son paraísos fiscales, a grandes rasgos.
También puede servir como ejemplo el descarado caciquismo en los pueblos o el murcianeo que comenta #10.

» autor: themarquesito

#192 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

RubiaDereBote — Wed, 13 Sep 2017 06:13:39 +0000

#141 Algunos miembros, sí. Como en todos los partidos. No es algo propio de los partidos, es algo intrínseco del ser humano.

» autor: RubiaDereBote

#191 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Ferroviman — Wed, 13 Sep 2017 05:21:39 +0000

#183 Una suposición no es más que eso, una hipótesis sin contrastar. No la puedes invalidar, aunque puedes no compartirla y eso es muy respetable. Lo que está claro es que políticos corruptos hay en todas partes y Cataluña no solo no es una excepción, sino que, por volumen, es el summum de la corrupción.

» autor: Ferroviman

#190 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

wondering — Tue, 12 Sep 2017 22:22:24 +0000

#187 Bueno, es que hay una parte que lo exige, de una forma muy clara, y otra parte que pasa olímpicamente del tema. Pero esto no se trata de ver quién grita más fuerte, o quién consigue hacer la propaganda más eficiente.

A mí lo que me intriga es: cuál es el propósito de hacer la consulta? Quiero decir, qué se quiere conseguir exactamente? Si JxSi y CUP plantearon la campaña de tal forma que si les votabas a ellos es que querías la independencia... ¿por qué no es suficiente con eso? Una vez hecha la consulta, si saliera un resultado similar al de las elecciones de 2015, ¿qué se haría con los resultados?

Libertades básicas, hay unas cuantas más antes que el referéndum. Y muchas de esas se están descuidando al tener tantos recursos dedicados en exclusiva al independentismo. Tenemos políticos dedicados casi en exclusiva a hacer publicidad del independentismo, a hacer leyes para que en el largo plazo sea más "fácil" la independencia, etc. Y ese tiempo, recursos, dinero, etc, se están dejando de usar para otras cosas ¿No es preocupante eso?

Nadie está impidiendo que alguien exprese una opinión. Todo el mundo es libre de expresarse, y cada vez hay más medios para hacerlo.

Dices que imponer y prohibir no es muy democrático. Me voy al extremo (mucho, sí): ¿Es dictatorial acaso la prohibición de asesinar? ¿Es dictatorial que un juez imponga una pena por corrupción? No lo es. ¿Sabes por qué? Porque hay una serie de leyes que todos votamos, y que hay que cumplir. Y si no se cumple, se aplican las penas que correspondan.

Cuando dices que las leyes evolucionan, estoy completamente de acuerdo contigo. Pero el hecho de que una ley cambie, no significa que "evolucione" (en el sentido positivo de la palabra). Esa ley puede ir a peor, o puede ir a peor. Lo importante es cumplirla. Y lo importante es que cuando se cambie, todos estemos de acuerdo. Estarás de acuerdo conmigo en el que no todos están de acuerdo en este tema no? Si no, no estaríamos teniendo esta conversación.

Me temo que no tengo una solución al problema catalán. Lo único que sé es que esa solución debería tener el consenso de una amplia mayoría, y está claro que ese consenso ahora mismo no existe.

"Que se joda la gente que quiere decir que prefiere refundar un nuevo estado?" Es que estás confundiendo el "deseo de" con el "derecho a". Puedes desear mucho un estado independiente, pero eso no te da derecho a tenerlo. Te sorprendería la cantidad de gente que desea por ejemplo, que Otegi vuelva a la cárcel. Ese deseo debe convertirse en derecho? Obviamente no. Otegi cumplió su condena, y por mucha gente que haya que desee su encarcelación, no se le puede encarcelar. ¿Quién protege a Otegi de eso? La ley.

No tengo ningún problema en que la gente se manifieste por la independencia. Con lo que sí tengo un problema, es que los políticos se salten las leyes y se pase por el forro a la oposición (que son tan catalanes como los no independentistas). Lo que hizo Forcadell y compañía, debería haber debilitado su legitimidad, pero me parece curioso ver cómo muchos fuera de Cataluña no han criticado eso. Por ejemplo, cuando el funcionario se negó a meter en el BOE la ley, lo hizo la misma Forcadell. Eso es un delito tipificado en la ley. ¿Sabes para qué sirve esa ley en concreto? Para que no sea posible que un político se salte las leyes. Eso es para deshabilitarla políticamente para toda su vida, y el hecho de que haya sido elegida o no, es irrelevante: está inclumpliendo la ley.

Y a todo esto, no he mencionado algo básico, y es que todos los españoles tenemos la soberanía de TODO el territorio nacional: Cataluña es tan de los catalanes como de los sorianos. Y Soria es tan de los sorianos como de los catalanes. Es decir: se está planteando un referéndum para preguntar si 7,5 millones de personas (algunos no son ni españoles), le pueden arrebatar sus derechos a otros 40 millones. Es que no hay por dónde cogerlo.

» autor: wondering

#189 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Lara_Ruiz — Tue, 12 Sep 2017 21:56:46 +0000

#92 en el oarlament de Catalunya había mayoría suficiente como para poder discutir sobre la idoneidad o no de PROPONER una ley de referéndum y de transitoriedad, pero C's y PPSC ya se encargaron de evitar ni si quiera la posibilidad de discutir la proposición de ley denunciando ante el constitucional y luego hemos tenido que vivir el espectáculo público de su indignación por la tramitación de lectura única, cuando en el congreso de los diputados lo hacen semana si y semana también!
De-ma-go-gia se llama.
El pueblo catalán voto su estatuto que más tarde fue mutilado de artículo que si fueron aprobados en estatutos de otras comunidades como la andaluza. No vale mencionar solo los datos que a uno le interesan. Que pasa, que votar un estatuto te obliga a comértelo in eternum??? Con cada cambio de gobierno se han modificado y echado para atrás mil leyes (LOE, LOGSE, LOMCE....) pero según tú el estatuto... con papas hasta el infinito y más allá... No, señor, esto no va así. La gente podra votar cuando así una mayoría suficiente lo demande y creo yo que los últimos 4 o 5 11S han sido motivo más que suficiente, por no hablar de los resultados de las elecciones catalanas... JxSi y la CUP encabezaban en su programa electoral el referéndum y la gente sabía lo que votaba y porque lo votaba. Luego referéndum y democracia es lo que toca. Guste o no guste a los que tienen la sartén por el mango.

» autor: Lara_Ruiz

#188 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Lara_Ruiz — Tue, 12 Sep 2017 21:46:21 +0000

#94 ah si??? Tuviste tu la oportunidad de votar a otro candidato que no fuera Felipe "el preparao"???
No seas demagogo. Churras son churras y merinas son merinas, o mejor aún un plato es un plato y ya tal...

» autor: Lara_Ruiz

#187 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Lara_Ruiz — Tue, 12 Sep 2017 21:44:29 +0000

#165 no entiendo la postura de no querer consultar a una parte de la población su opinión sobre un tema tan importante. Comprendo que cueste entenderlo desde una perspectiva diferente o ajena, pero cuando varios millones de personas "exigen" expresar su voluntad a favor o en contra de algo que les concierne en primera persona, considero importante que puedan hacerlo en libertad.
Es una cuestión de libertad básica, y más a estas alturas de la historia. Expresar opinión, permitir votar y decidir en función de ella es democracia. Imponer y prohibir no lo veo yo muy democrático.
Las leyes evolucionan y se adaptan a las sociedades cambiantes. A partir de aquí, el discurso puede enquistarse en la medida de lo abierta que tenga uno la mente...
La solución al "problema" catalán entonces por donde pasa? Por no hacer nada? Que se joda la gente que quiere decir que prefiere refundar un nuevo estado o que prefiere renovar las políticas del que ya es miembro y no separarse? Mejor que todo siga igual, no? Eso sí, dentro de la legalidad que los partidos herederos de un régimen de otro siglo quieren mantener por interés... Bravo!

» autor: Lara_Ruiz

#186 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tannhauser — Tue, 12 Sep 2017 19:10:18 +0000

#184 No no, si no me altero, me trae completamente sin cuidado. Bueno, relavitamente sin cuidado porque es dinero público expoliado.

#185 No perderé más tiempo con esto, pero gracias; la cunclusión vuelve a ser la del principio: CIU es la que está podria pero estoy convencido que no será la que gobernará en las próximas elecciones. Si me equivoco el tiempo lo confirmará.

» autor: Tannhauser

#185 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

elvecinodelquinto — Tue, 12 Sep 2017 18:06:19 +0000

#182 Te paso también el enlace del repositorio, por si quieres jugar con los datos directamente
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Transparencia/Repositorio-de-datos-

» autor: elvecinodelquinto

#184 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

elvecinodelquinto — Tue, 12 Sep 2017 18:03:15 +0000

#182 No veo que tumben nada, la verdad. Para empezar es una gráfica de elaboración propia que no cita fuentes y por otro los datos que se muestran no son coherentes entre sí: Para cada gráfica se usa un dato diferente! (imputados/condenados/implicados)

Para hacernos una idea de la fiabilidad de la información, podemos ver como en el primer gráfico se indica que en Cataluña (en 14 años) ha habido 29 imputados o condenados por casos de corrupción, cuando solo el caso Palau ya imputó a 24 personas, o habiendo casos como el de Caixa Catalana con mas de 40 imputados, o el caso Pallerols con 16 condenados... en fin. Las cifras se estiman para el periodo que indicas alrededor de 200 imputados+condenados en Cataluña, a pesar de estar CiU en el poder y de no saber aun con certeza el alcance del caso 3% que, a pesar de haberse destapado en 2005 sigue deparándonos sorpresas.

Si te puse una noticia es de TVE es sencillamente porque fue la primera que encontré, pero como no son datos inventados los pueds encontrar en muchos mas sitios:
www.poderjudicial.es/portal/site/cgpj/menuitem.65d2c4456b6ddb628e635fc
noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/11561-el-cgpj-publica-el-in

El hecho de que cubra 5 trimestres no es casualidad, amigo conspiranoico:
En julio de 2014, el CGPJ firmaba un convenio con Transparencia Internacional España por el cual se comprometía con la creación de este repositorio, el cual ha sido desarrollado por el Grupo de Transparencia del Consejo

Pero vamos, no te alteres, no esperaba que los datos te convenciesen de nada.

» autor: elvecinodelquinto

#183 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tannhauser — Tue, 12 Sep 2017 16:41:12 +0000

#159 Me temo que ese razonamiento ya entra en la Dimensión Cuñada. Yo hasta ahora no he visto a ERC gobernando sola, así que invalida cualquiera de tus suposiciones.

» autor: Tannhauser

#182 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tannhauser — Tue, 12 Sep 2017 16:37:26 +0000

#154 Ups...vaya. Yo también tengo datos, ¡y de El Mundo ni más ni menos! Y su base de datos es desde el 2000, no 5 trimestres (oh casualidad!), que tumban esos del RTVE:

www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/06/5458f3c1268e3e962f8b457b.html

Y ahora me cuentas.

» autor: Tannhauser

#181 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--521781-- — Tue, 12 Sep 2017 15:53:23 +0000

#163, nadie habla de ellos como si no existieran. Se habla de los partidos que obtuvieron más votos en las pasadas elecciones y se habla de la diferencia por regiones de dichos partidos. Si no se menciona otros es porque no obtuvieron más votos. No le busques más vueltas. Nadie está silenciando a nadie.

A ti te parece que es antidemócrata ir cada uno por su lado si se pone de manifiesto una división ideológica o de intereses (división que motivó la separación de diversos cantones en Suiza, paradigma de democracia), a mí me parece antidemócrata no dejar votar.

» autor: --521781--

#180 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--477411-- — Tue, 12 Sep 2017 15:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#179 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

los12monos — Tue, 12 Sep 2017 14:52:51 +0000

#178 Exactamente, pero por vía individuos (lo que incluye personas jurídicas) y no por vía regiones.
La diferencia radica en que la carga fiscal la soportan asalariados y el beneficio de las grandes inversiones públicas suele ir a parar a grandes empresas. No sirve de nada la llamada "solidaridad intraterritorial" ya que el dinero termina desde aquí o desde allí en los mismos bolsillos.
Por eso se ha de impulsar la redistribución de ingresos por vía fiscal y no presupuestaria.

#175 Los impuestos hoy por hoy al final sirven para todo lo contrario de lo que deberían, castigan aún más a las clases medias-bajas.

» autor: los12monos

#178 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--264566-- — Tue, 12 Sep 2017 14:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#177 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--507148-- — Tue, 12 Sep 2017 14:12:34 +0000

#176 Sobretodo si nos pegan la patada del Euro... Ya verás que risas...

» autor: --507148--

#176 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Tue, 12 Sep 2017 14:10:03 +0000

#167 El Edén no, pero mejor que ser cornudo y pagar la bebida es muy altamente probable que lo sea.

Por eso que las amenazas de "os vamos a echar de Europa", aparte de no ser creibles, no nos afectan. incluso sin la UE estaremos mejor que dependiendo de España.

» autor: DraAzon

#175 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Tue, 12 Sep 2017 14:08:52 +0000

#168 No es así. Los individuos pagan impuestos, pero los territorios son los destinatarios de los presupuestos.

» autor: DraAzon

#174 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--507148-- — Tue, 12 Sep 2017 13:37:44 +0000

#173 YO siguiendo con el ejemplo de vías del anuncio a favor del sí. En un choque de trenes, los que mueren son los pasajeros no los que deciden por que vía van los trenes, aunque sean los responsables.
Casi todo al 100% de acuerdo, excepto en lo del Estatut, Mas todavía no se había pronunciado jamás a favor de la independencia para esas fechas, es más, cuando llegó Rajoy al gobierno intento (de forma lógica o no) una nueva financiación y se encontró con el portazo del Gobierno (lógico o no). Y fue a partir de ese punto que se vió que o se subía a la ola independentista u sería engullido...

» autor: --507148--

#173 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

wondering — Tue, 12 Sep 2017 13:30:21 +0000

#171 Lo que me parece increíble es que hayamos tenido en Cataluña, durante tantos años, gente pagada con dinero público cuyo casi único propósito haya sido el de la independencia. ¿Cómo se va a arreglar nada si a los que pagamos para hacerlo tienen como objetivo algo completamente distinto?

Y sobre el estatuto: el estatut se hace orientado a tener más armas a mano para conseguir la independencia. Si se corta, malo, porque "se crean más independentistas". Si no se corta, se crean más independentistas, porque de hecho ese es el propósito. Me parece demencial. Además, a parte, la moda esta (y esto es general, no sólo en Cataluña) de pensar por defecto que todas las resoluciones judiciales que me contradicen son debido a que "no hay separación de poderes" y sin embargo las que me son favorables es porque "la justicia ha hablado".

El tema de Cataluña está tomando una dirección que efectivamente no es buena para nadie: ni para los catalanes independentistas, ni para los catalanes no independentistas, ni para el resto de españoles.

» autor: wondering

#172 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

quatrox4 — Tue, 12 Sep 2017 13:22:42 +0000

#50 buenu, pues sería desde Barcelona como ya vienen haciendo desde hace casi medio siglo pero algunos no queréis enteraros, será que os han prometido chupar del bote en un futuro,
pretender cambiar pedos por mierda, que no huele mucho porque por ahora no tienen poder para remover tan fuerte como los de Madrit; con razón dice el autor que hay que hacer limpieza en vez de quedarse con la porquería escondida en un rincón.

» autor: quatrox4

#171 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--507148-- — Tue, 12 Sep 2017 13:20:51 +0000

#163 EL contexto de la independencia crece en un contexto de crisis muy fuerte a nivel mundial y peor estatal mezclado con la ineptitud de ZP (aprobaré el estatut que se apruebe en la Generalitat) al recortar el estatus.
Antes de eso lo que se manifestaban por la independencia era muy poca gente, desde ese punto todo lo que ha hecho la Generalitat ha sido muy inteligente provocando al Gobierno y este ha respondido de la forma más torpe e inútil (ya con Rajoy), provocando una ola de indignación que lo que ha hecho es alimentar esta situación. Si Mas hubiese recibido algo de calderilla cuando todavía reclamaba financiación esto no hubiese llegado tan lejos, si el 9- N se hubiese realizado hubiese ganado el NO. Ahora la situación se ha llegado a tensar tanto que está a punto de romperse la cuerda, y los perjudicados seremos los de siempre, sea cual sea el resultado).

» autor: --507148--

#170 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Drewcastle — Tue, 12 Sep 2017 13:18:31 +0000

#1 Decir que el PP y Ciu son liberales y llevarse tantos positivos, es el claro ejemplo de la ignorancia que campa por España.

El PP es el artifice de la mayor subida impositiva de la democracia española, y CIU ha hecho que Cataluña sea la CCAA con mas impuestos de toda España por encima incluso del PSOE andaluz.

Esta forma de prostituir la palabra liberal, cuando precisamente es lo contrario (alto estatismo e intervencionismo) me hace perder toda esperanza en este pais.

» autor: Drewcastle

#169 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--507148-- — Tue, 12 Sep 2017 13:17:21 +0000

#110 Tras la independencia (si se consiguiese) el primer presidente de la república seria un tío de ERC con mayoría aplastante (que no absoluta)

» autor: --507148--

#168 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

los12monos — Tue, 12 Sep 2017 13:15:57 +0000

#87 #113 La redistribución de la riqueza se ha de dar entre individuos y no entre regiones.

» autor: los12monos

#167 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--507148-- — Tue, 12 Sep 2017 13:13:48 +0000

#83 No, donde unidos se tiene más fuerza que separados, es así de sencillo. Por eso también en su momento creí en la UE donde debería ser un único país con una única legislación política y económica donde todos remásemos en la misma dirección. Suena útopico, pero si Europa no va por ese camino, muchos países le van a adelantar por la izquierda a una velocidad sorprendente durante este siglo. Que España y Cataluña perjudica a AMBAS partes, no solamente a una. Pero bueno, los nacionalista catalanes se creen que serán el edén en la Tierra si son independientes.

» autor: --507148--

#166 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

wondering — Tue, 12 Sep 2017 13:10:30 +0000

#22 Buena falacia.

» autor: wondering

#165 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

wondering — Tue, 12 Sep 2017 13:10:01 +0000

#21 Das por hecho que no querer un referéndum es una opción inválida. Y lo siento, pero sí lo es. Y no sólo es una opción válida, si no que además, a diferencia de sí querer el referéndum, no va en contra de la constitución.

» autor: wondering

#164 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--507148-- — Tue, 12 Sep 2017 13:09:20 +0000

#43 me too... Lástima que mis compatriotas les tire más la estelada...

» autor: --507148--

#163 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

wondering — Tue, 12 Sep 2017 13:06:17 +0000

#41 Me parece increíble el tono con el que se desarrolla esta conversación.

En Cataluña hay votantes del PP, votantes del PSC, votantes de Cs, votantes de la antigua CiU, e incluso gente que si bien no suelen votar, no les gusta ni ERC ni ninguna otra opción de izquierda. Y estáis hablando de ellos como si no existieran, como si no tuvieran cabida en Cataluña y como si no tuvieran ningún derecho de representación.

Veo con asombro que muchos de los que apoyan la independencia, ni siquiera lo hacen por un sentimiento identitario, lo hacen porque no aceptan el voto de la mayoría de españoles. Y precisamente son los que más hablan de democracia.

» autor: wondering

#162 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

RickDang — Tue, 12 Sep 2017 12:48:17 +0000

#50 Pos fale.

» autor: RickDang

#161 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Ferroviman — Tue, 12 Sep 2017 06:55:15 +0000

#160 rajoy es registrador de la propiedad, se saco la plaza en un año (y eso no es lo normal). Me vas a decir que le regalaron la plaza. Respuesta: Pues claro, y a Mas le pagaron los estudios en el liceo. Todos los que estudian en el liceo salen con el idioma, da igual que sea un genio, listo, tonto, extremadamente tonto, o mas.

tener dos idiomas no te hace más capaz, eso te lo digo yo desde ya.

» autor: Ferroviman

#160 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--410536-- — Tue, 12 Sep 2017 06:44:45 +0000

#156 Mas habla inglés y francés. Pujol era un chorizo, pero hablaba 7 idiomas. Rajoy es un chorizo, pero es un pedazo de zoquete que da pura vergüenza ajena.

» autor: --410536--

#159 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Ferroviman — Tue, 12 Sep 2017 06:24:23 +0000

#109 para eso no hace falta una bola de cristal, hombre... es como si yo te digo que el 15987 ha salido 100 veces en los últimos 100 sorteos. Te arriesgarías a comprarlo, verdad?

» autor: Ferroviman

#158 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

manson2000 — Tue, 12 Sep 2017 05:41:26 +0000

#157

» autor: manson2000

#157 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tannhauser — Tue, 12 Sep 2017 05:37:06 +0000

#155 "con PSOE menos"
No tengo más preguntas señoría.

» autor: Tannhauser

#156 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Ferroviman — Tue, 12 Sep 2017 05:30:02 +0000

#130 hombre, compara a junqueras con pablo iglesias, que son los de oposicion de izquierdas (hablando de profesores de universidad con notas de genio en selectividad y que han estudiado en universidades afamadas extranjeras... a, no, junqueras no ha salido nunca de cataluña porque nunca se ha tenido que buscar la vida, como buen enchufado...). A Rajoy lo tienes que comparar con un Mas, o algo así, alguien incompetente y corrupto...

» autor: Ferroviman

#155 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

manson2000 — Tue, 12 Sep 2017 05:27:52 +0000

#150 No tengo ni idea de si ERC arrasara o no, pero nuevos no son y política han hecho y mucha (y en lo que es gestión nada brillante y en otros temas por lo visto son ciegos...). Y respecto a que PPSOE vamos para atrás...con PP en general si, con PSOE menos (han tenido fallos garrafales y aciertos ), pero ERC podrá hablar de muchas cosas pero no de gestión brillante.

» autor: manson2000

#154 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

elvecinodelquinto — Tue, 12 Sep 2017 00:23:55 +0000

#152 Del consejo general del poder judicial, datos de imputados por delitos de corrupción del año 2016.
www.rtve.es/noticias/20170112/total-1378-personas-fueron-juzgadas-espa

» autor: elvecinodelquinto

#153 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

tururuuuu — Mon, 11 Sep 2017 23:38:20 +0000

#77 es la idea ¿no? dejarse de polladas, y pertenecer a Europa, simplemente, ser europeos. Como un gran país, Estados unidos de Europa ¿?

» autor: tururuuuu

#152 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tannhauser — Mon, 11 Sep 2017 23:37:43 +0000

#151 ¿Ese dato lo sacas de?

» autor: Tannhauser

#151 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

elvecinodelquinto — Mon, 11 Sep 2017 23:36:58 +0000

#52 Precisamente el texto indica que los políticos catalanes no se diferencian mucho del PP. Cataluña tiene en los juzgados mas casos de políticos corruptos que Madrid y Andalucia juntas. O sea que ¿huir hacia donde?

» autor: elvecinodelquinto

#150 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tannhauser — Mon, 11 Sep 2017 23:36:30 +0000

#140 Pues vale, yo no defiendo a ninguno. Hago constar lo que se comenta en la calle, que ERC arrasará y no tendrá que dependder de CIUs ni CUPs ni pollas. Ya te digo, a mi me la sopla mientras mi estado del bienestar y el de los mios mejore, y me da lo mismo bajo qué bandera sea, lo que queda claro es que bajo los colores rojos y azul (PPSOE) vamos para atrás.

» autor: Tannhauser

#149 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jmolinah — Mon, 11 Sep 2017 20:53:33 +0000

#57 ganas de vomitar? Querrás decir de votar!

» autor: jmolinah

#148 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--456958-- — Mon, 11 Sep 2017 20:42:32 +0000

#145 si pudiera te daba positivo, pero aquí los amigos meneantes con mucho karma se han preocupado de que no sea posible a base de votarme negativos por defender la independencia.

Pero, sí. El del artículo así como los más "abiertos de mente" empiezan a plantearse el ceder AHORA a Cataluña cosas que se pidieron hace siete años y que fueron desechadas y pisoteadas. Unos genios!

Al resto, pues que sigan con su chulería del eres español por mis cojones y tal. Con esos no vale la pena ni discutír.

» autor: --456958--

#147 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jmolinah — Mon, 11 Sep 2017 20:26:01 +0000

#17 Querer la independencia no significa necesariamente ser nacionalista, ni patriota, ni insolidario, ni tampoco que no hayas viajado. Es una opción política y legítima que puede venir motivada por muchas y distintas razones. #20

» autor: jmolinah

#146 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

manson2000 — Mon, 11 Sep 2017 20:24:55 +0000

#144 La mayoría fue en el primer año de la guerra. Toda castilla fue territorio donde el golpe triunfo, la represión empezó de inmediato (con denuncias "anónimas")

» autor: manson2000

#145 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--55119-- — Mon, 11 Sep 2017 20:22:52 +0000

#133 Es que han votado a Rajoy. Rajoy es un tipo cuya filosofía es que lo mejor que se puede hacer es no hacer nada.

Bueno igual si se trata de él si que es cierto. Que lo mejor es que no haga nada. Y bueno, llevamos desde principios desde el final de Aznar con el estatut y ahora el lumbreras del artículo se da cuenta, 15 años después, que igual hay que arreglar el encaje.

Para cuando se de cuenta Rajoy, Cataluña ya hará siglos que será independiente. Como dije hace años. Cataluña lo conseguirá porque es la que marca la agenda. Y lo sigue haciendo.

» autor: --55119--

#144 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--310356-- — Mon, 11 Sep 2017 20:22:48 +0000

#143 No, no te hablo de ajustes de cuentas en la guerra civil. Te hablo de la posguerra.

» autor: --310356--

#143 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

manson2000 — Mon, 11 Sep 2017 20:19:29 +0000

#142 En castilla eran "pequeños" propietarios y una cierta burguesía rural (conservadora) y una burguesía liberal en ciudades. Respecto a los ajustes de cuentas en la guerra civil : si, muchos y muchas veces incluso en familias.

» autor: manson2000

#142 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--310356-- — Mon, 11 Sep 2017 20:16:35 +0000

#132 Tienes razón. No son "terratenientes". No encuentro la palabra para definirlos.
Como producto de "la reconquista" el norte son pequeños propietarios y en las provincias castellanas del sur (lo que ahora es Andalucía y Extremadura) se lo quedaron 4 señores feudales y el clero.
Al hablar de los terratenientes de lo que ahora es Castilla me refiero a que en todos los pueblos había 1 o 2 familias ricas que tenían más tierras y más ganado y el resto tenía lo justo para vivir. Sin llegar a los niveles de Andalucía donde todo era del mismo o del caciquismo endémico de Galicia, pero en Castilla había una especie de casta que "tocaba poder" y contra la que te la jugabas si te enemistabas con ellos.
En todos los pueblos de Castilla hay una historia del pastor o del hortelano que tubo una trifulca con el hijo de X y al poco tiempo la Guardia Civil se lo llevó por algún delito o desapareció sin más. Y nadie hacía preguntas porque todos sabían las respuestas.

» autor: --310356--

#141 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jmolinah — Mon, 11 Sep 2017 20:07:12 +0000

#60 ERC es corrupta?

» autor: jmolinah

#140 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

manson2000 — Mon, 11 Sep 2017 20:06:37 +0000

#138 Tripartito, apoyo a CIU en 2011-2015 y luego juntos de la mano. Llevan TODO el rato en la cocina...

» autor: manson2000

#139 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

eldarel — Mon, 11 Sep 2017 20:01:01 +0000

#7 Crea una red clientelar y al pueblo le dará igual lo que se mangonee.
Sicilia no tiene 40 millones de habitantes y las corruptelas campan a sus anchas.

» autor: eldarel

#138 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tannhauser — Mon, 11 Sep 2017 20:00:48 +0000

#131 ¿A quién te refieres?

» autor: Tannhauser

#137 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

manson2000 — Mon, 11 Sep 2017 19:57:29 +0000

#63 que gracioso que cites Suiza que es la corrupción en forma de estado mas grande del planeta.

» autor: manson2000

#136 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

manson2000 — Mon, 11 Sep 2017 19:56:19 +0000

#93 A ver si lo entiendo bien: En 2009 (creo que no fallo la fecha) después de negociaciones duras de narices a 17 bandas, se acuerda un sistema de financiación. Ese sistema de financiación es aprobado por todos y en particular por el parlamento de Cataluña (como los 3 anteriores a este por cierto). En 2012 Artur Mas, a la sazón, presiente de turno de la Generalitat pide en reunión con Rajoy variación unilateral del sistema de financiación para Cataluña a un sistema tipo cupo vasco con la frase de si no se acepta... "se tomaran decisiones". Es decir, plata o plomo?....

Y digo, un sistema de 2009, aprobado por todos (que costo un horror poner de acuerdo), en ejecución, en 2012 hay que cambiarlo por que si no se "tomaran decisiones". Y yo me pregunto : alguna vez habrá que cumplir lo pactado no? (y me refiero a todos). Vamos digo yo.

» autor: manson2000

#135 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

eldarel — Mon, 11 Sep 2017 19:55:48 +0000

#77 ¿Vamos a detectar a todos los sevillanos de MNM?

» autor: eldarel

#134 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

eldarel — Mon, 11 Sep 2017 19:52:16 +0000

#130 Rajoy debe entender al menos castellano y gallego

» autor: eldarel

#133 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--456958-- — Mon, 11 Sep 2017 19:51:32 +0000

#12 es la versión del "yo no soy racista pero..." del mundo de los nacionalismos.

Al final, la idea es que lo mejor es no cambiar nada. No sé a ti, pero a mí me parece sospechosillo

Por otra parte, que a estas alturas de hable de "un mejor encaje" de Cataluña para que los catalanes se sientan más a gusto... ¿no sé qué puñetas se creen que ha pasado todo el tiempo anterior a la voluntad independentista catalana? ¿Para qué puñetas pensaban que era lo del Estatut y las reuniones de pactos fiscales con Madrid?

Por cosas como estas te das cuenta que desde España se enteran de todo tarde y mal.

» autor: --456958--

#132 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

manson2000 — Mon, 11 Sep 2017 19:46:25 +0000

#105 Una corrección, en castilla (al menos norte) no eran predominantes los terratenientes (en Andalucia y Extremadura si).

» autor: manson2000

#131 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

manson2000 — Mon, 11 Sep 2017 19:44:47 +0000

#109 Tampoco es tanto bola de cristal... es que ya ha estado en el gobierno muchos años...

» autor: manson2000

#130 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--410536-- — Mon, 11 Sep 2017 19:43:06 +0000

#98 solo por contextualizar: Junqueras da clases en la universidad y da conferencias en diferentes idiomas SIN apuntes. Rajoy no entiende su propia letra, aunque lo de los idiomas lo comprendo porque "it's very difficult todo esto"

» autor: --410536--

#129 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--456958-- — Mon, 11 Sep 2017 19:37:46 +0000

#1 da igual, no insistas. Hay mucha gente, especialmente aquí, que tiene montada su historia sobre que el gobierno catalán es lo mismo que el PP y que la independencia es un invento de Artur Mas.

Cuando alguien QUIERE creer que algo es de X manera, porque le interesa, no hay esperanza alguna de que cambie de parecer.

La derecha es ladrona siempre, pero no necesariamente fascista. CIU es lo primero pero no lo segundo.

» autor: --456958--

#128 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

hispar — Mon, 11 Sep 2017 19:36:52 +0000

#79 Compáralo con los países que tiene más al sur..

» autor: hispar

#127 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--456958-- — Mon, 11 Sep 2017 19:30:52 +0000

En resumen: para qué la independencia si CiU es igual que el PP. vamos, que estás en contra de la independencia y punto. Así que no vengas a decir que a ti te da igual cuando estás abogando por una parte.

Típico de un pro- españolista. Que es respetable, pero al menos no mientas con tu premisa de imparcialidad.

» autor: --456958--

#126 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Selection — Mon, 11 Sep 2017 18:46:49 +0000

#87 Claro, por supuesto.
No sé con qué contexto te crees que hablas, pero Cataluña es la segunda Comunidad que más dinero recibe.
Pero vamos, que sí, que os creéis que los catalanes sois putos amos y la culpa de que las cosas estén mal es de España y sólo de España.

» autor: Selection

#125 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jaspeao — Mon, 11 Sep 2017 18:28:07 +0000

#124 está claro que dos no se entienden cuando ninguno de los dos quiere.
Si son matrimonio se separan y si viven de vecinos en un bloque , se aguantan.

» autor: jaspeao

#124 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

KebaBayuYesUR404 — Mon, 11 Sep 2017 15:46:59 +0000

#122 pues eso, casas unifamiliares

» autor: KebaBayuYesUR404

#123 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tito_7 — Mon, 11 Sep 2017 15:10:24 +0000

#0 PP=CIU?? No me hagas reír. Compara números y luego a ver si sigues afirmando lo mismo: www.casos-aislados.com/stats.php

» autor: Tito_7

#122 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jaspeao — Mon, 11 Sep 2017 15:06:17 +0000

#120 Eso era un exceso de edificabilidad, no pertenecia al edificio como tal.

» autor: jaspeao

#121 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jactate — Mon, 11 Sep 2017 14:14:38 +0000

#74 De hecho, lo he pensado bastante, y hay artículos sobre ello. Es un poco chorrada usar como argumento "siempre son los mismos" porque eso también sucede en regiones más grandes.

En cambio, en un estado más pequeño, que desaparezca dinero se suele notar con mucha más facilidad que en un pueblo pequeño de un estado más grande, donde el dinero desaparecido pasará como un error de redondeo en el presupuesto estatal.

Sinceramente, yo no veo inconveniente con el tema de la corrupción, y en cambio veo muchas ventajas que sí gozan las pequeñas democracias europeas.. (donde pequeñas ~ 9 millones de habitantes).

» autor: jactate

#120 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

KebaBayuYesUR404 — Mon, 11 Sep 2017 14:13:28 +0000

#118 exacto, no es un buen simil, cuando la guinea española se independizó en 1968 después de un referéndum y se convirtió en Guinea Ecuatorial, no tendría cabida en el edificio

» autor: KebaBayuYesUR404

#119 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jactate — Mon, 11 Sep 2017 14:07:56 +0000

#10 Pero, asumes ya que el tamaño de la oligarquía será proporcional al tamaño de la población, y eso no parece verdad a partir de poblaciones de cierto tamaño, entre las que incluyo Murcia (y de largo).

Como prueba, las corruptelas parecen estar perfectamente correlacionadas con el tamaño de la población. Madrid, Cataluña, Andalucía siempre encabezan.

» autor: jactate

#118 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jaspeao — Mon, 11 Sep 2017 13:41:41 +0000

#116 serían dos edificios, uno Francia, otro España. En cada edificio, cada vivienda una región o ccaa

» autor: jaspeao

#117 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

KebaBayuYesUR404 — Mon, 11 Sep 2017 13:39:51 +0000

#81 Punto 1: La simplicidad es la máxima sofisticación
Punto 2: En todas las democracias estamos sometidos a una dictadura de las minorías mayoritarias, no veo por qué en edte caso las reglas del juego han de ser diferentes

» autor: KebaBayuYesUR404

#116 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

KebaBayuYesUR404 — Mon, 11 Sep 2017 13:36:27 +0000

#80 no es un simil acertado, en el misno bloque de edificios no podrían estar España y Francia

» autor: KebaBayuYesUR404

#115 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

K_os — Mon, 11 Sep 2017 13:34:48 +0000

Alguien a quien se la soplan las patrias :

eufemismo que significa Me gustaría seguir siendo español pero no tengo huevos de admitirlo porque me haría caquita si un independentista me llama fascista.

» autor: K_os

#114 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--264566-- — Mon, 11 Sep 2017 13:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#113 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--264566-- — Mon, 11 Sep 2017 13:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#112 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--521781-- — Mon, 11 Sep 2017 12:55:21 +0000

#111, no muestra lo que quieres ver.

» autor: --521781--

#111 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--264566-- — Mon, 11 Sep 2017 12:45:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#110 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Duke00 — Mon, 11 Sep 2017 12:42:22 +0000

#88 El nucleo duro son quienes votarán a ese partido pase lo que pase. Así que tu afirmación no contradice lo que he dicho, es más si les al final de mi comentario incluyo a esos que afirmas. De todas formas el pensar que quienes votan a Convergencia son tan solo abuelos es bastante irreal, por mucho que la media de edad sea alta.

Muchos no se creen el independentismo de Convergencia o al menos no se lo creían. Ya puestos a votar a independencia votar al original y no a la copia.

Es de esperar que tras una hipotética independencia en un país democrático continuasen los mismos partidos. Si tu idea es comenzar con prohibiciones a organizaciones políticas es que lo que tú buscas no se llama democracia.

» autor: Duke00

#109 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tannhauser — Mon, 11 Sep 2017 12:40:53 +0000

#98 Que suerte tener una bola de cristal. ¿Me la dejas? Para la lotería y esas cosas.

» autor: Tannhauser

#108 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

LeDYoM — Mon, 11 Sep 2017 12:36:28 +0000

Mierda, me habia creido el titular y he perdido el tiempo leyendolo.

» autor: LeDYoM

#107 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 12:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#106 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Nekobasu — Mon, 11 Sep 2017 11:42:27 +0000

En resumen... El que ha escrito este soflama no se entera de que va el tema en Catalunya.
Las opiniones, como lo culos, son unicas, y las propias no apestan

» autor: Nekobasu

#105 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--310356-- — Mon, 11 Sep 2017 11:40:15 +0000

#71 ¿"su bando perdió la guerra"?
Perdona que te corrija, pero no. Los empresarios catalanes estaban con Franco, lo apoyaron económicamente durante el levantamiento y participaron activamente en la represión de la posguerra.
La derecha catalana necesitaba hacer purga de anarquistas y comunistas para parar los pies a las luchas sindicales.
La bota de hierro franquista se la pusieron sobre el cuello a los obreros catalanes, no a los burgueses. CiU es franquismo en estado puro. En Andalucía tenían a los señoritos del cortijo, en Galicia a los caciques, en Castilla a los terratenientes y en Cataluña a los empresarios, más "modernos" que los caciques pero la misma idea.

» autor: --310356--

#104 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jaspeao — Mon, 11 Sep 2017 11:27:24 +0000

#102 Esta claro que no hay gente a la altura politica necesaria, sin menospreciar el altisimo nivel de algunos burocratas, pero altura politica, poca.
Muchos Chamberlaines y pocos Churchiles.

» autor: jaspeao

#103 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jazzsoul — Mon, 11 Sep 2017 11:27:08 +0000

A diferencia de España, en Catalunya, afortunadamente, la tendencia de voto está cambiando a raiz del caso Pujol y los casos de corrupción de CiU, por lo que la sociedad está siendo bastante más crítica y tendiendo a posiciones más socialdemócratas y ya no conservadoras, en España creo que ese proceso es mucho más lento o quizá hasta ya se ha estancado, la presión mediática de descrédito a las nuevas opciones también es más feroz en ese sentido.

Por otro lado, con todo éste proceso se está empoderando a la gente, no hay que olvidar que han sido los ciudadanos quienes lo han arrancado, y no los políticos, y creo por tanto que la exigencia política va a ser mayor, que los ciudadanos se ven con más fuerza y con menos miedo a ejercer presión, hasta la desobediencia, si hiciera falta en algun caso, en defensa de sus derechos. Ya no valdrá más excusa como: hemos intentado hacer esto pero España no nos deja, o que el constitucional nos tumba esto o lo otro.

Pero sobre todo, en España lamentablemente, no hay proyecto de futuro. En muchos sentidos es como si hubiera puesto el freno de mano para proteger una trama o una élite herencia del régimen. En una Cataluña independiente habrá todo por decidir, sólo para empezar, habrá que escribir una nueva constitución, y serán los catalanes los que decidan cómo debe ser.

» autor: jazzsoul

#102 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

MaRDuC — Mon, 11 Sep 2017 11:23:09 +0000

#78 Cierto que es un poco más complejo, pero dudo que ese sea el principal motivo de las restricciones de algunas de las fuerzas estatales políticas estatales.

El verdadero motivo, como casi todo en política, es el electoralismo.

El PP tiene sus bases en los discursos de una España grande y libre, y sus electores no entenderían que cediera en la soberanía de un territorio. Si hubo fuga de votos por la corrupción, con esa "traición", sin duda caería de la primera plaza.

Ciudadanos, es más de lo mismo. Nació como oposición al independentismo, y creció como oposición a lo que representa Podemos, incluyendo la participación directa de los ciudadanos en los asuntos políticos. Es por definición contrario al referéndum, y siempre han sido tajantes en este asunto.

Por otra parte está el PSOE, cuyo discurso es menos beligerante en según qué zonas, y que mismamente en Cataluña hace unos años defendía abiertamente la vía de un referéndum. Sin embargo, el PSOE de otras regiones, como la andaluza, es muy españolista, y también se resentiría. Por otra parte, regiones pobres que pudieran verse perjudicados por la independencia catalana hace que los varones del PSOE de dichas regiones también tengan una oposición frontal. Ahora tienen una posición muy ambigua con los discursos de Pedro Sánchez sobre la plurinacionalidad, pero sin duda están del lado de ejercer la ley y no meterse en camisas de once varas.

Unidos Podemos, con sus contradicciones, siempre ha sido favorable al derecho a decidir, en parte por coherencia con su visión soberanista de la política, y por ser un caladero de votos a nivel estatal, como se ha demostrado en las citas electorales al Congreso, siendo primera fuerza en las regiones más nacionalistas (regionales).

En cuanto a los partidos regionales catalanes, desde que CiU o mejor dicho Convergencia, abrazó el independentismo como principal prioridad, todo es una huida hacia adelante, y dar un paso atrás daría alas al resto de miembros en el que la independencia sí es un pilar principal. ERC está en su salsa, y además le sale barato el choque de trenes, y las CUP son como el niño que quiere ser adulto, y toma decisiones precipitadas e incoherentes, sin tener claras sus prioridades.

Así pues, hay poco margen de movimiento en el tema, y hace falta 2/3 para cambios profundos de la Constitución, habiendo mucho diputado en contra de forma inamovible. El estadismo no existe a día de hoy, y quizás es lo único que podría salvar la situación.

» autor: MaRDuC

#101 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

xavimartin74 — Mon, 11 Sep 2017 11:09:55 +0000

Otra opinión de otra persona que se la soplan las patrias y sus colores, además catalán.
Ahora mismo tenemos tres grandes focos de corrupción y mal gobierno en cataluña, dos a nivel estatal PP y PSOE y otro a nivel autonómico CIU. Las tres igualmente preocupantes.
Como PP y PSOE en Catalunya no tienen apenas poder y no creo que lo vayan a tener en el caso de una independencia de Catalunya, estamos eliminando dos tercios de los partidos podridos actualmente, después iremos a por CIU no lo dudeis.
Mientras perjudicar a Cataluña siga dando votos a PPSOE lo que planteas es totalmente imposible y esto ya no es problema de los partidos si no de la gente.

» autor: xavimartin74

#100 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Ferroviman — Mon, 11 Sep 2017 09:04:02 +0000

#84 Estamos renunciando a ella desde #38

» autor: Ferroviman

#99 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Ferroviman — Mon, 11 Sep 2017 09:03:21 +0000

#43 Y yo...

» autor: Ferroviman

#98 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Ferroviman — Mon, 11 Sep 2017 08:56:10 +0000

#52 Y así, cuando tienes un problema, en vez de solucionarlo, das la vuelta y sales corriendo. Muy bien. El día de mañana, vuestro querido junqueras (aka "mirada bovina") ganará las elecciones y se dará cuenta de que tiene que hacer algo (aparte de estarse quieto viendo como los demás partidos se suicidan a su alrededor, algo que ha aprendido de rajoy, por cierto). Cuando lo haga veréis que es tan incompetente como los demás. Además, en menos de cuatro años estará robando como la antigua CiU. Está metida dentro del sistema, con su red clientelar formada y van a resultar ser un fiasco. Cuando eso ocurra, buena suerte con las CUP.

» autor: Ferroviman

#97 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

EricDraven — Mon, 11 Sep 2017 08:54:23 +0000

#7 tu pueblo debe ser un sitio idílico. Yo he crecido en un pueblo pequeño y ahora llevo unos años viviendo en una pequeña ciudad , y en ambos es igual: alcalde corrupto y haciendo del ayuntamiento su cortijo. Y nada oye, ahí sigue su partido ganando elecciones tras elecciones.

» autor: EricDraven

#96 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--470882-- — Mon, 11 Sep 2017 05:17:42 +0000

#66 Más bien iba para #12

» autor: --470882--

#95 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

ikio — Mon, 11 Sep 2017 02:45:05 +0000

#0 Lo de reducir la independencia a CiU parece que ha sido una de las mayores manipulaciones mediaticas que mas efecto han tenido. Ha servido para atacar el independentismo sobre todo desde fuera de Catalunya que es donde se conoce menos sobre el tema.
La independencia en Catalunya ha sido siempre una reinvindicacion de la izquierda. Durante todos sus anyos de presidente Pujol no hizo nunca nada por la independencia.

Otro tema que no tiene mucho sentido es el de correlacionar tamanyo y corrupcion. Son mas corruptos en Belgica, Holanda, Finlandia o Irlanda que China, Rusia, EEUU, Espanya o Italia?

» autor: ikio

#94 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

luiggi — Mon, 11 Sep 2017 00:29:00 +0000

#47 en ambos casos se trata de dar voz al pueblo. En uno para que el jefe de estado se elija en las urnas y no una dinastía. Y en el otro para que los ciudadanos de una región puedan decidir secesionarse. No se si sea realmente un acto democrático el segundo caso, pero está claro que el primero si. Y sin embargo un partido como ciu aboga por el derecho a referéndum en el segundo y, con inconsistencia, se abstiene en el primero.

» autor: luiggi

#93 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Mon, 11 Sep 2017 00:22:58 +0000

#55 Lo único que Cataluña ha estado intentando conseguir durante años era un trato justo, sin ningún éxito. Pero es es el pasado.

» autor: DraAzon

#92 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Mon, 11 Sep 2017 00:07:04 +0000

#21 El PPSOE y C's quieren evitar a toda costa que se pueda votar en Catalunya, y JxSi + CUP quiere que se vote a cualquier precio.

Te falta un dato importante: Además, solo estas dos opciones son posibles. O no se vota, o se vota como se puede.

¿Cual te parece mejor y cual peor? No se vale salirse de la pregunta por la tangente, que yo también prefiero el mundo de Heidi.

No acabo de ver el problema donde está... Que si legal, que si ilegal...

La ley no es más que una excusa. Es "lo que yo diga", solo que si tenes la mayoría en el parlamento, lo dices en forma de ley.

No hace ninguna falta modificar la constitución para que se permita el referendum. Bastaría con un decreto. No hay otro problema legal que el de que no quieren que se haga. Lo de "inconstitucional" es una excusa. El pueblo catalán votó en referendum su estatuto, luego se les reconoce soberanía.

» autor: DraAzon

#91 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Mon, 11 Sep 2017 00:04:27 +0000

#68 El truco consiste en decir que solamente las colonias tienen ese derecho, y a interpretar la historia torticeramente para decir que Cataluña no lo es. La pega es que la veintena de independencias que ha habido en Europa en los útlimos tiempos tampoco encajan en una visión tan interesadamente restrictiva.

Es un truco. Lo que opino de los jugadores que hacen trampas es que no son jugadores, son delincuentes.

» autor: DraAzon

#90 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Sun, 10 Sep 2017 23:59:38 +0000

#56 Quizás no estés al tanto del tema, pero el TC le ha cerrado la puerta en las narices a Rajoy. Por lo visto eso de que el gobierno les traspase a ellos los problemas políticos que el gobierno no ha sido capaz de solucionar, no les ha sentado bién.

Lo que han hecho es declarar a la Forcadell parte en el proceso que Rajoy le ha abierto. Eso implica que se obligan a escucharla y que no pueden inhabilitarla ahora sin saltarse la ley y sus propias normas. Supongo que podrían saltarse la ley si quisieran, lo han hecho otras veces, pero entonces ¿para que se han auto impedido esa inhabilitación? Está hecho a propósito y se aplica igualmente a la lista de los mil nombres de catalanes amenazados.

No se va a inhabilitar a nadie ahora, no por el TC. De hacerse costará varios meses.

» autor: DraAzon

#89 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

cafesi — Sun, 10 Sep 2017 23:54:22 +0000

#43 Me apunto.

» autor: cafesi

#88 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Sun, 10 Sep 2017 23:50:30 +0000

#42 No, joder, no. Los votantes que le quedan a CiU (o nuevo nombre) no son el núcleo de nada. Son los abuelos que no tienen capacidad ya de cambiar de ideas y votan a quíén siempre han votado.

Lo que dices de ser de derechas y votar a la izquierda para empujar la independencia no sé si tiene mucho sentido, habiendo un partido de derechas que la apoya.

Por otro lado, es de esperar que después de la independencia el panorama polítoco cambie radicalmente. De entrada se prohibirán los partidos políticos de obediencia extranjera, lo cual no hará desparecer a los partidos que exploten el sentimiento español, pero les liberará de estar obedeciendo órdenes de Madrid, lo que es un cambio fundamental. No se van a parecer en nada a los partidos actuales.

» autor: DraAzon

#87 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Sun, 10 Sep 2017 23:39:14 +0000

#34 La unión de España hará la fuerza, pero no la fuerza de Cataluña que se dedica a contribuir una fortuna en beneficio de los demás y sin recibir nada a cambio.

A esto se suele responder que es lógico que las zonas más ricas paguen más impuestos, lo que es mentir. Los impuestos los paga todo el mundo. La desigualdad se crea cuando los presupuestos del estado se reparten territorialmente perjudicando a Cataluña. A un catalán siempre le toca menos que a un castellano, tan menos como la tercera parte.

La unión de España hace la fuerza de algunos, a costa de la de otros.

» autor: DraAzon

#86 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Sun, 10 Sep 2017 23:34:24 +0000

#53 Vale, tu defines el nacionalismo y las feminazis el sexismo. Así no hay conflictos de competencias.

» autor: DraAzon

#85 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

NeSilento — Sun, 10 Sep 2017 23:33:36 +0000

#62 A mí me repele cualquier nacionalismo, de cualquier región, de cualquier país porque eso son cosas de ignorantes. Pensar que eres mejor (o peor pero con orgullo) porque has nacido en España o en Francia es una catetada lo mismo que lo es si lo piensas por haber nacido en Cataluña o Andalucía. Los españoles de derechas (aunque no todos son nacionalistas y de hecho para muchos su única patria es el dinero) seguramente no quieren ver que son como los españoles no se sienten españoles, lo son. Pero en España, también en el interior, hay mucha más gente que esa y sí se dan, nos damos, cuenta de esas cosas.

» autor: NeSilento

#84 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Sun, 10 Sep 2017 23:33:05 +0000

#17 Si tan mala es la independencia, que España empiece por renunciar a ella.

» autor: DraAzon

#83 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Sun, 10 Sep 2017 23:32:02 +0000

#12 todos los no-nacionalistas y no patriotas siempre llegan a la misma conclusión. De una manera u otra España debe seguir unida

Yo también me había fijado. Dicen ser "ciudadanos del mundo", pero se trata inevitablemente de un mundo donde el "España una" es algo fundamental.

» autor: DraAzon

#82 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jaspeao — Sun, 10 Sep 2017 23:24:42 +0000

Pp y psoe deberían haber promocionado un referéndum no vinculante, digamos informativo, y a partir del resultado, ver que políticas aplicar, ya sea más España, o menos España, pero desde algo mas tangible.

» autor: jaspeao

#81 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

NeSilento — Sun, 10 Sep 2017 23:23:50 +0000

#49 Dices tú pero ¿por qué tu decisión tiene que afectar a todo el bloque de vecinos? Cataluña no quiere irse. En Cataluña hay gente que quiere irse y gente que quiere quedarse. Hay que aceptar la existencia de las dos partes antes de decir simplezas.

El problema es que aquí no importa lo que quiera la gente. El problema está en que se ha montado un circo de dos pistas para engañar a la gente.

» autor: NeSilento

#80 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jaspeao — Sun, 10 Sep 2017 23:21:52 +0000

#49 Hazte el ejemplo con un piso en un bloque de viviendas, a ver como lo ves.

» autor: jaspeao

#79 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

NeSilento — Sun, 10 Sep 2017 23:20:27 +0000

#26 Pues no parece que a Marruecos le haya sido muy útil el asunto.

» autor: NeSilento

#78 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jaspeao — Sun, 10 Sep 2017 23:19:35 +0000

#21 ciertos artículos de la CE tienen un sistema bastante más complejo de modificación. Eso explica muchas de las cosas que están pasando.

» autor: jaspeao

#77 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

rcorp — Sun, 10 Sep 2017 23:19:25 +0000

#4 me gusta ver como opináis lo que tenemos que decidir, gracias por vuestros consejos, seguro que los tendremos en cuenta para decidir nuestro voto (o no).

Si me lo permitís, yo también lo haré :
Creo que deberíais intentar formar parte de Alemania, ser un Land más, porque sus políticos son infinitamente más serios que los del PPSOE, porque son un país rico, y porque tendríais más peso en Europa (y sus cervezas comparadas con la Cruzcampo.....)

Pues ese es mi consejo para vosotros. De nada

» autor: rcorp

#76 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

NeSilento — Sun, 10 Sep 2017 23:16:27 +0000

#7 Qué ingenuidad. Cualquiera que viva en un sitio pequeño sabe que hay corrupción y que es irreparable. La excepción, que sin duda ha de existir, confirma la regla.

» autor: NeSilento

#75 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--149313-- — Sun, 10 Sep 2017 23:14:02 +0000

Atribuir la independencia a CiU .... error de bulto, error de no enterarse de nada, texto irrelevante

» autor: --149313--

#74 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

NeSilento — Sun, 10 Sep 2017 23:09:50 +0000

#6 Joder, en los sitios pequeños es increíblemente difícil saber si las concesiones a empresas privadas son limpias. Todo resulta sospechoso porque todo lo controlan siempre los mismos, pero demostrar algo es complicadísimo incluso aunque sea vox populi, porque a ver quién es el valiente que se quiere enemistar con el vecino, dejar sin trabajo a un amigo o a un familiar.

Y eso solo por ilustrar un poco. No lo has pensado ni un poquito. Ah y datos, pues date una vuelta por cualquier provincia de las Castillas o por Teruel, por Murcia como ya te han dicho. Algunos de esos sitios son ejemplos perfectos de como se vive sin que Madrid se acuerde de ti nunca, como si fueran independientes, igual. Es más, puede que en alguno te parezca que se vive mejor. Sí el que se puede quedar vive bien, el que no se puede quedar tiene que irse a Madrid o Barcelona, porque no hay oportunidades.

» autor: NeSilento

#73 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Sun, 10 Sep 2017 23:07:58 +0000

Del mismo modo que CIU y el PP se parecen enormemente, los problemas de los catalanes y los ciudadanos del resto del Estado son sumamente similares

Si hablamos de política, está claro esto que no es así. Los resultados electorales de Cataluña se parecen a los del resto de España como un huevo a una castaña.

España (resto de) ha premiado el PPSOE con más votos. Cataluña ha castigado al PP, PSC y CiU dejándoles casi sin votos.

Para no ver esto, hace falta no querer verlo.

» autor: DraAzon

#72 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

DraAzon — Sun, 10 Sep 2017 23:03:53 +0000

Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas

Discrepo del todo. Las grandes multinacionales han probado diferentes métodos de compra. Se puede centralizar para usar el gran poder de compra para conseguir menores precios, o se puede comprar localmente.

Centralizar aumenta los costes de compra en más de un 10%.

Los grandes contratos suelen llevar por el medio un comisionista. Lo he visto varias veces en diferentes empresas.

» autor: DraAzon

#71 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

NeSilento — Sun, 10 Sep 2017 22:59:49 +0000

#1 Los segundos no son nostalgicos franquistas ni nos hubieran llevado a la guerra de Irak, por ejemplo.

Con esto nos estás diciendo que son mejores personas porque su bando perdió la guerra. Entiéndeme, yo no soy franquista, no lo he sido nunca y detesto esa dictadura como cualquier otra. Pero no le digas a nadie lo que habría pasado "si" porque eso no lo sabemos, sin embargo sí sabemos que los dos son nacionalismos catetos, despreciables y traidores.

» autor: NeSilento

#70 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

elkarel — Sun, 10 Sep 2017 22:39:06 +0000

#52 le has dado al clavo!!!

» autor: elkarel

#69 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

asbostrusbo — Sun, 10 Sep 2017 22:30:56 +0000

#12 Todos no. Yo también me cago en las patrias pero creo que la solución mas rápida sería la independencia. Si ocurriera hoy, quizás dentro de 40 años la próxima generación de catalanes interiorice que efectivamente la patria es la mentira que facilita el robo y la guerra y quizás estemos mas cerca de comportarnos como seres humanos y nos amemos sin fronteras.

Pero como digo, la solución no seria solución de nada pero por lo menos dejarían de aburrirnos en las noticias y los políticos tendrían que inventar una nueva mentira para estafarnos. Solo por eso estoy a favor de la independencia.

P.D: Aunque no debiera interesar. Soy un madrileño que ha vivido 7 años en Barcelona
P.P.D: Detrás del nacionalismo solo hay una idea: "Yo, soy mejor que tú"

» autor: asbostrusbo

#68 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

NinjaBoig — Sun, 10 Sep 2017 22:24:09 +0000

#30 España no ha firmado acuerdos de derecho internacional donde se acepta el derecho de autodeterminación?

» autor: NinjaBoig

#67 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

danifart — Sun, 10 Sep 2017 22:16:45 +0000

Parrafada para acabar diciendo lo siguiente: no puedes votar sobre la independencia, no te ofrezco ningun otro método sobre como podrías votar sobre la independencia. Te jodes y no vas a votar sobre la independencia. No entendeis nada.

» autor: danifart

#66 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

daaetur — Sun, 10 Sep 2017 21:41:42 +0000

#53 ¿Seguro que me querías contestar a mí?

» autor: daaetur

#65 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

bubiba — Sun, 10 Sep 2017 21:00:49 +0000

#27 C/U ya se negó a exlpusar a los extrangeros del sistema sanitario por el 2012 cuando el PP llegó al poder nacional y lo puso sobre la mesa.

y te aseguro que conozco parados de larga duración desde hace años, tiempo de la crisis profunda y jamás fueron expulsados del sistema sanitario. Un familiar estuvo en paro de larga duración con ayudas sociales allá en el 2001 hasta el 2009 y jamás ha tenido problema alguno con la tarjeta sanitaria y cuando se independizó no habia trabajado nunca, se fue con su niña de casa de su madre, Ademas hace mas de 5 años que te puedo asegurar que los parados tienen medicinas 100% gratuitas. No es de ahora, Lo de los parados de larga duración que tengan medicinas gratuitas lo puso el tripartit, Lo de la tarjeta sanitaria sin necesidad de renovar sea como sea tu vida laboral existe desde Pujol, te lo puedo asegurar o bastantes miemros de mi familia habrían tenido problemas. . Lo de mantener los extranjeros en el sistema sanitario lo votó C/U y ERC cuando el PP expulsó a los extrangeros. Nada de lo que dices es del 2016 ni tiene nada que ver la CUP:

» autor: bubiba

#64 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Canet — Sun, 10 Sep 2017 20:29:53 +0000

#21 Temen perder la soberanía de la piel de toro. Perderían a todos los niveles, al no poder controlar una cantidad bastante grande de ingresos, por ejemplo. Por no hablar de que estos siguen anclados en épocas franquistas. No en vano son sus herederos. Solo por eso, ya se les llena la boca con la unidad de la patria.

» autor: Canet

#63 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--178580-- — Sun, 10 Sep 2017 20:18:49 +0000

Aún estando de acuerdo en que una de las soluciones es la que explica al final el artículo, creo que está profundamente equivocado en su planteamiento. Punto por punto:

"-Soy incapaz de encontrar diferencias entre el PP y la vieja CIU."
Es como la diferencia entre un mosquito común y una serpiente de cascabel. Ambas pican, duelen... pero la intensidad y sobre todo el final no es el mismo.
Personalmente estoy muy distante de los posicionamientos de ambos partidos, pero los he tratado de cerca por cuestiones personales y laborales y su actitud no se asemeja en nada.
Si no ves la diferencia quizá es que estás poco informado o lo has visto sólo muy de lejos.

-Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas.
Falso. Mira Rusia, mira Suiza.
La corrupción depende de otras cosas

-Del mismo modo que CIU y el PP se parecen enormemente, los problemas de los catalanes y los ciudadanos del resto del Estado son sumamente similares.
Cuando viajas un poco ves que la mayoría de problemas son los mismos también en Francia, Portugal, etc, y a nadie se le pasa por la cabeza anexionar España a Francia.
Por lo tanto no es ningún argumento válido.

Para finalizar, como ya te han dicho, afirmas que te la soplan las patrias pero buscas todos los argumentos posibles para que Cataluña siga siendo España. Bien, es tu opción, pero no digas que las patrias te la soplan porque no es verdad. Eres unionista (o españolista, como más te guste), aunque como a muchos te cueste reconocerlo.

» autor: --178580--

#62 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Canet — Sun, 10 Sep 2017 20:18:14 +0000

#59 Efectivamente, es un discurso que se contrapone al sentido de lo que parece querer defenderse. Así lo veo yo también. Además, no es cierto que a muchos no les importe el nacionalismo. No se dan cuenta de que están inmersos en uno enorme, pero les repelen los supuestos nacionalismos periféricos, aunque poco o nada tiene ya que ver el ansia nacionalista de la burguesía catalana, con el catalán de a pie, que puede estar en las antípodas de ese tipo de ideología, pero se siente enjaulado, ninguneado y menospreciado por España.

De ahí que se quieran marchar. Yo, como ciudadana vasca, habría deseado que el PNV hubiera actuado de otra forma, en vez de convertirse en el "criado y servidor" del PP, pero la derecha es la derecha, y por desgracia, hay cambio de cromos, que es lo que importa, para perpetuarse en el poder.

» autor: Canet

#61 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Yann_Astray — Sun, 10 Sep 2017 20:14:48 +0000

Chapeau.

» autor: Yann_Astray

#60 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

RubiaDereBote — Sun, 10 Sep 2017 20:13:44 +0000

#1 Hasta donde yo sé todos son corruptos, no solo el PP y CIU. Solo tienen que haber ganado poder.

Por tanto no es un cuestión de ser o no corrupto, sino de tener la opción o no de serlo por haber ganado o no el poder.

» autor: RubiaDereBote

#59 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--477411-- — Sun, 10 Sep 2017 20:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#58 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

angelitoMagno — Sun, 10 Sep 2017 20:00:57 +0000

Si te la soplan las patrias debería soplartela la unidad de España.

Si consideras que a menor tamaño admistrativo mayor posibilidad de corrupción, entiendo que estás a favor de que España pierda soberanía a favor de la UE.

Porque si estás en contra de la independencia de Cataluña y en contra de que España ceda soberanía a Europa, pues lo mismo algo españolista si que eres.

» autor: angelitoMagno

#57 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Canet — Sun, 10 Sep 2017 19:58:48 +0000

Pero...pero...pero, resulta que este discurso, no está exento de ese sentimiento de país, porque de no ser así, al autor del artículo, le soplaría realmente lo que quieran hacer los catalanes con su tierra y el propio referendun en sí, sea o deje de ser para él inconstitucional o legítimo.

Y otra cosita, no me extraña nada nada que los catalanes en su gran mayoría se quieran largar, porque llevan años y años siendo despreciados por el español medio, y eso es así. Para muestra el botón que estamos viendo estos días y otros pasados.

Por cierto, lo de los Pujol famosos, es algo que ya sabían también los sociatas hace años y años, el señor X incluído, pero no interesó sacarlo y enjuiciarles hasta que se han puesto farrucos con querer marcharse.
Por eso mismo, veo tanta hipocresía por parte de toda la clase política que tanto clama por la unidad de la patria, que dan ganas de vomitar.

» autor: Canet

#56 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--477411-- — Sun, 10 Sep 2017 19:58:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#55 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--470882-- — Sun, 10 Sep 2017 19:57:55 +0000

la solución está en tomar las medidas que hagan sentirse cómodos dentro del país a una mayoría de catalanes. Entre ellas estarán las relativas al autogobierno, los símbolos y demás referentes patrióticos, pero desde mi punto de vista, las más relevantes son las que mejoren la calidad democrática y la justicia social del Estado. Mostrar a los catalanes un sistema del que puedan sentirse orgullosos, con el buen gobierno, la transparencia y el trato digno a los ciudadanos que tan poco gustan a CIU y PP. Ofrecerles un Estado que camina hacia el progreso y donde cada individuo es protagonista del futuro colectivo. Ofrecerles, en definitiva, lo que ni Rajoy ni Puigdemont podrán darles jamás.

¿A los catalanes solo? ¿Y quién dices que se (nos) lo tiene que ofrecer? Ah, ya, lo votantes del PP, es decir los de CiU. En fin, no entiendo muy biencómo iría todo esto.

» autor: --470882--

#54 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--477411-- — Sun, 10 Sep 2017 19:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#53 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--470882-- — Sun, 10 Sep 2017 19:55:08 +0000

#17 ¿Mantener España unida es necesariamente un planteamiento nacionalista (español)? ¿Entonces la pretender una unión económica, política, fiscal y defensiva europea es nacionalismo europeo? Existe el nacionalismo europeo, la nación europea? Amos no me jodas con el razonamiento. El nacionalismo es otra cosa.

» autor: --470882--

#52 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Tannhauser — Sun, 10 Sep 2017 19:54:00 +0000

#2 A mi las banderas me la bufan totalmente igual que a tí, pero al ser murciano igual estás un poco "desconectado". Olvídate de CIU, si Cataluña se independizase ERC arrasaría en las elecciones.
Por otro lado, no se pueden unir esfuerzos cuando una y otra vez el PP gana elecciones, por eso hay muchos a favor de la independencia no porque sean antiespañoles o catalanistas, que va, ni de lejos, es simplemente para huir de PPSOE y los que los aupan al poder, sus votantes.

» autor: Tannhauser

#51 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Lara_Ruiz — Sun, 10 Sep 2017 19:52:21 +0000

Aquí el problema es que hay una serie de interesados que mueven el foco del asunto hacia donde mejor les conviene.
Ni CiU, ni PPSOE, ni partido alguno debería tener nada que opinar o decidir por nosotros. Aquí quien debería decidir es el pueblo con su voto en unas urnas y punto. No es un tema de si es mejor la secesión o el unionismo en función de una opinión política, de interés económico o de sentimientos de pertenencia. Ni de si es legal o no el referéndum que se está organizando. Todo eso son formas de desviar el foco. Que si el constitucional, bla, bla...
Que los habitantes de Catalunya depositen su opinión y recontemos los votos es la única forma de salir de este callejón sin salida. Punto.

» autor: Lara_Ruiz

#50 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--477411-- — Sun, 10 Sep 2017 19:51:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#49 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

KebaBayuYesUR404 — Sun, 10 Sep 2017 19:51:40 +0000

y digo yo, si vivo con mi pareja y ya no quiero seguir con ella ¿ por qué he de convivir con ella hasta que la muerte nos separe ? Me parece de lo más normal que no se obligue a las personas a convivir con quienes no se sientan agusto.

» autor: KebaBayuYesUR404

#48 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--477411-- — Sun, 10 Sep 2017 19:48:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#47 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Lara_Ruiz — Sun, 10 Sep 2017 19:46:30 +0000

#35 churras & merinas. O como mezclar la abdicación de un monarca para asumir y aceptar que tome el trono su hijo y postergue el linaje y la monarquía hereditaria VS dar voz y voto a la ciudadanía para escoger o no la secesión de una parte de su territorio y escoger democráticamente su nuevo modelo de país (si gana el si)...

» autor: Lara_Ruiz

#46 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Zombinator — Sun, 10 Sep 2017 19:43:55 +0000

#7 Pero si el 3% era vox populi durante décadas, y ni un periódico catalán, ni un partido, dijo nada. Si cuando pillaron a Pujol por lo de Banca Catalana, que había pruebas a porrillo, hicieron manifestaciones populares y editoriales mil para defender al padre de la patria. Eso no cuela. Ahí tienes al alcalde soberanista de Santa Susanna, violento y condenado por prevaricación, y la gente lo sigue votando.

» autor: Zombinator

#45 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Zombinator — Sun, 10 Sep 2017 19:33:52 +0000

#1 Si te fijas, las leyes progresistas las han hecho en ámbitos donde no tienen competencia, a propósito, eso es manipulación y demagogia, porque son leyes que ellos saben que nunca entrarán en acción. Sin embargo, en su ámbito de competencias, ahí es donde se retratan, y entonces resulta que están privatizando la sanidad a los amiguetes y lideran el neoliberalismo estatal.

» autor: Zombinator

#44 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--521781-- — Sun, 10 Sep 2017 19:33:07 +0000

#42, el caso es que sólo hay una manera de saberlo.

» autor: --521781--

#43 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

LadyStorm — Sun, 10 Sep 2017 19:32:53 +0000

#38 Pues ponla en mi boca, que yo sí creo eso.
Yo soy de las que creen en una Europa unida (por poner el límite en algo alcanzable), no sólo con una moneda única, sino con una sola legislación y que mire en una misma dirección.
Me encanta formar parte del espacio Schengen.
Y sí, abandonaría mi nacionalidad por la europea.

¿Cónoces esta fábula?
www.guiainfantil.com/1377/fabulas-para-ninos-los-hijos-del-labrador.ht

Juntos somos más fuertes.

» autor: LadyStorm

#42 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Duke00 — Sun, 10 Sep 2017 19:30:19 +0000

#41 Pues no tengo claro donde lo tuviste en cuenta...

Realmente no entiendo ese razonamiento. En el pasado CiU tenía muchos más votantes así que los que quedan ahora son precisamente el núcleo duro de seguidores por lo que no veo por que le darían la patada en el futuro. ¿A cual fin te refieres? Si es la independencia, para ese fin ya está ERC y de hecho más bien ERC ha ganado muchos votos de convergentes que solo los quieren para ese fin para luego volver a votar a la derecha mafiosa de toda la vida...

La consciencia es la misma aquí que en otras zonas de España cada uno distinto: a la hora de hablar de la propia corrupción todo son excusas o justificaciones... o simplemente se le resta importancia por que otros "son peores" o por que viene "el lobo", o por que cual aficcionado de futbol es lo que esa persona votó durante toda su vida y no va a cambiar ahora...

» autor: Duke00

#41 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--521781-- — Sun, 10 Sep 2017 19:23:02 +0000

#40, lo he tenido en cuenta.

Creo que muchos catalanes ven a CiU como un medio para un fin (edit, no olvidemos que al contrario que en el resto de España, que se piensa que lo del procés es cosa de CiU, en Cataluña se les ve como unos recién llegados al tinglado de la independencia), son totalmente conscientes de la corrupción del mismo, y piensan darles la patada una vez conseguido el objetivo. Puedo equivocarme, claro, no estoy en la cabeza de cada uno.

En cambio, ser consciente de la corrupcón del PPSOE y votarlos igual no consigo adscribirlo a ningún fin lógico.

» autor: --521781--

#40 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Duke00 — Sun, 10 Sep 2017 19:20:10 +0000

#18 El problema de esa imágen que pones es que es totalmente engañosa.

Si como el que escribe el artículo piensas que esa mafia son por igual manera el PP como lla antigua CiU en Cataluña, la única razón por la que aparece de otro color el mapa en Cataluña es por que el voto está dividido entre ambos cosa que no ocurre en otras provincias. Si se tuviese en cuenta el voto de los dos sumado, sería en su mayoría del mismo color que el resto de España...

» autor: Duke00

#39 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--521781-- — Sun, 10 Sep 2017 19:17:18 +0000

#36, diles a los de El País que no sesguen tanto los mapitas.

Y el partido que sacó más votos en cada territorio es con lo que ilustro mi comentario acerca de diferencias territoriales, sí. No me parece tan raro.

» autor: --521781--

#38 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Sobraoyjeta — Sun, 10 Sep 2017 19:16:38 +0000

#17 Entonces lo que hay que proponer es ceder la soberania y crear un megaestado europeo. Esa idea la he oido alguna vez pero nunca en boca de un autodenominado no-nacionalista español "de centro".

» autor: Sobraoyjeta

#37 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--264566-- — Sun, 10 Sep 2017 19:16:26 +0000

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» autor: --264566--

#36 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--264566-- — Sun, 10 Sep 2017 19:14:39 +0000

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#35 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

luiggi — Sun, 10 Sep 2017 19:14:21 +0000

Ciu no está a favor del referéndum

» autor: luiggi

#34 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--264566-- — Sun, 10 Sep 2017 19:12:23 +0000

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#33 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--264566-- — Sun, 10 Sep 2017 19:09:08 +0000

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#32 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

diminuta — Sun, 10 Sep 2017 19:05:34 +0000

Opino casi igual que tú. Yo vivo en Galicia, aunque no soy gallega, y al igual que tú, las patrias me dan exactamente igual, aunque estoy de acuerdo en que se pueda decidir si se quiere ser independiente o no, pero me pregunto qué gobierno esperan tener los gallegos independentistas si aquí gana el PP siempre... ¿aceptarían su país independiente con un gobierno del PP? ¿qué habrían conseguido?

» autor: diminuta

#31 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Zibi — Sun, 10 Sep 2017 19:05:03 +0000

Un país donde el PP sea un partido residual y no exista el valle de los caídos ...

» autor: Zibi

#30 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--434325-- — Sun, 10 Sep 2017 19:04:58 +0000

#19 Me limito a examinar el Derecho vigente. Con los artículos 2 y 92 de la Constitución, la inconstitucionalidad es evidente. Otra cosa es que a mí, personalmente, los himnos y las banderas me dejen frío.

» autor: --434325--

#29 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

luiggi — Sun, 10 Sep 2017 19:04:33 +0000

#7 pues en la practica eso no sucede. El mayor caciquismo es en los pueblos. En las grandes ciudades, incluso en la ultraconservadora Madrid la gente es más critica. No en vano el voto en un ciudadano de una gran ciudad vale mucho menos que el voto de un residente en un pequeño pueblo...

» autor: luiggi

#28 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

diminuta — Sun, 10 Sep 2017 19:03:12 +0000

#4 Offtopic: acabo de buscar en la RAE otra acepción del término "adicto" porque ya le he leído a mucha gente eso de "adicto al régimien" y yo siempre pensé que era incorrecto y que suponía que quien se expresaba así quería decir "adepto al régimen", pero parece ser que "adicto" tiene otra connotación, aunque en desuso:
adicto, ta
Del lat. addictus 'comprometido', 'sujeto, obligado'.
1. adj. Dicho de una persona: Que tiene adicción a algo o a alguien. U. t. c. s.
2. adj. desus. Unido o agregado a otro u otros para entender en algún asunto o desempeñar algún cargo o ministerio. Era u. t. c. s.

Pues menos mal que no corregí a nadie pasándome de listilla...

» autor: diminuta

#27 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--434325-- — Sun, 10 Sep 2017 19:01:27 +0000

#23 La tarjeta sanitaria se ha blindado en Cataluña a partir de 2016. Es decir, con CIU dependiendo totalmente de ERC y la CUP. Si CIU llega a tener mayoría absoluta, te aseguro que no lo habrían aprobado. Aquí tienes lo que pactaban las dos derechas hace pocos años www.google.es/amp/s/politica.elpais.com/politica/2012/02/15/actualidad

» autor: --434325--

#26 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

aroundtheworld — Sun, 10 Sep 2017 18:57:19 +0000

Aquí un catalan de pura cepa que está muy de acuerdo con tu artículo, en lo concerniente a Catalunya.

Sin embargo, las patrias son útiles, ya que son la mejor manera de preservar los recursos de un territorio. La razón por la que vivimos mejor que en Marruecos, es porque existe un territorio imaginario llamado España, que ha preservado (o expoliado) los recursos mejor que otros territorios imaginarios.

Sólo hace falta ver como la globalización a afectado a nuestro país...

» autor: aroundtheworld

#25 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--172335-- — Sun, 10 Sep 2017 18:57:02 +0000

#9 #10 Pues no se que deciros. Supongo que depende también el lugar y la trayectoria. Murcia es una comunidad con una larga trayectoria de corrupción. En España el ranking por comunidades lo lideran Madrid, Cataluña, Andalucía, Baleares, Galicia, Murcia, Canarias y Valencia, no en este orden, pero son las comunidades más corruptas. Algunas son grandes, otras pequeñas. Pero teniendo en cuenta la población de todas Murcia es casi una excepcionalidad.

Si miramos a nivel de paises lo mismo. No tengo datos a mano, pero estoy convencido de que un gigante como China es menos corrupto que una hormiga como Jamaica, pero tampoco es comparable Finlandia u Holanda a México, Estados Unidos o Italia, con una larga tradición mafia-política.

Yo sí que creo que cuanto más pequeño el país o comunidad más manejable. Ahora, como digo arriba depende su trayectoria política, institucional, su calidad educativa y democrática, su nivel de vida, etc. Nadie queremos ser como los paises centroamericanos. Luego todo el litoral mediterráneo ha tenido una larga historia de mafias políticas y corruptelas relacionadas con el dinero del turismo y la construcción. En España, en Italia y en Grecia.

» autor: --172335--

#24 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

bubiba — Sun, 10 Sep 2017 18:48:55 +0000

Cuanto más pequeño es un territorio más corrupción hay?

Claro por eso España el sexto país más grande de Europa en km y el decimo en habitantes es tan poco corrupto... ejem en fin

» autor: bubiba

#23 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

bubiba — Sun, 10 Sep 2017 18:45:34 +0000

#2 en Catalunya la seguridad social ES UNIVERSAL. Lo que quiere decir es que todo el mundo la tiene, con papeles o sin ellos. Nadir te quita jamás tu tarjeta sanitaria, trabajes o no o te vayas 20 años a Japón y vuelva. ... Nunca ha de actualizar nada. Tu tarjeta sanitaria siempre es tuya jamás se pierde ni tienes que mover un dedo si te quedas largamente parado o te independizas y nunca has trabajado. Y si eres parado de larga duración tienes medicinas 100% gratuitas. Y esta medida ha sido defendida completamente por C&u sin coacciones. Siempre ha abogado por la sanidad universal. No es igual PP y C&U y nunca he votado a convergencia i Unió. Hay muchas diferencias en cuanto a lo social. La de la sanidad es la más evidente.

» autor: bubiba

#22 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Angueru_Peris — Sun, 10 Sep 2017 18:24:09 +0000

#21 Si estubiéramos en 1936, me temo que parte de las élites del PSOE actual estarian con Franco

» autor: Angueru_Peris

#21 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Lara_Ruiz — Sun, 10 Sep 2017 18:07:24 +0000

Hasta el toto del temita..... Que se vote de una vez en condiciones y según salga el resultado que se actúe en consecuencia, collons!
El PPSOE y C's quieren evitar a toda costa que se pueda votar en Catalunya, y JxSi + CUP quiere que se vote a cualquier precio (y no todo vale).
La solución no es convencer a nadie de que es mejor estar juntos o estar separados. La solución es escuchar a la gente con una simple votación y luego actuar en consecuencia.
No acabo de ver el problema donde está... Que si legal, que si ilegal...
Si PPSOE quiere puede modificar la Constitución en una mañana (como ya hizo) y permitir que los catalanes se pronuncien. Que pasa, que hay miedo de que salga si??? Si se hartan de decir que la mayoría de catalanes son del "no".... No se a que tienen miedo entonces....

» autor: Lara_Ruiz

#20 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

inventandonos — Sun, 10 Sep 2017 18:02:33 +0000

#17 Excelente respuesta. Opino igual. Que no me haga gracia el nacionalismo español no significa que le baile la salsa al nacionalismo regional. Son igual de tóxicos.

» autor: inventandonos

#19 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Angueru_Peris — Sun, 10 Sep 2017 18:00:30 +0000

Contradictorio artículo,entre otras cosas dices que te la soplan las patrias y sin embargo dices: - Entrando en lo jurídico, es indudable que el referendum es inconstitucional-. con lo cual estás tomando patria.Votar es anticunstitucional?,los pueblos son soberanos?, en la practica parece que no

» autor: Angueru_Peris

#18 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--521781-- — Sun, 10 Sep 2017 17:51:32 +0000

-Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas.

Discrepo, y mucho. Por poner dos ejemplos paradigmáticos Suiza es muy poco corrupta y Rusia lo es mucho. Se podría decir también que cuanto más grande es un territorio más posibilidades hay de que se formen «bolsas» donde los organismos de control no lleguen.

Luchar para que España se quite de encima a la mafia

¿Qué pasa cuando unos territorios parecen estar más por la labor que otros? Resultados electorales 2016.

» autor: --521781--

#17 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

daaetur — Sun, 10 Sep 2017 16:51:39 +0000

#12 "Lo que màs me sorprende es que todos los no-nacionalistas y no patriotas siempre llegan a la misma conclusión. De una manera u otra España debe seguir unida."

No veo dónde está lo raro, si consideras que el patriotismo/nacionalismo es un problema, lo último que quieres es que haya más.

Si uno se declara agnóstico no se meterá con las creencias religiosas, pero ante un problema no le hará gracia que en vez de echar una mano llegue uno diciendo que dejen lo que están haciendo para solucionar el problema, lo que hay que hacer es ir a la iglesia a rezar.

» autor: daaetur

#16 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--491272-- — Sun, 10 Sep 2017 16:50:02 +0000

#15 negativo de dedosmorcilla. Siento. Compenso.

» autor: --491272--

#15 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--294839-- — Sun, 10 Sep 2017 16:05:47 +0000

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» autor: --294839--

#14 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

monchocho — Sun, 10 Sep 2017 16:00:11 +0000

Estando de acuerdo con las conclusiones diré que no entiendo la manía de la izquierda española de considerarse a sí mismos apátridas. Una cosa es la patria y otra la nación.

La patria no son el himno y la bandera, la patria son la cultura (culinaria incluida), la lengua, la historia, el paisaje, la tierra y las gentes.

Yo también me creía apátrida hasta que estuve un tiempo viviendo fuera.

» autor: monchocho

#13 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--294839-- — Sun, 10 Sep 2017 15:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--55119-- — Sun, 10 Sep 2017 15:53:01 +0000

"Partiendo de lo anterior, la solución está en tomar las medidas que hagan sentirse cómodos dentro del país a una mayoría de catalanes". Bueno, el tema es que se empezó este camino hace cinco años. Si en cinco años nadie ha hecho una propuesta seria al respecto, no se va a hacer nunca. Ya hubo un tiempo para esto.

Lo demás, como bien dice, son opiniones. Yo también tengo las mías.

Lo que màs me sorprende es que todos los no-nacionalistas y no patriotas siempre llegan a la misma conclusión. De una manera u otra España debe seguir unida. Me resulta sorprendente. Porque si tanto te da, te da igual que sigan juntos o no y debería haber como mitad de opiniones hacia un lado y mitad hacia el otro.

» autor: --55119--

#11 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

tarkovsky — Sun, 10 Sep 2017 15:48:29 +0000

#7 Sería un escándalo y no le volverían a votar jamás... ¿Tú no vives en ningún pueblo del interior, verdad?

» autor: tarkovsky

#10 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--434325-- — Sun, 10 Sep 2017 15:44:45 +0000

#6 #7 Murcia Y los pueblos pequeños de España. Yo me dedico a la abogacía, y siempre digo que las mejores sentencias las dictan los jueces que no tienen relación con ninguna de las partes. Te aseguro que en las altas esferas de Murcia se conoce todo el mundo: los dueños de El Pozo y de otras grandes empresas, los políticos, los jueces de mayor responsabilidad...y es una pena. Es más, tenemos un término para definir los chanchullos derivados de ese compadreo: lo llamamos el murcianeo. Por otro lado, la literatura española ha hecho un excelente reflejo de la corrupción y el ambiente asfixiante en tantos pueblos y ciudades de provincias donde el terrateniente, el juez y el alcalde estaban en el mismo bando.

» autor: --434325--

#9 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

Duke00 — Sun, 10 Sep 2017 15:43:11 +0000

#7 El problema es que estás llevando al extremo el argumento que se explica en el artículo.

Nadie está hablando de reducir el territorio al tamaño de un pequeño pueblo, si no que se está hablando de reducirlo al tamaño de unos pocos millones de habitantes. Un tamaño suficientemente grande como para que no estés constantemente vigilado pero suficientemente pequeño para que los puestos de poder sean tan pocos que se de el caso de que "altos jueces, políticos y empresarios comen en las mismas marisquerías y juegan al golf en los mismos campos".

Pero ya contestando a tu propio argumento directamente, tampoco comparto tu explicación ya que se ha demostrado numerosas veces que se han dado imnumerables casos de corrupción en pequeños pueblos y ciudades a lo largo de toda (e insisto con toda) España.

» autor: Duke00

#8 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--150853-- — Sun, 10 Sep 2017 14:58:41 +0000

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» autor: --150853--

#7 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--172335-- — Sun, 10 Sep 2017 14:04:27 +0000

Hay una cuestión en la que no estoy nada de acuerdo:

Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas.

Pues yo creo que es todo lo contrario. Existe una cosa en las personas que se suele llamar "preocupación por la imágen pública". A algunos mucho, a otros poco, pero a todas las personas les preocupa lo que otros piensan de ellos. Es verdad que si hablamos de España esto tiene poco sentido porque es una sociedad donde existe gente para la que robar o ser corrupto no es algo negativo, a veces lo ven hasta como positivo. Pero descartando estas faltas de valores educativos, si partimos de una sociedad mas o menos sana y normal, a los políticos les preocupará que no los tomen por ladrones o corruptos. Cuanto más pequeña es la sociedad más se conoce la gente y más difícil es que pasen desapercibidos tus mangoneos. Supongo que muchos aquí habéis vivido en un pueblo y en una ciudad y entendéis bien a los que me refiero. Cuando vives en un pueblo es como si estuvieras constantemente vigilado y cualquier cosa que hagas y que se salga de la normalidad tarda 5 minutos en llegar a oidos de todas las personas. Si en el pueblo en el que me crié el alcalde se fuera de mariscadas, aunque fuera con su propio dinero, o fuera a comer con una amiga (y solo amiga) y no con su mujer, o se le viera con un cochazo, aunque fuera honradamente comprado, las habladurías estallarían. No digamos ya si quitamos lo de "honradamente". Sería un escándalo y no le volverían a votar jamás. Claro que en mi pueblo el PP ni siquiera existe ni tiene un solo votante. En las ciudades no pasa esto. Pasas totalmente desapercibido y esa es la primera regla para un ladrón.

» autor: --172335--

#6 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

jactate — Sun, 10 Sep 2017 14:02:59 +0000

-Cuanto más pequeño es un territorio, más posibilidades hay de que la corrupción campe a sus anchas
¿Por qué? ¿Hay algún dato al respecto? Mi impresión es exactamente la contraría.

Y, como contrapartida, cuanto más pequeño es un territorio, más probabilidades hay de que un resultado electoral sea más representativo de la opinión media del territorio.

» autor: jactate

#5 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--368612-- — Sun, 10 Sep 2017 13:58:02 +0000

#0 Has expresado de una forma excelente lo que debería ser obvio.

» autor: --368612--

#4 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

inventandonos — Sun, 10 Sep 2017 13:17:56 +0000

Menos fronteras y más luchar juntos por mejorar nuestro mundo.
Un detalle sobre la burguesía catalana separatista es que vienen en parte de familias adictas al régimen de Franco y al proteccionismo arancelario.
Hay un marco mental de que el fascismo es algo externo a Catalunya y eso es una falacia. Catalunya es muy sofisticada pero también alberga su caverna particular.

» autor: inventandonos

#3 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

malespuces — Sun, 10 Sep 2017 13:00:20 +0000

#2 Por supuesto que con mayoría absoluta no, a lo mejor algunas sí, nunca lo sabremos. El caso es que han pactado y las han hecho posibles. Permiteme dudar que el PP hubiera hecho lo mismo.

También hay que tener en cuenta que CiU soltó el lastre más conservador al excindirse de Unió que representaba el ala nacionalcatolicista que sí se asemeja más al ideario popular. Por ejemplo cuando en 2014 el parlament logró aprobar la ley antihomofóbia a pesar de los votos en contra de Unió y PP.

En resumen, para mí PP y convergencia comparten lo liberal y lo corrupto pero no se puede decir que son lo mismo igual que no estoy de acuerdo que PP y PSOE sean lo mismo aunque compartan también lo de liberales y corruptos.

El PP es el del trío de las azores, el de los curas en la escuela pública, el de los reconocimientos a la división azul y menosprecio a los que lucharon por la democracia. El que quiere españolizar a los niños catalanes, es el partido que fue fundado por un ministro del régimen franquista...sin más.

» autor: malespuces

#2 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

--434325-- — Sun, 10 Sep 2017 12:42:56 +0000

#1 Es cierto que se han aprobado leyes sociales, pero no porque CIU lo desease, sino porque ERC y principalmente la CUP les han obligado prácticamente. Si hubiesen tenido mayoría absoluta, te aseguro que esas leyes no habrían existido

» autor: --434325--

#1 Opinión sobre el referendum catalán de alguien a quien se la soplan las patrias

malespuces — Sun, 10 Sep 2017 12:23:22 +0000

No por repetir algo mil veces es verdad, tanto PP cómo la antigua CIU son liberales y corruptos pero ni de lejos son lo mismo. Los segundos no son nostalgicos franquistas ni nos hubieran llevado a la guerra de Irak, por ejemplo.

Algunas leyes de carácter social surgidas del gobierno catalán de JxS (integrado también por la antigua convergencia) anuladas por el constitucional y que el PP nunca permitiría:

Prohibición Fracking
Ley de pobreza energética
Ley de horarios comerciales( para proteger al pequeño comercio)
Ley antideshaucios
Decreto ley de impuestos a los bancos Ley de producción de energía nuclear. Y así hasta unas 10 leyes de carácter social que el TC ha anulado de facto.

Que los medios de comunicación no engañen.Sabemos que el debate " nacional" lo embarra todo,pero esto también es soberanía .

» autor: malespuces