Artículos: comentarios [2823802]

#265 Banderas e independencia

osids — Mon, 11 Sep 2017 12:20:05 +0000

#264 Primero los partidos catalanes en esas fechas que citas era solo CIU que recordemos que no era independentista hasta que le pillaron con el carrito de los helados y segundo las leyes las cambian solo los partidos porque no hay una movilización real de la sociedad, para el pais 3 dias, solo3, veremos si se cambian las leyes

» autor: osids

#264 Banderas e independencia

juanvald — Mon, 11 Sep 2017 10:56:01 +0000

#261 Te importan los partidos porque ellos son los que votan esas leyes.
Son ellos los que nos dan un marco legal.
Y lo que te quise explicar es que fueron los partidos catalanes los que tuvieron más oportunidad que nadie para cambiar leyes.
Y en vez de cambiar la ley para hacer un referendum o ILPS y sin embargo prefirieron llevarselo a la saca.

» autor: juanvald

#263 Banderas e independencia

mangrar_2 — Mon, 11 Sep 2017 08:38:26 +0000

#237 viaja un poco? jajajaja, no me hagas reir. Llevo 7 años fuera de España, listo.

» autor: mangrar_2

#262 Banderas e independencia

El_Cucaracho — Mon, 11 Sep 2017 07:40:17 +0000

#260 Por eso he dicho casi, no todos.

Tampoco Salazar causó ningun genocidio como en España, Alemania y Japón.

» autor: El_Cucaracho

#261 Banderas e independencia

osids — Mon, 11 Sep 2017 07:14:54 +0000

#159 A mi qe mierda me importa CIU el PSOE o el PP si estamos hablando de votar leyes y decisiones no partidos que se pasan por el forro de los cojones sus programas, que las ILP tengan validez y entonces ya me callaré mientras tanto prefiero(sin ser catalan por si dudabas con eso) que la gente vote lo que sea a que un partido decida su postura después de haber prometido cosas que no cumpliran

» autor: osids

#260 Banderas e independencia

emilio.herrero — Mon, 11 Sep 2017 06:56:44 +0000

#254 Ahi tienes una concetracion del "Bloco de Esquerda" el equivalente a Podemos en Portugal, con decenas y decenas de baderas Portuguesas a pesar de su pasado fascista, imposible ver en Podemos una concetracion llena de banderas de España, aqui la sociedad ya se ha encargado de lavar bien el cerebro desde pequeñito para que asocies españa a facha, nazi o pepero...

» autor: emilio.herrero

#259 Banderas e independencia

bicha — Mon, 11 Sep 2017 06:44:31 +0000

#252 democracia... sí, ya..

» autor: bicha

#258 Banderas e independencia

LadyStorm — Mon, 11 Sep 2017 05:47:16 +0000

#256 Me parece estupendo.
Si yo lo que digo es que no hay nada de malo en ser de donde seas. Igual que no hay nada malo en ser catalán, no hay nada de malo en ser español.

Yo soy española porque nací en España y he vivido aquí toda la vida. Si hubiera nacido en Uganda, sería ugandesa, y si hubiera nacido en Polonia, sería polaca.
No me avergüenzo de ello, porque no creo que haya nada de malo.
Tampoco me enorgullezco de ello, porque soy española por azar*. Igual que no me siento orgullosa de tener el color de ojos que tengo, ni me siento orgullosa de calzar el número que calzo. Es absurdo.
Sería como si alguien sintiera orgullo porque le hubiera tocado un jamón en una rifa y basara su identidad en ello, distinguiendo al grupo de los que le ha tocado el jamón del grupo a los que les ha tocado la chochona, o del grupo al que nunca les ha tocado nada.
Una estupidez.

Tampoco me siento orgullosa por los logros de otras personas que casualmente pertenecen al mismo colectivo que yo (sea el de españoles, el de mujeres, o el de diestros), igual que no soy culpable de lo que hayan hecho otros.
Sí me molesta que se culpabilice de algo y se ataque al colectivo al que pertenezco, porque se nos está metiendo a todos en el mismo saco.

Vamos, que sí soy española, porque todos tenemos una nacionalidad y la realidad es que a mí me ha tocado tener esta. Pero no soy nacionalista española, porque no baso mi identidad en algo tan aleatorio como el lugar en el que naces, ni me creo mejor que otros por ser de aquí o de allí.

*_{Sí me siento afortunada por haber nacido en esta era y en este lugar, que me han permitido que se respeten mis derechos mucho más que en otras eras y en otros lugares. Pero eso es otra cosa.}

» autor: LadyStorm

#257 Banderas e independencia

eldarel — Sun, 10 Sep 2017 21:31:43 +0000

#6 Soy de la opinión que la de todos es la que decidimos al cambiar de régimen político. Yo no pude elegir en el 77, soy demasiado joven, pero hay que acrecentar la democracia.
Si una mayoría de españoles decide volver a cambiarla, pues se cambiará.
La de ahora se inspira en la marítima de Carlos III, antes en la 2 República se cambió. Nada impide que se pueda cambiar en un futuro.

» autor: eldarel

#256 Banderas e independencia

--215127-- — Sun, 10 Sep 2017 20:34:49 +0000

#255 Vamos a ver cómo te lo digo yo...
rechazo identificarme con cualquier nacionalismo liberal burgués.
¿Queda más claro así?

» autor: --215127--

#255 Banderas e independencia

LadyStorm — Sun, 10 Sep 2017 18:59:37 +0000

#29 Estoy todo lo de acuerdo que se puede estar con la visión de otra persona del problema. Tanto lo que dices sobre la bandera, y el apoyo a una república futura, como lo que has escrito en el artículo.

Yo también creo que se ha generado rechazo a España y a lo español, asociándolo sólo a una parte de la historia.
Como si los que lucharon por la segunda república no se hubieran sentido españoles, como si los exiliados del franquismo no fueran españoles. Como si España fuera franquismo.

Pero llega más lejos aún: Robaron la bandera, robaron la identidad, y han secuestrado a una parte del espectro político.
En la República hubo gente de izquierdas, pero también republicanos de derechas que estuvieron en contra del alzamiento (#30).
Si sólo se puede ser de una cosa y tener un pensamiento único ¿Qué tipo de democracia pretendemos?

Somos unos paletos. Tanto que nos hemos llegado a creer que un partido puede ser liberal y conservador al mismo tiempo. Tanto que nos hemos convertido en unos acomplejados, que preferimos ser cualquier cosa, menos españoles. Españoles no, que eso es de fachas y corruptos.

» autor: LadyStorm

#254 Banderas e independencia

El_Cucaracho — Sun, 10 Sep 2017 18:26:52 +0000

#95 Casi todos los países con un pasado fascista la bandera tiene connotaciones negativas.

En Japón la bandera, excepto en un contexto lúdico, se utiliza con mucho cuidado y tiene un significado de extrema-derecha (sobre todo la bandera de imperio japonés).

» autor: El_Cucaracho

#253 Banderas e independencia

Ryouga_Ibiki — Sun, 10 Sep 2017 15:09:36 +0000

#30 Al parecer para ser de izquierdas tienes que opinar que tu país es lo peor del mundo sino eres un facha.

» autor: Ryouga_Ibiki

#252 Banderas e independencia

Ryouga_Ibiki — Sun, 10 Sep 2017 15:04:53 +0000

#17 Pues hombre vivimos en una democracia, estamos entre los paises mas desarrollados del mundo, tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios, la mayor esperanza de vida, una larga historia con sus luces y sombras como todos (y con muchas menos manchas que otros mas orgullosos como Ingleses o alemanes)...

La mayor parte del mundo soñaria con vivir como lo hacemos aqui.

» autor: Ryouga_Ibiki

#251 Banderas e independencia

--547683-- — Sat, 09 Sep 2017 21:41:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#250 Banderas e independencia

ImLucky — Sat, 09 Sep 2017 20:34:11 +0000

#36 Ah si? Juraría que nunca lo había visto. Claro que no suelo mirar panfletos ultras de pseudoperiodistas. No suena eso mucho a medio serio (De un lado u otro). Pero me encantaría verlo si pudieras linkearme, gracias.

» autor: ImLucky

#249 Banderas e independencia

ImLucky — Sat, 09 Sep 2017 20:13:21 +0000

#115 Son lo que tu quieras y punto, ea jajajaja. Un besito, que veo que te falta amor...

» autor: ImLucky

#248 Banderas e independencia

eltoloco — Sat, 09 Sep 2017 17:02:50 +0000

#214 "en las izquierdas habia muchas sensibilidades politicas diferentes, unas democratas y otras no".

Si, solo en la izquierda. De hecho, Franco era de izquierdas..

» autor: eltoloco

#247 Banderas e independencia

akaks — Sat, 09 Sep 2017 10:27:44 +0000

#234 a mi la española me hace sentir tal y como dices tu k te hace sentir la estelada y la española si que tiene un historial de querer exterminar el gen rojo que es lo que hace que de mas repelus, la estelada y la republicana no me hacen temer por mi tierra y muchos de los que habitan en ella, la española si, saltandonos la ley de godwin por los cojones y siguiendo con el ejemplo que pones, es como si en alemania hubieran dejado el fondo rojo y el circulo blanco quitando la svastica y ale ya tuvieran todos los alemanes que sentirse identificados por la bandera.

y ese es el rechazo que provoca ni mas ni menos, ni me siento incluido ni nunca me sentire. y ale ya tenemos mas k claro que no estamos de acuerdo y k nunca lo vamos a estar ya podemos dar la conversacion por terminada, tu lo tuyo yo lo mio sin ponernos a parir como pesonas humanas enga pasar buen finde

» autor: akaks

#246 Banderas e independencia

Mark_ — Sat, 09 Sep 2017 03:30:44 +0000

#38 y que muchos republicanos RECHAZAMOS porque no queremos una II República 2.0; queremos una III República que no tenga nada que ver con las anteriores más allá del sistema de gobierno sin monarquía.

» autor: Mark_

#245 Banderas e independencia

--507148-- — Fri, 08 Sep 2017 20:39:16 +0000

#78 Es tan fiesta mía como el día de la constitución, es decir 0. No me quejo porque no tengo que ir a trabajar, pero el motivo me importa 0%. Todo tipo de festejo que se haga bajo una bandera, me da repelús. Los nacionalismos da igual del bando que sea, me dan asco y creo que son gran parte de los grandes problemas de este mundo. El creerte que porque has nacido por arriba o abajo de una línea ficticia eres mejor o peor que otros, porque yo lo valgo es lamentable.
El pensamiento independentista de creerse que si son independientes harán las cosas mejores, porque son catalanes, me da tanto asco, como los que apelan a la unidad nacional para contratacar. No soy independentista, pero viendo como se ha movido España en los últimos 10 años, cada vez que piensas racionalmente porque estás en contra de la independencia, piensas, ¿tanto peor puede ser? Y sé que lo puede ser y por eso estoy en contra, pero cada vez se hace más difícil verlo.

» autor: --507148--

#244 Banderas e independencia

meritonciokin — Fri, 08 Sep 2017 20:04:42 +0000

#238 El problema es asociarlo a un partido. No hagas eso y ya está.

» autor: meritonciokin

#243 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 19:53:35 +0000

#34 Prefiero la roja y gualda, hombre, es más elegante y no tan agresiva. No hay color.

» autor: --500718--

#242 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 19:51:13 +0000

#23 Me quedo con la de la Primera República, ¿te vale? upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Flag_of_the_First_Sp

Vaya, coincide con los colores

» autor: --500718--

#241 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 19:50:29 +0000

#18 Ya bueno, siento decirte que el 99,99% de la población mundial opina exactamente lo contrario que tú. Lo normal es ver la bandera en todos lados. Viaja un poco y lo verás.

» autor: --500718--

#240 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 19:49:12 +0000

#10 goto #239

» autor: --500718--

#239 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 19:48:20 +0000

#174 La bandera de la Primera República Española: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Flag_of_the_First_Sp

» autor: --500718--

#238 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 19:46:46 +0000

#8 Tienes toda la razón. ¿Qué alternativa al PP tienes si estás orgulloso de tu país y tu bandera?, pues así nos va.

» autor: --500718--

#237 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 19:43:10 +0000

#197 goto #325

España es tan tercermundista como Francia, Alemania o Reino Unido. Viaja un poco anda.

» autor: --500718--

#236 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 19:39:40 +0000

#170 Tu argumento está muy bien pero ya te digo yo que vale un pimiento. Los catalanes (no todos ellos, es evidente) desprenden un odio visceral a los del centro de España que ni te cuento.

Recuerdo que cuando era un chaval me fui de Amsterdam unos días, en un restaurante (regentado por un Argentino) entré a comer, estaba yo sólo y otra mesa. El argentino, con toda la buena intención, me preguntó de donde era, tras decirle que de Madrid se fue a decírselo a la otra mesa, sin que yo pidiera nada. ¿Sabes que pasó?, me abuchearon. Sin conocerme, sólo por ser de Madrid. Mi cara y la del argentino debió ser un poema. Así que asume que tu versión de la realidad deja bastante que desear.

» autor: --500718--

#235 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 19:33:26 +0000

#60 Si viajaras un poco, y vivieras en otro país como es mi caso, pensarías de otra forma. En España se vive de lujo, con o sin crisis. No hay nada igual, créeme. Es para estar bien orgulloso.

Lo que más me sorprende de vivir en el extranjero es la influencia española, vivo literalmente al otro lado de europa y aquí está mucho más extendido el castellano de lo que te puedas imaginar, de hecho, tengo miedo de tener una conversación un poco privada en un taxi porque corres el riesgo de que te responda (ya me ha pasado varias veces).

Es muy habitual encontrarte gente diciendo que cuando se jubile se irán a vivir al sur o levante español (también a Gran Canaria) pero no lo escuchas con Italia, Grecia o Portugal. De hecho, los comentarios con algunos de estos países no son precisamente buenos.

Así que qué quieres que te diga. Nada como viajar como para apreciar lo que realmente tenemos.

» autor: --500718--

#234 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 19:24:35 +0000

#225 Disculpas aceptadas, pero con lo de CAT tapando la E si que hubo multas (que creo no fueron a ningún lado, pero no sé). Si las hubo por ponerlo al lado lo desconozco ya que no trabajo en tráfico ni en los mossos ni conozco todos los casos, pero he de suponer que sería porque causarían error en identificación (por ejemplo en radares) al falsear una matrícula que es un elemento de identificación oficial.

Yo nunca llevé la C en el coche, aunque tampoco recuerdo haber llevado la E antes de las matrículas modernas. He visto muchos coches con la C en múltiples variantes y a mi no me importa. Otros llevaban el burro catalán en lugar del toro. A mi como si llevan la estelada o "pregúnteme para adelgazar". La matrícula es un elemento identificativo, en el resto del coche lleva lo que te apetezca.

Yo tengo una bandera europea en mi balcón. No tengo ni la estelada ni la española. Puede parecer un contrasentido con respecto a lo expuesto en el artículo, pero en la situación actual creo que poner la bandera española en el balcón podría interpretarse como que estoy contra el derecho a decidir, cuando realmente estoy en contra de que se den las condiciones para poder decidir libremente.

La estelada a mi me parece una simbología estilo nazi, no por la ideología (ser independentista no es querer exterminar judíos ni invadir Europa),si no por el uso de un símbolo no oficial ideológico y excluyente por una parte. Es decir que Alemania tenía su bandera, pero Hitler (si, ya sé que está esa ley que dice que contra más larga es una conversación más fácil es que aparezca Hitler) convirtió la svastica en el simbolo de una ideologia que se impuso en todas partes.

Que un particular exhiba la estelada en su balcón me parece de un gusto discutible (no me gusta convertir fachadas en pancartas políticas, pero mi europea está porque mi edificio ya es una pancarta). Que lo haga una institución con un símbolo excluyente me preocupa más.

» autor: offler

#233 Banderas e independencia

danifart — Fri, 08 Sep 2017 19:17:46 +0000

#232 me temo que cuando la alternativa es "si no te gusta te jodes, es la ley es lo que hay" los argumentos simplistas ganan popularidad por su aplastante lógica. Cuando se oprime a un pueblo como el catalan diciendole que no tienen derecho a votar sobre lo que quieren ser, y este se muere de ganas de votarlo tienes lo que está pasando ahora.

Mucha gente en cataluña simplemente ya no reconocemos ninguna autoridad que intente imponernos cualquier ley relacionada con que se nos impida votar. Para ti esto es antidemocrático, para mi es lo mas democratico, revolucionario, liberador y esperanzador que hay

» autor: danifart

#232 Banderas e independencia

AIter — Fri, 08 Sep 2017 19:05:49 +0000

#231 Sí, estamos en un marco mental alejadísimo. Yo no acepto argumentos infantiles y simplistas como "votar no se pide, se ejerce", u otros como "votar nunca puede ser ilegal".

Por supuesto que las votaciones tienen que estar reguladas y no pueden imponerse, ni se puede permitir que cualquiera pueda votar lo que quiera. De otra manera es imposible darles garantías y valor legal.

Ningún parlamento autonómico puede votar abolir la Constitución, el Estatut, y pasarse por el forro las resoluciones judiciales, para imponer sus leyes. Es facilísimo de entender. Nadie que defienda eso puede llamarse demócrata a sí mismo. Y por supuesto ningún partido demócrata podría defender algo así.

» autor: AIter

#231 Banderas e independencia

danifart — Fri, 08 Sep 2017 18:58:57 +0000

#193 ilegal segun unas leyes injustas e imposibles de cambiar jamás en la vida dada la falta de voluntad democrática de los partidos españoles y por la minoría que representa la poblacion catalana en el conjunto de España

>"algún partido podrà pedir que sea legal el poder votar".
Estamos en un marco mental muy alejado. El derecho a votar no se pide, se ejerce

» autor: danifart

#230 Banderas e independencia

--540469-- — Fri, 08 Sep 2017 18:50:35 +0000

#229 quiero señalar que no soy catalán. Que creo que en España hay una justicia vendida y que además no hay solución porque todos los medios están a su servicio. Que las diferencias culturales son evidentes entre pueblos. Que los pueblos se pueden independizar sin odios ni rencores cosa que los unionistas siempre relacionan de buenas a primeras con la violencia. Por eso lucho y lucharé por el derecho a decidir y la fraternidad entre pueblos.

» autor: --540469--

#229 Banderas e independencia

--499391-- — Fri, 08 Sep 2017 18:41:02 +0000

#207 El dinero nunca es un tema menor. Es EL TEMA. La independencia está ahora en boca de todos porque a la burguesía catalana le interesa. Creen que van a ganar más dinero y poder con una Cataluña independiente. La van a convertir en su chiringuito particular. Ninguna revolución ha tenido éxito sin la burguesía. Ninguna. Sois marionetas.

Sobre Rajoy, igual os pensáis que aquí todos los que estamos en contra de la independencia catalana somos votantes del PP. Pues no. Yo soy de izquierdas. Por eso me jode que queráis apropiaros de lo que es de todos.

No somos diferentes. Los problemas de Cataluña son los mismos que los del resto de España. Dejar de miraros el ombligo y arrimar el hombro.

» autor: --499391--

#228 Banderas e independencia

bicha — Fri, 08 Sep 2017 18:23:15 +0000

#223 para mí el nacionalismo es como la religión: ilógico e irracional. Por el simple hecho de haber nacido en una punta del mundo crees que es mejor que las demás.

» autor: bicha

#227 Banderas e independencia

AngryBird — Fri, 08 Sep 2017 18:19:54 +0000

#226 Yo te hablo de los finales de los 40-50. En el 74 yo en el cole ya estudiaba catalán.

» autor: AngryBird

#226 Banderas e independencia

zentropia — Fri, 08 Sep 2017 18:18:08 +0000

#188 En casa de mi padre hay La Gran Enciclopedia Catalana de 1974, antes de la muerte de Franco. La represión no fue igual en 1940 que en 1970.

» autor: zentropia

#225 Banderas e independencia

akaks — Fri, 08 Sep 2017 17:18:23 +0000

#180 he estado leyendo coments antiguos tuyos y creo k te debo una disculpa, aun asi no me he inventado nada y si que hubo problemas con la E, la CAT y la EH, (incluso con aquellos que pusieron una pequeña tira la lado de la matricula sin tapar la E) lo siento.

» autor: akaks

#224 Banderas e independencia

--481172-- — Fri, 08 Sep 2017 17:00:42 +0000

Yo sólo reconozco la bandera republicana, que unos falangistas golpistas quitaron. Españistán de mierda con una "transición a la democracia" de pantomima para que sigan gobernando los falangistas de siempre, y hasta arriba de corrupción. Sin contar con la basura de sociedad que tenemos y el parón cerebral de la mayoría de la gente. Y el empresaurismo español. Y toda la mierda que hay en este puto país de mierda. Si yo fuese catalán también querría independizarme.

En Galicia eso no es posible porque esta ES la tierra de fachas. De aquí ha salido toda la mierda: Franco, Fragha, Raxoy, ...

Sí, estar orgulloso de la bandera bicolor es para sentir vergüenza.

» autor: --481172--

#223 Banderas e independencia

--500718-- — Fri, 08 Sep 2017 16:58:00 +0000

#17 En realidad no sé porque se asocia ser de izquierdas y crítico con no sentirte orgulloso de tu país. Como si hubiera algún país que no tuviera que esconder cosas debajo de la alfombra.
De hecho, vivo en el este de Europa y ya te digo yo que aquí la bandera nacional está hasta en la sopa, lo normal en todos los países. De hecho, lo habitual es sentirte orgulloso de tu país, por muy cutre, atrasado o injusto que sea.
Las excepciones son España y Bélgica, donde parece que el nacionalismo no arranca o murió hace tiempo.

» autor: --500718--

#222 Banderas e independencia

--525496-- — Fri, 08 Sep 2017 16:23:11 +0000

#220 Tú eres el que has juzgado la bandera republicana por tus prejuicios sobre la gente que la suele llevar. Yo te digo quiénes suelen llevar la otra, y creo que con más acierto que tú.

» autor: --525496--

#221 Banderas e independencia

--20884-- — Fri, 08 Sep 2017 16:06:00 +0000

#219 Pues si

» autor: --20884--

#220 Banderas e independencia

--498674-- — Fri, 08 Sep 2017 16:04:51 +0000

#216 A mí no me gustan ni los fachas ni los idiotas ni los corruptos. Así que, teniendo en cuenta que en #208 ya distinguí (y señalé como no demócratas) a los que llevan la bandera de la gallina (el águila franquista) y tú en #210 hablaste de la bandera oficial (que no es la franquista), si para ti todo el que lleve rojigualda defiende a idiotas, fachas y/o corruptos (o que van a un partido de fútbol) ...

... si metes a todos en el mismo saco porque no son de tu cuerda, desde luego que no cuento contigo ni para recoger billetes de 500 €. Agur.

» autor: --498674--

#219 Banderas e independencia

--498674-- — Fri, 08 Sep 2017 16:02:05 +0000

#218 Entonces el problema es más profundo que una bandera o una religión, es que vivimos en una sociedad (o un mundo) horriblemente incívico

» autor: --498674--

#218 Banderas e independencia

--20884-- — Fri, 08 Sep 2017 15:50:30 +0000

#209 Porque #5 tiene que sacar del error ? ¿que qué pasa? pues pasa que te pueden destrozar el coche si llevas dentro una bandera Española (y sin pollo), que te pueden dejar en silla de ruedas por llevar una camiseta que ponga "toros no" o el careto del Ché o que llamen a la policía porque han visto en calle a un "moro" con una bombona de butano.

No es lo que crees o eres, es lo que creen que eres: con una bandera o una pancarta trasmites un mensaje o manifiestas unas ideas y si se interpreta mal puedes llevarte un disgusto.
Lo de cada cual con lo suyo esta muy bien, respeto y tolerancia, derechos y libertades y tal, pero es que andan escasas.

» autor: --20884--

#217 Banderas e independencia

BananaJoe — Fri, 08 Sep 2017 15:38:20 +0000

#124 Sí, pero, ¿en que parte de mi comentario pone que sean los colores elegidos el problema? Hay múltiples factores más que intervienen en un diseño.
Por qué hay 3 franjas en lugar de 2 o 5? No hay una explicación determinada, igual que no la tiene que el escudo no este centrado ni horizontal ni verticalmente, aunque personalmente me parezca acertado el desplazamiento a la izquierda. Representar la sangre de los caídos con el rojo sin embargo me parece insuficiente historia para una bandera, hay 40 banderas en el mundo con ese mismo pretexto. Prefiero una como la del tibet dónde lo que se representa son los rayos de luz que se vislumbran a través del himalaya al amanecer, puesto que aquí no tenemos este fenómeno y dado que había prioridad en que fuera visible en el mar para otros barcos, bjen podrían haber dejado el centro redondeado cortando parte del rojo superior e inferior y dentro dejas el escudo de armas, defines grandeza de tu imperio fusionando el sol y el escudo en una imagen. Solo un ejemplo, pueden pensarse unos cuantos más, pero no se pensó nada.

» autor: BananaJoe

#216 Banderas e independencia

--525496-- — Fri, 08 Sep 2017 15:34:45 +0000

#215
-fachas
-idiotas
-corruptos
-van a un partido de fútbol

Si para ti eso significa la patria no cuentes conmigo.

» autor: --525496--

#215 Banderas e independencia

--498674-- — Fri, 08 Sep 2017 15:18:08 +0000

#210 ... dímelo tú ...

» autor: --498674--

#214 Banderas e independencia

Lupus — Fri, 08 Sep 2017 14:56:41 +0000

#76 he escrito representa, no representaba. Ya se que en la la 2. Republica habia partidos de derechas, algunos monarquicos y otros republicanos. Y también en las izquierdas habia muchas sensibilidades politicas diferentes, unas democratas y otras no. Pero hoy por hoy la tricolor la portan un sector de la izquierda, ni siquiera mayoritario si me apuras. Lejos de ser la bandera de todos (ninguna lo es) es la de muy pocos.

» autor: Lupus

#213 Banderas e independencia

--45561-- — Fri, 08 Sep 2017 14:55:07 +0000

#83 Pues si, se "protege" a los símbolos de la nación de la misma forma que a los de la religión. Fíjate el quilombo que se monta en el hilo con que si es esta o aquella bandera. Ni siquiera puede uno quemar una bandera con tranquilidad. Son ideologías iconoplastas.

» autor: --45561--

#212 Banderas e independencia

--548597-- — Fri, 08 Sep 2017 14:33:49 +0000

#3 Qatarluña o cagaluña.

» autor: --548597--

#211 Banderas e independencia

mrwylli — Fri, 08 Sep 2017 14:31:52 +0000

#190 Y eso es cierto sobre el papel, a lo que me refiero es al sentimiento generalizado que se da con la actual bandera. Ya sé que es la bandera de todos, pero no se siente así por mucha gente y ese es el problema.

» autor: mrwylli

#210 Banderas e independencia

--525496-- — Fri, 08 Sep 2017 13:51:45 +0000

#208 Y los que suelen salir con la bandera oficial son...

» autor: --525496--

#209 Banderas e independencia

--498674-- — Fri, 08 Sep 2017 13:50:52 +0000

#5 ¿y por qué tiene #3 que sacar a nadie de ningún error? Un catalán tiene derecho a envolverse en su bandera, colgarla en su balcón todos los días y lo que le apetezca, y no por ello será facha; será facha por otros dichos, actos y actitudes.

Si alguien cuelga su bandera española, canadiense, murciana, asturiana, o de Guarromán, Bolllullos Par del Condado, Ulea, Calamocos, Alcantarilla, Pancrudo, Quart de Poblet, Villapene, Adiós o Ea, ¿qué pasa? Y ahora porque da muy mal rollo lo religioso, pero si alguien quiere colgar en su balcón una pancarta con la Virgen, con la media luna, con un buda o con la cara de Nikola Tesla, ¿qué pasa?

Las creencias, ideologías y gustos de los demás nos pueden parecer más o menos ridículas, sin embargo mientras no pisoteen nuestros derechos allá cada cual con lo suyo.

» autor: --498674--

#208 Banderas e independencia

--498674-- — Fri, 08 Sep 2017 13:41:49 +0000

#91 no, porque los que suelen salir con esa bandera suelen ser

- del PSOE (pero la parte más en el lado izquierdo de la galaxia)
- de PODEMOS (que vienen de IU, de Izquierda Anticapitalista, de CUT, etc)
- de partidos extraparlamentarios socialdemócratas, socialistas, comunistas, anarquistas, etc

Si para ti algo que solo lleva gente de izquierda es lo demócrata, entonces estás afirmando que solo los de izquierda serían demócratas. Evidentemente, los que llevan banderas con la gallina (bandera franquista) no son demócratas. Sin embargo, liberales en general, algunos conservadores y otras ideologías también son democráticas y jamás les verás con esa bandera; simplemente, no piensan como tú.

Si para ti no es demócrata el que no piense ni generalmente como tú, a lo mejor te equivocas respecto a quién es demócrata y quién no.

» autor: --498674--

#207 Banderas e independencia

--540469-- — Fri, 08 Sep 2017 13:31:58 +0000

#206 que más os da si Rajoy & Co. son lo menos español que he visto en mi vida, pues están vendiendo el país a cachos a inversores extranjeros como en Grecia, que vendieron los puertos de carga a los chinos y ahora acaba de pasar lo mismo aquí, es decir, si China quiere se paraliza España y no entra ni una materia prima ni producto.
Aparte Catalunya ha aportado a la caja común su parte como es lógico, seria un tema menor como lo de la liga de fútbol.

» autor: --540469--

#206 Banderas e independencia

--499391-- — Fri, 08 Sep 2017 13:03:16 +0000

#121 Ya en serio, dejemos las simplificaciones discotequeras. Sabéis que en Cataluña, como en todas las autonomías, tenéis muchas infraestructuras construídas con los impuestos de todos los españoles, no? Carreteras, hospitales, aeropuertos, ferrocarriles, embalses, líneas de alta tensión, centrales eléctricas, etc. Habéis pensado cómo vais a indemnizar al Estado cuando os independicéis? O pensáis directamente robar todo eso al resto del país?

» autor: --499391--

#205 Banderas e independencia

--499391-- — Fri, 08 Sep 2017 12:55:37 +0000

#121 En realidad te quieres ir también con los grifos y las cañerías, que el resto de los que estamos en la disco los hemos pagado con nuestros cubatas a 50€.

» autor: --499391--

#204 Banderas e independencia

--547683-- — Fri, 08 Sep 2017 12:46:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#203 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:44:31 +0000

#30 hombre, alguien inteligente. La república es una forma de gobierno. Luego el partido que gobierne puede ser de derechas, izquierdas, centro, etc... Irlanda por ejemplo, es una república, y son muy católicos y muy de derechas, mucho mas que cualquiera del PP.

» autor: mangrar_2

#202 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:40:40 +0000

#34 es mas, el escudo actual es casi un calco de la segunda república: es.wikipedia.org/wiki/Segunda_República_Española#/media/File:Coat_of

» autor: mangrar_2

#201 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:39:22 +0000

#23 aqui estamos hablando de la bandera o del escudo? es el escudo el que tiene el simbolo de los borbones. El escudo actual es el que usó la segunda república junto con ese añadido. Lo que es la rojigualda, incluso la primera república la tenía como oficial.

» autor: mangrar_2

#200 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:36:58 +0000

#12 "Y de Podemos o IU, mejor no mirar, que ahí sólo salen banderas republicanas." lo curioso es que sacan la de la segunda república. Porque no sacan la de la primera?

» autor: mangrar_2

#199 Banderas e independencia

opinator87 — Fri, 08 Sep 2017 12:36:03 +0000

#84 Si la "gracia" le va a costar pasta no hará ninguna de las dos cosas.
De lo contrario es un mal ejemplo de catalán.

» autor: opinator87

#198 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:34:05 +0000

#22 empiezo diciendo que detesto el franquismo, antes de que se me tache de facha. Franco usó la bandera de españa, la que estaba antes de la segunda república (la primera república era la rojigualda). Cambió el escudo, eso sí, pero ese escudo ya no es el oficial, de hecho el oficial es casi calcado al de la segunda república. La rojigualda es el simbolo que representa a España, nada mas. Sino, que hacemos, la cambiamos cada vez que gobierne un partido distinto en España, no?

» autor: mangrar_2

#197 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:28:16 +0000

#3 Yo soy Español, y tengo la bandera en mi casa. Y saco la bandera sin problemas. Pero una cosa te digo, yo si digo Españistán cuando tengo que decirlo. Porque? pues que yo me sienta español y quiera a mi país, no me impide ver sus defectos. Y en muchas cosas estamos mas cerca de un país tercermundista de áfrica que de un país europeo.

» autor: mangrar_2

#196 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:21:27 +0000

#66 Exacto. Te doy mis dieces.

» autor: mangrar_2

#195 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:20:49 +0000

#112 yo lo entiendo perfectamente. Es gente ignorante, que no tiene ni puta idea.

» autor: mangrar_2

#194 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:19:18 +0000

#39 creo que no esta muy claro el origen de esa bandera. También he leido que el color morado es porque cuando se declaró la segunda república se cogió una bandera que se habia descolorido por el lado inferior.

» autor: mangrar_2

#193 Banderas e independencia

AIter — Fri, 08 Sep 2017 12:19:05 +0000

#191 El apoyar o participar en referendums ilegales no creo que esté en la agenda de ningún partido democrático.

Algún partido podrá pedir que sea legal el poder votar, pero de ninguna manera tiene sentido que apoyen una votación que sin ningún tipo de dudas es ilegal.

» autor: AIter

#192 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:17:23 +0000

#56 si muchos saben el origen de la bandera, pero no les da la gana reconocerlo. Al final Una mentira repetida mil veces, se convierte en verdad.

» autor: mangrar_2

#191 Banderas e independencia

danifart — Fri, 08 Sep 2017 12:16:42 +0000

#108 Respetable es que piensen que Cataluña está mejor unida y aporten argumentos y debatan sobre ello. Eso sería respetable y legítimo. Por desgracia eso no es lo que hacen estos 3. Digo que son antidemócratas porque se han aliado todos para hacer todo lo posible para impedir que se pueda votar el 1-O, en lugar de facilitar la organización y hacer su campaña por el no.

» autor: danifart

#190 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:13:45 +0000

#158 los de derechas llevan la bandera de su país, no representa a la derecha. De hecho sabrás que esos mismos colores son los que tenía la primera república. La gente de izquierdas en general no quiere llevar la bandera, pero eso no hace que la bandera represente a la derecha., porque representa al país desde hace 232 años. En la guerra civil Franco siguió usando los colores de la bandera de españa, pero no representaba al franquismo. El aguilucho si, porque eso lo puso él. Pero hoy en día el aguilucho no es el escudo oficial, el oficial es casi calcado al escudo de la segunda república. Busca imágenes, no es algo que yo me invente.

Yo llevo la bandera actual y te aseguro que de derechas tengo poco.

» autor: mangrar_2

#189 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 12:09:09 +0000

#162 los colores actuales son de 1785, mucho antes de la guerra civil. El aguilucho no es la bandera oficial, es esta:

es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_España#/media/File:Flag_of_Spain.svg

Y yo he dicho desde el principio que no quiero una monarquía.

» autor: mangrar_2

#188 Banderas e independencia

AngryBird — Fri, 08 Sep 2017 12:08:00 +0000

#139 ¿Contradice eso lo que he dicho yo? Yo no lo he sacado de la wikipedia, sino de la experiencia de mis abuelos y mi madre, que por cierto, vivió la guerra con 12 años y de jovencita leía libros editados en catalán.
A lo mejor el enlace es un poco rancio (suena a medio españolista) pero como ves había bastantes editoriales publicando en catalán. Por mi casa todavía ruedan libros de esos con la hoja de encina (selecta)
somatemps.me/2017/08/13/sorprendente-listado-editoriales-que-publicaba

» autor: AngryBird

#187 Banderas e independencia

sangonereta — Fri, 08 Sep 2017 11:54:20 +0000

#115 Miramos su DNI?

» autor: sangonereta

#186 Banderas e independencia

sangonereta — Fri, 08 Sep 2017 11:52:07 +0000

ENHORABUENA POR TU ARTÍCULO.

» autor: sangonereta

#185 Banderas e independencia

--215127-- — Fri, 08 Sep 2017 11:50:09 +0000

#182 cc #100

» autor: --215127--

#184 Banderas e independencia

MaRDuC — Fri, 08 Sep 2017 11:43:29 +0000

El nacionalismo, como las religiones, y otros objetos de culto, tienen algunas cosas buenas, como la capacidad de hacer cooperar y compartir proyectos a personas muy diferentes y que no se conocen. Por otra parte tiene algo malo, y es la tendencia a imponer o castigar activa o pasivamente a los que no comparten elementos que conforman dichos mitos.

Las banderas nacionales forman parte de este nacionalismo, y nuestro caso particular, con nuestra historia reciente, ha imposibilitado que nuestra bandera sea objeto de consenso, y por tanto, símbolo común de los ciudadanos del territorio.
La nuestra es una nación fallida. Nuestros símbolos han fracasado. Tanto es así, que son rechazados por una parte importante en determinadas regiones (nacionalismos regionales e independentismos), y por una parte más minoritaria en todo el territorio (especialmente gente muy identificada con la izquierda, el republicanismo o el antifranquismo).

La bandera rojigualda tiene mucha historia desde antes de Franco, sí. Pero fue en honor a sus colores, por los que se persiguió y asesinó a la mitad de la población, y fue la que, sin águila por medio, aterrizó en nuestro régimen actual con la Transición, sin más debate que el refrendo de todo el bloque constitucional, como con tantos otros detalles. Esa bandera no era de consenso ni en la Segunda República (tampoco lo sería la tricolor), ni en la Guerra Civil, ni en el Franquismo, ni en la Transición. Sigue sin serlo a día de hoy, y la culpa no es de los que no se sienten representados por ella. Si uno no se siente representado no tiene que esforzarse más por sentirse así. No hay que darle con un palo en la cabeza hasta que se sienta representado. Quizás el problema está en que, en vez de heredar unos símbolos que herían la sensibilidad de una parte razonable de la población, debería haberse construido unos nuevos símbolos para un nuevo tiempo (no los símbolos de la segunda república, sino otros nuevos). Pero evidentemente los franquistas no estarían dispuestos a ceder en esto en la transición, como en tantas otras cosas y se acabo imponiendo junto a otros asuntos.

Quizás entonces no se pudo. Pero no estaría de más que se pudiera tener en cuenta ahora o en los próximos años. Hace no mucho se planteó volver a poner letra al himno, y hubo propuestas sobre la mesa. Hubo debate público, gente en contra y a favor, y gente con alguna preferencia con respecto a otra, y finalmente no se cambió, pero se planteó, que es lo importante. Por qué no poder plantearse otras tantas cosas, como la bandera, la corona, la territorialidad, los derechos sociales, etc.

Parecen temas menores, pero no lo son. La construcción nacional de un país permite a las personas confiar en el propio progreso del mismo, y trabajar juntos por su desarrollo que finalmente acabe propiciando dicho progreso.

En cualquier caso, no estaría de más que las personas aprendieran a controlar su fervor o aversión por los símbolos y los sentimientos identitarios para no tener que aguantar las bochornosas muestras de comportamientos simiescos que de vez en cuando nos toca presenciar.

» autor: MaRDuC

#183 Banderas e independencia

--546376-- — Fri, 08 Sep 2017 11:41:36 +0000

#80 No habia tanques por ninguna parte y se podía votar No.

» autor: --546376--

#182 Banderas e independencia

--215127-- — Fri, 08 Sep 2017 11:39:14 +0000

#63 es de derechas porque es un progre acomplejado que intenta nadar y guardar la ropa, justificar y perdonar un estado que era y es heredero de una dictadura, y causa de los problemas.

Es de derechas porque dice de "hacerse suya" una bandera nacionalista.

Es de derechas porque es un tibio reconciliador que lo único que ha e es hacerle el juego a los equidistantes y al socialliberalismo disfrazado de socialismo que tiene más de liberal y de nacionalista que de socialista o progresista.

Es de derechas porque en vez de tener una actitud de ruptura, valiente, se refugia en ese "es de todos" para justificar su nacionalismo.

Y es de derechas porque estoy hasta los cojones de la progresía guay equidistante que no tiene los cojones de llamar a las cosas por su nombre y poner un pie para luchar, que siempre sale con el "tan malos son unos como otros", y que va de pactista y buenista, que llama "radicales" y que van de posmodernos.

Hastavlos conones de los putos revolucionarios de salón, de los "republicanos coronados" más dispuestos a hacerle el juego a la derecha que a aliarse con los "radicales".

» autor: --215127--

#181 Banderas e independencia

akaks — Fri, 08 Sep 2017 11:25:32 +0000

#180

» autor: akaks

#180 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 11:23:17 +0000

#173 Por supuesto, si tu no eres catalán, pero dudas de que yo lo sea porque lo que yo cuento no es lo que tu te inventas seguro que tu intuición es la verdad y yo no he asumido tu descubrimiento de la conspiración judeomasónica , pero afortunadamente para mi la verdad se esconde donde el arca de la alianza

» autor: offler

#179 Banderas e independencia

Albert_CNK — Fri, 08 Sep 2017 11:18:59 +0000

#176 y las catalanas

» autor: Albert_CNK

#178 Banderas e independencia

El_padrino — Fri, 08 Sep 2017 11:15:22 +0000

#167 Si les o que esta antes:
Es lo normal. Las banderas nacionales no simbolizan las formas de gobierno o del Estado, sino a la Nación misma, por eso tienen continuidad en el tiempo. Solo cuando existe cambio de régimen, se modifican los símbolos del Estado, es decir, el escudo que se coloca sobre el paño de la bandera, pero ésta permanece inalterable, como inalterable es la Nación, aunque haga tan poca gracia a nacionalistas.

Ves que el termino nacionalista no se usa para referirse a ningún grupo en concreto de nacionalismo,eres tu el que ya habla de si Español o de que tipo puede ser... Te puedes dar cuenta que las banderas son la nación misma dejando de un lado el gobierno que tenga dicha nación.

» autor: El_padrino

#177 Banderas e independencia

manson2000 — Fri, 08 Sep 2017 11:12:54 +0000

#101 Morado parece que no (entre otras cosas porque ese tinte en el medievo era carísimo). Se cree que era rojo o rojo pálido (vino burdeos quizás).

» autor: manson2000

#176 Banderas e independencia

SpongeBob — Fri, 08 Sep 2017 11:10:07 +0000

#127 está claro que el café solo puede ser para los catalanes.

» autor: SpongeBob

#175 Banderas e independencia

cocolisto — Fri, 08 Sep 2017 11:09:43 +0000

#134 Joé,llevas razón,ni que fuera suizo{roll}

» autor: cocolisto

#174 Banderas e independencia

davhcf — Fri, 08 Sep 2017 11:09:39 +0000

#12 Me parece razonable que partidos o simpatizantes de izquierdas no quieran usar una bandera monárquica.

» autor: davhcf

#173 Banderas e independencia

akaks — Fri, 08 Sep 2017 11:08:51 +0000

#154 desconfiar de la informacion que surge en internet donde sobre todo con algunos temas hay mucho interes en arrimar el ascua a la sardina no me convierte en troll, me convierte en una persona desconfiada que esta hasta los cojones de que le intenten tomar el pelo, tus intentos de desacreditar mis dudas solo me confirman en mi conclusion, si te expones en publico con un articulo asi tienes que tener mas que asumido que no tiene pq sentar bien a todo el mundo y aceptar las criticas y dudas que pueden surgir en torno a el e ignorar a aquellos que dudan de ti o de tu relato......

no dedicarte a desacreditarlos, negar una realidad que se vivio o acusarles de troll simplemente por llamar la atencion sobre un detalle discordante en tu relato.

si hubieras dicho, ostia es verdad no lo recordaba, o ... no lo he contado por esto por esto o por esto otro, o no he decidido incluirlo, me hubiera comido mis dudas, sin embargo has reaccionado a la defensiva negando la mayor y reafirmandote en tu mentira

puedo estar tremendamente equivocado pero mi intuicion me indica que no es asi.

aun asi puedes estar tranquilo la enorme mayoria de los meneantes se lo han comido con patatas y estos comment ya estan en la segunda pagina, puedes colgarte la medalla sin miedo a que nadie descubra la verdad (por lo menos la que yo percibo)

» autor: akaks

#172 Banderas e independencia

Sergio_Lavandeira — Fri, 08 Sep 2017 11:08:40 +0000

la bandera española lleva siendo así desde 1785 , lo único que ha cambiado es el escudo. Incluso en la I República fue con los mismos colores, solo la II República le cambio el color. Tras la guerra se volvió a poner los mismo colores eso si , con el pollo. Vamos que la bandera no viene del franquismo, es de mucho antes y deberíamos sentirnos representados por esos colores ya sea derecha o izquierda

» autor: Sergio_Lavandeira

#171 Banderas e independencia

siyo — Fri, 08 Sep 2017 11:05:45 +0000

#6 YA esta bien... como que la Republicana, ¿Cuándo fue la guerra civil?
Cuantos hay vivos que vivieron la republicana???
y cuantos que nacieran antes de la democracia??
Por mucho que lo repitan , la bandera que nos representa en España a dia de hoy es esa. y si no "NOS" gusta la cambiamos.
Estoy cansado del cuento de la Bandera ... las personas que vivimos en ESPAÑA nos merecemos un respeto.

» autor: siyo

#170 Banderas e independencia

davhcf — Fri, 08 Sep 2017 11:05:09 +0000

#3 Españistán no se usa para faltarle el respeto a nadie, se usa para denunciar una realidad.
Al pitar el himno o la bandera no se está pitando a esos pueblos, se están pitando otras cosas a las que representan o se basan (monarquía), o a la gente que se ha apropiado de esos símbolos (facherío).

Así que no veo la falta de respeto, me preocupa más la falta de respeto por la gente que por los símbolos y hay cosas mucho más preocupantes que se toleran que estos comportamientos que no deberían tener mayor relevancia.

» autor: davhcf

#169 Banderas e independencia

--541554-- — Fri, 08 Sep 2017 11:05:00 +0000

#165 no.
Cataluña no es colonia pues nunca fue ni invadida ni colonizada
Cataluña formaba parte del Reino de Aragón,
a ver si leemos un poco de Historia

» autor: --541554--

#168 Banderas e independencia

--77302-- — Fri, 08 Sep 2017 11:02:57 +0000

#74 no has estado en Cataluña ni visitando la Pedrera...

» autor: --77302--

#167 Banderas e independencia

Boguminillo — Fri, 08 Sep 2017 11:02:53 +0000

#110 "como inalterable es la Nación, aunque haga tan poca gracia a nacionalistas."

¿A que nacionalistas? a los españoles como tu no creo. Eso de utilizar nacionalista para referirte al que piensa diferente sin darte cuenta de que tu eres igual de nacionalista no tiene mucho sentido.

» autor: Boguminillo

#166 Banderas e independencia

--553711-- — Fri, 08 Sep 2017 10:59:08 +0000

pasan dos cosas:
1. había una bandera (de la segunda república), mejor o peor, peor democrática, que fue cambiada por los vencedores de una guerra civil y los posteriores 40 años de dictadura. En la transición se cambio el aguilucho por el escudo de la casa del sucesor de Franco, puesto a dedo por Franco, por lo tanto ...tiene todos los números para asociarse solo a la derecha.

2. La gente de derechas considera a la de izquierdas antiespañoles, proetarras y demás lindezas ...solo se puede ser un verdadero Español si se es de derechas y se grita mientras te das golpes en el pecho Arrrrrriiiiiba Epañiiiiiiaaaaa!

Y claro, con esos condicionantes, es normal que esto pase.

Se diga lo que se diga...la "transicion" fue un truñazo ...no puedes hacer que los dictadores de pronto se hagan democráticos, no paguen pro ningún crimen, que todo siga igual ...y tan amigos.
Portugal, con su revolución de los claveles si que es un buen ejemplo de lo que es una transición hacia la democracias ...nosotros no.

» autor: --553711--

#165 Banderas e independencia

--547683-- — Fri, 08 Sep 2017 10:58:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#164 Banderas e independencia

THX1138 — Fri, 08 Sep 2017 10:57:46 +0000

#122 Yo propondría un referendum solo para el tema de la bandera. Rojigualda como ha sido desde 1785 que se quitó la de las aspas de Borgoña y con escudo republicano. Me la quedo.

» autor: THX1138

#163 Banderas e independencia

MaRDuC — Fri, 08 Sep 2017 10:57:11 +0000

#149 ¿Qué son pocos años? ¿En qué se parece la sociedad, la demografía, la economía, la tecnología, y el día a día de hoy al de hace 40? No digo que haya que rehacerlo todo sí o sí, pero que todo ha de revisarse cada cierto tiempo.

» autor: MaRDuC

#162 Banderas e independencia

garnok — Fri, 08 Sep 2017 10:56:59 +0000

#156 la guerra civil fue mentira ? La bandera con el águila no la puso Franco? Bueno pues vale , si no vas a respetar mi opinión pues poco más puedo decir pero yo con una bandera monárquica no trago por que yo no soy súbdito de nadie

» autor: garnok

#161 Banderas e independencia

EricDraven — Fri, 08 Sep 2017 10:55:15 +0000

#150 ojo que yo no he dicho que ese cambio legal me parezca bien, he dicho que se ajusta a derecho, mientras que hay otras partes de la Constitución que requieren mayores formalidades para su reforma.

» autor: EricDraven

#160 Banderas e independencia

--208449-- — Fri, 08 Sep 2017 10:54:27 +0000

El problema no es del PP, el problema viene de una dictadura franquista que ensalzó la bandera española.
De esos polvos estos lodos, es decir, el PP viene de ser Alianza Popular (AP), AP fue fundado por ministros franquistas. Además, la derecha se sigue apropiando de la bandera española como símbolo, por lo que explica que mucha gente que no es de derechas no quiera ser asociado.

» autor: --208449--

#159 Banderas e independencia

juanvald — Fri, 08 Sep 2017 10:54:18 +0000

#90 Hola, me gustaría que me entendieses lo que quiero preguntar.
yo me preguntaría, si fuese catalán,
Año 1993 gobierno de coalición entre PSOE y CiU (votado por la mayoría de los catalanes) y
Año 1996 gobierno de coalición entre PP y CiU (votado por la mayoría de los catalanes)
Si siendo llave en ambos gobiernos (te recuerdo que incluso Aznar hablaba catalán en la intimidad)
, ni se aseguró el derecho a decidir, ni nada, se ganaron competencias y financiación (que a la postre es de lo que va todo)

Por qué nos remontamos en los comentarios a la epoca de Franco?

» autor: juanvald

#158 Banderas e independencia

mrwylli — Fri, 08 Sep 2017 10:53:31 +0000

#132 Es cierto que basándote en la lógica, tiene sentido lo que dices, la bicolor es la bandera histórica de España, durante más de 200 años y con distintos sabores políticos.

Eso es la lógica, la realidad, por desgracia, es que cuando alguien lleva una bandera de España bien visible, ya sea en una pulserita, un polo, en el coche o a veces en algunas camisetas, suele ser una persona de derechas, de derechas y nacionalista española. Esto me parece que es un hecho.

Ahora estaría bien saber el porqué, a mi entender hay dos motivos muy ligados, el principal es la guerra civil, en la guerra civil los demócratas llevan otra bandera, la tricolor, mientras los golpistas fascistas son los que llevan la bicolor. Esto distorsiona totalmente la percepción de una y de otra. El segundo motivo, es que todos hemos colaborado a esta asociación, las izquierdas repudiando la bicolor y las derechas asociándola a sus victorias políticas. Yo me siento andaluz y español pero cuando veo una bandera de España, lo primero que me viene a la mente son niñatos de las juventudes del PP, y me jode, la verdad es que me jode porque ese debería ser el símbolo de todos y lo hemos rendido.

¿Solución? Pues la verdad, ni idea.

» autor: mrwylli

#157 Banderas e independencia

MaRDuC — Fri, 08 Sep 2017 10:53:08 +0000

#49 Quizás algo no se hizo bien para que no se haya podido cerrar bien las heridas. Quizás señalar a los que aun se sienten víctimas y vilipendiados de las situaciones pasadas, y no tratar de hallar un consenso con ellos por unos símbolos y unas decisiones comunes y a la altura, sea un mal camino.

» autor: MaRDuC

#156 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 10:51:51 +0000

#138 empeñeis quien? cuando el no querer esa bandera se basa en mentiras, no se puede respetar la opinión de esa gente. Lo que yo he dicho son hechos. Te puede gustar la bandera o no, por supuesto, como todo. Pero es falso que los colores de esa bandera representen al franquismo, cuando tiene 232 años.

» autor: mangrar_2

#155 Banderas e independencia

Boguminillo — Fri, 08 Sep 2017 10:51:49 +0000

#87 En cataluña no se bien como seria la cosa pero el euskera por lo menos no se podia utilizar, no es dificil ver gente con nombres españoles en el DNI que jamas ha utilizado y si buscas un poco puedes encontrar multas por hablarlo e incluso requerimientos de cambiar inscripciones en lapidas.

» autor: Boguminillo

#154 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 10:51:36 +0000

#136 DF:TT (Don't Feed the Troll)

» autor: offler

#153 Banderas e independencia

THX1138 — Fri, 08 Sep 2017 10:51:27 +0000

#111 La corona es una muralla. Representa a la corona de la diosa Cibeles, "se la consideraba la personificación de la fértil tierra, una diosa de las cavernas y las montañas, murallas y fortalezas, de la Naturaleza y los animales".
es.wikipedia.org/wiki/Cibeles

» autor: THX1138

#152 Banderas e independencia

coyotito_84 — Fri, 08 Sep 2017 10:49:26 +0000

#131 es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona_(1713-1714) "Constituciones catalanas juradas por Felipe V de Castilla, IV de Aragón, en 1702."

¿No entiendes la diferencia? hasta 1714 los reyes juraban las constituciones catalanas. Menos reír y menos ignorancia por favor.

» autor: coyotito_84

#151 Banderas e independencia

MaRDuC — Fri, 08 Sep 2017 10:49:25 +0000

#29 Hacer algo por cambiar la bandera puede ser comunicar tu rechazo a ella, que es de lo que muchos se quejan.

» autor: MaRDuC

#150 Banderas e independencia

osids — Fri, 08 Sep 2017 10:48:22 +0000

#144 Por supuesto que hicieron un cambio legal, son sus leyes bueno estaría, se puede cambiar que la gente se muera de hambre para pagar a los que te prestan pero cambiar la bandera conseguiria crear inestabilidad internacional para españa

» autor: osids

#149 Banderas e independencia

EricDraven — Fri, 08 Sep 2017 10:48:07 +0000

#142 si cada dos días cambiamos las reglas esenciales del juego, cada dos días volvemos a la casilla de salida en todo. Se puede hacer una democracia muy participativa sin andar toqueteando la Constitución a cada pocos años. Pero lo primero es poner la vista en el presente y el futuro, no en el pasado.

» autor: EricDraven

#148 Banderas e independencia

THX1138 — Fri, 08 Sep 2017 10:47:20 +0000

#79 ¿Españistán? Tu si que eres mongol. Payaso.

» autor: THX1138

#147 Banderas e independencia

Casanotra — Fri, 08 Sep 2017 10:46:04 +0000

Creo que la diferencia entre los catalanes y otra gente es que ellos son antes catalanes que españoles y yo en eso me siento identificado ¿Qué hay de malo?

» autor: Casanotra

#146 Banderas e independencia

hynreck — Fri, 08 Sep 2017 10:45:41 +0000

#135 es una corona, corona mural para ser mas exactos (es.wikipedia.org/wiki/Corona_mural)
Y algún significado tendrá no creo que represente la monarquía en una república, pero lo desconozco creo que antes de ese escudo se propuso y descartó uno con corona de laurel

» autor: hynreck

#145 Banderas e independencia

MaRDuC — Fri, 08 Sep 2017 10:45:17 +0000

#117 Efectivamente, deberíamos cuestionarnos todo cada cierto tiempo. No tiene sentido seguir leyes o convenciones caducadas y fuera de consenso.

» autor: MaRDuC

#144 Banderas e independencia

EricDraven — Fri, 08 Sep 2017 10:45:01 +0000

#133 he dicho la parte dogmática, que llega hasta el artículo 55 de la Constitución. El resto de la Constitución es más sencillo y menos problemático cambiarlo. El cambio al que aludes fue del artículo 135 y legalmente no requiere ni siquiera referéndum.

» autor: EricDraven

#143 Banderas e independencia

masmaso — Fri, 08 Sep 2017 10:43:36 +0000

#116 ¿Te dan dinero cada vez que dices imperialista o españolista? Porque argumentos pocos, y que no seas capaz de diferenciar a un Español sin más orgulloso de su cultura y procedencia de un fascista rancio de ultraderecha...

» autor: masmaso

#142 Banderas e independencia

MaRDuC — Fri, 08 Sep 2017 10:43:20 +0000

#98 "Democracia" en la que el pueblo no es consultado, y además "estable y fuerte". En todo caso se construye una marca estable y fuerte, no una democracia.

» autor: MaRDuC

#141 Banderas e independencia

--543878-- — Fri, 08 Sep 2017 10:42:47 +0000

#113 Más que dejarles, parece que eran los únicos que querían apropiarse de ella. En este tema me parece que somos muy renegados y tras el paso de la guerra civil la gente en varios aspectos buscó alejarse lo máximo posible de todo lo que sonara a franquismo, incluido el nacionalismo, y entonces parece que ser de izquierdas tiene que basarse sólo en repudiar la bandera, repudiar la religión, repudiar tradiciones, etc, etc, y no sé hasta que punto la costumbre de tutear a todo el mundo también surge como rechazo al pasado.

» autor: --543878--

#140 Banderas e independencia

THX1138 — Fri, 08 Sep 2017 10:42:16 +0000

#64 ¡Compro!

» autor: THX1138

#139 Banderas e independencia

zentropia — Fri, 08 Sep 2017 10:41:49 +0000

#87 De la propia wikipedia:

Con la Guerra Civil se abrió un periodo de persecución de la lengua y cultura catalanas que resultaría el más largo y de mayor dureza de toda su historia. En un primer momento, hasta 1943-1944, coincidiendo con el periodo de máxima aproximación al Eje, la violencia fue total. El intento de acabar con el catalán alcanzó incluso a la prohibición de utilizarlo en las lápidas de los cementerios.49 La identificación del castellano con la mitificada España Una y Grande por la que se había alzado el ejército, fue puesta de manifiesto por Franco en declaraciones ofrecidas al Jornal do Brazil, en enero de 1938:

España se organiza en un amplio concepto totalitario, por medio de instituciones nacionales que aseguran su totalidad, su unidad y su continuidad. El carácter de cada región será respetado, pero sin perjuicio para la unidad nacional, que la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano, y una sola personalidad, la española.

» autor: zentropia

#138 Banderas e independencia

garnok — Fri, 08 Sep 2017 10:41:07 +0000

#130 y por mucho que os empeñeis en lavarle la cara mucha gente no quiere esa bandera y no se les puede imponer.

» autor: garnok

#137 Banderas e independencia

--545066-- — Fri, 08 Sep 2017 10:40:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#136 Banderas e independencia

akaks — Fri, 08 Sep 2017 10:39:11 +0000

#118 en el coment 69 he cometido el error de hablar de C cosa que he corregido en el coment 73 despues de recordar la pegatina correctamente, y efectivamente cuestiono que seas catalan pq sin serlo yo, se que aquello sucedio y tu no lo recuerdas (o lo omites de tu relato interesadamente para hablar de un tiempo feliz en que todo el mundo llevaba la E y no habia problemas) y cuando te lo recuerdan lo niegas para terminar argumentando que era un simple problema de trafico y regulacion europea y que no han existido problemas

TL;DR

INVENT

» autor: akaks

#135 Banderas e independencia

KirO — Fri, 08 Sep 2017 10:37:54 +0000

#111 yo creo que es un castillo más que una corona...

» autor: KirO

#134 Banderas e independencia

THX1138 — Fri, 08 Sep 2017 10:37:38 +0000

#44 ¡Eh! ¡Cuidado! Un respeto. Gilipollas se escribe con 'G' y con 'll'.

» autor: THX1138

#133 Banderas e independencia

osids — Fri, 08 Sep 2017 10:37:31 +0000

#114 Claro que se puede cambiar en 15 dias y sin preguntar, esta demostrado.

» autor: osids

#132 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 10:35:25 +0000

#6 cual republicana? la primera o la segunda? los colores de la bandera existen desde 1785, no había nacido ni el bisabuelo de de Franco. El escudo actual de la bandera es el de la segunda república con una ligera modificación que incluye el icono de los borbones.

Pero bueno, la ignorancia es la felicidad, verdad?

Tu debes ser de esos que llaman fachas a los que llevan la bandera, así de ignorantes sois.

es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_España

» autor: mangrar_2

#131 Banderas e independencia

--541554-- — Fri, 08 Sep 2017 10:33:00 +0000

#129 "Cataluña con 300 años que lleva incorporada en su totalidad a España"
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: --541554--

#130 Banderas e independencia

mangrar_2 — Fri, 08 Sep 2017 10:32:16 +0000

#1 La bandera actual, no se si te has dado cuenta, lleva el escudo de la segunda república con ciertas modificaciones que incluye a los borbones. Y los colores, no son de franco, de hecho la bandera de la primera república ya tenían esos colores. De hecho esos colores estan desde 1785.

Yo soy español y estoy a favor de una república, no me gusta tener una monarquía en pleno sigle XXI. Pero lo que tengo claro, es que yo no querría cambiar la bandera por los colores de la segunda república. La bandera de un país debe representar a un país, no a un movimiento político. Y es lo que representa, por mucho que se empeñen algunos en que represente otra cosa.

Mas información: es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_España

» autor: mangrar_2

#129 Banderas e independencia

coyotito_84 — Fri, 08 Sep 2017 10:30:54 +0000

Pero creo que quien escribe un artículo como este parte de una visión totalmente posicionada, porque el problema no son las banderas. El problema es que Cataluña con 300 años que lleva incorporada en su totalidad a España aún debe justificar que habla un idioma distinto y que somos (como mínimo) bilingües. Hay muchos otros factores que justifican la situación política actual, pero nadie puede cuestionar como mínimo la incomprensión a la política lingüística catalana, con una beligerancia especial de Ciutadans y PP en ello, y del PSOE en menor medida.

La bandera española se asocia en Cataluña a las imposiciones y la política de "port mis cojones" y las reacciones políticas de España de estos días incrementan aún más el distanciamiento entre las partes.

» autor: coyotito_84

#128 Banderas e independencia

--541554-- — Fri, 08 Sep 2017 10:30:41 +0000

#115 lamento decirtelo, por si no lo sabias, pero a fecha de hoy, Cataluña sigue siendo una Comunidad Autónoma de España, y a dia de hoy TODOS los ciudadanos nacidos en Cataluña siguen teniendo la nacionalidad española, con su DNI español.

» autor: --541554--

#127 Banderas e independencia

Albert_CNK — Fri, 08 Sep 2017 10:28:43 +0000

Yo siento esa misma animadversión cuando veo la bandera española. Vivo en un pueblo de la "rodalíes" de Barcelona. Mi familia procede de Andalucía y Castilla y León, y de hecho solo tengo un apellido catalán, creo... como muchxs aquí. Mis padres se sienten catalanes y aman su tierra, como yo, su lengua, sus tradiciones, su territorio, su diversidad. Yo crecí sintiéndome catalán y sintiéndome español, entendiendo que España era un estado con una diversidad cultural muy rica, como lo es Europa... por vieja.
Y qué es lo que pasa? Pues resulta que un día te das cuenta de que en el mundo hay gente que no tolera las diferencias, por los motivos que sean. Son de pensamiento único. Y resulta que en el país en el que vives también habitan. Y resulta que ganaron una guerra. Y resulta que a veces gobiernan, y cuando lo hacen tratan de ir limando aquello que tú entiendes por diversidad cultural, para llevárselo a su terreno. Y mira tú por donde, enarbolan esa bandera "rojigualda". Así que empiezas a cogerle asco, y te empiezas a posicionar. Lo hacen muchxs, a un lado o a otro. Y viajas por España, y vas al pueblo de vacaciones y ves banderitas de las comunidades autónomas y te gustan, pero ves la de España... y aish, te duele la vista.
Y empiezas a tener una edad, y te sueltan que si el catalán es un idioma diferente al valenciano, que si el café para todos, que si la Duquesa de su puta madre, los toros, que si el corredor no llega, que si el fútbol (que también), que si los impuestos, y ya más... que si las cunetas, que si el Escorial, que si la AVT, que si los curas, que si Losantos... y te empiezas a cerrar en banda. Y piensas en la burgesia catalana, en los clasistas del interior, en Pujoles y Millets... pero te la suda. Crees que son lo mismo, pero que los tienes cerca y que podrás contra ellos si el estado es más pequeño.
Y mira por dónde... la crisis, el 15 M, nos juntamos en todas las plazas, aparece Podemos y te unes al movimiento. Y Haces activismo por el federalismo, y te lo crees. Pero al final, acaba una señora quitando banderas en el Parlament y un tío con coleta diciendo que tendría que pedir perdón por hacerlo, y piensas... ja n'hi ha prou. Que os follen. YO TAMBIÉN ME QUIERO PIRAR porque esa bandera hace tiempo que dejó de representarme.

» autor: Albert_CNK

#126 Banderas e independencia

marc0 — Fri, 08 Sep 2017 10:26:18 +0000

#6 Qué atrevida es la ignorancia

» autor: marc0

#125 Banderas e independencia

--294839-- — Fri, 08 Sep 2017 10:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#124 Banderas e independencia

--507614-- — Fri, 08 Sep 2017 10:23:28 +0000

#61 ¿A qué llamas mal diseño? Fue diseñada para ser visible a distancia en el mar.

¿¿Te has dado cuenta de qué colores son los medios de los equipos de emergencias para ser visibles?? Exacto, normalmente rojo y amarillo.

» autor: --507614--

#123 Banderas e independencia

juanvald — Fri, 08 Sep 2017 10:21:13 +0000

#11 Goto #39 #39 #56 #64
A lo mejor es del revés, a lo mejor uno de Roquetas no te cuenta que la de todos era la Republicana pq nadie le he venido con esa canción y por eso se identifica con la de su país, Te recuerdo que en Andalucía también tiene bandera propia.

» autor: juanvald

#122 Banderas e independencia

SoryRules — Fri, 08 Sep 2017 10:20:55 +0000

#6 Prefiero que la bandera de todos sea la que pongo más abajo. Y la tricolor representa como mucho a los republicanos de izquierdas.

» autor: SoryRules

#121 Banderas e independencia

--540469-- — Fri, 08 Sep 2017 10:20:54 +0000

#86 #109 me voy con los amigos, que son mi gente o mi patria, y me llevo los cubatas de 50€ que es lo invertido en el terreno.

» autor: --540469--

#120 Banderas e independencia

El_padrino — Fri, 08 Sep 2017 10:20:54 +0000

Bajo mi punto de vista todo parte de una transición que no educo y se realizo un poco mal. Y que se ha pensado que todo lo que huele o puede recordar a ese periodo que dejábamos atrás es malo. La bandera de España es la roja y gualda pero la gente y sobretodo la gente de izquierdas ha renegado de ese símbolo. por que creen que si lo cogían se identificaban con ese periodo duro para el país.

Desde pequeño, mas bien adolescente, siempre que llevaba una bandera de España, la gente me decía que si era facha. y yo me hartaba de decir que no que no era Facha que lo que soy es patriota, amo a mi país, a España,y eso no es malo. Después puedes ser o tener una ideas un poco mas sociales o no , económicamente mas o menos liberales , ser de una religión u otra, ser mas o menos progresista, pero siempre he pensado que por llevar una bandera de España no tiene por que representar que seas de un partido u otro, sino que simplemente te sientes identificado con el país, que lucharas por mejorar el pais.

» autor: El_padrino

#119 Banderas e independencia

wondering — Fri, 08 Sep 2017 10:18:02 +0000

#3 De derechas? uf, quita quita. Eso es una enfermedad contagiosa no?

» autor: wondering

#118 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 10:16:29 +0000

#106 No lo menciono porque nunca a nadie se le multó por poner la C como tu dices, aunque cuestionas que sea catalán inventándote un hecho sobre Cataluña que no ha sucedido, así que si teníais los mismos problemas ... no teniais problemas

» autor: offler

#117 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 10:14:40 +0000

#75 Pues hay varias posibilidades

1) Que no tuvieras edad para votar en democracia, y no aceptes lo que votaron los que podían
2) Que no fueras a votar porque no te dió la gana y no asumas el resultado
3) Que votaras por algún partido que estaba en contra y no asumas que perdió

Dado que hubo 5 votos en contra y 325votos a favor de la Constitución de los partidos elegidos democráticamente, he de asumir que si estás en contra de la Constitución tu postura es minoritaria.

Ahora, si resulta que no obedeces a la Constitución porque no tenías edad para votarla, me pregunto si debemos cuestionarnos el derecho romano en el que se basa nuestra legislación porque tú no vivias cuando los romanos.

» autor: offler

#116 Banderas e independencia

--547683-- — Fri, 08 Sep 2017 10:14:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#115 Banderas e independencia

--547683-- — Fri, 08 Sep 2017 10:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#114 Banderas e independencia

EricDraven — Fri, 08 Sep 2017 10:12:30 +0000

#107 estable y fuerte quiere decir que todos los entes en la esfera nacional o internacional sepan cuáles son las reglas del juego y que sepan que no se las vamos a cambiar a mitad del partido.
La Constitución se puede cambiar, pero hay ciertos aspectos esenciales que no se deberían tocar a la ligera si queremos ser un país serio. No sé de ninguna democracia importante a nivel mundial que se dedique a cambiar sus símbolos del Estado o cualquier otro aspecto de la parte dogmática de su Constitución (en España el Título preliminar y Título I) cada 8 o 10 años.

» autor: EricDraven

#113 Banderas e independencia

A1234 — Fri, 08 Sep 2017 10:10:49 +0000

Comparto lo que dicen más arriba. No es que el PP se haya apropiado de la bandera, es que les han dejado apropiarse de ella y la han despreciado. Básicamente les han entregado la bandera.

Nada impide a los demás partidos usar la actual bandera española, pero ellos la desprecian y fomentan que se asocie a la derecha y que éstos se apropien de ella.

» autor: A1234

#112 Banderas e independencia

themadrix — Fri, 08 Sep 2017 10:09:05 +0000

#89 Correcto. Ni la de Navarra, ni Granada. A mi me representa mucho más la actual. Me gusta, y me gusta verla.

Otra cosa que me saca de quicio es que en cualquier protesta contra el gobierno, se saque la tricolor. Si hubiese una protesta contra la monarquía, vale, pero por ejemplo, ¿contra la educación, o contra la violencia de género, o a favor de la diversidad? ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino? ¿Una España republicana no podría ser gobernada por la derecha, como lo fue la IIª República? ¿Acaso en la España republicana no estaban perseguidos los gays? ¿Acaso la mujer tenía los mismos derechos que ahora? Para mi la tricolor es algo que pertenece a la historia, que hay que estudiar y respetar, pero ya es del pasado, algo arcaico.

Cierto es que ver el pollo nos causa urticaria máxima, porque solo representa a un bando de golfos asesinos, pero es que al final consiguen que la tricolor no sea la bandera de España, sino la de la izquierda, y por eso tampoco acabará representándonos a todos.

» autor: themadrix

#111 Banderas e independencia

hynreck — Fri, 08 Sep 2017 10:08:10 +0000

#89 Desconozco el motivo, pero tanto el estandarte de los monarcas de Navarra como la seña real de Aragón no formaron parte de la bandera de España (aunque si del estandarte del rey) hasta la llegada de la segunda república (cuando se cambió el color se añadió un escudo similar al actual con las columnas imperiales y una corona (a la que tampoco veo sentido en una república) básicamente la bandera actual consiste en la bandera de la primera república con el escudo de la segunda

» autor: hynreck

#110 Banderas e independencia

El_padrino — Fri, 08 Sep 2017 10:08:07 +0000

#39 El color del llamado pendón de Castilla no es, ni nunca fue morado. Todo arranca en el siglo XIX, cuando algunas sociedades y partidos, ni cortos ni perezosos recurren al color morado que utilizaba alguna unidad militar, que de Castilla solo tenía el nombre, atribuyendo este color a nuestra tierra castellana y al de los comuneros. Con esta falacia cromática cometieron uno de los mayores errores de la historia de la vexilología española, induciendo a su mal uso incluso a las instituciones, condicionando el futuro y divulgando lo que nunca fue. Tanto es así que hasta muchos castellanos aún hoy, se lo creen.

Cuando se ha modificado erráticamente un símbolo, debe ser rehabilitado el correspondiente a la verdad histórica. Castilla y los castellanos debemos recuperar lo que nació en Castilla y no en la imaginación tardía de los románticos del XIX que influyeron en los partidos y círculos republicanos.

El pendón viejo de Castilla o bandera castellana es roja o con matiz carmesí, como lo usaron sus reyes, o las milicias concejiles de las principales ciudades castellanas, entre ellas Toledo.

Los comuneros que representaron a las ciudades castellanas, usaron sus estandartes de color rojo carmesí, como hoy algunas ciudades lo continúan usando. Fue ese color y no otro, el que llevaron los comuneros en Villalar. En esta batalla no se vieron banderas moradas por ningún lugar, ya que no existía en Castilla dicho color para representar ni al territorio, ni a sus ciudades.

Por otra parte si somos observadores, solo debemos fijarnos en el color del campo (fondo) del cuartel de Castilla en el escudo nacional de España. Como salta a la vista es rojo. Como el campo del escudo de León es blanco, el de Navarra rojo y el de Aragón amarillo. Sus banderas históricas por tanto, responden a estos colores. ¿Dónde está el morado?.

Este error cromático para representar a Castilla, se repitió en la bandera adoptada por la II República, cambiando el rojo (verdadero de Castilla) por el morado en una de sus franjas. Paradójicamente convirtieron la bandera del partido republicano, en mas monárquica, ya que el morado era el color del rey Alfonso XIII y sus antecesores desde 1833. Sus orígenes se remontan al rey Fernando el Católico cuya guardia personal usó este color (“el color viejo de Aragón”) desde 1504 y continuó en los diferentes regimientos que sucedieron a esta vieja unidad del siglo XVI.

Nuestra Constitución de 1978 recoge la tradición histórica de la bandera de España, que aunque utilizada desde el reinado de Carlos III en la Armada y sus establecimientos, fue un decreto de 1843 la que la convierte en nacional. Por estas fechas unifican y fijan sus banderas muchas naciones antiguas de Europa, que son las que hoy conocemos sin variación. Es lo normal. Las banderas nacionales no simbolizan las formas de gobierno o del Estado, sino a la Nación misma, por eso tienen continuidad en el tiempo. Solo cuando existe cambio de régimen, se modifican los símbolos del Estado, es decir, el escudo que se coloca sobre el paño de la bandera, pero ésta permanece inalterable, como inalterable es la Nación, aunque haga tan poca gracia a nacionalistas. En la convulsa España del siglo XIX se mantuvo, sin alteración alguna, la bandera bicolor desde su establecimiento definitivo. Aunque ya fue utilizada en Cádiz en 1812, también por la revolución progresista llamada «la Gloriosa» de 1868, como por la República federalista en 1873, o por la restauración monárquica. En el siglo XX salvo el corto paréntesis de la II República, ha continuado nuestra bandera nacional hasta hoy.

» autor: El_padrino

#109 Banderas e independencia

--499391-- — Fri, 08 Sep 2017 10:06:22 +0000

#35 Puedes irte, pero no puedes llevarte las paredes.

» autor: --499391--

#108 Banderas e independencia

AIter — Fri, 08 Sep 2017 10:05:59 +0000

#102 La democracia se basa precisamente en respetar la opinión de todos aunque no la compartas y aceptar la voluntad de la mayoría, siempre que sea legítima.

Que no te guste un partido no quiere decir que sea antidemócrata. Antidemócrata es no respetar que exista o que obtenga más votos que los que a ti te gustan.

» autor: AIter

#107 Banderas e independencia

osids — Fri, 08 Sep 2017 10:05:54 +0000

#98 ¿Que mierda quiere decir estable y fuerte? ¿Que por mis cojones hay que aceptar lo que otro ha elegido por ti? Tan dificil es hacer una encuesta o votación o como lo querais llamar y preguntar a la gente yo que se llamame loco cada 8 años(para aprovechar las elecciones y no gastar pasta) ¿Te parece bien la constitución o crees que se deberia modificar? ¿Eso rompe España o que?

#90 Tienes toda la razón le dijeron o la constitución o seguimos con lo de antes, implantaron el miedo en mucha gente pero ellos te siguen diciendo las mierdas esas que ya se voto que no hace falta preguntar, deben ser personas que desde los 18 hasta los 80 nunca han cambiado de opinion

» autor: osids

#106 Banderas e independencia

akaks — Fri, 08 Sep 2017 10:05:34 +0000

#96 en ningun momento he dicho que sea catalan, he dicho que me llama la atencion que escribas acerca de las E y hayas pasado por alto las CAT como si nunca hubieran estado ahi, en mi tierra poniamos EH y teniamos los mismos problemas, por eso me ha llamado la atencion que ni siquiera lo menciones en el articulo original

» autor: akaks

#105 Banderas e independencia

davhcf — Fri, 08 Sep 2017 10:05:17 +0000

Eso pasa porque la derecha se ha apropiado de los símbolos y de sentirse español y señala como anti-español a quien no comulga con sus rancias movidas.

» autor: davhcf

#104 Banderas e independencia

vas5054 — Fri, 08 Sep 2017 10:04:31 +0000

#79 Muy lógico todo. Seguro que en tu casa sí están orgullosos de ti

» autor: vas5054

#103 Banderas e independencia

AsVHEn — Fri, 08 Sep 2017 10:03:00 +0000

#31 No somos 4 gatos los que, por ejemplo, nos molesta que a día de hoy siga habíendo una "Asociación Francisco Franco". Así que de resuelto nada.

» autor: AsVHEn

#102 Banderas e independencia

danifart — Fri, 08 Sep 2017 10:02:04 +0000

>Para ellos España es el PP.
No, para ellos España es el PP+Ciudadanos+PSOE, la misma mierda antidemócrata todos. En concreto 16.5 millones de españoles son eso. Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2016

» autor: danifart

#101 Banderas e independencia

--507614-- — Fri, 08 Sep 2017 10:02:01 +0000

#39 El pendón de Castilla nunca ha sido morado.

» autor: --507614--

#100 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 10:02:00 +0000

#63 Déjalo, gracias .... es la demostración de lo escrito

» autor: offler

#99 Banderas e independencia

Naruk — Fri, 08 Sep 2017 10:01:35 +0000

Como bien indica el autor, el problema es que el PP se ha hecho suya la bandera de España. Y el resto de partidos les han dejado. Hoy en dia tener una bandera de España es sinonimo de facha. Explicaselo esto a un frances.
Ojo, en Cataluña pasa lo mismo. Mas o menos. Por suerte los independentistas se han sacado del sobaco una bandera propia. Pero aun asi es facil que te tachen de independentista abertzale si en tu coche llevas una banderita de Catalunya.
Imaginemos la estampa. Un camping (usando el ejemplo del autor) y dos caravanas. Una pone su bandera de Asturias y la otra pone la de Catalunya. Automaticamente todos tacharan al catalan de separatista. Y al asturiano como un amante de la sidrina, los quesos y los embutidos.
Al final, en todo conflicto los peor parados son los moderados.

» autor: Naruk

#98 Banderas e independencia

EricDraven — Fri, 08 Sep 2017 10:01:26 +0000

#90 es verdad, cambiemos todo cada 20 años para que todas las generaciones sientan que a ellos "se les ha consultado". Así es como se construyen democracias estables y fuertes...

» autor: EricDraven

#97 Banderas e independencia

--271311-- — Fri, 08 Sep 2017 10:00:51 +0000

#90 vosotros ya decidisteis que queriais a un rey con democracia representativa hace 40 años
Además de que no les dieron otra opción. De hecho, manejaban encuestas que decían que si incluyeran como opción una república esta sería la ganadora.

» autor: --271311--

#96 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 10:00:06 +0000

#69 Si eres catalán como dices, sabrás que nunca se ha multado a nadie por poner una C en un coche, si no por poner CAT encima de la E de la matrícula, lo que tiene sentido pues al tratarse de un sistema unificado de matrículas europeas donde se identifica el estado, y no puedes alterarlo igual que no puedes alterar el DNI o el pasaporte

Y hoy por hoy Cataluña es España. Igual el 2 de Octubre es un estado independiente y puede adoptar el sistema de matriculación que quiera, o decidir seguir el europeo y poner CAT en las matrículas, pero no creo que tampoco el estado catalán te permita modificar las matrículas a tu gusto.

» autor: offler

#95 Banderas e independencia

emilio.herrero — Fri, 08 Sep 2017 09:59:50 +0000

"No es un partido el que se ha quedado con la bandera, somos todos los que hemos permitido que se asociara sólo a él" No se puede decir mas claro, recuerdo en mi colegio que aquel que llevaba un polo con la bandera de España se le llamaba facha, es algo que se inculca desde pequeñito... Vivimos posiblemente en el unico pais en el que sentirte orgulloso de tu nación o de tu bandera implica ponerte una etiqueta y una ideologia. parece que aun vivimos en el 36: los de la tricolor Vs los de la rojigualda, luego nos preguntamos el por que el circo de cataluña del otro dia...

» autor: emilio.herrero

#94 Banderas e independencia

AIter — Fri, 08 Sep 2017 09:59:23 +0000

#79 Despreciando e insultando de esa manera tan generalizada no demuestras ser mejor que los que denuncias.

» autor: AIter

#92 Banderas e independencia

A1234 — Fri, 08 Sep 2017 09:59:12 +0000

Esto no va de banderas, va de dinero y porcentajes.

» autor: A1234

#93 Banderas e independencia

A1234 — Fri, 08 Sep 2017 09:59:11 +0000

Esto no va de banderas, va de dinero y porcentajes.

» autor: A1234

#91 Banderas e independencia

--525496-- — Fri, 08 Sep 2017 09:58:32 +0000

#38 "solo representa dentro de los españoles a los de unas ideas muy concretas"
Sí, solo representa a los demócratas..

» autor: --525496--

#90 Banderas e independencia

osids — Fri, 08 Sep 2017 09:57:22 +0000

#6 y todavia hay algún capullo que te dice que no que tienes que aceptar que la votaron hace 40 años.

Vamos a ver si tengo 31 años a mi que me contais si nunca nos dejais decidir nada, nos habeis educado para ser personas adultas pero nos tratais como niños, vosotros ya decidisteis que queriais a un rey con democracia representativa hace 40 años quizás ahora queremos otra cosa, ¿acaso la democracia no debería evolucionar y adaptarse a la sociedad? A lo mejor tampoco quiero la morada pero desde luego no quiero una bandera apropiada por el fascismo y por parte de la sociedad que se la apropia para sus actos casposos y atrasados.

» autor: osids

#89 Banderas e independencia

Xenófanes — Fri, 08 Sep 2017 09:56:30 +0000

#64 No me acordaba de que no salia la corona de Aragón. ¿Cuál fue el motivo?

» autor: Xenófanes

#88 Banderas e independencia

--271311-- — Fri, 08 Sep 2017 09:56:25 +0000

#43 Como se entere un italiano de que metes en la misma frase espaguetis y boloñesa te vetan la entrada en el país

» autor: --271311--

#87 Banderas e independencia

AngryBird — Fri, 08 Sep 2017 09:56:20 +0000

#22 Con lo de no poder hablar catalán en público te has columpiado un poco. Será en sitios oficiales, donde tenías que comunicarte en castellano porque te obligaban... pero por la calle y en las casas la gente hablaba catalán con toda normalidad. La verdad es la que es, aunque la hayan intentado disfrazar.

» autor: AngryBird

#86 Banderas e independencia

--44189-- — Fri, 08 Sep 2017 09:56:00 +0000

#35 puedes irte... pero de la discoteca, no adueñarse de una parte de ella

» autor: --44189--

#85 Banderas e independencia

--514545-- — Fri, 08 Sep 2017 09:55:48 +0000

#6 a mi esa bandera no me representa en absoluto. Ni la otra. Ni ninguna. Os empeñáis en reducir todo al absurdo de escoger colores en trozos de tela.

Las banderas no se inventaron para el individuo, y las usáis como medio de confrontación.

La bandera de hoy representa el ordenamiento jurídico, el estado de derecho, la totalidad de los territorios bajo ese paraguas. Representa lo bueno y lo malo de nuestra historia, los que lo contaron y los que no.

Por tanto, el problema no está en la bandera, sino en gilipollas que la usa para cubrirse de legitimidad para hacer gilipolleces.

» autor: --514545--

#84 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 09:55:28 +0000

#48 Quieres decir que a ún catalán extremista no le importa quemar una bandera pero le da miedo tapar una letra?

» autor: offler

#83 Banderas e independencia

AngryBird — Fri, 08 Sep 2017 09:55:01 +0000

#15 Exacto!! A más de uno he oído por aquí que ante expresiones artísticas de jesucristos o vírgenes en pelotas o haciendo algo obsceno y que salga alguien diciendo que es falta de respeto o mal gusto o ganas de provocar, sueltan... no hay ataque, es respeto, puesto que no se ataca a las personas sino a un símbolo en el que creen y que no existe. Pues lo mismo. ¿o no?

» autor: AngryBird

#82 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 09:54:20 +0000

#49 Y en EEUU. Estuve hace unos años y allí ves banderas estadounidenses en las puertas de casas sean republicanos o demócratas.

» autor: offler

#81 Banderas e independencia

losuaves — Fri, 08 Sep 2017 09:53:59 +0000

pues yo no veo la necesidad de estar mostrando banderitas, sean españolas o catalanas. lo definen como sentimiento, ¿pero acaso cuando te siente feliz sientes la necesidad de mostrar una banderita? no os engañéis. las banderas es para tocar los cojones.
dicho esto, las banderas son como las pollas. me parece perfecto que os sintáis orgullosos de la vuestra, pero a mi no me toquéis con ella.

» autor: losuaves

#80 Banderas e independencia

--514246-- — Fri, 08 Sep 2017 09:53:29 +0000

#51 si bueno: "¿esta constitución sin cambiar una coma o tanques?" ¿tu que votarías?

» autor: --514246--

#79 Banderas e independencia

--547851-- — Fri, 08 Sep 2017 09:52:30 +0000

Hay que ser mongol para estar orgulloso de un pais de chorizos, mangantes, vagos e hijos de puta como hispanistan, donde robar sale gratis e insultar y despreciar tods las lenguas que no sean la castellana igual, los telediarios y las televisiones atacan a todo el que se mueva de la imagen de españa que ellos desean.

» autor: --547851--

#78 Banderas e independencia

--514246-- — Fri, 08 Sep 2017 09:52:11 +0000

#27 Bien por ti pero eso no cambia el hecho de que el 11 de Septiembre sigue siendo la fiesta de todos los catalanes.

» autor: --514246--

#77 Banderas e independencia

--516978-- — Fri, 08 Sep 2017 09:50:40 +0000

#1 una guerra que no se cansan de recordar ganaron ellos

Hombre, no es por nada, pero son los otros los que no se cansan de recordar que perdieron.

» autor: --516978--

#76 Banderas e independencia

eltoloco — Fri, 08 Sep 2017 09:50:04 +0000

#38 en la Segunda República había partidos de derechas y de izquierdas, y en la segunda mitad de ese corto periodo, los 2 años y pico anteriores al inicio de la guerra civil, gobernó la derecha. A ver si aprendemos un poquito de historia.

» autor: eltoloco

#75 Banderas e independencia

--294839-- — Fri, 08 Sep 2017 09:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#74 Banderas e independencia

KillingInTheName — Fri, 08 Sep 2017 09:49:13 +0000

#11 Que yo sepa a nadie se le juzga en Cataluña por poner una bandera de España (ni otra) en el balcón.

www.abc.es/espana/madrid/abci-vecino-amenazado-colgar-bandera-espana-b

www.asivaespana.com/corazon/la-nota-escrita-de-un-vecino-a-otro-por-po

Y la última es muy buena:

www.diaridetarragona.com/tarragona/Primera-sentencia-en-Tarragona-por-

El ahora condenado se hizo con la bandera y se dirigió a un contenedor de basura próximo, donde la tiró, mientras la gente que estaba presente jadeaba al hombre diciendo: «Puta bandera de mierda, putos españoles de mierda».

Tras la sentencia condenatoria, el abogado defensor presentó un recurso de apelación. En su escrito apuntaba que después de las pruebas aportadas durante el juicio quedaría demostrado que su cliente, al realizar la acción de encaramarse por la pared para recoger la bandera, «desconocía precisamente que fuera la bandera española».

» autor: KillingInTheName

#73 Banderas e independencia

akaks — Fri, 08 Sep 2017 09:48:58 +0000

#69 acabo de recordar que no era una C era CAT

» autor: akaks

#72 Banderas e independencia

--514545-- — Fri, 08 Sep 2017 09:48:03 +0000

#1 esa bandera Lleva tres siglos representando a España.

» autor: --514545--

#71 Banderas e independencia

manson2000 — Fri, 08 Sep 2017 09:47:59 +0000

#40 El símil mas correcto sería que tus amigos os cogéis un trozo de barra y un baño y decís que ahora es vuestro.

» autor: manson2000

#70 Banderas e independencia

CEOVAULTTEC — Fri, 08 Sep 2017 09:47:36 +0000

Si tú vas con la banderita de españa yo tengo derecho a pensar lo que me salga de los cojones de ti. Y además lo puedo fundamentar en lo que salga de los cojones.

» autor: CEOVAULTTEC

#69 Banderas e independencia

akaks — Fri, 08 Sep 2017 09:40:07 +0000

#48 a mi lo que me llama mucho la atencion es que siendo catalan como dice recuerde la pegatina de E y no recuerde otra pegatina de C que mucha gente puso al lado de su matricula oficial y que le costo una buena multa a mas de uno

» autor: akaks

#68 Banderas e independencia

waterbear — Fri, 08 Sep 2017 09:39:09 +0000

Las banderas son un buen indicador de la libertad del país. En particular, el hecho de que esté permitido quemarlas o no. Las sociedades que entienden la libertad de expresión de tal manera que no ven problema en que se queme la bandera que les representa merecen mi respeto.

» autor: waterbear

#67 Banderas e independencia

--86227-- — Fri, 08 Sep 2017 09:38:42 +0000

A los inversores no les interesa invertir en una izquierda nacionalista, se asemejaría al nacionalsocialismo y no les fue muy bien a los "inversores" la ultima vez.

» autor: --86227--

#66 Banderas e independencia

moraitosanlucar — Fri, 08 Sep 2017 09:34:20 +0000

#6 cuál es la republicana, porque en la primera república la bandera siguió siendo como la actual

» autor: moraitosanlucar

#65 Banderas e independencia

OnekO — Fri, 08 Sep 2017 09:33:04 +0000

_{El movimiento independentista catalán bebe mucho de esto, porque ve en una bandera un símbolo político. Cuando ve la bandera de España en un ayuntamiento ve una imposición de las políticas del PP. Para ellos España es el PP.}
Vaya, que se te olvida que la bandera de España si que es una imposición. Lo lógico sería dar motivos para sentirse representado por los símbolos del estado, pero en vez de eso se incide, sin la oposición de gran parte del arco parlamentario,
en imponer dichos símbolos a todos aquellos que en algún momento puedan dudar de ellos. Y bueno, sin ser un experto en pedagogía, la imposición no suele ser la mejor manera de convencer a alguien de algo.

» autor: OnekO

#64 Banderas e independencia

hynreck — Fri, 08 Sep 2017 09:30:08 +0000

#6 #11 esta es la bandera de la primera república

» autor: hynreck

#63 Banderas e independencia

yoyasieso — Fri, 08 Sep 2017 09:30:08 +0000

#30 Claro, porque solo se puede ser de derechas o de izquierdas, del Madrid o del Barcelona, de los míos o de los otros ... .

Del articulista solo se que se siente español .. no se si es liberal, social demócrata, socialista .. ateo, musulman , católico, lo que piensa de la UE , lo que piensa de la inmigración, de la situación en Oriente Medio, de Venezuela, de la educación pública, de las autonomías .. pero oye, que para ti es de derechas porque ... ¿ no piensa como tú? .

Eso de pintar una recta, situarse en uno de los lados .. y a quien no esté de acuerdo contigo en alguna línea de pensamiento situarlo en el otro es pensar de manera muy simple. El mundo y nosotros con él tenemos (al menos) 4 dimensiones ... pero bueno, supongo que yo también seré de derechas para ti.

» autor: yoyasieso

#62 Banderas e independencia

Wayfarer — Fri, 08 Sep 2017 09:24:41 +0000

#46 El problema de la tricolor es que es errónea en su concepto: el color de Castilla es el rojo carmesí, no el morado.

Referencias:

El color del llamado pendón de Castilla no es, ni nunca fue morado. Todo arranca en el siglo XIX, cuando algunas sociedades y partidos, ni cortos ni perezosos recurren al color morado que utilizaba alguna unidad militar, que de Castilla solo tenía el nombre, atribuyendo este color a nuestra tierra castellana y al de los comuneros. Con esta falacia cromática cometieron uno de los mayores errores de la historia de la vexilología española, induciendo a su mal uso incluso a las instituciones, condicionando el futuro y divulgando lo que nunca fue. (Fuente: Ventura Leblic en ABC)

El castillo sobre fondo rojo o carmesí ha figurado en algunas enseñas de la Corona de Castilla (que reprodujeron el cuartelado de Fernando III sobre paño y que han servido de base en la actualidad para la bandera de la comunidad autónoma de Castilla y León) y en la bandera de la actual comunidad autónoma de Castilla-La Mancha y Comunidad de Madrid. Posteriores confusiones llevaron a aplicar el color morado a un legendario «pendón castellano» (que ni se conserva ni ha sido nunca documentado), haciendo que el color morado se identificara como el color de Castilla, algo que influyó en la bandera de la Segunda República Española y su franja morada. Existen diferentes hipótesis para explicar el origen de la confusión. Fundamentalmente, el origen parte de relación cromática entre el color púrpura y el rojo carmesí. El color carmesí fue muy utilizado también para representar el color púrpura, usado en el mundo antiguo como elemento alusivo a la soberanía y autoridad de los monarcas. Una de las hipótesis planteadas se apoya en el hecho de que, con el transcurso del tiempo, muchos paños que, originalmente eran de color carmesí, desgastados pueden llegar a confundirse con otras tonalidades, como el morado. Estas inexactitudes llevaron a la creación de una leyenda sobre el color morado del pendón utilizado por los comuneros, durante la Guerra de las Comunidades de Castilla contra el rey Carlos I entre 1520 y 1521, que en realidad emplearon el color rojo o carmesí en sus enseñas. Fuente: Wikipedia

CC #22

» autor: Wayfarer

#61 Banderas e independencia

BananaJoe — Fri, 08 Sep 2017 09:23:04 +0000

La bandera que tenemos los españoles es bastante aburrida, y contrariamente a lo que la mayoria pueda pensar, yo no lo atribuyo a historia ni política, para mi es simplemente un ejemplo de mal diseño. Y tampoco hace falta tener una bandera super bonita como es el caso de la bandera de canada para sentirte a gusto con tu bandera, pero un diseño con pies y cabeza y que transmita alegría se agradeceria.

» autor: BananaJoe

#60 Banderas e independencia

aporuvas — Fri, 08 Sep 2017 09:19:24 +0000

#3 Bueno... yo me siento español pero honestamente no me siento muy orgulloso de mi país, joder, es un puto desastre!!! y puedo entender que fuercen la independencia.
Las banderas me las trae al pairo, con la española he nacido y para mi no representa absolutamente nada político o ideológico, es sencillamente la bandera española, punto. Sin embargo la estelada está desperteando en mi todo ese nacionalismo rancio que tanto critican desde aquí por la bandera española. Es decir, se está combatiendo un nacionalismo con otro mucho mas radical y eso si que no me gusta. Yo así no quiero una cataluña independiente si todo está envuelto en una falsa bandera.
Mi opinión

» autor: aporuvas

#59 Banderas e independencia

--294839-- — Fri, 08 Sep 2017 09:16:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#58 Banderas e independencia

Libertual — Fri, 08 Sep 2017 09:16:09 +0000

El problema es que España esta lleno de putos nazis (Sí, en Cataluña también hay).
En principio, usar una bandera no tiene por qué suponer un problema, sin embargo no está en el hecho de usarla sino de lo que haces con ella (Ej. Un cuchillo lo puedes utilizar para preparar la comida a tus hijos o para matarlos).

No se puede utilizar el buenismo patriótico para esconder las miserias fascistas de España. Estamos rodeados de mierda facha hasta el cuello y además se creen dignos representantes de los Españoles.

Es verdad que hay gente que utiliza su bandera para expresar legítimamente sus sentimientos patrióticos, pero en España hay demasiada gente que la utiliza para hacer apología nazi. Realmente no son muchos, pero llaman tanto la atención que logran eclipsar a los que queremos utilizar los símbolos nacionales y culturales de forma legítima.

No es difícil diferenciar a un digno patriota de un nazi... Un patriota te dice que esta es su bandera y un puto nazi te dice que esa es la bandera de todos. Posición frente a imposición.

» autor: Libertual

#57 Banderas e independencia

wata — Fri, 08 Sep 2017 09:13:51 +0000

El otro día hablando de nacionalismos le pregunté a una persona: Cuando piensas en nacionalismo español ¿dónde lo colocas? Me dijo: En Madrid.
Pues he ahí el problema.

» autor: wata

#56 Banderas e independencia

Dangi — Fri, 08 Sep 2017 09:13:35 +0000

La bandera de España era la que tenemos ahora, era la bandera de la marina española, y tras la bandera que se unió el pueblo durante la guerra de la independencia de 1808, Isabel II la reconoció como la bandera oficial de España, y durante la primera república se mantuvo la bandera, fue la segunda república la que decidió cambiar la bandera porque le salio de los huevos.

Lo que si ha cambiado a lo largo de los años es el diseño del escudo, pero el bicolor se mantiene

#38 Coño, por fin alguien que sabe el origen de la bandera

» autor: Dangi

#55 Banderas e independencia

--541554-- — Fri, 08 Sep 2017 09:12:36 +0000

#39 Cassandro, argumentame tu voto negativo

» autor: --541554--

#54 Banderas e independencia

--541554-- — Fri, 08 Sep 2017 09:11:37 +0000

#21 Cataluña es una parte de España, por lo que los catalanes son españoles.

» autor: --541554--

#53 Banderas e independencia

--331746-- — Fri, 08 Sep 2017 09:11:26 +0000

Me importan una mierda las cargas ideológicas de las banderas. De todas.

» autor: --331746--

#52 Banderas e independencia

fendet — Fri, 08 Sep 2017 09:10:52 +0000

#4 Ese es el problema, que evidentemente no es la de todos porque no todo el mundo la siente como propia, muchos no se sienten representados en esa bandera,

» autor: fendet

#51 Banderas e independencia

--546376-- — Fri, 08 Sep 2017 09:10:29 +0000

#33 todo es una imposición de una mayoría. Que no te guste a ti (ni a mi) lo hace una imposición. La Constitución la voto la gente en su momento.

» autor: --546376--

#50 Banderas e independencia

inventandonos — Fri, 08 Sep 2017 09:09:49 +0000

#1 A mi me encantaría que no se hubiera derribado la República. Pero debemos entender que el golpe no lo dio sólo Franco, en España tras el régimen se tenían que reconciliar la izquierda con la derecha y la fórmula resultante lleva esa bandera. Quien sabe si en 50 años cambiará pero hoy por hoy es lo que hay. Eso no cambia mi apego por mi país, al margen de mis ideales. Y es muy triste ver que en España no nos queremos a nosotros mismos.

» autor: inventandonos

#49 Banderas e independencia

inventandonos — Fri, 08 Sep 2017 09:04:32 +0000

Estoy 100% de acuerdo con este artículo.
En Francia son patriotas sin connotaciones políticas, igual que en UK, Alemania y cualquier otro país.
Aquí en España estamos manteniendo vivo artificialmenre a Franco y seguimos acomplejados con que el que es patriota es falangista. Basta ya de esa tontería, dejemos de regalarle el patriotismo a la derecha. Luego el PP se hace "garante" de la unidad nacional y nos quejamos de que gane. ¡Yo votaría cualquier partido de izquierdas que no tuviera complejos de nacionalidad!.
Me da igual la monarquía, pero los países del norte que tanto admiramos también tienen monarquías y no pasa nada. Si evolucionamos a República por mi genial pero todos juntos. Debemos entender que convivimos con gente de todos los colores, nos guste o no.

» autor: inventandonos

#48 Banderas e independencia

opinator87 — Fri, 08 Sep 2017 09:02:21 +0000

#0
Recuerdo de pequeño que los coches llevaban la letra E para que cuando circularan por otros países se supiera que eran de España. Igual me equivoco, pero no recuerdo a nadie decir que no se ponía la E porque él era de izquierdas, pero si hoy alguien se pone una bandera (ya no digo un toro) es que es pepero, si no falangista.

A ver... esa pegatina era obligatorio llevarla al circular por el extranjero como distintivo de país. No era un tema ideológico sino que te multaban fuertemente si no la llevabas. Hoy no la lleva nadie porque no es obligatoria gracias a que en las matrículas llevamos la "E" de ESPAÑA integrada.
Si hoy siguieran multando por no llevar la pegatina hasta Gabriel Rufián la llevaría en el coche... pues "la peseta es la peseta y lo demás son puñetas". Por eso mismo a ningún catalán extremista se le ocurre tapar la E de España de la matrícula.

» autor: opinator87

#47 Banderas e independencia

--493869-- — Fri, 08 Sep 2017 09:02:14 +0000

#41 Pues más razón aún para no obsesionarse con la tricolor.

» autor: --493869--

#46 Banderas e independencia

--336008-- — Fri, 08 Sep 2017 09:02:00 +0000

#22 #32 Yo pienso que con el cambio de escudo debería ser suficiente. Tras la caída del bloque soviético, en Rumanía o Bulgaria le quitaron el escudo comunista y arreglado, y en los régimenes que no habían cambiado la bandera, desde Polonia hasta Albania, siguieron con ella sin ningún problema. Y no parece que nadie en Europa del Este asocie los colores de su bandera con el comunismo. No sé, ¿Spain is different?

La tricolor también me gusta (simplemente añade el morado de Castilla y es un esquema bonito y original), pero por mi parte estoy contento con la bandera que tenemos y no veo ningún motivo para repudiarla.

» autor: --336008--

#45 Banderas e independencia

lolerman — Fri, 08 Sep 2017 09:01:25 +0000

#6 Un poco de história. La de todos es la republicana, sí, pero no la de la segunda república, si no la de la primera:
es.wikipedia.org/wiki/Primera_República_Española

» autor: lolerman

#44 Banderas e independencia

cocolisto — Fri, 08 Sep 2017 09:00:39 +0000

La bandera más real de España es la de Suiza.Las otras son trapajos que han puesto, una en Cataluña y otra en el resto,que sirve para que los jilipoyas entren,como los toretes, al trapo (nunca mejor dicho)mientras los que mandan de verdad se lo llevan crudo,a los cuales les importa un huevo el color de la bandera mientras tengan la pasta que nos roban a salvo no importa donde.Mientras aquí los panolis se enfrascan en una pelea absurda.Mejor para ellos.Genial.Nos la están clavando y las banderas solo sirven para limpiarte las lágrimas que se te saltan.

» autor: cocolisto

#43 Banderas e independencia

Wayfarer — Fri, 08 Sep 2017 08:54:33 +0000

#42 La verdadera bandera boloñesa es a cuadros rojos y blancos y con manchas de salsa de espaguetis.

» autor: Wayfarer

#42 Banderas e independencia

--89954-- — Fri, 08 Sep 2017 08:50:03 +0000

#32 debo dejar de escribir tan pronto por la mañana gracias por la corrección

» autor: --89954--

#41 Banderas e independencia

Lupus — Fri, 08 Sep 2017 08:49:52 +0000

#34 La roja y gualda es la bandera de los primeros republicanos españoles. Es tan republicana como la lila o más.
es.wikipedia.org/wiki/Primera_República_Española

» autor: Lupus

#40 Banderas e independencia

--540469-- — Fri, 08 Sep 2017 08:48:20 +0000

#37 pues echamos la puerta abajo. No va a decidir por nosotros gente de otros barrios. De lo contrario, seréis una imposición y volveréis a hacer el ridículo otra vez.

» autor: --540469--

#39 Banderas e independencia

--541554-- — Fri, 08 Sep 2017 08:45:20 +0000

#6 que imbecilidad mas grande has soltado por tu boca.
leete la historia de la tricolor y aprende un poco
todo viene por los levantamientos de los comuneros en castilla (siglo XVI).
Carlos Marx deficnió este levantamiento como una de las primeras revoluciones modernas. Y la analizó en varios de sus escritos.
A raiz de esta defensa de MArx de este levantamiento, en la Segunda República española, fue cuando en honor a estos comuneros castellanos, se decide sustituir la segunda franja roja de la bandera española por un color que homenajease a los revolucionarios. Y se eligió el morado del Pendón de Castilla. Aunque hay historiadores que siguen sosteniendo que el pendón de Castilla no era morado si no rojo, y que ahora las antiguas banderas castellanas se ven moradas por el deterioro del tiempo.

» autor: --541554--

#38 Banderas e independencia

Lupus — Fri, 08 Sep 2017 08:43:45 +0000

#6 La roja y gualda existe desde mucho antes que el fascismo, y es tan una bandera republicana, monárquica o mediopensionista. La del lila no es la bandera de la República, es la bandera de la SEGUNDA República, que es muy diferente.

Y precisamente la "segundorepublicana" es el ejemplo de una bandera políticamente excuyente que solo representa dentro de los españoles a los de unas ideas muy concretas, así que de "la de todos" bien bien poquito.

» autor: Lupus

#37 Banderas e independencia

--521781-- — Fri, 08 Sep 2017 08:43:13 +0000

#35, en esta discoteca decidimos todos si puedes salir o no.

» autor: --521781--

#36 Banderas e independencia

Quel — Fri, 08 Sep 2017 08:41:21 +0000

#3 No tienes que imaginar mucho. Sólo tienes que mirar los comentarios en cualquier medio no catalán y te vas a hartar de leer; Cataluñistan, catalufo, idepenfacha, cacalán, catalanes de mierda, etc...

» autor: Quel

#35 Banderas e independencia

--540469-- — Fri, 08 Sep 2017 08:39:05 +0000

He entrado a una discoteca donde los dueños fusilaron y enterraron en cunetas a los anteriores dueños y me están metiendo 50€ por cubata; ¿me podéis dejar comentar con mis amigos si puedo salir de la discoteca?

» autor: --540469--

#34 Banderas e independencia

--493869-- — Fri, 08 Sep 2017 08:36:01 +0000

#23 Pagamos el coste de una transición sin guerra de por medio. No es que lo apoye, pero quizá haya sido inevitable.

Respecto a la bandera, como se dice por ahí, la que tenemos es constitucional, no franquista (el escudo ha cambiado). Es cierto que no es la republicana, pero, de nuevo, a veces hace falta un compromiso intermedio. Si no, puestos a volver, podemos volver a la original:

previews.123rf.com/images/tony4urban/tony4urban1306/tony4urban13060000

» autor: --493869--

#33 Banderas e independencia

--193513-- — Fri, 08 Sep 2017 08:15:22 +0000

#31 Pero eso no es resolver nada. Resolverlo es intentar llegar un acuerdo todas las partes, sin imposiciones. En la constitución, una de las primeras leyes, es para mantener al rey en su puesto, eso es una imposición.

» autor: --193513--

#32 Banderas e independencia

Wayfarer — Fri, 08 Sep 2017 08:10:16 +0000

#22 Es Cruz de Borgoña, no de "Boloña" Se dejó de usar como bandera de España a raíz de la Guerra de Sucesión, porque era la bandera que usaba el bando perdedor: "En la Guerra de Sucesión, el bando perdedor, el austracista, había portado esta enseña, y los Borbones veían imperativo sustituir el anterior diseño por otro: las armas reales sobre paño blanco. Sin embargo, el blanco (propio de la Casa de Borbón), también era el paño utilizado en el siglo XVIII por las distintas ramas de los Borbones que reinaban en Francia, Nápoles, Toscana, Parma o Sicilia, además de España, por lo que Carlos III decidió cambiar el pabellón nacional de España, en su génesis solo para la Armada, para diferenciarse mejor de estas otras naciones." (Fuente: ABC)

Por lo demás, coincido contigo en que la dictadura franquista se cargó la bandera rojigualda en tanto como símbolo de todos los españoles; cada vez estoy más convencido de que en algún momento de la transición hubiera sido conveniente adoptar una nueva bandera, completamente distinta de las dos anteriores (ni la borbónica ni la republicana). Lo que se hizo fue simplemente recuperar los símbolos previos a la 2ª República en una especie de Segunda Restauración borbónica, un parche para contentar a todos que a la larga se esta viendo que se limitó a ocultar las heridas en vez de cerrarlas.

Pero vamos, yo no soy historiador, aquí hay gente como @SalDeFruta, @kaidohmaru o @BBE que no sólo saben de Historia, sino que además se explican mejor que yo

CC #3

» autor: Wayfarer

#31 Banderas e independencia

--546376-- — Fri, 08 Sep 2017 08:10:02 +0000

#23 si se ha resuelto. Otra cosa es que a ti y a 4 gatos más no os guste

» autor: --546376--

#30 Banderas e independencia

--215127-- — Fri, 08 Sep 2017 07:56:10 +0000

#29 se puede ser republicano y de derechas. Aquí un ejemplo.

» autor: --215127--

#29 Banderas e independencia

offler — Fri, 08 Sep 2017 07:35:37 +0000

Sobre el eterno tema de si la bandera fue impuesta, si fue el resultado de una guerra civil que ganaron los golpistas, etc.

Como menciono en el artículo me considero republicano. No por la república de los años 30, si no porque estoy en contra del sistema monarquíco. Así que no sé si mi bandera ha de tener morado o no, sólo sé que la bandera que hay es la del estado en el que vivo con las leyes que se aplican actualmente.

A lo largo de la historia han sido muchas las guerras (civiles o no), golpes de estado, etc. en España, fuera de España, antes de España y en diversas civilizaciones.

Me parece muy bien la memoria histórica en cuanto a que la gente tenga derecho a saber que fue de sus seres queridos, o a que no descansen en fosas comunes. Pero la historia , nos guste o no, es que hubo un levantamiento, una guerra, la ganaron unos, durante unas décadas tuvimos a un dictador, y llegó la democracia. España se construye cada día con sus alegrías y sus desdichas, y no se puede cambiar lo que ya ha pasado, si no que podemos preguntarnos si lo podemos hacer mejor ahora. Y nuestra bandera es la que es ahora, no importa que antes fuera morada, porque antes también que rojigualda, y si nos alejamos más en el tiempo fue otra, pero no podemos parar el reloj en el momento en el que nos dé la gana.

¿Que no te gusta tu bandera? Vale , pues haz algo para cambiarla, pero mientras sigue siendo tu bandera. Es como decir que no te gusta la equipación de tu equipo de fútbol, que te gustaba más la camiseta de la temporada pasada, que esta la ha impuesto la directiva. ¿Vas a dejar de animarles por eso? Los que están en contra de su país porque no les gusta una parte de su historia harían una historia sólo con los trozos que les gustan, y esa no sería la historia. O puedes cambiarte de equipo porque no te gusta la camiseta

Así que el artículo va de que hay que saber aceptar que hoy hay un símbolo que nos representa a todos no a una parte, y que el identificarlo con solo una parte crea rechazo y divide a la sociedad porque los que ven en ese símbolo la parte de España que no les gusta, no quieren relacionarse con ese símbolo que todos hemos regalado alegremente a una facción.

» autor: offler

#28 Banderas e independencia

EricDraven — Fri, 08 Sep 2017 07:30:19 +0000

La verdad es que lo de una parte de los españoles es para hacérselo mirar. Yo también llevo algunas veces la bandera de España, por aquello de que soy español y tal y me gusta mi país, a pesar de que soy el primero en criticar ciertos aspectos de nuestra sociedad, y ni soy de derechas ni mucho menos franquista. Me hace gracia ver a mucho palurdo que lleva en sus ropas banderas de Italia, Francia, Usa, UK... Porque es como muy guay, que te miran mal por llevar una banderita de España... Y ya lo de los adalides de la libertad de ultraizquierda que te ven con una bandera española en la ropa y te insultan o llegan a agredirte es para mear y no echar gota.
Igual más de uno debería intentar leer algo de después del 78 para que se enteren de que el franquismo ya pasó.

» autor: EricDraven

#27 Banderas e independencia

--507148-- — Fri, 08 Sep 2017 07:27:24 +0000

#19 Yo no necesito dejarme ver para que la gente me cuente en un grupo u otro. Tengo mi forma de pensar yp unto.

» autor: --507148--

#26 Banderas e independencia

Tremecen — Fri, 08 Sep 2017 07:26:43 +0000

Os recomiendo ver este breve vídeo y se os quitaran muchos complejos.

youtu.be/JjZYfZqK3WM

» autor: Tremecen

#25 Banderas e independencia

--507148-- — Fri, 08 Sep 2017 07:25:57 +0000

#22 Memoria colectiva o manipulación colectiva? Cuánto más joven más rádical e independentistas hay (hablando de %). Gente como yo que nunca vivió el franquismo, pero que si vivió la educación en catalán, mofándose de la Armada Invencible y de como perdieron la guerra o de tener algún que otro profesor que te cogía manía porque en el patio hablabas en castellano y al final siempre se acomodaba la nota de "actitud" para hacerte suspender cuando en otras asignaturas siempre tenías una nota intachable.
O de la televisión catalana hablando de España como si fueran los vecinos en lugar del mismo país, etc...

» autor: --507148--

#24 Banderas e independencia

Endor_Fino — Fri, 08 Sep 2017 07:18:45 +0000

Hay determinados colectivos poco aplaudibles que usan la bandera española como suya, y sobre todo, dan a entender mucho que es la suya y no la de los demás. Así que viéndolo así, es bastante fácil renegar de dicha bandera.

Yo no me tengo ni por facha, ni por nazi, ni por rancio empresario, ni votante del PP, ni por futbolero (y por ende, quizá tampoco sea español de bien, ya que los que la llevan parece ser que lo son por autodenominación), por lo que parece que no me corresponde llevarla.

En otro orden de cosas, cuando una persona que no es de estos colectivos lleva una de estas banderas, el otro lado muchas vece ve con malos ojos que la use, o en el mejor de ellos, le "perdonan" que la lleve.

Y por eso pasa lo que pasa con la bandera española. Alguien se ha apropiado de ella, pero luego con la boca grande reprocha al resto que no la hagan suya también.

» autor: Endor_Fino

#23 Banderas e independencia

--193513-- — Fri, 08 Sep 2017 06:31:58 +0000

El problema es que aún no se ha resuelto el problema de la dictadura. Seguimos teniendo a un Borbón como monarca, y que son los herederos de Franco. A los que estuvieron en el gobierno de la dictadura no les pasó nada, e incluso gobernaban, mientras que los que estuvieron en el gobierno de la republica se les fusiló, a no ser que escaparán. Además la bandera que tenemos es la bandera monárquica, la bandera apoyada por la derecha, los nobles y la iglesia. Si queremos una bandera apoyada por todos, deberíamos volver a la anterior, o crear una nueva regenerada, que nos englobe a todos y no solo a una parte.

» autor: --193513--

#22 Banderas e independencia

--89954-- — Fri, 08 Sep 2017 06:31:19 +0000

#3 Justo ahí le has dado al tema en la última frase.

El problema de ese símbolo, no es su pasado 'no franquista', su problema es que lo usó la dictadura, sí añadiéndole un pollo en medio.
Yo lo equiparo al uso de la esvástica por los nazis. Jodieron un símbolo milenario hindú, hasta tal punto que no pueden mostrar ese símbolo fuera de su país.

Digamos que la bandera española la estropeó el franquismo, e igual que se cambio el color de los taxis de negro a blanco para simbolizar el cambio, la bandera tendría que haber cambiado. Me da igual si a la cruz de boloña o a la que les petara, pero tendría que haber sido otra.

En cataluña se considera un símbolo facha porque es el símbolo de años de no poder ni hablar catalán en público. Y no hay más, le escueza a quien le escueza. Me parece mal? sí, pero la memoria colectiva es muy jodida.

» autor: --89954--

#21 Banderas e independencia

Robus — Fri, 08 Sep 2017 06:24:39 +0000

#4 de todos los españoles... el problema es que se empecinan en que sea la de los catalanes.

» autor: Robus

#20 Banderas e independencia

tiopio — Fri, 08 Sep 2017 06:23:27 +0000

#3 Me pasa lo mismo. Me siento catalán y estoy orgulloso de mi país. Pero si saco una bandera ya me miran mal, pensando erróneamente que soy rojo o independentista.

» autor: tiopio

#19 Banderas e independencia

--514246-- — Fri, 08 Sep 2017 05:47:24 +0000

#8 La fiesta sigue siendo de todos los catalanes y hay manifestaciones por la unidad ese dia tambien solo que a unas van millones y a la otra si llegan a 500 da gracias pero haberlas las hay.

» autor: --514246--

#18 Banderas e independencia

leporcine — Fri, 08 Sep 2017 04:57:32 +0000

Las banderas solo sirven fuera de su propio país, usarlas dentro es como poco ridículo.

» autor: leporcine

#17 Banderas e independencia

bicha — Fri, 08 Sep 2017 04:46:29 +0000

#3 creo que es porque se asocia a las personas de izquierdas con personas críticas y a las de derechas con fanáticos (ojo, no digo que eso sea verdad).
Si eres una persona crítica no puedes sentirte muy orgulloso de tu país.

» autor: bicha

#16 Banderas e independencia

Goldstein — Fri, 08 Sep 2017 00:47:15 +0000

#3 Se dice Carcaluña o Caspaluña. Y su capital es Carcelona.
De nada.

» autor: Goldstein

#15 Banderas e independencia

--45561-- — Thu, 07 Sep 2017 23:16:56 +0000

#0 #3 #8 #12 "le hemos dado el símbolo de nuestro estado, un símbolo que no debería de tener ideología, pero que somos nosotros los que se la hemos dado".

El nacionalismo es una ideología, incluso es más que una ideología, es también una religión, la religión más furiosa de los últimos siglos: con su diosa nación, sus símbolos, sus rituales, sus canciones, sus "formas de ser" alemán, español, francés, etc (¡mayormente inventadas por folcloristas decimonónicos!) En mis tiempos uno era, como mucho, de su pueblo y todos estábamos bajo un rey.

» autor: --45561--

#14 Banderas e independencia

--510734-- — Thu, 07 Sep 2017 23:01:23 +0000

#3 Di la verdad, te atragantas mas si ves una ikurriña o una senyera.

Democrata organico.

» autor: --510734--

#13 Banderas e independencia

--510734-- — Thu, 07 Sep 2017 22:59:28 +0000

#4 O tienes menos de 40 o mientes, la gallina iba incorporada pocas veces, casi siempre el trapo bicolor iba neto, pelado al igual que ahora y te lo comias a culatazos.

Basta ya de reescribir la historia.

» autor: --510734--

#12 Banderas e independencia

Kuttlas — Thu, 07 Sep 2017 22:51:20 +0000

#8 El PP no se ha quedado con la bandera, han sido los otros partidos los que han renunciado a ella.

Básicamente la izquierda, con su complejo de culpabilidad con los nacionalistas.

Por ejemplo, el PSOE www.google.es/search?q=mitin+psoe&safe=off&rlz=1C1NHXL_esES755

Y de Podemos o IU, mejor no mirar, que ahí sólo salen banderas republicanas.

» autor: Kuttlas

#11 Banderas e independencia

--77302-- — Thu, 07 Sep 2017 22:50:31 +0000

#4 de todos? De todos era la republicana, que gracias a los que pusieron esta tú has llegado a pensar que aquella era de un bando... y por cierto si en Roquetas hay más banderas españolas que en Blanes será porque en Blanes no se sienten identificados con esta. Que yo sepa a nadie se le juzga en Cataluña por poner una bandera de España (ni otra) en el balcón.

» autor: --77302--

#10 Banderas e independencia

Ryo-99 — Thu, 07 Sep 2017 22:50:10 +0000

Pues es tan fácil como poner la bandera morada, ésto es, la liberal.

» autor: Ryo-99

#9 Banderas e independencia

meritonciokin — Thu, 07 Sep 2017 22:41:39 +0000

#6 Tomate la pastilla.

» autor: meritonciokin

#8 Banderas e independencia

meritonciokin — Thu, 07 Sep 2017 22:41:16 +0000

Los partidos tienen esa afición por quedarse con las cosas...

- El PP con la bandera y en cierta manera de la españolidad, también porque los otros han querido y se han dedicado a renegar de ella.

- En Cataluña ciertos partidos se han quedado con la catalanidad. Nada más hay que ver el 11S, que se supone la fiesta de TODOS los catalanes y solo hay que ver en lo que lo convierten.

» autor: meritonciokin

#7 Banderas e independencia

dineromuerte — Thu, 07 Sep 2017 22:25:21 +0000

Del respeto a la imposición solo hay un morado por un rojo

» autor: dineromuerte

#6 Banderas e independencia

tednsi — Thu, 07 Sep 2017 22:24:14 +0000

#4 La de todos es la republicana. La roja y gualda es del fascio que se levantó contra la democracia y acogió la bandera borbona y su himno.

» autor: tednsi

#5 Banderas e independencia

--20884-- — Thu, 07 Sep 2017 20:05:40 +0000

#3 La cuestión es: cuando y para qué sacas la bandera? Qué quieres celebrar? Porque a parte de algun éxito deportivo no hay mucho más.
Cuando te miran mal o piensan que eres un facha o de derechas porqué no los sacas de su error?
A que te refieres con superar la dictadura? o a sentirse bien por ser español? Y sobre todo que es completar la transición? resucitar a Franco?
Porque si esperas que que la derecha reniegue de su querido paquito espera sentado, si respiras es gracias a él.
A mi en el fondo me sabe mal que se le llame Españistán pero es que se se lo ha ganado a pulso, solo aquí se dan tantas barbaridades y no pasa nada.

» autor: --20884--

#4 Banderas e independencia

offler — Thu, 07 Sep 2017 16:50:20 +0000

#1 La bandera de los que ganaron la guerra llevaba un águila. La constitucional es de todos

» autor: offler

#3 Banderas e independencia

--500718-- — Thu, 07 Sep 2017 15:48:22 +0000

Me pasa lo mismo. Me siento español y estoy orgulloso de mi país. Pero si saco una bandera ya me miran mal, pensando erróneamente que soy facha o de derechas.

Todos los días me atraganto en menéame cuando veo a la gente decir Españistán, lo reconozco, me sienta mal pero no me queda más remedio que aguantarme. Me pregunto, viendo todo esto de Cataluña, lo que pasaría si hiciéramos lo mismo con las comunidades autónomas. Por ejemplo, ¿Cataluñistan? Sé la respuesta, puedes decir Españistán sin que pase nada y si dices Cataluñistán entonces te montarás tu propio karmagore.

Cuando toleramos estas dos actitudes es que algo está fallando en las ideas de la gente, de todos en realidad. No es un tema de liberad de expresión, es un tema de respeto hacia los demás.

Imagino que cuando por fin hayamos superado la dictadura volveremos a sentirnos bien por decir que somos españoles, porque desde luego lo que da la sensación es que aún no hemos completado la transición.

» autor: --500718--

#2 Banderas e independencia

JEB — Thu, 07 Sep 2017 14:24:52 +0000

www.abc.es/local-madrid/20130714/abci-banderas-grandes-madrid-20130710

Obra y milágros de Aznarín I de España,

» autor: JEB

#1 Banderas e independencia

garnok — Thu, 07 Sep 2017 13:28:05 +0000

A ver , la derecha no se quedó con una bandera que la gente desdeñó, la derecha impuso su bandera a sangre y fuego en una guerra que no se cansan de recordar ganaron ellos .
Con la llegada de la democracia le lavaron la cara y le quitaron el "pollo" pero es la misma solo que con escudo nuevo

» autor: garnok