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#254 Libertad de expresión

--555682-- — Sat, 26 Aug 2017 22:42:23 +0000

#215 me voy por el lado de ideologías o religiones k atentan contra los derechos a la igualdad entre el hombre y la mujer, el derecho a la libre condición sexual o el derecho a la igualdad de razas. Que anteponemos, la libertad de religion y pensamiento/expresión o estos derechos?

» autor: --555682--

#253 Libertad de expresión

Pepetrueno — Sat, 26 Aug 2017 18:52:00 +0000

#202 Pues ahora te vuelvo a llamar GILIPOLLAS. Con mayüsculas. ¿Tu te crees que puedes estar aqui todo el puro día con la tontería de Soros y tus conspiranoias?. Vete a tomar mucho por el culo, hombre ya.

» autor: Pepetrueno

#252 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 12:28:43 +0000

#250 Ahí volvemos justamente a lo que me comentabas tu, la libertad de expresión no implica que otros estén obligados a escucharte. Y en parte estoy de acuerdo con la viñeta, pero solo en parte, porque ese "acepta las consecuencias" se puede mal interpretar muchísimo. Y en el mundo real a veces lo de "obligar" resulta muy ambiguo.

En el caso general estoy de acuerdo con tu segundo párrafo, pero no considero que sea absolutamente imposible de cruzar, personalmente no secundaría ese tipo de campañas y eso tiene mucho que ver con cómo se lo tome la otra persona, con el contexto, etc. Si mañana tienes miles de comentarios en un perfil asociado a tu identidad diciendo que si eres machista por alguna tontería que dijiste, seguramente lo entenderías como acoso, y podría afectar a tu trabajo o a tu familia.

De hecho seríamos bastante ingenuos si pensáramos que esas campañas no buscan tener ningún efecto más allá de decirle a alguien que no estás de acuerdo.

» autor: --543878--

#251 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 12:15:19 +0000

#249 "Y si querías discutir sobre el error de planteamiento que comenté, podrías haberlo hecho porque lo expliqué"

No se si lo explicaste o no, pero ahora mismo ni se cual es ese error de planteamiento que mencionas.

» autor: Aryadna

#250 Libertad de expresión

StuartMcNight — Wed, 23 Aug 2017 12:14:08 +0000

#243 ¿qué clase de libertad tienes si hay gente que está lista con "antorchas" a tomar represalias contra si según no les guste lo que digas?

¿Que clase de libertad es esa si alguien puede "expresar lo que quiera" pero los demás no pueden "expresar lo que quieran" para responder?

Y si, de acuerdo con #245, dependerá de hasta que punto se lleve. Pero es que ese punto es imposible que se pueda cruzar a base de comentarios de 140 caracteres. De hecho, eso es lo que define la viñeta. De como se definen esos limites en EEUU. Que estan protegidos por la primera enmienda y que solo garantiza que el gobierno no pueda legislar en contra de la libertad de expresion.

» autor: StuartMcNight

#249 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 12:13:39 +0000

#241 A mi me parece ridículo que te centres en si discutía o no, simplemente dije que no discutiría contigo por ese planteamiento de base y justamente eso he hecho. Ahora lo que haga es simplemente intentar explicarme por qué dije eso, si no estás de acuerdo en si discutía o no, bien, pero no me interesa.

Y si querías discutir sobre el error de planteamiento que comenté, podrías haberlo hecho porque lo expliqué, pero has elegido hablar de si discuto o no discuto, bien por ti, pero ya no cuentes conmigo.

» autor: --543878--

#248 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 12:11:08 +0000

#246 "Yo hablaba del acoso que se hace cuando no gusta lo que otros expresan"

Y cuando alguien me señala esto, yo señalo que el acoso es delito de por si. Que obviamente ese cartel no está apoyando los delitos.

Lo de los niños fue un ejemplo que sacaste tú. Que no era lo mejor. Así que mejor hablemos de casos reales.

» autor: Aryadna

#247 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 12:10:19 +0000

#245 #239 Ahora veo de dónde viene ese mal entendido, la libertad de expresión justamente es la libertad de decir lo que otros no quieren oír, eso no implica que haya querido decir que tengas que obligarles a escucharte.

» autor: --543878--

#246 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 12:06:52 +0000

#244 Si es por eso, en eso estamos de acuerdo, no escuchar a otros no viola la libertad de expresión, justamente en eso se basa. Yo hablaba del acoso que se hace cuando no gusta lo que otros expresan, algo que además no es "opcional", es impuesto. Y tu mencionabas hacerle el vacía a un niño en una clase sería acoso según lo que diga la profesora.

» autor: --543878--

#245 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 12:05:15 +0000

#242 No digo que lo sea, solo digo que puede serlo, al final depende de hasta que punto se quiera llevar dicho activismo. Muchas veces se ha visto en twitter una respuesta totalmente desmedida a lo que alguien consideró que era políticamente incorrecto.

» autor: --543878--

#244 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 12:04:57 +0000

#240 "Sí, eso ya lo sabía, no me has aportado nada nuevo"

He respondido a lo que preguntabas, por que en lugar de centrarte en el tema en cuestión al parecer preferiste irte por las ramas.

"Supongo que ahora sí olvidas el caso general y como se relaciona con este."

No lo he olvidado. Sigo pensando que el no escuchar a alguien no viola la libertad de expresión en forma alguna.

» autor: Aryadna

#243 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 12:03:55 +0000

#237 #239 En general estoy muy en contra de esas campañas dirigidas contra personas, porque ocurre lo mismo que se ve en casos de violaciones, primero la hacemos la vida imposible a alguien (muchas veces con amenazas y agresiones) y si luego resultan que son inocentes, pues a otra cosa mariposa.

En general, mi comentario es una reflexión sobre lo peligroso que puede ser eso de "expresa lo que quieras, pero acepta las consecuencias". ¿qué clase de libertad tienes si hay gente que está lista con "antorchas" a tomar represalias contra si según no les guste lo que digas?

Evidentemente hay cosas que no serán libertad de expresión, es una termino muy incomprendido en nuestra sociedad.

» autor: --543878--

#242 Libertad de expresión

StuartMcNight — Wed, 23 Aug 2017 12:03:35 +0000

#239 No se que has dicho en otros comentarios pero en el que me respondías a mi parecías decir lo contrario.

De todos modos, que alguien se ponga con un cartel no me obliga a que le escuche. Pero parece que cuando alguien (o mucha gente) critica al del cartel entonces eso ya no es libertad de expresión sino censura.

» autor: StuartMcNight

#241 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 12:02:55 +0000

#238 "Me parece que contigo no se puede tener una discusión sería"

Me parece ridículo que digas esto cuando insistías en que no estabas discutiendo.

"Lo que quería decir era que no entro en tu razonamiento de fondo justamente porque tiene un error de planteamiento."

En esos casos lo que haces es entrar a discutir el error de planteamiento, no seguir dando vueltas sin sentido.

» autor: Aryadna

#240 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 12:01:32 +0000

#236 Sí, eso ya lo sabía, no me has aportado nada nuevo, y efectivamente has creado un hombre de paja para no llegar a nada. Supongo que ahora sí olvidas el caso general y como se relaciona con este.

» autor: --543878--

#239 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:56:22 +0000

#237 Justamente he dicho eso, la libertad de expresión no supone que nadie esté obligado a escucharte. ¿dónde lo he negado? Lo he mencionado en varios comentarios. Supongo que el problema es que tu consideras que el que alguien se ponga con un cartel es que ese alguien "te obliga a que le escuches", y tampoco es así.

Si fuera por eso nada es libertad de expresión, pero no sé si lo dices por eso. El problema es que esa campaña va de la mano con un acoso, y ese que te den la espalda puede ir de la mano con que no puedas expresarte o no puedas mantener tu trabajo. ¿es tan poco razonable lo que digo?

» autor: --543878--

#238 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:55:41 +0000

#235 No sé porque te pones así, supongo que es lo que pasa cuando comentas a la defensiva. Lo que quería decir era que no entro en tu razonamiento de fondo justamente porque tiene un error de planteamiento. Y sí, no es un razonamiento, es una afirmación, lo que he razonado es porque hacía esa afirmación.

Me parece que contigo no se puede tener una discusión sería sin que tengas que acudir a que todos los que no piensan como tu tienen prejuicios, o que son nazis, etc.

» autor: --543878--

#237 Libertad de expresión

StuartMcNight — Wed, 23 Aug 2017 11:54:24 +0000

#211 Lo siento pero no. El que no entiende lo que es la libertad de expresión eres tu. Que tu tengas derecho a decir "cosas que no gustan" no significa que yo tenga que escucharlas o que yo tenga que reaccionar con una sonrisa y una palmadita en la espalda. Y eso es lo que pretendía usando la casa de forma metafórica.

Nada te impide "aquí" expresar cosas que no gustan. Ahora bien, nadie esta obligado a escucharte. Los únicos que creéis que hay libertad de expresión de primera y de segunda sois lo que creéis que se puede decir lo que te de la gana pero nadie puede reaccionar de una forma que no os guste a vosotros.

PD: Por cierto, buen ejemplo el de "hacer campaña para que otros le den la espalda". Perfecto ejemplo de lo que he dicho. Según tu vision de la libertad de expresión, deberías aceptarlo sin pestañear porque al final es una persona "diciendo cosas que no gustan".

» autor: StuartMcNight

#236 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:53:55 +0000

#234 "No me contestes en general cuando vamos a un caso particular que tu mismo has planteado. ¿quién lo decide?"

Pues mira, en ese caso lo suele decidir la profesora, que es la que vela por el interés de la clase. Si se equivoca algún padre protestará y pueden intervenir otras personas del mismo centro o incluso los tribunales.

Pero esto ya lo sabías.

» autor: Aryadna

#235 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:52:16 +0000

#232 Ah, vale, no estabas dando razones. ¿O no eran en contra de mi parecer?

Disculpa si me pareció que razonabas, o si no me di cuenta que estabas a favor de mi parecer.

» autor: Aryadna

#234 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:52:02 +0000

#233 No me contestes en general, además con un hombre de paja, cuando vamos a un caso particular. ¿quién lo decide? Seguro que los niños no le hablan porque son nazis todos.

» autor: --543878--

#233 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:50:53 +0000

#230 "¿y quién decide lo que es una razón válida?¿tu? "

Ya están los de "es que ser nazi y matar no tiene por que ser tan malo".

No es que lo decida yo u otra persona. Las leyes, por ejemplo, se hacen por consenso, aunque a veces salgan mal. Pero aunque no lo decida nadie si que hay motivos válidos y motivos que no lo son.

» autor: Aryadna

#232 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:47:16 +0000

#231 Justamente es lo que no hice, pero vamos, tu mismo.

» autor: --543878--

#231 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:46:00 +0000

#227 "tu sabrás si discuto o no, mejor que yo"

Ah vale, no discutes. Tan solo alegas razones contra mi parecer. dle.rae.es/?id=DtuofiJ

» autor: Aryadna

#230 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:45:35 +0000

#229 ¿y quién decide lo que es una razón válida?¿tu?¿llamas a la policía del pensamiento? Me parece que he encontrado mi razón válida para no hablarte.

» autor: --543878--

#229 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:44:13 +0000

#226 "Solo dejaré esto ¿y si no se ha dedicado a insultarlos? "

Yo solo dije que no tiene por que ser por acoso.

"Si hablamos de que es acoso, lo será objetivamente por las acciones que ses dan contra esa persona, no porque consideres que se lo merezca o no."

No. Si cuando hablas con una persona esta te insulta, y por ello la dejas de hablar, eso no es acoso. No es cuestión de que se lo merezca o no, es cuestión de que la otra persona puede que tenga una razón válida para no hablarle.

» autor: Aryadna

#228 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:41:48 +0000

#223 Es que pensé que te habías equivocado, por que el concepto de "tirar basura a un panfleto" no tiene sentido para mi. ¿Te referías a tirar basura a un cartel, o tirar basura a la persona que lleva un panfleto? Un panfleto suele ser algo pequeño.

» autor: Aryadna

#227 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:40:34 +0000

#225 No he entrado a valorar el resto de tu comentario, lo decía por eso, pero a ver, tu mismo, tu sabrás si discuto o no, mejor que yo. Por mi parte solo digo que no lo haré más.

» autor: --543878--

#226 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:39:49 +0000

#224 Solo dejaré esto ¿y si no se ha dedicado a insultarlos? Tu parece que lo justificas o no lo justificas en virtud de el niño se lo merezca, pero es que hablar de que se lo merezca depende totalmente de lo que esos niños valores como bueno y malo. Si hablamos de que es acoso, lo será objetivamente por las acciones que ses dan contra esa persona, no porque consideres que se lo merezca o no.

A lo mejor no le hablan por su equipo de futbol, porque es gay, transexual, negro, o cualquier otra cosa. Incluso diría que si les insultó, quizás es porque los otros niños se lo "merecían".

» autor: --543878--

#225 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:39:32 +0000

#222 "No discuto contigo porque por tus ejemplos me da que no entiendes lo que es y no es libertad de expresión"

Pues por esta frase a mi me da que no entiendes lo que es discutir. Por que que yo sepa lo estás haciendo.

» autor: Aryadna

#224 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:37:27 +0000

#219 "Si todos los niños en una clase dejan de hablarle a uno de tus hijos probablemente estaríamos de acuerdo en que es acoso, pero si llevamos eso a sectores de la sociedad es mucho más complicado."

No tiene por que ser acoso. Puede que ese otro niño se haya dedicado a insultar a los demás niños.

"yo solo pretendo hacer una reflexión sobre lo horrible que se puede tornar eso de "expresate, pero acepta las consecuencias""

A mi si me pones un caso en que las consecuencias son desproporcionadas, lucharé contra ello. Pero en general estoy de acuerdo con que haya consecuencias si dices barbaridades que hacen daño.

"De hecho no me cabe duda que tu considerarías algo-fobia muchas cosas que bajo ningún concepto caerían en incumplir ninguna ley."

¡Claro! Una fobia es un miedo. No tiene por que ser ilegal. Si tienes miedo a que tu hija transicione por que no sabes sobre transexualidad, eso es una fobia, pero obviamente no es ilegal.

No es ilegal tener una fobia.

» autor: Aryadna

#223 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:35:13 +0000

#221 Hablaba de tirar basura, no de tirar a la basura. Por favor lee antes de comentar, pareces un pistolero tirando comentarios al aire.

» autor: --543878--

#222 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:34:05 +0000

#220 No discuto contigo porque por tus ejemplos me da que no entiendes lo que es y no es libertad de expresión. La libertad de expresión jamás supone la obligación de que otros te escuchen, realmente da igual lo que le vaya a decir a dicho niño, yo no tengo derecho de ir a decirle nada a ningún niño cualquiera.

» autor: --543878--

#221 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:33:33 +0000

#217 Si tiras un panfleto a la basura por prejuicios, el problema es que tengas prejuicios, no el que tires el panfleto a la basura. Al final todos los panfletos acabarán en la basura de todas maneras.

» autor: Aryadna

#220 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:31:51 +0000

#216 "solo las ideas "buenas" merecen libertad de expresión"

La libertad de expresión tiene límites. Tu no puedes ir a un niño y decirle que le vas a golpear y asesinar. No es que solo las ideas buenas merezcan libertad de expresión, es que las ideas que buscan promover el odio y los prejuicios no entran dentro de la libertad de expresión.

"Absolutamente TODO EL MUNDO piensa que sus ideas son las buenas y las de los demás son las malas de verdad."

Es diferente que algo me parezca una mala idea (pero aún así respetaré que se exprese), a que sea una idea que busca perjudicar a alguien específicamente. En este caso lucharé contra dicha idea hasta donde sea legalmente posible.

» autor: Aryadna

#219 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:30:10 +0000

#37 (cc #218) Más que estar dentro de la ley, simplemente diría que muchas veces simplemente se queda en situaciones que quedan al margen de la ley porque es complicado legislar algo como eso, justamente por lo indirecto que es. Si todos los niños en una clase dejan de hablarle a uno de tus hijos probablemente estaríamos de acuerdo en que es acoso, pero si llevamos eso a sectores de la sociedad es mucho más complicado.

Me parece que noto cierto activismo en tus comentarios que te lleva a mal interpretarme horriblemente, yo solo pretendo hacer una reflexión sobre lo horrible que se puede tornar eso de "expresate, pero acepta las consecuencias". Se trata de respetarnos lo máximo posible en una sociedad en la que todos somos diferentes.

De hecho no me cabe duda que tu considerarías algo-fobia muchas cosas que bajo ningún concepto caerían en incumplir ninguna ley.

» autor: --543878--

#218 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:25:26 +0000

#214 "Si la sociedad te da la espalda al final lo que tienes es exactamente igual"

Puede que sea igual, pero es que no podemos obligar a la sociedad a actuar de otra forma. ¿O que hacemos obligamos a la sociedad a comprar tus libros? ¿A reirte tus gracias machistas? La sociedad está en su derecho de dar la espalda a quien quiera.

"pero es que si seguimos por ese camino se puede llegar al absurdo de generar un acoso hacia una persona por sus ideas."

El acoso está prohibido de por si, sin entrar en el tema de la libertad de expresión. Si veis acoso denunciadlo, pero no os quejéis de otras cosas que no lo son.

"La censura puede venir de muchas formas, como por ejemplo que alguien haga boicot para que otra persona pierda su trabajo por expresar sus ideas."

Si un directivo dice "los homosexuales deberían tener menos derechos" y la compañía decide despedirlo por que sus seguidores están en contra de la homofobia, lo siento pero se lo merece. No se que problema ves ahí.

» autor: Aryadna

#217 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:23:19 +0000

#39 Si dices basura literal, no estaría de acuerdo, pero seamos sincero, según el tema del panfleto seguramente no pensarías lo mismo y hablarías de alguna -fobia. En todo caso, no presupongo respuesta, si estas de acuerdo en que se le pueda tirar basura a cualquier panfleto, al menos eres coherente.

» autor: --543878--

#216 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:21:17 +0000

#44 No entiendo dónde interpretas eso, porque asumo que con lo de "algunos" me quieres incluir. Me parece que tu comentario viene motivado justamente porque dí en el clavo, hay libertad de expresión de primera y de segunda, y claro, solo las ideas "buenas" merecen libertad de expresión. Es que como dices todo el mundo tiene opiniones discordantes, la libertad de expresión es para todos.

Además, no olvides que hablar de prejuicios justamente puede ser una interpretación interesada de quienes no están de acuerdo con las ideas de otros. Absolutamente TODO EL MUNDO piensa que sus ideas son las buenas y las de los demás son las malas de verdad.

» autor: --543878--

#215 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:17:56 +0000

#59 Pues depende de muchas cosas, pero en general creo que el derecho de la libertad de expresión no puede vulnerar ningún derecho, si se vulnera es por un tema que es ajeno a la libertad de expresión. Nadie me impide que yo diga que el Barca es el mejor equipo del mundo, pero si lo hago con un megafono a las 4am entonces no es mi libertad, y no por lo que expreso, porque podría decir palabras totalmente incoherentes.

Si te vas por el lado de las ofensas, en general no estoy de acuerdo con ese tipo de leyes, porque aunque en general puedan servir para evitar molestias razonables, se convierte en censura. No es tan distinto de hablar de "ofensas al sentimiento religioso".

» autor: --543878--

#214 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:17:23 +0000

#80 Tienes razón, no la nombra, solo habla de "asumir las consecuencias" algo que me parece que se puede estirar demasiado. Y a raíz de eso planteo mi comentario. El problema es que la viñeta solo limita la censura a que el gobierne te "arreste", o en general a que el gobierno te prohíba expresarte justamente por no permitir lo que quieras expresar, lo que me parece que es quedarse solamente con las formas.

Si la sociedad te da la espalda al final lo que tienes es exactamente igual, y no descarto que en muchas ocasiones la línea puede ser delgada o ambigua. Una cosa es que yo le diga a mis amigos que no vayan a un evento, quizás sea aceptable hacer una protesta, pero es que si seguimos por ese camino se puede llegar al absurdo de generar un acoso hacia una persona por sus ideas.

La censura puede venir de muchas formas, como por ejemplo que alguien haga boicot para que otra persona pierda su trabajo por expresar sus ideas. El problema es que no vemos como eso pasaba con cosas que ahora son aceptadas como la homosexualidad. Incluso si no estaba penada había un acoso de fondo contra esas personas, y alguien podría interpretar que eso son "consecuencias" que habría que "aceptar".

» autor: --543878--

#213 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:11:56 +0000

#99 Totalmente de acuerdo, quizás lo dí por sentado, pero eso quería decir.

» autor: --543878--

#212 Libertad de expresión

Aryadna — Wed, 23 Aug 2017 11:09:59 +0000

#210 "boicot como no dejar a otra gente asistir a tus actuaciones, como hacen las feministas con los que ellas consideran "machistas"."

Pues no te líes y relee lo que dije: "Si el boicot incluye impedir tu desplazamiento [...] entonces si. Pero es que de por si eso es ilegal y será perseguido independientemente de la cuestión de la libertad de expresión"

Ya he explicado ese mismo caso del que hablas, no me lo tienes que proponer de nuevo. Eso que hicieron esas feministas es ilegal.

» autor: Aryadna

#211 Libertad de expresión

--543878-- — Wed, 23 Aug 2017 11:09:39 +0000

#189 Sin acritud, el problema de tu interpretación es que no entiendes lo que es la libertad de expresión, el que alguien entre o no entre a tu casa es competencia enteramente tuya, no vulneras ningún derecho por no permitirlo, porque que invites a gente a tu casa no es un derecho de otros. Supongamos que no te gustan los negros, eres racista, etc, da igual, es tu libertad quién entra en tu casa y quién no. Quizás con algunas excepciones muy puntuales, como que entre un policía con una orden, médicos en una urgencia, etc.

El problema es que a partir de ahí se vuelve complicado, ¿si tienes un negocio puedes impedir que otros vayan a él?¿si haces campaña para que otros le den la espalda a una persona eso también es tu libertad? En muchos casos eso se convierte en acoso. Simplemente piensa que absolutamente cualquier persona interpretara que algo es "cagarse en toda tu familia" de forma interesada. Algunos interpretarán que la procesión del santo coño o que el día del orgullo gay es justamente eso.

A lo que voy es a que la libertad de expresión es el derecho a decir cosas que no gustan, aquí se premia mucho la libertad de expresión de las cosas que gustan, pero ni agua al as que no, y eso no tiene ningún mérito. Además, del problema anterior, a cada persona le "gustan" cosas diferentes. Hablar de que unas cosas que no gustan si están permitidas porque son las nuestras, es hablar de que hay libertad de primera y de segunda.

» autor: --543878--

#210 Libertad de expresión

--358136-- — Tue, 22 Aug 2017 23:22:38 +0000

#182 boicot como no dejar a otra gente asistir a tus actuaciones, como hacen las feministas con los que ellas consideran "machistas".

» autor: --358136--

#209 Libertad de expresión

--555962-- — Tue, 22 Aug 2017 18:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#208 Libertad de expresión

--555962-- — Tue, 22 Aug 2017 18:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#207 Libertad de expresión

--555962-- — Tue, 22 Aug 2017 18:07:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#206 Libertad de expresión

ChukNorris — Tue, 22 Aug 2017 18:01:06 +0000

#202 pa que me has citado?

» autor: ChukNorris

#205 Libertad de expresión

--22191-- — Tue, 22 Aug 2017 17:53:23 +0000

#178 Tienes que escribirle a los admin en abuse@meneame.net, o preguntarlo directamente haciendo referencia a un admin en el nótame por ejemplo.

» autor: --22191--

#204 Libertad de expresión

--555962-- — Tue, 22 Aug 2017 16:42:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#203 Libertad de expresión

--354522-- — Tue, 22 Aug 2017 16:41:41 +0000

#202 Deseo de todo corazón que te mejores.

» autor: --354522--

#202 Libertad de expresión

--555962-- — Tue, 22 Aug 2017 16:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#201 Libertad de expresión

--555962-- — Tue, 22 Aug 2017 16:21:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#200 Libertad de expresión

Jakeukalane — Tue, 22 Aug 2017 15:54:17 +0000

En reddit ha pasado esto, todo el que muestre imágenes de combate aunque sea desde cuentas antidaesh es baneado. Es un problema muy grande. Youtube tb lo esta haciendo y mal, porque si buscas en árabe cualquier cosa hay de todo, solo se cargan (arrasan mas bien) con los canales en ingles. Un despropósito.

» autor: Jakeukalane

#199 Libertad de expresión

--272073-- — Tue, 22 Aug 2017 15:54:13 +0000

#30 Cancelando un evento donde van personas que están interesadas en escuchar a una persona no es precisamente respetar la libertad de expresión de esa persona.

» autor: --272073--

#198 Libertad de expresión

--354522-- — Tue, 22 Aug 2017 15:52:27 +0000

#197 Ya, ya lo pusieron en un comentario anterior, gracias.

» autor: --354522--

#197 Libertad de expresión

Trimegisto — Tue, 22 Aug 2017 15:51:41 +0000

#1 pues esto

» autor: Trimegisto

#196 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 15:49:54 +0000

#195 "las amenazas te las has inventado, no estaban."

Has dicho una camiseta en contra de LGBT. Es decir una camiseta que anuncia que esa persona está en contra de las personas LGBT. Estar en contra puede significar muchas cosas, pero siempre va a incluir algún tipo de acción contraria a dichas personas. Puede ser desde no hablarlas hasta agredirlas. En cualquier caso es discriminación.

"La camiseta A) dice "los homosexuales son unos pervertidos"
La camiseta B) dice "los heterosexuales son unos reprimidos"
¿Por que tiene una persona más derecho a llevar la camiseta A que la B?"

No lo tiene. Puedes despedir a ambos. Ambas son discriminación por orientación sexual e incumplen los derechos humanos.

Sin embargo, estar a favor de los LGTB no viola ningún derecho humano.

» autor: Aryadna

#195 Libertad de expresión

--551540-- — Tue, 22 Aug 2017 15:42:43 +0000

#193 las amenazas te las has inventado, no estaban.

La camiseta A) dice "los homosexuales son unos pervertidos"

La camiseta B) dice "los heterosexuales son unos reprimidos"

¿Por que tiene una persona más derecho a llevar la camiseta A que la B?

¿Por qué tiene más derecho una cafetería a hechar a alguien que lleva la camiseta A que a alguien que lleva la camiseta B?

» autor: --551540--

#194 Libertad de expresión

mangrar_2 — Tue, 22 Aug 2017 15:40:13 +0000

Por poner un ejemplo. En España, y seguramente en otros países,hay un concepto muy curioso de lo que es libertad de expresión. Abuchear el himno de un país, es libertad de expresión, abuchear a una persona, no.

» autor: mangrar_2

#193 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 15:37:07 +0000

#192 "entonces no me pueden echar de una cafetería por llevar una camiseta a favor de LGTB, y si la llevo encontrar?"

Si llevas una camiseta en contra de las personas LGTB te pueden echar de cualquier sitio. Amenazar a otras personas en base a su orientación sexual o identidad de género no es un derecho.

Personalmente si yo veo eso llamaría a la policía. En nuestro país no se permite esa clase de amenazas.

PD: No es lo mismo despedir a un homófobo que despedir a un homosexual por que eres homófobo. Ser homosexual es algo que no se escoge, y que no hace daño a nadie. Ser homófobo es algo que escoges y que hace daño.

» autor: Aryadna

#192 Libertad de expresión

--551540-- — Tue, 22 Aug 2017 15:28:41 +0000

#174 entonces no me pueden echar de una cafetería por llevar una camiseta a favor de LGTB, y si la llevo encontrar?

Es moving o no?

» autor: --551540--

#191 Libertad de expresión

GaliCamilo — Tue, 22 Aug 2017 15:28:23 +0000

Se ve un interesante debate pero muchos no debaten por enseñar o compartir sus conocimientos, sino por creerse moralmente superiores a otras personas, estos debates terminan no sirviendo, acá pueden leer del tema noalcomunismonialcapitalismo.blogspot.com.co/2013/09/si-no-hay-debate-

» autor: GaliCamilo

#190 Libertad de expresión

konde1313 — Tue, 22 Aug 2017 15:28:14 +0000

#1 El punto cuarto es absurdo: si te impiden expresarte están atacando tu libertad de expresión aunque los que lo hagan sean personas y no el gobierno.

Si crees que alguien es gilipollas no tienes la obligación de escucharle pero si boicoteas su "espectáculo" estás atacando su libertad de expresión porque le estás impidiendo expresarse.

Me vas a perdonar pero vaya tira pelín intolerante...

» autor: konde1313

#189 Libertad de expresión

StuartMcNight — Tue, 22 Aug 2017 15:27:26 +0000

#19 Sin acritud... ¿Pero que leches de libertad de expresión de primera y de segunda? ¿Si yo voy a tu casa y decido cagarme en toda tu familia estas obligado a volverme a invitar a tu casa? Pues internet lo mismo.

» autor: StuartMcNight

#188 Libertad de expresión

landaburu — Tue, 22 Aug 2017 15:17:56 +0000

#187 francamente, me has dejado perplejo con tu nivel de argumentación.

» autor: landaburu

#187 Libertad de expresión

--544599-- — Tue, 22 Aug 2017 15:15:38 +0000

#12 i.imgur.com/uH4PpAt.gif

» autor: --544599--

#186 Libertad de expresión

--354522-- — Tue, 22 Aug 2017 15:12:57 +0000

#177 No veo cómo se podría justificar una acción de la Ertzainza por orden judicial tras una denuncia por blasfemia del obispado (lo escribo y me suena increíble) a partir de lo que dice la imagen que he enviado, de verdad.

» autor: --354522--

#185 Libertad de expresión

ChukNorris — Tue, 22 Aug 2017 15:11:42 +0000

#1 Muy bonito el cartel para EEUU, pero aquí en España la "libertad de expresión" no funciona así, viene limitada de antemano.

» autor: ChukNorris

#184 Libertad de expresión

Porrott — Tue, 22 Aug 2017 15:02:24 +0000

Añado un enlace que profundiza en la misma idea, la política de comentarios del escritor Scalzi en su blog:

whatever.scalzi.com/about/site-disclaimer-and-comment-policy/

» autor: Porrott

#183 Libertad de expresión

--471550-- — Tue, 22 Aug 2017 14:55:10 +0000

La viñeta habla de un contexto muy particular, que todos parecen ignorar.

El derecho a la libertad de expresion al que se refiere, es a la primera enmienda, la cual efectivamente solo protege de impedimentos a la libertad de expresion por parte del gobierno. Como en muchos temas, el autor de la viñeta tiene razon estrictamente, pero se pierde en el razonamiento mas profundo. Bajo ese razonamiento, un pais que no tenga leyes a favor de la libertad de expresion, simplemente no podria violarla de ninguna forma.

La discusion interesante entonces no es perderse en ese punto, sino definir si todos los tipos de expresion pueden ser validos. Segun mi opinion, en un mundo ideal, todos los tipos de discurso estarían permitidos, y solo las mejores ideas se reproducirian. En el mundo real, pasaría algo parecido a lo que se ve actualmente, donde solo los poderosos se pueden escuchar.

Al final, lo que me parece absurdo de proponer limitar la libertad de expresion, es pensar que se puede hacerlo a favor de las minorias y no que justamente estas minorias serán las primeras afectadas cuando se vuelva normal censurar los discursos.

» autor: --471550--

#182 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 14:37:38 +0000

#179 Depende de que clase de boicot estemos hablando:
-Que no te compren, o dejen de seguirte, o te critiquen ante tus seguidores, o no te permitan entrar en sus locales,... no coarta tu libertad de expresión.

-Si el boicot incluye impedir tu desplazamiento o agredirte de alguna otra manera, o romper tus cosas, entonces si. Pero es que de por si eso es ilegal y será perseguido independientemente de la cuestión de la libertad de expresión.

» autor: Aryadna

#181 Libertad de expresión

Maelstrom — Tue, 22 Aug 2017 14:36:17 +0000

#2 Lo que la viñeta afirma es que la tiranía de las mayorías es legítima sin importar los argumentos, apelando a la falacia ad populum.

» autor: Maelstrom

#180 Libertad de expresión

zentropia — Tue, 22 Aug 2017 13:58:09 +0000

No es lo mismo no ver ni escuchar a alguien que impedir a otros ver y escuchar. El boicot es censura.

» autor: zentropia

#179 Libertad de expresión

--358136-- — Tue, 22 Aug 2017 13:50:50 +0000

#31 O que te boicoteen.

» autor: --358136--

#178 Libertad de expresión

--358136-- — Tue, 22 Aug 2017 13:49:26 +0000

#90 Yo no sé por qué se me puso el segundo strike (de hecho, no sé tampoco seguro por qué se me puso el primero).

¿Hay algún sitio donde se puedan mirar esas cosas?

» autor: --358136--

#177 Libertad de expresión

--161499-- — Tue, 22 Aug 2017 13:41:22 +0000

#21 Completamente de acuerdo en que hay cosas que están bien y cosas que están mal.

No tan claro quién debe decidir y cómo lo que está bien y lo que está mal.

Como por ejemplo, tu envío sirve perfectamente para justificar la censura de las txoznas de Bilbao.

» autor: --161499--

#176 Libertad de expresión

Marthisuy — Tue, 22 Aug 2017 13:38:53 +0000

Tal cual, parte de la libertad de expresión implica hacerse cargo de las consecuencias de tus palabras.

» autor: Marthisuy

#175 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 10:50:51 +0000

#173 De la declaración universal de los derechos humanos: "Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo."

El acceso a la cafetería puede que sea una tontería, pero tenemos derecho a condiciones equitativas a los demás. No nos lo pueden quitar por simple LGTBfobia.

» autor: Aryadna

#174 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 10:41:13 +0000

#173 "venga, no nos despiden, nos impiden el acceso a una cafetería."

Eso es moving, y está igualmente penado por la ley. Por favor, déjate de temas en los que ya sabes la respuesta. Además de lo ridículo del concepto "Ehhhh, no quiero que expreses eso, así que te voy a prohibir el acceso a la cafetería, que seguro que así renuncias a tus ideales".

» autor: Aryadna

#173 Libertad de expresión

--551540-- — Tue, 22 Aug 2017 10:34:57 +0000

#172 venga, no nos despiden, nos impiden el acceso a una cafetería.

» autor: --551540--

#172 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 10:27:58 +0000

#171 "entonces si yo y tú llevamos la misma camiseta pro-lgbt, y nos despiden a los dos a causa de la camiseta, tu despido sería injusto porque eres transsexual y dirías que es un despido transfobico y el mío sería justo porque no podría decir que es un despido transfobico...."

a) ¿Tu tienes derecho al trabajo, si o no? Pues entonces no te líes
b) ¿Te han despedido por transfobia? Pues lo mismo
c) En realidad seguro que ya sabes la respuesta y si te despidiesen por eso denunciarías, así que ¿a que juegas?

Pero no vas a alegar violación de la libertad de expresión, sino del derecho al trabajo.

» autor: Aryadna

#171 Libertad de expresión

--551540-- — Tue, 22 Aug 2017 10:25:09 +0000

#170 entonces si yo y tú llevamos la misma camiseta pro-lgbt, y nos despiden a los dos a causa de la camiseta, tu despido sería injusto porque eres transsexual y dirías que es un despido transfobico y el mío sería justo porque no podría decir que es un despido transfobico....

Interesante concepto de igualdad.

» autor: --551540--

#170 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 10:22:29 +0000

#169 "Entonces ¿Te parece que si te despiden por llevar una camiseta pro LGBT no están coartando tu libertad de expresión?"

No. No me coartan mi libertad de expresión. Dando por hecho que me despidan por discriminación LGTB (y no por normativas contra las camisetas en general), lo que violan ahí es mi derecho al trabajo.

Me parece que equiparas el despedir a alguien por ser negro, mujer, gay o transexual, con despedir a alguien por ser racista, machista, homófobo o tránsfobo. Y no es lo mismo.

La raza, sexo, orientación o identidad sexual están protegidas por los derechos humanos. Las fobias y prejuicios no. Puedes despedir a alguien por tener fobias y prejuicios, pero no por su raza, sexo, religión, orientación sexual, identidad de género,...

» autor: Aryadna

#169 Libertad de expresión

--551540-- — Tue, 22 Aug 2017 10:13:11 +0000

#168 más me sorprende aún!

Entonces ¿Te parece que si te despiden por llevar una camiseta pro LGBT no están coartando tu libertad de expresión?

» autor: --551540--

#168 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 10:04:10 +0000

#167 "No te quejes cuando las consecuencias cambien de bando"

¿A que bandos te refieres? Soy una chica trans. No puedo pintarme las uñas por las consecuencias. No puedo ponerme un vestido por las consecuencias. Estoy transicionando en secreto por las consecuencias. No puedo decirle a mucha gente por las consecuencias.

No se si sois consciente que gobierna el PP en España, y Trump en EEUU. Que las personas que clásicamente han sido discriminadas, siguen siendo discriminadas. Que nuestros padres se educaron en una dictadura...

No se a que bandos te refieres, pero las consecuencias afectan y siempre han afectado a mi bando. Justamente yo quiero que las consecuencias cambien de bando, que dejen de ir contra nosotras.

» autor: Aryadna

#167 Libertad de expresión

--551540-- — Tue, 22 Aug 2017 09:58:59 +0000

#166 mientras te mantengas coherente no me importa.

No te quejes cuando las consecuencias cambien de bando

» autor: --551540--

#166 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 09:54:15 +0000

#165 "a través del miedo a las consecuencias."

El "miedo a las consecuencias" no elimina la libertad de expresión. Consecuencias siempre hay, es lo que necesitas entender: Ese miedo a las consecuencias es positivo.

¿Cuantas veces la gente suaviza sus palabras para ligar con otra persona, alentar a un amigo o evitar un malentendido? Nada de eso elimina la libertad de expresión.

Las palabras tienen consecuencias... y queremos que las tengan. Esos dos jugadores de fútbol querían que sus actos tuviesen consecuencias. Que nuestra sociedad se volviese más justa y tolerante. Y sabían que podía haber otras: que los rechazasen. Pero lo hicieron por que ya estaban sufriendo consecuencias negativas por ser negros: por que la causa era más importante.

Cuando los nazis, los fachas, y los intolerantes en general difunden prejuicios, también hay consecuencias. Para empezar hay la consecuencia de que otras personas sean discriminadas. Cuando alguien difunde prejuicios contra las personas trans, hay consecuencias para mi. Por eso quiero que haya consecuencias también para ellos. Para que sean conscientes de lo que están haciendo.

Si nuestras palabras no tuviesen consecuencias, entonces nunca podríamos rectificar en lo que nos equivocamos.

» autor: Aryadna

#165 Libertad de expresión

--551540-- — Tue, 22 Aug 2017 09:02:58 +0000

#164 entonces nadie está costando la libertad de expresión de este jugador de fútbol y por extensión del resto de jugadores de fútbol a través del miedo a las consecuencias.

Me parece una postura respetable, siempre que se mantenga de forma coherente.

Gracias.

» autor: --551540--

#164 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 07:58:31 +0000

#163 No. Y conste que apoyo su gesto, y rechazo que le afecte laboralmente.

Pero el caso es que la libertad de expresión implica que tú puedas expresarte, no que dicha expresión no tenga consecuencias. Si haces algo que disgusta a la gente, naturalmente la gente no te querrá. Esto no es cuestión de si está bien o está mal. Simplemente va a pasar, y es inevitable.

Si un político dice algo que no le gusta a sus votantes, recibirá menos votos. Si un vendedor dice algo que no les gusta a sus clientes, venderá menos. Y nada de eso choca con el derecho a la libertad de expresión.

No puedes forzar a nadie a colaborar con personas cuyos principios detestan. No es cuestión de si está bien o está mal: es simplemente que no puedes.

Yo estoy haciendo un juego, y voy a llenarlo de mensajes feministas y LGTB positivos. Y se que debido a eso mucha gente no lo va a comprar. Pero me es igual. La libertad de expresión es que lo pueda hacer, no que la gente lo compre.

» autor: Aryadna

#163 Libertad de expresión

--551540-- — Tue, 22 Aug 2017 07:11:41 +0000

#162 www.meneame.net/story/jugador-futbol-americano-nego-cantar-himno-ee-uu

¿Te parece que no se coharta su libertad de expresión? (Y la de todos los jugadores que saben lo que les pasará si se salen del guión)

» autor: --551540--

#162 Libertad de expresión

Aryadna — Tue, 22 Aug 2017 06:48:09 +0000

#161 El mundo no es el caso de def con dos. Las redes sociales que suelo usar son internacionales y por ello voy a tener un conocimiento del mundo distinto al tuyo (ni mejor ni peor, solo que sé menos de España).

No se de que va el caso de def con dos, si quieres lo miro y lo discutimos. Pero la realidad es que ya antes de eso se hablaba de este mismo problema, y ese caso no es fundamental para poder hablar de ello.

» autor: Aryadna

#161 Libertad de expresión

--551540-- — Tue, 22 Aug 2017 06:40:05 +0000

#159 digo que hay que conocer el mundo para hablar del mundo, y que el caso que te presento es de conocimiento común

» autor: --551540--

#160 Libertad de expresión

Ryo-99 — Mon, 21 Aug 2017 22:36:57 +0000

España no es EE.UU., aquí la libertad de expresión queda 'sujeta al interés general'. Por interés general se entiende lo que moleste a los señores del gobierno, como titiriteros o manifestantes.

» autor: Ryo-99

#159 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 19:54:43 +0000

#158 "en esta misma web fue portada varias veces el caso de Strawberry el vocalista de def con dos"

No se que me pretendes discutir exactamente. No se si a lo mejor crees que si que lo he visto y te estoy diciendo que no por llevar la contraria. No. No conozco ese caso y te juro que se puede tener opinión sobre el tema de la libertad de expresión sin conocerlo.

» autor: Aryadna

#158 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 19:48:42 +0000

#157 en esta misma web fue portada varias veces el caso de Strawberry el vocalista de def con dos

» autor: --551540--

#157 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 18:25:06 +0000

#156 "Si vais a opinar, estad al tanto de la actualidad."

Nadie está al tanto de todo lo que ocurre. Si exiges eso para poder comentar ahí si que se nota que lo que menos te ha importado nunca ha sido la libertad de expresión.

Al final me queda claro lo que ya suponía. No defendéis la libertad de expresión, sino que queréis blindar a los que difunden prejuicios de cualquier tipo de crítica.

» autor: Aryadna

#156 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 17:16:27 +0000

#155 ¿en qué mundo vivís que no os enteráis de lo que sucede?

Si vais a opinar, estad al tanto de la actualidad.

» autor: --551540--

#155 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 16:06:34 +0000

#154 "fíjate que por no bajarte de la burra estás defendiendo que el estado censure por ejemplo al pollo de def con dos"

Por dios, si váis a poner ejemplos reales, enlazad al menos a que os referís. No se ni quien es el de def con dos ni que pasó ¿ha hecho def con dos algo que altere el orden público, como pedir matar a gente?

» autor: Aryadna

#154 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 15:36:34 +0000

#151 fíjate que por no bajarte de la burra estás defendiendo que el estado censure por ejemplo al pollo de def con dos

Si tuviera tiempo y ganas buscaría tu historial para ver cómo te posicionaste, pero la verdad ya veo de qué va esto

» autor: --551540--

#153 Libertad de expresión

elvecinodelquinto — Mon, 21 Aug 2017 14:05:00 +0000

#150 No. Eso es lo que a ti te gustaría que fuese. No conviene mezclar ficción y realidad.

» autor: elvecinodelquinto

#152 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 13:42:00 +0000

#150 "Se puede definir como una ausencia de 8bstaculo para expresar ideas"

No, eso no es así. La libertad de expresión tiene límites: es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresión#L.C3.ADmites_de_la_libert

"Mill también introdujo lo que se conoce como el principio de daño, en la colocación de la siguiente limitación a la libre expresión: evitar daños a otros."

» autor: Aryadna

#151 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 13:34:37 +0000

#149 "¿y si dices que quieres expropiar los medios de producción?"

Tal cual, dicho así, no altera el orden público como si lo hace el decir "debemos asesinar a los inmigrantes", por ejemplo.

Ahora bien, si dices: "hay que ahorcar al patrón y hacernos con la fábrica", si altera el orden público.

Todo esto obviamente haciéndolo de forma notoria y pública.

» autor: Aryadna

#150 Libertad de expresión

anor — Mon, 21 Aug 2017 13:21:45 +0000

#123 La libertad de expresion es un concepto facil de entender. Se puede definir como una ausencia de 8bstaculo para expresar ideas. Estos obstaculos no se reducen a los que pueden poner quienes gobiernan , tambien los miembros de la sociedad, sobre todo si estan agrupados y son numerosos, pueden obstaculizar la expresion de las ideas. Esto lo experimentan cotidianamente determinadas minorias.

» autor: anor

#149 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 12:04:37 +0000

#144 ¿y si dices que quieres expropiar los medios de producción?

» autor: --551540--

#148 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 12:03:31 +0000

#147 "son otras personas que les fastidia que alguien diga algo que no les gusta o no quieren oír, leer... porque creen que sus ideales son únicos"

Pues si, a mi me fastidia que alguien se invente prejuicios, pero no es por que crea que mis ideales son únicos, sino por que dichos prejuicios crean discriminación y desigualdad.

" No soy yo quien está llorando por la libertad de expresión"

Entonces si crees que no hay un problema de libertad de expresión, estoy de acuerdo. Que se critique a machistaz, nazis, homófobos, tránsfobos y demás escoria no es un problema de libertad de expresión. Al contrario, esa crítica forma parte de la libertad de expresión.

Si estás de acuerdo conmigo en que no nos falta libertad de expresión, entonces genial.

» autor: Aryadna

#147 Libertad de expresión

Nova6K0 — Mon, 21 Aug 2017 11:58:32 +0000

#78 No soy yo quien está llorando por la libertad de expresión son otras personas que les fastidia que alguien diga algo que no les gusta o no quieren oír, leer... porque creen que sus ideales son únicos y peor son perfectos y los que todo el mundo tiene que seguir.

Salu2

» autor: Nova6K0

#146 Libertad de expresión

--245637-- — Mon, 21 Aug 2017 09:38:54 +0000

#10 Además de felinos, añadiría simios...

» autor: --245637--

#145 Libertad de expresión

--555143-- — Mon, 21 Aug 2017 09:31:44 +0000

Buuf que mal esta la peña, todo dictadorcillos diciendo que la libertad es solo para lo que ellos quieren. Miedo me dais.

» autor: --555143--

#144 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 08:07:45 +0000

#143 "¿y decir que la homosexualidad es una enfermedad? ¿Está protegido o no?"

¿Protegido por la libertad ideológica? No. En realidad decir que algo es una enfermedad nunca puede ser una ideología. Es un término médico, que puede estar acertado o equivocado, pero no es cuestión ideológica.

"¿Y la ideología comunista?
Atenta contra derechos de otros ciudadanos, como el derecho a la propiedad privada (de medios de producción)"

Pues naturalmente si robas y por tanto alteras el orden público, no te protege la libertad ideológica. Pero si simplemente te dedicas a decir que estás en contra de la propiedad privada, eso no altera el orden público como si lo altera el decir que quieres matar homosexuales.

"¿Que te parecería que se censurase el manifiesto comunista y el capital?"

A ver, es diferente censurar que violar la libertad de expresión. El manifiesto comunista ya se censura en muchos sitios y me parece bien. El problema sería que prohibiesen publicarlo. Eso sería violar la libertad de expresión.

El manifiesto comunista, al no hacer apología del racismo, de la xenofobia, de la homofobia,... no altera el orden público, y por lo tanto es problema. Aún así, otros documentos que si lo hacen (como Mein Kampf) se pueden publicar, siempre que no se haga apología del racismo ¿sabes que la apología del racismo está prohibida en nuestro país? La libertad ideológica no cubre esos supuestos.

» autor: Aryadna

#143 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 07:49:17 +0000

#142 ¿y decir que la homosexualidad es una enfermedad? ¿Está protegido o no?

¿Y la ideología comunista?
Atenta contra derechos de otros ciudadanos, como el derecho a la propiedad privada (de medios de producción)

¿Que te parecería que se censurase el manifiesto comunista y el capital?

» autor: --551540--

#142 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 07:45:32 +0000

#140 Aquí la tienes: derecho.isipedia.com/segundo/derecho-constitucional-ii/10-los-derechos

Veamos todo el artículo: "Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley."

Dado que las ideologías nazis y homófobas atentan contra los derechos de otros ciudadanos, están limitadas justamente por ese mantenimiento del orden público.

Por ejemplo, decir que matarías homosexuales no está protegido por la libertad ideológica.

» autor: Aryadna

#141 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 07:37:58 +0000

#139 "doy asco por defender la libertad ideológica de todo el mundo."

Pues un poco si. Yo nunca defendería la libertad ideológica de matar negros. ¿tú si la defiendes? ¿En serio?

"Por cierto su homofobia fue dar dinero para una campaña en contra del matrimonio homosexual."

Si, por eso me parece tan grave. Básicamente estaba en contra de que los homosexuales tuviesen los mismos derechos que el resto. Alguien que considera a otras personas inferiores y menos dignas de derechos por su orientación sexual me parece horrible.

"Digo yo que se puede estar en contra del matrimonio homosexual y no ser homófobo"

No. Si quieres menos derechos para alguien por ser homosexual eres claramente homófobo.

"la cuestión es si la libertad ideológica y de expresión es la misma para todos o no."

No. Las ideologías basadas en eliminar o esclavizar a otras personas por su raza, religión, género o sexualidad no merecen el mismo respeto que el resto.

» autor: Aryadna

#140 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 07:35:38 +0000

#138 la Constitución dice que no se hará distinción por motivos ideológicos.

Del mismo modo que no se hacen cazas de brujas comunistas por su ideología no se hacen cazas de brujas nazis por su ideología.

Otra cosa es que se cometan delitos como quemar iglesias o apalear negros, pero la ley no persigue a la ideología ni a quien la profesa.

» autor: --551540--

#139 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 07:32:04 +0000

#137 doy asco por defender la libertad ideológica de todo el mundo.

Por cierto su homofobia fue dar dinero para una campaña en contra del matrimonio homosexual.

Digo yo que se puede estar en contra del matrimonio homosexual y no ser homófobo, del mismo modo que se puede estar en contra del matrimonio heterosexual y no ser heterofobo...

Pero esa no es la cuestión, la cuestión es si la libertad ideológica y de expresión es la misma para todos o no.

Si te parece que una empresa tiene derecho a despedir a un trabajador por hacer un post racista en una red social, tiene que parecerte bien que otra empresa despida a un trabajador por hacer un post feminista en una red social...

Y aunque fueses así de coherente, te recuerdo que estarías priorizando un supuesto derecho de pernada de los directivos de las empresas sobre un más que reconocido derecho a la libertad de expresión e ideológica de los trabajadores...

¿Seguro que eres de izquierdas?

» autor: --551540--

#138 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 07:28:22 +0000

#136 "el estado no puede discriminar por motivos ideología, pero una multinacional sí..."

¡Oh! El estado si puede discriminar por motivos de ideología: Se puede discriminar a nazis, homófobos, supremacistas blancos,... en general el estado puede discriminar a cualquier persona cuya ideología sea contraria a los derechos humanos.

Veras, discriminar en si no es malo, lo hacemos todo el tiempo. Cuando un policía detiene a un ladrón lo está discriminando frente a quien no roba. Lo malo es discriminar en base a sexo, raza, orientación o identidad sexual, u otras características que no hacen daño a nadie.

» autor: Aryadna

#137 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 07:25:37 +0000

#131 Por cierto, ahora que lo miro, el CEO de Mozilla fue despedido por homofobia.

Da asco que queráis mantener en puestos de poder a gente que se dedica a discriminar a los demás.

» autor: Aryadna

#136 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 07:24:55 +0000

#134 entonces:
el estado no puede discriminar por motivos ideología, pero una multinacional sí...

Que Monsanto, BP, o el corte inglés, despidan a sus trabajadores en función de su ideología te parece que no vulnera sus derechos...

¿Seguro que eres de izquierdas?

» autor: --551540--

#135 Libertad de expresión

--496908-- — Mon, 21 Aug 2017 07:19:03 +0000

Vaya estupidez, la pseudo libertad de expresion siempre existe, otra cosa son las consecuencias

En la Alemania nazi tambien podias decir lo que quisieras si 'aceptabas' las consecuencias

Sobre una hipotetica libertad de expresion real, estamos ante un debate esteril porque la libertad de expresion nunca ha existido ni existe hoy en dia ni existira jamas. Es solo una entelequia. Siempre han habido cosas que esta prohibido decir/criticar, igual que las hay hoy.

» autor: --496908--

#134 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 07:18:33 +0000

#131 No conozco el caso del CEO de Mozilla, pero si por ejemplo te enteras de que un trabajador tiene ideología nazi, echarlo del trabajo no tiene nada que ver con su libertad de expresión.

"¿Que te parece que mosanto por ejemplo despidiera a un trabajador por hacer un post en su perfil personal en el que defiende la dieta vegetariana?"

Mal, pero como ya he dicho otras veces no es un problema de libertad de expresión. De hecho lo que me parece grave ahí es que viola su derecho al trabajo.

» autor: Aryadna

#133 Libertad de expresión

NeSilento — Mon, 21 Aug 2017 07:18:07 +0000

#132

» autor: NeSilento

#132 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 07:15:52 +0000

#130 No, no lo creo. Pero tu me escribiste y yo te respondo. Supongo que crees que el que te respondan va en contra de tu "libertad de expresión", que seguramente creas que significa: "yo puedo hablar, pero lo que digo debe ser considerado cierto y nadie puede replicarme ni criticarme".

PD: Por cierto, para que la discusión no continuase, bastaba con que no hubieses respondido

» autor: Aryadna

#131 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 07:11:18 +0000

#127 ¿crítica es echar de su trabajo a alguien porque su ideología no te gusta? Como el CEO de Mozilla

¿Que te parece que mosanto por ejemplo despidiera a un trabajador por hacer un post en su perfil personal en el que defiende la dieta vegetariana?

¿Estaría mosanto vulnerando su libertad de expresión?

» autor: --551540--

#130 Libertad de expresión

NeSilento — Mon, 21 Aug 2017 07:09:02 +0000

#129 Qué interesante que te creas que esta discusión va a continuar.

» autor: NeSilento

#129 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 07:08:00 +0000

#126 A mi lo que me parecen gravísimas acusaciones es decir "Creerse ideologicamente y/o moralmente superior es el primer paso para los genocidios."

"Como siempre tú y los tuyos"

Yo y los mios somos los que consideramos que los genocidios son algo horrible contra lo que se debe luchar ¿Quienes sois tu y los tuyos?

» autor: Aryadna

#128 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 07:04:53 +0000

#121 "te parece bien que se boicotee la empresa en la que trabaja hasta que se le despida."

No. Pero como ya he dicho la cuestión no es si me parece bien o no, sino si es un problema de libertad de expresión. No se en que tipo de boicot estás pensando pero en general boicotear algo no vulnera la libertad de expresión.

Yo he dejado de ver programas como boicot y eso no vulnera la libertad de expresión de nadie. Y si se reduce tanto la audiencia que alguien termina siendo despedido, el problema sigue sin ser libertad de expresión.

» autor: Aryadna

#127 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 06:55:20 +0000

#120 "Curiosamente, en el caso de la libertad de expresión y cuando se trata de dificultar la libertad de expresión de aquellas cosas que le gustan a la izquierda, el derecho a la libertad de expresión se reduce a "el estado no te lo impide""

No. El problema es que interpretáis "libertad de expresión" como "hay que impedir que la izquierda pueda hacer crítica".

Salvo en contadísimas excepciones, cuando os quejáis de falta de libertad de expresión lo único que reqalmente ocurre es que a una persona se la ha criticado por difundir prejuicios.

» autor: Aryadna

#126 Libertad de expresión

NeSilento — Mon, 21 Aug 2017 06:36:31 +0000

#115 Nunca he cometido un genocidio,

No me digas. Como siempre tú y los tuyos desviando la atención de las gravísimas acusaciones que hacéis basadas exclusivamente en que no os gusta la opinión del otro, haciéndoos la víctimas. Claro, no he leído más que lo citado dado que has interpretado tan "bien" la primera frase que citas de mi comentario.

» autor: NeSilento

#125 Libertad de expresión

--67296-- — Mon, 21 Aug 2017 06:36:07 +0000

#113 No era para pagarse las revisiones de su F355?

» autor: --67296--

#124 Libertad de expresión

elvecinodelquinto — Mon, 21 Aug 2017 06:26:53 +0000

#28 No es del todo cierto. La libertad de expresión suele tener límites, precisamente en la incitación a la comisión de delitos.

» autor: elvecinodelquinto

#123 Libertad de expresión

elvecinodelquinto — Mon, 21 Aug 2017 06:24:23 +0000

#77 No estás entendiendo. La viñeta aplica a TODOS y lo que expone es precisamente que la gente (como tú ahora mismo) no entiende lo que es "libertad de expresión".

» autor: elvecinodelquinto

#122 Libertad de expresión

elvecinodelquinto — Mon, 21 Aug 2017 06:18:52 +0000

#6 Es xkcd y no es reciente, está aclaración hace mucho tiempo que viene siendo necesaria.

xkcd.com/1357/

» autor: elvecinodelquinto

#121 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 06:18:23 +0000

#101 te parece bien que se boicotee la empresa en la que trabaja hasta que se le despida.

Por ejemplo en iran o en Rusia, dónde hay una mayoría homófoba.

Un heterosexual usa su libertad de expresión para defender la libertad sexual incluyendo explícitamente la homosexualidad, y una horda de defensores de lo políticamente correcto (en sus sociedades) consigue que se le banee de sus redes sociales, se eliminen sus comentarios y hasta se le eche del trabajo.

Según tu lógica, su libertad de expresión no ha sido vulnerada...

Interesante.

» autor: --551540--

#120 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 06:15:07 +0000

#117 para terminar.

Hay dos maneras de entender los derechos:

A la manera en que los entienden las derechas: el estado no puede impedirme mi derecho

A la manera en que los entienden las izquierdas: el estado tiene que facilitarme mi derecho

Por ejemplo el derecho al aborto.

Para la derecha sería, el estado no te lo prohíbe tú te lo pagas.

Para la izquierda sería el estado te lo paga.

Curiosamente, en el caso de la libertad de expresión y cuando se trata de dificultar la libertad de expresión de aquellas cosas que le gustan a la izquierda, el derecho a la libertad de expresión se reduce a "el estado no te lo impide"

No en vano la viñeta de la que hablamos viene de una sociedad cuya izquierda está a la derecha de nuestra derecha.

» autor: --551540--

#119 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 06:01:40 +0000

#118 Muchas gracias, no es nada. Es que últimamente parece que se quiere usar la defensa de la libertad de expresión para acallar críticas sobre actuaciones "fachas" (no solo fachas, pero en la línea).

» autor: Aryadna

#118 Libertad de expresión

--354522-- — Mon, 21 Aug 2017 05:50:01 +0000

#117 Gracias por tus comentarios y enhorabuena por tu paciencia. Me parecen de lo poco salvable en este hilo.

» autor: --354522--

#117 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 05:46:23 +0000

#116 "sostenella y no enmendalla"

Aquí quien la sostiene y no la enmienda eres tú. Lo demás es discutible, pero al menos deberías reconocer que la parte de criticar entra dentro de la libertad de expresión, y no tiene nada de malo.

El resto si no lo quieres discutir, no lo discutas, pero solo te engañas a ti diciéndote "¡Es que no quiere enmendar su error!". Te di argumentos para ello. No tienes por que discutirlos, pero no me vengas con chorradas.

» autor: Aryadna

#116 Libertad de expresión

--551540-- — Mon, 21 Aug 2017 05:35:55 +0000

#101 sostenella y no enmendalla

» autor: --551540--

#115 Libertad de expresión

Aryadna — Mon, 21 Aug 2017 05:15:00 +0000

#114 "Pues es acojonante que te creas superior a los genocidas haciendo una acusación tan sumamente grave"

Nunca he cometido un genocidio, ni tan siquiera he matado a nadie. Por eso me creo superior a los genocidas. Ya me cansáis los de "es que el genocidio no es tan malo"

Lo voy a explicar de manera más sencilla, a ver si se entiende: Cuando en un país surge un genocida, quien dice que eso no es moralmente reprobable está colaborando con ese genocidio. Ante un genocidio no existe una posición "neutral": siempre se ha de estar contra el genocidio.

» autor: Aryadna

#114 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 23:28:08 +0000

#49 Pues es acojonante que te creas superior a los genocidas haciendo una acusación tan sumamente grave tan a la ligera después de interpretar tan arbitrariamente las cosas que te dicen. Acojonante. Las salvajadas que hay que leer.

P.D. Qué bien tienes aprendido tu discurso.

» autor: NeSilento

#113 Libertad de expresión

--45561-- — Sun, 20 Aug 2017 22:24:47 +0000

#102 #109 #110 En realidad la agenda secreta de @gallir nunca estuvo clara. Yo tengo la teoría de que creó Menéame con la esperanza de volverse tan rico como Elon Musk y montar una empresa de paquetería o bien hacerse con una isla hueca en el Indico para llenarla de toda clase de armas teledirigidas con las que amenazar a las potencias occidentales. #112 gracias

» autor: --45561--

#112 Libertad de expresión

fantomax — Sun, 20 Aug 2017 22:04:17 +0000

#6 La fuente es esta
xkcd.com/1357/

» autor: fantomax

#111 Libertad de expresión

--67296-- — Sun, 20 Aug 2017 21:53:45 +0000

#110 Y me parece una pena que Menéame vaya a terminar así también.

Lo mismo decía, pero era inevitable que pasara esto. Ya he comentado muchas veces que los dueños deben estar acojonados de que menéame se perciba como un sitio en el que no se comulga con los buenismos, feminismos y demás ideas, ya sabes, "correctas". Como cada vez hay más voces discordantes con el pensamiento único, más cuesta arriba se les hace y más caña tienen que dar. Yo llevo tres strikes en 9 años y han sido todos en los últimos tres meses. En ninguno de los casos me he molestado ni en pedir explicaciones porque ya sé de qué van.

Todas las grandes páginas web que sirven de foros, agregadores de noticias, vídeos, etc. están controladas por grandes empresas que al fin y al cabo son las que controlan el mundo. No se puede hacer absolutamente nada si deciden censurar porque son sus chiringuitos. Menéame es más casera pero es el principal agregador de noticias en español.

Sin embargo, como dicen en Ghost in the Shell, la red es vasta e infinita. Cierra un foro y te saldrán dos más, censura aquí y te saldrán cuatro sitios nuevos donde puedas hablar.

En última instancia, nada ni nadie te impide montar un foro con tu propia moderación y reglas del juego.

» autor: --67296--

#110 Libertad de expresión

--22191-- — Sun, 20 Aug 2017 21:34:25 +0000

#109 Pero es que la cosa no siempre ha sido así. Antes había más o menos flames, más o menos controversia, pero yo no recuerdo que hicieran strikes a nadie ni banearan a nadie por decir opiniones poco populares. Me autoejemplifico yo mismo que después de 10 años y medio en la web, es ahora con moderadores intransigentes con los que me he llevado el primer strike; precisamente por hablar de lo mismo que voy a decir a continuación.

La cosa es que es el mismo modus operandi que ha seguido otros muchos sitios. Reddit se está yendo a la mierda por ser indulgente con los sjw. Marvel ha tenido unas pérdidas brutales de beneficios por publicar historias con personajes negros o gays solamente para meter igualdad de couta de personajes con calzador y para ello poder consentir las quejas de los sjw. En el sector de los videojuegos todos los juegos tipo Depression Quest, en los meten sus narices Zoey Queen, Brianna Wu, etc... son una porquería, y cada compañía que sigue sus consejos de nuevo no consigue apenas márgenes de ventas. Twitter está echando a gente que no comulga con la filosofía de esta gente, siendo Sargon o Milo uno de los ejemplos más recientes. Youtube introdujo el monstruo de Frankestein de Youtube Heroes, y de nuevo ahora está desmonetizando todo aquel que no es un Borg de su secta. Incluso movimientos como "Atheist+" se han convertido en una parodia de si mismos por dicho grupo de gente (www.youtube.com/watch?v=cKKQdJR7F_I&list=PLQJW3WMsx1q1OkWXNYx0Oozq ). ¡Incluso han llegado a destruir un país entero llamado Suecia! (www.youtube.com/watch?v=3KSJY0c8QWw).

Son como una plaga de langostas. Llegan, se hacen con el poder poco a poco, destrozan lo que están intentando mejorar a golpe de rectitud moral y banear a todo el que esté a su derecha o no comulgue con el pensamiento colmena, y pasan al siguiente objetivo. Y me parece una pena que Menéame vaya a terminar así también.

» autor: --22191--

#109 Libertad de expresión

--67296-- — Sun, 20 Aug 2017 20:13:55 +0000

#102 Lo he dicho muchas veces y lo seguiré diciendo. Es su web y se la follan como quieren.

¿Que es una lástima que esto funcione así? Lo es, pero... no es un sitio que hayamos montado tú o yo, ni tú ni yo nos jugamos nada. Lo han hecho otras personas con sus intereses y su agenda, como ocurre con cualquier otro foro.

» autor: --67296--

#108 Libertad de expresión

TrollHunter — Sun, 20 Aug 2017 19:59:18 +0000

#107 bueno, tenemos claro ahora dos puntos de vista.

» autor: TrollHunter

#107 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 19:41:46 +0000

#106 Incluso la crítica es censura según una acepción del diccionario. Censura y libertad de expresión no son opuestos.

naturalmente expulsar a alguien es censurarle, pero eso no significa que viole tu libertad de expresión. El dueño de meneame tiene derecho a decidir quien habla aquí, y dado que tu puedes seguir expresándote en cualquier otro sitio, esto no viola tu libertad de expresión.

Que yo no pueda entrar a la casa de otra persona a decir lo que me de la gana no viola mi libertad de expresión.

» autor: Aryadna

#106 Libertad de expresión

TrollHunter — Sun, 20 Aug 2017 19:24:48 +0000

#105 creo que en este caso que expongo sí. Si imcumplo las normas a la puta calle, normal. Si no tengo oportunidad de expresarme siguiendo las reglas, Es censura.

» autor: TrollHunter

#105 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 19:22:55 +0000

#104 "los que llevamos aquí um tiempo, sabemos todos de algún baneo sin incumplir normas..."

Pero sigue sin ser un problema de libertad de expresión, que es el tema en cuestión.

» autor: Aryadna

#104 Libertad de expresión

TrollHunter — Sun, 20 Aug 2017 19:15:38 +0000

#79 los que llevamos aquí um tiempo, sabemos todos de algún baneo sin incumplir normas...

» autor: TrollHunter

#103 Libertad de expresión

porcorosso — Sun, 20 Aug 2017 19:03:25 +0000

#67

» autor: porcorosso

#102 Libertad de expresión

--424054-- — Sun, 20 Aug 2017 19:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#101 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 18:56:12 +0000

#96 "Un heterosexual puede manifestarse a favor de la homosexualidad y ser criticado, insultado, agredido y expulsado.

¿Te parece bien?"

No me parece bien, sobre todo que sea agredido. Pero excepto por el ser agredido, el resto no viola su libertad de expresión, que es de lo que hablamos.

Sobre todo el criticar no se por que lo pusiste. Criticar es una forma de libertad de expresión, y nunca viola la libertad de expresión.

» autor: Aryadna

#100 Libertad de expresión

porcorosso — Sun, 20 Aug 2017 18:56:08 +0000

#12 Tú, como el amigo de la foto, tienes un concepto "extraño" de la libertad de espresión.
www.antena3.com/noticias/cultura/gritos-libertad-penultima-corrida-mon

» autor: porcorosso

#99 Libertad de expresión

--551540-- — Sun, 20 Aug 2017 18:54:54 +0000

#16 una cosa es que TÚ no escuches y otra cosa es que tú IMPIDAS a OTROS escuchar

» autor: --551540--

#98 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 18:54:24 +0000

#95 Que manía con decir que hace trampas. No hay nada de trampas. Son argumentos, que puedes estar de acuerdo con ellos o no, pero no es ninguna trampa.

El cartel es una viñeta y no tiene espacio para desarrollar todos los posibles casos de libertad de expresión. Pero deja claro un caso que si lo es, y otros casos que no lo son.

» autor: Aryadna

#97 Libertad de expresión

comulinux — Sun, 20 Aug 2017 18:52:47 +0000

#12 Eres un gran ejemplo, con los negativos, tu estás entre el punto 5 y el 6

» autor: comulinux

#96 Libertad de expresión

--551540-- — Sun, 20 Aug 2017 18:49:17 +0000

#83 no es cierto.

Un heterosexual puede manifestarse a favor de la homosexualidad y ser criticado, insultado, agredido y expulsado.

¿Te parece bien?
No le están discriminando por ser gay

» autor: --551540--

#95 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 18:49:02 +0000

#94 El cartel hace trampas ya te lo dicho y su publicación aquí es más tramposa todavía.

» autor: NeSilento

#94 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 18:47:59 +0000

#92 Pues por si no te ha quedado claro, el cartel no niega eso en ningún momento. Conste que no estoy de acuerdo con tu ejemplo de fútbol, pero si con el caso real del teatro.

Que el dueño eche a cualquiera de meneame nunca es un problema de libertad de expresión. De hecho el ejemplo que has puesto tú del fútbol es un ejemplo de discriminación, no de libertad de expresión.

PD: Si además "el otro equipo" fuesen los nazis, por ejemplo, sería muy razonable y deseable echarlos. Y nunca un problema de libertad de expresión.

» autor: Aryadna

#93 Libertad de expresión

--551540-- — Sun, 20 Aug 2017 18:46:31 +0000

#1 el punto 4 no está tan claro.

De un espacio privado pueden echarte, de un espacio público que ofrece un servicio público... No estoy tan seguro de que se pueda.

Es como el derecho de admisión de los establecimientos públicos, no puedes echar a los gilipollas de forma arbitraria.

» autor: --551540--

#92 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 18:42:50 +0000

#91 La postdata es lo que estoy intentando explicar yo (y queda claro con el ejemplo de los clubes de fútbol) y lo que la persona que ha publicado esto no quiere entender.

Pero conste que no es lo mismo que el dueño de un teatro cancele por su propia opinión, que que lo haga por presiones externas porque eso e impedir la entrada, no es lo mismo pero es igual.

» autor: NeSilento

#91 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 18:38:37 +0000

#89 "A Jorge Cremadas le han boicotado muchas veces las feministas llegando a impedir que entrara el público en el teatro"

Este caso sería un ejemplo en donde se viola la libertad de los espectadores de entrar al local (que al final si entraron).

Pero es que el cartel no habla de eso. Este sería un caso extremo de boicot, pero que es ilegal de por si. Por si no has entendido el cartel, no está defendiendo nada ilegal como si lo fue este caso.

PD: cancelar un espectáculo en TÚ local no viola la libertad de expresión. Impedir el paso al local de otro si. Por si no se entiende.

» autor: Aryadna

#90 Libertad de expresión

--22191-- — Sun, 20 Aug 2017 18:21:27 +0000

#70

Añado comentarios por los cuales le han hecho un strike a un usuario:

www.meneame.net/c/22347475
www.meneame.net/c/22348448

Comentarios que los puedes hacer pasar por un discurso de Hitler y la gente ni se daría cuenta

Y el hilo de donde saqué estos www.meneame.net/story/francesco-arcuri-estoy-mas-cerca-ver-mis-hijos/c ; también podéis encontrar un enlace a un comentario mio strikeado, y otra gente que se queja de lo mismo.

» autor: --22191--

#89 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 18:20:30 +0000

#88 A Jorge Cremadas le han boicotado muchas veces las feministas llegando a impedir que entrara el público en el teatro. Eso es arrebatar la libertad de expresión, aquí y en Pekín. ¿Tenían razón para hacerlo? No, tenian una entrevista en El Español, un vídeo mal planteado, y un discurso muy bien aprendido (que parece que eso está mal en unos casos y otros no). En los videos de Cremades los "prejuicios", si queremos usar es palabra para esto (que yo no la usaría), van dirigidos casi exclusivamente al sexo masculino.

Luego, como no voy a explicar mil veces lo mismo te invito a leer mi ejemplo futbolístico en el comentario #48 para que entiendas que esto no vale para todos los casos. Por cierto, en ese comentario, me he dado cuenta de un error tarde, donde dice "lo que acepto, es que alguno se crea y defienda," debería decir "lo que no acepto, es que alguno se crea y defienda"

En cualquier caso sigues buscándole las tres patas al gato para defender algo que no siempre es defendible.

» autor: NeSilento

#88 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 18:09:27 +0000

#87 "Yo digo que no es un buen argumento porque ha tenido que hacer trampas para defenderlo"

Pues en tu mensaje no has indicado nada que haya hecho que sea trampa.

". ¿Qué es verdad, en principio, que no se arrebata el derecho de libertad de expresión por putear a alguien en una web? ¿Es verdad para todas los casos? No, porque depende de la web."

Eso ya sería un argumento tuyo, no una trampa por su parte. Por otro lado depende de a que te refieras por putear, y al menos podrías especificar en que webs está mal. Pon un ejemplo concreto en que se arrebate la libertad de expresión, si lo hay.

"El ejemplo de Jorge Cremades. El tío va a un teatro privado y le boictean. Lo siento pero le están quitando su derecho de libertad de expresión, no quizá de forma definiti y globar, pero lo están haciendo."

No se seguro cual fue el caso, pero si se puso a soltar prejuicios, el que el dueño del teatro no le permita actuar no es restringir su libertad de expresión. Nadie tiene la obligación a ceder sus espacios para que se suelten prejuicios.

» autor: Aryadna

#87 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 18:03:40 +0000

#84 No se si te he entendido bien: "esa persona me ha dado un buen argumento que no puedo criticar, así que hace trampas"

No, yo no he dicho que ha dado un buen argumento. Yo digo que no es un buen argumento porque ha tenido que hacer trampas para defenderlo. ¿Qué es verdad, en principio, que no se arrebata el derecho de libertad de expresión por putear a alguien en una web? ¿Es verdad para todas los casos? No, porque depende de la web.

El ejemplo de Jorge Cremades. El tío va a un teatro privado y le boictean. Lo siento pero le están quitando su derecho de libertad de expresión, no quizá de forma definitiva y global, pero lo están haciendo.

Buscar las tres patas del gato, no va hacer que eso cambie.

» autor: NeSilento

#86 Libertad de expresión

--223651-- — Sun, 20 Aug 2017 18:03:01 +0000

Desgraciadamente, lo que esa tira plantea puede ser muy fácilmente malinterpretado y utilizado con fines represivos. No hay más que ver esta misma página cuando se dice algo que contradice lo "políticamente correcto" (como por ejemplo criticar la última ola de feminismo, que ya vemos a lo que conlleva siempre, a recibir una retahíla de insultos en mensajes cargados de ira y fanatismo por parte de los mismos usuarios).

Abro el paraguas.

» autor: --223651--

#85 Libertad de expresión

thatguy — Sun, 20 Aug 2017 17:59:31 +0000

#0 copia/plagio xkcd.com/1357/

» autor: thatguy

#84 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 17:55:02 +0000

#82 "Pues se puede decir que la viñeta hace trampas intentando ponerse en un lugar que nadie pueda criticar."

No se si te he entendido bien: "esa persona me ha dado un buen argumento que no puedo criticar, así que hace trampas"

"Cuando han retirados los programas de TVE del Gran Wyoming, ha sido censura y lo piensa él, lo pienso yo, y lo piensa cualquiera"

El cartel ni meciona la palabra censura. Que se echase a Wyoming de TVE es censura, pero Wyoming no perdió su libertad de expresión, que es de lo que habla el cartel.

» autor: Aryadna

#83 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 17:50:09 +0000

#77 "Imaginate esas frases dirigidas a gays. ¿ se aprobaria ?, ¿ se afirmaria que no se coarta su libertad de expresion ?"

¿Hablas de discriminar por ser gay? Ahí no es un problema de libertad de expresión. Esa persona sigue pudiendo expresarse. El problema está en que se le ha discriminado.

Si a un nazi se le expulsa de un sitio por ser nazi o hacer comentarios nazis tampoco se le está coartando su libertad de expresión. Se le discrimina por ser nazi.

La diferencia no es la libertad de expresión, que en ningún caso se viola aquí. Está en que en un caso se discrimina por ser mala persona y en otro simplemente por prejuicio.

» autor: Aryadna

#82 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 17:50:01 +0000

#80 Pues se puede decir que la viñeta hace trampas intentando ponerse en un lugar que nadie pueda criticar. Cuando han retirado los programas de TVE del Gran Wyoming, ha sido censura Y POR LO TANTO PRIVACIÓN DE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN (para que enteres tú) y lo piensa él, lo pienso yo, y lo piensa cualquiera. Censura no es solo cuando el gobierno te priva de libertad para que te calles.

En cualquier caso, si otros no se hubieran dejado adoctrinar con discursos perversos yo no tendría que haberme aprendido ningún discurso para defender mis derechos.

» autor: NeSilento

#81 Libertad de expresión

--45561-- — Sun, 20 Aug 2017 17:45:16 +0000

#79 #58 peor serían los baneos al azar

» autor: --45561--

#80 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 17:43:37 +0000

#69 "La viñeta se equivoca en una cosa y lo cierto es que lo había pasado por alto hasta ahora. Suprimir un programa de televisión y boicotear a un humorista es censura. Y lo es sin excepción."

Tenéis tan aprendido el discurso que ni os enteráis: El cartel en ningún momento nombra siquiera la palabra censura.

Si, según el diccionario "censurar" es incluso cualquier crítica que se haga. Pero es que el cartel no habla de eso.

» autor: Aryadna

#79 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 17:35:16 +0000

#58 "los baneos selectivos son una forma de censura"

Un baneo selectivo es que yo eche de mi página a alguien que se dedica a insultar. Y no, no es censura. La gente ya tiene espacio de sobra para decir estupideces sin tener que meterse en los espacios de los demás.

» autor: Aryadna

#78 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 17:33:37 +0000

#57 "No me refería a eso, pero bueno exagerar también lo permite la libertad de expresión."

Exacto, todo esto es libertad de expresión. Así que dejad de lloriquear con la falta de libertad de expresión. No hay tal falta de libertad de expresión, lo que hay son críticas (libertad de expresión) a gente que se dedica a difundir prejuicios.

» autor: Aryadna

#77 Libertad de expresión

anor — Sun, 20 Aug 2017 17:28:12 +0000

#31 "Si te gritan, te boicotean, ves tu espectáculo cancelado, o te expulsan de una comunidad de internet, tu derecho a la libertad de expresión no está siendo violado. 5.- Es tan solo que la gente que te escucha piensa que eres un gilipollas. 6.- Y te están indicando dónde está la salida."
Imaginate esas frases dirigidas a gays. ¿ se aprobaria ?, ¿ se afirmaria que no se coarta su libertad de expresion ?

» autor: anor

#76 Libertad de expresión

Jagui — Sun, 20 Aug 2017 17:23:16 +0000

#12 camisa parda

Algún día tienes que revelarnos el secreto de cómo lo haces para escribir aquí teniendo siempre el brazo derecho levantado con la palma extendida. ¿Usas dictado de voz o sólo escribes con la mano izquierda? (Usando tus propias palabras, inmierda en tu caso encaja perfecto)

» autor: Jagui

#75 Libertad de expresión

anor — Sun, 20 Aug 2017 17:22:08 +0000

#31 Lo he entendido, por eso vuelvo a repetir: si aquel que discrepa de la mayoria que tiene una ideol8gia determinada, se coarta su libertad de expresion al insultarlo, agredirlo,... estoy seguro que lo desaprobariamos. En este caso lo aprobamos las frases que aparecen en los carteles porque son nazis. Si hubiera sido una manifestacion de gaýs, por poner un ejemplo, lo desprobariamos.

» autor: anor

#74 Libertad de expresión

--424054-- — Sun, 20 Aug 2017 17:10:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#73 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 17:06:40 +0000

#32 Si miras los artículos que he escrito, podrás hacerte una idea de lo que hablo.

www.meneame.net/user/dvx/articles
(el de la propuesta es parodia, por si no viste, que supongo que sí, el atropello en el que está basado)

» autor: NeSilento

#72 Libertad de expresión

--77365-- — Sun, 20 Aug 2017 17:03:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#71 Libertad de expresión

--424054-- — Sun, 20 Aug 2017 17:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#70 Libertad de expresión

--424054-- — Sun, 20 Aug 2017 16:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#69 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 16:50:00 +0000

#16 La viñeta se equivoca en una cosa y lo cierto es que lo había pasado por alto hasta ahora. Suprimir un programa de televisión y boicotear a un humorista es censura. Y lo es sin excepción. Otra cosa es que el programa o el humorista estén defendiendo cosas que van contra los derechos humanos y sea correcto censurarlo. Lo que pasa es que no vale que alguien llegue y diga "este señor está haciendo humor machista ¡boicot!" y luego ves que en sus vídeos la parte masculina queda ridiculizada casi siempre. Si alguien incumple la ley, hay jueces que deberían protegernos de las turbas enfurecidas y sus condenas sin juicio.

cc #37

» autor: NeSilento

#68 Libertad de expresión

--45561-- — Sun, 20 Aug 2017 16:40:47 +0000

#67 Comisariado de Menéame para Asuntos Internos... ¡me gusta!

» autor: --45561--

#67 Libertad de expresión

Ryouga_Ibiki — Sun, 20 Aug 2017 16:34:46 +0000

#10 O cerdos, el cerdo es un simbolo de riqueza, de el se dice que se aprovecha todo..aunque mejor que comisario cultural yo propondria crear una seccion con varios la podriamos llamar NKVD para abreviar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#66 Libertad de expresión

--550020-- — Sun, 20 Aug 2017 16:34:39 +0000

En España hemos tenido 40 años de libertad de expresión. ¿Qué medio publicó durante estos 40 años las tropelías o el putiferio que tenía montado Juancar el campechano? Ninguno. Ni siquiera fue sido posible comprar en librerias el escabroso pero documentado libro sobre Letizia que escribió su primo: hay que bucear en Amazon para encontrarlo. Poca gente lo conoce pese a lo jugoso que es.

¿De qué sirve la libertad de expresión si los medios donde poder ejercerla rechazan que puedas hacerlo? XKCD se equivoca esta vez. Su "puerta" en la viñeta final hace que la libertad de expresión pierda toda su utilidad. La libertad no tiene puertas por donde expulsar a la gente que no te gusta. La libertad es para todos.

» autor: --550020--

#65 Libertad de expresión

--45561-- — Sun, 20 Aug 2017 16:31:23 +0000

#56 Quizás ha llegado el momento de que la forería de un puñetazo en la mesa.

» autor: --45561--

#64 Libertad de expresión

--424054-- — Sun, 20 Aug 2017 16:29:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#63 Libertad de expresión

Javiondo — Sun, 20 Aug 2017 16:29:28 +0000

#60 Entonces siempre te queda denunciar ante las F.S.E. porque eso es un delito.
El problema viene por el tema de tomarse la justicia por su mano supongo, que llevamos una temporada un poco gilipollesca y con gente pagando patos, coches ardiendo por "ligeras" equivocaciones, etc...

» autor: Javiondo

#62 Libertad de expresión

--22191-- — Sun, 20 Aug 2017 16:29:00 +0000

#3 Si eres de izquierdas, pégale a un nazi que no piensa como tu; el musical: www.youtube.com/watch?v=2AhGYo9TExU

» autor: --22191--

#61 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 16:28:31 +0000

#21 Pues que resulta que hay cosas que están bien y cosas que están mal, sin comillas.

Eso te lo digo yo también a ti ya que veo que de nuevo tienes el atrevimiento de dar lecciones sobre el asunto.

» autor: NeSilento

#60 Libertad de expresión

--555682-- — Sun, 20 Aug 2017 16:25:21 +0000

#43 vulneran

» autor: --555682--

#59 Libertad de expresión

--555682-- — Sun, 20 Aug 2017 16:24:33 +0000

#20 y si el derecho a la libertad de expresión vulnera mis derechos?

» autor: --555682--

#58 Libertad de expresión

TrollHunter — Sun, 20 Aug 2017 16:23:11 +0000

#39 la idea es que cada uno se pueda expresar (los baneos selectivos son una forma de censura) , otra cosa es que no me interese esa opinión (por ejemplo, el ignore)

» autor: TrollHunter

#57 Libertad de expresión

Nova6K0 — Sun, 20 Aug 2017 16:20:47 +0000

#28 Mira la libertad de expresión te permite esa demagogia enorme. Te lo voy a explicar más claro, aunque ya lo puse ayer. Tuve familiares en los dos bandos de la Guerra Civil, el Nacional y el Republicano, y ambos bandos asesinaron a personas, muchas de ellas inocentes solo por no pensar como cada respectivo bando.

#54 No me refería a eso, pero bueno exagerar también lo permite la libertad de expresión.

Salu2

» autor: Nova6K0

#56 Libertad de expresión

--424054-- — Sun, 20 Aug 2017 16:20:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#55 Libertad de expresión

--22191-- — Sun, 20 Aug 2017 16:19:57 +0000

Libertad de expresión, pero solo para aquél que piensa como nosotros. Hay un par de frases que resumen esto muy bien:

“Goebbels was in favor of free speech for views he liked. So was Stalin. If you’re really in favor of free speech, then you’re in favor of freedom of speech for precisely the views you despise. Otherwise, you’re not in favor of free speech.”
-Chomsky

(Goebbels estaba a favor de la libertad de expresión de los argumentos que le gustaban. Lo mismo que Stalin. Si estás a favor de la libertad de expresión, entonces estás a favor de la libertad de expresión de los puntos de vista que odias. De lo contrario no estás a favor de la libertad de expresión)

"Beware of he who would deny you access to information, for in his heart he dreams himself your master."
-Alpha Centaury

(Ten cuidado del cual te deniega acceso a la información, pues en su corazón sueña con convertirse en tu dueño)

» autor: --22191--

#54 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 16:19:53 +0000

#22 "Ni el bien absoluto ni el mal absoluto existen, eso en principio"

Sabes perfectamente que hay cosas que no querrías que hicieran a ti ni a tu familia. A eso es a los que nos referimos cuando hablamos de mal. Por favor no se lo hagas a los demás.

Si no te gustan las palabras mal ni bien, cámbialo por "cosas que claramente perjudican a la sociedad" y "cosas que claramente benefician a la sociedad". Los genocidios racistas perjudican a la sociedad. La invención de la penicilina beneficia a la sociedad. No es tan difícil ¿verdad?

» autor: Aryadna

#53 Libertad de expresión

TrollHunter — Sun, 20 Aug 2017 16:19:29 +0000

#21 ¿quien decide lo que está bien y mal? Y si estamos hablando de política, apaga y vámonos.

» autor: TrollHunter

#52 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 16:19:09 +0000

#45 Una cosa es hablar de, otra cosa es hablar con. Que lo lea o no me importa un pito.

» autor: NeSilento

#51 Libertad de expresión

--555682-- — Sun, 20 Aug 2017 16:19:03 +0000

estan muy bien las libertades hasta que en su aplicación se bulneran los derechos de otras personas

» autor: --555682--

#50 Libertad de expresión

MeLoTengoQuePensar — Sun, 20 Aug 2017 16:18:04 +0000

Este cómic es de xkcd
xkcd.com/1357/

» autor: MeLoTengoQuePensar

#49 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 16:16:04 +0000

#26 "Creerse ideologicamente y/o moralmente superior es el primer paso para los genocidios."

Mira, yo me creo moralmente superior a los genocidas, y quienes me parecéis genocidas sois los que decis "no, es que los que cometen genocidios no son moralmente inferiores ni superiores a tí".

» autor: Aryadna

#48 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 16:16:04 +0000

#11 Es que de todos modos al machote (como él me llama a mí) que ha publicado esto, se le olvida un detalle. Lo de la viñeta no es válido para todos los casos.

Por ejemplo: Una cosa es que yo esté un club de fútbol que tiene una sede y eche o no deje entrar a los aficionados de otro club cuando sé que van a venir a insultar. Y otra muy distinta que intente echarlos del campo de fútbol solo porque no son de mi equipo. Menéame es un campo de fútbol, y puedo aceptar, porque la verdad es que lo acepto, que me digan más o menos veladamente que me vaya, lo que acepto, es que alguno se crea y defienda, más o menos veladamente, que tiene el privilegio exclusivo de hacer eso con todo el que no es de su equipo.

» autor: NeSilento

#47 Libertad de expresión

Wir0s — Sun, 20 Aug 2017 16:14:24 +0000

#28 Una exageración preciosa, pero tenemos casos como el del manifiesto de google, donde ni insultaba, ni amenazaba, ni abogaba por usar la violencia contra nadie, solo expresaba sus ideas al respecto de las políticas internas de google... Le costó el trabajo. Por no tener las ideas correctas.

El acoso online o en persona, las amenazas, el intentar que se despida a gente de sus trabajos... Nos parece bien según el color? Pq como siempre con los nazis es muy fácil justificarlo, pero esto mismo se está haciendo con gente que no es nazi ni de lejos, pero que son conservadores o minimamente de derechas, anti SJW, etc..

Y es que las listas de quien es "nazi" se hacen con una facilidad que asusta, básicamente todo lo que esté un milimetro a mi derecha lo es, joder, si etiquetaron así hasta a Dave Rubin, un judío gay (todo muy nazi)

es.wikipedia.org/wiki/Dave_Rubin

» autor: Wir0s

#46 Libertad de expresión

TrollHunter — Sun, 20 Aug 2017 16:14:22 +0000

#2 fijate en la superficialidad de tu comentario, que cambiando 3 palabras te podrías meter con cualquier colectivo, incluida la izquierda.

» autor: TrollHunter

#45 Libertad de expresión

nilien — Sun, 20 Aug 2017 16:14:13 +0000

#3 Atrevimiento, o mejor dicho valentía, que tú no tienes dado que evitas referenciarle directamente.

Cualquiera diría que le tienes miedo, o algo. Y si no es así aclárate. O quieres decirle algo o no...

» autor: nilien

#44 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 16:14:02 +0000

#19 "Y el error de eso es que la libertad de expresión justamente lo que respalda son las notas discordantes"

Todo el mundo tiene notas discordantes, y todas son protegidas por la libertad de expresión. Algunos parecéis creer que solo los que tienen prejuicios deben ser protegidos.

» autor: Aryadna

#43 Libertad de expresión

--555682-- — Sun, 20 Aug 2017 16:13:41 +0000

estan muy bien las libertades hasta que en su aplicacion se bulneran los derechos de otras personas

» autor: --555682--

#42 Libertad de expresión

Cabre13 — Sun, 20 Aug 2017 16:12:48 +0000

#35 Gilipollas.
Lo que yo te acabo de decir lo he dicho gracias a mi libertad de expresión.
Y para garantizar mi libertad de expresión tú NO puedes responderme, juzgarme, criticarme, decirle a otros que te he insultado ni señalar mis faltas de respeto ante los admin.

La viñeta va sobre que las cosas que una cosa es pedir "derecho a decir cosas" y otra es pedir "que nadie rebata o juzgue lo que digo". Por no mencionar el "y además tengo derecho a decirlo a gritos, 100 veces cada día y en medio de la plaza de la ciudad mientras pasean los niños" y el "no hay pruebas de que lo digo es cierto y no es justo que me critiquéis por ello".

» autor: Cabre13

#41 Libertad de expresión

--551481-- — Sun, 20 Aug 2017 16:12:23 +0000

O sea, lo que está diciendo es que es correcto utilizar tu poder, siempre y cuando no sea político, para ejercer la censura.

Cuidado con esa idea porque se te puede volver en contra muy fácilmente.

» autor: --551481--

#40 Libertad de expresión

shake-it — Sun, 20 Aug 2017 16:10:59 +0000

youtu.be/N5FNZoT-DMc

» autor: shake-it

#39 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 16:09:21 +0000

#17 "¿Eso significa que esa chica debería aceptar que quien no esté de acuerdo con ella tire basura a su panfleto?"

Si, claro. Siempre que no robe el panfleto, puede hacerlo, por supuesto. A mi me han dado muchos panfletos que han acabado en la basura. ¿De verdad estáis tan obsesionados con el tema que veis mal que se tire un panfleto a la basura?

» autor: Aryadna

#38 Libertad de expresión

--550020-- — Sun, 20 Aug 2017 16:09:10 +0000

No es tan fácil.

Decía Orwell que "la libertad de expresión es poder decir lo que nadie quiere oír".

Orwell lo sabía bien porque trabajaba como periodista en la BBCRadio durante la II Guerra Mundial, y le censuraron al denunciar las sanguinarias purgas estalinistas porque la URSS, en aquellos momentos, era un aliado en la guerra contra Alemania.

No basta con "poder" decir lo que quieras. Ha de haber algún sitio donde poder decirlo... y es aquí donde choca la libertad de expresión con la censura. Los medios (TV, prensa, internet, etc) se vanaglorian de ser libres e independientes y en donde todas las opiniones caben, pero luego en la realidad eso no es así: muchos periodistas van a la calle por decir lo que piensan y los dueños del medio se escudan en lo mismo: puedes decir lo que quieras pero nosotros no tenemos el por qué publicarlo. ¿No es eso censura acaso? Incluso Menéame tiene un sistema para que "democráticamente" se invisibilicen comentarios que no gustan a la mayoría (característica, por cierto, que me parece de lo peor de Menéame).

En fin, que el hecho de que no te encarcelen por expresarte no significa que exista libertad de expresión. Significa que simplemente es posible que no puedas decir nada en ningún sitio porque nadie (especialmente entre los poderosos, pero no siempre) lo quiere oír.

» autor: --550020--

#37 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 16:07:19 +0000

#16 "sin embargo quizás dedicarse a boicotear a un humorista (como ya ha pasado) sea excesivo y más bien constituya un acoso."

Si es acoso el problema es que es acoso, no que sea boicot. El acoso es ilegal de por si. No intentéis eliminar el derechoa boicotear algo que está mal, con la excusa de que "bueno, es que igual es acoso".

Lo importante del boicot es que puede estar dentro de la ley. Si te sales de la ley entonces debe ser perseguido, pero el boicot en si mismo no tiene por que ser ilegal. De hecho es una forma de libertad de expresión.

» autor: Aryadna

#36 Libertad de expresión

--545066-- — Sun, 20 Aug 2017 16:06:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#35 Libertad de expresión

Paisos_Catalans — Sun, 20 Aug 2017 16:03:07 +0000

En resumen: Acosar a alguien por lo que dice, está bien, porque como mínimo el gobierno no lo meterá en la cárcel.

Pues lo siento, pero NO estoy de acuerdo, en ningún caso. Diga lo que diga cualquiera, nadie debería discriminarlo por sus opiniones. Opinar no es delito, no debe tener consecuencias, el tenerlas debería SÍ ser delito.

» autor: Paisos_Catalans

#34 Libertad de expresión

--424054-- — Sun, 20 Aug 2017 16:01:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#33 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 16:00:53 +0000

#12 Me parece que no has entendido el cartel...

» autor: Aryadna

#32 Libertad de expresión

--521337-- — Sun, 20 Aug 2017 15:59:45 +0000

#3 ¿Puedes poner algún ejemplo claro?

» autor: --521337--

#31 Libertad de expresión

Aryadna — Sun, 20 Aug 2017 15:59:41 +0000

#9 ¿No has leído el cartel, o no lo has entendido?

Coartar la libertad es arrestarte por expresarte.

Que te critiquen o no te dejen expresarte en comunidades específicas no es coartar la libertad de expresión. Sigues pudiendo expresarte, lo que no tienes es derecho a obligar a nadie a escuchar tonterías ¿de verdad cuesta tanto entender?

» autor: Aryadna

#30 Libertad de expresión

--538651-- — Sun, 20 Aug 2017 15:58:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#29 Libertad de expresión

mcfgdbbn3 — Sun, 20 Aug 2017 15:57:52 +0000

Cuidado con los boicoteos, que si la gente consigue que nadie te preste un micrófono para hablar, si se puede hablar de violar la libertad de expresión.

Es decir, tú en un recinto de tu propiedad puedes hacer lo que quieras, pero si actúas para que alguien no pueda hablar en ningún sitio y esté discriminado, ahí si puede haber un silenciamiento.

» autor: mcfgdbbn3

#28 Libertad de expresión

--354522-- — Sun, 20 Aug 2017 15:56:53 +0000

#22 Tú tienes todo el derecho del mundo a decir, por ejemplo, que está bien apalear negros, perseguir homosexuales, violar bebés, maltratar mujeres o insultar a un marroquí por el mero hecho de serlo.

Incluso tienes el derecho de que ninguna de esas cosas puede ser calificada como "mal absoluto", por supuesto que sí.

Y yo tendría el derecho de decirte lo que pienso de ti si dijeras esas cosas. Y no te gustaría.

» autor: --354522--

#27 Libertad de expresión

--516070-- — Sun, 20 Aug 2017 15:56:20 +0000

#21 En general, todo el que comete un acto piensa que lo que hace es lo bueno, y lo contrario sería hacer lo malo.

Hasta el más salvaje de los salvajes, y hablo de exterminios en masa, suele pensar que hace lo correcto. Si ese degenerado lo piensa, ¿cómo no lo va a pensar el bloguero de a pie de sus mundanas acciones?

Y, por supuesto, mucha gente con tiempo libre y ganas de gresca atacará a otro. Ninguna posición se defiende o ataca más que ninguna otra.

Para los fanatismos está el fútbol, aconsejo volcar ahí este tipo de comentarios. La vida real es muy seria como para tomársela así, juzgando entre buenos y malos.

PD: gran viñeta, pero no pienso que seas un capullo. Aunque sí algo melodramático.

» autor: --516070--

#26 Libertad de expresión

--77365-- — Sun, 20 Aug 2017 15:52:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#25 Libertad de expresión

efectogamonal — Sun, 20 Aug 2017 15:50:11 +0000

#0 Por más que me esfuerzo, sigo sin encontrar el artículo por ningún lado

» autor: efectogamonal

#24 Libertad de expresión

Raúl_Rattlehead — Sun, 20 Aug 2017 15:48:34 +0000

#2 si hombre, y dejar de jugar el papel del victimismo barato para tapar las vergüenzas de su ideología, putos rojos locos

» autor: Raúl_Rattlehead

#23 Libertad de expresión

zeioth — Sun, 20 Aug 2017 15:44:06 +0000

Eso será en USA. Aquí ademas te garantizamos que nadie va a romperte la cabeza con un garrote. Mira si somos buena gente.

» autor: zeioth

#22 Libertad de expresión

Nova6K0 — Sun, 20 Aug 2017 15:37:35 +0000

#21 Ni el bien absoluto ni el mal absoluto existen, eso en principio. Y por otro lado la libertad de expresión como derecho humano se defiende o no, no hay términos medios.

Salu2

» autor: Nova6K0

#21 Libertad de expresión

--354522-- — Sun, 20 Aug 2017 15:10:18 +0000

#19 ¿Sabes lo que pasa? Pues que resulta que hay cosas que están bien y cosas que están mal, sin comillas.

Y, por lo general, las cosas que están mal atacan a alguien y las cosas que están bien se defienden de alguien.

» autor: --354522--

#20 Libertad de expresión

--543878-- — Sun, 20 Aug 2017 15:03:19 +0000

También quería añadir otra cosa, esto me recuerda a cuando las leyes fundamentales del franquismo hablaban de que había libertad de prensa pero en el mismo artículo te recordaban que era según lo que permitían las leyes. La reflexión que quiero hacer sobre eso es que obviamente en cualquier constitución ese derecho siempre estará limitado por lo que permitan las leyes, sin embargo en el caso de dicha ley se incluía en la declaración del propio derecho.

Por explicarlo de forma simple, es como hacer un artículo que diga "hay derecho a la vida pero...", "hay derecho a la vivienda pero...", "hay derecho al trabajo pero...". Y es obvio que siempre habrá peros, pero si partimos por incluir el pero en la propia declaración del derecho lo que se ve es que realmente ese derecho irá más de la parte estar muy límitado que de la de efectivamente ser un derecho.

Esto lo digo porque hablar de "libertad de expresión, pero acepta las consecuencias" me recuerda justamente a ese planteamiento de la libertad de información en el franquismo. Era un derecho que estaba más de la parte facista que de la de ser un derecho.

» autor: --543878--

#19 Libertad de expresión

--543878-- — Sun, 20 Aug 2017 14:55:58 +0000

#11 El problema es que aquí parece que se habla de libertad de expresión de primera y de segunda, aquí se menciona la de segunda, que es meramente nominal: "puedes decir algo sin que te arresten pero asume las consecuencias". Algo que nos parecería horrible cuando alguien tiene que expresar algo en lo que considera que "tiene razón" porque lo que expresa es "bueno".

Y el error de eso es que la libertad de expresión justamente lo que respalda son las notas discordantes, expresar lo que todo el mundo quiere oír no requiere ninguna protección y "permitirlo" no tiene ningún mérito.

» autor: --543878--

#18 Libertad de expresión

--543878-- — Sun, 20 Aug 2017 14:51:49 +0000

#7 Es que de otra forma no puede hacer el juego de víctima.

» autor: --543878--

#17 Libertad de expresión

--543878-- — Sun, 20 Aug 2017 14:51:22 +0000

#2 ¿Eso significa que esa chica debería aceptar que quien no esté de acuerdo con ella tire basura a su panfleto?

» autor: --543878--

#16 Libertad de expresión

--543878-- — Sun, 20 Aug 2017 14:33:02 +0000

No estoy para nada de acuerdo con eso, personalmente diría que la libertad de expresión tiene que ver con decir lo que quieras pero no implica la obligación de que otros te escuchen. Limitar la libertad de expresión solo a que no puedan arrestarte es muy simplista y algo que se podría interpretar como que tienes que soportar todo tipo de acosos.

Al final depende mucho de hasta que punto lo que hagas invade los derechos de los demás, aquí tenemos un veto a los medios AEDE que considero que es parte de la libertad de los usuarios, sin embargo quizás dedicarse a boicotear a un humorista (como ya ha pasado) sea excesivo y más bien constituya un acoso.

De hecho creo que sería un buen ejercicio ver que pasaría si la gente toma al pie de la letra lo que comenta al final la viñeta sobre la homosexualidad. ¿debería alguien poder boicotear eventos relacionados con la homosexualidad?¿vetar la entrada de esas personas a eventos puramente privados? Aquí se defiende mucho los eventos "solo para mujeres" por decir algo similar.

También hay gente que ve bien a quienes irrumpen en una misa para boicotearla, cuando podrían protestar afuera, pero luego ven mal que un grupo "mal visto" irrumpa en un evento político para hacer lo mismo, porque son fachas y tal. Se ve bien cosas como lo de machete al machote o la procesión del santo coño (en la que gritaban sobre quemar la conferencia episcopal), pero se quiere censurar cualquier cosa que pueda sonar a violencia de género o terrorismo, incluso si no tiene nada que ver. También se ve bien lo que podría considerarse un acoso a los fumadores obligando a que los paquetes tengan todo tipo de imagineria de mal gusto, pero se ve mal que un grupo católico muestre imágenes del mismo tipo a mujeres que van a abortar.

A mi juicio hablar de libertad de expresión tiene mucho que ver con hasta que punto invades la libertad de los demás, en el tema de las "consecuencias" igual. No todo vale.

» autor: --543878--

#15 Libertad de expresión

--354522-- — Sun, 20 Aug 2017 14:22:46 +0000

#11 "Yo me considero de izquierdas, pero"

Ya, ya sé cómo me dices.

» autor: --354522--

#14 Libertad de expresión

antonioturpin — Sun, 20 Aug 2017 14:20:28 +0000

Peligroso, pues todos, en todos los bandos e ideologías sabemos sabotear actos y dedicar nuestro tiempo a boicotear, joder y hacer daño en vez de usar la palabra.

» autor: antonioturpin

#13 Libertad de expresión

--67296-- — Sun, 20 Aug 2017 14:08:54 +0000

#10 Mhhhhh....

» autor: --67296--

#12 Libertad de expresión

landaburu — Sun, 20 Aug 2017 14:07:26 +0000

#1 a tí te molesta la libertad, como buen totalitario camisa parda del sistema. Veo que has acudido fiel al próximo hito del izmierdismo: acabar con la peligrosa libertad de expresión "porque hay nazis...". Qué bajo caéis, no tenéis suelo no vergüenza

#2 curilla

» autor: landaburu

#11 Libertad de expresión

Nova6K0 — Sun, 20 Aug 2017 14:03:19 +0000

#2 Yo me considero de izquierdas, pero no soy tan hipócrita y cínico de creerme todo blanco o negro. Es más la violación de la libertad de expresión se da cuando se intenta censurar lo que dicen otras personas aunque no estés de acuerdo con dichas personas. Y el totalitarismo también se vé cuando "jueces de Internet" se ponen a identificar a personas, pifiándola y cometiendo errores, como ya han cometido identificando a gente y etiquetándola, sin importar si es cierto que pertenecen a una ideología o apoyan esta o no, y por supuesto sin importar lo que le pase a sus familias.

Estrictamente ni la derecha ni la izquierda, pueden dar lecciones a nadie, porque tienen episodios a lo largo de la Historia, para olvidar.

Salu2

» autor: Nova6K0

#10 Libertad de expresión

--45561-- — Sun, 20 Aug 2017 14:02:38 +0000

#8 El Notame es irrelevante, es un grupúsculo de marginales que publican notas que la mayoría de las veces consisten en aburridas e insignificantes historias cotidianas que no les interesan ni a sus gatos. Lo que habría que valorar para elegir a los meneantes y al Comisario Cultural son los comentarios más brillantes de los foreros que debaten sobre temas verdaderamente importantes, y a exitosos artículistas con avatares de animales (de felinos... por ejemplo).

» autor: --45561--

#9 Libertad de expresión

anor — Sun, 20 Aug 2017 13:59:16 +0000

#6 ¡¡¡ Excelente comentario!!! Si la mayoria es nazi y una minoria expresa sus ideas en contra de la ideologia nazi dominante, ¿ aprobariamos esas frases a favor de que se coarte la libertad de expresion de esa minoria ?

» autor: anor

#8 Libertad de expresión

angelitoMagno — Sun, 20 Aug 2017 13:39:05 +0000

#6 Buena idea, pero yo reduciría el censo de votantes para Comisario Cultural a lo usuarios que sean activos en el notame.

» autor: angelitoMagno

#7 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 13:21:00 +0000

#4 Estás muy claramente citado. Ya te he dicho en otras ocasiones qué problema tienes, por eso, quizá, te parece que tengo que escribir letra por letra tu nombre.

» autor: NeSilento

#6 Libertad de expresión

--45561-- — Sun, 20 Aug 2017 13:00:31 +0000

#0 Supongo que la pancarta es a propósito de las cosas de los supremacistas (tiene pinta de ser useña). El problema que veo es que, como comenta #3, eso esta bien, mientras la mayoría no sea nazi. Por eso creo que lo mejor sería que sólo tuviera derecho a menear una pequeña élite ilustrada, que sería la que elegiría de forma democrática a un Comisario Cultural que, en último caso, decidiría sobre el contenido.

» autor: --45561--

#5 Libertad de expresión

pert0 — Sun, 20 Aug 2017 12:49:42 +0000

El original en inglés xkcd.com/1357/

y una traduccion al español (que también subo) imgur.com/gallery/qYtb6VC

.

» autor: pert0

#4 Libertad de expresión

--354522-- — Sun, 20 Aug 2017 12:17:20 +0000

#3 Si tanto te molesta, escribe a "abuse". Y si quieres decir algo de mí, cítame, machote.

» autor: --354522--

#3 Libertad de expresión

NeSilento — Sun, 20 Aug 2017 10:58:11 +0000

#2 Y los supuestamente progresistas que se pasan el día quejándose de que aquí se censuran noticias que no son mas que basura adoctrinadora de una ideología que de progresista, con suerte, tiene solo la etiqueta.

Aquí hay para todos, incluido el que ha tenido el atrevimiento de venir a dar lecciones a los demás publicando esto.

» autor: NeSilento

#2 Libertad de expresión

--521337-- — Sun, 20 Aug 2017 10:23:29 +0000

Todos los usuarios de derechas de Menéame (y de internet en general) deberían pasarse por aquí y leer esto, en vez de quejarse de la SENSURA cuando la gente tira a la basura sus panfletos racistas y neonazis.

» autor: --521337--

#1 Libertad de expresión

--354522-- — Sun, 20 Aug 2017 05:08:01 +0000

(por si alguien no lo entiende):
Traducción, por si alguien todavía no lo ha entendido:

1.- Anuncio de servicio público: el derecho a la libertad de expresión significa que el gobierno no puede arrestarte por lo que digas.

2.- No significa que los demás tengan que escuchar tu mierda o recibirte mientras la compartes.

3.- La primera enmienda no te protege de críticas o consecuencias.

4.- Si te gritan, te boicotean, ves tu espectáculo cancelado, o te expulsan de una comunidad de internet, tu derecho a la libertad de expresión no está siendo violado.

5.- Es tan solo que la gente que te escucha piensa que eres un gilipollas.

6.- Y te están indicando dónde está la salida.

» autor: --354522--