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#130 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--494665-- — Fri, 21 May 2021 14:48:06 +0000

#129 Despues de tener explicarte que la gráfica es el resultado de un estudio al que se le ha dedicado una cantidad de trabajo enorme, tu sigues argumentando que solo es un "dibujo". Esa posición solo puede sostenerse por gran ignorancia o mezquindad. Y no me das ninguna impresión de ser un ignorante.

» autor: --494665--

#129 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--490607-- — Fri, 21 May 2021 14:37:47 +0000

#128
1.- No lo digo yo, lo dice el estudio que enlazas TU, en su metodología.

2.- El estudio que enlazas elige un momento específico y coloca a ese partido en ese momento específico. El PSOE está prácticamente en el centro y estamos hablando de un PSOE con un programa pensado en arañar votos a Podemos, el más "izquierdoso" de su historia. Criticado por los varones del PSOE, que hasta intentaron echar (de hecho lo hicieron) al "bolivariano" de Pedro Sánchez por extremista.

En la metodología dejan claro que los ejes son fijos, que lo que juzgan es el programa y que con eso lo ubican. No es que espectro modifique lo que es IZQUIERDA o DERECHA.

No es el eje lo que se mueve, SON LOS PARTIDOS DENTRO DE ESE EJE. Nuevamente no lo digo yo. LO DICE EL ESTUDIO.

3.- Me has dado un dibujo, unas caritas y una escusa. La fuente NI TE LA HAS MIRADO, de hecho simplemente te he de decir que la fuente te desmiente por completo. EN TODO.

4 y 5.- El propio estudio te desmiente y específica que coloca a los partidos en su posición basándose en encuestas a expertos que toman como referencia los programas. Es más, el estudio está más centrado en otro tema. De hecho, como el estudio analiza el programa y no sus políticas principalmente sirve para saber si estos están más enfocados al ambiente rural o urbano (auténtico foco del estudio)

6.- Continuas en una huida hacia adelante.

» autor: --490607--

#128 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--494665-- — Fri, 21 May 2021 13:59:22 +0000

#127

1.- "el eje derecha/izquierda está completamente claro y meridiano"
FALSO. Si esto fuera así sería muy facil recurrir a un listado con los cientos de políticas que pertenecen a uno u otro lado y ver como todos los partidos en la historia quedan clasificados respecto a ellas. ¿Lo tienes a mano?

2.- "En tu defensa de esa idea has aportado un dibujito de reddit, que en base a tu planteamiento de la "relatividad" del eje derecha izquierda (que TU defiendes) sería automáticamente falaz, ya que si la clasificación es relativa no se puede establecer un diagrama de eje fijo, ya que la posición de ese eje es relativo."
FALSO. Intentas quitarle importancia a mi aporte de una manera torticera. En el gráfico que pasé, se establece la posición de todos los partidos de europa en relacidado a un momento especifico en el tiempo. Al elegir otro momento los resultados seran distintos. Además incluye las fuentes y la metodología para elaborar el mismo. Un proyecto en el que se ha dedicado una cantidad de tiempo de varios ordenes de magnitud mayores al que tu has hecho.

3.- "te has enrocado en el ataque a mis percepciones sin utilizar argumentos"
FALSO. Te he dado mis argumentos con respeto, fuentes, bastante extensión, claridad y con ejemplos.

4.-"Hablas de sesgos y luego estableces el eje derecha/izquierda relativo (lo cual ya nulifica que exista sesgo según tu punto de vista, pues si es relativo, es relativo de manera global por lo que el PSOE podría ser izquierda y derecha para individuos diferentes y sería igual de correcto)."
FALSO. He dicho que es relativo al espectro político, no relativo a lo que piense cada uno.

5.-Luego hablas de que un partido de izquierda/derecha puede aplicar políticas del signo opuesto cuando, nuevamente, al establecer ese eje como relativo, rompes el significado de derecha e izquierda pues, de manera relativa esa política podría verse de cualquier manera.
FALSO. Véase el punto anterior.

6.-"En conclusión, atendiendo a la conversación no espero que reconozcas tu error, ni espero continuar con un ejercicio estéril. Pero espero que entiendas que un discurso incoherente consigo mismo anula toda posibilidad de que alguien tome en serio tus comentarios."
Creo que el listado en este comentario es lo suficientemente claro de la fortaleza de tu posición. Tener que recurrir a la mentira constantemente.

» autor: --494665--

#127 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--490607-- — Fri, 21 May 2021 13:37:41 +0000

#126 En tu larga disertación hay un fallo y una carencia.

El fallo es establecer como relativo el eje derecha/izquierda. Esto no es así, el eje derecha/izquierda está completamente claro y meridiano. Es ese eje el que nos permite catalogar un partido dentro de una ideología.

Otra cosa es que históricamente se ha cometido el error de introducir una moralidad a uno y otro espectro. Una cosa sería una derecha católica, en la cual su posición sobre determinados asuntos evoluciona conforme la propia moral católica evoluciona. Una derecha atea puede estar a favor del aborto y una izquierda musulmana en contra del voto femenino... Por qué el eje derecha/izquierda no tiene nada que ver con esto.

La carencia es la misma desde el principio y es de reflexión. Desde el primer momento has establecido que me equivoco y que el PSOE es izquierda.

En tu defensa de esa idea has aportado un dibujito de reddit, que en base a tu planteamiento de la "relatividad" del eje derecha izquierda (que TU defiendes) sería automáticamente falaz, ya que si la clasificación es relativa no se puede establecer un diagrama de eje fijo, ya que la posición de ese eje es relativo.

Tras ello te has enrocado en el ataque a mis percepciones sin utilizar argumentos. "Mi opinión está mal porque si" y has tenido la desfachatez de hablar de sesgos...

Y cuando te he argumentado te has metido en un pozo, pues solo has podido "defender" cada comentario en singular y eso ha dejado tu discurso global carente de sentido pues:

Hablas de sesgos y luego estableces el eje derecha/izquierda relativo (lo cual ya nulifica que exista sesgo según tu punto de vista, pues si es relativo, es relativo de manera global por lo que el PSOE podría ser izquierda y derecha para individuos diferentes y sería igual de correcto).

Luego hablas de que un partido de izquierda/derecha puede aplicar políticas del signo opuesto cuando, nuevamente, al establecer ese eje como relativo, rompes el significado de derecha e izquierda pues, de manera relativa esa política podría verse de cualquier manera.

Pero la realidad es que NO es así. El eje es claro, las políticas también y, como no encuentras ningún argumento para poder defender tu posición pero tampoco quieres reconocer que estás equivocado, utilizas cualquier escusa para darle la vuelta a mis comentarios. Aunque en el proceso lo que has hecho es auto invalidar los tuyos.

En conclusión, atendiendo a la conversación no espero que reconozcas tu error, ni espero continuar con un ejercicio estéril. Pero espero que entiendas que un discurso incoherente consigo mismo anula toda posibilidad de que alguien tome en serio tus comentarios.

Hasta luego.

P.d. Asumo que no has respondido en que basas tu "creencia" de que el PSOE es izquierda, porque la única respuesta posible a la luz de tu discurso es: "por mis cojones toreros"

» autor: --490607--

#126 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--494665-- — Fri, 21 May 2021 12:45:45 +0000

#125 Aunque aceptaramos que el núcleo de sus políticas fuera calcado, eso no nos valdría para decir que el PSOE es derecha. Ya que por la misma lógica podríamos decir que el PP es izquierda, debido a dicha similitud.

La clasificaciones izquierda y derecha son relativas al espectro político. Cuanto más lejos del dentro de dicho espectro, más identificado con dicha clasificación.

Lo que tu estás haciendo es comparar al PSOE con un concepto de izquierda fijo y definido por ti. Lo comparas con un ideal de lo que tú considerás que debería ser. Pero esto obviamente te va a llevar al error, no solo porque se basa en tu percepción sino que no tiene en cuenta los cambios de mentalidad que se dan en la sociedad y en dicho país.
Es como si alguien dijera que PP no es derecha por aceptar a dia de hoy el matrimonio homosexual o cualquier otra de las miles de normas que regulan la igualdad social. Otro error. En 2021, se puede aceptar el matrimonio homosexual y ser de derechas sin ningún problema de coherencia, ya que dicho cambio ya ha sido establecido y aceptado en la sociedad.

» autor: --494665--

#125 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--490607-- — Fri, 21 May 2021 12:08:12 +0000

#124 Pues empecemos por lo básico:

¿Que es lo que te hace pensar que el PSOE es un partido de izquierda?

Entiendo que, como persona racional, habrá algo que sustente tu opinión.

En mi caso sustento mi opinión en que he visto políticas prácticamente iguales de PP y PSOE durante toda la democracia. La única diferencia que he visto entre ambos es en temas como la sexualidad y la dependencia (y prácticamente para de contar).

Pero el núcleo de sus políticas es prácticamente calcado.

» autor: --490607--

#124 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--494665-- — Fri, 21 May 2021 11:19:13 +0000

#123 ¿De que nos va a servir eso? Es lo mismo que has hecho tu pero en sentido inverso. Si te doy unos ejemplos, lo que voy a hacer es un cherry picking. No nos va a decir nada del partido en su conjunto.

» autor: --494665--

#123 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--490607-- — Fri, 21 May 2021 11:11:28 +0000

#121 Dame tu ejemplos de políticas de izquierdas del PSOE, tienes TODA la democracia para buscarlas a ver cuántas encuentras (ojo, he dicho de IZQUIERDA, que todos los ciudadanos tengan los mismos derechos está recogido en la construcción y no es ni izquierda ni derechas)

» autor: --490607--

#122 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682498-- — Fri, 21 May 2021 00:26:36 +0000

Joder qué dejabu con lo de los impuestos a las mascarillas. Perdón, las MÁS carillas.

» autor: --682498--

#121 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--494665-- — Thu, 20 May 2021 20:31:48 +0000

#118 Citar ejemplos de cómo el PSOE ha aplicado medidas que teoricamente son contrarios a los postulados de izquierda es muy útil si la pregunta fuera por ejemplo "¿podrías dar algunos ejemplos de medidas del PSOE que fueron contrarios a su signo?"

Pero como la pregunta es saber si son izquierda o derecha, hacer un mini- cherrypicking de todos los eventos ocurridos en los últimos 30 años, no nos sirve de mucho. De hecho todo lo contrario, nos lleva a una conclusión erronea, ya que los datos usados para llegar a la misma son excepcionalmente escasos.

» autor: --494665--

#120 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

KoLoRo — Thu, 20 May 2021 15:32:28 +0000

#88 #69 #76

Según tengo yo, 0.21 en P3 que dista mucho de los 0.25 que comentas. (Más cercano esta el 0.22)

Pero vamos, hasta que no salgan en las comercializadoras de forma oficial y lo vea en una factura TUR... Todo es suponer.

El 0.21 lo tengo yo ya en un comunicado interno....

Y por aportar algo, potencia en nocturna 1.8€ y día 38€

» autor: KoLoRo

#119 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

pys — Thu, 20 May 2021 14:45:29 +0000

#103 El partido fascista italiano (original) sí era anti católico, aunque acabar con la religión no es un postulado socialista. En países eminentemente socialistas como Cuba o la URSS, la iglesia estuvo presente. Otra cosa es que la Iglesia tuviese mucho poder y tierras y que interesase debilitarla como institución.

Al final la idea del socialismo es que los bienes de producción los control el estado, limitando o incluso acabando con la propiedad privada. Otro rasgo es que el colectivo prime sobre el individuo. Luego hubo dos vertientes: la internacional, encabezada por la URSS y los partidos comunistas, y la nacionalista, los partidos fascistas. El caso más claro de todos donde se ve que esta gente han sido los mismo es el del Partido Comunista francés, en el cual hubo una escisión en1934, y Doriot fundó el partido popular francés, un partido socialista nacionalista (considerado fascista).

Otra cosa es que digas que unos son de izquierdas y otros de derechas, pero hay una cosa clara, todos ellos son socialistas.

¿Y por qué me falta cultura?

» autor: pys

#118 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--490607-- — Thu, 20 May 2021 11:42:23 +0000

#117
Ya sé que citar ejemplos de cómo el PSOE ha aplicado medidas que van meridianamente en contra de un planteamiento de izquierdas (cómo reducir los derechos de los trabajadores o privatizar servicios públicos) no son tan buenos argumentos como poner caritas, no aportar nada y hablar de sesgos imaginarios...

» autor: --490607--

#117 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--494665-- — Thu, 20 May 2021 11:04:55 +0000

#110 "Cuando haces muchas policitas de derecha y alguna de izquierda"

La vaguedad del sistema con el que llegas a tu conclusión es tal que afirmo sin problemas que tu "analisis de la realidad" es una mierda pinchada como un palo. Y que te refuerzas en tus propios sesgos autoconvenciendote de que tu no eres como los demás, que tu no te tragas lo que te dicen.

» autor: --494665--

#116 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

snowdenknows — Thu, 20 May 2021 10:39:32 +0000

#12 "pero eliminaría en gran parte los incentivos a consumir en momentos en los que la electricidad es realmente barata (momentos con muchas renovables por lo general)." Es lo que no entiendo, normalmente es barata de noche cuando no brilla el sol, y cuando hay sol que es la barata es cuando más caro es

» autor: snowdenknows

#115 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--180193-- — Thu, 20 May 2021 10:02:34 +0000

#114 Podemos es de izquierdas,pero no se puede saber nada,porque no tiene los suficientes votos para poder llevar a cabo un programa de izquierdas,joder que tal difícil no es de entender.

Cuando de verdad tengamos un gobierno de izquierdas podremos decir si se abre el universo y nos traga a todos o si la tierra explota o si la gente empieza a comerse los niños crudos.

Todo lo demás son gilipolleces que no van a ningún sitio.

P.D:Viendo la cuenta,veo que pierdo el tiempo contigo,ale a pastar con los demás.

» autor: --180193--

#114 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--681092-- — Thu, 20 May 2021 09:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681092--

#113 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--180193-- — Thu, 20 May 2021 09:57:39 +0000

#112 Podemos dice que es de izquierdas,pero todavía no le he visto hacer grandes cosas de izquierda (porque no tiene los votos suficientes para conseguir casi nada,a lo sumo rogar de rodillas para conseguir algunas cosas).

Pero lo que te aseguro de verdad,es que el PSOE tiene de izquierda lo que yo de astronauta.Y lo vuelvo a repetir,hemos tenido durante 40 putos años un único partido en el parlamento PPSOE y sabemos todos como ha sido (robo,tras robo y si te he visto no me acuerdo).

Todo lo demás son pajas mentales del personal.

» autor: --180193--

#112 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--681092-- — Thu, 20 May 2021 09:51:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681092--

#111 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--180193-- — Thu, 20 May 2021 09:50:18 +0000

#31 A lo sumo Podemos.
PPSOE son lo mismo,lo único que cambian es el color de la chaqueta,pero en realidad son los mismos perros pero con distinto collar.

Que a estas alturas todavía existan pardillos que confundan PSOE con izquierda tiene cojones,que hemos pasado 40 años con el mismo partido en el parlamento PPSOE y sabemos todos cuales son sus políticas.

» autor: --180193--

#110 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--490607-- — Thu, 20 May 2021 09:20:42 +0000

#100 En mi cabeza, si un partido hace muchas políticas de derecha y alguna de izquierda (cuando van en coalición con partidos de izquierda) como mucho es un partido de centro derecha.

Ya sabes, en lugar de tragarme cualquier cosa que me dicen, pues analizó la realidad, presentó argumentos en lugar de gráficas vacías sacadas de un foro y me fijo mucho mucho mucho cuando la contra argumentación NO presenta ningún argumento.

Aquí parece que los partidos de izquierda pueden hacer políticas de derechas, pero no puede suceder al revés. Si haces una política de izquierdas cada 8 años pues ya eres poco menos que Maduro...

» autor: --490607--

#109 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--671230-- — Thu, 20 May 2021 08:51:48 +0000

#66 Si que falta mucha cultura si, pero a ti.

» autor: --671230--

#108 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

neptuno250 — Thu, 20 May 2021 08:28:43 +0000

NAda nada, mejor subir los impuestos

» autor: neptuno250

#107 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

omega7767 — Thu, 20 May 2021 07:30:19 +0000

#87 me ha sorprendido no ver ningún comentario "pues Podemos está en el gobierno y ......."

» autor: omega7767

#106 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

omega7767 — Thu, 20 May 2021 07:29:11 +0000

tenemos lo q hemos votado. Ya sabiamos el PP PSOE iba las facturas

» autor: omega7767

#105 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

denegator_ — Thu, 20 May 2021 06:52:36 +0000

Pues que sepa la UE que todavía somos capaces de subirlo más!

» autor: denegator_

#104 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

TontoElQueMenea — Thu, 20 May 2021 04:59:53 +0000

Eh pero en España hay sol y calidad de vida

» autor: TontoElQueMenea

#103 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--680517-- — Thu, 20 May 2021 04:59:01 +0000

#56 Rotundamente falso. El socialismo pretende acabar con la propiedad privada, con la religión, con la aristocracia. Su ideología es socializar los medios de producción. Preséntale esto a un falangista a ver qué dice al respecto.
Son embaucadores para pedir el voto obrero, pero no pueden ocultar el fascismo.

» autor: --680517--

#102 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

yeslibertarian — Thu, 20 May 2021 04:54:11 +0000

#1 ¿No quieren aquí los meneantes socialismo? Pues aquí dos tazas. ¿O es que de verdad algunos se creen eso de que el socialismo va de que paguen más los ricos?

» autor: yeslibertarian

#101 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

jaramero — Thu, 20 May 2021 04:47:56 +0000

#34 ah, el psoe... ese partido de republicanos monárquicos y de amantes de los animales que respetan la tauromaquia...

El que permitió la fusión de Bankia y Caixabank a espaldas de Podemos, con lo que se perdió toda posibilidad de recuperar el dinero del rescate.

Etc...

» autor: jaramero

#100 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--494665-- — Thu, 20 May 2021 02:08:15 +0000

#99 En tu cabeza un partido de izquierdas únicamente puede tomar decisiones consideradas como de izquierda?

Si el PP inaugura un hospital público o sube los impuestos deja de ser de derechas?

» autor: --494665--

#99 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--490607-- — Thu, 20 May 2021 01:13:55 +0000

#97 Si, es izquierda socialista obrera y republicana.

Por eso apoya la corona, abarató el despido de los trabajadores, privatizó la SEAT y ENASA entre otras, prefirió pactar con C's (derecha) que con PODEMOS (izquierda) (pacto en el que pretendía abaratar aún más el despido, e incentivar planes de pensiones privados entre otras medidas muy "de izquierda") hasta el punto de forzar una repetición electoral que debilitó al bloque de izquierda, destruyó a C,s y no le dejo más opción que pactar con quién pudo.

Vamos que el PSOE es de izquierdas según reddit y de derechas según las políticas que aplica cuando manda.

Bonobús track
www.google.com/amp/s/www.publico.es/sociedad/dia-congreso-abrio-puerta

Privatizar la sanidad también es muy de izquierda...

» autor: --490607--

#98 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

fergi26 — Thu, 20 May 2021 00:38:12 +0000

Tesla ya lo había estudiado: la electricidad tiene el iva continuo aunque sea alterna.

» autor: fergi26

#97 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--494665-- — Thu, 20 May 2021 00:38:10 +0000

#78 El PSOE sí es izquierda. Redefinir la izquierda como una idilica ensoñacion de pureza inalcanzable hace que nade sea la izquierda.

» autor: --494665--

#96 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

falcoblau — Wed, 19 May 2021 23:29:13 +0000

Pues si te interesa saber la verdad te miras el video, y si no a otra cosa mariposa!

» autor: falcoblau

#95 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682044-- — Wed, 19 May 2021 23:11:39 +0000

#94 No lo leo todo porque es muy largo, pero leyéndolo por encima me parece que quieres decir que el mayordomo es el asesino ¿no?

» autor: --682044--

#94 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

falcoblau — Wed, 19 May 2021 23:09:46 +0000

#92 Es largo de explicar....
Terra lliure fue un brazo armado con una premisa "no matar a nadie", y durante años fue muy aceptado por los catalanes independentistas (incluso no indendentistas) sobretodo entre los jóvenes, hasta el atentado de ETA de Hipercor (Barcelona) en ese momento la gente penso que Terra Lliure era una rama de ETA (cosa que era falsa) y la sociedad se puso en su contra.
Si fue un grupo consolidado lo que pasa es que al no causar victimas mortales nunca fue tomada en serio por la prensa, y el gobierno de España y la Generalitat tenían miedo de que Terra Lliure atentara en los JJOO de Barcelona 92, por eso negociaron con Terra Lliure y se pacto la paz.... pero un pequeño sector de Terra Lliure no acepto esa negociación y quiso seguir matando a pesar de que casi no tenían efectivos (fianalmente con la operación Garzón eliminaron la mayor parte de ese resto de organización, pero al final la cosa se complico y el Gobierno español tuvo que llegar a acuerdos por debajo de la mesa)
En este video lo explican bien:
www.youtube.com/watch?v=PqzNQucO-6w&t=165s
y la continuación
www.youtube.com/watch?v=qWtz_fp41nQ&t=3s

» autor: falcoblau

#93 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682044-- — Wed, 19 May 2021 23:06:58 +0000

#91 "Pero eso no te lo van a contar los medios estatales" Ahh, bueno, que tienes información privilegiada, entonces me callo, señor espía,

Joder, si Carod Rovira fue uno de los intermediario no sé como no estáis en guerra civil.

Bueno, basta ya de troleo por hoy, me piro a casa que ya salgo del curro.

PS, Un abrazo a toda la plana de Vic (mi familia es de Manlleu y de Les Masies de Voltregà).

» autor: --682044--

#92 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682044-- — Wed, 19 May 2021 23:00:46 +0000

#90 Estoy de acuerdo de que es un "país de pandereta, cuando hay que señalar que alguien es un buen político porque no ha metido la mano en la caja aunque haya sido un payaso.

Por cierto Carod Rovira gobernó desde el 2006 to 2010 y fue líder de ERC desde 1996 al 2008.

Terra Lliure se disolvió en 1995.

Corrígeme si me equivoco.

Por cierto: Terra LLiure jamás fue un grupo consolidado porque nunca tuvo una aceptación por la mayor parte de los catalanes.

PS: ¿A quien crees que voto?

» autor: --682044--

#91 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

falcoblau — Wed, 19 May 2021 22:56:24 +0000

#84 Carod Rovira y Àngel fueron los intermediarios del gobierno que negociaron con Pere Bascompte, líder de Terra Lliure, para disolver la banda terrorista en 1991.
Pero eso no te lo van a contar los medios estatales.... solo recuerdan la reunión con ETA, lo cual fue un error imperdonable, pero no por reunirse con ETA cosa que ya había hecho el gobierno de Felipe González o J.Mª Aznar, lo que hizo mal fue no informar a Pasqual Maragall que era el presidente de Catalunya.

» autor: falcoblau

#90 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

falcoblau — Wed, 19 May 2021 22:41:46 +0000

#84 No se... no recuerdo que Carod Rovira haya sido nunca acusado de robar o corrupción a diferencia de muchos políticos del PP, Psoe, C's, etc. (de hecho fue uno de los artífices de terminar con el grupo terrorista Terra Lliure junto con Àngel Colom)
Me parece más brillante cualquier político que no mete la mano en las arcas públicas que todos esos que van gritando viva España mientras se dedican a saquear el dinero de sus ciudadanos....
Pero estoy seguro que para ti siempre será mejor un político español ladrón que un político indepe honrado (por eso este país se conoce como "un país de pandereta")

» autor: falcoblau

#89 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--625430-- — Wed, 19 May 2021 22:19:42 +0000

#12 Creo que mjdelrío en Twitter (integrante/ponente en Naukas) dijo algo similar.

» autor: --625430--

#88 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

kikoseis — Wed, 19 May 2021 22:08:03 +0000

#69 como que no han salido precios, a mi me los han enviado, 0.22, 0.12 y 0.8.

» autor: kikoseis

#87 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

vviccio — Wed, 19 May 2021 22:05:27 +0000

Buff... menos mal que ya no está "el coletas" para dar la turra sobre el tarifazo eléctrico.

» autor: vviccio

#86 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--681092-- — Wed, 19 May 2021 21:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681092--

#85 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_higado_de_Jack — Wed, 19 May 2021 21:47:38 +0000

#82 tengo autoconsumo y si, el autoconsumo y balance neto horario es importante, pero la compensación de excedentes es el otro 50%.

Si no hay compensación porque viertes a cero (y luego tienes que comprar carísimo por lo ya explicado a otras horas) la rentabilidad baja a la mitad.

Además que la segunda trancha de superpeajes es cuando no hay luz.meeec. error en tu razonamiento.

La DT no es sino otra cagada más de un gobierno de inútiles. A ver cuánto dura, si es que la meten.

» autor: El_higado_de_Jack

#84 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682044-- — Wed, 19 May 2021 21:46:59 +0000

#79 ¿Votante de ERC? ¡Un respeto! Habéis tenido gente verdaderamente brillante dirigiéndoos

» autor: --682044--

#83 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--173957-- — Wed, 19 May 2021 21:40:00 +0000

#46 y la lavadora a la una de la mañana, verás que alegría con los vecinos.

» autor: --173957--

#82 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

notok — Wed, 19 May 2021 21:38:47 +0000

#75 Para nada pues el autoconsumo te permite ahorrar coste de energía+peajes+ impuesto eléctrico+IVA, y aunque el "parámetro coste de la energía" sea 0 sigues teniendo el resto componentes donde el peaje punta sube (+ir +IVA), y la idea parece ser precisamente esa: grandes consumos con tarifas indexadas se benefician de la bajada y disminuyen los costes de transporte y distribución gracias a la generación distribuida pues para pequeños clientes sigue siendo rentable el autoconsumo.

No obstante, lo primero son datos, y datos escasos pues no hay histórico al respecto de semejante situacion (los 0 en precio siempre han sido hasta ahora en valle). El resto es especulación tuya en base a hipótesis,no datos.

» autor: notok

#81 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

tremebundo — Wed, 19 May 2021 21:38:38 +0000

#72 ¿Y qué has querido decir exactamente?

» autor: tremebundo

#80 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Danae... — Wed, 19 May 2021 21:37:49 +0000

Mientras sea una tarifa electrica inclusiva es buena.
Inclusive si sube.

» autor: Danae...

#79 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

falcoblau — Wed, 19 May 2021 21:37:11 +0000

#65 Pues claro hombre que soy un hombre de bien, y votante de ERC (igual tendías que empezar a vivir la vida sin pensar en los colores)

» autor: falcoblau

#78 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--490607-- — Wed, 19 May 2021 21:30:42 +0000

#34 El PE NUNCA ha sido izquierda. Está con Podemos y compañía porque no le ha quedado otra. No olvidemos que el PE quería e intento por activa y por pasiva pactar con Ñ,s.

Recordemos también que Podemos tiene la fuerza que tiene y la representación parlamentaria que tiene. No se puede votar mayoritariamente "lo de siempre" y esperar un gobierno de Podemos solo porque, contra viento y marea, consiguieron entrar en el gobierno.

Es más, aquí hay quien defendió que tendrían que haber "regalado" sus votos.

» autor: --490607--

#77 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_higado_de_Jack — Wed, 19 May 2021 21:27:27 +0000

#69 invento? Los precios del mercado serán los mismos, solo cambian los peajes y y solo hay que sumar y restar. De fotovoltaicabot de Telegram:

HH 2.0TD 2.0DH Venta
----------------------
00 10.0 9.6 7.2
01 9.4 9.0 6.5
02 9.2 8.8 6.3
03 9.2 8.8 6.2
04 9.3 9.0 6.4
05 9.8 9.5 7.0
06 11.1 10.7 8.8
07 11.7 11.3 9.2
08 15.6 11.6 9.7
09 14.6 10.6 8.9
10 23.2 10.1 8.5
11 23.0 9.9 8.2
12 22.5 9.5 7.8
13 23.0 15.8 7.5
14 12.7 14.7 6.5
15 12.6 14.6 6.4
16 12.6 14.7 6.4
17 13.4 15.4 7.1
18 23.5 16.4 7.9
19 24.2 17.1 8.5
20 24.7 17.6 8.9
21 24.9 17.7 9.0
22 15.5 17.6 8.7
23 14.1 10.1 8.0
(media del día)
15.8 12.5 7.5
(media del mes)
12.3 10.7 5.1
(media anual)
11.4 9.7 4.9

Y hoy ha sido barato. Ha llegado a 27 CTS (antes de impuestos, el 27,2%, IVA y eléctrico) durante abril ojo

» autor: El_higado_de_Jack

#76 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

notok — Wed, 19 May 2021 21:25:11 +0000

#69 no va desencaminado.
Durante el día, ya se está produciendo el efecto pico de pato por la generación solar y es probable que ese efecto (precios bajos durante las horas fuertes de sol) sea más acusado en los próximos y en estaciones de poco sol

» autor: notok

#75 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_higado_de_Jack — Wed, 19 May 2021 21:21:31 +0000

#73 mírate el precio del mercado los dos últimos fines de semana al medio día solar. Cero.

Eso son datos. En un año será todos los días. Y el autoconsumo a tomar por culo en rentabilidad. Porque verterá gratis, o pagando.

» autor: El_higado_de_Jack

#74 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

obmultimedia — Wed, 19 May 2021 21:21:23 +0000

#31 coalicion de centro derecha (PSOE) con la izquierda (Podemos)

» autor: obmultimedia

#73 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

notok — Wed, 19 May 2021 21:14:36 +0000

#38 Ningún país tiene sistema pay-as-bid como argumenta #12
De hecho lo que preguntas es el principal problema del mercado pay-as-bid (pagar lo ofrecido).

#38 No puedes añadir expecepciones de ese tipo ya que probablemente contravengas la DE de energía precisamente.

#57 #48 ¿Análisis correcto? Habrá que aportar datos,no? Vamos digo yo.

¿Existe la posibilidad de que aportéis un solo estudio con más o menos rigor que indique que el mercado pay-as-bid mejora al marginalista?
Porque...¿que tipo de mercado se utiliza en toda la CE?

Edit: yo difiero en todo lo demás con vosotros. Un peaje alto en punta incentiva el autoconsumo pues lo rentabiliza aún más, y el cambio de estructura tarifaria apenas va a afectar a la demanda y menos la doméstica. Los historicos están ahí. Otra vez, falta aportar datos para hacer afirmaciones tan clarividentes en algo tan complejo.

» autor: notok

#72 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Esperanza_MM — Wed, 19 May 2021 21:01:37 +0000

#26 He usado el lenguaje que fomentan desde el gobierno, para asegurarme de que lo entiendan todos nuestros gobernantes.

» autor: Esperanza_MM

#71 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_higado_de_Jack — Wed, 19 May 2021 20:49:33 +0000

#57 llevamos dos fines de semana con precios de vertido solar a cero y, entre semana, curvas de precios de "pato". En un año tendremos precio cero (o negativos) todos los días soleados a las 13 horas.

Del resto, cuando estén los vtg y el almacenamiento más barato behind the meter, pues genial... Pero ¿Hasta entonces?

¿Cuanto aguantaría un gobierno que se fuera la luz en grandes zonas cuando hiciera mucho frío o mucho calor? Y no hay tanta capacidad execentaria: los coches van a empezar a tirar y va a ser la leche....

El tema es complicado.

Bajar el iva al 4%, pues no

» autor: El_higado_de_Jack

#70 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

usuarioregistrado — Wed, 19 May 2021 20:49:14 +0000

#12 olé ole, estos son los comentarios que hacen grande a Menéame

» autor: usuarioregistrado

#69 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

KoLoRo — Wed, 19 May 2021 20:45:52 +0000

#51 si aún no han salido precios... Por que inventas? No entiendo....

» autor: KoLoRo

#68 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--675296-- — Wed, 19 May 2021 20:43:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#67 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Hemin — Wed, 19 May 2021 20:39:18 +0000

Malditos indepes

» autor: Hemin

#66 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

pys — Wed, 19 May 2021 20:37:04 +0000

#63 Falta mucha cultura de lo que es y ha sido el socialismo. Hay gente que incluso me ha llegado a decir que el partido nacionalista obrero alemán no era socialista.

» autor: pys

#65 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682044-- — Wed, 19 May 2021 20:33:58 +0000

#62 Así está bien. Veo que eres un hombre de bien y contestas. Pensaba que eras un rojo de esos que pululan por aquí.

» autor: --682044--

#64 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Lamantua — Wed, 19 May 2021 20:31:21 +0000

Y las medidas a tomar son...?

» autor: Lamantua

#63 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--681092-- — Wed, 19 May 2021 20:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681092--

#62 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

falcoblau — Wed, 19 May 2021 20:27:34 +0000

#32 He reeditado mi comentario porque he considerado que había un error....
PS, El Psoe ya no es de izquierdas desde la transición, lo pienso ahora y hace 30 años atras.
PS2 Que un partido ayude a formar gobierno no creo que pueda considerarse que quien gobierna sea Podemos (que es lo que insinúan los medios de comunicación) tendrán que asumir sus responsabilidades si continúan apoyando el gobierno pero llegar a pensar que Podemos es quien esta gobernando el país no es más que una sandez que los medios quieren que te creas.
PS3 Me importa un pimiento el PP y el Psoe!!
Uy perdón... se me ha olvidado poner que me importa un pimiento Podemos, pero argumento con "y tú más!"

» autor: falcoblau

#61 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

perica_we — Wed, 19 May 2021 20:27:09 +0000

y otra "corrección" europea, como la de las mascarillas,...

» autor: perica_we

#60 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

DangiAll — Wed, 19 May 2021 20:24:37 +0000

#6 Las puertas giratorias no se pagan solas

» autor: DangiAll

#59 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

squanchy — Wed, 19 May 2021 20:24:14 +0000

#7 si solo fuera el contribuyente... Una electricidad cara es un lastre para los pequeños negocios y las fábricas españolas. Hunden la productividad

» autor: squanchy

#58 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

DangiAll — Wed, 19 May 2021 20:23:30 +0000

#3 Como cambian el discurso de cuando estaban en la oposición a cuando están en el Gobierno.

» autor: DangiAll

#57 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Gresteh — Wed, 19 May 2021 20:23:11 +0000

#48 te doy razón en parte en lo de que desincentivaría tener generación "por si acaso" ya que no pueden conseguir dinero "extra", pero al mismo tiempo ya estamos pagando una cantidad por capacidad, algo que debería cubrir para esas eventualidades, además está el tema de la interrumpibilidad, que permitiría desconectar grandes consumidores en caso de necesidad. Tal vez la solución sería subir un poco la partida dedicada a los pagos por capacidad, aunque cada vez es menos necesario ya que como bien dices está aumentando mucho la capacidad de energía solar y además a medio plazo es posible que empiecen a usarse coches eléctricos en modalidad VTG para hacer de almacenamiento.

Es cierto que el VTG de los eléctricos está aún a unos 5-10 años, pero llegará y será parte de la solución junto a la reutilización de las baterías de los coches eléctricos que lleguen a final de vida como sistema de almacenamiento de la red.

Finalmente sobre lo de los peajes altos en horario de mucho sol, estoy de acuerdo en parte, pero eso sería una reforma futura para cuando la capacidad de generación solar sea más alta que la actual, la reforma tal como está ahora es correcta para el día de hoy.

» autor: Gresteh

#56 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

pys — Wed, 19 May 2021 20:21:39 +0000

#31 Las FE de las JONS siempre han sido un partido socialista, solo hay que ver su programa que se parece en un 90% al de Podemos o al de Más España. Ser de izquierdas o derechas depende de la interpretación de cada uno.

» autor: pys

#55 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

eldarel — Wed, 19 May 2021 20:15:51 +0000

#52 Uy, pues va a tocar revisar lo del término de potencia.

Se nota que estoy obsoleta total.

¡Muchas gracias!

» autor: eldarel

#54 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

paco_camps_2011 — Wed, 19 May 2021 20:14:04 +0000

#3 Que hijos de puta, lo vendían como... "Esto va a hacer que los hogares españoles ahorren" y muuuucha gente lo aplaudía, que les parecía bien. Los que tenemos discriminación horaria y nos cuidamos de consumir todo lo posible en valle ya avisamos que era un timo y que viniendo de esa carroña políticos y eléctricas es evidente que es mentira, a algunos todavía se ve que no les han follado suficiente el culo para saber con quien trata. Simplemente se están abriendo puertas para cuando se vayan a tomar por culo en las próximas elecciones y tengan que seguir los pasos de sus antecesores.

» autor: paco_camps_2011

#53 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

powernergia — Wed, 19 May 2021 20:13:09 +0000

#2 Ese envío es una manipulación, el IVA al consumo eléctrico (que es el relevante), en España está en línea con el resto de Europa.

Lo que aquí es superior es el impuesto eléctrico del que habla este envío.

#21 La estructura de impuestos a la electricidad es la misma que la de los gobiernos de Rajoy.

#3 #8 #14 La nueva estructura tarifaria está planificada desde hace años, y el objetivo es adaptar la producción al consumo, unos recibos subirán y otros bajarán. A poco se modifiquen los hábitos el gasto bajará, si no se hace nada pueden pasar las dos cosas.

» autor: powernergia

#52 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Gresteh — Wed, 19 May 2021 20:12:01 +0000

#47 más de 15kw? lo dudo mucho, la 2.0 TD se aplica hasta los 15kw, un hogar por mucho que use el aire a lo bestia no va a pasar de los 15kw de potencia.

» autor: Gresteh

#51 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_higado_de_Jack — Wed, 19 May 2021 20:10:46 +0000

#40 habrá horas a más de 0.25€ kWh todas las tardes entre semana.

Caviar fino.

» autor: El_higado_de_Jack

#50 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Gresteh — Wed, 19 May 2021 20:09:58 +0000

#38 Dándoles prioridad y/o añadiendo una excepción para las nucleares, por ejemplo añadiendo un precio mínimo que vayan a cobrar pese a que entrasen a 0. Sobre el parque eólico, ahí que entre más barato, que para algo están las primas que han estado cobrando durante años, además a día de hoy ya los paran si sobra potencia, así que no hay grandes diferencias.

» autor: Gresteh

#49 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

nomasderroches — Wed, 19 May 2021 20:07:51 +0000

#46 si le intentas buscar lógica a este gobierno solo te lleva a una úlcera.

Es un cachondeo y un despropósito. Pero es que encima nos tratan por imbéciles, lo que hacen "lo hacen por nuestro bien"

» autor: nomasderroches

#48 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_higado_de_Jack — Wed, 19 May 2021 20:07:23 +0000

#12 correcto análisis pero un par de errores.

El gobierno no a "aclarado" la diferencia entre peajes y costes porque quiera, sino porque se lo ha exigido europa.

Los peajes máximos al mediodía solar con la explosion de la solar en España es un sinsentido que va a explotar a corto plazo con precios de vertido negativos.

Y el error más grave: el ajustar el precio a la oferta de cada central y no al máximo conseguido bajaría puntualmente los precios,bpero desincentivaria tener generación "por si acaso" y pasaria lon que no pasa nunca en España: cortes en momentos de gran consumo.

La solución para evitar los windfall (que son el cáncer del sistema) sería compartimentarizar las subastas en grupos de potencia o auditar (en serio) el proceso.

O quitar el estúpido coste del CO2 que solo sirve para que los bancos usa especulen. Los chinos se ríen de nosotros a dos carrillos con ese tiro en los pies que se da europa.

» autor: El_higado_de_Jack

#47 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

eldarel — Wed, 19 May 2021 20:06:22 +0000

#16 O en los hogares del sur, donde el AA obliga a tener una potencia más alta.

» autor: eldarel

#46 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

inconnito — Wed, 19 May 2021 20:05:28 +0000

#17 #14 Forzar a la gente a consumir en horarios más baratos

No, han forzado que no te quede más remedio que consumir en los horarios más caros. Punta de 10 a 14 y de 18 a 22. ¿A qué hora quieres que haga la comida, a las 9 de la mañana? ¿Y la cena? ¿a las 17? ¿o las 22 para cenar a las 23 y que luego me regañen porque me acuesto tarde?

» autor: inconnito

#45 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Gresteh — Wed, 19 May 2021 20:03:45 +0000

#41 Más o menos, entiendo que dieron costes razonables, pero el que sean razonables no implica que sean reales.

» autor: Gresteh

#44 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_higado_de_Jack — Wed, 19 May 2021 20:00:26 +0000

#11 su , gracias

» autor: El_higado_de_Jack

#43 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_higado_de_Jack — Wed, 19 May 2021 19:59:55 +0000

#19 joder, a ver si llega la izquierda al gobierno y lo arregla.

» autor: El_higado_de_Jack

#42 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_higado_de_Jack — Wed, 19 May 2021 19:59:11 +0000

No puede ser, el gobierno progresista español ha dicho que no podía bajar los impuestos de este bien básico porque europa no dejaba.

Y nunca mienten.

» autor: El_higado_de_Jack

#41 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Uge1966 — Wed, 19 May 2021 19:59:00 +0000

#12 «Si cambiamos el pool para que cobren al precio que ofrecen ya no ofrecerán a 0, ofrecerán a coste más beneficio industrial...»

Ok, entiendo y te agradezco todo tu comentario (muy ilustrativo y razonado, por cierto)

En cuanto a lo de los costes... ¿no es cierto que no existen realmente valoraciones del coste y que simplemente se han admitido unos importes no auditados, por lo que el «precio de coste» en realidad es subjetivo y no refleja la realidad ni sabemos su importe?

A partir de ahí...

» autor: Uge1966

#40 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

bronco1890 — Wed, 19 May 2021 19:56:01 +0000

#3 A los que tenemos tarifa nocturna no solo no la rebaja sino que ellos mismos dicen que la encarecerá un 15 o 20%
Además, curiosamente desde hace un par de meses apenas hay diferencia entre las horas valle y las punta aún con tarifa nocturna. Estoy seguro que cuando arranque la nueva tarifa sencillamente igualarán las horas más baratas a las horas punta y le meterán un buen subidón a estas últimas.

» autor: bronco1890

#39 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

ManTK — Wed, 19 May 2021 19:50:46 +0000

Y en los hogares, la electricidad es básica para infinidad de cosas.
Por lo que tendría que tener el iva más bajo de todos.

» autor: ManTK

#38 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

SirDrake — Wed, 19 May 2021 19:50:20 +0000

#12 El problema es que las nucleares no se pueden apagar así como así y las térmicas casi tampoco.
¿Qué pasaría si una nuclear ofrece a su precio lógico y no gana la subasta?¿Y un parque eólico?
Estoy de acuerdo con tu comentario pero no se cómo se podría solucioar eso.
¿Alguien sabe cómo ocurre en otros paises?

» autor: SirDrake

#37 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682044-- — Wed, 19 May 2021 19:47:56 +0000

#31 Por supuesto! La duda ofende.
No puedo votar positivo!

» autor: --682044--

#36 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

vigorexia — Wed, 19 May 2021 19:47:42 +0000

#2 #2 Nuestra ministra se habría confundido con algún código de barras.

» autor: vigorexia

#35 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

SirDrake — Wed, 19 May 2021 19:47:28 +0000

#22 El problema es que en este pais se compensa a mucha gente y a las eléctricas por muchas cosas.
Se compensa a las nucleares que Felipe obligó a cerrar.
Se compensa a las de gas que Aznar solicitó y que no se usan nunca.
Se compensa a los que instalaron solar no planificada gracias a un BOE mal redactado por Zapatero
Se compensa a grandes empresas para interrumpir el suministro aunque no se haga nunca
Se compensa a las islas con la tarifa en lugar de en los PGE
Y por supuesto el déficit de tarifa.

» autor: SirDrake

#34 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682044-- — Wed, 19 May 2021 19:46:52 +0000

#27 Ah!!!! Este mes toca que el PSOE ya no es de izquierdas ¿no?.

» autor: --682044--

#33 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

cognitiva — Wed, 19 May 2021 19:46:42 +0000

La UE puso un mínimo pero no un máximo. Eso es de ser incautos.

» autor: cognitiva

#32 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682044-- — Wed, 19 May 2021 19:46:11 +0000

#28 No sé si así son de tontos los españoles, pero seguro que tú lo eres si piensas que defiendo a Rajoy o al PP.

PS, Este mes toca que el PSOE ya no es de izquierdas ¿no?.
PS2, Lo de que Podemos forme parte del gobierno tampoco importa mucho.
PS3, Lo de y tú más es un argumento de peso.

Ok, ahora vas y editas el comentario después de contestarte.

» autor: --682044--

#31 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--681092-- — Wed, 19 May 2021 19:45:05 +0000

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#30 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--681092-- — Wed, 19 May 2021 19:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#29 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

pip — Wed, 19 May 2021 19:42:17 +0000

#3 coño, no me lo esperaba

» autor: pip

#28 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

falcoblau — Wed, 19 May 2021 19:41:34 +0000

#21 Edit

» autor: falcoblau

#27 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--600257-- — Wed, 19 May 2021 19:41:13 +0000

#21 izquierdas el psoe, si

Pero claro..no acaban en consejos de las eléctricas , no

» autor: --600257--

#26 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

tremebundo — Wed, 19 May 2021 19:39:04 +0000

#4 Eso que dices, no tiene nada que ver con esta noticia.
Eres rara...

» autor: tremebundo

#25 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Gresteh — Wed, 19 May 2021 19:38:55 +0000

#22 por desgracia no es así, las cantidades eran ridiculamente altas, aún quedan unos 5-6 años de pagar déficit de tarifa, lo positivo es que una vez esté pagado ese déficit de tarifa los precios de la electricidad deberían poder bajar... digo deberían porque ya veremos que ocurre y que se inventan, no me extrañaría demasiado que la parte de la tarifa que va para pagar el déficit se convierta en un impuesto a la electricidad (otro más), especialemente si el coche eléctrico empieza a extenderse y bajan los ingresos de los impuestos a los hidrocarburos.

» autor: Gresteh

#24 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

TetraFreak — Wed, 19 May 2021 19:38:09 +0000

#12 Te quiero

» autor: TetraFreak

#23 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--670027-- — Wed, 19 May 2021 19:36:51 +0000

#6 Los puestos para políticos en las eléctricas, no son por nada.

» autor: --670027--

#22 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Cantro — Wed, 19 May 2021 19:34:27 +0000

#12 A estas alturas ya tiene que estar más que pagado, intereses incluídos. Me parece que llevamos más tiempo compensando a las eléctricas por el famoso déficit que el tiempo que estuvo generándose.

» autor: Cantro

#21 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682044-- — Wed, 19 May 2021 19:33:14 +0000

#2 No te enteras: Los gobiernos de izquierdas siempre suben los impuestos a los ricos. Esto debe de ser un error.

» autor: --682044--

#20 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--682319-- — Wed, 19 May 2021 19:33:02 +0000

Haz que pase.
Aún me acuerdo del PSOE rajando del PP por las anteriores tarifas y franjas.
Son todos unos sinvergüenzas.

» autor: --682319--

#19 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Kaprak63 — Wed, 19 May 2021 19:25:38 +0000

Europa está diciendo de manera muy suave y diplomática que la casación de precios mayoristas para el fluido eléctrico de este país, junto con los impuestos aplicados a la generación eléctrica y el término de potencia son UNA PUTA ESTAFA.

Pero que cada estado tiene la libertad de "estafar" de una manera diferente a sus ciudadanos y que ellos, por ahora, sólo proporcionan directrices y recomendaciones.

» autor: Kaprak63

#18 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--482411-- — Wed, 19 May 2021 18:53:04 +0000

#16 Si , estaba pensando en pequeños negocios , los autonomos que por lo que sea tengan mucho uso de electricidad, la hostia va a ser fina. El que tenga contratada una 3.x con mas de 50k ya puede ir buscando un buen gestor que le haga un estudio o lo van a reventar.

» autor: --482411--

#17 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Gresteh — Wed, 19 May 2021 18:52:56 +0000

#14 Más o menos, han intentado aplanar el consumo, que no es malo y forzar a la gente a consumir en horarios más baratos, que tampoco es malo, pero los cambios importantes, los que realmente bajan el recibo no los están haciendo. Para el usuario de a pie la subida no va a ser muy alta, incluso con algo de esfuerzo puede bajar (siempre que no consumiese previamente en horario barato).

Lo malo es que el tema de los futuros del CO2 no tiene pinta de bajar, al contrario se van a disparar, espero que eso haga que el gobierno se ponga las pilas y reforme el pool de una vez, pero me da que el gobierno no va a ir por esa ruta y se dedicará a hacer parches cutres en vez de atajar el problema de una vez por todas.

» autor: Gresteh

#16 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Gresteh — Wed, 19 May 2021 18:43:13 +0000

#15 Bueno, al usuario normal y corriente no le importa tanto el exceso de potencia debido a que va con la 2.0 y en esa no se cobra el exceso, pero si es cierto que para las empresas, comunidades de vecinos y todo aquel que necesite más potencia de la que puedes poner con una 2.0 le van a dar hasta en carnet de identidad.

» autor: Gresteh

#15 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--482411-- — Wed, 19 May 2021 18:13:16 +0000

#12 Da gusto ver a alguien que entiende del tema preocuparse por explicarlo claramente.
La guarrada que estan haciendo tambien con los excesos es para darle de comer aparte. Si no tienes contador cuartohorario y te excedes en un cuarto te aplican el exceso para toda la medicion o sea a pagar por 4.
He visto las previsiones y da miedito.
Y a todos los que va a pillar con las potencias sin optimizar en las 3.x va a oirse la puñalada en Finlandia.
Un placer leerte.

» autor: --482411--

#14 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

nomasderroches — Wed, 19 May 2021 18:08:37 +0000

#12 Gracias por el comentario!

Si lo he entendido bien, es otro cambio del gobierno sin cambiar nada de fondo. Lo que viene siendo pasar de puntillas por los problemas, que es lo que los gobiernos de turno hacen muy bien (sin ir más lejos ver el plan de choque que ha anunciado hoy Pedro para el paro juvenil, en el que no se cambia nada fundamental).

» autor: nomasderroches

#13 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

La_patata_española — Wed, 19 May 2021 18:00:38 +0000

Debería ser asequible un uso normal de la electricidad, y bastante caro el derrocharla.

Ahora mismo simplemente se mira que sea muy rentable para las eléctricas, lo que la hace cara tanto para un uso normal como para derrocharla. Así que encoges el culo si eres pobre, y te importa poco si eres rico.

» autor: La_patata_española

#12 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Gresteh — Wed, 19 May 2021 17:55:41 +0000

#8 Los horarios son más racionales que los anteriores, el problema es que la rebaja del término de potencia es demasiado pequeña y los peajes son demasiado altos. Estos peajes se han establecido para pagar el déficit de tarifa de forma rápida, un déficit que jamás debería haber existido ya que nació por motivos puramente políticos. Dicho esto, el déficit de tarifa debería ser auditado y se debería modificar el sistema actual de pool para establecer precios más racionales de la energía (antes de peajes) mediante la eliminación de los windfall profits.

Lo que debería hacer el gobierno es modificar el pool para que el precio de venta de la electricidad no sea el del último que entra en el pool sino el precio de oferta, esto reduciría el precio medio de la electricidad aunque tendría el efecto de aumentar el precio mínimo. El resultado neto sería una reducción de lo que se paga en electricidad mes a mes, pero eliminaría en gran parte los incentivos a consumir en momentos en los que la electricidad es realmente barata (momentos con muchas renovables por lo general).

La regulación que ha puesto el gobierno no es mala, en mi opinión es mejor que la anterior, al menos en lo que respecta a la estructuración de la tarifa y a la transparencia en el precio, pero no realiza el trabajo importante que es modificar el pool y parte de un precio excesivo en los peajes y en el término de potencia.

El gobierno no ha hecho una reforma lo suficientemente profunda, si bien, como digo mejora la distribución de los horarios para ajustarlos a las verdaderas curvas de consumo con la intención de eliminar sinsentidos como peajes baratos en horarios punta de consumo (las mañanas por ejemplo), no hace lo necesario para eliminar el enriquecimiento injusto de ciertos sectores eléctricos.

El problema del pool es el siguiente, se hace una subasta hora a hora y se eligen los productores que ofrecen la electricidad más barata hasta llenar la cuota de kw para esa hora específica, el problema como digo es que no cobran al precio que ofertan, sino al precio del último que ha entrado, sea el precio que sea y entregue la energía que entregue. Si la gran mayoría han ofrecido a 0 (algo habitual en las renovables y la nuclear) pero el último ofrecia a 100 todos van a cobrar a 100 por mucho que para entrar en la subasta del pool la ofreciesen a 0.

Si cambiamos el pool para que cobren al precio que ofrecen ya no ofrecerán a 0, ofrecerán a coste más beneficio industrial, los productores que tengan sus instalaciones amortizadas podrán ofrecer la energía más barata, lo mismo que los que tienen costes más bajos, esto traerá verdadera competencia en la producción de energía, reduciendo los costes... pero las eléctricas no quieren esto, lógicamente esa competencia implica una reducción del precio y por tanto una reducción de los beneficios, especialmente en aquellas instalaciones ya amortizadas y con costes de mantenimiento bajos (por ejemplo hidroeléctricas).

Como el gobierno no quiere enfadar a la eléctricas lo que ha hecho ha sido simplemente optimizar los horarios de los peajes para ajustarlos a los consumos, bajar ligeramente el término de potencia y mejorar un poco la transparencia de los peajes en el término de energía. Esas cosas había que hacerlas, pero sin hacer lo importante que es reformar el pool el cambio queda cojo por lo que se produce un aumento de precios.

A todo esto hay que añadir que el precio máximo de entrada al pool (el último precio que entra y al que se paga toda la energía) está subiendo debido a que los futuros del CO2 están subiendo por culpa de la especulación, esto ocurre debido a que por lo general los últimos que entran suelen ser ciclos combinados, los cuales deben pagar por el CO2 generado y si el precio del CO2 sube, también debe subir el precio al que ofertan su energía.

La combinación del cambio en la tarifa más la subida de los futuros implica que el precio de la energía va a subir bastante, algo que no ocurriría si el pool funcionase de una forma más justa.

Finalmente el tema del déficit de tarifa, lo suyo sería realmente auditarlo para ver hasta que punto los precios que se usaron para calcularlo son ajustados a la realidad o si por el contrario estaban hinchados para obtener beneficios adicionales, estoy totalmente a favor de pagar dicho déficit siempre que los costes adjudicados a dicho déficit sean los correctos, por ello es necesario auditar dicho déficit y ver hasta que punto es real o no.

» autor: Gresteh

#11 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Kyoshiro — Wed, 19 May 2021 17:54:06 +0000

Pero la gente vota a los otros porque abren los bares.

» autor: Kyoshiro

#10 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

El_Cucaracho — Wed, 19 May 2021 17:37:20 +0000

...

» autor: El_Cucaracho

#9 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--643476-- — Wed, 19 May 2021 17:33:03 +0000

Noticia irrelevante de la polis para las colonias

» autor: --643476--

#8 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

nomasderroches — Wed, 19 May 2021 17:24:04 +0000

#3 Lo más gracioso es que todavía hay gente que defiende las decisiones de este gobierno. Es de locos,

» autor: nomasderroches

#7 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--651134-- — Wed, 19 May 2021 17:23:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651134--

#6 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--461414-- — Wed, 19 May 2021 17:21:30 +0000

Grandes gestores

» autor: --461414--

#5 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

--59837-- — Wed, 19 May 2021 17:17:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#4 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Esperanza_MM — Wed, 19 May 2021 17:15:06 +0000

#3 Son unos, unas, unes grandes hijos, hijas e hijes de unicornios, unicornias y unicornes.

» autor: Esperanza_MM

#3 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

snowdenknows — Wed, 19 May 2021 17:11:52 +0000

"El Gobierno admite que la nueva tarifa eléctrica que entrará en vigor en junio no abaratará el recibo", No solo no lo bajan si no que la suben

» autor: snowdenknows

#2 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

Esperanza_MM — Wed, 19 May 2021 17:10:49 +0000

En cuanto al impuesto sobre el valor añadido (IVA), España puede aplicar un tipo impositivo reducido a la electricidad suministrada a los hogares".

Nuestra ministra de Hacienda Montero dijo que eso es imposible, que Europa se lo prohibía a España, tiene que ser bulo entonces esta noticia.

www.cope.es/actualidad/espana/noticias/gobierno-escuda-nuevo-bruselas-

» autor: Esperanza_MM

#1 Bruselas advierte de que el impuesto especial español sobre el consumo de electricidad de los hogares "está muy por encima del mínimo de la UE"

treu — Wed, 19 May 2021 17:08:42 +0000

Le darán las gracias por el aviso y a seguir.

» autor: treu