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#335 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--669147-- — Fri, 04 Dec 2020 22:00:38 +0000

#179 estamos hablando de una enfermedad nueva, que no la conocemos, que no hay vacuna, que necesitamos tiempo para estudiarlo. No entiendo como no lo podeis entender, de verdad.

» autor: --669147--

#334 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

bubiba — Tue, 01 Dec 2020 18:59:34 +0000

#333 la diferencia viene de la primera ola donde España acabo ciento y pico muertos por millón por encima de Italia. Y como ves se ha reducido mucho .

Luego como he dicho el ratio de muertes por millón ahora mismo es mucho mayor el de Italia. Chequea en una semana. Porque Italia aumenta a razón de 10 o más por día y España a unos 3 o 4.

» autor: bubiba

#333 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

devil-bao — Tue, 01 Dec 2020 18:20:35 +0000

#213

Deaths per million (total):
Spain - 957.35
Italy - 921.7

Source: www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-m

» autor: devil-bao

#332 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

CazaFurcias42 — Tue, 01 Dec 2020 17:56:24 +0000

#266 Lo siento mucho, pero eso no tiene mucho que ver con mi comentario como para que me lo cites.
Y espero que no disfrutes demasiado con el positivo del personaje que te lo ha dado.

» autor: CazaFurcias42

#331 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

CazaFurcias42 — Tue, 01 Dec 2020 17:54:51 +0000

#234 Y, de nuevo, #.JoiViper metiéndole negativo a todo lo que comento, sistemáticamente, sin excederse pero día tras día. Es imposible que el negativo ampare lo que tú haces, sinvergüenza.

» autor: CazaFurcias42

#330 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Tue, 01 Dec 2020 15:07:54 +0000

@admin , insultos directos en cantidades bastante grandes, he visto strikes y perma bans por mucho menos de lo que estoy denunciando aqui

» autor: Nagash

#329 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--646643-- — Tue, 01 Dec 2020 15:05:51 +0000

#328 Eres un absurdo, un provocador, y un tocapelotas de primer grado. y encima viene llamando a un administrador acusándome a mí de xenófoba. Anda y vete un poco al lugar ese que empieza por m y termina por a y huele como tú a distancia. Yo ando por Menéame bastante antes que tú, que ya que has ido a investigarme haberte leído la historia completa. Te voy a conceder el honor de entrar en mi lista de ignores porque no puedo con los bobos integrales. Tus mensajes me consumen tiempo, energías y un sutil desprecio que siento hacia los cabezones huecos .en dar la nota sea como sea. Que te aguanten en tu casa.

» autor: --646643--

#328 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Tue, 01 Dec 2020 14:13:44 +0000

#321 ues comenta y da por culo en tu país y no vengas a comentar al extranjero. Lo que faltaba.

Pues comento en donde me viene la real gana ya que MNM es global y no solo espa;ola, estoy aqui desde el 2006 comentando cosas no como tu que llevas 6 meses.

Metete la xenofobia en donde tengas lugar , prueba en la cabeza que creo que ahi tienes espacio suficiente para ello

@admin comentarios xenofobos era ban o no?

» autor: Nagash

#327 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--134954-- — Tue, 01 Dec 2020 13:20:05 +0000

#322 Cuando uno anda fumando si vamos esquivando cáncer

» autor: --134954--

#326 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

panchobes — Tue, 01 Dec 2020 13:13:57 +0000

#13 Pues yo mira, me compré unos capelleti rellenos de remolacha y ricotta y los hice con una salsa de gorgonzolla que me quedaron riquísimos. Cómo me sobraron unos pocos y mi marido y yo estamos a dieta,,,ya lo se a quién se le ocurre ponerse a dieta en estos días, ya se lo dije a Paco, pero es que él se está preparando para correr el maratón de Valdevebas y no me hace caso... pues se los di a Severino el jardinero y le encantaron. La sección de productos italianos del Sánchez Romero está increible.

» autor: panchobes

#325 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

lameth — Tue, 01 Dec 2020 10:34:32 +0000

#265 Nop, quien se va de compras en plena pandemia tiene la culpa, desde el primero al ultimo.

» autor: lameth

#324 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

io1976 — Tue, 01 Dec 2020 08:15:17 +0000

#170 ¿Y los propietarios de los locales arrendaseos a la hostería quién les paga?
Yo el problema que siempre he visto en el sector de la hosteleria (y he trabajado muchos años en él) es lo fácil y extendido que está el fraude a la Hacienda Pública y a la Seguridad Social, si hubiese un mayor control fiscal sobre ese sector, habría más dinero con el que pagar en parte esas ayudas que algunos ahora reclaman.

» autor: io1976

#323 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Tue, 01 Dec 2020 06:41:23 +0000

#178 cuando pensé que no podías decir más gilipolleces saltas con un "si no puedes seguir pasando de la realidad como los veganos"
Eres mi ídolo de esta semana, que lo sepas

» autor: Varlak

#322 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

alure — Tue, 01 Dec 2020 05:52:11 +0000

#302 En cambio, por la calle vamos esquivando tiestos que caen.

» autor: alure

#321 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--646643-- — Tue, 01 Dec 2020 01:32:05 +0000

#291 Pues comenta y da por culo en tu país y no vengas a comentar al extranjero. Lo que faltaba.

» autor: --646643--

#320 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

leporcine — Mon, 30 Nov 2020 23:49:58 +0000

#78 que tiene de malo África?

» autor: leporcine

#319 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

snowdenknows — Mon, 30 Nov 2020 23:48:26 +0000

#318 Los cuales también se verán resentidos en menor medida, pero ese 20%es de un plumazo

» autor: snowdenknows

#318 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

KimDeal — Mon, 30 Nov 2020 23:32:37 +0000

#313 te queda un 80% de la economía que no es hostelería ni turismo. No me parece poca cosa.

» autor: KimDeal

#317 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

antares_567 — Mon, 30 Nov 2020 23:23:34 +0000

#310 Es que que el comentario sea simple no quiere decir que la idea lo sea. Y es una respuesta al que hacer para ayudar al pequeño empresario que no tiene ingresos pero sí deudas.
No me enfado, solo señale que llegar, contestar a 4 y llamarles cuñados por no hacer comentarios elevados es, precisamente, prácticamente de cuñado

» autor: antares_567

#316 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--69136-- — Mon, 30 Nov 2020 23:05:09 +0000

#305 Aún faltaba uno: te esperábamos a tí.

» autor: --69136--

#315 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

igorymi — Mon, 30 Nov 2020 22:59:39 +0000

#284 de hecho, en las terrazas de los bares decían en un estudio de sanidad español que solo era un 3% de los contagios totales. Irrelevante.

» autor: igorymi

#314 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

igorymi — Mon, 30 Nov 2020 22:58:15 +0000

#138 en Francia, por ejemplo, se les obligó a cerrar el mes de noviembre. Se les ha indemnizado con el 60% de la facturación del mes de noviembre de 2019. Una fantástica forma de calcular la ayuda.

» autor: igorymi

#313 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

snowdenknows — Mon, 30 Nov 2020 22:39:58 +0000

#305 Hostelería 6% pib + turismo 14% pib y es la mas importante = 20% del total
Fuentes www.profesionalhoreca.com/2019/12/03/la-hosteleria-en-espana-un-sector www.hosteltur.com/130893_el-turismo-el-sector-que-mas-riqueza-aporta-a.

» autor: snowdenknows

#312 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--424445-- — Mon, 30 Nov 2020 21:41:58 +0000

#308 De hecho en realidad los griegos llamaron café griego al turco desde los años 70, con los líos de Chipre y tal.

Vamos, que no existe el café "griego", es simplemente café turco renombrado.

» autor: --424445--

#311 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

OrzonWelles — Mon, 30 Nov 2020 21:28:26 +0000

#78 no hace falta la hostelería. ya se contagiará cada uno en reuniones familiares, en el trabajo o de compras. Si todavía crees que la hostelería es más foco de contagio que otros sitios, es que no te has enterado de nada

» autor: OrzonWelles

#310 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

KimDeal — Mon, 30 Nov 2020 21:28:10 +0000

#309 la solución de "hay que dar por culo a los bancos" realmente está muy elaborada y apoyada por todo tipo de expertos en economía, claro.

No te ofendas hombre, has soltado una cuñadez de manual, pero aquí todos venimos a soltar cuñadeces.

» autor: KimDeal

#309 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

antares_567 — Mon, 30 Nov 2020 21:18:20 +0000

#305 Perdona, no sabía que tenía delante al tribunal de tesis. O igual es que eres tú el que no sabes qué responder más allá de tópicos. No hay tópico más topico Que llamar al que no opina como tú cuñado

» autor: antares_567

#308 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

sillycon — Mon, 30 Nov 2020 21:17:34 +0000

#303 psst! Como insinuemos que el café turco y el griego son iguales sí que creamos un conflicto diplomático...

» autor: sillycon

#307 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Yomisma123 — Mon, 30 Nov 2020 21:15:20 +0000

#216 Los dueños de los bares en mi ciudad están sin mascarilla.
La lleva el que sirve en las mesas, pero dentro, nadie: ni el dueño ni lod clientes.

En los restaurantes sí la llevan, aunque en cocina, muchos se la quitan

» autor: Yomisma123

#306 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--597567-- — Mon, 30 Nov 2020 21:10:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#305 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

KimDeal — Mon, 30 Nov 2020 21:10:14 +0000

#78 #110 #113 os habéis juntado todos los cuñados de meneame en este hilo? No había visto mayor acumulación de topicazos y frases vacias desde las pelis de Pajares y Esteso.
Cc #123

» autor: KimDeal

#304 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--481600-- — Mon, 30 Nov 2020 21:05:21 +0000

Te imaginas Puerta del Sol vacía por primera vez durante las campanadas. Qué imagen más extraña.

» autor: --481600--

#303 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--424445-- — Mon, 30 Nov 2020 20:48:00 +0000

#28 O café turco

» autor: --424445--

#302 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--134954-- — Mon, 30 Nov 2020 20:46:04 +0000

#300 a no ser que andes arrastrandote por el suelo es un poco raro que se te caiga un tiesto del bar a la cabeza

» autor: --134954--

#301 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

laguerrillasilenciosa — Mon, 30 Nov 2020 20:45:55 +0000

#90 Y, estas cosas, ¿las afirmas en términos absolutos o hay alguna cifra de muertos a partir de la cual te plantearías las restricciones a la libertad de todo el mundo?

» autor: laguerrillasilenciosa

#300 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

alure — Mon, 30 Nov 2020 20:31:49 +0000

#299 y sin embargo en los bares ponen tiestos pero esta prohibido fumar.

» autor: alure

#299 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--134954-- — Mon, 30 Nov 2020 20:29:55 +0000

#298 Y paseando por la calle puede caerte un tiesto encima y matarte.

» autor: --134954--

#298 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

alure — Mon, 30 Nov 2020 20:26:48 +0000

#297 bueno, se llama cancer de pulmon y si fuman cerca tuya, puedes pillarlo.

» autor: alure

#297 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--134954-- — Mon, 30 Nov 2020 20:25:37 +0000

#296 Los fumadores se infectan los unos a los otros de una enfermedad que te puede matar en una semana y de la que aún no se conocen sus detalles ? Primera noticia.

» autor: --134954--

#296 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

alure — Mon, 30 Nov 2020 20:23:31 +0000

#295 existen los seguros privados.
Los fumadores tambien deberian renunciar?

» autor: alure

#295 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--134954-- — Mon, 30 Nov 2020 20:20:54 +0000

#140 Pues igual me sorprendo y esos que renuncien que queden fuera totalmente del circuito.. a ver si tienen algo malo de verdad y la privada les da la patada

» autor: --134954--

#294 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--134954-- — Mon, 30 Nov 2020 20:20:11 +0000

#135 La sigue pagando por si la necesita para otras causas, pero entiendo que será lo suficientemente coherente por si necesita hospitalización renuncie a ella.

» autor: --134954--

#293 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--134954-- — Mon, 30 Nov 2020 20:19:09 +0000

#112 Bueno pero si no tienes miedo, no tienes por qué usarla si te infectas, no ?
Formulario de renuncia covid: hago lo que me sale de los cojones a sabiendas que si me infecto no tendré derecho a hospitalización.

A ver si es que los negacionistas no seran consecuentes con lo que creen

» autor: --134954--

#292 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--637608-- — Mon, 30 Nov 2020 20:12:00 +0000

A los millones de analfabetos funcionales que se lanzaron a la calle por la muerte de Maradona (y no salieron antes para luchar por su libertad individual), ¿cuántos días de vida les quedan? A las millones de personas que están saliendo a manifestarse por su libertad individual en varios países de Europa (en España no, tranquilos) ¿cuántos días de vida les quedan? ¿A todos los gibraltareños que se han pasado toda vuestra puta pandemia sin seguir ninguna medida sanitaria irracional?¿A los millones de africanos que viven hacinados en las capitales de su continente sin cumplir ninguna medida sanitaria irracional? ¿A los millones de indios en las mismas condiciones?
Covidianos, estáis como una puta cabra y alimentáis vuestra enfermedad psicogénica de masas a una velocidad y con una voracidad dignas de estudio. No salís de esta en 10 años.

» autor: --637608--

#291 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 20:05:12 +0000

#278 #257 Anda, vete a una planta de Covid y a una Uci llena hasta los topes con los sanitarios colapsados, deprimidos, agotados, empezando a tener que volver a decidir quien vive y quien no

No se en que ficción vives, en mi pais eso no sucede, tenemos 21 camas de CTI cada 100.00 habitantes, son cerca de 700 camas y están ocupadas por enfermos de covid solo 17, llevamos 76 muertos en todo lo que va del año, todas personas mayores con problemas previos a los que una gripe cualquiera (como es esta) pudo haber matado.

Es mas, hay menos muertes este año por gripe (incluido el covid) en mi pais que las que había por gripe el año pasado sin covid, como ahora nos aislamos, usamos tapaboca, etc las demás gripes tambien caen

» autor: Nagash

#290 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--623173-- — Mon, 30 Nov 2020 19:57:09 +0000

#183 lo es, Ayuso dijo que Madrid es España, ergo Barcelona es España, ergo también es Madrid.

» autor: --623173--

#289 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Sr_Atomo — Mon, 30 Nov 2020 19:56:16 +0000

#123 Lo mismo se decía hace poco de Portugal ("Sólo tiene toallas y mujeres con bigote"), y ahora mismo están mejor que nosotros en muchísimos aspectos.

» autor: Sr_Atomo

#288 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Agostinho79 — Mon, 30 Nov 2020 19:49:36 +0000

#138 Si y no. Hay que rescatar
a las personass y a los autónomos.

Los bares, como empresas, si tienen que perder todo su capital, que lo pierdan. Que por algo son empresas y estamos en un sistema capitalista. Para lo bueno y para lo malo

» autor: Agostinho79

#287 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--147613-- — Mon, 30 Nov 2020 19:46:08 +0000

#78 que yo sepa, #37 no ha dicho nada de eso. Ha explicado una situación

» autor: --147613--

#286 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

papandreu22 — Mon, 30 Nov 2020 19:42:32 +0000

#20 Esta tabla es muy ilustrativa

Evolución de la incidencia acumulada semanal en Europa

España ha conseguido controlar esta segunda ola de manera solvente sin necesidad de parar todo el país, lo cual es motivo de estar satisfechos porque podría haber sido mucho peor.

» autor: papandreu22

#285 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

arturios — Mon, 30 Nov 2020 19:36:47 +0000

Mientras tanto www.meneame.net/story/pais-vasco-propone-levantar-confinamiento-perime

» autor: arturios

#284 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

zurde — Mon, 30 Nov 2020 19:31:45 +0000

#78 los bares siguen abiertos en madrid con restricciones desde hace más de un mes y los datos no son peores que los que han aplicado el cierre a rajatabla

» autor: zurde

#283 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

aspen — Mon, 30 Nov 2020 19:29:37 +0000

"Italia cancela la navidad" suena un poco como el Grinch.

Yo lo que veo con los toques de queda es que a lo mejor muchos hijos se quedan a dormir en casa de sus padres. Que tal vez tampoco es la mejor idea.

» autor: aspen

#282 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

aspen — Mon, 30 Nov 2020 19:28:49 +0000

#37 Yo estoy de acuerdo con que los bares lo están pasando mal, pero es que ahora mismo es muy mal momento. Sinceramente, prefiero que cierren y que reciban ayudas: desde moratorias en alquileres, exención de impuestos y algunos recibos y ayudas directas del estado. Es el mal menor que veo preferible.

» autor: aspen

#281 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

KirO — Mon, 30 Nov 2020 19:23:18 +0000

#159 el sector servicios es muy grande.

» autor: KirO

#280 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

soberao — Mon, 30 Nov 2020 19:22:32 +0000

#52 Toda libertad conlleva una serie de responsabilidades. Lo suyo sería que cada uno ejerciera su responsabilidad en la pandemia y se quedara en casa sin necesidad de imponer restricciones, pero esto no funciona. No hay otra forma que sancionando aunque no sea lo mejor, pero es lo que hay.

» autor: soberao

#279 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Euripio — Mon, 30 Nov 2020 19:03:54 +0000

#94 ¿ Quieres decir a la civilización?

» autor: Euripio

#278 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Euripio — Mon, 30 Nov 2020 18:51:24 +0000

#52 Tus libertades civiles se restringen cuando pones en peligro la vida de los demás.
También restringen las libertades civiles de los que quieren conducir borrachos.
Las reuniones no sólo ponen en peligro a los que van, ponen en peligro a todos, al expandir la infección.

» autor: Euripio

#277 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

konde1313 — Mon, 30 Nov 2020 18:47:22 +0000

#78 Igual me he perdido algo pero, que yo sepa, nadie está obligando a ningún español a salir de casa para contagiarse. Lo único de lo que se está hablando es de quitar el toque de queda esas noches (que ya veremos si se hace). Pero, vaya, me parece muy infantil culpar al Gobierno de que te deje hacer cosas que implican un riesgo cierto y que, como ciudadano adulto con derecho a voto, deberías de saber valorar para decidir si asumes o no el riesgo. Si eso nos convierte en África, imagino que lo dices como nación subdesarrollada del tercer mundo, pues, vale, será que gastamos unos ciudadanos a los que quizá se les ha dado demasiadas libertades sólo porque respiran y andan sobre dos piernas cuando no las saben gestionar.

» autor: konde1313

#276 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--311314-- — Mon, 30 Nov 2020 18:46:37 +0000

Este año en España el regalo estrella a los abuelos va a ser la urna para sus cenizas ¡pero lo importante es estar en familia ese día!

» autor: --311314--

#275 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Spartan67 — Mon, 30 Nov 2020 18:45:09 +0000

Que vengan para España que aquí tenemos fiestuqui.

» autor: Spartan67

#274 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

A145236 — Mon, 30 Nov 2020 18:42:54 +0000

#271 jajajajaja cuánta bilis tienes metida no?

Bueno, si te hace feliz, sigue así.

» autor: A145236

#273 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Phonon_Boltzmann — Mon, 30 Nov 2020 18:37:33 +0000

#31 Como no me acordaba adecuadamente de las muertes por millón en ambos países las he calculado directamente de aquí (www.statista.com/statistics/1115043/coronavirus-deaths-timeline-in-the).

A 1 de junio:
- España: 581
- Italia: 554

A 29 de noviembre:
- España: 964
- Italia: 920

He de decir que el dato más reciente de Italia en Statista muestra unas dos mil y pico muertes menos que en el de worldometers.com, que es el dato que he puesto para las más recientes y me parece echando una ojeada rápida por Google que es el oficial. En fin, comparados así parece que apenas ha habido cambios. Yo suelo mirar todos los días por curiosidad los datos en worldometers.com y la sensación, no me he puesto a anotar los datos y ver la tasa de crecimiento, es que Italia está subiendo bastante fuerte y que va a reducir en los próximos días sus diferencias con España (aún más, ya que entre medias de esos puntos de referencia hemos estado más alejados), salvo que aquí vuelva a descontrolarse la cosa por algún lado, que tampoco sería raro.

Por supuesto, estos son datos oficiales de muertos por millón y no hay corrección alguna ni valoración de los excesos de mortalidad de cada país.

» autor: Phonon_Boltzmann

#272 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Karmelo_Kotón — Mon, 30 Nov 2020 18:31:59 +0000

#264 exacto , y luego se quejan de que les recortan las libertades

» autor: Karmelo_Kotón

#271 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Rembrandt — Mon, 30 Nov 2020 18:26:08 +0000

#244 ¿Dando lecciones de comportarse tu? :

Anda hombre, con la de insultos y basura que hay en tu historial de comentarios.... un poco de por favor y un poco de vergüenza.

» autor: Rembrandt

#270 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 18:23:13 +0000

#142 El consumo es otra religión hoy día, y si estoy de acuerdo en que ya no es principalmente cristiana, pero sigue siendo un dia venerado, aunque sea en la religión del omnipresente consumo. Hace tiempo que considero que el capitalismo y el consumo se han vuelto dos ramas de una religión, o al menos mucha gente lo vive así

» autor: Varlak

#269 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 18:21:17 +0000

#167 El problema serio de las navidades es el efecto en cadena de todo el mundo corriendo muchisimos riesgos todo el rato durante 10 dias, con muchisimos movimientos entre comunidades. Que la gente vea a sus familias "por turnos" no es ni de cerca tan peligroso como que lo haga todo el mundo a la vez el 25 y despues otra vez el 31, el problema es que si en cada casa se juntan 10 personas y en nochevieja uno tiene covid y es contagioso, ese dia contagia a 10 personas, esas personas durante esa semana contagiaran a lo mejor a otras 10 y durante nochevieja cada unos de esos 30 contagiará a toda personas con la que cene. De repente de un solo contagiado tienes 50 o 70. Los calculos son a ojímetro, pero creo que son razonables, de todas formas me da igual si son 100 o 20, multiplicar por 20 los casos de covid en una semana no me parece buena idea. El caso es que el crecimiento exponencial de una pandemia se lleva muy muy muy muy bien con muchisimo movimiento y cenas multitudinarias en un corto espacio de tiempo, por eso creo sinceramente que por mucho que me joda deberian hasta confinarnos durante navidades y que no salga ni el perry durante una semana (pero por supuesto eso tendría unas consecuencias economicas que no se pueden ni plantear desde el gobierno)

» autor: Varlak

#268 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 18:16:23 +0000

#208 Perdona, ¿qué tiene que ver la Navidad con la religión?
¿En serio?

» autor: Varlak

#267 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 18:15:39 +0000

#235 Mira, en eso estamos de acuerdo, al menos en tu caso.

CC #232

» autor: Varlak

#266 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

cheddar — Mon, 30 Nov 2020 18:04:08 +0000

#234 El problema radica en la cantidad de empresas directamente afectadas por cierres de la hostelería. Distribuidores, productores, agencias de viajes, transporte, lavanderías, imprentas, actuaciones culturales, y seguro mucha más gente que me dejo . Y no hay pasta para mantener toda esa infraestructura. Yo cerré el 13 de marzo, porque me acojoné cuando cerraron wuhan. Abrí a primeros de junio. Trabajamos bastante bien en verano, siempre teniendo en cuenta las medidas restrictivas que sanidad pedía. Llevamos cerrados desde primeros de octubre por cierre perimetral. Yo tengo capacidad para aguantar cerrada , incluso hasta semana santa ( que seguramente sea lo que haga). Pero conozco a mucha gente que no, y los recibos caen y la desesperanza empieza a calar muy hondo. Y aún faltan meses muy duros. Que alguien que tiene la posibilidad de teletrabajar cuestione que los “ bares” son unos kamikazes , me jode bastante. Y no, yo no tengo un bar .

» autor: cheddar

#265 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

DerTeufel — Mon, 30 Nov 2020 18:03:46 +0000

#210 pues si, pero quizás quien publicita el "encendido de la Navidad" y el "Black Friday" también ayuda...

» autor: DerTeufel

#264 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Lekuar — Mon, 30 Nov 2020 18:03:37 +0000

#52 Tu abuela no va, pero tú si vas y te contagias, luego vas al trabajo y contagias a dos compañeros, y esos compañeros contagian a su abuela y muere.
Eres un egoísta, y digo egoísta por ser suave.
Por gente como tú sin conciencia es por lo que hay que prohibir las cosas.

» autor: Lekuar

#263 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

bubiba — Mon, 30 Nov 2020 18:01:37 +0000

#98 No no hay muertos parecidos en relación a habitante ni de lejos. La diferencia de población es del 25% y el pico de España han sido unos 1800 muertos semanales y en de Italia cerca de 5000. ostras mirad bien los datos

» autor: bubiba

#262 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Lekuar — Mon, 30 Nov 2020 18:00:51 +0000

#48 Supongo que sabrás que normal y bueno no son sinónimos.

» autor: Lekuar

#261 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

bubiba — Mon, 30 Nov 2020 18:00:04 +0000

#77 a ver números puros y duros. El pico de España han sido 1800 muertos semanales, el de Italia 5000. No hay tanta diferencia de habitantes

» autor: bubiba

#260 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--646643-- — Mon, 30 Nov 2020 17:59:40 +0000

#5 ¿En España somos muy sociables o en España hay muy alcohólico social? en estos días me planteo mucho ese tema. Cuando terminó el confinamiento la gente no corrió a trabajar como locos, ni a los jardines con sus hijos como locos, ni a hacer deporte como locos, corrieron como verdaderos locos a los bares, que se llenaron y que vendieron en los primeros días todo lo que no habían vendido durante ese tiempo confinados. Tal vez, aparte del alcoholismo o las drogas existan otro tipo de adicciones sociales, no lo sé, pero tenían verdadero mono por quedarse en sus casas y no, no me parece normal.

» autor: --646643--

#259 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

vaiano — Mon, 30 Nov 2020 17:50:58 +0000

Lo que veo yo en mi barrio es que con el toque de queda los bares y terrazas están a reventar a las 18h con lo cual solo han conseguido adelantar el problema.
Además ahora se han concedido a los bares para que no dejen de ganar no un duro que pongan mesas en las plazas de aparcamiento con lo cual el jaleo que hay es increíble , hay aceras por las que pasas pegados a las mesas a 40cm

» autor: vaiano

#258 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--646643-- — Mon, 30 Nov 2020 17:47:38 +0000

#223 Pues que se muera tú abuelo, si os hace ilusión le ponéis algo en la bebida y aceleráis el proceso, pero si salís contagiados los demás nos estáis poniendo en peligro a mucha más gente y con ello puede que yo o más gente como yo contagiemos a los nuestros. Yo al mío no voy a ver si no es con mucha ventilación, con mascarilla y pantalla protectora. Dure más o dure menos no a ser por su familia por quien se va a producir antes de lo que tenga que ser. Luego si de verdad se contagia, cuando lo tengáis ahogándose con el respirador boca abajo, lloráis, pero oye, os habréis comidos vuestros buenos langostinos y habréis bebido vuestros buen cava, habrá merecido la pena. Para vosotros.

» autor: --646643--

#257 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--646643-- — Mon, 30 Nov 2020 17:34:17 +0000

#99 Anda, vete a una planta de Covid y a una Uci llena hasta los topes con los sanitarios colapsados, deprimidos, agotados, empezando a tener que volver a decidir quien vive y quien no, y le echas una mano aunque sea a los celadores, y te pones todos los Epis, y consuelas a los padres a los que se les ha muerto el hijo o al revés y luego vuelves aquí y sigues contándonos todo eso de tus derechos de tu libertad coartada y de tus huevos en vinagre. Que harta estoy ya de mierdas, de cabezones y de niñatos.

» autor: --646643--

#256 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Karmelo_Kotón — Mon, 30 Nov 2020 17:32:02 +0000

#255 Pero si revelas tu egoismo y eso es lenguaje universal

» autor: Karmelo_Kotón

#255 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 17:27:44 +0000

#253 no conoces los servicios privados de mi país y mucho menos el que yo pago

» autor: Nagash

#254 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--49228-- — Mon, 30 Nov 2020 17:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#253 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Karmelo_Kotón — Mon, 30 Nov 2020 17:22:18 +0000

#247 estás marcado igual para los sanitarios de la pública ó de la privada , incluso peor para estos que están más puteados

» autor: Karmelo_Kotón

#252 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

MrPicante — Mon, 30 Nov 2020 17:21:23 +0000

#5 ven a Suecia

» autor: MrPicante

#251 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--611674-- — Mon, 30 Nov 2020 17:19:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611674--

#250 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Jose_Chinaski — Mon, 30 Nov 2020 17:17:21 +0000

#249

» autor: Jose_Chinaski

#249 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 17:15:04 +0000

#243 sigues con lo mismo. Pues bien, lo que te haga sentir mejor

» autor: Nagash

#248 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

futsuu — Mon, 30 Nov 2020 17:15:01 +0000

#241 No, no soy yo, es la sociedad.

» autor: futsuu

#247 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 17:14:14 +0000

#246 yo pago mi sanidad privada. Si ingresó por cualquier motivo me van a atender ya que pago por eso

» autor: Nagash

#246 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Karmelo_Kotón — Mon, 30 Nov 2020 17:13:19 +0000

#52 espero que si un dia ingresas en un hospital nos lo avises para que podamos ejercer los sanitarios nuestras libertades

» autor: Karmelo_Kotón

#245 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

shumoreniko19 — Mon, 30 Nov 2020 17:12:15 +0000

Hasta un gobierno populista como el italiano lo ve como una necesidad, pero aquí seguimos empeñados en "salvar la navidad". Entre los políticos, "mariquita el último".

» autor: shumoreniko19

#244 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

A145236 — Mon, 30 Nov 2020 17:07:16 +0000

#72 estoy de acuerdo en lo que dices pero a veces podríais ahorraros los juicios de valor y los insultos gratuitos, no?

De verdad, que a algunos lo de pensar se les da fatal.

Supongo que el estar detrás de un PC favorece bastante el insultito fácil.

» autor: A145236

#243 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Jose_Chinaski — Mon, 30 Nov 2020 17:05:52 +0000

#242 A mi no me ofendes por decirme fascista en respuesta a que te diga ignorante. Pero sales con tus falacias de 1o de bachiller de filosofía y al siguiente comentario te retratas...

Y es que yo no te trato de ignorante, lo eres.

» autor: Jose_Chinaski

#242 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:57:20 +0000

#240 El ad hominen fue el tuyo cuando me trataste de ignorante, luego te ofendes si te pago con la misma moneda

» autor: Nagash

#241 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:56:08 +0000

#237 No vas a ser tu el que determine si lo tengo o no, el derecho lo tengo, que algunos estados decidan no reconocerlo es otro tema

En algunos estados, la homosexualidad se castiga con la muerte, no reconocen el derecho a tu cuerpo, pero que lo tienes lo tienes.

» autor: Nagash

#240 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Jose_Chinaski — Mon, 30 Nov 2020 16:54:49 +0000

#228 Aquí el ataque ad hominem ya tal. En fin, iba a argumentarte con la experiencia profesional propia, pero eres un troll de manual.
Así que lo dicho, feliz navidad y buena carga viral.

» autor: Jose_Chinaski

#239 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

walk_kindly_shout — Mon, 30 Nov 2020 16:53:17 +0000

Propongo una idea: ¿que tal si Italia cancela la navidad de forma indefinida? Se evitarían miles de muertes en accidentes de tráfico, por la gente que conduce borracha.

» autor: walk_kindly_shout

#238 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--359480-- — Mon, 30 Nov 2020 16:52:24 +0000

#37 Imagino que el desastre es inevitable cuando hay CUATRO PUTOS BARES por calle y se depende de forma casi enfermiza del turismo, incluso he visto a "empresaurios" presumir de ser el bar de europa, y es que cuando se apuesta por un modelo de bar y playa como motor de la economía mientras los científicos se nos escapan (y con razón), a la que se acaba la fiesta, se acaba la fiesta para mucha gente

Ojalá cuando se acaben los lloros y se sequen las lágrimas, esto sirva para intentar hacer un cambio de paradigma... aunque si os soy sincero, tengo nula confianza en ello

» autor: --359480--

#237 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

futsuu — Mon, 30 Nov 2020 16:52:03 +0000

#58 No tienes el derecho a esa clase de libertad.

» autor: futsuu

#236 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ñbrevu — Mon, 30 Nov 2020 16:44:26 +0000

Es una medida valiente. Es una decisión difícil pero creo que es la correcta. Si aquí en España no se toma una medida igual, personalmente tampoco voy a ir a ninguna reunión social; creo que es mejor dejar pasar la cena navideña por un año antes que arriesgarme a que el año que viene nos falte gente por haber sido imprudentes cuando no debíamos serlo.

» autor: Ñbrevu

#235 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:44:13 +0000

#232 La discusión con un socialista esta perdida desde el inicio

» autor: Nagash

#234 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

CazaFurcias42 — Mon, 30 Nov 2020 16:43:53 +0000

#159 Eso no impide que se cierren. La responsabilidad no ha de caer ni en el ciudadano que, si puede, tiene derecho a ir a un bar ni en la persona que lo regenta. La clavo, ahora mismo, es parar los contagios y para ello cerrar la restauración es indispensable. Ahí entra el papel que debería tomar el estado, sobre quien sí debe caer la responsabilidad, y eso significa ejecutar un plan donde no se les cobre ni impuestos ni pagos directos como agua, luz, gas e internet a estos locales. Inversión pública y social.

» autor: CazaFurcias42

#233 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:43:43 +0000

#227 Me imagino que si, por eso mi sugerencia, pensar las cosas a veces es bueno

» autor: Nagash

#232 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Robus — Mon, 30 Nov 2020 16:43:13 +0000

#88 el socialismo en camb io tiene 100 millones de muertos reales,

oficialmente acabas de perder la discusión.

Felicidades! #60

» autor: Robus

#231 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:39:59 +0000

#229 Esos son problemas serios, problemas reales cuya dimensión es muchísimo mayor al covid y no veo a nadie haciendo aspavientos como con esta gripe

» autor: Nagash

#230 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

HASMAD — Mon, 30 Nov 2020 16:39:40 +0000

#212 Ok, ya me das dicho todo.

» autor: HASMAD

#229 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

HASMAD — Mon, 30 Nov 2020 16:39:03 +0000

#215 Sí, y esos problemas tendrán otras soluciones. Que no son las mismas que para el Covid.

» autor: HASMAD

#228 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:39:01 +0000

#226 Eres un ignorante cuando asumes que tu libertad individual no afecta a la de otros individuos.

Eres un fascista cuando pretendes limitar mis libertades civiles bajo el pretexto erróneo de un posible contagio por gripe

» autor: Nagash

#227 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

AngryBird — Mon, 30 Nov 2020 16:38:22 +0000

#225 No te apures por mi, estoy totalmente convencida. Buenas tardes y sigue con tus juergas.

» autor: AngryBird

#226 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Jose_Chinaski — Mon, 30 Nov 2020 16:37:49 +0000

#221 Eres un ignorante cuando asumes que tu libertad individual no afecta a la de otros individuos.

» autor: Jose_Chinaski

#225 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:36:26 +0000

#224 el que un insulto te haga sentir mejor habla mucho mas de ti que de mi, tomate un tiempo para pensarlo si tienes ganas

» autor: Nagash

#224 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

AngryBird — Mon, 30 Nov 2020 16:35:31 +0000

#220 Vale, es una mezcla de las dos cosas, llevas toda la razón.
En fin...

» autor: AngryBird

#223 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

forms — Mon, 30 Nov 2020 16:34:22 +0000

#45 a la gente los abuelos ya les empiezan a dar un poco más igual. Ya he escuchado unos cuantos diciendo:

"pero bueno, si estas son sus últimas navidades... mejor juntarnos con el riesgo de COVID a que se muera de causas naturales sin haberla vivido"

» autor: forms

#222 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

AngryBird — Mon, 30 Nov 2020 16:34:14 +0000

#162 No te esfuerces, está troleando. Hay gente a la que le gusta ser el centro de las conversaciones e hilos. Alguien no puede ser tan sumamente retrasado o arrogante pensando que es la única persona del universo. Si fuera asi, merecería un covid potentorro que le dejara en su casa, no ocupando una uci, fuera de circulación unas semanitas sin poderse levantar de la cama. Es lo que pienso de toda la gentuza que actúa como él.

» autor: AngryBird

#221 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:32:49 +0000

#219 Di que sí campeón. Te falta la camiseta de "Mi ignorancia es tan válida como tu conocimiento"

Muy bien, llegamos ahora a los ataques ad hominem, ni siquiera sabes cual es mi grado de conocimiento ni sobre este ni sobre otros temas pero aun así, como no comulgo con tu opinión asumes que soy un ignorante del tema.

» autor: Nagash

#220 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:31:05 +0000

#218 Falsa dicotomía, típico de los fascistas o es blanco o es negro cuando mucho aceptan que haya grises pero siempre que se muevan entre dos opciones, los buenos y los malos, no aceptan que hayan terceras o cuartas opciones, no aceptan un azul, un rosado, un violeta.

» autor: Nagash

#219 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Jose_Chinaski — Mon, 30 Nov 2020 16:30:47 +0000

#61 Siendo tan fan del Warhammer, me sorprende que te guste estar fuera de casa

Di que sí campeón. Te falta la camiseta de "Mi ignorancia es tan válida como tu conocimiento"

» autor: Jose_Chinaski

#218 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

AngryBird — Mon, 30 Nov 2020 16:26:46 +0000

#58 Estoy empezando a pensar que eres troll o retrasado, una de dos.

» autor: AngryBird

#217 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

AngryBird — Mon, 30 Nov 2020 16:24:52 +0000

#51 Mantener comilonas y borracheras, no te equivoques.

» autor: AngryBird

#216 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

AngryBird — Mon, 30 Nov 2020 16:20:55 +0000

#5 No entiendo como los dueños de los bares no se ponen serios con el derecho de admisión ahora, todo el que se quite la mascarilla si no está metiéndose algo en la boca fuera. Yo creo que otro gallo les cantaría y al final, para ir al bar, la gente acabaría haciéndolo automáticamente. Si no lo hacen creo que se perjudican a sí mismos.

» autor: AngryBird

#215 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:18:56 +0000

#209 Sí, pero si tú te suicidas o a mi vecina le diagnostican cáncer no me va a pasar a mí lo mismo por juntarme con vosotros.

Que tu vecina se suicide un sintoma de que algo esta mal, los ACVS son enfermedades de verdad y no se les da ni el 2% de la prensa exagerada que tiene esta gripe

» autor: Nagash

#214 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Topomar — Mon, 30 Nov 2020 16:18:45 +0000

#5 Falta policía con ganas de gastar la libreta entera poniendo multas, luego dirían que es por recaudar.

» autor: Topomar

#213 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

bubiba — Mon, 30 Nov 2020 16:16:19 +0000

#133 pues si .. España nunca ha pasado en la segunda ola de 1800 muertes semanales y en Italia rondan los 5000. Con los números puros y duros o lo hemos mejor o ellos mucho peor

» autor: bubiba

#212 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:12:38 +0000

#209 Los que ahora llamáis histéricos a los que decimos que hay que cumplir las normas sanitarias y aplicar restricciones hasta que llegue la vacuna sois los mismos que decíais lo de "es solo una gripe", ¿no?

Es solo una gripe, luego que llegue la vacuna va a seguir existiendo esta gripe, hace décadas que tenemos la vacuna contra la gripe común y seguimos conviviendo con ella todos los años, no va a ser diferente con el covid.

Yo sigo las disposiciones a las que estoy forzado unicamente, en el supermercado no te dejan entrar sin tapabocas, si lo permitirran no lo usaria por ejemplo

» autor: Nagash

#211 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

bubiba — Mon, 30 Nov 2020 16:12:21 +0000

#31 nosotros nunca hemos pasado de los 1800 muertes semanales ni en el peor momento durante la segunda ola. Italia está rondando las 5000 en esta segunda ola. La diferencia es muy grande a nivel de muertes

» autor: bubiba

#210 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

lameth — Mon, 30 Nov 2020 16:11:07 +0000

#191 No, con ese video se demuestra lo que te digo: que la culpa real es de la gente. Todos es: ¡esto está lleno de gente! y nadie: ¿Y yo que hago aquí?

» autor: lameth

#209 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

HASMAD — Mon, 30 Nov 2020 16:04:31 +0000

#192 Sí, pero si tú te suicidas o a mi vecina le diagnostican cáncer no me va a pasar a mí lo mismo por juntarme con vosotros.

Los que ahora llamáis histéricos a los que decimos que hay que cumplir las normas sanitarias y aplicar restricciones hasta que llegue la vacuna sois los mismos que decíais lo de "es solo una gripe", ¿no?

» autor: HASMAD

#208 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

nemesisreptante — Mon, 30 Nov 2020 16:04:25 +0000

#51 Perdona, ¿qué tiene que ver la Navidad con la religión? Yo la llevo celebrando toda la vida y nunca ha tenido connotaciones religiosas mi modo de celebrarla.

» autor: nemesisreptante

#207 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 16:04:22 +0000

#203

Si sales en nochebuena o nochevieja y por desgracia tienes un pequeño accidente y necesitas un médico urgente y no hay disponibles, qué pasaría. Y resulta que te quedas moñeco por culpa de la pandemia injusta que no quiere que salgas de fiesta solo pa joder...
A ver si tocándote un poco lo tuyo lo entiendes, que a algunos ni así, macho

En nochebuena jamás en la vida hubo médicos al 100%, solo estan lo retenes, en una de esas ahora con el covid tenemos mas medicos en nochevieja y te reitero, no me intersa realmente la navidad, es mas la pandemia me da la excusa perfecta para no ir a la casa de algunos familiares.

Lo que jamas le voy a reconocer al estado ni a ningun otro totalitario, es el derecho a limitar mis libertades civiles sin rebelarme

» autor: Nagash

#206 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Llegolaley — Mon, 30 Nov 2020 16:02:16 +0000

#37 si se paraliza el país , X meses , es que por ley los X meses que estén las restricciones , se paralizarán hipotecas , créditos , cuotas de autónomos , alquileres etc etc y todo en standby y cuando vuelva la normalidad que continúe donde se quedó... Pero como tú dices los bancos la letra no la perdonan , es más les viene cojonudo para que los que no paguen en el momento que toca pese a la excepcionalidad que vivimos de pandemia se frotan las manos con los intereses de demora y después con los embargos...

» autor: Llegolaley

#205 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

dav — Mon, 30 Nov 2020 16:01:05 +0000

#78 la economía de la hostelería son personas que llevan un plato caliente a casa, tienen hipoteca, luz y agua. Esa gente va a la calle y a la miseria. La solución no es tan simple como queréis ver los que tenéis el sueldo garantizado a fin de mes

» autor: dav

#204 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Guanarteme — Mon, 30 Nov 2020 15:59:52 +0000

#44 Como que es el mismo, estoy convencido desde que lo leí por primera vez, lo que ahora con este nick se corta un poco más con sus rollos macabeos, y se agradece.

» autor: Guanarteme

#203 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--224203-- — Mon, 30 Nov 2020 15:59:05 +0000

#202 Las enfermedades cardiovasculares no son una pandemia. No se contagian ni saturas ucis.
Vuelve a leer mi comentario anterior que te lo he ampliado. Para nada estoy de acuerdo contigo.

» autor: --224203--

#202 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:56:47 +0000

#200 sin razon? 120.000 muertes son una sinrazon? este año murieron 44.000 personas por la gripe llamada covid 19, mientras que murieron 120.000 por ACVs las cuales suman a las 120.000 muertes del 2019 mas otras 123.000 del 2018 y sigue sumando

Ahora el COVID es el enemigo numero 1 del mundo, el tema es que el covid es el sueño húmedo de los políticos parásitos y los colectivistas ya que les permite atacar nuestras libertades civiles con la excusa de la salud

» autor: Nagash

#201 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

ringo2006 — Mon, 30 Nov 2020 15:55:23 +0000

Es un titular alarmista, puedes igualmente celebrar la navidad los que sean de la misma casa y conectarte por videoconferencia.

» autor: ringo2006

#200 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--224203-- — Mon, 30 Nov 2020 15:54:03 +0000

#195 Justificaciones a tu sinrazón encontrarás todas las que quieras, pero sólo te las comprarán los egoístas incapaces de adaptarse a nada y con sentido social nulo.
Edito, porque ya puestos...
Si sales en nochebuena o nochevieja y por desgracia tienes un pequeño accidente y necesitas un médico urgente y no hay disponibles, qué pasaría. Y resulta que te quedas moñeco por culpa de la pandemia injusta que no quiere que salgas de fiesta solo pa joder...
A ver si tocándote un poco lo tuyo lo entiendes, que a algunos ni así, macho

» autor: --224203--

#199 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

MisterG — Mon, 30 Nov 2020 15:51:47 +0000

No se cancela, solo hay hora límite para volver a casa...

» autor: MisterG

#198 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:51:40 +0000

Yo pago mi sanidad privada, muchas gracias, cuando he tenido gripe me han atendido muy bien, igual que con un resfrió o hasta operaciones, gracias pro tu preocupación

Esta es una pandemia de verdad
secardiologia.es/publicaciones/infografias/11527-mortalidad-cardiovasc

» autor: Nagash

#197 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--592548-- — Mon, 30 Nov 2020 15:50:52 +0000

Herejía!!!

» autor: --592548--

#196 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Remenad0r — Mon, 30 Nov 2020 15:50:20 +0000

#159 ahí estamos de acuerdo, pero que sepas que llevo 1 año sin pisar un bar, casi sin pisar la calle salvo para ir a comprar y mirar el buzón. Poco más.

Bueno, nada más. No he quedado con nadie, cero visitas.

Y con mascarilla, y protocolo. Esto mientras Anna Rosa Quintana decía en la tele que "es como una gripe".

» autor: Remenad0r

#195 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:49:48 +0000

#193 Espa;a tiene 44.000 muertos por COVID y mas de 120.000 muertos por ACVs no te veo preocupado por tener 3 veces mas muertos por la otra pandemia

secardiologia.es/publicaciones/infografias/11527-mortalidad-cardiovasc

» autor: Nagash

#194 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

baronluigi — Mon, 30 Nov 2020 15:49:31 +0000

#58 ¿ Y si se toman la libertad dejarte morir, al enfermar debido a un contagio?

» autor: baronluigi

#193 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--224203-- — Mon, 30 Nov 2020 15:48:12 +0000

#52 Pues quizá te interese visitar a un psicólogo y explicarle que tienes un miedo irracional a quedarte solo en casa en fechas que otros años se festejaban. Sería mejor para tu salud y para la de los demás.
Hay gente que la huida hacia adelante la tiene como norma vital, y eso no es vida, es una pantomima. Como cuando le decíamos a nuestra madre que sí nos habíamos lavado los dientes siendo mentira, como si las caries las fuera a tener ella.
En fin, que poca empatía y cuánto egoísmo.

» autor: --224203--

#192 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:47:05 +0000

#190 Lo dices como si no hubiera contagios y fuera todo cosas de histéricos. Coño, hay pánico porque todos los días hay miles de contagios y centenares de muertos.

Clkaro que hay contagios y hay cientos de accidentes mortales de autos por dia y hay miles de suicidos en espa;a por dia es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_en_España siendo una de las principales causales de muertes del pais y los ACV son la 1ra en el mundo tambein www.amgen.es/enfermedades-tratadas/hipercolesterolemia/enfermedad-card

En espa;a mueren mas de 120.000 personas al a;o por problemas cardiovasculares y no hay este aspaviendo por la gripe

Histéricos sois vosotros agrandando un problema

» autor: Nagash

#191 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

DerTeufel — Mon, 30 Nov 2020 15:43:55 +0000

#39. Yo no le echo la culpa a nadie, simplemente veo que salvo alguna excepción la eficacia en la gestión de la pandemia va cambiando dependiendo de la fecha. Más fácil, que conforme el virus sigue su propia dinámica nos comparamos con quiénes nos viene bien dependiendo del sesgo. Que quieras ver una crítica a unos o a otros depende del tuyo.

» autor: DerTeufel

#190 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

HASMAD — Mon, 30 Nov 2020 15:42:42 +0000

#189 Lo dices como si no hubiera contagios y fuera todo cosas de histéricos. Coño, hay pánico porque todos los días hay miles de contagios y centenares de muertos.

» autor: HASMAD

#189 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:38:30 +0000

#188 Vamos con tapabocas a todas partes ya que no puedes comprar nada sin ello, subes al ascensor con tapabocas, te lavas las manos con alcohol cada 5 minutos, te toman la temperatura en cada cuadra y aun asi siguen en panico con los contagios.

» autor: Nagash

#188 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

HASMAD — Mon, 30 Nov 2020 15:37:03 +0000

#58 Eso sería así de fácil si tus decisiones no pudieran afectar a la salud de más personas, lo cual no es el caso con un virus contagioso.

» autor: HASMAD

#187 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Pedropan — Mon, 30 Nov 2020 15:36:14 +0000

#37 y el alquiler del local, que eso tampoco lo perdonan y dónde yo vivo es más caro el alquiler que todo lo demás.

Ibiza es así...

» autor: Pedropan

#186 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:36:08 +0000

#181 Pero con la que se avecina dudo que nos libremos ninguno de los dos de regulaciones y normas, yo que tú prepararía los pañales o en su defecto la buaambulancia

Librarnos de regulaciones y normas es una preciosa utopia a la que no podemos aspirar, sin embargo por suerte vivo en un pais donde aun se respetan las libertades civiles y las 'normas covid' son sugerencias y recomendaciones no obligatorias

» autor: Nagash

#185 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Pedropan — Mon, 30 Nov 2020 15:35:28 +0000

#78 y qué tiene de malo África? Es que me he cansado de leer esto muchas veces, es mejor Europa que Asia?
Te contesto yo, ni de coña.

A nivel de gestión de países vale, pero como continente, incluso te diría yo que es mejor África.

» autor: Pedropan

#184 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:34:07 +0000

#180
#99 Por favor, vives bajo restricciones estatales:

2. Todas las normas en materia de empleo ¿Eso viola tus libertades civiles como explotar trabajadores, menores de edad, etc?

No todas, pero muchas están de mas, gracias a algunas normas de empleo hay mucha gente que no puede acceder a un trabajo, cuando tienes cosas como aportes patronales, impuesto al salario y/o salarios minimos dejas a gente con poca capacidad de competir fuera del mercado laboral

3. Todas las normas sobre impuestos

La mayoría de los impuestos son robos descarados, estafas propiamente dichas, pagar impuestos para tener un servicio de justicia, seguridad, salud y educación, pues esta muy bien, pagar impuestos para la 'Secretaria de Genero de Hacienda' es un robo descarado

4. Todas las leyes de convivencia social ¿Puedes pasearte totalmente desnudo por el centro de Madrid?

Normas de convivencia social están bien, las justas , nada que agreda la vida, libertad o propiedad de los demas, es facil de entender cuales si y cuales no

¡Que estamos en una pandemia! ¡Es de un virus mortal! ¡Un virus que deja secuelas crónicas chungas en varios casos para los que sobreviven!

Pandemia es el suicidio al que nadie le importa, pandemia son los robos, son las enfermedades cardiovasculares,

Y estamos rodeados de personas que consumidas por el egoísmo, la codicia o el mismo miedo obligan a otras a:

Las unicas personas que pretenden obligar a otras son los que estan cegados por el fantasma del covid y pretednen que todos vivamos ese panico

Esas personas, que abundan un montón, son aliados fieles sin saberlo del virus. Y son un peligro para todos. Luego el Estado está para eso, para poner en su sitio a esas personas.

El estado esta para servirnos a las personas no para ponernos en nuestro sitio, nuestro sitio es el sitio del soberano, no del subdito del estado ahi esta la diferencia entre tu postura y la mia

El estado deberia estar a mi servicio y no a la inversa

» autor: Nagash

#183 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Abfjmp — Mon, 30 Nov 2020 15:33:10 +0000

#78 donde yo vivo se creen que la capital de España es Barcelona.

» autor: Abfjmp

#182 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

noises — Mon, 30 Nov 2020 15:29:25 +0000

#20 La verdadera artífice de la mejora en toda España ha sido Ayuso. No la quites el mérito...

» autor: noises

#181 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ferk — Mon, 30 Nov 2020 15:29:05 +0000

#160 "Tu tienes la libertad de quedarte en tu casa si te da miedo la gripe, no te preocupes"

Te veo muy preocupado por mi , que esto no es personal, alma de cántaro
Yo tengo el mismo miedo a la amenaza de salud pública que el que tienes tú a las normas de salud.
O quizás hasta menor, ni siquiera vivo en España.

Pero con la que se avecina dudo que nos libremos ninguno de los dos de regulaciones y normas, yo que tú prepararía los pañales o en su defecto la buaambulancia

» autor: Ferk

#180 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

CrudaVerdad — Mon, 30 Nov 2020 15:25:25 +0000

#99 Por favor, vives bajo restricciones estatales:
1. Todas las normas de tránsito ¿eso viola tus libertades civiles por no poder conducir por donde te de la gana como te de la gana?
2. Todas las normas en materia de empleo ¿Eso viola tus libertades civiles como explotar trabajadores, menores de edad, etc?
3. Todas las normas sobre impuestos
4. Todas las leyes de convivencia social ¿Puedes pasearte totalmente desnudo por el centro de Madrid?

¡Que estamos en una pandemia! ¡Es de un virus mortal! ¡Un virus que deja secuelas crónicas chungas en varios casos para los que sobreviven!

Y estamos rodeados de personas que consumidas por el egoísmo, la codicia o el mismo miedo obligan a otras a:
1. Reunirse porque hay que respetar las tradiciones (chantaje emocional nacido del egoísmo y del miedo a no seguir rutinas pre-establecidas)
2. Ir a la oficina (chantaje laboral, más codicia, mas taras mentales de jefazos que se sienten vacíos si no están latigando a subalternos en vivo y en directo).
3. Miedo a no seguir la rutina anual, porque seguir la rutina da seguridad, una forma artificial y vana de mantener "su mundo estático". Gente que no acepta que el mundo cambia constantemente.
4. Gente que trabaja "fuera de la ley" (camellos, contrabandistas, proxenetas, etc..) y que las restricciones han dañado "sus negocios",

Esas personas, que abundan un montón, son aliados fieles sin saberlo del virus. Y son un peligro para todos. Luego el Estado está para eso, para poner en su sitio a esas personas.

» autor: CrudaVerdad

#179 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:25:00 +0000

#174 vaya tela.. o sea, como yo tengo libertades y me reúno con quien quiero, tengo derecho de infectar en el supermercado a la pobre abuelita que tiene que salir porque está sola.

No es un derecho de infectar, tu fuera del covid eres (todos lo somos) fuentes potenciales de muchas enfermedades que podemos estar contagiando sin saberlo, no por eso me voy a quedar en mi casa encerrado sin ver a mis amigos/familia

El dia que el covid desaparezca (si es que lo hace) vamos a seguir siendo focos de enfermedades como la gripe común y un montón de virus mas de los que hoy nadie se preocupa

» autor: Nagash

#178 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:22:51 +0000

#171 Búscate la vida, googlea las fuentes si es que realmente te interesa el dato, si no puedes seguir pasando de la realidad como los veganos

» autor: Nagash

#177 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

alure — Mon, 30 Nov 2020 15:21:35 +0000

#173 O no, igual en mi carnicería no quiero a nadie que se haya ido de bares. O igual concienciamos a la gente que no tiene mucho sentido que pueda coger el coche, cruzar dos comunidades y reunirme con 10 desconocidos si lo hago de L-V de 8 a 19 pero luego no pueda tomarme una cerveza en casa de mi hermano.

» autor: alure

#176 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

ifYouStrikeMeDown — Mon, 30 Nov 2020 15:19:18 +0000

#29 Este es el problema del toque de queda en general. El hecho de que nuestro gobierno nos suba la hora a la que tenemos que estar en casa los dos días que le da la gana, si nos portamos bien, no hace más que evidenciar lo absurdo de todo ello.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#175 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--615685-- — Mon, 30 Nov 2020 15:19:09 +0000

Bien hecho. Aquí debería ser igual.

» autor: --615685--

#174 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--669147-- — Mon, 30 Nov 2020 15:18:55 +0000

#58 vaya tela.. o sea, como yo tengo libertades y me reúno con quien quiero, tengo derecho de infectar en el supermercado a la pobre abuelita que tiene que salir porque está sola. En serio no os dais cuenta? Tanto cuesta de entender? Tanto cuesta pensar en los demás? Me da pena saber que aun existe gente tan egoista en el mundo...

» autor: --669147--

#173 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ferk — Mon, 30 Nov 2020 15:14:31 +0000

#163 Se podría hacer pero dudo que fuese tan útil. Sería muy dificil lograr que no se pueda trucar y que alguien que en realidad tiene alto riesgo se las ingenie para conseguir un registro impoluto si quiere entrar al bar, asique no te podrías fiar mucho de ello. Especialmente si el sistema en cuestión es anónimo o opcional.
Y si en cambio lo haces más obligatorio y más formalizado tendría la consecuencia de dividir a la gente en clases todavía más, los pobres acabarían siendo los más perjudicados.

» autor: Ferk

#172 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

tevas — Mon, 30 Nov 2020 15:13:07 +0000

#168 groningen, holanda

» autor: tevas

#171 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

CoolCase — Mon, 30 Nov 2020 15:12:52 +0000

#132 de neuronas te quedan como mucho. Y fuentes de ese dato la cibeles y tus huevos morenos.

» autor: CoolCase

#170 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--234798-- — Mon, 30 Nov 2020 15:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#169 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--435061-- — Mon, 30 Nov 2020 15:11:00 +0000

#164 precisamente creo que lo peor son los bares y restaurantes. Aqui si superan una incidencia de 50 semanales, los cierran inmediatamente y de momento los numeros no se les han disparado nunca a los niveles españoles.... todo se pide para llevar

» autor: --435061--

#168 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

BRPBNRS — Mon, 30 Nov 2020 15:09:46 +0000

#148 Pues nose donde vives pero aquí en mi ciudad no ves ni a 1 persona sin mascarilla y dentro de un supermercado, menos.

» autor: BRPBNRS

#167 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--548459-- — Mon, 30 Nov 2020 15:08:26 +0000

#158 la calidad de mi encuentro con mi familia va a ser el mismo el dia de navidad u otro, si les contagio, o no, ocurrira lo mismo en un dia u otro.

Es maa facil poner restricciones mas severas los 10 despues del dia de navidad, que prohibir s la gente juntarse ese dia.

» autor: --548459--

#166 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ferk — Mon, 30 Nov 2020 15:07:57 +0000

#160 eso no tiene sentido porque la gente puede comprar pan (o sucedaneo) bajo en carbohidratos. O cualquier otro alimento y subsistir sin problemas pero no puedes hacer lo mismo con las calles de la ciudad, el transporte público, las oficinas de trabajo, etc. (o se podría pero requeriría medidas bastante más conflictivas)

El problema es que la gente no puede salir a la calle sin esa amenaza, a no ser que dividamos la ciudad y la mitad de la ciudad sea para los que quieren normas de salud mientras la otra mitad sea para los que no las quieren.

» autor: Ferk

#165 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--555203-- — Mon, 30 Nov 2020 15:06:42 +0000

#78 A ver, la economia de la hosteleria tiene nombre y apellidos, y padres e hijos.
Han pasado de ingresar dinero a no solo no ingresar, sino que las facturas siguen llegando. Por que no prohiben las facturas a la hosteleria mientras sigan cerrados?
Y ojo, que creo que los bares deben seguir cerrados porque se ha demostrado que estando abiertos, hay mas contagios.

» autor: --555203--

#164 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

tevas — Mon, 30 Nov 2020 15:06:03 +0000

#157 Personalmente me parece estupendo, y que sigais así los próximos 6 meses.
Aquí en holanda es como si ya hubiera pasado la pandemia. Todo petado, exteriores, interiores... Mascarilla no la llevan ya ni los asiáticos que viven aquí. Yo creo que piensan "si a esta gente no le importa contagiar a los demás, para qué me voy a molestar yo" .
Cerraron bares y restaurantes, eso sí. No sé qué tipo de ayudas estarán recibiendo los que no pueden hacer take-away. También te digo que con la calidad que tienen no se perderá demasiado si cierran la mitad de ellos.

» autor: tevas

#163 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

alure — Mon, 30 Nov 2020 15:04:19 +0000

#145 Yo no he dicho que lo propongas tu. De hecho lo propongo yo. Quien dice carteles dice una aplicación en el móvil... o algo así. Tu haces lo que te da la gana, luego pasas el móvil por un trasto y ya veo yo si te dejo entrar en mi bar o no te dejo. No entiendo por qué no te gusta. Registramos en el dispositivo de cada uno (nada accesible por los gobiernos) lo que estás haciendo y yo soy libre de no dejarte entrar / atenderte / relacionarme contigo en caso de que no quieras que vea tus resultados o que estos no me gusten. Eso sí, los pone cada uno libremente. Igual considero un riesgo que uses el metro y no atiendo a nadie que use el metro, o no atiendo a nadie con hijos en edad escolar, queda a mi decisión.
Que aquí resulta que para currar podemos desplazarnos y apiñarnos y uan vez que terminamos de currar el suelo es lava.

» autor: alure

#162 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

anonimo115 — Mon, 30 Nov 2020 15:03:17 +0000

#155 no voy a comprar. Muero de inanición y ya está. Ningún problema

» autor: anonimo115

#161 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

anonimo115 — Mon, 30 Nov 2020 15:02:45 +0000

#94 pues nada, que cada señor haga lo que quiera y que el resto no podamos ir a comprar por miedo a que nos eche un aerosolazo

» autor: anonimo115

#160 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:02:28 +0000

#153 En ese caso estamos de acuerdo, y eso incluye la amenaza de infección.

Si seguimos con ese absurdo cortamos la libertad de fabricar pan por que los carbohidratos dan problemas, prohibimos la venta de sal, etc.

Tu tienes la libertad de quedarte en tu casa si te da miedo la gripe, no te preocupes

» autor: Nagash

#159 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

cheddar — Mon, 30 Nov 2020 15:01:18 +0000

#1 Parece mentira que no os deis cuenta de la cantidad de empresas que viven directamente de eso que llamáis “ bares”. Todo el sector servicios está tocado de muerte. Con esto , no digo que tengamos manga ancha, pero muchísima gente se va a quedar en la calle. Lo que ocurre es que somos una panda de irresponsables, y en cuanto nos dan la mano, nos lanzamos a por el brazo como si no hubiese un mañana.

» autor: cheddar

#158 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 15:01:14 +0000

#139 pero puedes ver a tu familia otro día que no estés contribuyendo a, seguramente, el día más negro en términos de la pandemia desde Marzo. El problema no es juntarte con los tuyos, que se puede hacer de forma razonable, el problema es que todo el mundo, al mismo tiempo, lo haga a la vez. Insisto en que ésta pandemia empezó en el año nuevo chino, fué cuando se expandió a lo bestia, es absurdo hacer lo mismo aquí.

» autor: Varlak

#157 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--435061-- — Mon, 30 Nov 2020 15:00:56 +0000

#148 pues yo estoy en Alemania y vamos todos con mascarilla en lugares cerrados, y en el centro de la ciudad, tambien por la calle

» autor: --435061--

#156 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

pom — Mon, 30 Nov 2020 15:00:54 +0000

#106 y cual sería el abuso al que haces referencia? tener que pagar alquiler por un local? de ser así, querría eso decir que los gastos se los coma otro? porque detrás de alguien que alquila una propiedad tambien hay una persona/familia viviendo y probablemente con otro tipo de problemas (hipotecas,...).

La realidad: están casi todos los sectores muy jodidos. Lo vemos más claramente en la hostelería porque están a pie de calle y concentran personas, pero es que afecta a todo. Las tiendas que también están a pie de calle están cerrando, no pueden competir con servicios online ya instaurados. Sin defender demasiado a las aerolíneas, que no me caen especialmente bien por los antecedentes, pero quien paga todos los gastos por no ser rentable tener aviones vacíos y parados?

» autor: pom

#155 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 15:00:44 +0000

#146 Por que me voy a cruzar contigo si tu estas en tu casa del miedo que te da contagiarte de la gripe? si te cruzas conmigo es tu decisión de salir a la calle

» autor: Nagash

#154 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

anonimo115 — Mon, 30 Nov 2020 15:00:33 +0000

#97 pues nada, son riesgos que hay que asumir. Saquemos a los violadores y asesinos de la cárcel y rompamos el código penal relativo a la circulación

» autor: anonimo115

#153 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ferk — Mon, 30 Nov 2020 15:00:21 +0000

#143 "la agresion no significa siempre violencia fisica o amenaza de violencia fisica"

En ese caso estamos de acuerdo, y eso incluye la amenaza de infección que atenta contra tu vida.

Porque censurar la libertad de ir por la calle sin estar expuesto a dicha amenaza sería de totalitarios, según tu propia lógica.
Por tanto hay que proteger la libertad de la gente ante esta amenaza al "respeto irrestricto de nuestra vida"

» autor: Ferk

#152 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

aiounsoufa — Mon, 30 Nov 2020 15:00:14 +0000

El toque de queda lo tienen como en Cataluña (y como debería ser en toda España). Los bares y restaurantes si están con más restricciones pero tambien tienen el virus más descontrolado

» autor: aiounsoufa

#151 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 14:59:40 +0000

#142 pues mejor aún me lo pones

» autor: Varlak

#150 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

TheGreatDoc — Mon, 30 Nov 2020 14:59:07 +0000

#94 Te refieres al mundo civilizado? Porque siempre puedes irte a la montaña y vivir solo...

Todos salimos ganando

» autor: TheGreatDoc

#149 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Remenad0r — Mon, 30 Nov 2020 14:58:36 +0000

#128 no, denunciar hay que denunciar, pero no ahí, en la entrevista cuando te ofrecen 500€ de sueldo por la jornada completa.

» autor: Remenad0r

#148 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

tevas — Mon, 30 Nov 2020 14:58:21 +0000

#78 acabo de volver de comprar en el super.
Ni una persona con mascarilla.
No vivo en España. En la práctica totalidad de Europa, it´s business as usual.
Parece que sólo se lo han tomado en serio algunos países asiáticos.

» autor: tevas

#147 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--669146-- — Mon, 30 Nov 2020 14:55:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669146--

#146 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

anonimo115 — Mon, 30 Nov 2020 14:52:59 +0000

#102 ¿y si te cruzas conmigo y me infectas? Ahí habría un problema

» autor: anonimo115

#145 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ferk — Mon, 30 Nov 2020 14:51:42 +0000

#137 Yo no he dicho que haya que hacer eso. Lo que he dicho es que si de verdad quisieras respetar la libertad de los dos grupos, esa sería la única manera. Decir que se pueden tener las dos cosas a la vez sin separar a la población no es posible.

No se puede respetar la libertad de los dos grupos sin situaciones absurdas como la que propones. Por tanto hay que decidir si poner normas o dejar que los contagios suban.

» autor: Ferk

#144 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

io1976 — Mon, 30 Nov 2020 14:50:53 +0000

#37 Pues nada ya sabes, a morir por salvar la economia de la hosteleria y oye así además se colabora con la economia de las empresas funerarias, un negocio redondo.

» autor: io1976

#143 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:49:36 +0000

#141 Se llama protejer la libertad de los demás. Las leyes se hacen para evitar el libertinaje.

Llamar libertinaje a las libertades que no te gustan es típico de los totalitarios, con el mismo argumento los religiosos dicen que el aborto no es libertad sino libertinaje, o la marihuana, etc.

Vale. Entonces cualquier delito en el que te roben sin que exista agresión (engaños, contratos falsos, hackeaos de cuentas bancarias, ingeniería social, phising...) ¿todo eso debería ser legal

Contratos falsos, hacks, etc son una agresión a mi propiedad, la agresion no significa siempre violencia fisica o amenaza de violencia fisica, agresione s tambien la doble tributacion, agresion es el impedimento legal a vender mis bienes o comprar otros que se quieran ofertar, etc.

» autor: Nagash

#142 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

DjSiam — Mon, 30 Nov 2020 14:47:07 +0000

#51 hace años que dejó de ser una tradición religiosa para convertirla en días de consumo. Con la navidad pasó lo mismo que con el 1 de mayo, de ser un día de reivindicación obrera a un día de fiesta.

» autor: DjSiam

#141 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ferk — Mon, 30 Nov 2020 14:46:53 +0000

#129 Se llama proteger la libertad de los demás. Las leyes se hacen para evitar el libertinaje.

"libertad y propiedad basados en el principio de no agresion"

Vale. Entonces cualquier delito en el que te roben sin que exista agresión (engaños, contratos falsos, hackeaos de cuentas bancarias, ingeniería social, phising...) ¿todo eso debería ser legal? ...y si el delito se hace "sin querer queriendo" y resulta que "oops!" ha sido un accidente! ¿eso es también legal y no merece sanción alguna por mucho que afecta a la vida o a la propiedad de terceros?

» autor: Ferk

#140 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

alure — Mon, 30 Nov 2020 14:46:07 +0000

#105 Cuidado, si yo renuncio a mi sanidad pública, entiendo que tampoco tendré que pagarla ¿no? Igual te sorprendes y lo hacen más de los que crees.

» autor: alure

#139 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--548459-- — Mon, 30 Nov 2020 14:45:12 +0000

#119 ver a tu familia, que para mi es mas importante.

Mucho mas importante que trabajar, u otras actividades que se pueden hacer la verdad

» autor: --548459--

#138 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

mecha — Mon, 30 Nov 2020 14:44:47 +0000

#78 No, y no digas tonterías. No hay que abrir los bares si son un foco de contagio. Pero no puedes cerrarlos, dejarlos a su suerte y el que no pueda que se joda.
Si es seguro abrir, que abran, y si no que reciban las ayudas que necesiten. Para eso vivimos en sociedad.
De momento, casi todos los gobiernos están intentando buscar un equilibrio dificil de conseguir, a base de abrir y cerrar o poner restricciones hasta dar con la clave.

» autor: mecha

#137 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

alure — Mon, 30 Nov 2020 14:44:07 +0000

#79 Estoy totalmented e acuerdo contigo. Añadamos unas señales que deba llevar todo el mundo colgada durante 15 días. Propongo:
-Me he ido de fiesta.
-He usado el transporte público.
-He ido a currar.
-He viajado fuera del país.
-Tengo hijos que van al colegio.

Así todos podemos evitar esos peligros potenciales a los que no queremos exponernos.

» autor: alure

#136 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Shotokax — Mon, 30 Nov 2020 14:44:05 +0000

Además con la ventaja de eliminar una fiesta que promueve valores nocivos como el consumismo o la hipocresía.

» autor: Shotokax

#135 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

mperdut — Mon, 30 Nov 2020 14:43:26 +0000

#105 se renuncia a la sanidad pública pero a seguir pagandola. Buen negocio planteas tu.

» autor: mperdut

#134 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Luiskelele — Mon, 30 Nov 2020 14:43:26 +0000

#101 será eso, pero desde luego nada parecido a lo que ha pasado aquí. Por suerte para nosotros.

» autor: Luiskelele

#133 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

devil-bao — Mon, 30 Nov 2020 14:41:30 +0000

#20 "nuestro gobierno lo ha hecho mejor que el de Italia [...]"

» autor: devil-bao

#132 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:40:53 +0000

#130Â100 Millones

» autor: Nagash

#131 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

benderin — Mon, 30 Nov 2020 14:40:40 +0000

#13 ¿No lo comprarías en el LIDL?

» autor: benderin

#130 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

CoolCase — Mon, 30 Nov 2020 14:40:39 +0000

#88 ¿El socialimo 100 muertos? ¿Y porque no un gritón de muertos puestos a decir tonterias?

» autor: CoolCase

#129 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:40:22 +0000

#121 tengo libertad y te estámparé multazas y arruinaré a base de leyes para asegurar que esa libertad a poder ir por la calle sin alto riesgo de infección se cumple.

No, eso que tienes se llama poder coercitivo y totalitario gracias al monopolio de la fuerza y violencia que tiene el estado, una función que le gusta mucho a los estatistas colectivistas por que les permite imponernos sus ideas a los demás a base de castigos injustos y amenazas a nuestra vida y propiedad.

¿Debería ser legal robar y que quien no quiera que le atraquen que se quede en su casa?

Lo que debería ser legal es el respeto irrestricto de nuestra vida, libertad y propiedad basados en el principio de no agresion, un debate para otro momento en otro post

» autor: Nagash

#128 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--294839-- — Mon, 30 Nov 2020 14:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#127 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

mperdut — Mon, 30 Nov 2020 14:38:42 +0000

#88 grande.

» autor: mperdut

#126 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Remenad0r — Mon, 30 Nov 2020 14:38:04 +0000

#125 claro, todos sabemos que en el largo plazo ese es un plan sin fisuras.

» autor: Remenad0r

#125 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--294839-- — Mon, 30 Nov 2020 14:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#124 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Chimuelo — Mon, 30 Nov 2020 14:34:20 +0000

#37 Todavía no he visto a un sólo camarero decirle a un cliente que si no tiene el vaso en la boca debe tener la mascarilla puesta.
Estoy harto de ver grupos de gente que se sientan en una terraza, piden una cerveza y se tiran una hora con la mascarilla quitada mientras se la beben.

» autor: Chimuelo

#123 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--69136-- — Mon, 30 Nov 2020 14:33:14 +0000

#78 Uy, sí, los peores. Bielorusia, Moldavia, Bulgaria, Rumanía, Kosovo, Albania y compañía son mucho mejores que nosotros. Dónde vamos a ir a parar.

» autor: --69136--

#122 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Remenad0r — Mon, 30 Nov 2020 14:33:05 +0000

#120 recursos hay, pero pierden el trabajo, uno no acepta un sueldo de mierda en primer lugar porque sí. Si no por necesidad.

» autor: Remenad0r

#121 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ferk — Mon, 30 Nov 2020 14:31:33 +0000

#118 "No tengo miedo, tengo libertad y montare mi fiesta donde me plazca con las amistades que quieran venir, tu puedes quedarte en tu asa durante todo el 2021 si te parece bien "

Pues lo mismo te puede decir la otra parte de la sociedad: no tengo miedo, tengo libertad y te estámparé multazas y arruinaré a base de leyes para asegurar que esa libertad a poder ir por la calle sin alto riesgo de infección se cumple.

¿Debería ser legal robar y que quien no quiera que le atraquen que se quede en su casa?

» autor: Ferk

#120 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--294839-- — Mon, 30 Nov 2020 14:31:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#119 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 14:29:37 +0000

#83 Perfecto, muy a tope con no parar la vida por el virus, pero muy en contra de hacer quedada un dia y mezclarnos todos con todos otra vez, a menos que haya una muy buena razón para ello (que no es el caso)

» autor: Varlak

#118 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:29:02 +0000

#109 por supuesto, pero no es sólo una cuestión de libertades personales, porque esta cuestión también choca con el derecho a la vida.

1. Al menos en mi pais es mas probable que mueras en un accidente de transito que de covid19
2. Tenemos (siempre hablando de mi pais) mas suicidos por dia que muerets de covid
3. Es mas probable que te roben a que mueras de covid

luego me dices

Yo si no lo prohíben si me voy a reunir con mi familia más cercana

Yo lo prohiban o no voy a reunirme con quien quiera, por que el estado no tiene ningún derecho a quitarme la libertad de reunion a menos que estemos en una dictadura donde mis derechos constitucionales son suspendidos

#108

Si tú tienes miedo de quedarte sin montar fiesta, hazla desde skype.

No tengo miedo, tengo libertad y montare mi fiesta donde me plazca con las amistades que quieran venir, tu puedes quedarte en tu asa durante todo el 2021 si te parece bien

» autor: Nagash

#117 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 14:28:40 +0000

#88 Uf, que pereza....

» autor: Varlak

#116 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Remenad0r — Mon, 30 Nov 2020 14:28:00 +0000

#111 ¿Ahora no se aplica lo de "pero tienen unas necesidades"?

La mayoría de camareros tienen sueldos ilegales, no se quejan porque no pueden.

En definitiva, el único que "se forra" aquí es el dueño del bar.

» autor: Remenad0r

#115 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

aironman — Mon, 30 Nov 2020 14:27:01 +0000

#61 vas a avisar al resto también que vas a salir? No ves el problema de querer ejercer tus derechos fundamentales de reunión si pones en peligro mi vida y la de incontables vidas que no tendrían porqué contagiarse?

Esto no va de política de izquierdas o de derechas, esto va de combatir a una pandemia, tratando de no propagarla mientras llega una vacuna y tratamientos efectivos, y mientras no la tengamos, lo único sensato es minimizar el uso y disfrute del derecho de reunión. Sentido común.

» autor: aironman

#114 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

walk_kindly_shout — Mon, 30 Nov 2020 14:25:43 +0000

#78 ya ves, es lo que hay. Hemos tenido años para arreglarlo y al final nos ha explotado en la cara. Detrás de la "economía de la hostelería" también hay miles de españoles, por cierto.

» autor: walk_kindly_shout

#113 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

snowdenknows — Mon, 30 Nov 2020 14:22:41 +0000

#78 la economía española va a estar en quiebra dentro de poco, españa es bares y turismo, así que estaba cantado.

» autor: snowdenknows

#112 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:21:18 +0000

#105 Yo creo que podemos ir más allá, si alguien realmente no tiene miedo, que renuncie a la sanidad pública que le pueda curar si se infecta.

Yo pago mi sanidad

» autor: Nagash

#111 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--294839-- — Mon, 30 Nov 2020 14:20:50 +0000

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» autor: --294839--

#110 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

antares_567 — Mon, 30 Nov 2020 14:20:43 +0000

#78 Igual a los que hay que dar por culo es a los bancos y acreedores estatales

» autor: antares_567

#109 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Adrian_203 — Mon, 30 Nov 2020 14:20:38 +0000

#97 por supuesto, pero no es sólo una cuestión de libertades personales, porque esta cuestión también choca con el derecho a la vida.
Yo, si no lo prohíben, sí me voy a reunir con mi familia más cercana, pero no por ello haré un debate sobre la libertad personal, puesto que esto transciende a esta.

» autor: Adrian_203

#108 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ferk — Mon, 30 Nov 2020 14:20:10 +0000

#90 Y tú también tienes libertad de fiesta aunque haya restricciones si la haces desde skype o respetando los toques de queda, número de personas, distancia de seguridad y normas.

El problema es que unos quieren la libertad de poder ir por la calle sin que exista alto riesgo de contagio y otros quieren la libertad de poder salir con grupos de gente, montar fiestas y luego salir a la calle mezclandose con los demás.
Las libertades de estos dos grupos de gente son incompatibles la una con la otra, salvo que los separemos y pongamos en cuarentena un grupo de otro. Lo cual es muy difícil.

» autor: Ferk

#107 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--294839-- — Mon, 30 Nov 2020 14:19:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#106 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Remenad0r — Mon, 30 Nov 2020 14:19:34 +0000

#37 el gobierno entonces debe prohibir el abuso de los acreedores. Y dejar los bares cerrados, que es como deben estar por ahora.

» autor: Remenad0r

#105 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--134954-- — Mon, 30 Nov 2020 14:19:32 +0000

#90 Yo creo que podemos ir más allá, si alguien realmente no tiene miedo, que renuncie a la sanidad pública que le pueda curar si se infecta.

» autor: --134954--

#104 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--134954-- — Mon, 30 Nov 2020 14:18:13 +0000

#14 Me da que no, ¡como vas a prohibir a la gente que salga a acumularse en centros comerciales!

» autor: --134954--

#103 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Remenad0r — Mon, 30 Nov 2020 14:17:56 +0000

#43 si, grises hay, como el hecho de que muchos de camareros/as ganen 500€ y eso que el salario mínimo son 700/900/1000.

Por lo de ganarse el pan, los egoístas y eso que comentas.

» autor: Remenad0r

#102 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:17:16 +0000

#93 ¿Y las consecuencias de tu opción?. ¿Con qué se arregla?. Si es que se arregla.

Las consecuencias las pago yo, si voy y me enfermo me enfermo, si voy y me roban pues me roba, si voy y me cae un rayo en la cabeza pues me cae un rayo en la cabeza, lo que no se puede es vivir con miedo permanente

» autor: Nagash

#101 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

maria1988 — Mon, 30 Nov 2020 14:17:12 +0000

#95 La diferencia principal con marzo-abril es que antes los casos estaban todos concentrados en unas pocas regiones (principalmente Lombardía y Piemonte), mientras que en esta segunda ola la enfermedad ha tenido un fuerte impacto en casi todo el país. Las regiones del sur, como Calabria, tienen un sistema sanitario bastante flojo, y un aumento de los casos ahí es la puerta al desastre.

» autor: maria1988

#100 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

kanowins — Mon, 30 Nov 2020 14:16:41 +0000

#52 muy racional todo, no te digo que no, pero te dejas una importante consecuencia. Esas reuniones perfectamente legales van a extender el virus exponencialmente y a mí, que soy una persona racional que lleva meses limitando las interacciones sociales, me pueden contagiar, sin comerlo ni beberlo.

» autor: kanowins

#99 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:16:18 +0000

#96 Con restricciones estatales, no queda otra que postergar la reunión. Adiós a los chantajes emocionales.

Restricciones estatales es justamente a lo que me opongo, el fascismo estatal donde me cortan las libertades civiles, si en mi pais hubieras esas restricciones yo no las respetaría, como no respetaría ninguna otra de esas decisiones inconstitucionales (el derecho de reunion libre esta en nuestra constitucion)

» autor: Nagash

#98 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

maria1988 — Mon, 30 Nov 2020 14:14:01 +0000

#85 En los casos, la tendencia es parecida: en Italia se alcanzó el pico hace un par de semanas, y en España a finales de octubre. En cuanto a los muertos, ambos países tienen picos similares (en relación a su población) y han empezado a descender hace una semana aproximadamente.
Creo que uno de los fallos de Italia ha sido no tener mano dura con la región de Lacio, lo que no ha permitido frenar la segunda ola tanto como deberían; en regiones vecinas se han aplicado políticas mucho más severas. Aun así, han hecho muchas cosas bien.

» autor: maria1988

#97 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:13:55 +0000

#65 Si sales de tu casa te puedes contagiar no solo de covid sino de otras gripes tambien, tambien de otras cosas, si sales de tu casa te pueden asaltar, te pueden matar, te pueden violar, puedes tener un accidente.

Si tienes miedo te quedas en tu casa, pero a mi no me vas a obligar a vivir con tus fantasmas

» autor: Nagash

#96 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

CrudaVerdad — Mon, 30 Nov 2020 14:13:25 +0000

#52 en el mundo real, muchos van a ser coaccionados por sus propios amigos y familiares, bajo la figura del chantaje emocional para reunirse si o si. Así que uno no quiere reunirse para no exponerse pero llama algún familiar llorando porque la tradición debe hacerse si o si.

Con restricciones estatales, no queda otra que postergar la reunión. Adiós a los chantajes emocionales.

» autor: CrudaVerdad

#95 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Luiskelele — Mon, 30 Nov 2020 14:12:58 +0000

#31 Italia lleva una temporada con números propios de marzo o abril. Aquí no nos hemos ni acercado a aquello. Algo están haciendo terriblemente mal allí, y es lógico que cierren todo lo cerrable.

» autor: Luiskelele

#94 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:12:41 +0000

#62 Eres un claro ejemplo del yo por encima del nosotros/todos.

Por supuesto, el individuo es la minoría mas pequeña y hay que defenderlo, el colectivismo nos trae hasta donde estamos hoy

» autor: Nagash

#93 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Garza_Garayoa_Zabalza — Mon, 30 Nov 2020 14:11:54 +0000

#58 ¿Y las consecuencias de tu opción?. ¿Con qué se arregla?. Si es que se arregla.

» autor: Garza_Garayoa_Zabalza

#92 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Bley — Mon, 30 Nov 2020 14:11:34 +0000

Pues quizá sea está la navidad mas autentica de las ultimas décadas, si se hiciese esto.

» autor: Bley

#91 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

imagosg — Mon, 30 Nov 2020 14:11:31 +0000

#2
Pero todos esos bocazas del PP que solo saben hacer ruido, insultar y predicar el catecismo, cuando repunten los contagios en Enero, dirán que no saben nada...

» autor: imagosg

#90 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:11:25 +0000

#79 Ya tienes esa libertad, si tienes miedo quedate en tu casa

» autor: Nagash

#89 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:11:01 +0000

#87 en tu libertad está propagar una enfermedad con consecuencia de muerte, en muchas ocasiones, enfrentándose a mi libertad, que es defender la seguridad sanitaria de mi familia y comunidad. Tu uso de la libertad, no es un privilegio, frente a la de los demás.

Pues, no vienes a la reunion y listo

» autor: Nagash

#88 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 14:10:26 +0000

#60 Nagash, el dios de la muerte ha participado en el lore de WH y tiene unos 20 millones de muertos ficticios, el socialismo en camb io tiene 100 millones de muertos reales, si me gustaran los muertos tendria una imagen de stalin en mi perfil

» autor: Nagash

#87 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Garza_Garayoa_Zabalza — Mon, 30 Nov 2020 14:10:15 +0000

#52 en tu libertad está propagar una enfermedad con consecuencia de muerte, en muchas ocasiones, enfrentándose a mi libertad, que es defender la seguridad sanitaria de mi familia y comunidad. Tu uso de la libertad, no es un privilegio, frente a la de los demás.

» autor: Garza_Garayoa_Zabalza

#86 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--115178-- — Mon, 30 Nov 2020 14:09:31 +0000

#50 pues ten cuidado: café y cigarro, muñeco de barro

» autor: --115178--

#85 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

estoyausente — Mon, 30 Nov 2020 14:09:29 +0000

#20 Venía a esto, he consultado los datos a ver como va la comparación y básicamente estamos mucho mejor y no solo eso, sino que nuestra segunda ola se ha controlado mucho mejor. Además de que a ellos aun están justo por el pico y nosotros llevamos ya un tiempo bajando. Despacio, pero bajando.

#31 Aun así, ni siquiera hemos alcanzado los niveles que tiene Italia ahora en la segunda ola. Ellos acaban de pasar una semana de 30k y nuestro pico fueron 20k diarios.

» autor: estoyausente

#84 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

eithy — Mon, 30 Nov 2020 14:09:15 +0000

#80 pues he estado mirando esta página: www.epdata.es/datos/mortalidad-estimada-registrada-cualquier-causa-coi y vamos mucho mejor de lo que me esperaba

» autor: eithy

#83 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--548459-- — Mon, 30 Nov 2020 14:06:45 +0000

#70 la misma por la que no estamos encerrados en casa. No puedes parar la vida por el virus, hay que adaptarse a la vida con el, con las medidas sanitarias y legislativas correspondientes para evitar grandes desmanes.

» autor: --548459--

#82 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

painful — Mon, 30 Nov 2020 14:05:59 +0000

#31 Aquí tendremos que cancelar el mes de enero.

» autor: painful

#81 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Garza_Garayoa_Zabalza — Mon, 30 Nov 2020 14:05:43 +0000

#43 que pasa?. En Francia e Italia, con un potente turismo, si pueden, y en España, no?.

» autor: Garza_Garayoa_Zabalza

#80 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Mk22 — Mon, 30 Nov 2020 14:05:40 +0000

#33 ¿ Y donde meten a los enfermos y los muertos?

» autor: Mk22

#79 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ferk — Mon, 30 Nov 2020 14:05:12 +0000

#58 #61 Para tener las dos cosas tendrías después que ponerte un cartel que diga "me fuí de fiesta en navidad" para que la gente que se cruce contigo pueda ejercer su libertad de evitar contacto con aquellos potencialmente infectados.

» autor: Ferk

#78 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Garza_Garayoa_Zabalza — Mon, 30 Nov 2020 14:04:41 +0000

#37 o sea, para salvar la economía de la hostelería, que mueran y enfermen miles de españoles. Somos lo peor de Europa. Por algo nos consideran África por muchos lugares, en el mundo.

» autor: Garza_Garayoa_Zabalza

#77 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

maria1988 — Mon, 30 Nov 2020 14:03:30 +0000

#71 Hombre, Italia tiene más de 60 millones de habitantes, eso también lo tienes que tener en cuenta.

» autor: maria1988

#76 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

JackNorte — Mon, 30 Nov 2020 14:03:06 +0000

#49 España:Salvemos la navidad , Italia: evitar una masacre.

» autor: JackNorte

#75 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 14:02:37 +0000

#73 la lógica brilla por su ausencia últimamente...

» autor: Varlak

#74 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

dxgeorge — Mon, 30 Nov 2020 14:02:29 +0000

#58 Yo creo que ambos no obtenéis lo que queréis, tu actitud puede llevar a alguien a un hospital y usar una cama que debería estar libre para una necesidad real, y no por un una, a mi parecer, equivocada visión de que lo uno quiere o deja de querer. Tu libertad de reunión puede afectar a alguien más allá de tu grupo, en cambio quien no se reúne y no correo riesgo (más allá del intrínseco de vivir) no corre riesgo de afectar a los demás.

» autor: dxgeorge

#73 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

mre13185 — Mon, 30 Nov 2020 14:01:35 +0000

#56 Donde dice "mis libertades civiles", entiendo su libre albedrío, lo que para mí entra dentro del sentimiento de puro egoísmo, es decir, que por el deseo individual de querer hacer esas absurdas reuniones prefiere ponerse en riesgo y poner en riesgo a posibles personas que no quieran.

La lógica indica que en estos días prima la salud a la supuesta libertad de la que tanto alardea, por su salud y la de todos.

» autor: mre13185

#72 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Rembrandt — Mon, 30 Nov 2020 14:01:24 +0000

#17 y eso que?

Los que trabajan en los bares pueden enfermar y tienen sus derechos. Esos enfermos y los que están como clientes pueden colapsar la sanidad y joderme. Esos enfermos pueden hacer que se alarguen las medidas y que yo me joda, o pierda el trabajo. Esas personas que están en los bares pueden contagiarme a mi o a otros en otros lugares.

De verdad, que a algunos lo de pensar se les da fatal.

» autor: Rembrandt

#71 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

zaimn — Mon, 30 Nov 2020 14:01:01 +0000

#31 nuestra ola no se disparó tanto como la de Italia, que llevan desde que empezó a subir con casi 30k casos diarios.

» autor: zaimn

#70 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 13:58:39 +0000

#63 Claro que no , tomas medidas, legislas..y esperas que la gente lo cumpla y se comporte lo mas razonablemente posible.

Pues eso es lo que digo, que se legisle contra la insensatez absurda e infantil de querer juntarse en nochebuena y que la gente lo cumpla y se comporte de lo forma más razonable posible.

Mucha gente muere por rutinas no religiosas y tampoco nos llevamos lasanos a la cabeza.
Hombre, sincéramente, no es lo mismo, de hecho no se si os acordais, pero ésta pandemia se desencadenó en el año nuevo Chino del año pasado, que fué cuando se descontroló todo. En serio, premeditadamente permitir y fomentar que toda la gente de españa se mueva de un sitio a otro, dando abrazos y besos a todo el mundo, tomando copas, encerrados en casa, para una semana despues repetir con otras personas distintas es una idea absurda y horrible.

En todo caso yo ya he explicado las razones por las que habríá que hacer como los italianos y cancelar la navidad, pero aún nadie me ha sabido explicar ninguna razón por la que deberíamos celebrarla.

» autor: Varlak

#69 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Notecomaslospiojos2 — Mon, 30 Nov 2020 13:58:28 +0000

Todo va según lo planeado.

» autor: Notecomaslospiojos2

#68 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--649688-- — Mon, 30 Nov 2020 13:57:14 +0000

#13 Tú has venido a hablar de tu libro

» autor: --649688--

#67 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

traviesvs_maximvs — Mon, 30 Nov 2020 13:57:06 +0000

#55 y los mejores hornos también

» autor: traviesvs_maximvs

#66 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--548459-- — Mon, 30 Nov 2020 13:56:49 +0000

#56 vas a reunirte con el, o no cumplir las normas de seguridad si te reunieras con el?

Donde no esta respetando la vida y la salud?

» autor: --548459--

#65 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Adrian_203 — Mon, 30 Nov 2020 13:56:31 +0000

#61 no, porque aunque yo me quede en casa, tu puedes contagiarte y afectar a otros otro día. No es una decisión que te afecte solo personalmente.

» autor: Adrian_203

#64 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

estofacil — Mon, 30 Nov 2020 13:56:03 +0000

#52 y yo el derecho a sanidad pública, la cual pago y la cual está en serio peligro en parte por la excusa de "la libertad individual a juntarme con quienes quiera en plena pandemia".

» autor: estofacil

#63 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--548459-- — Mon, 30 Nov 2020 13:54:53 +0000

#51 la fiesta en si no mata, tu no dejas que muera gente.

Vas a prohibir circular con el coche cuando todos lo años mueren personas?

Claro que no , tomas medidas, legislas..y esperas que la gente lo cumpla y se comporte lo mas razonablemente posible.

Mucha gente muere por rutinas no religiosas y tampoco nos llevamos lasanos a la cabeza.

» autor: --548459--

#62 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

TheGreatDoc — Mon, 30 Nov 2020 13:54:48 +0000

#52 Eres un claro ejemplo del yo por encima del nosotros/todos.

Y no tengo ninguna duda que la extinción de la humanidad será provocada por ese mismo ideal.

» autor: TheGreatDoc

#61 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 13:54:07 +0000

#57
Te copio el comentario que hice antes

podemos tener ambas cosas, yo me reuno con quien quiero y quieren reunirse y tu te quedas en tu casa, ambos obtenemos lo que queremos.

» autor: Nagash

#60 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 13:53:53 +0000

#58 veo que no tienes ni puta idea de cómo funciona una pandemia.

Por cierto, muy apropiado el nick, que veo que te molan los muertos.

» autor: Varlak

#59 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--627795-- — Mon, 30 Nov 2020 13:53:31 +0000

#55 Merecerias que te arrancasen un brazo y te diesen una paliza con el!!! Hereje!!!

» autor: --627795--

#58 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 13:52:59 +0000

#56 Perfecto, tu quieres que se respete tu libertad de reunión, yo quiero que se respete la libertad a la vida y a la salud

Pues podemos tener ambas cosas, yo me runo con quien quiero y quieren reunirse y tu te quedas en tu casa, ambos obtenemos lo que queremos, viste que facil?

» autor: Nagash

#57 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Adrian_203 — Mon, 30 Nov 2020 13:52:34 +0000

#52 tus libertades civiles chocan con el derecho a la salud o a la vida, de ahí todos los problemas.
Como posible transmisor del virus no es un problema personal únicamente, afecta al conjunto social.

» autor: Adrian_203

#56 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 13:51:40 +0000

#52 Perfecto, tu quieres que se respete tu libertad de reunión, yo quiero que se respete la libertad a la vida y a la salud. Celebrar las navidades en medio de una pandemia es de no ser muy listo pero tiene sentido si eres religioso, que al menos tienes que elegir entre el cielo o el infierno, pero si encima no es por razones religiosas ya hay que vivir en un mundo donde la lógica y la razón se castigan con la muerte, porque vamos, es que insisto, es surrealista que haya gente planteándoselo, la verdad...

» autor: Varlak

#55 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--647244-- — Mon, 30 Nov 2020 13:49:29 +0000

#13 Dejate de cosas italianas. El mejor cafe, como todo, el aleman!

» autor: --647244--

#54 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--194262-- — Mon, 30 Nov 2020 13:49:26 +0000

Han tomado el camino más sensato. De nada sirve que un bar gane 5000 € esa noche si a cambio se van a infectar 100 personas, que van a provocar la muerte de 10, y otras 20 van a estar en la UCI dos meses, con los correspondientes gastos asociados en cuidados sanitarios, ambulancias, entierros, incineraciones, etc. Es decir, que las ganancias temporales para el dueño de un bar suponen unas pérdidas 500 veces peores para el conjunto de la sociedad. Si se analiza esto bien (no a ojo), de forma matemática, es como realmente se pueden tomar las mejores decisiones en este sentido. Sin embargo se gobierna por pura ideología, con los c*jones, sin criterios científicos, ni sanitarios, ni económicos, todo se simplifica a la dicotomía facha/comunista y ya queda la gente tranquila. Pues no, algunos no somos tan ignorantes y necesitamos más explicaciones, y no vale la excusa de que los políticos son de letras y por tanto son incapaces de tomar decisiones basadas en números, puesto que tienen cohortes de decenas e incluso cientos de consejeros para estas cosas.

» autor: --194262--

#53 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--273305-- — Mon, 30 Nov 2020 13:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --273305--

#52 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 13:46:43 +0000

#51 ¿Te parece normal dejar que mueran X personas para mantener una absurda tradición religiosa?

No me interesa en lo mas mínimo la tradición religiosa, ni esta ni ninguna otra, lo que si me interesa son mis libertades civiles, las reuniones familiares no son obligatorias, si tienes miedo no vas, si la abuela tiene miedo, no va , el problema lo tengo con que me quieran prohibir o limitar mis libertades civiles como la libertad de reunión.

» autor: Nagash

#51 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 13:42:09 +0000

#48 ¿Te parece normal dejar que mueran X personas para mantener una absurda tradición religiosa? Creo que tenemos conceptos distintos de "normal", sinceramente
¿Cuánta gente te resulta aceptable sacrificar en honor al espíritu navideño?

» autor: Varlak

#50 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

la_gusa — Mon, 30 Nov 2020 13:42:00 +0000

#28 el café griego necesita juntarlo con un cigarro

» autor: la_gusa

#49 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

nemesisreptante — Mon, 30 Nov 2020 13:40:28 +0000

#3 la diferencia es de 6 horas en total ¿no? Tampoco me parece que haya un abismo entre las medidas de un sitio y el otro. Y más teniendo en cuenta como está disparada la curva en Italia.

» autor: nemesisreptante

#48 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 13:39:06 +0000

#45 Yo por suerte vivo en un pais un poco mas normal (en materia de libertades civiles) aunque subdesarrollado y vamos a tener navidad o fiestas de fin de año y cualquier otra Reunión que queramos tener

» autor: Nagash

#47 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

vet — Mon, 30 Nov 2020 13:37:41 +0000

Maledetto Grinch!!! [gesticula acaloradamente]

» autor: vet

#46 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--627795-- — Mon, 30 Nov 2020 13:37:29 +0000

#13 La culpa del cafe, no de la cafetera, obvio.

» autor: --627795--

#45 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 13:36:19 +0000

#34 Lo siento pero este año el Grinch es aquel que quiere juntar a toda la familia en navidad, quizás los reyes traigan cajas extra este año.
Es totalmente absurdo que en un país de seres humanos supuestamente racionales estemos aún discutiendo si es buena idea juntar a mazo de gente borracha en la misma sala durante horas solo porque lo hacemos todos los años o, por el contrario, deberíamos hacer como que la pandemia no se ha acabado porque, de hecho, no se ha acabado. A lo mejor yo soy el Grinch estas navidades, pero si se muere la abuela por la tonteria te va a joder todas las navidades de tu vida, tenlo en cuenta

» autor: Varlak

#44 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

salchipapa77 — Mon, 30 Nov 2020 13:35:54 +0000

#13 Me has recordado a cocopino.

» autor: salchipapa77

#43 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--294839-- — Mon, 30 Nov 2020 13:35:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#42 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

salchipapa77 — Mon, 30 Nov 2020 13:34:50 +0000

#11 ¿Qué mejores datos?

» autor: salchipapa77

#41 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Ryouga_Ibiki — Mon, 30 Nov 2020 13:34:08 +0000

#6 No es eso, en realidad el responsable de esta pandemia es este...

» autor: Ryouga_Ibiki

#40 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

El_Cucaracho — Mon, 30 Nov 2020 13:34:06 +0000

#20 Yo lo decía porque mucha gente esta echando la culpa de tomar medidas restrictivas al gobierno, sobre todo a Podemos, por basarse en un ideología comunista. Cuando gobiernos de toda Europa están haciendo lo mismo.

No defiendo la actuación del gobierno italiano o español.

» autor: El_Cucaracho

#39 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

lameth — Mon, 30 Nov 2020 13:32:26 +0000

#11 es muy, pero que muy facil: www.meneame.net/story/gente-quejandose-hay-mucha-gente-plena-pandemia
Y de echarle la culpa al gobierno nada. Aquí se viene llorado de casa.

» autor: lameth

#38 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

maria1988 — Mon, 30 Nov 2020 13:32:12 +0000

Ahora mismo en Italia los laboratorios privados que hacen test están hasta arriba de reservas. La gente se hará test y pasará la Navidad con la familia, independientemente de si pueden o no salir de casa a partir de las 22:00.

» autor: maria1988

#37 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--234798-- — Mon, 30 Nov 2020 13:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#36 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Supercinexin — Mon, 30 Nov 2020 13:30:31 +0000

#13 Claramente tienes que comprarte otra cafetera.

» autor: Supercinexin

#35 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

cosmonauta — Mon, 30 Nov 2020 13:29:52 +0000

Pelín sensacionalista, no?

» autor: cosmonauta

#34 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Nagash — Mon, 30 Nov 2020 13:29:49 +0000

#14 Grinch seal of approval

» autor: Nagash

#33 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

eithy — Mon, 30 Nov 2020 13:28:42 +0000

#20 Francamente, estoy convencido de que más de una comunidad miente en España

» autor: eithy

#32 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Logeado — Mon, 30 Nov 2020 13:28:23 +0000

Y mientras aquí Simón diciendo que el va a celebrar la Navidad.
Vamos apañados

» autor: Logeado

#31 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

maria1988 — Mon, 30 Nov 2020 13:27:27 +0000

#20 La diferencia entre España e Italia es que en Italia la segunda ola llegó más tarde, con lo que el descenso también ha empezado más tarde. Si comparamos datos de hace dos meses, parece que España iba fatal e Italia fenomenal.
Italia es España con un mes de retraso: nada más y nada menos.

» autor: maria1988

#30 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

DPM — Mon, 30 Nov 2020 13:26:21 +0000

#23 Mirando la pandemia de forma global, Italia y España se pueden dar la mano.

No veo que allí hayan hecho nada mejor. Simplemente la segunda ola les llegó algo más tarde y de sopetón. En los medios se han hecho expertos en alabar a sitios donde parece que va muy bien sin hacer nada diferente y luego...ostión. Léase Italia, o Asturias.
Aquí no lo hemos hecho bien pero tampoco peor que en muchos sitios, lo que pasa que en este país hay mucho ruido político.

» autor: DPM

#29 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

dmemesf — Mon, 30 Nov 2020 13:24:46 +0000

La gente se quedara a dormir donde ha cenado. Puede que sea peor pq pasaran mas tiempo y ademas de cenar desayunaran juntos....

» autor: dmemesf

#28 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

sillycon — Mon, 30 Nov 2020 13:23:43 +0000

#13 Bien hecho, la mayoría de productos italianos atascan las cafeteras exprés cuando los pones en ellas. Por ejemplo una Fiat Ducato.
Y además estás convirtiendo el café italiano en un café griego. Vas a provocar un conflicto diplomático de imprevisibles consecuencias.

» autor: sillycon

#27 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

bubiba — Mon, 30 Nov 2020 13:23:30 +0000

#25 cosa de datos móviles. Que se ha quedado pensando y me ha subido el mimo comentario tres veces

» autor: bubiba

#26 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--373782-- — Mon, 30 Nov 2020 13:23:19 +0000

#13 Tienes mi positivo para compensar un poco a los justicieros del lugar.

» autor: --373782--

#25 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--219330-- — Mon, 30 Nov 2020 13:22:35 +0000

#20 #21 #22 Perdona, ¿Que decias?

» autor: --219330--

#24 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--459175-- — Mon, 30 Nov 2020 13:22:13 +0000

#13 'Tá bien 'tonse.

» autor: --459175--

#23 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

DerTeufel — Mon, 30 Nov 2020 13:20:36 +0000

#12. Depende de cuando mires esos datos, hasta hace un mes eran la referencia donde se veía que aquí se estaba haciendo todo mal. Una cosa parece clara, se puede pasar de héroe a villano en tres semanas.

Y la culpa siempre es de otro.

» autor: DerTeufel

#22 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

bubiba — Mon, 30 Nov 2020 13:20:18 +0000

Borro por dupe.

» autor: bubiba

#21 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

bubiba — Mon, 30 Nov 2020 13:20:14 +0000

No se porque se me ha triplicado en comentario .

» autor: bubiba

#20 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

bubiba — Mon, 30 Nov 2020 13:20:09 +0000

#4 #6 #7 italia está ahora con una media de casi 750 muertos diarios en conteo semanal. Aquí estamos con unos 1300 muertos l semanales (los martes son muy fuertes porque España no contra sábados y domingos y sima los datos del finde el martes) y ellos unos 5000. Nosotros estamos bajando y ellos no.

Pues mira parece que nuestro gobierno lo ha hecho mejor que el de Italia

Curva de Italia

www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

España

www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Mirad el número de muertos diarios en la segunda ola y hay una diferencia brutal. Luego mirad los test que se han hecho en Italia o como el número de contagiados es muy bajo para los muertos que tienen. El gobierno italiano lo ha hecho mucho peor que el español en esta ola.

Y antes de que habléis de los muertos por millón. La diferencia viene de la primera ola y da igual porque a 5000 muertos por semana esta semana ya desaparecen los 45 que hay de diferencia ..

No es que me alegré de que le vaya mal a Italia, que es un país que me cae muy bien pero echáis mierda sin parar sobre en gobierno español sin mirar datos

» autor: bubiba

#19 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

jonolulu — Mon, 30 Nov 2020 13:19:40 +0000

#3 Es que quieren hundir Madrid

» autor: jonolulu

#18 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

SirMcLouis — Mon, 30 Nov 2020 13:19:15 +0000

#13 comentario idiota del día

» autor: SirMcLouis

#17 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

portera — Mon, 30 Nov 2020 13:18:09 +0000

#5 de un bar puedes salir si no eres el dueño o trabajas en el. O no entrar.

» autor: portera

#16 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 13:17:55 +0000

#13 Mu bien.

» autor: Varlak

#15 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

nontal — Mon, 30 Nov 2020 13:17:07 +0000

Lógico.

» autor: nontal

#14 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Varlak — Mon, 30 Nov 2020 13:16:41 +0000

#2 Esperemos que en el nuestro también.

» autor: Varlak

#13 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

--633606-- — Mon, 30 Nov 2020 13:16:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#12 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

DPM — Mon, 30 Nov 2020 13:15:48 +0000

#11 ¿Mejores datos los italianos?

» autor: DPM

#11 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

DerTeufel — Mon, 30 Nov 2020 13:12:23 +0000

Luego nos preguntaremos por qué los italianos tienen mejores datos, y llegaremos a la conclusión de siempre.

» autor: DerTeufel

#10 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Shinu — Mon, 30 Nov 2020 13:12:23 +0000

youtu.be/u9TRY_zjC2M

» autor: Shinu

#9 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

DaniTC — Mon, 30 Nov 2020 13:11:52 +0000

¡¡El Coronavirus era el Grinch!!

» autor: DaniTC

#8 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Donpenerecto — Mon, 30 Nov 2020 13:03:36 +0000

#6 como muchos por aqui que con tal de estar en sus casas jugando a la play como si esto dura 10 años

» autor: Donpenerecto

#7 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

El_Cucaracho — Mon, 30 Nov 2020 12:52:38 +0000

Menudos comunistas estos italianos.

» autor: El_Cucaracho

#6 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

uyquefrio — Mon, 30 Nov 2020 12:40:14 +0000

#5 Yo creo que es gente que está muy a gusto con lo que está pasando y que hacen todo lo que está en sus manos para intentar alargar la situación lo máximo posible.

» autor: uyquefrio

#5 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

mmpulido — Mon, 30 Nov 2020 12:36:22 +0000

Se me ponen los pelos como escarpias cada vez que veo el interior de un bar con TODAS las personas con las mascarillas bajadas o quitadas, aunque estén hablando o de pie por ahí.

» autor: mmpulido

#4 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

tropezon — Mon, 30 Nov 2020 12:36:20 +0000

Diferencias entre un gobierno y otro.
PD: Aqui incluyo los gobiernos regionales también.

» autor: tropezon

#3 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

JackNorte — Mon, 30 Nov 2020 12:35:02 +0000

Y aqui diez varias unidades familiares y media hora mas de la 1 Pero eeehh pobbrecitos que no pueden celebrar la navidad en pandemia como quieren. Aqui no se hace eso ni aunque salga el Papa Francisco a decir que es necesario.

» autor: JackNorte

#2 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Verdaderofalso — Mon, 30 Nov 2020 12:32:49 +0000

Y lo veremos en más paises

» autor: Verdaderofalso

#1 Italia cancela la Navidad para evitar una "masacre"

Remenad0r — Mon, 30 Nov 2020 12:30:36 +0000

Pero los bares viven de la masacre como van a sobrevivir si no.

» autor: Remenad0r