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#199 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Jack_Burton — Sun, 21 Jun 2020 08:43:17 +0000

#198 pues dejémoslo aquí porque no nos entendemos

» autor: Jack_Burton

#198 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Sat, 20 Jun 2020 19:15:28 +0000

#196 - Entiendo que podemos aspirar a reducir el impacto de nuestra actividad y a reducir nuestros residuos.

No solo podemos aspirar si no que es algo que ya está en marcha, está ocurriendo.

- Entiendo que nuestros residuos no pueden socavar ecosistemas de lo que sacamos provecho.

Sí pueden, y la reacción humana a eso es aislar esos ecosistemas o la parte de la que sacamos provecho del resto. Por ejemplo con granjas para animales comestibles. Algunos creen que es realista "arreglar" todos los bosques y praderas para que produzcan de forma natural los animales que necesitamos para comer, la realidad es que es mucho más eficiente y realista controlar su reproducción en granjas.

Lo mismo aplica para el océano y las piscifactorías, con la salvedad que el océano ocupa tres cuartas partes del planeta y su productividad actual es tal que las piscifactorías son una solución residual por ser el problema residual.

- En concreto a este caso: es innecesario, insensato y perfectamente evitable lo que ocurre en el Cabo de las Huertas.

Ya están en funcionamiento los procedimientos para que los residuos tengan una cadena de gestión y no terminen en el mar. Y ese sistema funciona dentro de lo razonable y económicamente viable.

Si el protocolo fuera que los camiones de basura lo volcasen al mar pues te tendría que dar la razón, hay que cambiar el protocolo por que es innecesario, insensato y perfectamente evitable. Pero eso no ocurre de esa forma.

Por lo tanto si es "perfectamente evitable" te corresponde a ti demostrarlo, ya que como "prueba" de que es evitable por ahora solo se ha mostrado que ocurre, y eso ni es una prueba ni es nada.

son ciertos en cuanto a cómo funciona la naturaleza pero es una simplificación ver ese funcionamiento como una solución válida para este caso

Yo no me refiero a ello como a solución si no como a descripción de lo que ocurre en la naturaleza cuando hay un recurso desaprovechado, los individuos o especies que saquen provecho de ello tienen una ventaja evolutiva. Y esa es una realidad te guste escucharla o no, quieras que se sepa o prefieras que no se conozca.

Una simplificación parecida a una que planteaba una amigemuete cuando razonaba que tirar su cajetilla de tabaco al suelo generaba trabajo para los barrenderos.

Eso no es una simplificación, eso es un argumento falaz. Es equiparable a afirmar que para salir de esta crisis deberíamos todos romper los cristales de las casas y tirar por la ventana ordenadores y mobiliario, así activaríamos la economía y daríamos trabajo a mucha gente y empresas. El problema con ese planteamiento es que el resultado neto es negativo, la capacidad de actuar de esas personas aporta más a la sociedad si los cristales siguen intactos y ellos hacen cualquier otra tarea tanto las que se requieran como nuevas que creen nuevas necesidades y nuevos negocios.

Nada de esto tiene absolutamente nada que ver con lo que yo he descrito, explicado y comentado.

» autor: sorrillo

#197 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Peazo_galgo — Sat, 20 Jun 2020 19:05:44 +0000

#193 sí claro,por eso digo que estas cosas hay que gestionarlas en condiciones,tan malas son las mafias Ilegales como las legales...es lo que tiene el tema de los monopolios ya sean públicos o privados...

» autor: Peazo_galgo

#196 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Jack_Burton — Sat, 20 Jun 2020 19:00:23 +0000

#195
Cuando entrecomillas algo escrito por mí supongo que es para contraponer pero cuando te leo, sinceramente, no me lo parece.

Por aclarar algunas cosas:
- Entiendo que la actividad humana tiene un impacto y generamos residuos.
- Entiendo que podemos aspirar a reducir el impacto de nuestra actividad y a reducir nuestros residuos.
- Entiendo que nuestros residuos no pueden socavar ecosistemas de lo que sacamos provecho.
- Las ciudades nacen paraaprovechar mejor los recursos.
- El uso de plásticos me parece inevitable por útil y por sensato porque mejora el aprovechamiento de los recursos.
- En concreto a este caso: es innecesario, insensato y perfectamente evitable lo que ocurre en el Cabo de las Huertas.
- En relación a tus comentarios: son ciertos en cuanto a cómo funciona la naturaleza pero es una simplificación ver ese funcionamiento como una solución válida para este caso puesto que no sabemos los términos, ni los plazos de la adaptabilidad del sistema. Una simplificación parecida a una que planteaba una amigemuete cuando razonaba que tirar su cajetilla de tabaco al suelo generaba trabajo para los barrenderos.

» autor: Jack_Burton

#195 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Sat, 20 Jun 2020 18:36:16 +0000

#194 Sin embargo, algunas personas opinan que destruir este ecosistemas no es tan malo porque la naturaleza encontrará la forma de volverse productiva otra vez.

Falacia de hombre de paja.

Yo me he referido a granjas, piscifactorías, etc.

Nada de que "la naturaleza encontrará la forma de volverse productiva otra vez", eso es de tu propia cosecha.

Por supuesto no voy a discutir la capacidad de adaptación de los ecosistemas pero reventar un ecosistema en innecesario e arriesgado para nuestra supervivencia.

"Reventar un ecosistema" no es en ningún caso un objetivo por lo tanto referirse a "innecesario" está completamente fuera de lugar.

La actividad humana desde siempre ha tenido impacto en su entorno, sacamos provecho de lo que hacemos, por eso lo hacemos, y los residuos que generamos son consecuencia de algo que sí tiene valor para nosotros.

La pregunta correcta es si para conservar ecosistemas distintos a los que creamos en las ciudades es necesario renunciar a aquello que nos mejora la calidad y esperanza de vida, aquello que nos facilita progresar en la dirección de mejorar nuestras vidas y las de las nuevas generaciones.

Además, ta y como se ha tratado aquí el proceso de adaptabilidad de los ecosistemas creo que ha sido una enorme simplificación.

No sé a que te refieres, si es a algo que yo haya descrito es válido y correcto aunque siempre se puede complementar con más información.

» autor: sorrillo

#194 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Jack_Burton — Sat, 20 Jun 2020 18:26:06 +0000

Hay un ecosistema que funciona y produce bienes que somos capaces de aprovechar. Sin embargo, algunas personas opinan que destruir este ecosistemas no es tan malo porque la naturaleza encontrará la forma de volverse productiva otra vez.

Por supuesto no voy a discutir la capacidad de adaptación de los ecosistemas pero reventar un ecosistema en innecesario e arriesgado para nuestra supervivencia.

Además, ta y como se ha tratado aquí el proceso de adaptabilidad de los ecosistemas creo que ha sido una enorme simplificación.

#100

» autor: Jack_Burton

#193 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--651910-- — Sat, 20 Jun 2020 11:59:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#192 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Sat, 20 Jun 2020 07:41:19 +0000

#183 Añado que es habitual que la comida de mar contenga arsénico:

Se han encontrado cantidades bajas de arsénico en muchos alimentos, particularmente en la comida de mar.
Fuente: www.atsdr.cdc.gov/es/csem/arsenic/en_donde_se_encuentra.html

Lo consumimos.

El cianuro también se encuentra en alimentos como las almendras:

Los cianuros ocurren en forma natural como parte de azúcares o de otros compuestos naturales en algunas plantas comestibles, por ejemplo almendras, brotes de mijos, algunos tipos de frijoles, soya, espinaca, vástagos de bambú y raíces de mandioca (las cuales son una fuente importante de alimentación en países tropicales). Sin embargo, la parte comestible de las plantas que se consumen en Estados Unidos, incluso tapioca, que es preparado a partir de raíces de mandioca, contienen cantidades relativamente bajas de cianuro.
Fuente: www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs8.html

Lo consumimos.

Lo que hacen los servicios de seguridad sanitaria es establecer los límites de dosis permitidas en los alimentos, si se superan no son aptos para el consumo y si no se superan son aptos para el consumo.

Por ello lo reitero, cualquier sustancia es tóxica en dosis suficientemente elevadas y es inocua en dosis suficientemente reducidas.

» autor: sorrillo

#191 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Sat, 20 Jun 2020 07:30:55 +0000

#183 Si sabes como huele el arsénico o la lejía es por que una dosis pequeña de esos productos ha entrado en contacto con tu cuerpo, ha entrado por tus vías nasales (en solitario o mezclado con partículas específicas para que no sea inoloro).

Una molécula de arsénico es inocua para un cuerpo humano, una molécula de cianuro es inocua para un cuerpo humano, una molécula de lejía es inocua para un cuerpo humano.

Luego puedes ir aumentando la dosis y efectivamente esos productos con dosis más elevadas será perjudicial y/o mortal, en dosis más pequeñas que otros productos los cuales requerirían de dosis mucho más elevadas para tener esos mismos efectos.

» autor: sorrillo

#190 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

BM75 — Sat, 20 Jun 2020 05:54:16 +0000

#181
La toxicidad de una sustancia química depende de:
1. Sus propias características químicas: toxicidad inherente (cuantía de la dosis tóxica —dosis mínima necesaria para producir efecto tóxico—, tipo de efecto tóxico y gravedad del mismo).
2. Dosis (cantidad de sustancia que entra en contacto con un ser vivo)

Ninguna sustancia química puede ser considerada no tóxica, puesto que cualquier sustancia (Incluso el agua o el oxígeno) es capaz de producir un efecto tóxico si se administra la dosis suficiente.

es.m.wikipedia.org/wiki/Toxicidad

Quizá ya es suficiente, ¿no te parece?
Porque para seguir defendiendo lo que dices solo te queda crear tu propia definición y conseguir el nuevo consenso de la comunidad científica solo para ti...

» autor: BM75

#189 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

BM75 — Sat, 20 Jun 2020 05:44:57 +0000

#181 Lo de natural no lo has entendido bien. No iba yo por hablar de nautural vs. tóxico. Revisa mi comentario, por favor.

No, la toxicidad no está en la dosis

Venga, vamos a por el arsénico:

"Si bien el arsénico se asocia con la muerte, es un elemento esencial para la vida y su deficiencia puede dar lugar a diversas complicaciones. La ingesta diaria de 12 a 15 μg puede obtenerse sin problemas con la dieta diaria de carnes, pescados, vegetales y cereales."
es.m.wikipedia.org/wiki/Arsénico

¿No hay sufiente con el arsénico? Tranquilo, podemos probar con otro tóxico muy potente, como el cianuro:

"Algunos compuestos de cianuro en microcantidades son indispensables para la vida."
Toxicidad del cianuro. Investigación bibliográfica de sus efectos en animales y en el hombre
www.scielo.org.pe/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1025-55832010

Así que la toxicidad no está en la dosis, según tú son tóxicos siempre, ¿pero son indispensables para la vida? ¿Sabes de nuevo por qué? ¡Porque la toxicidad está en la dosis!
Por favor, existe un consenso generalizado sobre eso, es algo comúnmente aceptado. Rectificar es bueno.

» autor: BM75

#188 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--494665-- — Sat, 20 Jun 2020 01:28:34 +0000

#187 Que parte de da risa?

» autor: --494665--

#187 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

gabai — Fri, 19 Jun 2020 23:52:11 +0000

#116 Millones de expecies se han extinguido ya. Unas se van y otras vienen.
Jajajajajaja ja ja

» autor: gabai

#186 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

gabai — Fri, 19 Jun 2020 23:31:52 +0000

#35 en gran parte la gestión de los residuos tiene importancia pero no es un problema de cómo se tira, si no del uso que se le da, del usar y tirar, de que se utiliza en todo, de que proviene de la industria del petróleo y nos lo han impuesto en la mayoría de los ámbitos. De que según el tipo de plástico que sea no se puede reciclar, como los plásticos de un solo uso. De que la producción es demasiado ingente e incontrolada y una vez más son lobbies que no respetan nada. Qué coman mierda ellos, ostia

» autor: gabai

#185 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

gabai — Fri, 19 Jun 2020 23:26:01 +0000

#10 En la mayoría de las ocasiones, si no en todas, se puede sustituir por otros materiales menos dañinos, lo que pasa que es más caro. Al final siempre es dinero, pero ¿estamos dispuestos a comer plástico por dinero para los que lo producen y lo utilizan? ¿Estamos dispuestos a comer mierda por comodidad o por qué nos lo dice un anuncio? Usar y tirar, que gran invento.
Como decía Evaristo... come mierda vitaminada, come mierda concentrada, come mierda deliciosa, come mierda y pagarla!

» autor: gabai

#184 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

gabai — Fri, 19 Jun 2020 23:13:43 +0000

#38 pues anda que no hemos provocado la extinción de unas cuantas especies. Igual no provocamos la extinción total pero todo tiene consecuencias, no es que la tierra vaya a implosionar pero es un ecosistema, por favor, léete lo que es un ecosistema y cuántos, humanos o no, quedarían vivos si se fuera a la mierda. Luego piensa como quedaría la tierra...

» autor: gabai

#183 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

TardisKun — Fri, 19 Jun 2020 23:08:44 +0000

#65 te he leído está tonterías ya varias veces:

Se sabe perfectamente que cualquier sustancia es tóxica en dosis suficientemente elevadas y es inocua en dosis suficientemente reducidas.

Prueba el arsénico, el cianuro o la lejía y me lo cuentas luego.

» autor: TardisKun

#182 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--35879-- — Fri, 19 Jun 2020 21:15:37 +0000

#119 papel y bidet, claro.

» autor: --35879--

#181 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 20:59:08 +0000

#175 No estamos hablando de lo que es natural o no, estamos hablando de lo que es tóxico o no, la cicuta es natural, pero es tóxica y se usaba para suicidarse, algunas especies de ranas tienen potentes tóxicos en su piel, las serpientes tienen veneno, etc... Y las vacas dan leche, unas cosas son tóxicas y otras no.
No, la toxicidad no está en la dosis, una dosis de arsénico de 0,0000001g es tóxica, y 10g es tóxica, que una sea peligrosa y la otra no es un asunto diferente.

» autor: Tronchador

#180 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sauron34_1 — Fri, 19 Jun 2020 20:39:03 +0000

#6 hombre, que se tire el agua sucia sin depurar al mar también tiene que ver, eh?

» autor: sauron34_1

#179 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

BM75 — Fri, 19 Jun 2020 20:34:05 +0000

#176 Más aptos para las nuevas circunstancias.
Sigus sin entender que eso no tiene porqué pasar. No es obligatorio que ocurra. No es un hipótesis verdadera. No te lo voy a explicar más veces porque aburre.

Para profetizar que el plástico va a exterminar la vida en la Tierra
Hombre de paja. Nadie ha dicho "exterminar la vida".

Y hasta aquí. Me voy a hacer otras cosas. No habrá más respuestas.

» autor: BM75

#178 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--642358-- — Fri, 19 Jun 2020 20:32:28 +0000

No hay problema, ya están llegando los turistas nacionales para limpiar todo.

» autor: --642358--

#177 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 20:23:53 +0000

#172 No, no es más estúpido. Cubre necesidades distintas de perfiles distintos de personas.

Si no te sientes identificado no necesitas usar ese servicio, si la tienda solo da ese servicio puedes acudir a otras o a mercados.

No eres el primero en este hilo que se desvía del debate de los plásticos a decidir por los demás que servicios se deben ofrecer y cuales no.

» autor: sorrillo

#176 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 20:23:15 +0000

#162 Además, ¿más aptos para qué?

Más aptos para las nuevas circunstancias. De forma que se perpetúen los que mejor están adaptados al medio, es como funciona la selección natural.

Eso puede bastar a nivel de individuos de una especie o puede producirse entre distintas especies, siendo unas las que sobrevivan y otras las que se extingan.

Para profetizar que el plástico va a exterminar la vida en la Tierra se requieren evidencias extraordinarias, no tiene ningún fundamento.

» autor: sorrillo

#175 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

BM75 — Fri, 19 Jun 2020 20:19:15 +0000

#170 Pero es que el arroz tiene arsénico naturalmente y las cerezas tienen hueso naturalmente. No hay arroz sin arsénico y menos cerezas sin hueso. No caigas en esa falacia. No existe la "cereza pura no tóxica" porque su hueso forma parte de la misma cereza. Si no, nos es una "cereza".
Y no son lo mismo 0,0001 mg de arsénico que 10 g de arsénico. ¿Por qué? Porque la toxicidad está en la dosis. Intentar negar eso es absurdo.

» autor: BM75

#174 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

zilvika — Fri, 19 Jun 2020 20:09:10 +0000

Y luego te dicen que vaya pena vivir sin playa. El Mar me da un ajjjjjco. Es una guarreria. Es una pena que sea asi, pero lo es.

» autor: zilvika

#173 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 20:01:57 +0000

#129 Te voy a poner otro ejemplo, el CO2 no es ni tóxico ni dañino para los animales, puedes respirar todo el CO2 que quieras que no te hará daño, lo que te matará será la falta de oxígeno. ¿Entendemos ya la diferencia de tóxico y dañino?

» autor: Tronchador

#172 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Deathmosfear — Fri, 19 Jun 2020 19:45:29 +0000

#101 Es más práctico y más estúpido, pero bueno, así somos y así nos tratan.

» autor: Deathmosfear

#171 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

armadilloamarillo — Fri, 19 Jun 2020 19:44:00 +0000

#51 Hay potenciales soluciones, pero no todo se arregla con más y mejor tecnología, también hay que cambiar la cultura del despilfarro por una cultura de la responsabilidad. Los recursos son limitados y la capacidad de adaptarnos también lo es, hay que tener eso siempre en cuenta, no basta con tirar la mierda y decir "ya vendrá otro a arreglarlo más tarde", hay que ser realistas, si seguimos por esa vía acabaremos mal.

» autor: armadilloamarillo

#170 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 19:43:18 +0000

#169 Justamente, el arsénico es lo tóxico, no el arroz. A ver si con este ejemplo lo entendéis.
Las cerezas no son tóxicas, el hueso produce un producto tóxico en el estómago. ¿Entiendes ahora la diferencia?

» autor: Tronchador

#169 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

BM75 — Fri, 19 Jun 2020 19:40:07 +0000

#166
Arsénico en el arroz: los tres trucos para reducir al máximo el consumo de este tóxico
El arsénico es un tóxico que se encuentra de forma natural en el medio ambiente y que el arroz absorbe con mayor facilidad que otros cereales.
www.elespanol.com/ciencia/nutricion/20200124/arsenico-arroz-trucos-red

Amigdalina en las cerezas y arsénico en el arroz.
¡Ya llevas 2 de 2!
¡Aprovecha que estás en racha ganadora!

» autor: BM75

#168 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--653767-- — Fri, 19 Jun 2020 19:07:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653767--

#167 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

BM75 — Fri, 19 Jun 2020 19:02:22 +0000

#165
1. La toxicidad no se mide solo por la ingesta en humanos. Espero que lo veas claro.
2. Los huesos de cereza contienen amigdalina, un compuesto que al ser digerido se transforma en cianuro de hidrógeno, una sustancia muy tóxica.

» autor: BM75

#166 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 18:59:56 +0000

#165 Corrijo, que me vas a venir con que te puede dar un subidón de azúcar, te lo cambio por arroz blanco.

» autor: Tronchador

#165 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 18:57:46 +0000

#129 ¿Me puedes decir cómo puedes intoxicarte comiendo por ejemplo ¿Cerezas?

» autor: Tronchador

#164 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

katinka_aäå — Fri, 19 Jun 2020 18:50:48 +0000

#5 ¿Un junio 2020 comentando en las nuevas noticias a destajo? Al bote antes de que empieces con la artillería.

» autor: katinka_aäå

#163 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:42:44 +0000

#148 he dado alternativas

» autor: PortgasDAce

#162 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

BM75 — Fri, 19 Jun 2020 18:40:46 +0000

#134 Es prácticamente imposible que en una población con diversidad no existan unos individuos más aptos que otros.

Más aptos, sí. Suficientemente aptos, quizá no.
Además, ¿más aptos para qué?
Argumentas sobre una premisa falsa. Y lo sabes.

Por cierto, el argumento invalidado es el que está en cursiva en mi comentario anterior. Es obvio.

» autor: BM75

#161 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:40:04 +0000

#159 ok. hasta luego, crack.

» autor: PortgasDAce

#160 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:39:41 +0000

#157
Simplemente espero cierta capacidad de relación de conceptos en mi interlocutor, está claro que viendo el percal no debería haberlo hecho en este caso .

» autor: PortgasDAce

#159 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 18:37:55 +0000

#158 Es innecesario que te piquen la fruta

¿Quién te crees que eres para pretender que quienes consideran que tienen una necesidad no la vean cubierta por quienes quieren ofrecer ese servicio?

Esto ya no va de plástico si no de que tú elijas que servicios se pueden ofrecer y cuales no. Con dos cojones.

» autor: sorrillo

#158 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:36:24 +0000

#152 Es innecesario que te piquen la fruta y va precisamente en contra de la durabilidad de la misma que tanto mencionabas. Eso sí, va muy a favor de la rentabilidad .

Han empezado a vender la necesidad de comprar un envase con 3 mandarinas peladas y con los gajos separados, no sé exactamente que beneficio estás obteniendo ni que aporta a la cadena de distribución cuando encima la caja ocupa más y el producto final aguanta menos, se oxida en muchos casos antes o conlleva la necesidad de utilizar aditivos (y no vayas ahora con que soy antiaditivos, la mayoría suelen llevar acido cítrico o ascorbico como conservantes o antioxidantes y algún endurecedor, si es que llevan algo , pero es que es innecesario y fruto del capricho de no pelar una mandarina).

» autor: PortgasDAce

#157 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 18:34:41 +0000

#156 hombre, atacan al excesivo consumo de plástico, o mejor dicho a la mala gestión de los residuos y como ha aumentado junto al consumo.

Vamos, que te has inventado que los estudios científicos y médicos estuvieran en contra de lo que dije.

Si eliminas elementos deshechables de plástico y los sustituyes por algo de procedencia y más fácil de procesar o, directamente, por un producto no deshechable claramente ayudarás.

Obviamente que ayudarás a que haya menos plástico, nos ha jodío, pero no ayudarás a que la situación sea mejor. Por que estarás dejando de usar aquello que se puso como mejora, el plástico mejoraba lo anterior y ahora con la cruzada contra el plástico por ley lo impides y obligas a quienes hacían uso de ese plástico a sustituirlo por algo peor. No es que se haya inventado un nuevo material mejor que el plástico y más barato y más ... y todo el mundo esté cambiando, si no que por ley se prohíbe su uso sin ofrecer alternativa.

No intentes desviar el tema a si se utilizarán productos que sean todavía peor que el plástico, porque está claro que es una posibilidad, pero no debería ser el objetivo ni el resutlado y obviamente seré el primero en no consumirlos y criticarlo

¿De veras vas a dejar de consumir en un local de esos a quienes por ley les han obligado a no usar plástico por que utilizan algo distinto y peor?

¿Que bobada es esa?

Por favor, te has dado cuenta de que no hay por donde coger esa ley y estás ahora intentando irte por otros derroteros.

Si se quiere que no se utilice plástico que se proponga una alternativa mejor, un avance. Poner leyes para impedir el uso del plástico es ir hacia atrás en los avances, es obligar a renunciar a una tecnología que se impuso por que era mejor que las anteriores, por méritos propios. Prohibir por ley lo mejor por populismo es un paso atrás gigantésco.

» autor: sorrillo

#156 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:30:12 +0000

#153 hombre, atacan al excesivo consumo de plástico, o mejor dicho a la mala gestión de los residuos y como ha aumentado junto al consumo.

Con poner en google scholar, pubmed y similares: plastic, ocean, fish, microplastic, disruptores endocrinos... arroja bastantes resultados, con su abstract, su metodología bien indicada, sus conclusiones y su bibliografía.

Si eliminas elementos deshechables de plástico y los sustituyes por algo de procedencia y más fácil de procesar o, directamente, por un producto no deshechable claramente ayudarás.

No intentes desviar el tema a si se utilizarán productos que sean todavía peor que el plástico, porque está claro que es una posibilidad, pero no debería ser el objetivo ni el resutlado y obviamente seré el primero en no consumirlos y criticarlo (igual que no consumía plástico en desechables ni en envases claramente insultantes).

» autor: PortgasDAce

#155 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 18:30:05 +0000

#154 No lo sé, la verdad, si lo supiera supongo que aportaría pruebas irrefutables.

» autor: ContinuumST

#154 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Radix2 — Fri, 19 Jun 2020 18:26:21 +0000

#145 cada plástico que ves en el suelo crees que pasa alguien y lo barre con un recogedor?

Cuál es tu hipótesis entonces, que se descargan camiones al mar?

» autor: Radix2

#153 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 18:25:48 +0000

#151 ¿Puedes citar los estudios científicos y médicos relacionados con los cubiertos desechables que van en contra de lo que he explicado?

» autor: sorrillo

#152 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 18:25:03 +0000

#149 Sí, es exactamente la definición de mal uso, utilizar un envoltorio para poder vender fruta picada.

¿Prefieres que la fruta picada te la pongan en las manos? ¿Sin envoltorio de ningún tipo?

¿Pero que mierda es esta?

No, el procesado de la fruta no encarece un 300-600% ni mucho menos el producto final

El procesado encarece el producto, aporta valor y tiene un coste que se traslada al consumidor. Y en un entorno competitivo ese incremento se ajusta para ser competitivos. Los porcentajes exactos variarán según las circunstancias. Tus afirmaciones categóricas son simples elucubraciones sin fundamento.

» autor: sorrillo

#151 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:24:42 +0000

#150 ah claro, claro

Lástima que lleves a gran parte de la comunidad cientifica y médica en tu contra, no serás tú el que está en contra de los avances...

» autor: PortgasDAce

#150 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 18:22:37 +0000

#147 Pero eh, que seguro que dejar, por ley, de utilizar vasos de plástico deshechables, pajitas, tenedores, cucharas, como si fueran pipas es un capricho y que realmente no hay ningún problema, el consumo es totalmente correcto y adecuado

Eso fue una reacción populista al discurso radicalizado contra el plástico.

Antes de usarse cucharillas desechables y vasos desechables se usaban otras alternativas peores, menos higiénicas y/o más costosas de mantener, menos apropiadas para el tipo de uso que se les daba. Por eso los comercios decidieron libremente en base a sus intereses en cuanto a reducir sus costes y ser más competitivos el cambiar lo anterior por plástico.

Pero por discursos radicalizados como el tuyo se ha hecho popular ir contra el plástico sin plantearse con qué se sustituye así que se hacen leyes como la que indicas donde se obliga a no usar plástico para usar una alternativa peor, una alternativa que ya fue sustituida por algo mejor que era el plástico.

» autor: sorrillo

#149 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:21:15 +0000

#146 Ya nos ha intentado mentir antes, mezclando el corte de fruta con el envoltorio. ¿A que te mentira nos remites ahora?

Sí, es exactamente la definición de mal uso, utilizar un envoltorio para poder vender fruta picada.

Yo no miento, no soy como tú, amigo.

PD: No, el procesado de la fruta no encarece un 300-600% ni mucho menos el producto final, deja de autoengañarte, que tienes tanto vicio que te mientes a ti mismo.

» autor: PortgasDAce

#148 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--494665-- — Fri, 19 Jun 2020 18:19:03 +0000

#144 "Pues imagino que en según su visión todo es perfecto "

Pues imagínalo, pero no lo compartas en un debate. Es una tergiversación deshonesta.

» autor: --494665--

#147 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:18:50 +0000

#141 hombre, hay una cantidad ingente de plástico como residuo. Creo que las matemáticas se escapan a tus capacidades, aunque la práctica totalidad se use correctamente, un porcentaje muy pequeño de una cantidad muy grande sigue siendo problemático y es lo que pasa con los plásticos por ejemplo.

Pero eh, que seguro que dejar, por ley, de utilizar vasos de plástico deshechables, pajitas, tenedores, cucharas, como si fueran pipas es un capricho y que realmente no hay ningún problema, el consumo es totalmente correcto y adecuado .

Por cierto, el consumo no termina en el productor ni el vendedor, la forma de desecharlo también cuenta .

Pero sí, todo está bien.

» autor: PortgasDAce

#146 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 18:15:49 +0000

#143 Por eso en los super hay fruta picada a 5 veces el precio de la fruta sin plástico.

Cualquier alimento tratado tiene un coste superior al alimento sin tratar. ¿Que tiene que ver el plástico con que se venda fruta picada?

Si un pequeño gasto en plástico, que no sé si sabes que el coste de los envases de plástico es irrisorio, permite subir el precio un 200 o un 300% se hará porque no es tirar el dinero, mi pequeña lagartija mentirosa.

Se te nota muy pero que muy nervioso, con todas esas faltas de respeto constantes.

Relájate.

Ya nos ha intentado mentir antes, mezclando el corte de fruta con el envoltorio. ¿A que te mentira nos remites ahora?

Y precisamente el problema es que ha pasado de ser la máxima expresión de la excepción para ser algo usual y que puedes localizar en cualquier supermercado.

El plástico está presente en muchos sitios por que es muy útil para muchas cosas. Si el plástico te molesta obviamente ese problema tuyo hará que te subas por las paredes mires donde mires y no analices caso por caso como se merece.

» autor: sorrillo

#145 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 18:15:40 +0000

#117 ¿Y tú... qué crees? ¿Que las toneladas de plástico que hay en los océanos es porque las tiramos al suelo y el viento... y las alcantarillas... etc? ¿Eso crees? Ya.

» autor: ContinuumST

#144 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:14:37 +0000

#142 En el momento que digo, textualmente, "No me compares con los antivacunas, no estoy contra los avances si no contra el mal uso de estos" y le pongo ejemplos de productos unitarios envasados que solo te ahorran el pelado y no prolongan la vida útil de lo envasado en gran medida y similares, y sigue diciendo que soy un anti... antialgo . Pues imagino que en según su visión todo es perfecto

» autor: PortgasDAce

#143 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:11:41 +0000

#137 "y quien lo utiliza intenta utilizar el mínimo posible por que lo contrario es tirar dinero."

Por eso en los super hay fruta picada a 5 veces el precio de la fruta sin plástico. Ah no, que sigues mintiendo y estableciendo principios que son mentira.

Si un pequeño gasto en plástico, que no sé si sabes que el coste de los envases de plástico es irrisorio, permite subir el precio un 200 o un 300% se hará porque no es tirar el dinero, mi pequeña lagartija mentirosa.

Y precisamente el problema es que ha pasado de ser la máxima expresión de la excepción para ser algo usual y que puedes localizar en cualquier supermercado.

Pero sigue, sigue eligiendo partes sueltas de mis mensajes para inventarte figuras a las que atacar

» autor: PortgasDAce

#142 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--494665-- — Fri, 19 Jun 2020 18:09:58 +0000

#138 Que no, que no. Que nadie asume que es inmejorable. Deja de inventarte las palabras de otra persona y cíñete a lo que REALMENTE ha dicho.

» autor: --494665--

#141 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 18:08:32 +0000

#140 pero está claro que hay un problema con el consumo de plástico

No, no está nada claro que haya un problema con el consumo de plástico. La práctica totalidad del consumo es adecuado a las necesidades y optimizado para su uso. Los incentivos están puestos de tal forma que así sea de forma generalizada. Nadie quiere tirar dinero.

Que encuentres un par de fotografías por Internet de algunos usos cuestionables no permite concluir que hay un problema con el consumo de plástico. Eso es falaz.

Partes de una premisa falsa y por eso te pones tan nervioso y faltón cuando no te la dan por buena.

» autor: sorrillo

#140 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:06:25 +0000

#137 ¿¿??¿?¿¿?¿ ¿Pero que cojones te inventas?

Te lo pondré en mayúsculas a ver si lo comprendes: NO ELEVO NADA A LA NORMA, pero está claro que hay un problema con el consumo de plástico y que el primer punto de recorte ha de ser esos casos de mal uso.

Deja de ivnentar y de mentir, que ya cansa. Entiendo que para alguien con tu limitado nivel cognitivo sea comodo encasillar al inicio de la conversación a tu interlocutor, para así poder tirar de los argumentillos y falacias de pacotilla que usas, pero no es el caso así que deja los ivent, fiera.

» autor: PortgasDAce

#139 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--556871-- — Fri, 19 Jun 2020 18:05:48 +0000

Ahora que vaya a los municipios colindantes y pregunte que depuradoras tratan las aguas residuales que salen de sus domicilios. A nadie le interesa, por que nadie quiere pagar más para que traten como deben los residuos que genera.

» autor: --556871--

#138 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:03:31 +0000

#122 Asumir que es inmejorable, que ya todo se está haciendo por el mejor fin posible, etc sí lo es.

» autor: PortgasDAce

#137 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 18:02:44 +0000

#136 Pretendes utilizar las excepciones para elevarlo a la norma.

La práctica totalidad del plástico que se utiliza es útil y quien lo utiliza intenta utilizar el mínimo posible por que lo contrario es tirar dinero.

Que pueda haber alguna excepción no altera los incentivos generales que existen que son los que describo.

» autor: sorrillo

#136 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 18:00:17 +0000

#105 JAJAJAJAJ seguro, ¿la diferencia entre esa caja de mandarinas y DOS mandarinas cual dices que es? Ah sí, que las mandarinas duran MÁS, no implican plástico y... son ligeremente más incomodas.

La comodidad exagerada es rentable, quieras asumirlo o quieras seguir con tu paja mental, tu película de que el liberalismo y el avance solo conducen a una sociedad mejor. Porque no es así, la sociedad es la que dicta cuando algo es un avance y cuando no, poder ultracongelar productos para no tener que importar de zonas donde están de temporada, es bueno, el cultivo hidropónico, es bueno, los avances en regadío, son buenos, el plástico como vehículo de conservación es bueno... ¿el plástico como vehículo de una crute e innecesaria comodidad? Lo siento, es completamente prescindible y ninguno de los argumentillos de pacotilla que has utilizado, y que son falaces en su mayoría pues establecen implicaciones de cosas no relacionadas causalmente, pueden defenderlo.

Y deja ya de decir que estoy en contra del avance:

Yo no digo que no haya mejorado, ni que los avances que tenemos sean buenos, deja de hacer la lectura cómoda, mediocre y selectiva que te interesa. Digo que sigue habiendo problemas y como consecuencia de arreglar unos, se han producido otros ¿Más leves? Hombre, es la idea, si no tendríamos un problema mucho mayor.

Me he comido un NO en "ni que los avances que tenemos NO sean buenos", pero está claro que hay mucho positivo en lo que hemos conseguido, pero de ahí a creer que todo lo que se hace es por un buen fin... Es ridículo, lo siento.

» autor: PortgasDAce

#135 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 18:00:11 +0000

#132 Hay mucha gente en su mundo imaginario a quienes no les gusta escuchar ciertas cosas. Es cuestión de paciencia.

» autor: sorrillo

#134 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 17:59:13 +0000

#130 Es prácticamente imposible que en una población con diversidad no existan unos individuos más aptos que otros.

Por cierto, ¿que argumento dices que invalidaba totalmente? (¿o es una coletilla que pones al tun tun?)

» autor: sorrillo

#133 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

forms — Fri, 19 Jun 2020 17:53:30 +0000

#28 bueno, depende un poco eh

En Múnich reciclar plástico significa tener que encontrar el contenedor (hay uno por manzana) para que lo terminen usando empresas que lo queman para producir energía

en España no se que se hace con el plástico reciclado, pero es mucho más sencillo encontrar contenedores de plástico que aquí. Y cuando lo encuentras, casi siempre está desbordado..

» autor: forms

#132 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

rogerius — Fri, 19 Jun 2020 17:49:31 +0000

#1 Tiene que usar emoticones más a menudo.

» autor: rogerius

#131 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 17:48:43 +0000

#123 No, amigo, el usuario al que cito usa "la benevolencia y la eficiencia del vendedor" para justificar envases de un solo fruto, fruta picada, etc.

» autor: PortgasDAce

#130 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

BM75 — Fri, 19 Jun 2020 17:48:01 +0000

#55 basta que en la variación genética ya existan individuos más aptos que otros ante el cambio de circunstancias.
Lo cual es una suposición que no tiene porqué darse necesariamente. Lo cual invalida totalmente el argumento.

» autor: BM75

#129 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

BM75 — Fri, 19 Jun 2020 17:45:12 +0000

#61 Hay productos que son tóxicos en cualquier dosis, y otros que no.

NO.

» autor: BM75

#128 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 17:44:30 +0000

#124 Es el mismo discurso de los antivacunas, dicen luchar contra ellas

Yo no lucho contra los avances, deja de mentir, critico a los de la fé ciega en que todo está bien

» autor: PortgasDAce

#127 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Sadalsuud — Fri, 19 Jun 2020 17:42:08 +0000

#64 Joer, si al menos lo echaran al contenedor. No veas como están los arcenes de la circunvalación del pueblo donde vivo. Si pudiéramos teletransportar esos arcenes a un país que paga por la devolución de los envases vacíos, comerían lo menos 100 indigentes durante 10 años con lo que hay acumulado.

» autor: Sadalsuud

#126 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Peazo_galgo — Fri, 19 Jun 2020 17:39:22 +0000

#109 #111 bueno, toda la vida se ha pagado por el kilo de cartón y salvo alguna mafia ocasional que le daba por vaciar contenedores siempre ha funcionado....aunque es cierto que la mayor cotización del cobre ha provocado robos a gran escala,pero porque se toleraba demasiado el no investigar la procedencia.... En países del Norte de Europa también pagan por retornar envases de vidrio y latas y no por ello les da por robar cajas de cervezas para tirar el contenido.... supongo que será cuestión de gestionarlo en condiciones

» autor: Peazo_galgo

#125 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Sadalsuud — Fri, 19 Jun 2020 17:38:07 +0000

#89 Este es un defensor a ultranza de la energía nuclear, así que supongo que cuenta con poder mutar un día de estos y así poder comerse todo ese rico plástico.

» autor: Sadalsuud

#124 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 17:27:46 +0000

#114 Es un nuevo problema a solucionar

Son problemas nuevos a solucionar por que solucionamos los problemas previos que eran peores. Entre la ausencia de alimento o el exceso es obvio cual es el primer problema a resolver y cual el segundo. Estamos en el segundo.

critico ciertos aspectos claramente negativos.

Los que has criticado son consecuencia de soluciones previas a problemas mayores. Es el mismo discurso de los antivacunas, dicen luchar contra ellas para evitar sus efectos adversos sin ser conscientes que ese problema es consecuencia de resolver uno mucho mayor y es que la gente se moría de esa enfermedad. Pero te olvidas de lo que se ha conseguido y por eso tienes problemas en reconocer los nuevos problemas como que hemos avanzado, y mucho, y para mejor.

La esperanza de vida solo tiene en cuenta la edad, no las condiciones mentales, físicas, de dependencia, soledad, etc

Tenemos datos objetivos sobre la esperanza de vida, datos positivos. Contrastados.

Tú ahora quieres defender que se vive peor, demuéstralo con datos.

Yo no digo que no haya mejorado, ni que los avances que tenemos sean buenos, deja de hacer la lectura cómoda, mediocre y selectiva que te interesa. Digo que sigue habiendo problemas y como consecuencia de arreglar unos, se han producido otros ¿Más leves? Hombre, es la idea, si no tendríamos un problema mucho mayor.

Yo dije esto: "Pues puedes dar las gracias. Con estos avances y muchos otros hemos conseguido mejorar nuestra esperanza y calidad de vida."

Y tú respondiste con: "Mayor tasa de obesidad de la historia, mayor tasa de [...] todavía hay mendrugos que dicen que todo está de puta madre"

Por favor no seas hipócrita, tu respuesta apuntaba a poner en entredicho mi afirmación, no a complementarla. Nadie ha dicho que todo esté de puta madre y a pesar de ello tú pretendes insultar utilizando el término mendrugo. Estamos mejor que nunca, ¿se puede estar mejor?, casi seguro que sí, pero las decisiones tomadas hasta ahora han dado buenos resultados. Si eso te parece merecedor de un insulto pues tienes un problema.

Los que tratás a los avnaces como a dioses no sé que problema mental tenéis.

¿Que dioses ni que mierdas si tú mismo acabas de indicar que "yo no digo que no haya mejorado, ni que los avances que tenemos sean buenos"?

Tu incoherencia en tus comentarios provoca que te tenga que responder a blanco y negro en el mismo comentario, es un sinsentido. Deja de insultar presta mayor atención a la coherencia de tu discurso, que necesita mucha mejora.

» autor: sorrillo

#123 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

harkan — Fri, 19 Jun 2020 17:23:30 +0000

#106 No se discute el valor nutritivo de la magdalena, pero si el valor del plástico en la cadena de distribución de alimentos.

» autor: harkan

#122 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--494665-- — Fri, 19 Jun 2020 17:23:05 +0000

#118 Estar en el momento histórico para el ser humano (hay muchos factores con los que alguien podría intentar justificar esta posición) no es EN ABSOLUTO lo mismo que decir que todo está de puta madre.

» autor: --494665--

#121 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--494665-- — Fri, 19 Jun 2020 17:21:01 +0000

#88 Y al mismo tiempo muy sexys.

» autor: --494665--

#120 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 17:19:48 +0000

#112 Lo que se busca es racionalizar el consumo, la producción y el reciclado.

Racionalizar el consumo y la producción está ya intrínseco en el modelo económico, cada parte está incentivada para utilizar el mínimo de recursos necesarios para el objetivo que se busca. Siendo económicamente perjudicial el uso innecesario de producción y consumo para productores y consumidores.

Como dije, egoista, el tema es que eso que tu piensas no es cierto ni eficiente

Al contrario, es cierto y eficiente. Es mucho más eficiente una granja que ir a cazar, con una diferencia abismal.

puede que no dependas directamente de una especie como las abejas, que por ejemplo se están extinguiendo, pero si se extinguen el efecto sobre tu superviviencia será enorme.

Eso no responde a un análisis objetivo si no al miedo, al miedo a lo desconocido.

What they learned (and published) was a shocker. First, the apple farmers reported that apple production was not hurt by the absence of bees. In fact, the apple harvest was "30 to 40 percent greater" when humans did the pollinating. "Human pollinators," wrote J.B. MacKinnon, "were better at getting to every blossom, performed cross-pollination more efficiently, and could work in windy, rainy weather."
Fuente: www.npr.org/sections/krulwich/2013/12/04/248795791/how-important-is-a-

Y se están investigando alternativas:

Pompas de jabón para polinizar las flores
www.meneame.net/story/pompas-jabon-polinizar-flores

Si eres cortoplacista y no eres capaz de ver más allá de la vaca, el cerdo o el pollo te auguro una supervivencia muy corta como especie.

Precisamente yo no apuesto por decirle a otros lo que tienen que hacer, la especie no depende de mis decisiones, depende de las de todos. Lo que yo explico es que cada parte toma las decisiones que mejor le convienen y que el sistema establecido incentiva que en su práctica totalidad estén alineadas con los intereses generales. Cuando un productor desperdicia plástico pierde dinero, es así de sencillo. Pedir que se utilice menos plástico en tal o cual ámbito es no reconocer que quienes han tomado la decisión lo hacían incentivados por la eficiencia y la economización de los recursos, por que eso es lo rentable económicamente y beneficioso para productor y consumidor.

» autor: sorrillo

#119 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--494665-- — Fri, 19 Jun 2020 17:19:08 +0000

#36 Hombre, mejor será usar el bidet limpio.

Pero vamos, que yo no tengo bidet desde hace la tira.

» autor: --494665--

#118 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 17:18:46 +0000

#113 Hombre, si ataca a quien simplemente señala que el estado actual tiene problemas y que el plástico está siendo usado de manera completamente innecesaria e ineficiente... es que tiene una fé absoluta en que estamos en el mejor momento que podemos estar... o tiene intereses o cierto problema cognitivo.

» autor: PortgasDAce

#117 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Radix2 — Fri, 19 Jun 2020 17:17:48 +0000

#79 no hace falta que lo tires al mar, lo tiras al suelo y el viento hace el resto, o llueve y lo arrastra hacia alcantarillas ríos y mares.

¿No pensaras que llegan ahí porque se descargan camiones de basura el los mares no?

» autor: Radix2

#116 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--494665-- — Fri, 19 Jun 2020 17:16:38 +0000

#98 Si el precio por usar plastico fuera la de muerte de 4 especies firmamos inmediatamente. Millones de expecies se han extinguido ya. Unas se van y otras vienen.

» autor: --494665--

#115 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--494665-- — Fri, 19 Jun 2020 17:10:05 +0000

#102 Ya te la ha dado más arriba en #85

» autor: --494665--

#114 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 17:09:59 +0000

#110 No, no es positivo, crack. Es un nuevo problema a solucionar, y deja de tirar de falacias y meter a la gente en sacos. Deja de hacer la lectura interesada que te sale de las narices, no me metas en el saco de los antivacunas, yo no critico el avance, critico ciertos aspectos claramente negativos.

No sé si te crees que quien te lee es subnormal o algo, proque decir cosas como:

"si hay dolores crónicos es por que esos ciudadanos no han muerto de lo que previamente les mataba"
O usar "etc" como un argumento de respuesta... madre mía, el nivel.

La esperanza de vida solo tiene en cuenta la edad, no las condiciones mentales, físicas, de dependencia, soledad, etc.

Yo no digo que no haya mejorado, ni que los avances que tenemos sean buenos, deja de hacer la lectura cómoda, mediocre y selectiva que te interesa. Digo que sigue habiendo problemas y como consecuencia de arreglar unos, se han producido otros ¿Más leves? Hombre, es la idea, si no tendríamos un problema mucho mayor.

Los que tratás a los avnaces como a dioses no sé que problema mental tenéis.

» autor: PortgasDAce

#113 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--494665-- — Fri, 19 Jun 2020 17:08:25 +0000

#106 Nadie ha dicho que esté todo de puta madre. Eres deshonesto. Falacia del hombre de paja.

» autor: --494665--

#112 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

MrAmeba — Fri, 19 Jun 2020 17:05:28 +0000

#100 Nadie va "en contra" del plástico, si es eso lo que piensas es que no has entendido nada. Lo que se busca es racionalizar el consumo, la producción y el reciclado.

En cualquier caso las especies que son útiles para el ser humano es muy difícil que se extingan, por ejemplo las cultivamos en granjas o poscifactorías antes que sea demasiado tarde.
Como dije, egoista, el tema es que eso que tu piensas no es cierto ni eficiente, puede que no dependas directamente de una especie como las abejas, que por ejemplo se están extinguiendo, pero si se extinguen el efecto sobre tu superviviencia será enorme. Si eres cortoplacista y no eres capaz de ver más allá de la vaca, el cerdo o el pollo te auguro una supervivencia muy corta como especie.

Sinceramente espero que no tengas ningun puesto de poder o toma de decisiones, tu visión tan centrada en el corto plazo y en los humanos es sinceramente muy muy peligrosa, además de tu nula capacidad de ver grises dado que se ve claramente que eres tremendamente polar, o negros o blancos.

Ah, y deja de pedir que te demuestren todo científicamente que tu no has demostrado nada. Estás en el típido debate de "esta es mi opinión, cámbiamela" cuando tu no haces nada por cambiar la opinión del otro.

» autor: MrAmeba

#111 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--72748-- — Fri, 19 Jun 2020 17:02:50 +0000

#25 Supongo que no conoces el efecto COBRA

» autor: --72748--

#110 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:45:59 +0000

#106 Tu discurso es equiparable al de los antivacunas.

Eres una víctima de la sociedad de la información, no has aprendido a gestionarla.

Lo que citas como negativo es consecuencia precisamente de lo positivo, si hay obesidad es por que no hay escasez de alimentos, si hay dolores crónicos es por que esos ciudadanos no han muerto de lo que previamente les mataba, etc.

Adjunto la gráfica de la esperanza de vida: decigarrasyhormigas.com/2012/04/19/esperanza-de-vida-en-espana/

» autor: sorrillo

#109 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--651910-- — Fri, 19 Jun 2020 16:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#108 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Teary — Fri, 19 Jun 2020 16:44:55 +0000

No sirve de nada ver esto y decir "ay, qué pena" si cuando se vaya al supermercado o donde sea, se sigue consumiendo igual. Esto no se trata de reciclar plástico, se trata de usar el menos posible y, para ello hay que "retroceder" unos cuantos años, y no es cómodo. Si alguien quiere informarse, que busque el concepto zero waste.

A quien le interese algunos cambios fáciles que siga leyendo:

No pedir bolsa en el súper.

Intentar comprar en las tiendas de barrio, que no tienen problemas en mezclar las frutas y verduras en una misma bolsa después de pesarlas.

Intentar comprar a granel (pasta, arroz, frutos secos, legumbres).

Si compro algo envasado intento llevar el de mayor cantidad (cuanto más dure, más tardamos en consumir plástico).

Intentar buscar envases con el menor plástico posible o con envases biodegrables.

Tengo un filtro en el grifo que compré en Amazon que por 30-40 euros y no compro agua embotellada.

Intentar comprar objetos que sepamos que son duraderos (por ejemplo utensilios de cocina de madera en vez de plástico) o incluso silicona, etc...

Pasarse a los jabones, champús, acondicionadores y mascarillas sólidos.

Ahora con el covid es complicado, y me parece perfectísimo el uso de plásticos en la sanidad y cosas realmente importantes, pero en nuestro día a día podemos cambiar hábitos que ayuden su reducción en cosas que no son imprescindibles.

» autor: Teary

#107 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--651910-- — Fri, 19 Jun 2020 16:43:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#106 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 16:40:58 +0000

#83 Pues puedes dar las gracias. Con estos avances y muchos otros hemos conseguido mejorar nuestra esperanza y calidad de vida.

Mayor tasa de obesidad de la historia, mayor tasa de alergias, enfermedades autoinmunes, dolores crónicos, bajos niveles de energía y un listado sin fin que te puedo dar, pero todavía hay mendrugos que dicen que todo está de puta madre

Un poco de información y un poco de autocrítica, campeón.

» autor: PortgasDAce

#105 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:37:39 +0000

#104 Si incluso con las mejoras que he citado se tiran productos imagínate los que se tirarían con envoltorios menos resistentes al paso del tiempo.

» autor: sorrillo

#104 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

PortgasDAce — Fri, 19 Jun 2020 16:36:17 +0000

#49 Te falta la opción más realista: La gente suda de todo, el individualismo y la comodidad priman y la economía, formada por los mismos psicópatas, lo explota.

www.frutifresh.es/wp-content/uploads/2017/04/tarrinas-fruta-pelada.jpg

static.iris.net.co/semana/upload/images/2019/1/31/599776_1.jpg

Pero sí, seguro que es por reducir riesgos de intoxicación y demandas al respecto, además de adaptar mejor la demanda cuando te vas cualquier noche a la parte de atrás de un super y tiran cajas y cajas de todo tipo de productos.

#80 "La mejor opción para el fabricante es no desperdiciar dinero en material que no le aporta valor. Lo cual está alineado con los intereses de los ciudadanos."

Sin entrar en que la proposición es falaz ya que A no implica B, para nada. Encima es que A es falso, la mejor opción para el "fabricante" (y no hablamos del agricultor, por supuesto) es máximizar ganancias a costa de lo que sea.

» autor: PortgasDAce

#103 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:36:01 +0000

#102 La pesca.

Lo explicaba en un comentario anterior, lo repito:

Con los animales terrestres dejamos de depender de lo que proporcionaban los bosques y lo industrializamos en granjas.

El océano fíjate si rebosa de vida que ni siquiera hemos tenido que recurrir al uso masificado de piscifactorías, basta con pasearse por ellos, tirar unas redes, e ir llenando barcos y barcos y barcos y barcos de alimento. Todos los días, todos los años, sin descanso. Si eso no es rebosar ...

» autor: sorrillo

#102 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

YippeeKiYay — Fri, 19 Jun 2020 16:33:58 +0000

#93 puedes darnos alguna referencia que soporte tu argumento?

» autor: YippeeKiYay

#101 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:29:05 +0000

#99 Es por que es más práctico para el ciudadano coger un paquete con 6 naranjas con su código de barras que coger una bolsa de plástico y un guante de plástico y poner él mismo las naranjas en esa bolsa para que luego pueda ser pesada y cobrada.

Pero los supermercados no lo hacen por eso, lo hacen por que son agentes del mal que quieren destruir el planeta.

» autor: sorrillo

#100 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:27:31 +0000

#98 Molar no, pero egoísta eres un cacho.

¿Es altruista ir en contra de un material que ha salvado montones de vidas, las mascarillas por ejemplo lo utilizan, y que ha mejorado nuestra calidad de vida?

Imagina que [...] Vale, tu puedes comerlo y cagarlo, pero en el proceso has extinto a 4 especies.

Como bien indicas necesitaría utilizar la imgainación por que no has aportado ninguna evidencia científica que avale esas atrevidas afirmaciones.

En cualquier caso las especies que son útiles para el ser humano es muy difícil que se extingan, por ejemplo las cultivamos en granjas o poscifactorías antes que sea demasiado tarde.

El daño indirecto va a ser peor que si el plástico en si fuera venenoso para ti.

Demuéstralo desde la ciencia y lo comentamos. De lo contrario simplemente estás especulando.

» autor: sorrillo

#99 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Deathmosfear — Fri, 19 Jun 2020 16:27:05 +0000

#97 Me preocupa la estupidez humana, que es capaz de envasar naranjas y platanos, que tienen una piel perfectamente capaz de resistir patógenos y contaminantes, en bolsas de plástico. Y no, no es para su transporte, para eso se usan bolsas de malla (que también son de plástico, pero contienen mucho menos).

» autor: Deathmosfear

#98 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

MrAmeba — Fri, 19 Jun 2020 16:24:27 +0000

#96 Molar no, pero egoísta eres un cacho.
Imagina que el polímero X a ti no te afecta, puedes comerlo y excretarlo, pero a toda la cadena trófica que te lo trae a ti si, la mata. Vale, tu puedes comerlo y cagarlo, pero en el proceso has extinto a 4 especies. El daño indirecto va a ser peor que si el plástico en si fuera venenoso para ti.

» autor: MrAmeba

#97 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:22:02 +0000

#95 Nadie está defendiendo que el pan se conserve en plástico si no que la propuesta es el plástico como método de transporte entre el comercio y la vivienda.

Si lo que pretendes defender es que ese trayecto convierte al pan crujiente en goma pues deberás aportar evidencias extraordinarias para esa afirmación extraordinaria.

si nos ponemos ya con lo de meter frutas en plástico

¿Te preocupa que la fruta no esté cruijente?

» autor: sorrillo

#96 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:20:32 +0000

#94 No he defendido en ningún momento que "mole", te estarás refiriendo a algún otro usuario.

En cuanto a los plásticos efectivamente hay variedad. Lo relevante es que existe cierta presencia de microplásticos que pasan de un ser vivo a otro mediante el consumo y lo relevante sería conocer datos científicos que permitan determinar cuales son las dosis a partir de las cuales se producirían daños que justificasen no superar esa dosis y datos científicos que permitan conocer en que nivel de dosis nos encontramos actualmente.

» autor: sorrillo

#95 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Deathmosfear — Fri, 19 Jun 2020 16:19:29 +0000

#86 Tu no has hecho pan en tu vida, no? Si no lo dejas "respirar" (metiéndolo en plástico recién sacado del horno, como veo hacer en muchos sitios), la corteza no pierde suficiente humedad y no se endurece. El plástico ha mejorado muchas cosas, el problema es el uso abusivo y absurdo que se le da en muchos casos (si nos ponemos ya con lo de meter frutas en plástico, apaga y vámonos).

» autor: Deathmosfear

#94 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

MrAmeba — Fri, 19 Jun 2020 16:18:18 +0000

#91 Los polímeros, que no todos los plásticos son iguales, muchos no son digeribles, otros puede provocar microlaceraciones, otros son tóxicos acumulativos, otros directamente pueden contener toxinas que provocan graves cambios metabólicos, etc...

Y si, los minerales son buenos... bueno, no todos, el mercurio es un mineral, has probado a comerlo?

Esa lógica aplastante tuya es genial, es como decir que las plantas son buenas y luego tomar cicuta o Ricino.

Tu has aportado algo útil aparte de intentar justificar que no ser sostenible mola?

» autor: MrAmeba

#93 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:18:04 +0000

#92 Y aún así los océanos siguen rebosando de vida.

» autor: sorrillo

#92 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Bajamar — Fri, 19 Jun 2020 16:15:45 +0000

#85 Te podría petar la cuenta de coreo con trabajos sobnre el declive de los caladeros, la regresión de los arrecifes, la muerte de los estuarios, la pérdida de biodiversidad.... Los ecosistemas marinos no atraviesan precisamente su mejor momento.

» autor: Bajamar

#91 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:13:32 +0000

#89 No me gusta comer piedras y aún así debo incluir en mi dieta minerales por que el cuerpo lo requiere.

El plástico no me consta que tenga valor nutritivo para nosotros, aún no, y no tengo ningún interés especial al respecto.

Si tienes algo más útil a aportar te escucho.

» autor: sorrillo

#90 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:12:20 +0000

#87 El ser humano responde a los retos individuales con soluciones individuales.

El planteamiento de no rompamos nada y así todo seguirá igual no es realista, llevamos adaptando nuestro entorno a nuestras necesidades desde hace milenios.

Las ciudades son el mejor ecosistema para el ser humano, y por ejemplo añadir cúpulas que protejan a las ciudades de los elementos externos sería un paso en esa dirección. Uno que quizá no haga falta tomar pero si finalmente es útil tampoco nos debería generar rechazo.

En cuanto cites un reto específico para el ser humano como consecuencia de la presencia de plástico en el ecosistema sin duda tendrás a un equipo investigando potenciales soluciones que no tienen por que pasar necesariamente por ir hacia atrás si no ir hacia adelante, afrontar el reto desde la inventiva y la tecnología y no desde el romanticismo.

» autor: sorrillo

#89 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

MrAmeba — Fri, 19 Jun 2020 16:10:48 +0000

#1 Si? te gusta mucho comer plástico? estás esperando a una nueva adaptación para poder digerirlo bien?

» autor: MrAmeba

#88 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Checoslovenia — Fri, 19 Jun 2020 16:10:10 +0000

Los humanos somos verdaderamente repugnantes ....

» autor: Checoslovenia

#87 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

armadilloamarillo — Fri, 19 Jun 2020 16:08:45 +0000

#1 A ver, si está claro que la naturaleza se las apañará, el problema es qué nos sucederá a nosotros en el proceso. Porque no va a ser rápido y el deterioro del ecosistema implica invariablemente un deterioro en nuestra economía y capacidad de subsistir. No es que tengamos que salvar el planeta, porque el planeta seguirá existiendo sin nosotros, si no que tenemos que salvar el estado actual del planeta para poder seguir viviendo en él.
Si nos cargamos el ecosistema se acabaron los recursos y con ellos se acabó el estado del bienestar, se acabó la civilización. Será un sálvese quien pueda.

» autor: armadilloamarillo

#86 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:07:06 +0000

#84 y malo para tí que en lugar de comer pan crujiente vas a comer goma.

Usar plástico para su transporte no convierte al pan crujiente en goma. El plástico está en la bolsa, no en el pan.

El plástico ha sustituido al papel en ese ámbito por que es mejor que el papel para esa tarea.

Podemos usar plástico para limpiarnos el culo ya de paso, si total, vale para todo.

No, no vale para todo, por contra para transportar alimentos desde el comercio al domicilio sí vale. En cambio el papel higiénico no sirve para eso.

» autor: sorrillo

#85 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:04:38 +0000

#82 Sí, estoy hablando en serio.

Con los animales terrestres dejamos de depender de lo que proporcionaban los bosques y lo industrializamos en granjas.

El océano fíjate si rebosa de vida que ni siquiera hemos tenido que recurrir al uso masificado de piscifactorías, basta con pasearse por ellos, tirar unas redes, e ir llenando barcos y barcos y barcos y barcos de alimento. Todos los días, todos los años, sin descanso. Si eso no es rebosar ...

» autor: sorrillo

#84 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Deathmosfear — Fri, 19 Jun 2020 16:04:20 +0000

#40 Tu dirás lo que quieras, pero meter una barra de pan en una bolsa de plástico en vez de en una de papel, es malo para el planeta, malo para el pan, y malo para tí que en lugar de comer pan crujiente vas a comer goma. Podemos usar plástico para limpiarnos el culo ya de paso, si total, vale para todo.

» autor: Deathmosfear

#83 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 16:02:13 +0000

#81 pero es que no hay que olvidarse de que nuestro planeta es finito.

Vale, no nos olvidemos de eso. No nos aporta nada para esta discusión ni tiene nada que ver con lo que estábamos tratando pero vale, no olvidemos que el planeta es finito y que estamos en un sistema solar.

Si para poder comerme una magdalena en un mejor estado hay que tragarse microplásticos en los peces, pues que quieres que te diga...

Pues puedes dar las gracias. Con estos avances y muchos otros hemos conseguido mejorar nuestra esperanza y calidad de vida.

Y pongo el ejemplo de la magdalena, pero podría ser cualquier otra cosa.

Y en otras cosas mi respuesta también podría seguir aplicando.

» autor: sorrillo

#82 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Bajamar — Fri, 19 Jun 2020 16:01:12 +0000

#17 ¿Rebosante? ¿Estás hablando en serio?

» autor: Bajamar

#81 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

villarraso_1 — Fri, 19 Jun 2020 15:59:44 +0000

#80 pero es que no hay que olvidarse de que nuestro planeta es finito.
Si para poder comerme una magdalena en un mejor estado hay que tragarse microplásticos en los peces, pues que quieres que te diga...
Y pongo el ejemplo de la magdalena, pero podría ser cualquier otra cosa.

» autor: villarraso_1

#80 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 15:45:13 +0000

#75 Obviamente se escoge la mejor opción para el fabricante

La mejor opción para el fabricante es no desperdiciar dinero en material que no le aporta valor. Lo cual está alineado con los intereses de los ciudadanos.

La opción más económica no es la más responsable.

La más económica significa también la más accesible para la ciudadanía, aquella que llega a más gente, y lo responsable es que las mejoras lleguen a cuanta más gente posible.

» autor: sorrillo

#79 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 15:45:01 +0000

#34 Claro, hemos sido todos los que nos hemos acercado a ríos, mares y océanos a tirar nuestros plásticos... claro que sí, no hay otra explicación posible. Claro.

» autor: ContinuumST

#78 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 15:44:29 +0000

#74 No hace falta que les guste, hay animales que se alimentan filtrando, abren la boca y todo lo que entra se lo comen.

Si han sobrevivido hasta ahora tragando lo primero que les pasa por el camino pues que sigan haciéndolo mientras les dure la suerte.

No merece la pena ni contestar. Que tengas un buen día soltando tus dogmas de mierda por aquí.

Ciertamente para no aportar ninguna prueba que respalde tu hipótesis no hacía falta contestar, no sé por que lo has hecho.

» autor: sorrillo

#77 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 15:43:17 +0000

#72 El plástico que utilizamos puede acabar siendo residuo que es de lo que estamos tratando.

Si hay algún subnormal que está tirando plástico deliberadamente al océano sin otra utilidad que ensuciarlo pues habrá que encontrar a ese imbécil y sancionarlo.

Lo normal no es eso, lo normal es utilizar el plástico y una vez aprovechada su utilidad que termine como residuo.

» autor: sorrillo

#76 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 15:41:32 +0000

#71 No escupas enlaces por favor, si tienes algún enlace que responda a lo que pedía lo puedes aportar pero no me envíes panfletos.

Recalco lo que pedía y a lo que no respondiste, que son estudios científicos donde se evalúe si el plástico es dañino en las dosis actuales y en qué dosis sería dañino. Nada de lo que has aportado responde a lo anterior.

Y reitero, no hace falta ningún estudio

Tu fobia a la ciencia debería preocuparte.

» autor: sorrillo

#75 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

villarraso_1 — Fri, 19 Jun 2020 15:34:56 +0000

#49 Obviamente se escoge la mejor opción para el fabricante, y así estamos que acabamos en seis meses con los recursos que produce el planeta en un año. La opción más económica no es la más responsable.

» autor: villarraso_1

#74 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 15:34:03 +0000

#65 "Si hay individuos a quienes les gusta comer piedras"
No hace falta que les guste, hay animales que se alimentan filtrando, abren la boca y todo lo que entra se lo comen.

"Y con la información que tenemos ahora no hay constancia alguna que estén colapsando los fondos marinos masivamente."
No merece la pena ni contestar. Que tengas un buen día soltando tus dogmas de mierda por aquí.

» autor: Tronchador

#73 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--394252-- — Fri, 19 Jun 2020 15:32:37 +0000

Que asco¡¡¡

» autor: --394252--

#72 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 15:31:30 +0000

#68 El plástico que utilizamos, no el que desperdiciamos. Hay una sutil diferencia. Pero como eres incapaz de distinguir entre tóxico y dañino, pues tampoco voy a perder mucho tiempo contigo.

» autor: Tronchador

#71 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 15:30:05 +0000

#69 dle.rae.es/tóxico
Primero revisa lo que es algo tóxico.
Después documentate sobre posibles elementos que llevan los plásticos.
es.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A
Y luego solo tienes que documentarte un poco en google, una pequeña búsqueda rápida y encontraras algunos estudios.
www.ciel.org/wp-content/uploads/2019/03/Plastic-Health-Spanish.pdf

Y reitero, no hace falta ningún estudio, simplemente NO HAY QUE INTRODUCIR elementos que produzcan alteraciones en los ecosistemas, es así de sencillo.

» autor: Tronchador

#70 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

io1976 — Fri, 19 Jun 2020 15:18:35 +0000

Ecoembes = mafia.

» autor: io1976

#69 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 15:14:41 +0000

#61 Hay una diferencia entre dañino y tóxico.

Algo tóxico es dañino, no todo lo dañino es tóxico.

Hay productos que son tóxicos en cualquier dosis, y otros que no.

Falso.

Cualquier sustancia en dosis suficientemente grandes es mortal, en dosis suficientemente pequeñas es inocuo.

En otro comentario¹ ya has indicado que para ti la ciencia no es necesaria, aún así recalco que no has aportado absolutamente ninguna prueba científica que indique si en las dosis actuales es dañino ni en que medida o a partir de que dosis sería dañino.

¹ www.meneame.net/c/30171700

» autor: sorrillo

#68 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 15:12:11 +0000

#60 Continuación de la discusión.

No hace falta prueba científica alguna

Palabra de Dios.

estamos introduciendo un elemento tóxico en los ecosistemas que no debería estar ahí

Bobadas. El ser humano sí debe estar en el planeta tierra y sus residuos sí deben estar en el planeta Tierra hasta que colonicemos otros planetas.

no solo no nos beneficia si no que nos perjudica

El plástico nos beneficia muchísimo, salva vidas y nos mejora la calidad de vida. Es triste que no sepas reconoce el valor del plástico en nuestra sociedad.

» autor: sorrillo

#67 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 15:10:25 +0000

#51 Pero ello no implica que sus formas minerales tengan utilidad para los seres vivos.

Si hay individuos vivos que comen piedras y se mueren otros les sustituirán, lo mismo si hay individuos que coman plásticos.

Son los microplásticos los que no pueden evitar ingerir y esa es la categoría de los minerales.

El plástico estará hecho de carbono, hidrógeno, etc... Pero es muy improbable que sea utilizable por los seres vivos, no es imposible, pero si muy improbable y a día de hoy solamente es un contaminante.

Dudo que seas capaz de calcular las probabilidades en un entorno de tan ingente variabilidad de especies, individuos cada cual con sus mutaciones de hace milenios y las actuales, y ya sumándole todo el ámbito de bacterias y otros tipos de microorganismos.

La vida ha demostrado que a base de su fuerza bruta algo que te pueda parecer improbable se convierte en inevitable.

Y si, puede servir como refugio pero eso no justifica liberarlo masivamente alterando entornos naturales y acabando en muchos casos en la cadena trófica

Es que no lo "liberamos" masivamente, simplemente lo utilizamos masivamente y por que no es masivamente útil, y acaba siendo un residuo de la actividad humana.

lo estás argumentando muy bien pero creo que opinas igual que todos, que es un problema

Me preocupa más que no se reconozca el valor del plástico y se tomen decisiones contraproducentes como pretender eliminarlo allí donde nos es útil, salva vidas y nos mejora la calidad de vida.

El miedo es un mal punto de partida para tomar decisiones y en el ámbito del plástico y otros tantos veo más miedo que racionalidad.

» autor: sorrillo

#66 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

anor — Fri, 19 Jun 2020 15:06:09 +0000

A pocos metros de esa zona se extrae el agua que después de purificarla beben los habitantes de Alicante

» autor: anor

#65 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 15:05:49 +0000

#59 cuando se sabe perfectamente que el plástico es tóxico

Se sabe perfectamente que cualquier sustancia es tóxica en dosis suficientemente elevadas y es inocua en dosis suficientemente reducidas.

Además de producir la asfixia

Si hay individuos a quienes les gusta comer piedras se extinguirán y otros individuos tomarán su lugar, lo mismo con el plástico.

¿Que hace pensar que no va acabar colapsando los fondos marinos masivamente?

Nos encantan los escenarios apocalípticos, de ahí a la realidad hay un trecho. El miedo irracional no ayuda, lo que necesitamos es actuar en base a la información.

Y con la información que tenemos ahora no hay constancia alguna que estén colapsando los fondos marinos masivamente.

» autor: sorrillo

#64 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ANAYO — Fri, 19 Jun 2020 14:58:14 +0000

#6 Exacto. Fijate si es bueno que dura décadas... Imagina que lo reutilizaramos... Si de verdad hiciéramos lo de las 3 R que tanto machacamos en el cole (Reducir, reutilizar, reciclar), no habría tanto problema... Pero la gente se piensa que con echarlo al contenedor que toca ya está todo salvado...

» autor: ANAYO

#63 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--302145-- — Fri, 19 Jun 2020 14:58:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#62 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Magog — Fri, 19 Jun 2020 14:57:49 +0000

Lo que está más que claro es que las empresas de gestión de residuos solo valen para cobrar por mover la mierda y punto, dudo que los de Alicante tiren las bolsas de basura al mar

» autor: Magog

#61 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 14:55:04 +0000

#53 PD. Hay una diferencia entre dañino y tóxico. Hay productos que son tóxicos en cualquier dosis, y otros que no.

» autor: Tronchador

#60 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 14:53:44 +0000

#53 No hace falta prueba científica alguna, estamos introduciendo un elemento tóxico en los ecosistemas que no debería estar ahí, no solo no nos beneficia si no que nos perjudica, fin de la discusión.

» autor: Tronchador

#59 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 14:52:08 +0000

#55 Suponer que no es una temeridad, cuando se sabe perfectamente que el plástico es tóxico. Además de producir la asfixia, y dado el aumento del material plástico en los océanos y su lenta descomposición ¿Que hace pensar que no va acabar colapsando los fondos marinos masivamente?

» autor: Tronchador

#58 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

upok — Fri, 19 Jun 2020 14:51:30 +0000

#34 yo no he sido.

» autor: upok

#57 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

gambader — Fri, 19 Jun 2020 14:50:34 +0000

Se equivoca : es.wikipedia.org/wiki/The_Day_the_Earth_Stood_Still_(película_de_2008

» autor: gambader

#56 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--632753-- — Fri, 19 Jun 2020 14:48:45 +0000

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» autor: --632753--

#55 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:47:52 +0000

#50 No necesitan adaptarse al cambio de circunstancias, basta que en la variación genética ya existan individuos más aptos que otros ante el cambio de circunstancias.

Por ejemplo individuos que sin tener razón para ello no se sientan atraídos por los plásticos grandes y/o individuos que cuando procesan el alimento el microplástico pase sin más y se convierta en excrementos.

Lo de presuponer que el plástico va a provocar una extinción masiva es una especulación sin fundamento.

» autor: sorrillo

#54 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--582918-- — Fri, 19 Jun 2020 14:42:15 +0000

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» autor: --582918--

#53 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:41:32 +0000

#48 Cualquier sustancia en dosis suficientemente elevadas es mortal y en dosis suficientemente pequeñas es inócua.

El plástico no es dañino en dosis suficientemente reducidas y es mortal en dosis suficientemente elevadas, como cualquier otra sustancia.

Y ahora es cuando vuelvo a pedir lo que ya pedía en mi anterior comentario, pruebas científicas que en las dosis actuales es dañino y pruebas científicas de en qué dosis es dañino.

» autor: sorrillo

#52 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:40:07 +0000

#47 Además que los ejemplares de las granjas/piscifactorías son mas vulnerables a muchas cosas por su escasa diversidad genética

Esa es una afirmación que habría que avalarla con datos. Es una especulación.

Estaría de acuerdo con tu afirmación si, por ejemplo, fuésemos capaces de producir carne artificial (en masa)

Somos capaces de producir carne natural en masa. Ojalá se consiga de forma más eficiente sin requerir al animal pero no veo como eso cambiaría en nada mi argumento.

Además el término productividad no tiene el mismo significado para la naturaleza que para nosotros

Me he referido en todo momento al uso que le da el ser humano. La productividad de los océanos en cuanto a peces debe competir con la productividad de las piscifactorías. Hoy por hoy la productividad de los océanos es superior y por ello la práctica totalidad de los peces que se consumen son de pesca.

» autor: sorrillo

#51 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Radix2 — Fri, 19 Jun 2020 14:39:27 +0000

#37 has tirado por el argumento del uso que los seres vivos damos a los átomos de zinc, oro, cobalto, etc... Pero ello no implica que sus formas minerales tengan utilidad para los seres vivos.

El plástico estará hecho de carbono, hidrógeno, etc... Pero es muy improbable que sea utilizable por los seres vivos, no es imposible, pero si muy improbable y a día de hoy solamente es un contaminante.

Y si, puede servir como refugio pero eso no justifica liberarlo masivamente alterando entornos naturales y acabando en muchos casos en la cadena trófica

Pd : lo estás argumentando muy bien pero creo que opinas igual que todos, que es un problema

» autor: Radix2

#50 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 14:38:41 +0000

#27 Las especies, de animales con organismos complejos, no pueden adaptarse a los cambios drásticos rápidamente, (menos de cientos de miles de años), por eso se producen extinciones masivas. Tu hipótesis de la adaptación al plástico es más que errónea

» autor: Tronchador

#49 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:37:06 +0000

#41 magdalenas envueltas en plástico y a su vez en una bolsa.

Hay dos explicaciones posibles.

A) El productor es subnormal y prefiere tirar dinero usando más plástico del que necesita, le gusta cargarse el medio ambiente y el plástico lo entiende como su superpoder para ese malvado objetivo.

B) Con el envoltorio individual el producto está más protegido y aumenta su duración, aumenta el tiempo que puede estar en las estanterías del supermercado y eso ahorra costes al poder adaptar mejor la producción a la demanda. Limita los riesgos sanitarios y con ello los riesgos de intoxicaciones y potenciales demandas al respecto.

» autor: sorrillo

#48 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 14:36:23 +0000

#31 El plástico es dañino, a partir de ahí, ya a otra cosa.

» autor: Tronchador

#47 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

jriguera — Fri, 19 Jun 2020 14:35:59 +0000

#27 En relación a:

En cualquier caso a nivel humano ya hace siglos que dejamos de depender de la productividad de la naturaleza en cuanto a animales comestibles en los bosques mediante la generalización de las granjas. No hay motivo para no hacer lo propio con las piscifactorías, en entornos más controlados donde los riesgos se puedan limitar y la productividad dependa de la demanda más que del azar.

No estoy de acuerdo, solo hemos optimizado el proceso, pero seguimos dependiendo y mucho. Además que los ejemplares de las granjas/piscifactorías son mas vulnerables a muchas cosas por su escasa diversidad genética, si mañana aparece un virus que se carga a todos los cerdos o vacas o ... estamos bastante jodidos. Estaría de acuerdo con tu afirmación si, por ejemplo, fuésemos capaces de producir carne artificial (en masa), otro ejemplo, algunas tipos de piscifactorías dependen de la calidad y temperatura de las aguas. Además el término productividad no tiene el mismo significado para la naturaleza que para nosotros, de hecho, no estoy seguro de que se puede aplicar a la procesos naturales (puesto que está sujeto a la evolución).

» autor: jriguera

#46 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:34:53 +0000

#42 Todos tus argumentos se desmontan en 5 minutos

Afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias.
- Carl Sagan

» autor: sorrillo

#45 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

villarraso_1 — Fri, 19 Jun 2020 14:33:56 +0000

Si los podemos ver, no son microplásticos. Los microplásticos los tenemos ya hasta en la sangre y supongo que se llaman micro por su tamaño microscópico

» autor: villarraso_1

#44 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 14:33:21 +0000

#17 No es cierto.

» autor: Tronchador

#43 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Tronchador — Fri, 19 Jun 2020 14:32:54 +0000

#15 No es cierto.

» autor: Tronchador

#42 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--543510-- — Fri, 19 Jun 2020 14:32:52 +0000

#29 Todos tus argumentos se desmontan en 5 minutos (de hecho lo de las cavernas es una falacia del absurdo unido a una falsa dicotomía), pero ya sé que eres un trol nivel Dios y no te voy a alimentar.

» autor: --543510--

#41 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

villarraso_1 — Fri, 19 Jun 2020 14:32:44 +0000

#29 #40 magdalenas envueltas en plástico y a su vez en una bolsa. Tablets de chocolate que va en un plástico con una caja de cartón encima. Lechugas forradas en plástico, cerezas en su cajita de plástico, bandeja de plástico para hamburguesas, y así con todo. Si la competencia puede, ¿por qué no todas?

» autor: villarraso_1

#40 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:32:14 +0000

#39 El plástico se ha utilizado en toda la cadena que ha llevado al desarrollo de alternativas más reciclables. El plástico ha formado parte del proceso en el que algunos de sus usos poco a poco se han podido sustituir por alternativas más reciclables.

Eso de que se podía haber evitado es completamente especulativo, no tiene fundamento.

El plástico ha mejorado nuestra sociedad, eso es objetivamente cierto, si renunciar a ellos a la espera de algo más reciclable habría tenido un impacto negativo o no lo habría tenido entra en el ámbito de la ficción.

El plástico sustituyó al papel y al cartón allí donde el plástico era mejor para ese uso. Esa es la realidad. Los incentivos están puestos de tal forma que toda la cadena busque la eficiencia y busque abaratar costes y reducir los recursos utilizados, y eso es lo que se ha hecho, y el plástico ha ayudado mucho en todo ello.

» autor: sorrillo

#39 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

villarraso_1 — Fri, 19 Jun 2020 14:29:33 +0000

#21 Ha mejorado la vida de las personas, pero si miras ahora mismo mi bolsa de plástico para reciclar más del 70% de los plásticos que hay se podían haber evitado o cambiado por otro tipo de envase de cartón o papel.

» autor: villarraso_1

#38 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Frank84 — Fri, 19 Jun 2020 14:23:28 +0000

Creo que a la naturaleza le suda la polla lo que hagamos en la Tierra, pues carecemos del poder para causar una extinción total de la vida en la Tierra. Por lo tanto hagamos lo que hagamos la Tierra volverá a tener vida y diversidad, los que vamos a estar jodidos somos nosotros.

» autor: Frank84

#37 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:20:26 +0000

#33 eso podría aplicarse al petróleo que lleva millones de años ahí, pero ningún organismo lo aprovecha

El petróleo lleva millones de años básicamente allí enterrado bajo toneladas y toneladas de roca, es el ser humano quien lo ha extraído de allí.

Y eso de que ningún organismo lo aprovecha ...

Oil-eating bacteria discovered at the bottom of the Mariana Trench
newatlas.com/oil-eating-bacteria-mariana-trench/59279/

Qué algo abunde

¿El oro abunda?

o al granito, o al oro, o al zinc, o al

Se utiliza por ejemplo como refugio, y en sus versiones microscópicas las llamamos minerales y algunos de ellos son parte fundamental de muchas dietas.

Los oligoelementos, también conocidos como microminerales, son minerales que el organismo necesita en pequeñas cantidades. Podemos citar entre ellos:
Yodo.
Flúor.
Zinc.
Cobre.
Hierro.
Selenio.
Cobalto.
Manganeso.

Fuente: mejorconsalud.com/10-minerales-esenciales-que-necesita-tu-organismo/

Qué algo abunde no implica que sea aprovechable por los seres vivos

Quienes lo aprovechen tendrán una ventaja evolutiva sobre el resto, de ahí que los incentivos sí estén allí.

El oro es un buen ejemplo por que no reacciona con prácticamente nada, de ahí que para los seres vivos sea tan inútil como inocuo. Lo que reacciona es lo que es potencialmente peligroso y potencialmente útil, cuanto más reaccione el plástico más peligroso y también más útil puede ser para los organismos que lo aprovechen. Cuanto menos reaccione el plástico menos peligroso y menos útil será.

» autor: sorrillo

#36 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--35879-- — Fri, 19 Jun 2020 14:18:44 +0000

Sagerao, la gente te defiende a muerte que sus toallitas son biodegradables.

Usad el bidet sucios de mierda.

» autor: --35879--

#35 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Radix2 — Fri, 19 Jun 2020 14:18:19 +0000

#10 no se trata de quitarlo, se trata de reducirlo y sobre todo no tirarlo en cualquier parte

» autor: Radix2

#34 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Radix2 — Fri, 19 Jun 2020 14:16:58 +0000

#11 las empresas de reciclaje no han tirado eso al mar, dejemos de escurrir el bulto, somos los ciudadanos

» autor: Radix2

#33 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Radix2 — Fri, 19 Jun 2020 14:15:17 +0000

#1 eso podría aplicarse al petróleo que lleva millones de años ahí, pero ningún organismo lo aprovecha, o al granito, o al oro, o al zinc, o al.....

Qué algo abunde no implica que sea aprovechable por los seres vivos

» autor: Radix2

#32 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

provotector — Fri, 19 Jun 2020 14:15:10 +0000

Espai oferit per la Conselleria de Medi Ambient... A veces no se para que cojones pagamos los impuestos y a toda esta gente

» autor: provotector

#31 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:14:35 +0000

#30 No entiendo tu respuesta.

En cualquier caso no me consta que se haya demostrado científicamente que los microplásticos sean dañinos para el ser humano en las dosis actuales ni que se haya identificado una dosis a partir de la cual sea dañino.

Si dispones de esa información te agradecería la aportases.

» autor: sorrillo

#30 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

borre — Fri, 19 Jun 2020 14:11:36 +0000

#13 Pues nosotros mismos, será del microplástico que procesamos sin saberlo. Y ya veremos qué nuevas enfermedades (o más probabilidad de padecer las que hay actualmente) surgirán conforme más plástico entre en nuestro milagroso cuerpo.

» autor: borre

#29 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:08:50 +0000

#26 Lo mejor que podríamos hacer por el medio ambiente es dejárselo a nuestros hijos tal y como lo heredamos de nuestros padres.

Con ese criterio aún viviríamos en cuevas.

No.

El ser humano adapta el medio a sus necesidades, y por eso el mejor ecosistema para el ser humano es el que se construye él mismo, las ciudades son un gran ejemplo de ello.

Lo mejor que podemos hacer para las nuevas generaciones es dejarles un mundo mejor que el que encontramos, y un mundo con plástico es mucho mejor que uno sin él. Si encontramos algo mejor que el plástico adelante con ese avance, hasta entonces es un sinsentido renunciar a lo que nos beneficia.

... y las mascarillas de plástico salvan muchas vidas, pero son de plástico porque es el material más barato con el que se pueden hacer y así dejan más margen de ganancias al fabricante.

El hecho que tengan un coste reducido facilita que puedan llegar a todas las capas de la sociedad en vez de solo a los más pudientes. El reducir los recursos necesarios para fabricar las herramientas que nos son útiles es un objetivo que beneficia a todas las partes implicadas, desde el productor al cliente final.

» autor: sorrillo

#28 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--634618-- — Fri, 19 Jun 2020 14:08:22 +0000

#8 Comentario fuera de lugar que no aporta nada al meneo.
Ya te gustaría tener en España el nivel de concienciación y los sistemas de reciclaje que tienen los alemanes

» autor: --634618--

#27 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 14:06:11 +0000

#23 Que no sea capaz de procesar plástico no implica que su presencia vaya a producir su extinción. Puede haber individuos en esa especie que se sientan atraídos por ello y no puedan perpetuar esa línea de su especie mientras que otros individuos que no se sientan atraídos por ello estén mejor adaptados al medio y sí consigan perpetuar esa característica dentro de su especie.

O bien sea otra especie distinta pero equiparable para el ser humano la que los sustituya.

En cualquier caso a nivel humano ya hace siglos que dejamos de depender de la productividad de la naturaleza en cuanto a animales comestibles en los bosques mediante la generalización de las granjas. No hay motivo para no hacer lo propio con las piscifactorías, en entornos más controlados donde los riesgos se puedan limitar y la productividad dependa de la demanda más que del azar.

el problema es que nosotros somos una de esas especies que no saldrá ganando con esta situación.

Con esta situación, con la existencia de los plásticos, hemos ganado y mucho. Lo que hay que mitigar dentro de lo razonable son los problemas que se deriven de ello.

» autor: sorrillo

#26 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--543510-- — Fri, 19 Jun 2020 14:05:10 +0000

#19 Lo mejor que podríamos hacer por el medio ambiente es dejárselo a nuestros hijos tal y como lo heredamos de nuestros padres.
... y las mascarillas de plástico salvan muchas vidas, pero son de plástico porque es el material más barato con el que se pueden hacer y así dejan más margen de ganancias al fabricante.

» autor: --543510--

#25 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Peazo_galgo — Fri, 19 Jun 2020 14:03:53 +0000

#6 yo tengo la solución fácil y rápida : que paguen a tanto el kilo de residuo plástico y veréis como no se tira y se mata la gente por reciclarlos. ...

» autor: Peazo_galgo

#24 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

SrTreC — Fri, 19 Jun 2020 14:03:46 +0000

#12 han encontrado micro plásticos en zonas vírgenes del planeta tanto en interior como en montañas.

» autor: SrTreC

#23 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

jriguera — Fri, 19 Jun 2020 14:01:18 +0000

#1 El problema es que nosotros dependemos de esa cadena que actualmente no es capaz de procesar el plástico. La naturaleza saldrá airosa, a costa de muchas especies, pero saldrá, el problema es que nosotros somos una de esas especies que no saldrá ganando con esta situación.

» autor: jriguera

#22 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 13:56:25 +0000

#21 Es muy triste, sí.

» autor: ContinuumST

#21 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 13:55:39 +0000

#20 Claro, podríamos usar piedras en vez de mascarillas. Te pones una bien gorda en la garganta y allí no entra ningún virus.

Es muy triste lo difícil que les es a algunos reconocer el importante valor del plástico en nuestra sociedad y hasta que punto ha salvado vidas y ha mejorado nuestra calidad de vida.

» autor: sorrillo

#20 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 13:53:38 +0000

#19 ¿Una eternidad? Vaya. Curioso.

Se podría reciclar el plástico de otro modo, se podrían usar otros productos que no fueras alejados de los ecosistemas del planeta... pero... en fin... sé feliz, vive eternamente. Suerte.

» autor: ContinuumST

#19 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 13:51:59 +0000

#18 Yo tengo previsto vivir una eternidad, de hecho lo mejor que podríamos hacer por el medioambiente es apostar por curar la vejez, establecerlo como la máxima prioridad para la humanidad.

Dicho esto mientras tanto el uso de los plásticos salva muchas vidas, sin ir más lejos las mascarillas los utilizan.

» autor: sorrillo

#18 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 13:51:01 +0000

#17 Bueno... ya entiendo... hasta que no le veamos totalmente las orejas al lobo y ya sea tarde, para qué hacer nada... total... Yo voy a vivir 90 años máximo... ya entiendo.

» autor: ContinuumST

#17 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 13:49:48 +0000

#16 ... la vida sigue rebosante.

» autor: sorrillo

#16 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 13:49:21 +0000

#15 Y mientras tanto en los océanos del planeta...

» autor: ContinuumST

#15 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 13:48:18 +0000

#14 La cantidad que existe en la naturaleza es ridícula comparada con muchos otros recursos, ya se irá viendo como evoluciona todo esto.

» autor: sorrillo

#14 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 13:47:14 +0000

#13 Pues no se le da muy bien de momento... a la naturaleza, digo, comer plásticos.

» autor: ContinuumST

#13 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 13:46:13 +0000

#9 O quizá ya hace 1.000 años o más (fechas a bulto) que algún organismo puede procesarlo y hasta ahora no le supuso ninguna ventaja evolutiva.

O quizá ...

Nature has learnt how to eat our plastic! [ENG]
www.youtube.com/watch?v=rtZs-MPFcHo

» autor: sorrillo

#12 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Abfjmp — Fri, 19 Jun 2020 13:45:03 +0000

Siempre pensé que el mejor lugar para vivir en el futuro sería Suiza o países muy altos con agua más que suficiente, agua limpia, abundante y altura suficiente a nivel del mar, porque la mierda siempre cae para abajo, o para los de abajo...

» autor: Abfjmp

#11 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 13:44:47 +0000

#6 ¿Las empresas dedicadas al supuesto reciclaje? ¿Quizás?

» autor: ContinuumST

#10 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

jacktorrance — Fri, 19 Jun 2020 13:44:43 +0000

Si quitamos el plástico la civilización se va a tomar por culo en 5 minutos, se debe iniciar la transición por supuesto, pero imaginad por un momento que quitamos el plástico y luego mirad a vuestro alrededor

» autor: jacktorrance

#9 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

ContinuumST — Fri, 19 Jun 2020 13:43:59 +0000

#1 Igual hay que esperar 1.000 años o más (fechas a bulto) hasta que algún organismo pueda procesar el plástico...

» autor: ContinuumST

#8 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--639535-- — Fri, 19 Jun 2020 13:43:26 +0000

Pero deja que vengan los alemanes.

» autor: --639535--

#7 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--653767-- — Fri, 19 Jun 2020 13:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653767--

#6 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

upok — Fri, 19 Jun 2020 12:55:12 +0000

#5 El plástico no tiene la culpa. Es un material muy bueno e higiénico para según qué usos. El problema son los guarros que tiran todo a la calle, a la arena, al mar. Y también todos los demás por usarlo demasiado.

» autor: upok

#5 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--653767-- — Fri, 19 Jun 2020 12:30:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653767--

#4 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--547431-- — Fri, 19 Jun 2020 11:24:59 +0000

Dan ganas de llorar.

» autor: --547431--

#3 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

--394145-- — Fri, 19 Jun 2020 09:00:16 +0000

Acabaran convirtiendolo en un maloliente pozo de infeccion...

» autor: --394145--

#2 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

Lamantua — Fri, 19 Jun 2020 08:57:39 +0000

Mi primo el listo dice que no pasa nada, que esto es un invento de los izquierdosos...

» autor: Lamantua

#1 "Nadie salvará el planeta por nosotros", el espeluznante vídeo que muestra la basura marina en Alicante

sorrillo — Fri, 19 Jun 2020 08:47:50 +0000

Si se encuentra algas diría que eso es naturaleza, que qué belleza.

El plástico es un recurso más a la espera de ser aprovechado por los distintos organismos que habitan el planeta, nosotros ya lo hacemos.

» autor: sorrillo