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#222 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Ñadocu — Fri, 26 Jul 2019 23:40:55 +0000

#217 pensaba que había sido antes. Pero si, fueron 3 años. Saludos

» autor: Ñadocu

#221 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

yoshi_fan — Fri, 26 Jul 2019 21:55:13 +0000

#202 Aunque no estoy de acuerdo con tu opinion/conclusion, positivo por el buen ejemplo y por dar unos rgumentos.

Es otra manera de verlo lo tuyo, y se que mucha gente va a querer ir por ahi. Quiero insistir en que aqui nunca ha habido un juego de suma 0 (ambos tenian que perder), si no que el PSOE ha ido avocado a intentar boicotear las negociaciones desde el minuto 0. Solo hay que ver sus reacciones.

» autor: yoshi_fan

#220 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Fri, 26 Jul 2019 18:44:32 +0000

#216 me intriga leer el documento, pero con esta vista será un coñazo, cuando pueda me lo buscó y le echo un vistazo

» autor: sonixx

#219 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

enmafa — Fri, 26 Jul 2019 16:39:40 +0000

#145 tal como esta el ambiente ya no me creo que sea en ninguna fecha, deberian ir a elecciones y darse un buen batacazo.

» autor: enmafa

#218 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Labuiga — Fri, 26 Jul 2019 14:27:49 +0000

Y yo que pensaba que el twit era de las presiones y esas cosas

» autor: Labuiga

#217 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

varios — Fri, 26 Jul 2019 12:52:56 +0000

#207 Después de 3 años?

» autor: varios

#216 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--489332-- — Fri, 26 Jul 2019 07:04:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#215 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

escuadron — Fri, 26 Jul 2019 07:02:54 +0000

#211 hay quien considera derecha al Psoe...
Mas de uno por aquí considera extremo todo lo que esté a la derecha del Psoe, así que no te extrañe la pregunta

» autor: escuadron

#214 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--489332-- — Fri, 26 Jul 2019 07:02:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#213 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--489332-- — Fri, 26 Jul 2019 06:57:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#212 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--489332-- — Fri, 26 Jul 2019 06:51:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#211 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--489332-- — Fri, 26 Jul 2019 06:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#210 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--489332-- — Fri, 26 Jul 2019 06:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#209 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sincahonda — Fri, 26 Jul 2019 05:54:03 +0000

#203 Es que vale de poco. Si quieres hacer políticas de igualdad con la cámara te vale, el ministerio poco puede hacer.

» autor: sincahonda

#208 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Mark_ — Thu, 25 Jul 2019 23:25:04 +0000

#31 y si aún tienes dudas de quiénes son esos ultras franquistas, es porque eres uno de ellos.

» autor: Mark_

#207 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Ñadocu — Thu, 25 Jul 2019 22:43:45 +0000

#165 y luego le hizo una moción de censura... Todo estaba planeado

» autor: Ñadocu

#206 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Limoi — Thu, 25 Jul 2019 22:35:23 +0000

#158 igualmente, un placer!

» autor: Limoi

#205 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--543878-- — Thu, 25 Jul 2019 22:28:29 +0000

#100 Bueno, si te parece yo la desenvuelvo un poco. ¿La gente que ha votado a Podemos lo ha hecho para que venga a hacerle guiños a ETA y a los separatistas? Por mojarme con la pregunta, me parece que han olvidado que la gente les votó principalmente por querer regeneración política, pero ha entrado en muchos aspectos a querer sacar adelante sus políticas más "exaltadas" de izquierda.

Las llamo exaltadas, por no hablar ni de radicales ni de extremistas, porque son palabras que tienen una connotación negativa que para mi es inmerecida.

» autor: --543878--

#204 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--543878-- — Thu, 25 Jul 2019 22:25:20 +0000

#69 Tengo que añadir que además, me parece sumamente ingenuo que haya gente que asume el papel de víctima de podemos. Entiendo que cada uno tenga su visión sobre quién ha tenido la culpa, pero principalmente veo opiniones muy polarizadas que para mi no tienen ningún sentido.

» autor: --543878--

#203 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--543878-- — Thu, 25 Jul 2019 22:23:17 +0000

#123 Algo que me resulta curioso es que podemos reconozca que el ministerio de igualdad no vale para nada.

» autor: --543878--

#202 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--543878-- — Thu, 25 Jul 2019 22:22:24 +0000

#67 #79 Lo voy a explicar de una forma muy sencilla, supongamos que alguien opina que lo que vale algo son 100€ y no va a pagar más, pero por negociar, quizás intente pagar 80€. Ahora bien, el vendedor sabe esto, y seguramente ofertará su producto a 130€, y luego como es muy bueno rebaja el precio. Así que no perderá dinero en la negociación, y quizás consiga venderlo por 115€ por lo que ha conseguio subir el precio. respecto de lo que el comprador quería pagar.

Ahora bien, me parece que hay poquísima autocrítica sobre lo que ha cedido podemos. Si el vendedor empieza por ofertar su producto en 1000€, y luego es super bueno y lo rebaja a 200€, seguro que alguien caerá en su 80% de descuento para comprar algo mucho más caro de lo que estima. A efectos prácticos, me parece que Podemos quiere follarse todo su programa electoral como si hubiera ganado las elecciones.

En mi opinión, ese es la estrategía de Podemos. Y que nadie me mal interprete, puede pedir lo que quiera, pero a mi me parece que ninguno realmente ha querido entrar a negociar de verdad, y cada uno ha querido que el otro trague con sus propuestas.

» autor: --543878--

#201 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

kurroman — Thu, 25 Jul 2019 22:19:13 +0000

Y esta izquierda es la que va a mejorar el PP de Rajoy. Ajá, vale...

» autor: kurroman

#200 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--523785-- — Thu, 25 Jul 2019 22:17:40 +0000

#191 es lanzar el francomodin y el karma sube como la espuma.

» autor: --523785--

#199 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--543878-- — Thu, 25 Jul 2019 22:16:48 +0000

#102 De hecho insisto que Podemos realmente no ha negociado nada, ha puesto sobre la mesa manzanas envenadas que sabía que no le iban a comprar, y encima dice que ha negociado mucho porque las retira.

Mi opinión sobre esto con un poco más de detalle está aquí. #197

» autor: --543878--

#198 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

scalvo — Thu, 25 Jul 2019 22:16:07 +0000

La culpa es de Sánchez.
Iglesias tan sólo me ha traicionado como no ha hecho ningún político.

Da igual quién tenga la culpa. Mo relevante es quién me traiciona, y ese ha sido Iglesias.

A Podemos le dieron la caseta del perro... Pero en la caseta está el grifo del agua de todos, los presupuestos, podemos me ha traicionado porque no le importa el grifo del agua, sólo quería mejor habitación para ellos.

» autor: scalvo

#197 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--543878-- — Thu, 25 Jul 2019 22:14:17 +0000

#137 #38 Tengo que añadir que no creo que el PSOE sea el único que juega sus estrategías, me parece que he visto poca autocrítica a la afirmación de que Podemos es el que "más ha cedido". Sin entrar a valorar ni como malas ni como buenas las exigencias de Podemos, es un truco habitual en una negociación que si tienes 3 puntos de negociación que consideras díficiles de conseguir, pues añades un 4 que sea todavía más imposible.

Si cuelan los 4, has ganado, sino siempre puedes retirar el 4 y decir que encima has negociado. Esto es un efecto psicológico más que conocido. A mi juicio hablar de que Pablo ha cedido porque se quitó de en medio, es justamente esa cuarta medida que es solo un escollo puesto adrede y que desde el principio era inasumible para el PSOE.

Por lo demás, no crítico la estrategia de podemos, solo insisto en que me parece que al menos en meneame esa estrategia ha triunfado sin mucho análisis crítico.

» autor: --543878--

#196 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

geme — Thu, 25 Jul 2019 22:00:38 +0000

#47 Ya pero con podemos tampoco la tenía (la mayoría absoluta) por lo que igual podemos tampoco podía comportarse así, personalmente creo que las culpas son de los dos.

» autor: geme

#195 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--543878-- — Thu, 25 Jul 2019 22:00:06 +0000

#109 Si lo manda la parienta, pues tendrá que irse, así como cuando decía "no me voy de vallekas" para luego decir "sí, carió, nos vamos".

» autor: --543878--

#194 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

derp — Thu, 25 Jul 2019 21:53:43 +0000

Del Partido al Servicio de la Oligarquía Española, siguiente pregunta

» autor: derp

#193 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--614891-- — Thu, 25 Jul 2019 21:41:39 +0000

La izquierda radical sigue dando muuuucha pena. Hoy no veía ningún rojo, solo caras grises.

» autor: --614891--

#192 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Thu, 25 Jul 2019 21:41:33 +0000

#186 gran argumento, si señor

» autor: sonixx

#191 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--303994-- — Thu, 25 Jul 2019 21:25:29 +0000

#31 ...y comentario destacado a algo que nada tiene que ver con las ínfulas de Sánchez o Iglesias. El típico " Si
hay franco hay meneo" aplicado a los comentarios.

Ains.

» autor: --303994--

#190 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

YaTeLLamaremos — Thu, 25 Jul 2019 21:10:51 +0000

#22 Depende de como quieras o te interese interpretarlo claro.

Yo lo veo como que Podemos, un partido con una representación parlamentaria bastante escasa (mas si vemos como se han hundido en comparación con las anteriores elecciones), empezó exigiendo entrar en el gobierno con unas condiciones como si ellos fueran los ganadores, luego fueron bajando esas pretensiones nivel Narnia hasta que al final, el denominador común a sido tratar de meterse el o su pareja en ese gobierno si o si, una pareja que, lo siento mucho, pero es el cáncer de ese partido político.

Es lo que hay, aquí todos juegan por sus intereses, la política española en su totalidad, desde la derecha mas a la derecha hasta la izquierda mas a la izquierda, es una panda de tíos que su ultima preocupación es lo que le pase a ti o a mi, e igual que el PSOE juega a su juego, Podemos alias "el duo dinamico" juega al suyo.

» autor: YaTeLLamaremos

#189 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--567083-- — Thu, 25 Jul 2019 20:53:09 +0000

De los mismos que hicieron a Rajoy presidente para demostrar que son los de más a la izquierda.

» autor: --567083--

#188 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

lagartonew — Thu, 25 Jul 2019 20:45:01 +0000

Cui bono?

» autor: lagartonew

#187 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Ausebio — Thu, 25 Jul 2019 20:44:38 +0000

Lastra envía la investidura de Pedro Sánchez al septiembre: humorcillet.com/2019/07/25/adriana-lastra-psoe-arremete-con-dureza-a-p

» autor: Ausebio

#186 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--516568-- — Thu, 25 Jul 2019 20:30:03 +0000

#102 ...en tu mundo de piruleta.

» autor: --516568--

#185 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--227832-- — Thu, 25 Jul 2019 19:58:01 +0000

#59

¿Los que militan en un partido fundado por un ministro de Franco y que tuvo y tiene cantidad de familiares de altos cargos del régimen y miembros del opus dei con altos cargos?
¿Los que baten palmas con las orejas a su ex- presidente que era (antes, claro), abiertamente fascista?
¿Los que se abstienen en las votaciones para condenar el fascismo?
¿Los que concurren a las elecciones de la mano de un partido de extrema derecha?
¿Los que no ponen etiquetas (está muy feo) a un partido nacional-católico como VOX y pactan con ellos?
www.publico.es/politica/franquismo-pp-ciudadanos-no-suman-condena-fran
es.wikipedia.org/wiki/Libertas-Ciudadanos_de_España
www.dclm.es/noticias/79895/cuando-aznar-era-falangista-independiente-y

Manda cojones que tenga que venir #31 a explicaros quienes son los ultras franquistas en este país.

» autor: --227832--

#184 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

CalicoJack — Thu, 25 Jul 2019 19:42:45 +0000

La verdad, vote psoe pensando en el voto util de la izquierda y q no gobernara la derecha, pensando en q no iban a tener mayoría absoluta y gobernaría apoyado en izquierda Unida y podemos... y viendo el lamentable espectáculo q ha dado el psoe en la negociación (Para cualquiera mínimamente objetivo y analítico), y no les vuelvo a votar... siento q he dado mi voto a unos incapaces.

» autor: CalicoJack

#183 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--19782-- — Thu, 25 Jul 2019 19:40:17 +0000

#174 es que la materia de vivienda siempre ha sido cosa de comunidades, no se ha transferido. El ministerio de vivienda tiene cero competencias

» autor: --19782--

#182 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Mandela — Thu, 25 Jul 2019 19:40:01 +0000

la culpa es del calor, que a todos nos reduce el entendimiento ...

» autor: Mandela

#181 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--19782-- — Thu, 25 Jul 2019 19:39:07 +0000

#178 eh?

» autor: --19782--

#180 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sincahonda — Thu, 25 Jul 2019 19:34:31 +0000

#134 No creo, al PSOE le va a joder ma abstencion pero vamos que quedan dos meses o mas y las encuestas internas nos sacaran de dudas, si el PSOE pacta es que baja.

» autor: sincahonda

#179 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

xizor — Thu, 25 Jul 2019 19:33:49 +0000

#135 es que igual vives en tu mundo sin tener conexión con la realidad, y claro, después te llevas disgustos cuando te quedas sin ministerios.

» autor: xizor

#178 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

joseno — Thu, 25 Jul 2019 19:29:18 +0000

#32 ¿Pero no es Podemos quien defiende la descentralización y un país de países? Ahora resulta que quieren mandar más desde Madrid. Anda ya.

» autor: joseno

#177 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

VerdadIncómoda — Thu, 25 Jul 2019 19:18:15 +0000

#175 Seguro que para llamar fascistas a los demás no tienes tanto problemas con las etiquetas trasnochada.

» autor: VerdadIncómoda

#176 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Powertrip — Thu, 25 Jul 2019 19:11:04 +0000

#4 madre mía...

» autor: Powertrip

#175 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

AmenhotepIV — Thu, 25 Jul 2019 18:59:10 +0000

#116 Usted no hace una pregunta, parte de una premisa que manipula la realidad y obliga a un debate trasnochado. Por eso, mejor pasar, porque nada bueno se va a sacar. Que tenga usted una buena vida.

» autor: AmenhotepIV

#174 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Malcarat — Thu, 25 Jul 2019 18:56:32 +0000

#32 Cuando se transfieren las competencias a las Comunidades Autónomas, un parte se las queda el Estado para que haya un mínimo de uniformidad en toda España.

» autor: Malcarat

#173 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Jakobg — Thu, 25 Jul 2019 18:52:55 +0000

Oye oye, que tambien les daban sanidad... que tambien está transferida.

» autor: Jakobg

#172 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

daTO — Thu, 25 Jul 2019 18:52:35 +0000

#35 desde que se ha filtrado el documento con las propuestas photoshopeadas estaba claro que la negociación era un paripé, no había la más mínima voluntad. Esos ministerios ofrecidos son carcasas vacías sin competencias ni presupuesto,

» autor: daTO

#171 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Joseph_Nash — Thu, 25 Jul 2019 18:35:25 +0000

#152 Tengo entendido que el alquiler no se puede regular ni enfocar desde ese ministerio. Tambien voy a recordarte que fue Podemos quien articulo ( existe una intrahistoria entre Podemos y PdeCat al respecto muy curiosa ) los apoyos necesarios para la Mocion de Censura. En el 2016 que el PSOE optase por C`s y luego pidiese el apoyo gratuito de Podemos, pues … Esto lo digo porque el relato de los hechos cambia en funcion de aquello que se defienda o como se vea

» autor: Joseph_Nash

#170 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

yoshi_fan — Thu, 25 Jul 2019 18:25:50 +0000

#98 Si el objetivo no es que el PSOE gane. El objetivo ha sido y sera que Podemos no entre al gobierno. Eso es lo que ha demostrado estos dias Pedro Sanchez.

Si el PSOE le cae el dinero de estar en gobierno, o de tratos que tengan por detras... les da igual.

» autor: yoshi_fan

#169 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sotillo — Thu, 25 Jul 2019 18:18:26 +0000

#137 Tiene cierta logia

» autor: sotillo

#168 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Reakl — Thu, 25 Jul 2019 18:18:21 +0000

#14 Menos mal que efa un partido obrero, que si llega a ser Partido Capitalista Patronal Español...

» autor: Reakl

#167 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sotillo — Thu, 25 Jul 2019 18:14:45 +0000

#108 si se puede jugar yo juego al pacto con ciudadanos

» autor: sotillo

#166 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sotillo — Thu, 25 Jul 2019 18:11:50 +0000

#4 Que bueno....

» autor: sotillo

#165 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

varios — Thu, 25 Jul 2019 18:03:46 +0000

#3 El PP gobernó la anterior legislatura gracias a la abstención del PSOE, no a sus pactos con otros partidos. Si el PP hubiera hecho lo que hizo el PSOe Sanchéz hubiera salido de presidente como Rajoy.

» autor: varios

#164 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

evol — Thu, 25 Jul 2019 17:59:02 +0000

#152 si pensaran distinto se hubieran arriesgado con el Podemas, siempre lo supe

» autor: evol

#163 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--75126-- — Thu, 25 Jul 2019 17:56:10 +0000

#154 prometió no bloquear la investidura, los presupuestos no creo que los apoye gratuitamente, y ya veríamos lo que pasaría si hay una sentencia del procès que no guste. Las posibilidades de crisis de Gobierno y elecciones anticipadas son muy altas.

» autor: --75126--

#162 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

cocolisto — Thu, 25 Jul 2019 17:43:36 +0000

#152 Podemos pidió capacidad de revertir privatizaciones en sanidad porque el ministerio no tiene ninguna competencia más que distribuir y fijar calendario de vacunas.Ni eso quisieron.

» autor: cocolisto

#161 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 17:42:52 +0000

#155 Si ya, me han inculcado.
Que una coalición de o no mayoría absoluta es irrelevante para solicitar que se de una investidura sin haber mantenido una sola reunión con los posibles socios.

Pedro se ha presentado al examen sin haber abierto el libro hasta dos días antes del examen. Y luego pretende echar la culpa de suspender a los compañeros y profesores.

» autor: pqno

#160 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

acastro — Thu, 25 Jul 2019 17:39:33 +0000

¿Después de esto se van a llevar mejor?
¿Van catear también en Septiembre?

» autor: acastro

#159 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--159263-- — Thu, 25 Jul 2019 17:38:32 +0000

#7 Pues anda que para votarlos...

» autor: --159263--

#158 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 17:36:39 +0000

#148

>En el camino, podrían evitar que la gente piense que votar a Podemos y votar a PSOE es lo mismo, que es algo que podría
>destruir el partido a medio y largo plazo.

Exactamente, yo creo que esa es la clave ... lo que paso con IU fue un desastre y estan buscando la manera de que no se repita.

> al jugar siempre en el límite, también se puede meter un golpe importante

Algun dia ocurrira, seguramente es inevitable, pq apuesta muy fuerte. Pero creo que puede hacer mucho bien con ese caracter en Europa ... creo que sería bueno para la proyección de España tanto en Europa como en el mundo en general.

... y no le doy cheques en blanco, eh ... no estoy de acuerdo con algunas de sus politicas, ni con algunas de sus decisiones (creo que Carmen Calvo es de lo peor por ejemplo). Un gobierno del PSOE de Pedro, con una oposicion fuerte de Podemos creo que sería lo idea en este momento, en mi opinion.

... un gusto hablar contigo, por cierto ... de verdad que es raro encontrar gente que se salga de lo que graznan por la tele o la radio y vea un poco más allá!!!

» autor: blacar

#157 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

tusko — Thu, 25 Jul 2019 17:27:55 +0000

#110 La investidura será, o no será, en Septiembre

Qué gran poder de predicción.

» autor: tusko

#156 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--582602-- — Thu, 25 Jul 2019 17:26:22 +0000

#149 Pues nada, esperemos que en septiembre haya gobierno. Pero ha quedado claro que el PSOE tenía la estrategia de huir de Podemos, desgastarlo ante unas posibles elecciones... y mientras, intentar que la derecha mueva la colita para que se abstenga. Explorar esa opción antes de septiembre, por si acaso se pueden quitar dolores de cabeza. Y creo que Podemos se ha defendido más bien que mal de esa estrategia. Y no seré yo quien vaya a defender a Podemos, pero las cosas como son.

» autor: --582602--

#155 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 17:25:19 +0000

#117 Esa es la opinion que te han inculcado. Lo cierto es que no existe ese precedente ni en Europa ni en el mundo.

De hecho ni siquiera hay coaliciones de gobierno que no otorguen mayoria absoluta, y Podemos no la da.

La irresponsabilidad es no pensar, no mirar a medio plazo, y no anticiparse a los acontecimientos. Pedro todo eso lo hace bastante bien, igual que Pablo, son los dos bastante inteligentes.

La partida se resuelve en Septiembre porque no puede ser de otra manera.

» autor: blacar

#154 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 17:21:01 +0000

#115 Eso no esta tan claro.

ERC se comprometio a no bloquear un gobierno si el PSOE conseguia un pacto con Podemos. Ademas ERC tiene sus propios intereses en su lucha por el liderazgo nacionalista con JxC.

Los procesistas de Podemos estan en Cataluña, en el congreso Podemos lucha por su visibilidad a nivel nacional, y Pedro puede amenazar con repeticion de elecciones si consigue una posicion de superioridad como resultado de estas maniobras.

Por otro lado tambien es posible que Podemos nunca haya querido entrar en el gobierno, simplemente quiere mostrarse duro para que no le ocurra como a IU, que por ser una simple muleta se hundió. En mi opinion, la posicion más comoda para podemos es esa y puede que solo estén desgastando al PSOE de cara a que no pueda lanzar el ordago de las elecciones.

» autor: blacar

#153 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

XurxoMans — Thu, 25 Jul 2019 17:16:41 +0000

#60 Que no, hombre. Él, ahí arriba, con el lío, cuando decían "con Rivera no" entendió "con podemos no, ni de coña, ni muertos". Si es que...
Y con eso se quedó el pobre

» autor: XurxoMans

#152 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Pepis — Thu, 25 Jul 2019 17:13:51 +0000

#32 Hombre pues no conozco tanto la ley, pero: Vivienda, unos meses atrás ya se lio entre podemos y psoe por un proyecto de ley para la limitación del alquiler. Así que por mucho que haya competencias transferidas algo se podrá hacer.
Sanidad, no se me ocurre un ministerio más social que este.
E igualdad, si un partido que cambia su nombre de unidos podemos a unidas podemos cree que este ministerio es una puta mierda pues apaga y vámonos.

Que ojo, ya he dicho antes que no se puede hacer en dos días lo que tenían que haber hecho en dos meses, pero el primer NO de podemos a Sánchez nos dejo un gobierno de Mariano, si el segundo nos acaba trayendo un gobierno de Casado, Iglesias debería afiliarse al PP.

» autor: Pepis

#151 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 17:12:08 +0000

#85 En mi opinion buscarán el apoyo de quien haga falta ... siempre que gobierne en solitario lo veo maravilloso.

Si hablamos de un "pacto de gobierno" (algo bien distinto a una simple investidura) eso ya es otra cosa, pero eso ya es ir demasiado lejos en la futurologia.

» autor: blacar

#150 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 25 Jul 2019 17:09:06 +0000

#5 Es que no era el Pedro Sánchez presidente, como aclaró en su día Carmen Calvo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#149 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 17:07:43 +0000

#22 Tendrias que desarrollar un poco la inteligencia y la paciencia. Recomiendo Sudokus para empezar.

Todos estan jugando tacticamente pq la investidura era muy dificil hasta la segunda vuelta.
Del primero al último sabían que probablemente no habría gobierno hasta Septiembre.

Hay muchas razones: El juicio del process, las experiencias pasadas de IU, el hecho de que son rivales electorales (solapan su espacio politico) ... pero sobre todo los numeros del congreso, que no son faciles.

» autor: blacar

#148 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Limoi — Thu, 25 Jul 2019 17:06:50 +0000

#137 Pues si, a ver lo que pasa porque estas guerras aunque parecen públicas en realidad se hacen jugando sin balón. Cuando digo que es una estrategia sucia, me refiero que es una guerra en el fango, de cara al público. Políticamente Sánchez me parece muy inteligente, pero al jugar siempre en el límite, también se puede meter un golpe importante. La política es así y está claro que Iglesias también está jugando al partido. La guerra de relatos puede dejar de ser trascendente y quizás se den cuenta de que Podemos debe facilitar un gobierno a PSOE, con el que hacer oposición más cómoda, llegar a acuerdos programáticos que vender como victorias y evitar repetir unas elecciones, tras las que probablemente saldrían mal parados. En el camino, podrían evitar que la gente piense que votar a Podemos y votar a PSOE es lo mismo, que es algo que podría destruir el partido a medio y largo plazo.

» autor: Limoi

#147 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

jer_esc — Thu, 25 Jul 2019 17:04:31 +0000

Ya tengo la respuesta de la Calvo, ese era el Pedro Sánchez ciudadano, no el Pedro Sánchez presidente

» autor: jer_esc

#146 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 17:04:28 +0000

#7 Hay quien solo usa la cabeza para embestir, muy comun en general

» autor: blacar

#145 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 17:02:30 +0000

#15 Tranquilo ... como muchos, no te has enterado de que la investidura será en Septiembre.

» autor: blacar

#144 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 17:01:09 +0000

#8 La realidad no es la que sale por la tele.

Esto es un juego que se resuelve en Septiembre, siempre lo fue.

Nadie esperaba gobierno antes con los numeros q hay en el congreso.

Lo que has visto han sido movimientos tácticos de todos los grupos (politicos, mediaticos, lobbies, etc.) preparando la partida.

» autor: blacar

#143 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--568172-- — Thu, 25 Jul 2019 17:00:02 +0000

#82 En Andalucía el PSOE decidió que le venía bien adelantar elecciones aprovechando que la derecha estaba fragmentada por culpa de la subida de VOX. Ahora Susana Díaz es la líder de la oposición allí . En política a veces 2+2 te resta.

» autor: --568172--

#142 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Ferk — Thu, 25 Jul 2019 16:59:37 +0000

#71 Estoy segurísimo de que en Vox prefieren tener el doble de diputados y hacer oposición.
Si forman gobierno con el trifachito y encima casi sin apenas ninguna influencia en él (hasta les incumplen los pactos...), no me sorprendería si en la legislatura siguiente Vox acabe desapareciendo por la decepción de sus votantes. Para votar un Vox faldero muchos preferirán votar PP o C's.

» autor: Ferk

#141 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

squanchy — Thu, 25 Jul 2019 16:58:34 +0000

#60 Efectivamente. Estos días he visto muchas explicaciones sobre por qué no mete a Podemos en el gobierno, pero ninguna es la verdadera razón: que Sánchez solamente obedece a la voz de $u$ amo$.

» autor: squanchy

#140 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Nyn — Thu, 25 Jul 2019 16:58:32 +0000

#114 Que vale, pero dime qué gana el PSOE con esto.

» autor: Nyn

#139 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

ur_quan_master — Thu, 25 Jul 2019 16:58:23 +0000

#136 el PP se abstendrá encantado. Le viene bien para la vuelta al bipartidismo.

» autor: ur_quan_master

#138 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 16:57:58 +0000

#6 Buah ... perogrulladas ... eso lo querrian todos.

» autor: blacar

#137 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 16:55:55 +0000

#38 Por fin un comentario que muestra inteligencia.

> Ha decidido perder dos batallas, con el objetivo de ganar la guerra

Toda la razon. Desde el primer momento era una partida a largo con vista a Septiembre. Si se resolvia antes, bien, pero era poco probable. TODOS han jugado sus cartas en base a esa estrategia.

>Es una estrategia electoralista bastante sucia

Eso es opinable. A mi me parece que la POLITICA trata de eso, de usar la inteligencia. En un parlamento fragmentado, y con la sentencia del process a las puertas, el riesgo politico para el PSOE de trabarse en un gobierno con Podemos, no hablemos ya con Pablo dentro, es muy alto. Yo creo que es una estrategia inteligente, pero tampoco creo que la de Podemos se quede atrás, están en un mano a mano táctico bastante intenso aunque el 80% de la gente da la impresion de que no se esta enterando ni de la mitad.
Pablo no es manco, ni tonto, nunca lo ha sido.

>Su objetivo no es ganar el gobierno de hoy, sino tratar de destruir Podemos

Teniendo en cuenta que son rivales politicos (solapan su espacio electoral) sería respetable.
Pablo busco con ansia el "sorpasso" y nadie le critico por ello nunca.

Sin embargo, en mi opinion, su objetivo es el que siembre ha dicho: Gobernar en solitario

... y para ello (como bien dices) buscar una posicion desde donde poder amagar con repeticion de elecciones ... o incluso repetirlas si las encuestas son muy muy buenas. El "blame game", que dicen los Ingleses.

POR otra parte ... a Podemos tampoco le interesa tanto estar en el gobierno ya que se llevaría parte del desgaste y tendria que ir con pies de plomo y medir mucho las acciones y las palabras. Es más comodo estar fuera, poder cañonear cuando quieras ... y poder apuntarte los tantos tb ya que el gobierno les va a necesitar en cada paso, esten o no esten en el gobierno.

Yo creo que Podemos esta jugando a lo mismo que el PSOE pero desde una poscion incluso más comoda:
- Si finalmente Podemos cede: "bien por Pablo, el hombre de estado que dio un paso atrás y logro que hubiera gobierno a pesar del PSOE",
-si resulta q Pedro lo hace mal y no logra una posicion de fuerza desde donde amagar con repeticion electoral: Podemos puede elegir cuanto peso quiere en el gobierno o si prefiere finalmente estar fuera.
- si resulta que Pedro lo hace tremendamente mal: Podemos puede incluso apostar por esa repeticion de elecciones (poco probable)

Yo creo que la apuesta mas lógica es la primera, que cedan y se queden fuera.

» autor: blacar

#136 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--394145-- — Thu, 25 Jul 2019 16:53:21 +0000

#124 En Septiembre puede que con ciudadanos no sume los suficientes...

» autor: --394145--

#135 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--582602-- — Thu, 25 Jul 2019 16:52:30 +0000

#59 Si no te informas de lo que dicen los políticos que admiras, allá tú y tu conciencia.

» autor: --582602--

#134 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Limoi — Thu, 25 Jul 2019 16:50:34 +0000

#129 Más Madrid, Más España o como se pueda llamar a Nivel Nacional, si va con Errejón, puede lograr acuerdos con el PSOE más fácil que Pablo. Eso me da a mi... y puede que por esto quite votos a Podemos, pues la gente quiere acuerdo. En cualquier caso, el pacto sería más complicado. Más gente en la mesa, más trozos de pastel a repartir.... no sé. Yo creo que cuando pasan cosas como las que han pasado,la gente tira de voto útil. El voto al que creen que va a gobernar porque actualmente es más "fuerte". El PSOE lo ha hecho mal, pero Sánchez juega a eso... a perder batallas. Quiere ganar la guerra, pero solo si puede llevarse por delante a Pablo... parece nacido en desembarco del rey. Quizás acabe con una pila de ladrillos encima, o calcinado... quién sabe. Saquemos las palomitas.

» autor: Limoi

#133 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

libres — Thu, 25 Jul 2019 16:47:40 +0000

#60 Así es.

~~La España que quieres~~
La España que la banca quiere

Gana la banca, pierde el pueblo. Como siempre en esta plutocracia disfrazada de democracia.

Cito el comentario que escribí el viernes:

Es todo teatro.

En abril botín ordenó que el psoe gobierne con ciudadanos. Y así será. El amo manda.

( orden de botín: www.infolibre.es/noticias/politica/2019/04/29/el_santander_prefiere_qu )

» autor: libres

#132 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--325867-- — Thu, 25 Jul 2019 16:47:04 +0000

De Rajoy entonces.

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#131 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

ur_quan_master — Thu, 25 Jul 2019 16:46:46 +0000

#26 No es eso lo que hemos visto.

» autor: ur_quan_master

#130 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

xizor — Thu, 25 Jul 2019 16:46:04 +0000

el karma solo es un float. ¿A ti te han dejado salir a la calle tus papás? ¿Te han dado ya la paga o tienes que esperar el fin de semana?

» autor: xizor

#129 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sincahonda — Thu, 25 Jul 2019 16:45:50 +0000

#126 Pues yo creo que si, porque el PSOE lo ha hecho bastante, bastante mal.

Mas Madrid no tiene desgaste.

» autor: sincahonda

#128 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sincahonda — Thu, 25 Jul 2019 16:44:49 +0000

#98 Que gana el PP.

» autor: sincahonda

#127 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--582602-- — Thu, 25 Jul 2019 16:44:23 +0000

#102 Esa jugada infantil para idiotas ya la hicieron la primera vez que Podemos intentó formar un gobierno de coalición en 2016. Puso encima de la mesa unas propuestas como es su obligación y el PSOE trató a los españoles como idiotas (igual lo son) diciendo que esque "podemos había decidido por el PSOE y quería muchos cargos". No te jode: todos los políticos quieren cargos porque para aplicar políticas hay que tener cargos. Y Podemos simplemente había hecho una propuesta previa a la negociación.

Ahora estamos ante lo mismo. Podemos pone una propuesta encima de la mesa porque el psoe no se mueve , y el PSOE dice que Podemos les exige millones de cosas y que deciden por ellos. Y no negocia nada, ni se mueve. Ni cede. Otra vez lo mismo. Y veo que les sigue funcionando el paripé. Puta decepción, por un segundo creí que algo (algo) había cambiado en el PSOE.

Podemos podrá pecar de exigente, pero aquí quien está jugando sucio es el PSOE sin lugar a dudas. Y lo digo yo que no pienso volver a votar a Podemos habíendolo hecho en el pasado. Pablo Iglesias, que es un enfermo de soberbia, ha renunciado a estar dentro del gobierno. Y ahora el problema para el psoe es: _____________________ (inserte excusa). Venga ya!

» autor: --582602--

#126 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Limoi — Thu, 25 Jul 2019 16:44:13 +0000

#121 Yo creo que los "tiros" no irán por ahí, pero a saber... ya se verá. Tal y como está la película, lo mismo no tenemos ni elecciones y se acepta otra cosa, por evitar elecciones. Por el miedo a descubrir lo que realmente pasaría. Como las derechas vayan juntas, pueden ser un problema que no se perdonarán nunca.

» autor: Limoi

#125 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 16:43:29 +0000

#83 De no querer estar en el gobierno con UP y en formas de echarle la culpa de todo a UP?

» autor: pqno

#124 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

ur_quan_master — Thu, 25 Jul 2019 16:43:23 +0000

#2 y hace todo lo posible para no conseguirlos.

En septiembre, con todo el pescado municipal y autonómico vendido, pacto con Cs. Apuesto 1€

» autor: ur_quan_master

#123 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sincahonda — Thu, 25 Jul 2019 16:43:16 +0000

#62 hombre es que no han ofrecido la vicepresidencia como has dicho.

Han ofrecido una vicepresidencia social --> no vale para nada.
Sanidad --> que no vale para nada porque se cedio el poder a las CCAA
Vivienda --> Idem que arriba.
Igualdad.

Pues que quieres que te diga.

» autor: sincahonda

#122 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 16:42:25 +0000

#99 ¿Cuándo he dicho que si no la solicita mal? Ya empezamos con las falacias?
Solicitar que se celebre la investidura sin haber hecho ni una sola reunión, de hecho es una irresponsabilidad política digna de una dimisión en cualquier país de europa

» autor: pqno

#121 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sincahonda — Thu, 25 Jul 2019 16:41:46 +0000

#30 Yo creo que tras el miedo a que vienen los fachas, de gente que ha votado a PSOE en vez de Podemos, visto que los fachas no dan y que el PSOE ha hecho lo que ha hecho, vuelven a podemos.

Y espera que no se presente Mas MAdrid, que esos les quita un taco a PSOE clarisimamente.

» autor: sincahonda

#120 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Limoi — Thu, 25 Jul 2019 16:41:10 +0000

#77 depende... cada uno se queda con lo que quiere. Con el relato que más le conviene a sus ideales. Lo cierto es que a la hora de votar, algunos votantes de Podemos regresarán a Podemos, no lo dudo, pero muchos exvotantes socialistas, puede que regresen al partido, pues ven que muchas de las cosas que pedían, ahora las asume el PSOE en su discurso (otra cosa es que cumplan) ¿quienes serán más? ¿Cuántos votantes de ciudadanos regresarán a PSOE al ver la evidente deriva del partido hacia la captación de votos de la derecha? Yo creo que el voto útil va a beneficiar a PSOE y creo que Podemos puede perder mucho, no solo porque quizás no recupere votos, sino porque lo mismo estos se quedan en abstención al ver la imposibilidad de llegar a pactos o por decepción ante la negociación. Lo que ha pasado puede desmovilizar a sus votantes. Hay algo que es incuestionable y es que muchos votantes de izquierda saben que las derechas pueden pactar juntas, pero la izquierda parece funcionar mejor cuando se concentra el voto. Es algo que está ahí por los resultados de los últimos años en política nacional. Estoy seguro de que la negociación habrá parecido irreprochable a muchos incondicionales de Podemos, pero dudo que haya resultado atractiva para lo que se da a llamar "votante de centro", que básicamente pibota entre opciones menos alejada de las derechas o izquierdas más "puras". No creo que PSOE se haya quitado ninguna máscara... era de todos conocido. Lo que vende PSOE es: "Podemos se parece a nosotros. Piden lo mismo, pero no son de fiar. Nos puede dinamitar el gobierno desde dentro. No tienen experiencia gobernando. Hemos aceptado sus políticas, pero quieren hacerlas ellos ¿no les vale con un gobierno socialista? ¿por qué no votar a PSOE, gente?" Ya veremos en qué acaba

» autor: Limoi

#119 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 16:41:07 +0000

#101 Y con la responsabilidad de hacer las ofertas y sacar el gobierno, y quien es responsable y por ende culpable último de no sacar su propia investidura.

» autor: pqno

#118 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sincahonda — Thu, 25 Jul 2019 16:39:00 +0000

#102 No creo que se pueda decir de podemos.

Podemos acepto que PI no fuera vice.
Podemos acepto no tener la vicepresidencia.
Podemos paso de pedir 5 ministerios a 2....

En fin.

» autor: sincahonda

#117 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 16:38:11 +0000

#110 No, no es necesario hacerlo sin haber hecho ni una sola reunión, de hecho es una irresponsabilidad política digna de una dimisión en cualquier país de europa.

» autor: pqno

#116 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

VerdadIncómoda — Thu, 25 Jul 2019 16:34:58 +0000

#107 Así me gusta, enfrentando ideas, no huyendo cuando las pregunta no nos gusta.

» autor: VerdadIncómoda

#115 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--75126-- — Thu, 25 Jul 2019 16:34:14 +0000

#108 eso no tiene sentido, después de la sentencia se pueden olvidar de las abstenciones de ERC y del apoyo de los procesistas de Podemos.

» autor: --75126--

#114 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Chaskarrillo — Thu, 25 Jul 2019 16:33:24 +0000

#98 Creo que el compañero te lo ha explicado de forma bastante clarificadora.
Pero igual no quieres darte cuenta que PODEMOS no es "buen compañero de viaje" para las "Políticas activas de izquierda" que quiere implementar el PsoE (Partido Español) estando en el Gobierno....

» autor: Chaskarrillo

#113 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--75126-- — Thu, 25 Jul 2019 16:32:39 +0000

Responsabilidad y culpa son cosas distintas, la responsabilidad es indiscutiblemente de Pedro Sánchez porque es el que recibió el encargo del rey de formar Gobierno. Otra cosa es la culpa del fracaso de las negociaciones, que es compartida aunque bastante más por el lado de Podemos.

» autor: --75126--

#112 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

jmav — Thu, 25 Jul 2019 16:32:30 +0000

#106 Si nos basamos en los hechos de la historia, no nos escapamos nadie. Todos somos culpables. El sentido de la evolución es lo que marca.

El que no tiene ese sentido, tampoco entendería en un enjuiciamiento la sentencia y la libertad tras la sentencia. Sería imposible avanzar, todos seriamos culpables a través de los tiempos.

» autor: jmav

#111 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Limoi — Thu, 25 Jul 2019 16:29:58 +0000

#66 Que cumpla es otra cosa. Que se quiere apropiar el discurso parece un hecho.

» autor: Limoi

#110 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 16:29:33 +0000

#65 Algo que era necesario para echar a andar el reloj ... o sino q?

La investidura será, o no será, en Septiembre ... si alguien pensaba q sería ahora es que hace demasiado caso a los mass media.

» autor: blacar

#109 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

osids — Thu, 25 Jul 2019 16:29:24 +0000

#21 Ha tenido meses para negociar y el viernes pasado dice que se tiene que ir iglesias porque no quería negociar y el tío más egocéntrico del mundo se fue, luego ha intentado dar mierda y cuando Le han dado una oferta realista en lugar de negociar ha dicho que pedían todo el gobierno y no han pedido nada del otro jueves, ni interior, ni cni, ni nada raro yo desencantado que había votado al pacma si hay elecciones vuelvo a votar al egocéntrico y también te digo con la convicción de que casado gobernará si hay elecciones porque la derecha siempre ficha, la izquierda en seguida nos rendimos

» autor: osids

#108 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 16:27:53 +0000

#3 No hagas caso de los medios, todo ha sido un paripé.

TODOS sabían de antemano que la investidura será en septiembre. Hay muchas razones para ello: La mayoria simple, la sentencia del process, ...

El juego es en Septiembre por ahora solo es posicionamiento tactico.
En politica no todo es dar con un mazo, a veces hay que levantar la cabeza y distribuir juego para construir las oportunidades.

» autor: blacar

#107 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

AmenhotepIV — Thu, 25 Jul 2019 16:27:39 +0000

#106 Mire, tómese una tila con un trankimazin. Abur!

» autor: AmenhotepIV

#106 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

VerdadIncómoda — Thu, 25 Jul 2019 16:24:59 +0000

#100 ¿Por qué llamaría usted retorcida a la pregunta? ¿Sienta juicios de valor previos a la pregunta y le parece tramposa? Dígame, amable caballero, si no cree usted que los separatistas y etarras de los que hablo no son, como le digo, separatistas y etarras, condenados addmas, y paseados en la televisión pública como héroes, que no condenan el terrorismo después de pedirle insistentemente que lo hiciera. ¿Creen que esta escoria no van a pedir nada a cambio de la gobernalidad del país? Me parece más retorcida la moral de algunos que las preguntas.

» autor: VerdadIncómoda

#105 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 16:23:59 +0000

#24 Pedro quiere gobernar en solitario y sus votantes tb. Si no se puede pues con el minimo de concesiones.

Una investidura ahora cediendo ministerios polemicos y metiendo a Podemos en el gobierno antes de la sentencia del caso del process no podia ser meterse en un jardin sin necesidad. Pedro quiere afrontar la sentencia del process sin trabas ni sabotajes.

» autor: blacar

#104 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

jmav — Thu, 25 Jul 2019 16:20:20 +0000

Mejor que le diga Sánchez a Iglesias si le da algún ministerio.

Pero si Sánchez estaba haciendo cosas y estaba por la labor de hacer cosas... Como se puede cortar por lo sano.

"Más respeto. Te apoyamos en la moción de Censura sin pedir nada...". Que no hay que pedir nada. El hacer es para los ciudadanos.

» autor: jmav

#103 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

j-light — Thu, 25 Jul 2019 16:18:19 +0000

Bocachanclismo

» autor: j-light

#102 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Thu, 25 Jul 2019 16:16:22 +0000

#47 justamente eso mismo se puede decir de podemos

» autor: sonixx

#101 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Thu, 25 Jul 2019 16:15:56 +0000

#63 al partido más votado y con posibilidades

» autor: sonixx

#100 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

AmenhotepIV — Thu, 25 Jul 2019 16:15:48 +0000

#91 Por qué llama usted sería a una pregunta retorcida?

» autor: AmenhotepIV

#99 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Thu, 25 Jul 2019 16:15:20 +0000

#65 si no la solicita mal, si la solicita mal, en que quedamos?

» autor: sonixx

#98 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Nyn — Thu, 25 Jul 2019 16:13:51 +0000

#88 ¿Y cuál es el objetivo de boicotear la coalición? ¿hacer nuevas elecciones con qué fin? porque si el PSOE no quiere unirse a Podemos y tiene el No de PP y Cs... ¿qué se supone que va a pasar, qué gana el PSOE?

» autor: Nyn

#97 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

david_dit — Thu, 25 Jul 2019 16:13:12 +0000

Pues parece que la "culpa" la tienen 155 votos negativos, no?

» autor: david_dit

#96 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--37472-- — Thu, 25 Jul 2019 16:10:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#95 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--37472-- — Thu, 25 Jul 2019 16:08:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#94 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sadcruel — Thu, 25 Jul 2019 16:06:59 +0000

#62 Falso.

Es que ni se lo currado el PsoE ofreciendo cosas como un corta pega del programa del Psoe.

O asegurar que el único escollo para un gobierno de coalición es Pablo Iglesias (dicho en persona por Ken) . Y cuando P. I. cede, fingimos que no lo dijo.

No seamos ilusos. PsoE nunca ofreció en serio ni quiso negociar.

» autor: sadcruel

#93 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

fpove — Thu, 25 Jul 2019 16:06:36 +0000

Es que en dos meses no ha hecho NADA, lo quiere por el metodo loreal porque yo lo valgo.

» autor: fpove

#92 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Or10l — Thu, 25 Jul 2019 16:05:13 +0000

que metan a felipe vi , total eso de ser retrasado lo llevan en la sangre esa familia. y de vicepresidenta la presentadora de tve.
Y eso que nos ahorramos.

» autor: Or10l

#91 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

VerdadIncómoda — Thu, 25 Jul 2019 16:01:41 +0000

Una pregunta seria a los que votais a Podemos. ¿De verdad dejaríais la gobernabilidad del país en manos de separatistas y etarras con tal de imponer vuestras recetas mágicas socialistas? Entiendo que para vosotros sea una desgracia que la izquierda no se entienda (si es que podéis considerar a PSOE de izquierda), ¿pero qué precio estáis dispuestos a pagar?

» autor: VerdadIncómoda

#90 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 16:01:34 +0000

#61 En serio, pensabas q iba a haber gobierno en primera vuelta? ... con la configuracion del congreso?

Desde el día 1 todos saben que será en Septiembre ... Rivera, Casado, Pedro, Pablo ... y toda la camarilla.

Todo esto ha sido posicionamiento táctico ... en Septiembre se decide la partida.

Olvidate de lo que digan los medios de comunicacion, o ellos mismos ... joder, son politicos!!

» autor: blacar

#89 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

acastro — Thu, 25 Jul 2019 16:01:23 +0000

La culpa es de ... un momentín ... pito pito gorgorito donde vas tu tan bonito ... ¿ADOLFO SUAREZ? perdón me he equivocado, empiezo otra vez ... pito pito gorgorito donde vas tu tan bonito ...

» autor: acastro

#88 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

yoshi_fan — Thu, 25 Jul 2019 16:01:11 +0000

#79 A ver, te repito.

5 veces PSOE dio "ofertas finales" que aceptaba si Podemos cedia.

5 veces Podemos ha cedido. Incluso hasta barbaridades como que Pablo Iglesias se retirase de diputable, y que no pudiesen tener el ministerio de trabajo.

5 veces PSOE ha reculado y ha dicho que no, que eso habria que verlo.

Cinco.

Veces.

No me puedes decir que esto es culpa de los dos por que no es justo ni etico. Aqui solo ha habido una historia desde el minuto 1 que querian contar, y las mamandurrias que manden u os creais.

El PSOE ha vetado a Podemos. PSOE NO ES DE IZQUIERDAS. Todo aquel que piense que votar al PSOE es voto util se esta engañando.

El PSOE es el unico culpable de que no haya gobierno hoy. Y no pasivamente. El Psoe ha BOICOTEADO ACTIVAMENTE una coalicion de izquierdas.

» autor: yoshi_fan

#87 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 25 Jul 2019 15:59:49 +0000

#82 6

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#86 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--8524-- — Thu, 25 Jul 2019 15:59:25 +0000

Creo que se puede decir ya que todos los votantes de Podemos son usuarios de Meneame. Como haya elecciones otra vez a Iglesias no lo va a votar ni su familia, ahí dejo mi modesto y elaborado pronóstico.

» autor: --8524--

#85 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Nobodyatall — Thu, 25 Jul 2019 15:59:15 +0000

#78 Supongo que están buscando el apoyo de Ciudadanos (con Rivera o sin él, si hace falta darle la patada)

» autor: Nobodyatall

#84 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

animalDeBellota — Thu, 25 Jul 2019 15:59:01 +0000

#3 jojo... 10.42K desde Junio 2019. Con 629 comentarios podemitas. Vamos, tu trabajas en Canbrije Analitica si o si.

» autor: animalDeBellota

#83 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Nyn — Thu, 25 Jul 2019 15:58:46 +0000

#68 Han tenido reuniones con otros partidos y les han pedido la abstención, así que de algo habrán hablado.

» autor: Nyn

#82 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 15:58:37 +0000

#1 UP quería pactar porque le venía bien estar en el gobierno. Al PSOE eso le venía mal y unas nuevas elecciones le venían bien. 2+2

» autor: pqno

#81 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 15:58:11 +0000

#51 Chavales, es todo un paripé.

Hasta Septiembre no había plan de tener gobierno, los numeros eran muy complicados y no mola empezar una legislatura con hipotecas.

» autor: blacar

#80 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

tableton — Thu, 25 Jul 2019 15:57:41 +0000

#72 Pues claro que son conjeturas, pero yo lo veo un escenario bastante posible. La abstecnion de la izquierda va a ser alta

» autor: tableton

#79 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Nyn — Thu, 25 Jul 2019 15:57:29 +0000

#67 Yo hecho la culpa a los dos. Ahora, sobre lo que se ofrece o lo que no, no lo sabemos con certeza porque tanto unos como otros dicen que lo que se decía públicamente no era verdad, así que a saber qué pasaba en esas negociaciones. Lo que está claro es que si se reúnen 10 horas (por decir algo), no pueden salir y decir en 1 minutos lo que ha pasado. En 10 horas da para hablar mucho y de eso no sabemos prácticamente nada.

Me jode lo que ha pasado porque hace unos meses firmaron un acuerdo de políticas y todo fue bien y yo esperaba que se juntaran. Y no solo me jode por hoy, me jode porque si no se ponen de acuerdo entre ellos veo difícil un gobierno que no sea del tripartito de derechas.

» autor: Nyn

#78 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 15:56:54 +0000

#53 Pedro siempre ha dicho que haría lo posible por gobernar en solitario, su intencion es clara y manifiesta, y siempre lo ha sido.

La posibilidad de tener gobierno en primera vuelta era extremadamente remota. Todos lo sabían y han actuado en consecuencia, es una partida a largo que se decidira en Septiembre.

» autor: blacar

#77 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

tableton — Thu, 25 Jul 2019 15:56:37 +0000

#30 Pues yo creo que mas de un exvotante de podemos que ha votado PSOE se lo pensara vista la quitada de mascara que han hecho los sociatas

» autor: tableton

#76 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 15:56:37 +0000

#26 El rey a quien le dio la responsabilidad de la investidura?

» autor: pqno

#75 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 15:55:39 +0000

#62 Si primero el PSOE se ofreció a mearse en la cara de UP, luego le ofreció que solo se reiría en su cara y finalmente hicieron el enorme sacrificio de solo ofrecerles el dedo corazón estampado en su cara... y después de todo eso, va UP y no les vota....

» autor: pqno

#74 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--542510-- — Thu, 25 Jul 2019 15:55:03 +0000

la culpa no es suya, es del sistema decimal que vale mas cuanto mas cantidad de numeros hay delante de una coma y siendo mayor el 9 que el 0

» autor: --542510--

#73 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 15:54:58 +0000

#64 No se hace autocritica en mitad de la partida.

No te dejes llevar por los medios de comunicacion ... todos sabian que la investidura sería en Septiembre, las posibilidades de tener gobierno antes eran remotisimas.

» autor: blacar

#72 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

escuadron — Thu, 25 Jul 2019 15:54:48 +0000

#71 conjeturas. Lo que esta claro es que les volverán a mandar al gallinero en un gesto democrático

» autor: escuadron

#71 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

tableton — Thu, 25 Jul 2019 15:53:22 +0000

#54 Claro, que saquen la mitad de diputados pero sean claves para formar gobierno trifachito, como en Madrid, por el previsible aumento de la abstencion en la izquierda. Ahora mismo si que son irrelevantes .

» autor: tableton

#70 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

MetalAgm — Thu, 25 Jul 2019 15:53:10 +0000

#62 Ofrecimientos si, pero del estilo:
Oye, mi ordenador del trabajo necesita mas disco duro porque no me caben mas cosas y no puedo trabajar, voy a pedirle al jefe mas disco. Y acto seguido aparece el jefe y te da 3 disquetes.. y tu te quedas a cuadros... ah ah, no te quejes, pedias mas disco y te he traido 3,4Mb x 3... ahora ya tienes 10,2Megabytes super chulos... no te quejes...

» autor: MetalAgm

#69 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

blacar — Thu, 25 Jul 2019 15:53:05 +0000

Muy tendenciosa ... no me gusta que me traten como ignorante.

Pedro quiere gobernar en solitario y esta apostando fuerte, como es habitual en él.
Llegar a Septiembre era MÁS que previsible con la configuracion actual de congreso ... no vale solo con PODEMOS, como de nuevo algunos intersados quieren hacer ver.

Pedro va apurar al máximo pq no sirve de nada una investidura ahora y que el gobierno sea una jaula de grillos que dure dos telediarios.

A mi me parece q lo que ha ocurrido era muy previsible y entiendo que muchos de los habituales meneantes lo saben (pq yo lo sabía desde el dia siguiente de las elecciones y no soy ningun iluminado) ... pq es que ES DE CALCULO BASICO que ibamos a llegar a Septiembre sin Gobierno. Lo demas son maniobras politicasy graznidos varios.

» autor: blacar

#68 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 15:51:29 +0000

#35 De tu comentario deduzco que no solo ha negociado con Podemos. Ergo ha negociado con la derecha. Y a la izquierda le ha ofrecido ser la esposa florero.

» autor: pqno

#67 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

yoshi_fan — Thu, 25 Jul 2019 15:48:42 +0000

#62 Pero si Podemos ha cedido 4 veces, hasta en la propia mesa del congreso cediendo trabajo "por que era su linea roja", y siempre ha habido no y no y mas no del PSOE, *aun aceptando sus propias condiciones*

No me puedes venir con que ha habido ofrecimientos cuando han dado el Ok cuatro veces y las cuatro el PSOE han reculado por que buscaban el No como agua de mayo.

Por favor, no seamos hipocritas. Esto es un caso de injusticia brutal y estais en plan "ES QUE TENIA DERECHO :)))" y echando la culpa a Podemos por haber hecho lo unico que podia hacer. ¿Que es esa doble vara de medir?

Decir que Podemos ha dicho que no, cuando ha cedido CUATRO veces en cosas a cada cual mas rocambolesca e imposible, es una BURDA mentira.

» autor: yoshi_fan

#66 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

rutas — Thu, 25 Jul 2019 15:48:32 +0000

#38 "... las peticiones que hicieron Podemos desde su nacimiento, son ahora del PSOE y las iban a hacer con ellos o sin ellos."

Ojalá. Pero lo dudo... Sería una novedad que el PSOE cumpliera sus promesas más izquierdistas.

» autor: rutas

#65 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 15:47:17 +0000

#16 Y el que solicitó hacerla sin apoyos.

» autor: pqno

#64 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

felpeyu2 — Thu, 25 Jul 2019 15:47:14 +0000

Que nadie haya hecho autocrítica me parece lamentable para todos. Y lo paga la izquierda que ambos dicen defender.

» autor: felpeyu2

#63 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pqno — Thu, 25 Jul 2019 15:46:50 +0000

#17 La responsabilidad de la investidura se la dio el rey a quién?

» autor: pqno

#62 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Nyn — Thu, 25 Jul 2019 15:46:03 +0000

#45 A ver... ofrecimientos ha habido, negando eso no vamos a ningún sitio. Otra cosa es que les parezcan poco.

» autor: Nyn

#61 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

xizor — Thu, 25 Jul 2019 15:45:30 +0000

#26 igual es que los dos son igual de tontos.

» autor: xizor

#60 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

tableton — Thu, 25 Jul 2019 15:44:39 +0000

#21 Lo que esta claro es que a Chanchez le han leido bien la cartilla "Con Podemos no". Se veia claramente desde hace semanas. Es un hipocrita

» autor: tableton

#59 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

xizor — Thu, 25 Jul 2019 15:43:23 +0000

#31 ¿Y esos quiénes son?

» autor: xizor

#58 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sorrillo — Thu, 25 Jul 2019 15:42:06 +0000

Si nos vamos a la hemeroteca la culpa también es de Pablo Casado:

Casado, en 2016: "Imaginemos que el PSOE le saca 52 escaños al PP, ¿se entendería que bloqueásemos a Sánchez?"
www.meneame.net/m/actualidad/casado-2016-imaginemos-psoe-saca-52-escan

» autor: sorrillo

#57 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--42131-- — Thu, 25 Jul 2019 15:41:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#56 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--609928-- — Thu, 25 Jul 2019 15:39:45 +0000

no seáis ridículos subiendo esto a portada hombre.
punto 1 Podemos si quería pactar con sanchez
punto 2 No tiene sentido meter al enemigo en casa, podemos iba a aprovechar cualquier cosa para ir a machete contra el psoe, nadie quiere tener s su enemigo en tu propio gobierno

» autor: --609928--

#55 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

animalDeBellota — Thu, 25 Jul 2019 15:38:54 +0000

#29 Todos menos podemos.

» autor: animalDeBellota

#54 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

escuadron — Thu, 25 Jul 2019 15:38:28 +0000

#31 si te refieres a vox no creo que se estén frotando las manos. A ellos solo les puede ir peor

» autor: escuadron

#53 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Nobodyatall — Thu, 25 Jul 2019 15:38:27 +0000

Pdr no quería (ni podía, porque no le dan permiso) tener a Podemos en el gobierno así que todo esto fue una charada para convocar elecciones y de paso intentar hundir a Podemos vendiéndolos como los malos de la película. El problema es que Pdr se ha pasado de listo y ha quedado en evidencia de que nunca tuvo intención de formar gobierno.

» autor: Nobodyatall

#52 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

animalDeBellota — Thu, 25 Jul 2019 15:38:06 +0000

#3 Viendo tus historial de comentarios, permíteme dudar tú equidistancia. ¿Eres del "gran hack" patrio? El PSOE quiere elecciones para que volváis a perder otro par de millones con ayuda del metrosexúa de las tres comidas.

» autor: animalDeBellota

#51 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Elobligadoinmigrante — Thu, 25 Jul 2019 15:38:01 +0000

#40 y la culpa no??acaso PSOE tiene acuerdos con otros partidos???

Porque lo que ha quedado clAro es que el PSOE no ha pactado con nadie.... como si tuvieran mayoría absoluta...

» autor: Elobligadoinmigrante

#50 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

jucargarma — Thu, 25 Jul 2019 15:37:47 +0000

#33 cha cha cha.

Que ni las canciones nos sabemos ya.

Y no, no me pongas a Martes y 13 por favor...

» autor: jucargarma

#49 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

jucargarma — Thu, 25 Jul 2019 15:36:56 +0000

#35 "Hola, seamos socios. Tú pones el dinero, pones el trabajo y nos repartimos los beneficios. Eso sí, para mi el 80% y para ti el 20% que es lo justo en estos casos"

» autor: jucargarma

#48 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Elobligadoinmigrante — Thu, 25 Jul 2019 15:36:52 +0000

#36 solo hay que ver cuantos pactos ha conseguido el PSOE con el resto de partidos...... como si solo dependerán de UP.....

» autor: Elobligadoinmigrante

#47 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--582602-- — Thu, 25 Jul 2019 15:33:12 +0000

#42 Podemos puede exigir lo que quiera en primera instancia, y luego el PSOE puede negociar. Pero esque no negocia, ofrece algo, y "si te gusta bien y si no que te den". No puede comportarse así, no tiene mayoría absoluta.

» autor: --582602--

#46 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

javielillo — Thu, 25 Jul 2019 15:32:49 +0000

Lo interesante son las manipulaciones de última hora que filtró la vicepresidencia de gobierno ayer a los medios de comunicación:

maldita.es/malditodato/el-documento-de-las-peticiones-de-unidas-podemo

» autor: javielillo

#45 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

yoshi_fan — Thu, 25 Jul 2019 15:31:51 +0000

#35 Que ofrecimiento? Si han obligado hasta a Pablo Iglesias a dar el paso abajo.

Putos propaganderos, dejad de joder el pais joder.

» autor: yoshi_fan

#44 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

La_patata_española — Thu, 25 Jul 2019 15:31:46 +0000

Para evitar estas situaciones en las sucesivas elecciones generales: mientras que no se elija presidente, se suspende a todos los diputados de empleo y sueldo (incluídas mamandurrias varias desgranadas en distintos conceptos). Sencillo, barato y efectivo.

» autor: La_patata_española

#43 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Sr.No — Thu, 25 Jul 2019 15:29:55 +0000

#8 han vivido por encima de sus posibilidades.

» autor: Sr.No

#42 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Thu, 25 Jul 2019 15:29:32 +0000

#22 todo son valoraciones tuyas, mi valoración es que podemos ha pedido exigencias personales y que le ha dado igual el pais, pero eso lo han hecho todos los partidos.
Para mi la decepción mayor ha sido ciudadanos.
Si se repiten elecciones, espero que PSOE suba y ciudadanos se hunda.

» autor: sonixx

#41 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

reithor — Thu, 25 Jul 2019 15:28:48 +0000

La culpa de todo la tiene Yoko Ono
La culpa de todo la tiene Yoko Ono
y el espíritu de Lenin que le sale por los codos.

» autor: reithor

#40 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

wondering — Thu, 25 Jul 2019 15:28:06 +0000

La responsabilidad, obviamente es de Sánchez, que para eso es el candidato. La culpa, de Podemos, que ha actuado como si hubiera ganado las elecciones.

» autor: wondering

#39 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

borre — Thu, 25 Jul 2019 15:28:06 +0000

Pero ese es el Pedro Sánchez candidato. /Carmen Calvo

» autor: borre

#38 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Limoi — Thu, 25 Jul 2019 15:27:20 +0000

#5 Yo creo que estaría de acuerdo consigo mismo. Sabe que es su culpa, porque al fin y al cabo, sabía perfectamente lo que hacía. Ha decidido perder dos batallas, con el objetivo de ganar la guerra. Es una estrategia electoralista bastante sucia, pero ya nos tiene acostumbrados a triquiñuelas. Su objetivo no es ganar el gobierno de hoy, sino tratar de destruir Podemos, quedándose con su espacio ideológico y tratando de mostrarles más preocupados por las sillas que por las políticas, pues desde su punto de vista, las peticiones que hicieron Podemos desde su nacimiento, son ahora del PSOE y las iban a hacer con ellos o sin ellos. No quieren dejarles ni una conquista social de las que se logren en el nuevo gobierno. No quieren dar medallas a Pablo Iglesias. Juegan con el hecho de que una repetición electoral podría terminar hundiendo a Podemos y de momento tensaron hasta que se rompió la cuerda. No obstante, aún hay unos meses en los que las pretensiones de Podemos pueden bajar. Lo triste es que, como siempre, todos los ciudadanos de este país estamos en medio de una guerra que poco tiene que ver con los programas. Es una guerra de poder entre partidos.

» autor: Limoi

#37 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Mercaching — Thu, 25 Jul 2019 15:26:04 +0000

La culpa es de la herencia.

» autor: Mercaching

#36 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--330392-- — Thu, 25 Jul 2019 15:23:56 +0000

Depende:
- En elpais: De UP
- En un análisis externo: De todos, si la negociación fracasa todos han de asumir parte de culpa.
- En Menéame: De todos menos de UP.

» autor: --330392--

#35 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Nyn — Thu, 25 Jul 2019 15:20:43 +0000

#23 Yo no sé por qué repetís esto hasta la saciedad. Con el partido que más ha negociado el PSOE ha sido con Podemos por su afinidad y porque comparten muchas de sus políticas. Les han ofrecido una vicepresidencia y varios ministerios (a mí me parece bastante), otra cosa es que Podemos quiera más control porque no se fía de que les dejen hacer lo que ellos quieren, pero vamos, el ofrecimiento ha estado ahí.

» autor: Nyn

#34 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--496908-- — Thu, 25 Jul 2019 15:18:29 +0000

#22 Las elecciones son la fiesta de la democracia, quien no querria otra fiesta?

Que se repitan elecciones y vuelva el bipartidismo, haz que pase

» autor: --496908--

#33 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--42131-- — Thu, 25 Jul 2019 15:18:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#32 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--19782-- — Thu, 25 Jul 2019 15:17:52 +0000

#21 Si la ultima oferta era lo del ministerio de vivienda y el de igualdad, es una puta mierda de oferta. Aún recuerdo cuando crearon esas mierdas de ministerios que pensé: "Eso no valen para nada, si las competencias de vivienda están transferidas!!!!" Y el tiempo me dio la razón, esos ministerios no han servido para absolutamente nada, de hecho creo que el de vivienda se planteó cerrarlo

» autor: --19782--

#31 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--582602-- — Thu, 25 Jul 2019 15:17:34 +0000

#29 Son mis cojones los ultras franquistas.

Pues quienes van a ser? Los que dicen abiertamente que el franquismo fue una democracia vertical, no una dictadura. Los que tachan de chiringuitos todo menos la fundación francisco franco, hazte oír... los que sólo ven problemas en las asociaciones que luchan por el colectivo LGTBI o las que luchan contra el maltrato a la mujer, pero no ven lagunas en ninguna otra institución o asociación... o no les importa. Los que mienten diciendo que adoctrinar a los niños es explicarles que no sólo existe la heterosexualidad, y llaman educar a explicarles a los niños una sola forma de vivir y de ser... y los que dan discursos en la fundación francisco franco cerrándolos con "...recé mucho, pensé poco...".

No necesitas ser un genio para saber quiénes son los ultras franquistas en el congreso.

» autor: --582602--

#30 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Limoi — Thu, 25 Jul 2019 15:17:12 +0000

#23 Yo creo que el llamado "voto útil" va a asomar las orejas si hay repetición electoral. Es a lo que juega el PSOE. El todo o nada, al "o conmigo o contra mí". No obtendrá mayoría absoluta, pero si se hunde aún más Podemos, la negociación será bien distinta. Me da que a PSOE le regresarán votos que han ido a Podemos y Ciudadanos, que sabiendo esto, tratan de afianzar su posición hacia la derecha, donde aún puede recoger votos de PP. A Podemos le están haciendo la cama y el "relato" puede que importe poco, cuando la gente vota entre bloqueo o gobierno de izquierdas, aunque sea del PSOE. El voto útil, voto del miedo...voto made in Sánchez.

» autor: Limoi

#29 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

escuadron — Thu, 25 Jul 2019 15:16:32 +0000

#22 quienes son los ultras franquistas?
Por acotarlos

» autor: escuadron

#28 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--523080-- — Thu, 25 Jul 2019 15:15:15 +0000

#25 Claro que sí, en meneame siempre es bienvenido eso. (O del PP, de los curas, los empresarios, Rivera por supuesto... )

» autor: --523080--

#27 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--267125-- — Thu, 25 Jul 2019 15:13:14 +0000

Tú más

» autor: --267125--

#26 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Nyn — Thu, 25 Jul 2019 15:13:07 +0000

Tanto de Pedro como de Pablo, su desconfianza mutua les ha sobrepasado.

» autor: Nyn

#25 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--561797-- — Thu, 25 Jul 2019 15:11:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#24 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Elián — Thu, 25 Jul 2019 15:10:59 +0000

A Pedro Sánchez le da exactamente igual. Él ya tiene la vida asegurada, mientras que sus votantes siguen sudando para cobrar el salario mínimo.

» autor: Elián

#23 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

hipernes — Thu, 25 Jul 2019 15:08:29 +0000

El psoe nunca quiso un gobierno de izquierdas porque el psoe no lo es. Y nunca ha comprendido lo que es una coalición, asi que en septiembre volveremos a votar los mismos a lo mismo y a ver si hay suerte. Ya no creo que a estas alturas nadie se sorprenda del bajo nivel de los líderes ( imaginense el nivel de los terceros espadas )

» autor: hipernes

#22 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--582602-- — Thu, 25 Jul 2019 15:08:11 +0000

#20 Sudársela un país entero, menospreciar a sus posibles socios y reírse de todos con mentiras estúpidas que no se creen ni ellos... con tal de ir a elecciones y arañar un puñadito de diputados extra. Y todo mientras los ultras franquistas se tronchan de risa y se frotan las manos.
Eso.

» autor: --582602--

#21 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Pepis — Thu, 25 Jul 2019 15:07:46 +0000

#4 Yo creo que la última oferta del PSOE era muy generosa y que Podemos debería haberla aceptado. Pero no se puede hacer en 2 días lo que debían haber hecho en dos meses. Y eso si es culpa de Sánchez.

» autor: Pepis

#20 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Thu, 25 Jul 2019 15:06:32 +0000

#7 y que esta haciendo?

» autor: sonixx

#19 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Elbaronrojo — Thu, 25 Jul 2019 15:06:22 +0000

Cuanta razón tenía este señor.

» autor: Elbaronrojo

#18 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Islu — Thu, 25 Jul 2019 15:06:13 +0000

Con Rajoy al menos nos reíamos. Que poca gracia tiene el farsante este.

» autor: Islu

#17 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Thu, 25 Jul 2019 15:06:00 +0000

#1 pues la culpa es de todos

» autor: sonixx

#16 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Thu, 25 Jul 2019 15:05:46 +0000

#2 es el único que podía ir, con o sin apoyos

» autor: sonixx

#15 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

enmafa — Thu, 25 Jul 2019 15:05:06 +0000

pues de los dos, acabo de asistir a la negociación mas bochornosa que he visto en mi vida y mira que ya tengo años.. la opcion de podemos al final era dar el si, entrar en el gobierno y dar guerra desde dentro..el resultado perjudica a los dos y a millones de españoles que han visto como le han roto la ilusión de gobernar desde otra alternativa, ..ellos sabrán, si lo saben vamos..

» autor: enmafa

#14 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Chaskarrillo — Thu, 25 Jul 2019 15:05:04 +0000

Pedro Sánchez :"Elijo mis convicciones, elijo proteger la CEOE"

» autor: Chaskarrillo

#13 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

sonixx — Thu, 25 Jul 2019 15:05:02 +0000

#3 tu eras el negociador, que sabe como fue

» autor: sonixx

#12 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

elgansomagico — Thu, 25 Jul 2019 15:02:07 +0000

La culpa es de los otros, no de los míos...

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#11 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Cometeunzullo — Thu, 25 Jul 2019 15:01:51 +0000

#5 O no entienda su propia letra.

» autor: Cometeunzullo

#10 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Quel — Thu, 25 Jul 2019 15:01:32 +0000

Tampoco era necesaria la hemeroteca para poner en evidencia una obviedad. Aunque mola el twit.

» autor: Quel

#9 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--424445-- — Thu, 25 Jul 2019 15:01:30 +0000

De Rajoy. Si ya lo sabía yo.

» autor: --424445--

#8 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

pitercio — Thu, 25 Jul 2019 15:01:13 +0000

No sé qué ha podido salirles mal, llevan dos meses presumiendo de haber ganado las elecciones. A ver si es que están desconectados de la realidad.

» autor: pitercio

#7 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--582602-- — Thu, 25 Jul 2019 15:01:01 +0000

Para hacer lo que está haciendo el PSOE es necesario ser gentuza.

» autor: --582602--

#6 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Ragadast — Thu, 25 Jul 2019 15:00:10 +0000

Es que Ken es mucho de meter la pata en diferido
Lo que darían en el PSOE por hacer desaparecer la hemeroteca

» autor: Ragadast

#5 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

acastro — Thu, 25 Jul 2019 14:59:29 +0000

Cabe la posibilidad de que Pedro Sánchez disisienta de aquellas opiniones y no esté de acuerdo consigo mismo.

» autor: acastro

#4 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

Fingolfin — Thu, 25 Jul 2019 14:47:09 +0000

#3 Pues a mi no me lo parece, la verdad.

» autor: Fingolfin

#3 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--613485-- — Thu, 25 Jul 2019 14:31:51 +0000

#1 Yo no soy de ninguno de esos y tengo muy claro que la culpa fue del señor Sánchez, que no se interesó una mierda por negociar. Ni el sí del PNV consiguió, que ya es decir.

» autor: --613485--

#2 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

--394145-- — Thu, 25 Jul 2019 14:29:37 +0000

Del que va sin apoyos a su investidura?

» autor: --394145--

#1 ¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 25 Jul 2019 14:24:50 +0000

De los míos no, por supuesto, la culpa es de los otros.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ