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#278 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Poof — Mon, 26 Nov 2018 11:03:10 +0000

#262 'Anything else?'

» autor: Poof

#277 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

MrKaplan — Tue, 20 Nov 2018 21:23:34 +0000

#276 "Móstoles
Municipio en España
Móstoles es un municipio y una villa española de la Comunidad de Madrid. Con 206Â589 habitantes, es el vigésimo séptimo municipio más poblado del país y el segundo de la región, solo superado por la capital, Madrid." Y así hasta que te canses.

» autor: MrKaplan

#276 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Goomer — Mon, 19 Nov 2018 15:30:39 +0000

#275 "Es una villa" tu si que no das una, "villa" es un título que daban los reyes tanto a las ciudades como a los pueblos que de alguna manera habían contribuido al reino, mi pueblo de Salamanca de 121 habitantes es villa y Madrid es villa... pero tu a lo tuyo...

» autor: Goomer

#275 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

MrKaplan — Sat, 17 Nov 2018 15:49:39 +0000

#274 No das una y te empecinas en seguir argumentando. Y en todo caso, Móstoles, tampoco es un pueblo, sino que es una villa. Lo que te he dicho es que Vitoria no es más pequeño que Móstoles como tú dices, ni en población, ni mucho menos en superficie. Pero tú a lo tuyo. Trata de liar la madeja en vez de reconocer que no tienes razón.

» autor: MrKaplan

#274 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Goomer — Thu, 15 Nov 2018 11:48:12 +0000

#273 Mostoles es un pueblo ¿Sabias? con esos habitantes Vitoria también sería un pueblo si estuviera mas cerca de Madrid, y con una mayor concentración de gente como bien pones al ver las áreas ocupadas.

» autor: Goomer

#273 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

MrKaplan — Thu, 15 Nov 2018 05:36:37 +0000

#160 Vitoria: 246Â976 hab. y 276,08 km².
Móstoles: 206Â589 hab. y 45,28 km².
Vamos, que salvo porque Vitoria tiene 40.000 habitantes más que Móstoles y en superficie la proporción es 6 a 1, lo demás bien.

» autor: MrKaplan

#272 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

pvilla — Wed, 14 Nov 2018 12:44:39 +0000

En la ciudad donde vivo se peatonalizó una calle. Una consecuencia es que desaparecieron todos los comercios útiles, sustituídos por bares y locales de comida rápida (kebab, pizzas, hamburguesas, etc.), con desastrosos efectos colaterales en materia de estética urbana. Creo que las peatonalizaciones necesitan un seguimiento.

Pontevedra despues de peatonalizarla, quedaria muy mona pero economicamente la han arruinado. En el sector que yo conozco habia unos 12 comerciantes y ahora solo queda uno y malviviendo,. Se ha convertido en una ciudad muy incomoda en coche, para ir de una calle a otra , tienes que recorrerte toda la ciudad, con todo direccion obligatoria y un solo carril. A los alcaldes de ultraizquierda , que son los que defienden las peatonalizaciones, les da lo mismo arruinar economicamente a las ciudades,porque ellos viven del presupuesto y la subvencion.

» autor: pvilla

#271 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Trigonometrico — Wed, 14 Nov 2018 12:14:57 +0000

#69 Los fumadores siempre han sido yonkis, eso no es nada nuevo.

» autor: Trigonometrico

#270 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--527294-- — Wed, 14 Nov 2018 08:04:13 +0000

#231 Si no es mucho pedir ... ¿Me explicas tu comentario? ¿O simplemente es que no puedo opinar que es una de las leyes que más controversia causó y que pienso que finalmente ha traído más beneficios?

» autor: --527294--

#269 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--527294-- — Wed, 14 Nov 2018 08:02:50 +0000

#257 Fue la conclusión a la que llegaron muchos, que qué triste es la política de este país para que objetivamente, haya sido Zapatero quién nos haya traído los mayores avances sociales de la historia de la Democracia...

Eso sí, a cambio nos trajo la inconstitucional LIVG, que elimina la igualdad de los españoles ante la Ley, y destruye el principio de Presunción de Inocencia para el 50% de la población, con lo que empaña totalmente todos los avances que nos trajo en las demás áreas.

» autor: --527294--

#268 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 20:56:40 +0000

#263 Y ahora que me acuerdo, también depende de dónde esté la zona azul, que hace unos años parece ser que tuvo una vida sexual plena y se reprodujo cosa mala. Al menos un par de veces, sino más, pude aparcar tranquilamente en la Rúa do Patio de Madres (puede hacer ya diez años largos), sin problemas, y a la siguiente que fui, zasca, zona azul al canto. Y como esa, otras tantas calles alrededor.

Y la infame Clara Campoamor. La calle, no la persona . Que antes era de un carril por sentido con parking a cada lado y ahora es de dos carriles por sentido, lo cual es completamente innecesario para esa calle en concreto.

» autor: Tensk

#267 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Autarca — Tue, 13 Nov 2018 20:19:47 +0000

#219 Y tu algo mucho peor, ademas de un mentiroso y un manipulador.

Era tan fácil como poner un "casi" delante del "nadie" y ya tenias un articulo un poco mas honesto, pero la propaganda no entiende de sinceridad.

» autor: Autarca

#266 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Aztakel — Tue, 13 Nov 2018 19:28:38 +0000

El centro de Vitoria no se colapsa, porque la mayoría hemos huido a los centros comerciales del extrarradio. Los comercios del casco antiguo han cerrado y a los que quedan son incomodos de acceder por tanta peatonalización. Además las molestias que genera el tranvía (falta de aparcamiento, accidentes, retenciones de tráfico al darle preferencia, estrechamiento de las calles para las vías....) no ayuda.

» autor: Aztakel

#265 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--42429-- — Tue, 13 Nov 2018 17:11:15 +0000

#252 Eso no es un ejemplo, es algo que presupones tu.

En el paseo de la universidad hay carril bici y mucha gente va por la acera con la bici. En la calle Gorbea hay un sentido de la carretera sólo para bicis y van por la acera de menos de 3 metros. En Cercas Buenas hay ciclistas que van en dirección contraria en la propia carretera a las horas en que en la paralela peatonal -Siervas de Jesús- se puede circular en bicicleta.

Son carriles bicis bien hechos y hay gente que no los utiliza porque no les da la gana ni los munipas ponen empeño.

Quizás sencillamente en Holanda la gente se empeña en circular donde debe.
Y ya no hablo de no llevar luces obligatorios, y muy adecuados para que los coches te vean de noche.

» autor: --42429--

#264 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

dreierfahrer — Tue, 13 Nov 2018 16:51:55 +0000

#261 pues me parece muy bien.

En gasteiz NO.
Ni de palo.
De ninguna manera se puede decir lo q dice este articulo de alli.

» autor: dreierfahrer

#263 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kucho — Tue, 13 Nov 2018 16:44:20 +0000

#249 cierto. si vienes de fuera lo dejas fuera, donde hay aparcamiento, o pagas uno de los parkings del centro, pero no patrullas las calles buscando hueco porque no te compensa el tiempo que puedes llegar a perder.

» autor: kucho

#262 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tuatara — Tue, 13 Nov 2018 16:40:39 +0000

#223 Vivo en el centro. También tengo una finca en el rural. Something more?

» autor: Tuatara

#261 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

muerola — Tue, 13 Nov 2018 16:22:39 +0000

#195 pues no, yo vivo en Donostia, que parte del centro se peatonalizó y mucha gente si decía eso.
El comercio ha ganado y mucho, tanto que los comercios que están en calles no peatonales piden la peatonalización a gritos.

el centro esta ha rebosar todos los días

» autor: muerola

#260 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

nestorr — Tue, 13 Nov 2018 16:19:08 +0000

#14 Es como cuando se fumaba en los autobuses, y hasta en las habitaciones de los hospitales.
Visto a distancia, era una monstruosidad.
Aunque fuera desde el punto de vista de la salud laboral, el camarero expuesto todo el día a humos.
Si se volviera a fumar en los bares, yo no pisaría ni uno.

» autor: nestorr

#259 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

muerola — Tue, 13 Nov 2018 16:18:33 +0000

#160 a lo mejor no son mini ciudades, son ciudades normales y luego hay otras que son Macrociudades

» autor: muerola

#258 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

muerola — Tue, 13 Nov 2018 16:17:13 +0000

#131 la aplicó antes que nadie y por cierto Rajoy decia que cuando fuera el presidente la iba a derogar

» autor: muerola

#257 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

muerola — Tue, 13 Nov 2018 16:16:28 +0000

#67 eso el matrimonio homosexual y la ley de depencencia hacen de él uno de los mejores presidentes de la historia España

» autor: muerola

#256 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 16:11:32 +0000

#254 Lo que podría ser necesario era el desdoblamiento, eso no sólo no lo discuto sino que hace años que yo mismo lo quería. Lo que NO es de recibo es que se convierta lo que antes era la avenida de Vigo en una calle de un sólo sentido con un solo carril, con unas aceras completamente sobredimensionadas e innecesarias, quitando plazas de aparcamiento teniendo allí un supermercado y un instituto. Es absurdo.

Lo de que Pontevedra es de mucha facilidad para personas con poca movilidad es según lo quieras ver. En la misma Avenida de Vigo pero en el tramo hacia lo que era el Santa Rita tuvieron la genial idea de poner calzada y aceras a la misma altura, pusieron los bordillos de las aceras alternativamente sí y no. Genial para tropezarse con ellos.

Yo tenía una familiar de alrededor de 90 años que, de vez en cuando, se tenía que hacer revisiones en el oculista, te sonará Villoria, allá cerca del Domínguez. Digamos que era una persona bastante menuda, que se movía con bastón y que aunque entonces se podía desplazar ella sola, le llevaba una eternidad. Y si fuese en ciudad, a la que alguien la rozase se iría al suelo que ni Cristiano Ronaldo en el área de penalty. Así que cuando me coincidía llevarla yo, tenía que venir otra persona más con nosotros para que mientras yo estaba parado en el cruce de Sagasta con Virgen del Camino, la ayudase a salir del coche y la acompañase, porque si tuviera que aparcar en un parking, por cercano que fuese, nos podían dar las uvas aún suponiendo que no tuviera que parar a descansar. Así que esas calles de un sólo carril cuando podría haber dos tranquilamente sin que faltase acera... en fin.

Los vecinos pueden pedir la luna si quieren, lo que no puede ser es hacer las cosas mal y construir "lombos" ilegales sólo porque ellos digan que allí no se aplica la norma porque ésta sólo se refiere a carreteras del estado, mientras que allí es de titularidad municipal y, básicamente, pueden hacer lo que les salga de la punta de la polla, además de que, según también dijo alguno de los concejales, si los hacen a la medida que pone el ministerio, entonces no servirían para parar a los coches. Tócate las narices. Entre los que hay en sitios como la rotonda de Campolongo donde la Xunta (un auténtico desfase de ilegalidad) y los de la autovía a Marín, ya son para mear y no echar gota.

En la avenida de Buenos Aires si hacían carreras pues pones una temporada el radar de la g.c. y a sacarles fotos y a pararlos luego (que no mandárselas a casa) y verás lo rápido que se les acaba a algunos. Yo es que no lo entiendo. En A Coruña (y no soy de sacar A Coruña como ejemplo positivo de muchas cosas) hay como 14 kms de paseo marítimo, hay unas rectas importantes en la parte que da a la ría (importantes para lo que es una avenida de A Coruña), podrían ir a lo que quisieran y, hasta que venga el próximo inteligente, no hay ni un sólo "lombo". Alguna vez ponen el radar camuflado los impresentables (por motivos personales) de los municipales y ya. Y a 50, que no a 30 como en Pontevedra.

Los "lombos" largos como el que comentas creo recordar que tampoco cumplen con la normativa. Tienen que tener determinadas medidas de alto y largo, y de rampa también en función de la velocidad a la que se supone que pueden ir los vehículos.

Y ya acabo con una sola cosa: ¿sabes cuál es la altura que deben tener esos "lombos"? 10 centímetros con un margen de error de +-2 centímetros. De toda Pontevedra creo que sólo lo cumple, que yo haya visto, el de María Victoria Moreno que da a la rotonda con Avenida de Vigo. Del resto dudo que haya alguno que lo cumpla.

» autor: Tensk

#255 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

masde120 — Tue, 13 Nov 2018 15:51:03 +0000

#188 En la primera parte sí, en el resto si tiene razón.

» autor: masde120

#254 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--579725-- — Tue, 13 Nov 2018 15:50:35 +0000

#250 Lo de la Avenida de Vigo era necesario, los atascos que se montaban ahí y en la rotonda del Pino eran esperpénticos. Respecto a lo de la gente con movilidad reducida, lo sé por experiencia propia, Pontevedra es de las ciudades que conozco con más facilidad para las personas que van con andador o en silla de ruedas, la facilidad que tienen para recorrer toda la ciudad ya la querrían la mayoría de ciudades del mundo.
Estoy de acuerdo con lo de los "lombos" pero también es verdad que muchos los pidieron los vecinos. Por ejemplo los de la Avenida de Buenos Aires porque había gente que se dedicaba a hacer carreras ilegales por ahí. Creo que una solución sería por eemplo hacer resaltes más largos como el que han hecho en la avenida Victoria Eugenia con Rosalía de Castro o hacer alguna reducción en el ancho de la carretera en determinadas zonas para que se tenga que reducir la velocidad.

» autor: --579725--

#253 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--301035-- — Tue, 13 Nov 2018 15:45:17 +0000

#229 No, no lo es. En tal caso están discriminados los de Malasaña por sufrir mucha más contaminación que en Usera.

» autor: --301035--

#252 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--301035-- — Tue, 13 Nov 2018 15:44:39 +0000

#211 Pero esa no es una buena alternativa si los ciclistas no la escogen. Te pongo un ejemplo, en ciudades de Holanda apenas verás ciclistas por la acera, y es por un motivo bien fácil: los carriles bici están bien hechos y no hay motivo alguno para ir por la acera. De hecho ir por la acera es siempre un incordio porque hay que estar pendiente de peatones.

Te aseguro que si en Vitoria hubiese carriles bici en condiciones nadie iría por la acera.

» autor: --301035--

#251 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--449180-- — Tue, 13 Nov 2018 14:58:17 +0000

#11 Perdón por hablar mal, pero el modelo de consumo con esos “perdedores” era un puto coñazo. Ya lo era en aquel entonces, con libre circulación, con muchos menos coches y tres veces más pequeños. Yo era niño en aquellos tiempos. Como mis padres no encontraran hueco rápido sabía que iban a acabar riñendo, entre ellos o con alguien. Ya llegaba un punto en el que me daba miedo. Las vueltas y vueltas eran insufribles. Lo recuerdo todo como algo muy violento. Hoy lo sigue siendo, vete a cualquier parking aglomerado. Dar vueltas como un tonto con el coche te hace infeliz, quieras o no. Comprenderás que yo no quiera eso ni para mí ni para los míos, ni para los que tenga alrededor.

Sencillamente ellos al igual que otros pobres desgraciados enlatados en sus "4 latas" y demás horrores automovilísticos, asumían que como clase media tenían que bregar con eso; porque ojo, el transporte público era “para pobres” y los parkings eran “para ricos”. Lo que quedaban eran vueltas, dobles filas, multas, ruidos, broncas…

Era una problemática esa concentración automovilística. Lo era ya en aquella época, de ahí la transformación que hubo. Ahora somos más viejos, nos da la nostalgia e idealizamos. Yo no quiero volver a esos tiempos ni “harto vino”. No quiero que mis hijos me vean esa cara de frustración, ese estrés que veía en mis padres. No es buen ejemplo ni plato de buen gusto.

Fueron pasando los años y ahora mis padres ya no llevan ni el pelo cardado ni un Ford fiesta de apenas 800 kilos de peso. Son unos “señores mayores” a los que les han ido muy bien las cosas, y se trasladan en una berlina de casi 1500 kilos con el triple de volumen. Al menos ahora se pueden “permitir” pagar un parking. Ellos, que siguen con esa cultura “vieja”, siguen siendo muy reticentes a prescindir del coche para moverse y usar el transporte público, y en ocasiones sigo presenciando esas escenas de "comedia española" cuando coincido con ellos. Ahora la diferencia es que cuando lo hacen me uno a sus broncas con tajante: "Si es que no aprendéis, que ya no se puede ir con el coche como pedro por su casa". Manías de viejos, pienso con resignación para mis adentros.

No creo que sea la peatonalización la que haya generado esas víctimas que dices. A mí personalmente me dan igual las facilidades que me ponga un señor para acceder en coche, moto o patinete a su tienda de muebles. Dejé de ir a su tienda no por el coche ni el pavimento, sino porque apareció en nuestras vidas una conocida cadena que hacía unos muebles que no solo venían tirados de precio, sino que además resultaban infinitamente más bonitos y prácticos que lo que vendía ese carca. ¿Que son de cartón piedra? Pues sí, pero ya no vivimos tiempos de "heredar los muebles". ¿Son una malvada gran superficie? Como si no hubieran tenido que casi hipotecarse con un malvado banco mis padres para consumir productos que les daban un peor servicio, vendido por algún comerciante a un precio totalmente arbitrario, sin posibilidad de elección.

No echemos la culpa de que cierre una ferretería o un colmado a unos adoquines. El pequeño comercio en muchos sectores ha dejado de tener sentido para nuevas generaciones porque hay opciones que son más cómodas, ofrecen más calidad y a mejor precio. ¿Tengo que echar eso de menos? Prefiero las cafeterías, los bares, los museos y las tiendas de chorradas “cuqui” para turistas. El tendero de mi barrio; por ejemplo, era un hijo de puta al que a día de hoy le habrían cerrado el local por motivos sanitarios, para empezar a hablar. No, no echo de menos ese pan de mierda que vendía, esos productos mediocres inflados de precio que colaba. Y era lo que había. En cuanto llegó alguien a ofrecer algo mejor, dejó de ser necesario. Y sus hijos prefirieron dedicarse a otra cosa que a vender latas de conservas. Lógico.

Perdonad que nos haya dejado de gustar bajar con un coche a unas calles angostas y sucias a competir abiertamente con otros en ese juego perverso de "ser más listo que". Esas situaciones me hacen sentir menos "civilizado", menos inteligente. Me traen recuerdos de ese paquete de ducados en el bolsillo de la sudorosa camisa de mi padre. Me pone de mala leche. No tengo necesidad. Y el centro queda mucho mejor como lugar de ocio, hostelería y esparcimiento. Para lo otro, grandes superficies e internet nos han hecho más felices que a nuestros padres. Ya no estamos en los ochenta. Y eso es muy bueno. Los perdedores cayeron por su propio peso. Superad vuestra nostalgia.

» autor: --449180--

#250 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 14:55:33 +0000

#242 Hombre, en la plaza de Barcelos antes de la remodelación iba la BRILAT a hacer pruebas de tiro al blanco

Pero raro era que no tuvieras donde aparcar y, además, como plaza que era podías dar la vuelta alrededor, ahora ni eso, por lo que como te equivoques te tienes que ir a casacristo.com a dar la vuelta.

Detrás del Estadio de la Juventud es igualmente poco probable, si te alejas un poco hacia Santa Margarita aún bueno... pero tienes que andar un rato. Y lo dicho, el planning de esa ciudad está hecho con los pies, pero de uno más bien joven. El metrominuto no cuenta con gente mayor, ya te pone que es una media de unos 5Km/h, lo cual es una salvajada para mucha gente, pero presumen de ello.

La última vez que fui conseguí aparcar cerca de donde estaba el cuartel de la guardia civil antes, según bajas hacia el estadio de la juventud a la izquierda. Flipé.

Y bueno, entre que aparcar gratis está complicado y a tomar por saco, y que si te metes dentro tienes pasos elevados ILEGALES por todos lados... qué nos vamos a contar. Si lo que hicieron con Buenos Aires y la autovía de Marín debería ser catalogado como delito urbanístico. una vía de doble carril por sentido limitada a 30 y con esos pasos ILEGALes ¿de qué vamos? y convertir una entrada de autovía en una vía de un sólo carril con pasos elevados ILEGALÍSIMOS y, para más inri, con empedrado. Es que eso no se le ocurre ni al que asó la manteca, todo por poder vender que se tiene una especie de paseo marítimo. No me fastidies.

O la última que "padecí", y es la reconversión de lo que quedaba de la antigua avenida de Vigo en un sólo carril. Un sitio con un colegio, un Mercadona y varias empresas más y la cambian a un sólo carril. Que ya estaba de uno solo donde el Mercadona, pero dado que ahora es dirección única (con un par) tenías el tramo desde esa pequeña calle que la une con el desdoblamiento hasta el Lidl con doble carril, lo cual era perfecto, no recuerdo que hubiera abusos de doble fila y siempre tenías para aparcar o casi siempre. Ahora no, ahora carril único.

Si es que piensan con eso mismo que yo te digo hombre.

» autor: Tensk

#249 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 14:46:43 +0000

#248 O que vayas a dejar/recoger a alguien. Pero si vienes de fuera tendrás que dejarlo en algún sitio.

» autor: Tensk

#248 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kucho — Tue, 13 Nov 2018 14:36:21 +0000

#235 la unica razon que veo para meter el coche en santiago es enseñarlo o llegar al garaje. en la calle no vas a encontrar donde dejarlo, desde luego.

» autor: kucho

#247 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kucho — Tue, 13 Nov 2018 14:35:29 +0000

#201 es lo mismo que dicen en fene, que van a perder ventas... pero resulta que el trafico de fene es de paso y no paran a comprar. a veces parece que el pequeño comercio esta en contra de lo que le pregunten.

» autor: kucho

#246 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kucho — Tue, 13 Nov 2018 14:34:12 +0000

#58 y los ciudadanos que pueden salir a la calle a pasear sin que les atropellen. que no tienen que sufrir tanto ruido ni humos.

pierde el que no tiene garaje o el que viene de fuera y quiere aparcar en la puerta, a esos les toca andar, pero no es la muerte de nadie.

» autor: kucho

#245 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--201863-- — Tue, 13 Nov 2018 14:23:06 +0000

#2 Quizás es necesario que existan perdedores para progresar.

Si terminase desapareciendo toda la industria del petróleo y del carbón, por ejemplo, habría muchos perdedores pero el conjunto de la humanidad saldría ganando.

» autor: --201863--

#244 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

maritimum — Tue, 13 Nov 2018 14:22:42 +0000

Cerrar los negocios antiguos. Cobrar más impuestos por las terrazas de los bares y franquicias que van a abrir.

» autor: maritimum

#243 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--201863-- — Tue, 13 Nov 2018 14:20:16 +0000

#1 Si fuese así la gente votaría mayoritariamente a partidos conservadores

» autor: --201863--

#242 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--579725-- — Tue, 13 Nov 2018 14:09:06 +0000

#212 Es que no sé exactamente dónde querías ir, entre Magisterio y la Plaza te he puesto todas las posibilidades de aparcamiento y según a dónde vayas intentarás aparcar en un sitio u otro. Si ibas a Santa Clara o la Cruz Roja tienes un aparcamiento de pago en la misma calle Santa Clara y si no quieres ese tienes el de Cobian Rofignac o el de Barcelos. Si lo que quieres es gratuito lo más fácil es por el Estadio de la Juventud. Si ibas a ir por la calle Sierra hay aparcamiento gratuito en la Avenida Buenos Aires y los aparcamientos del recinto y de la plaza provisional. Claro que si lo que quieres es aparcar en la puerta pues no puedes. Barcelos era tan horrible que los edificios que no están renovados después de hacer la plaza si te fijas en las casas las fachadas que dan a Barcelos ninguna está como fachada, lo único bueno eran los árboles, pero tener montado un aparcamiento ahí era criminal.

» autor: --579725--

#241 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

inar — Tue, 13 Nov 2018 13:56:43 +0000

#16 No sé ... ¿Igual tiene algo que ver con los dineros que supone para el consistorio local? Una "zapatería" paga X impuestos, pero un bar paga X + el añadido de las mesas de terraza.

» autor: inar

#240 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

jonolulu — Tue, 13 Nov 2018 13:51:34 +0000

#11 En Valladolid, ha pasado exactamente lo mismo sin peatonalizar. El centro de ha vaciado de comercio. Curioso, ¿eh?

» autor: jonolulu

#239 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

jonolulu — Tue, 13 Nov 2018 13:49:08 +0000

#2 En multitud de ciudades los perdedores se arruinaron por no cerrar el centro al tráfico entonces

» autor: jonolulu

#238 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

inar — Tue, 13 Nov 2018 13:43:49 +0000

#164 Pues solo tienes que seguir a los de Lakua cuando vuelven a su casa del trabajo

» autor: inar

#237 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

inar — Tue, 13 Nov 2018 13:38:58 +0000

#69 Para ser un idiota marginado no es preciso ser fumador. A los hechos me remito

» autor: inar

#236 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 13:35:39 +0000

#213 se les acaba la historia a los fumetas egoistas

» autor: --507354--

#235 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 13:33:46 +0000

#215 No he vivido en Santiago y rara vez conduzco por el centro. También hay que tener en cuenta que tiene una distribución de calles un tanto peculiar.

Si te metes en el centro, con Juan Carlos I y demás, es que todo va a llevar al mismo cruce prácticamente.

Pero a diferencia de Pontevedra, donde la única circunvalación posible y razonable es la autopista, Santiago la puedes cruzar sin problemas gracias a los túneles, palabra de uno que se comía la rotonda de Galuresa en tiempos.

De acuerdo en lo demás. Lo que pasa es que sólo piensan en ellos y no en que son ciudades en las que los de fuera también tienen que ir, sea a por papeleo, sea a trabajar y, por tanto, generar empleo y empresas en ellas.

Si les quitamos los que van de fuera...

» autor: Tensk

#234 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 13:33:02 +0000

#213 parece que tienen la misma ley que aqui, otra cosa es que la cumplan ,www.trt.net.tr/espanol/vida-y-salud/2017/06/02/portugal-pone-en-vigor-

» autor: --507354--

#233 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 13:27:40 +0000

#230 No quiero tener que estar pendiente del reloj ni de saber si comprando los cromos de Zarra y Arconada me dan tres minutos de parking. Eso no me funciona y, lo dicho, tampoco voy de compras.

Esos diez minutos son muy relativos, del río al ayuntamiento es en subida, no mucho pero es subida. Y hay que sumar semáforos.

Sumémosle a eso que siempre que he pasado por allí estaba petado. Lo único, y no siempre, es más a la derecha, donde ves que hay más coches al norte y al sur de lo que es un edificio de congresos o algo. Al sur como te coincida feria, olvídate, y si no, estará lleno. Sí es más habitual al norte, aunque a veces usan ese parking para carpas que tengan que ver con lo que pase dentro del edificio.

Di más bien un cuarto de hora y de ahí a sumar en función de los semáforos. Que, por cierto, aunque según google maps sea mejor opción ir por el Campillo, no creo que mucha gente piense que esa es la mejor opción, se metería por la ciudad vieja.

Y sí, yo puedo ir a paso rápido, pero para la gente que, por lo que sea, no pueda, empieza a sumarle minutos.

» autor: Tensk

#232 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

yatoiaki — Tue, 13 Nov 2018 13:25:59 +0000

#14 Ahora lo que tenemos es una superproduccion de terrazas cerradas en todos los sitios.... y ojo, que estoy totalmente de acuerdo con lo de no fumar en los establecimientos.

» autor: yatoiaki

#231 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--23457-- — Tue, 13 Nov 2018 13:22:32 +0000

#67 la Ley Antitabaco de Zapatero ha sido de lo mejor que ha traído un gobernante

Madremía, sois implacables, eh? Qué gusto da ver a la clase obrera luchando

» autor: --23457--

#230 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

alwences — Tue, 13 Nov 2018 13:18:10 +0000

#28 Aquí tienes un parking "disuasorio" y gratuito. A doce minutos andando del ayuntamiento, para ti serán 10 que eres de paso rápido

www.google.com/maps/dir/42.4357816,-8.6416881/42.4318843,-8.6470853/@4

Además, hay multitud de parkings de pago, que te ofrecen dos horas gratis si te compras un cartón de leche en el super de la esquina.

» autor: alwences

#229 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--593293-- — Tue, 13 Nov 2018 13:08:58 +0000

#192 La discriminación es por residencia, es decir por renta.
Uno de Malañasa puede ir a contaminar a Usera, pero uno de Usera no puede contaminar en Malasaña.

» autor: --593293--

#228 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--590546-- — Tue, 13 Nov 2018 13:08:17 +0000

#48 primero pusieron terrazas, luego las acotaron con vallitas, que fueron aumentando de tamaño; luego aprovecharon las vallas para ponerle un toldo y finalmente las cerraron completamente

www.google.com/maps/@37.1720625,-3.5968664,3a,75y,322.02h,92.54t/data=

» autor: --590546--

#227 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

mperdut — Tue, 13 Nov 2018 12:57:29 +0000

En el caso de Vitoria, yo he estado este año, y creo que les ha quedado todo muy bien. Incluso con posibilidad de ir en coche, que es como fui, aparcar en un sitio bastante centrico e ir andando hasta toda la parte de calles peatonalizadas. Yo creo que como en todo hay formas de hacer las cosas y en el caso de Vitoria a mi me parecio bastante correcto y una mejora palpable comparando a como estaba antes que tambien lo he conocido.

» autor: mperdut

#226 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

diskover — Tue, 13 Nov 2018 12:56:45 +0000

#2 ¿Quien se supone que perdió?

» autor: diskover

#225 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

marioquartz — Tue, 13 Nov 2018 12:55:19 +0000

#156 solo aplicable a alquiler y al final no se ha notado al no ser tan express

» autor: marioquartz

#224 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--5160-- — Tue, 13 Nov 2018 12:45:55 +0000

#16 con esa prepotencia... Reverte?? Cómo así tú por aquí???

» autor: --5160--

#223 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Poof — Tue, 13 Nov 2018 12:43:46 +0000

#68 la gente que vive en el centro de Pontevedra tiene muy pocos problemas en llegar a ningun sitio. Si vives fuera y te va mejor ir a Vigo, pues ve a Vigo. Who cares?

» autor: Poof

#222 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--5160-- — Tue, 13 Nov 2018 12:43:02 +0000

#11 gracias por retirarte. A ver si más periodistas con tu criterio de no contrastar la información, porque para eso están sus cojones, siguen tu camino y dejan la profesión.

» autor: --5160--

#221 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

mmpulido — Tue, 13 Nov 2018 12:42:15 +0000

#13 Ese es un tema interesante. No se evalúa nada de lo que se hace. En una empresa o en trabajos se evalúa lo que se lleva a cabo y se ve, mediante indicadores, si ha sido una buena decisión o no, si continuar o no, si modificar algo o no... ¿Porqué en las decisiones que toman los políticos con nuestro dinero esto no se hace? O al menos no se publicita...

» autor: mmpulido

#220 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Vamvan — Tue, 13 Nov 2018 12:41:48 +0000

#11 Estas describiendo lo que le esta pasando a las grandes urbes con o sin calles u centros peatonales.

» autor: Vamvan

#219 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Poof — Tue, 13 Nov 2018 12:40:01 +0000

#108 tu eres tonto

» autor: Poof

#218 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Poof — Tue, 13 Nov 2018 12:38:33 +0000

#38 valio la pena igualmente

» autor: Poof

#217 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

HomónimoAnónimo — Tue, 13 Nov 2018 12:36:31 +0000

#38 y habrá subido la salud de los fumadores pasivos.

» autor: HomónimoAnónimo

#216 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

mmpulido — Tue, 13 Nov 2018 12:35:35 +0000

#137 Ayyyy, la política del miedo, esa vieja conocida para todo....

» autor: mmpulido

#215 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

srskiner — Tue, 13 Nov 2018 12:33:58 +0000

#210 Se produce un modelo donde los de fuera no van pero croe que para los de dentro es mucho más cómodo. Supongo que también más sostenible, los de dentro no cogen el coche y los de fuera tampoco, porque ya no van.

Yo vivo en Santiago y creo que peca del otro extremo, todo el mundo en coche, todo el mundo a centros comerciales y el centro cada vez peor. Aunque supongo que hay otros factores, como lo de que pueda haber 100.000 euros o más de diferencia entre vivir en Santiago y en MIlladoiro

» autor: srskiner

#214 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

superfreaker — Tue, 13 Nov 2018 12:31:04 +0000

#193 Andando, en autobús, en metro... y lo de la bici ha subido una barbaridad. Quién iba a pensar que si ponías más y mejores carriles bici la gente los iba a utilizar.

» autor: superfreaker

#213 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

mmpulido — Tue, 13 Nov 2018 12:29:59 +0000

#131 En Portugal siguen dejando fumar en los bares y restaurantes (claro que tienen ~~otra~~ educación), esa directiva.. ¿era obligatoria? o para cumplir en un plazo.

» autor: mmpulido

#212 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 12:27:49 +0000

#196 otias, no dices tú sitios lejanos entre sí ni nada. Y obviamente los quiero gratis, pagar por dejar el coche quieto no me mola.

Antes era relativamente difícil, cuando Barcelos era la antigua Barcelos era raro que no pudieses aparcar. Ahora ya no puedes ni rodearla.

» autor: Tensk

#211 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--42429-- — Tue, 13 Nov 2018 12:26:16 +0000

#205 Repito, he sido ciclista habitual en Vitoria durante años.

Alternativa correcta si que hay, ya que en carretera dentro de la ciudad contamos con mucha preferencia frente a los coches y hay muchas calles que el máximo es a 20-30 kilometros para que podamos ir. Y hay muchos kilómetros de carriles bici a traves de los cuales compensa el rodeo que das porque puedes ir corriendo.

Sencillamente en Gasteiz a la gente no le da la gana ir por donde debe ir.

» autor: --42429--

#210 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 12:24:25 +0000

#204 Pontevedra es una ciudad administrativa. Ahora los de la Xunta están hacia la entrada, aunque sigue sin tener parking cerca, al menos gratuito, si no lo quieres dejar en el Carrefour y caminas un rato.

Como dices, favorece la "endogamia comercial" por así decirlo. Son los propios de allí sus principales clientes. Aquellos negocios que, por el contrario, no puedan vivir de sólo los clientes locales están abocados a mudarse si pueden.

Lo dicho, yo a Pontevedra no voy si puedo evitarlo. Mis dos últimas visitas fueron por un concierto y para acompañar a arreglar un móvil. Ni me acuerdo de cuándo la anterior, pero casi seguro que obligado a algún tipo de gestión administrativa.

» autor: Tensk

#209 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Juan_Garcia — Tue, 13 Nov 2018 12:21:36 +0000

#67 Quizá para ti que frecuentas bares, para mi que no lo hago, ha ido a peor, porque? Porque los que antes fumaban dentro, ahora están fuera con la cerveza y fumando, armando escándalo (sobre todo por las noches en verano). Ahora me dirás, que las terrazas existen, si, pero es que hay bares en calles estrechas que no tienen posibilidad de terrazas y ahi tienes a 15-20 personas en fila bebiendo y fumando a la 1 de la mañana que antes no había, los que estan dentro del bar de Puta madre, super sanos, los que tenemos que sufrir las voces a la 1 de la mañana mientras intentamos dormir pues no tan sanos.

Y que decir, que ahora tener el coche aparcado cerca de un bar, te vas a encontrar colillas, huesos de aceitunas o incluso pipas, eso sino' te encuentras golpes de alguien que se apoya en el coche mientras se toma una cerveza de pies.

Conclusión? Que para lo que a ti ha sido positivo, en mi dia a dia es negativo.

No discuto que sea buena la medida que en principio lo es, pero no todo en el monte es oregano

» autor: Juan_Garcia

#208 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Darknihil — Tue, 13 Nov 2018 12:20:46 +0000

#195 Vengo, veo que está dicho, apoyo el comentario, y me voy.

» autor: Darknihil

#207 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Darknihil — Tue, 13 Nov 2018 12:19:11 +0000

#164 Ve cogiendo la primera salida de la rotonda, y en la siguiente igual y en la siguiente igual y en la siguiente igual y en la siguiente, igual.

_{Mira que cascarte un negativo por usar una de las coñas celebres de la ciudad... No se quien habrá sido pero le deseo un kilo de sal para el olentzero, por soso.}

» autor: Darknihil

#206 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--519439-- — Tue, 13 Nov 2018 12:16:58 +0000

#112 Yo creo eso y que además no está considerando ni todos los factores ni todos los datos (sesgos varios).
P.ej. ¿alguno de los negocios cerrados lo han hecho por la crisis o por la competencia? En mi ciudad no paran de abrir y cerrar negocios varios que no funcionan, sin que hayan peatonalizado nada.

» autor: --519439--

#205 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--301035-- — Tue, 13 Nov 2018 12:13:44 +0000

#194 La normativa puede ser una, pero si la alternativa no es la correcta, la gente ignorará la norma. Lo mismo que ha pasado entros tantos mil aspectos de nuestra vida cotidiana.

Hace 15 años la gente bajaba películas y música, violando normas muy discutibles, pero en cuanto se han facilitado alternativas, la mayoría han migrado hacia plataformas más legales.

Aquí es lo mismo, instala una infraestructura en condiciones para bicicletas y ningún ciclista querrá circular por la acera salvo el tramo de la puerta de su casa al carril bici.

» autor: --301035--

#204 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

srskiner — Tue, 13 Nov 2018 12:13:41 +0000

#145 Pero es complicado atribuir ciertos cambios a la peatonalización solo porque sean posteriores a esta. Muchos de los negocios de los que se habla están cerrando en ciudades con peatonalización y sin ella. No puedes competir con Zara y HM por un local del centro vendiendo tornillos.

En cuanto a lo de ir a hacer la compra a Pontevedra en coche ese es un perfíl que para la ciudad no interesa especialmente, la peatonalización favorece a quien vive en Pontevedra, y se olvida del coche, y a quien va a Pontevedra a pasar toda la tarde y perjudica al que quiera entrar, hacer una compra y pirarse, desde el punto de vista del que paga sus impuestos en Pontevedra es probable que sea un cambo a mejor.

» autor: srskiner

#203 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--519439-- — Tue, 13 Nov 2018 12:13:38 +0000

#100 Es de Soria?

» autor: --519439--

#202 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

rafapalacios — Tue, 13 Nov 2018 12:10:24 +0000

Estáis apoyando que acabemos como en Norteamérica, en cuyos centros (downtown) no vive nadie más que los mendigos. Cuando condenas a los residentes en esos centros a no poder utilizar el coche, ni para los que les visitan, lo que haces es condenar el centro para lugares de turismo, únicamente.
Al final, la izquierda está favoreciendo a los ricos.

» autor: rafapalacios

#201 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--161570-- — Tue, 13 Nov 2018 12:09:55 +0000

#14 A mi me hacía muchísima gracia eso (viví en Pontevedra) de "Pero si no puedes ir en coche van a caer las ventas y arruinar el pequeño negocio".

Amigo, en Pontevdra cuando el culo del coche sale del garaje, el morro ya está en las afueras. Por supuesto que una persona conduciendo va a fijarse en los escaparates y comprar más que un peatón. Sin duda.

» autor: --161570--

#200 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Autarca — Tue, 13 Nov 2018 12:04:56 +0000

#125 Si, al final todo tiene un precio.

Imagínate la puta gracia que hace que te toque pagar ese precio, y que luego llegue un propagandista a decir que ni siquiera existes.

» autor: Autarca

#199 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--334659-- — Tue, 13 Nov 2018 11:55:44 +0000

Comparar ciudades pequeñas como Pontevedra y Vitoria que son como un barrio de la capital con cortar las arterias de Madrid es para hacérselo mirar.

Aparte, El Madrid de las letras , que sería lo comparable, ya lo cerró al tráfico al PP.

» autor: --334659--

#198 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--402531-- — Tue, 13 Nov 2018 11:49:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#197 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

dreierfahrer — Tue, 13 Nov 2018 11:45:23 +0000

#3 los necesitas? De verdad te parece q esa obviedad necesita demostracion?

» autor: dreierfahrer

#196 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--579725-- — Tue, 13 Nov 2018 11:44:09 +0000

#145 Justo en esa zona tienes un montón de zonas de aparcamiento al lado. Tienes pagando el parking de la plaza, el de Barcelos y el del Froiz y gratuitos en el recinto ferial, donde la plaza provisional y detrás del Estadio de la Juventud. Que es difícil aparcar gratis sí, pero es que antes también era difícil aparcar.

» autor: --579725--

#195 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

dreierfahrer — Tue, 13 Nov 2018 11:43:11 +0000

Noticia absurda del dia.

#1 Conozco la zona. Tengo familia en Vitoria y voy a menudo desde hace dos decadas:

1- Eso de q iba a colapsar el centro no lo decia ni dios. Puede ser verdad en madrid o barcelona, en este tipo de ciudades NO.

2- El comercio SI se ha resentido y los ayuntamientos han tenido q apoyarlos con multiples normas e iniciativas. Aun asi su muerte esta anunciada: a un centro comercial vas con el coche, aparcas, compras, cargas y a casa.

3- Es cierto q mucha gente ha dejado de ir al centro. De hecho se han creado barrios en el norte, sur y este q son totalmente independientes del centro en cuanto a ocio y comercio.

Eso totalmente cierto. Que haya sido por otras razones como la planificacion urbanistica? No me meto ahi, pero negar q eso ha pasado es ABSURDO.

Joder q si ha pasado....

Lo q pasa es q como no pueden hacer nada se joden y se aguantan y se hacen a la nueva situacion. Como con el tabaco...

» autor: dreierfahrer

#194 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--42429-- — Tue, 13 Nov 2018 11:33:54 +0000

#187 La gente va en bici por las aceras porque en Vitoria la cultura ciclista da asco. No quieren entender que buena de las partes de las normas están para que no tengan un accidente.

Y sé lo que me digo porque durante años sólo me movía por allí en bici o andando.

#61 La normativa está clara, si la acera es menor de 3 metros no pueden ir, y si es mayor se tienen que adaptar a los peatones. Pero los munipas no hacen mucho...

» autor: --42429--

#193 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Ohtar — Tue, 13 Nov 2018 11:33:26 +0000

#88 Tiene delito que en una ciudad tan plana como Valencia no se apueste más por la bici.

» autor: Ohtar

#192 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--301035-- — Tue, 13 Nov 2018 11:27:29 +0000

#190 Sí, es mentira. No hay discriminación por renta. Hay discriminación por contaminación. Puedes ir en bici o en ciclomotor y nadie te va a decir nada.

» autor: --301035--

#191 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--301035-- — Tue, 13 Nov 2018 11:26:15 +0000

#63 También es culpa de carmena que los pobres no puedan vivir en el centro o irse de vacaciones a las Seychelles, no te jode?

Los pobres pueden seguir accediendo al centro en transporte público, nadie se lo prohíbe. No conozco a ningún pobre con coche, por cierto. Si tienes lo que cuesta mantener o operar un coche no eres pobre. Y coches baratos que pueden entrar en el centro de madrid los hay a patadas.

» autor: --301035--

#190 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--593293-- — Tue, 13 Nov 2018 11:22:35 +0000

#188 es mentira? La gente del centro puede circular sin restricciones por todo Madrid, la gente obrera de otros barrios, no.

» autor: --593293--

#189 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Hynkel — Tue, 13 Nov 2018 11:20:59 +0000

#37 Uno de los cambios que más se odian es dejar el coche cuando estás acostumbrado a ir con él hasta para cagar. Y eso, además de muy de señorito, es muy costoso e ineficiente. Y más si hablamos de estos casos, que son cascos históricos de capitales de provincia, no de pueblos donde ahí sí que necesitas el coche para casi todo porque el transporte público no da para más.

Ya ha habido varios casos de profetas del apocalipsis si se cerraban las calles al tráfico... y con el tiempo se acabó viendo que hasta el que tiene "taco" se ha aficionado a soltar el carro en el aparcamiento, y a tomarse la tapa sin ruido ni humo de coches. Y no se ha herniado ni muerto.

» autor: Hynkel

#188 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--301035-- — Tue, 13 Nov 2018 11:20:40 +0000

#42 Vaya tontería acabas de decir.

» autor: --301035--

#187 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--301035-- — Tue, 13 Nov 2018 11:20:16 +0000

#61 La gente va en bici por la acera porque la alternativa que tienen es peor. Los carriles bici de Vitoria siguen siendo una porquería.

» autor: --301035--

#186 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--301035-- — Tue, 13 Nov 2018 11:18:58 +0000

#96 La gentrificación es un fenómeno transversal. Es cierto que a cuanto más atractiva sea la ciudad más posibilidades hay de gentrificación, pero eso no significa que debamos evitar mejorar la calidad de vida en nuestras ciudades.

» autor: --301035--

#185 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--463950-- — Tue, 13 Nov 2018 11:17:04 +0000

#2 solo sabes hablar de liberalismo?

» autor: --463950--

#184 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 11:16:14 +0000

#182 es que habláis en raro.

» autor: Tensk

#183 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

lameth — Tue, 13 Nov 2018 11:10:48 +0000

#43 es que normalmente, la principal causa de cerrar el centro es la que te dicen: por salud, por el humo de los coches. No conozco a nadie, nunca, y me gusta la historia, que pueda mentir siempre.

» autor: lameth

#182 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kumo — Tue, 13 Nov 2018 11:10:09 +0000

#180 La mía está sentada ahí en la silla, la veo desde la ventana, "Hola, Mamá! Qué dices?" A veces no la entiendo cuando habla.

» autor: kumo

#181 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--359480-- — Tue, 13 Nov 2018 11:08:51 +0000

#137 Generar miedo es la razón por la que existe la derecha de este país, sin el miedo y la incultura no existirían esas "opciones" conservadoras, dañinas y criminales

» autor: --359480--

#180 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 11:07:54 +0000

#175 mi madre no creo, ya no vive. A ver si va a ser la tuya y no te has dado cuenta, Norman.

» autor: Tensk

#179 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

PowerRangerRosa — Tue, 13 Nov 2018 11:06:59 +0000

#47 A lo mejor van en coche porque después de acercar al crío tienen que ir al trabajo, por ejemplo.

» autor: PowerRangerRosa

#178 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Schrödinger_katze — Tue, 13 Nov 2018 11:06:49 +0000

#168 Felicidades.
¿ Y qué? ¿es RU el únic país de la UE? ¿la ley de RU es ahora una directiva europea?
¿He dicho que España haya sido el primer país mundo en hacer eso?

De verdad que no entiendo qué relación tiene este comentario con el mío.

» autor: Schrödinger_katze

#177 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

mr_b — Tue, 13 Nov 2018 11:06:22 +0000

#136 Peatonalizar el centro no echa a nadie per se. Y no, la gentrificación hay que abordarla ya.

» autor: mr_b

#176 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--100894-- — Tue, 13 Nov 2018 11:03:44 +0000

Pontevedra, esa ciudad a la que nadie va y se está ahogando en la pestilencia de ENCE.

Toda para ellos.

» autor: --100894--

#175 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kumo — Tue, 13 Nov 2018 11:02:04 +0000

#154 Nos fuimos dejando, ya no saliamos tanto por ahí. La distancia que mata las relaciones. Tú madre que se metía mucho en lo que comentabamos. "Que si no es una buena influencia, que si trollea...". En fin, lo de siempre.

» autor: kumo

#174 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 11:01:39 +0000

#167 sí, donde haya aún más pasos elevados ilegales.

» autor: Tensk

#173 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

pitubf — Tue, 13 Nov 2018 11:00:56 +0000

#14 El consumo no bajó, se trasladó al trozo de calle que ocupa el bar. En la sidrería de debajo de mi casa, a no ser que haya fútbol, suele haber más gente en la calle que dentro. Y luego no sé en otras ciudades, pero en Gijón ya no hay la "marcha" que había antes. Cerraron todas las discotecas y quedan cuatro bares y pubs decentes. Eso sí, vas a las "fiestas de prao" y está todo lleno.

» autor: pitubf

#172 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Bley — Tue, 13 Nov 2018 10:59:12 +0000

Gente paseando, niños jugando, disfrutando de la ciudad, sin ruidos de cacharro viejo, sin respirar mierda ¡que horror!

¡Que vuelvan las aceras estrechas y los coches porfavor!

» autor: Bley

#171 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--349396-- — Tue, 13 Nov 2018 10:58:10 +0000

#38 Pero ahora es más sano y más agradable.

» autor: --349396--

#170 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Asierus_Aerus — Tue, 13 Nov 2018 10:54:28 +0000

Me gustaría saber a quien han preguntado para saber que la gente de Vitoria no volvería hacia atrás. Se de buena tinta que esa no es la opinión de la gente. Para empezar porque empresas y tiendas que estaban de toda la vida tuvieron que cerrar, no solo por las obras que duraron años ,sino por el cambio en el movimiento de la ciudadanía que afectó al comercio. En cuanto a los autobuses es pésimo ver como ha empeorado la ciudad tanto para el ciudadano que coge el vehículo propio como para las empresas que tienen la necesidad. En este caso es por una especie de armatostes de cemento colocados sin ninguna distribución lógica bloqueando el tráfico por minutos en vías con un solo carril. También tenemos el tranvía cuyo funcionamiento anarquico de horario y de semáforos crea el kaos continuamente, incluso cuando respetas todas las señalizaciones es imposible no acabar atrapado. Han quitado además aparcamientos por todos lados para poner sorprendentemente parkings privados, como por ejemplo el del ayuntamiento. Siempre precedido por una obra sin sentido que cambiaba la dirección de los aparcamientos haciendo desaparecer mas de 70 plazas de una vez.

» autor: Asierus_Aerus

#169 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

KomidaParaZebras — Tue, 13 Nov 2018 10:50:46 +0000

#11 quizás mi ciudad sea muy rara, pero se cierran y abren negocios a diario. Achacar eso a la peatonalización es, cuanto menos, imprudente.
Quieres contraargumentos?

Ferretería -> eBay, Carrefour
Muebles -> Ikea
Madera -> ¿que hacía eso en el centro de una ciudad?
Calefacción -> grandes superficies.
Abogados -> ¿whaaaat? La peatonalización les vino bien.
Cine -> Internet...

¿De dónde sacas la causalidad? Obviamente el ocio debería salir ganando, pero esos ejemplos...

» autor: KomidaParaZebras

#168 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 10:47:53 +0000

#165 en Escocia en Marzo de 2006 ,el resto del RU en 2007

» autor: --507354--

#167 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 10:45:33 +0000

#153 el Hospital Provincial no aguanta mas parches, lo suyo seria moverlo a una zona con acceso con autopista , la carretera de Marin o el campo de futbol por ejemplo

» autor: --507354--

#166 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Aleurerref — Tue, 13 Nov 2018 10:44:56 +0000

#50 lo disfrazan, yo no estoy ni a favor ni en contra todo tiene sus matices pero que no vendan la moto, yo la verdad prefiero como eran los centros antes, tenían más vida auténtica, cuestión de gustos claro

» autor: Aleurerref

#165 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Schrödinger_katze — Tue, 13 Nov 2018 10:43:26 +0000

#131 España tuvo dos sucesivas leyes antitabaco en 2006 y 2011. La propuesta europea (no directiva y esta no es de obligado cumplimiento) era para 2012.
En muchos países la cuestion se delegó al ámbito regional, de modo que te puedes encontrar zonas donde tal propuesta, de hecho, no está implementada.

» autor: Schrödinger_katze

#164 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--405202-- — Tue, 13 Nov 2018 10:42:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#163 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

yagoeq — Tue, 13 Nov 2018 10:38:37 +0000

Hasta que la gente no deje de ver como un derecho el ir con el coche a todos los putos lados, nada cambiará.

» autor: yagoeq

#162 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Schrödinger_katze — Tue, 13 Nov 2018 10:37:33 +0000

La plaza mayor de Salamanca así como la calle toro eran vías centrales muy importantes. Se peatonalizaron y ahora ves las fotos en blanco y negro con los coches aparcados en la plaza y te llevas las manos a la cabeza.

» autor: Schrödinger_katze

#161 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

xizor — Tue, 13 Nov 2018 10:31:48 +0000

#1 pues no, ni es comparable la ley antitabaco ni son comparables los casos de estas dos ciudades. Es como si en un bar no pudieran fumar los clientes pero sí los camareros.

MADRID CENTRO NO VA A SER PEATONAL

Leerlo otra vez. Madrid Centro no va a ser peatonal, que es lo que ha pasado en esas dos ciudades. En Madrid Centro van a circular coches, taxis, camiones, autobuses... va a ser la misma mierda que hay ahora. En algunas calles harán las aceras más anchas pero seguirá habiendo humo, atropellos y no se oirá a los pajaritos como dicen en el artículo.

MADRID CENTRO NO VA A SER PEATONAL

La única diferencia es que los coches que circulen por Madrid Centro serán de gente-bien, de los que viven en el centro de Madrid, y no de la morralla que vive fuera...

¡Cuánta desinformación tiene que usar el Ayuntamiento de Madrid para defender Madrid Centro!

» autor: xizor

#160 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Goomer — Tue, 13 Nov 2018 10:31:41 +0000

#1 Pontevedra y Vitoria son mas pequeñas que Mostoles, mini ciudades dónde esto puede funcionar, y ni siquiera son las primeras en hacerlo ya que en Salamanca hace muuuucho que el centro es sólo peatonal... pero no es ninguna comparable a Madrid y sus casi 4 millones de habitantes.

» autor: Goomer

#159 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

rafael90 — Tue, 13 Nov 2018 10:30:08 +0000

Pontevedra está bastante colapsada.

» autor: rafael90

#158 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--579725-- — Tue, 13 Nov 2018 10:23:32 +0000

#119 En Pontevedra es gracioso, porque quien empezó la peatonalización fue el PP, pero al llegar el BNG y generalizar la peatonalización todos los peperos se pusieron en contra.

» autor: --579725--

#157 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--579725-- — Tue, 13 Nov 2018 10:18:37 +0000

#118 En Pontevedra si tienes que ir para hacer gestiones tienes aparcamientos de pago al lado de todos los sitos administrativos y hospitales públicos, Xunta, Diputación, Hospital Provincial, si no quieres pagar a menos de 15 minutos andando también hay calles con aparcamiento, lleno sí, pero como en todas las ciudades.

El Puerto de Marín la mitad es de Pontevedra y ahí hay mucha industria, además del Polígono Industrial del Campiño y la famosa ENCE.

» autor: --579725--

#156 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--561013-- — Tue, 13 Nov 2018 10:15:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#155 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

torsimany — Tue, 13 Nov 2018 10:15:31 +0000

#11 Pffff.... En mi pueblo fue cerrar el centro al tráfico y tuvieron que cerrar tres videoclubs,dos sombrererías y un zapatero remendón.

» autor: torsimany

#154 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 10:15:10 +0000

#115 No me habré dado cuenta o me habría olvidado.

¿Qué nos ha pasado?

» autor: Tensk

#153 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 10:14:37 +0000

#133 eso es la leche. La entrada principal de un hospital es ahora peatonal. Si llevas a un paciente tienes que entrar por atrás.

Flipante

» autor: Tensk

#152 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 10:13:57 +0000

#118 Amén!

» autor: Tensk

#151 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 10:13:05 +0000

#128 Era un ejemplo. No es lo único.

» autor: Tensk

#150 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 10:12:41 +0000

#132 lo dirás tú.

» autor: Tensk

#149 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--561013-- — Tue, 13 Nov 2018 10:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#148 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 10:12:29 +0000

#139 No es lo mismo poder llevar a alguien y dejarlo allí, sobre todo en movilidad reducida que ahora.

» autor: Tensk

#147 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 10:11:56 +0000

#142 creo que entre semana no me coincidió, pero no sé yo si habría mucha diferencia. No habré ido yo al Doors de juerga

» autor: Tensk

#146 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

maria1988 — Tue, 13 Nov 2018 10:11:19 +0000

#16 Está claro que tiene que haber ganadores y perdedores, pero también está claro que no se puede hacer este análisis sin obviar los efectos sobre la salud que tiene la reducción del tráfico en el centro de la ciudad. La realidad es que la contaminación en el aire, que causa miles de muertos cada año en las grandes ciudades y reduce significativamente la esperanza de vida con salud, proviene principalmente de los coches. Si queremos evitar esto, peatonalizar es una buena solución.

» autor: maria1988

#145 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 10:10:20 +0000

#90 fíjate, como han dicho antes, en el tipo de tiendas que había y que hay ahora. Fui por cerca de donde estaba la cafetería Daniel, que al lado había una especie de garaje/parking y ahora, obviamente no, otra tienda de ropa. Es lo que tiene, va hacia un determinado tipo de comercios en detrimento de otros.

Creo que 99 de cada 100 compras que hago en Pontevedra es en Carrefour. La última vez quise ir a la zona entre Magisterio y la plaza de abastos a algo de ferretería y, tras aparcar en casa cristo (a medio camino a Monte Porreiro) resulta que estaba cerrado y vuelta. Acabé yendo a Echegaray, allá por Campañó, aparcando en la puerta y vía.

» autor: Tensk

#144 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 10:09:00 +0000

#41 creo que el precio del suelo sube cuando peatonalizan

» autor: --507354--

#143 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 10:07:33 +0000

#105 Atenas es un caos ademas de sucia y fea, trafico por todos los lados

» autor: --507354--

#142 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--579725-- — Tue, 13 Nov 2018 10:06:01 +0000

#95 He dicho entre semana. En los años noventa era un lugar maravilloso lleno de jeringuillas y drogatas buscando dinero para ir a pillar al Rios o al Bao, mientras te amenazaban que te pinchaban si no les dabas la cartera. Igual que pasear por el parque de la familia antes de ser la Illa das Esculturas, un parque abandonado lleno de maleza y lleno de jeringuillas y yonquis.
Sí la peatonalización hizo que subieran los alquileres, pero ahora un martes por la noche no tengo miedo de pasar por la zona vieja.

» autor: --579725--

#141 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 10:05:02 +0000

#21 el cine cerro por que era malo igual que los minicines, la gente ahora tiene Netflix y una pantalla de 60" en casa

» autor: --507354--

#140 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 10:00:36 +0000

#55 en el campillo siempre encontrabas yonkis

» autor: --507354--

#139 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 09:59:20 +0000

#28 claro, antes tenias una plaza de aparcamiento esperando pot ti al lado del sitio donde tenias que hacer la gestion, as sabido que en Pontevedra existian amplios aparcamiento al lado de las oficinas de la administracion

» autor: --507354--

#138 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--454746-- — Tue, 13 Nov 2018 09:58:50 +0000

#38 Y después se recuperó, por el camino mucha gente dejó de fumar.

» autor: --454746--

#137 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Thornton — Tue, 13 Nov 2018 09:58:26 +0000

#1 Lo pero es que, tanto en el caso de la Ley Antitabaco como en las operaciones de peatonalización o en las de limitación del tráfico (Madrid Central) se intentan hacer batallas políticas sobre la base de generar miedos entre los ciudadanos.

» autor: Thornton

#136 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

cheosky — Tue, 13 Nov 2018 09:57:23 +0000

#130 con abordar específicamente te refieres a después de haber echado a la gente que no puede vivir en un centro peatonalizado?

» autor: cheosky

#135 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--169533-- — Tue, 13 Nov 2018 09:56:56 +0000

#38 porque se implantó de forma asimétrica con gente que se la saltaba también.

» autor: --169533--

#134 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--169533-- — Tue, 13 Nov 2018 09:56:20 +0000

#69 según el caso, también te puedes quedar sólo dentro.

» autor: --169533--

#133 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 09:54:34 +0000

#118 sobre todo el Hospital Provincial que esta en medio de Pontevedra

» autor: --507354--

#132 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 09:51:53 +0000

#12 de todos modos las tiendas fisicas tienen los años contados

» autor: --507354--

#131 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--507354-- — Tue, 13 Nov 2018 09:49:10 +0000

#67 directiva de la union europea, zapatero solo aplico la directiva

» autor: --507354--

#130 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

mr_b — Tue, 13 Nov 2018 09:46:36 +0000

#96 También, por supuesto. Pero ese es otro problema que habría que abordar específicamente.

» autor: mr_b

#129 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

joffer — Tue, 13 Nov 2018 09:45:44 +0000

#39 El asfalto no, pero si las tiendas y aceras que rodean ese asfalto. Muchas de ellas de más de 40 años, cada una con su carácter distinto.
Pero vaya, que no es necesario ponerse a explicar obviedades, sobre la modernización de los centros de las ciudades: estratificación, Airbnb, subida de alquileres de locales y pisos, desplazamientos de los vecinos y negocios de toda la vida...

Y al final queda un centro "moderno": mucho turismo, mucho Zara, Cien Montaditos y algún Burger King y McDonalds.

Aun así, repito, todo lo que sea quitar coche lo veo correcto. Pero me da pena que sea a costa de perder la identidad de nuestras capitales.

» autor: joffer

#128 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

redscare — Tue, 13 Nov 2018 09:42:06 +0000

#28 Hombre, comprar una batidora o hasta un microondas puede ser compra de paso. Montarte una cocina no, ahí miras precios y vas donde tengas que ir.

» autor: redscare

#127 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Aleurerref — Tue, 13 Nov 2018 09:41:44 +0000

#124 ya te digo, con lo que ha sido y lo que es ahora

» autor: Aleurerref

#126 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

solotexto — Tue, 13 Nov 2018 09:38:16 +0000

#1 La prohibición de fumar hizo mucho daño..... daño a los fumadores.... anda y que se jodan

» autor: solotexto

#125 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

chan_ — Tue, 13 Nov 2018 09:32:45 +0000

#37 Por no hablar de esos pobres médicos especialistas en Neumología, que se van a quedar sin trabajo como sigan aplicando medidas para mejorar la calidad del aire en las ciudades

» autor: chan_

#124 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Katipunero — Tue, 13 Nov 2018 09:27:42 +0000

#122 Les falta vallarla y cobrar entrada.

» autor: Katipunero

#123 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

srskiner — Tue, 13 Nov 2018 09:26:07 +0000

#114 Cierto, decir que la mueblería del centro cerró por la peatonalización cuando están cerrando todas , tanto en ciudades peatonalizadas como no...

» autor: srskiner

#122 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Aleurerref — Tue, 13 Nov 2018 09:24:18 +0000

#78 es que la parte vieja parece un parque temático pinchos y tiendas de recuerdos, y carisimo

» autor: Aleurerref

#121 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--129682-- — Tue, 13 Nov 2018 09:21:08 +0000

#9 un ejemplo más de cientos de miles de persona que no sabe como funciona el método científico y como se trabaja con la evidencia, por eso estamos como estamos pq una mayoría se la pela la evidencia

» autor: --129682--

#120 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

pinzadelaropa — Tue, 13 Nov 2018 09:19:48 +0000

#116 obvio y aunque no vendan mas es un tema de prestigio e imagen, pero bueno, se podría hacer con estilo, como algunos mc donals que les han impedido joder la imagen externa del centro...o el centro de Amsterdam que mola mil siendo zona de compras total.

» autor: pinzadelaropa

#119 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

cromax — Tue, 13 Nov 2018 09:19:47 +0000

#68 Los cazurros de derechas son los de mi ciudad. El sesgo ideológico en Zaragoza es taaaan evidente.
No puedo opinar sobre Pontevedra porque solo conozco la ciudad de turismo.

» autor: cromax

#118 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--173287-- — Tue, 13 Nov 2018 09:19:05 +0000

#12 Yo en el pasado hube de ir varias veces por motivos de trabajo. Entiendo que ese parque de atracciones ahora llamado Pontevedra es muy chuli para los funcionarios que viven allí... porque realmente no hay absolutamente nada más. Es una pequeña ciudad de provincias sin actividad económica fuera de los centros administrativos del estado: inmovilistas, conservadores y poco dados a la actividad comercial normal.

Esto implica cero carga y descarga, pocas mudanzas, inmovilismo laboral, vidas sin cambios... lo habitual en un cuerpo moribundo enchufado a una maquina de soporte vital (la diputación). Es como un geriátrico al aire libre.

Para los que trabajan ahí quizá sea un buen lugar. Para los que nos vemos obligados a entrar a gestionar... es una pesadilla, una pérdida brutal de tiempo y un cúmulo de molestias... que nadie paga.

¿Están encantados con su pueblo? Maravilloso!!!! y yo que me alegro. Pero que trasladen al exterior de ese villorrio todo lo que el resto de la población necesitamos y nos vemos obligados a usar, porque nuestro tiempo también es valioso y no estamos para corretear entre lindas margaritas abrazados de la mano entonando el Imagine.

» autor: --173287--

#117 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

yemeth — Tue, 13 Nov 2018 09:18:10 +0000

#89 Ahí es cuando entendería que por el bien de todos se hiciera un poco de conciliación. Que oye, mover en media hora la entrada al trabajo tampoco debería ser un mundo si con eso no lo hacemos "todo a la vez" consiguiendo que a base de atascos y demás se pierda el tiempo igual.

» autor: yemeth

#116 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Ohtar — Tue, 13 Nov 2018 09:16:38 +0000

#113 O que las grandes cadenas se matan por estar en las calles peatonales de los centros porque es donde venden más

» autor: Ohtar

#115 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kumo — Tue, 13 Nov 2018 09:15:31 +0000

#99 Coño, yo creo que me estás confundiendo con otro, porque no es la primera vez que estamos de acuerdo, Sin ir más lejos, hace nada sobre el Pere Navarro

» autor: kumo

#114 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Al-Khwarizmi — Tue, 13 Nov 2018 09:14:15 +0000

#90 Es que están hablando de tendencias que se dan absolutamente en todas las ciudades que conozco, con peatonalizaciones o sin ellas, y usando las peatonalizaciones como chivo expiatorio.

» autor: Al-Khwarizmi

#113 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

pinzadelaropa — Tue, 13 Nov 2018 09:12:03 +0000

#110 es algo que me cuesta explica,pero fue una sensación que tuve la primera vez que estuve en Atenas en la calle comercial (no recuerdo ahora el nombre) era una especie de ...joder esto es igualito que Madrid, no hay cambiado ni las putas farolas. Debe ser que las calles sin peatonalizar llevan ahí mucho tiempo y al hacerlas peatonales como se decide cambiarlas de arriba a abajo y ponerlo todo nuevo, pues eligen las mismas cortinas y visillos que el resto de ciudades.
Que conste que estoy completamente a favor de la peatonalización del centro de Madrid y eso que vivo en un barrio periférico.
Edito, lo de Madrid Central no es una peatonalización.

» autor: pinzadelaropa

#112 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

pinzadelaropa — Tue, 13 Nov 2018 09:08:33 +0000

#84 yo creo que el comentario de #11 confunde correlación con causalidad.

» autor: pinzadelaropa

#111 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

demostenes — Tue, 13 Nov 2018 09:08:00 +0000

#6 Pues en Zaragoza llegar en coche a algunos hoteles del centro es bastante difícil. Para algunos tienes que circular por la acera. No lo veo como un ejemplo de buena peatonalización.

» autor: demostenes

#110 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Ohtar — Tue, 13 Nov 2018 09:07:42 +0000

#105 Pero eso no es porque la peatonalicen. Es que en las calles sin peatonalizar no hay bancos, farolas y tiendas de Inditex? El asfalta es exactamente igual en todas las calles sin peatonalizar, los adoquines no tiene por qué

» autor: Ohtar

#109 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Al-Khwarizmi — Tue, 13 Nov 2018 09:07:40 +0000

#11 Pues vaya datos. Eso que comentas pasa en todas partes. En Santiago de Compostela (sin ninguna peatonalización de calado recientemente) y A Coruña (alguna peatonalización, pero pocas) se observa exactamente el mismo patrón: cierran ferreterías, cierran tiendas de muebles, cierran cines, abren bares y tiendas hipster.

Internet, Ikea y Netflix han hecho mucho daño, y la hostelería va relativamente bien porque precisamente los cambios tecnológicos no le afectan mucho, no te vas a tomar una caña con los colegas en Amazon.

Pero claro, es más fácil buscar un chivo expiatorio.

Por cierto, a mí tampoco me gusta que se privatice el espacio público, pero de mal a mal, prefiero que ocupe espacio una terraza que coches. Al menos la terraza emite menos gases y partículas cancerígenas (alguna sí, que suele haber fumadores, pero bastante menos que el tráfico), no hace que haya que parar cada dos minutos cuando vas andando, y no provoca atropellos.

» autor: Al-Khwarizmi

#108 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Autarca — Tue, 13 Nov 2018 09:07:35 +0000

#85 Efectivamente.

» autor: Autarca

#107 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Autarca — Tue, 13 Nov 2018 09:07:10 +0000

#103 Al menos hay que recordar a los caídos

» autor: Autarca

#106 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Player — Tue, 13 Nov 2018 09:05:53 +0000

#38 si se pudiera fumar yo no habría entrado en un bar con mis niños en los último 3 años. el público fumador ya tenía un pie en la tumba hace 3 años. Si bien algún bar rancio ha perdido a su público por causas naturales (cáncer, enfermedades pulmonares en general), los bares familiares han ganado un público a largo plazo.

» autor: Player

#105 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

pinzadelaropa — Tue, 13 Nov 2018 09:05:49 +0000

#39 algo de razón tiene #11, cuando peatonalizan una zona céntrica acaba pareciéndose demasiado a todas las zonas peatonales del resto del mundo, te cierran los ojos y te ponen en el centro de Atenas y ves lo mismo que en el centro de Madrid, mismos bancos, farolas, tiendas en el mismo orden, es como si hubieran hecho un centro comercial abierto y calcado en muchas ciudades.

» autor: pinzadelaropa

#104 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

demostenes — Tue, 13 Nov 2018 09:05:15 +0000

Una vez me metí en las calles peatonales de Pontevedra en coche sin saberlo... La señalización estaba tapada por un camión. Para salir tuve que maniobrar entre bolardos.

» autor: demostenes

#103 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

TonyStark — Tue, 13 Nov 2018 09:04:18 +0000

#37 entonces mejor no hacer nada no?

» autor: TonyStark

#102 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

pinzadelaropa — Tue, 13 Nov 2018 09:03:28 +0000

#22 Yo puedo entenderlo, las sesiones son tarde y a veces salir a las 00:00 y volver a casa puede ser una tortura China, en mi caso sólo uso un cine de todo Madrid porque tiene todas las sesiones en versión original y da la casualidad que está en pleno centro y hay que ir en servicio público, como has dicho en tus otros comentarios, lo del cine seguro que es un tema distinto.

» autor: pinzadelaropa

#101 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--532912-- — Tue, 13 Nov 2018 09:03:14 +0000

#41 ya has dado la razón. Si tienes una tienda de muebles a la que no se puede acceder en coche... pues nadie va a ir a comprarte ni una silla si luego tiene que andar 15 minutos hasta el coche con la silla a cuestas.

» autor: --532912--

#100 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

yemeth — Tue, 13 Nov 2018 09:02:23 +0000

#94 A mí me pasa igual, no he pisado un gimnasio desde que era chico pero entre algo de yoga, ir a los sitios andando y vivir en un cuarto sin ascensor me mantengo.

Eso sí tengo un compañero de curro que si se apunta a desayunar al bar bueno que está a cinco minutos andando pilla el coche

» autor: yemeth

#99 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 09:02:15 +0000

#43 Sorpresa en las Gaunas, yo de acuerdo contigo en algo.

» autor: Tensk

#98 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 09:01:10 +0000

#44 pos te jodes

» autor: Tensk

#97 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

El_pofesional — Tue, 13 Nov 2018 09:00:55 +0000

#11 ¿En serio has sido periodista y esperas que en un intercambio de opiniones sean los demás los que buscan argumentos que apoyen lo que dices? No me sorprende que ya no seas periodista.

» autor: El_pofesional

#96 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

cheosky — Tue, 13 Nov 2018 09:00:50 +0000

#20 habría que ver si en el centro sigue viviendo la misma gente que vivía antes de la peatonalización o se ha producido un fenómeno de gentrificación.

» autor: cheosky

#95 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 09:00:24 +0000

#55 Subida de alquileres provocada por... en efecto, en parte la peatonalización

En cuanto a carga y descarga, me sirve de poco. No tengo vehículo de ese tipo y los 15 minutos no me dan para hacer nada en el caso de que pudiera aparcar en esos sitios.

¿Miedo en el campillo? ¿La zona de juerga por definición? Never, ever. Claro que a lo mejor el que daba miedo era yo

» autor: Tensk

#94 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--519439-- — Tue, 13 Nov 2018 08:59:41 +0000

#83
Es que es verdad, menuda paradoja. Se tiran sudando una hora todos los días en el gimnasio, con su ropa plastificada metida en la raja del culo, que tiene que escocer, y luego no quieren pasar por el suplicio de levantarse de la cama 15 minutos antes e ir a los sitios andando.
Mi gimnasio son las escaleras de mi casa, las calles de mi ciudad, las bolsas de la compra, y unos cuantos youtubes de yoga y cardio.

» autor: --519439--

#93 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

jjg — Tue, 13 Nov 2018 08:59:39 +0000

Me encanta, comentarios capados en El Confidencial. Supongo como firewall ante trolls

» autor: jjg

#92 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Al-Khwarizmi — Tue, 13 Nov 2018 08:59:38 +0000

#43 "Cerrar el centro". Esa expresión ya dice mucho de la típica mentalidad española...

Para mí, un centro al que puedo ir andando es mucho más abierto que un centro hasta las trancas de coches y de gastes y partículas cancerígenas.

» autor: Al-Khwarizmi

#91 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

powernergia — Tue, 13 Nov 2018 08:59:27 +0000

#11 Pues como todo en esta vida, que tiene sus ventajas y sus inconvenientes, y se trata de ver si unas superan a las otras, y en estos casos creo que es obvio.

» autor: powernergia

#90 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

srskiner — Tue, 13 Nov 2018 08:58:41 +0000

#28 No estoy tan de acuerdo en que beneficie a las grandes superficies. El centro de Pontevedra está lleno de tiendas gracias a la peatonalización, es como un gran centro comercial en la calle. En Santiago mientras está todo el mundo en Cancelas y no paran de cerrar locales en el centro.

» autor: srskiner

#89 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

cheosky — Tue, 13 Nov 2018 08:57:42 +0000

#47 Hombre. El tema es que el horario de entrada al colegio es muy similar al de entrada de la gente al trabajo y, normalmente, aunque el colegio esté "a 10 minutos andando", el trabajo está algo más lejos y, entre que subes al niño andando, bajas a por el coche al garaje y vas al trabajo, los tiempos no llegan y pasan estas cosas.

» autor: cheosky

#88 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

superfreaker — Tue, 13 Nov 2018 08:57:20 +0000

#10 Lo de que nadie va en coche al centro es ironía, ¿verdad? En Valencia se ha potenciado el modelo coche al límite durante 20 años. El coche hasta la puerta de donde vayas, incluso si tienes que ponerlo a dos ruedas y aparcarlo sobre una farola. ¡Pero si lo cogen en Fallas!

» autor: superfreaker

#87 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Priorat — Tue, 13 Nov 2018 08:55:39 +0000

#38 Igual fue la crisis.

» autor: Priorat

#86 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--172335-- — Tue, 13 Nov 2018 08:55:33 +0000

#14 No lo ha hecho porque ahora los bares se han trasladado a las terrazas y la puerta del bar. Y porque la policía tiene manga ancha con lo de permitir beber delante de los bares, al menos por el norte, que se ha convertido en tradición.

» autor: --172335--

#85 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Al-Khwarizmi — Tue, 13 Nov 2018 08:55:24 +0000

#37 ¿Si publican una noticia sobre las consecuencias positivas de un tratado de paz, tienen que dedicar un párrafo a la tristeza de los fabricantes de armas? ¿Si no, es parcial y da asco?

» autor: Al-Khwarizmi

#84 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--519439-- — Tue, 13 Nov 2018 08:55:12 +0000

#11 De tan curioso que es lo del cine (ocio) pareciera indicar lo contrario de lo que tú crees.

Más curioso es aún que confundas datos y conclusiones sacadas de estos con opiniones y criterios de autoridad. "Lo que yo digo es más cierto porque yo soy superior". Ole tus huevos.

Si un periodista, o un funcionario público, o quien sea se pone a pensar y llega a una conclusión, eso es una opinión. Si antes recopila datos sobre una muestra suficiente, antes y después del cambio, y saca una estadística, y sobre esa estadística llega a una conclusión, eso es información.

Tú estás aportando aquí tus opiniones, pero apenas ningún dato sobre el que te hayas podido basar para llegar a tus opiniones. Está muy bien que te creas un periodista retirado cojonudo, pero eso también es una opinión tuya.
Porque lo que es demostrarlo, no lo has hecho.

Y ojo, que no estoy diciendo que el artículo del meneo tenga razón y tú no. Ni siquiera he leido aún el artículo, pero dudo mucho que esté menos sesgado que tus opiniones.

» autor: --519439--

#83 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

yemeth — Tue, 13 Nov 2018 08:54:43 +0000

#73 Eso suena como a esto

Y mira que además se nota, el tráfico en Madrid en cuanto se acaba el cole se convierte en una delicia

» autor: yemeth

#82 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--407839-- — Tue, 13 Nov 2018 08:54:39 +0000

Parece que en Vitoria estamos genial así. Igual para el peatón... Los atascos son brutales a varias horas, tal vez la peor hora sea la salida de los colegios por las tardes. A eso ayuda también las obras de ampliación del tranvía. Yo vivo en el centro y tengo plaza, pero intento evitar el coche todo lo que puedo

» autor: --407839--

#81 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--532912-- — Tue, 13 Nov 2018 08:54:32 +0000

#58 y los centros comerciales de la periferia, con sitio para aparcar cerca de donde compras.

» autor: --532912--

#80 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--532912-- — Tue, 13 Nov 2018 08:53:21 +0000

#6 la verdad que Zaragoza esta muy bien, para pasear, para ir de bares o de pubes, a cenar. Eso si, para comprar Puerto Venecia, que seguramente fueron los grandes ganadores de la peatonalizacion

» autor: --532912--

#79 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

chemari — Tue, 13 Nov 2018 08:52:44 +0000

#11 A que te refieres con privatizarlas?

» autor: chemari

#78 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Katipunero — Tue, 13 Nov 2018 08:52:27 +0000

Prefiero la Plaza de la Constitución de San Sebastián con coches aparcados como en los años 60 que saturada de terrazas donde tomarse cubatas a precio de tinta de impresora. En Pamplona la "amabilización" del casco antiguo ha sido sencillamente apocalíṕtica para los comercios.

» autor: Katipunero

#77 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

yemeth — Tue, 13 Nov 2018 08:51:59 +0000

#65 A menudo lo está, en Madrid no necesitas coger un tren para ir a la gran ciudad al colegio. Yo de chico caminaba un cuarto de hora para ir al mío y no se me caía el culo como a los padres de ahora con sus hijos.

Y sí, hay mucho padre culo gordo que aparca en segunda y tercera fila porque tiene que aparcar a 10 metros del colegio tal como hay mucho culo gordo que tiene que coger el coche hasta para comprar el pan. A lo que añado, también hay mucho gilipollas que deja el coche en doble fila a la salida del colegio por lo de tener que aparcar enfrente exacto y que se entretiene mientras otros padres a los que ha dejado encerrados quieren salir.

Como además la noticia se refería a Pontevedra, me vas a decir qué tamaño tiene Pontevedra para colapsarlo llevando al niño al cole en SUV.

» autor: yemeth

#76 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

cheosky — Tue, 13 Nov 2018 08:51:22 +0000

Gentrificación

» autor: cheosky

#75 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Al-Khwarizmi — Tue, 13 Nov 2018 08:51:15 +0000

#38 Hombre, digo yo que tal vez tendría algo que ver que los años posteriores a la ley fueron los peores de la crisis, en los que bajó en picado casi todo...

De hecho, sin ley habría bajado mucho más. La hostelería fue el sector que mejor aguantó la crisis, ahí están las estadísticas, cerraron muchos menos bares que otros tipos de negocios. Y creo que en buena parte fue por el aumento de la explotación en las terrazas (fumadores que empezaron a ir a ellas incluso con tiempo que antes habrían considerado malo) junto con el nuevo público que empezó a entrar dentro de los bares (familias con niños, etc.)

A la hostelería la vino Dios a ver con esa ley, y muchos son conscientes, no en vano la mayoría de asociaciones pusieron el grito en el cielo un mes o dos y luego no volvieron a quejarse.

» autor: Al-Khwarizmi

#74 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Aokromes — Tue, 13 Nov 2018 08:49:18 +0000

#34 exacto, aqui en vitoria hay 1 cine en zona peatonal, habia otro, pero cuando se abrio ya era zona peatonal, y la causa de su cierre no fue la peatonalizacion, si no que la gente cada vez va menos al cine, otros cines que han cerrado no estaban en zonas peatonales.

» autor: Aokromes

#73 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--519439-- — Tue, 13 Nov 2018 08:48:47 +0000

#47 Yo estoy hasta los huevos de eso. En mi ciudad se montan unos pitostes frente a los colegios del centro que dan asco. SUVs en tercera fila a las 8:59 en una vía de atención preferente. No jode solo a los que quieren llegar a su trabajo en coche, también retrasa a los que van en autobús. Pero no vas a ver a ningún coche de policía multando, nunca. Claro, son las Jesuitinas, los Sansano, etc. Colegios privados.
Pero la mayoría no son culos gordos. Pagan su cuota de gimnasio, hacen sus clases de step, zumba, body balance, body combat y demás choradas. Y lo sé porque el gimnasio gigante que hay junto al hospital tiene una de sus horas punta de 9:30 a 10:30, con el aparcamiento repleto de SUVs.

» autor: --519439--

#72 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

gulfstream — Tue, 13 Nov 2018 08:46:42 +0000

#63 Al final los ricos van a dejar sus coches en el parking, y el que deja el coche en el parking puede acceder tenga el coche que tenga. Pero el que va al centro de compras también deja su coche en el parking, sea rico o sea pobre porque de los que van al centro de compras dudo que haya quien esté una hora dando vueltas para encontrar un sitio para aparcar en la calle.

» autor: gulfstream

#71 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--500470-- — Tue, 13 Nov 2018 08:43:01 +0000

#11 Los periodistas se basan en fuentes de información (primarias o secundarias) para apoyar sus afirmaciones. Si no puedes aportar datos objetivos (por ejemplo, variaciones significativas en el censo de negocios abiertos en la zona a partir de la peatonalización) o artículos al respecto, no puedo creerte con fundamento.

Respecto a que seas periodista... Planteas una falacia de autoridad, donde la credibilidad te la autootorgas en base a tu condición profesional. Creo en periodistas o panaderos, siempre y cuando aporten datos que refuercen sus argumentos.

Respecto a la conversión a negocios distintos de los originales... Los negocios que cerraron ¿trasladaron sus instalaciones? ¿Se jubilaron? ¿Se los tragó la tierra?

En cuanto a la privatización del espacio público totalmente de acuerdo, la necesidad de ingresos de los ayuntamientos, junto con la voluntad de reducir los movimientos asociativos urbanos, ha conducido a la conversión del espacio público en meras zonas de tránsito, donde la socialización pasa necesariamente por el consumo.

Hay bastante literatura al respecto. Un artículo relativamente reciente sería éste: dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=7052&ved=2ahUKEwj7s8Lz-9D

(Por cierto, una fuente es ésto).

» autor: --500470--

#70 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--519439-- — Tue, 13 Nov 2018 08:42:59 +0000

#65 Ahora resulta que prohibir, multar, mentir y que se joda el pueblo son patrimonio exclusivo de la izquierda.
Qué cara más dura.

» autor: --519439--

#69 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--525604-- — Tue, 13 Nov 2018 08:42:19 +0000

#35 ahora ,los fumadores son los idiotas marginados que van afuera tiritando de frío por el vicio, como yonkis.

» autor: --525604--

#68 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tuatara — Tue, 13 Nov 2018 08:41:53 +0000

#6 ¿Qué tendrá que ver la izquierda-derecha en esto? Yo no soy derechoso, lo de cazurro lo podríamos discutir. Y no me gusta cómo se ha hecho la peatonalización en Pontevedra.
- Han privatizado el centro. Si. Lo han hecho. Hay puntos muy concretos en los que caminar ahora, como peatón, es más complicado que antes. Se forman cuencas de sedimentación de sillas y mesas de terracitas. Los peatones nos vemos empujados y abandonados como si fuéramos meandros. En verano es frustrante vivir en Pontevedra.
- No hay alternativa de transporte público. Hay lugares a los que los taxistas no te quieren llevar. Las veces que he necesitado movilidad por temas médicos ha sido un suplicio. Han habido gestiones, que en esas circunstancias de movilidad reducida, encontré más cómodo hacerlas en Vigo. Taxi hasta Renfe. Tren hasta Vigo. Taxi hasta la oficina donde hacer la gestión. Suena ridículo, porque lo es. En Pontevedra me era imposible.
- El castigo al vehículo autopropulsado ha rodeado la zona peatonal de mini-calles que combinan un asfalto descuidado con una proliferación de lustrosos badenes casi irracional. En conversación con los máximos responsables, me han llegado a afirmar, sin rubor, que "el asfalto en mal estado no está tan mal porque hace que la gente no corra". También han hecho esa afirmación en alguna entrevista radiofónica. No parece entonces una peatonalización estudiada. Sino una guerra al vehículo, porque si.
-Los badenes están en alza (literalmente) y ya se expanden por el rural. El BNG, que gobierna Pontevedra, que se venden como izquierdosos cazurros pero son derechosos cazurros en su forma de gobernar, se han follado años de peticiones de aceras y alcantarillado en la "periferia" de la ciudad (rural), y nos han puesto badenes (Hay zonas donde literalmente, hay un bache a la entrada y la salida del badén... que bien podían haber usado ese asfalto para tapar los agujeros). Hemos estado presente en inútiles manifestaciones reclamando unas puñeteras aceras a los grandes promotores de la peatonalización. Su única respuesta fueron badenes.

La peatonalización mola. Pero como todas las cosas, mola cuando se aplica de manera racional. No como una nueva religión en la que hay que creer porque si. Y si te opones, es que eres un conductor atropella viejas con un camionarro diesel de los 70 (o incluso un derechoso cazurro)

» autor: Tuatara

#67 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--527294-- — Tue, 13 Nov 2018 08:40:54 +0000

#1 El otro día teníamos una discusión sobre los mejores y peores presidentes de la historia de España y algo que nos quedó claro es que la Ley Antitabaco de Zapatero ha sido de lo mejor que ha traído un gobernante. Da gusto entrar en bares y restaurantes, veo muchísima menos gente fumando que antes (lo raro ahora es ver gente fumando, y no al revés)... no sé, creo que como bien dices fue un acierto pese a las quejas.

» autor: --527294--

#66 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kino13 — Tue, 13 Nov 2018 08:38:33 +0000

#48 Gracias, sí, es lo que me imaginaba.

Saludos

» autor: kino13

#65 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--441703-- — Tue, 13 Nov 2018 08:36:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#64 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Orka — Tue, 13 Nov 2018 08:34:35 +0000

#1 o como el caos en Cataluña si se independiza... Ya me lo pongo yo.

» autor: Orka

#63 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--441703-- — Tue, 13 Nov 2018 08:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#62 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

CalifaRojo — Tue, 13 Nov 2018 08:32:57 +0000

#11 todos los negocios que cerraron es por la peatonalización?? Hasta el cine? Porque yo veo cerrar negocios todos los días. En Córdoba sólo quedan 2 cines y hace 10 años había bastantes más.

Y si un buffet de abogados cierra no creo que tenga mucho que ver con la ubicación...se puede ir fácilmente a las afueras si sus clientes van en coche y seguro que paga menos de alquiler.

» autor: CalifaRojo

#61 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Licotero — Tue, 13 Nov 2018 08:30:18 +0000

#40 Llevo dos meses viviendo en Vitoria y me ha llamado mucho la atención lo putapénico que es el tráfico aquí. No sé si tendrá algo que ver con lo de la peatonalización del centro, pero moverse de una punta a otra es un auténtico infierno (y eso que no tengo ni coche). Eso sí, es verdad que caminar por esta ciudad sería un gusto si no fuera por las putas bicis por las aceras.

» autor: Licotero

#60 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

qwerty22 — Tue, 13 Nov 2018 08:27:21 +0000

#41 Incluso admitiendo que haya negocios perdedores y ganadores, lo importante es lo que opine la población en general. Y la población suele quedar contenta. Si la gente prefiere que el centro de una ciudad sea peatonal para pasar el rato, tomar cafe y comprar ropa. Y además se demuestra que se crea empleo y atrae turismo ¿por qué habría que evitar la peatonalización solo para salvar tiendas de muebles y ferreterías? ¿Es sostenible que haya tiendas de muebles y ferreterías en el centro de las ciudades si eso implica que tenemos que dar el 50% del espacio público a los coches y chuparnos su contaminación?

PD. La mitad de las tiendas de muebles de España no ha sobrevivido a la crisis y el boom de IKEA. Si coincide en el tiempo con la peatonalización es dificil diferenciar las causas. Por otro lado está el margen de beneficios y la gentifricación. Peatonalizar reaviva el comercio y da más ganancias, puede que los pequeños comercios simplemente se vean expulsados porque no pueden pagar las nuevas rentas ni competir con el margen de beneficios de las grandes cadenas de ropa o los bares. Pero eso no significa que la peatonalización sea mala para esos comercios, sino que la zona se ha encarecido demasiado.

» autor: qwerty22

#59 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--280946-- — Tue, 13 Nov 2018 08:24:13 +0000

#16 La cuestión es que la peatonalización tiene unas ventajas indiscutibles para las personas que viven (o pasean) por la zona: menor ruido, menor contaminación, más seguridad... Quizás lo que haya que hacer es convinar los beneficios de la peatonalización con los de la movilidad personal. A mí se me ocurren dos posibles soluciones: peatonalizar solo el 80% de la superficie, dejando arterias abiertas en las que se construirán numerosos parkings públicos, o directamente pasar todo el tráfico al subsuelo, aunque esto es un proyecto a más largo plazo, cuando k os coches eléctricos sean mayoría.

» autor: --280946--

#58 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--88270-- — Tue, 13 Nov 2018 08:22:38 +0000

Gana el turismo y la hostelería. Eso está claro.

» autor: --88270--

#57 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 08:20:41 +0000

#56 Yo nunca he vivido en un piso nuevo.

jamás...

» autor: Feindesland

#56 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

cromax — Tue, 13 Nov 2018 08:19:51 +0000

#52 Claro, pero en el caso de Zaragoza, salvo situaciones muy puntuales, siempre ha habido mucha vivienda usada relativamente asequible.
Todos querían su flamante unifamiliar nuevo. Ahora pagan el unifamiliar, unos gastos de mantenimiento disparatados y dos coches. Todo ventajas.

» autor: cromax

#55 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--579725-- — Tue, 13 Nov 2018 08:16:43 +0000

#28 Para hacer recados tienes un montón de zonas de servicio para aparcar, tienes 15 minutos. Y luego está el horario de servicios para que puedas acceder a la zona vieja que ahora no me acuerdo de su horario para poder recoger lo que quieras en la misma puerta de las tiendas. En Pontevedra la mayoría de las tiendas que cerraron en la zona peatonal ha sido por la subida de los alquileres de los locales, no por la peatonalización. Pontevedra antes de la peatonalización tenía un problema muy grande en la zona vieja de casas y locales abandonados. Ir al anochecer por la calle real o la cuesta del campillo entre semana daba bastante miedo, por no hablar de sitios como Mugartegui y el Campillo de Santa María.

» autor: --579725--

#54 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 08:16:20 +0000

#53 Es que pensaba que hablaba con un troll, hombre. Luego me convencí de que no, y respondí en serio...

» autor: Feindesland

#53 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

llorencs — Tue, 13 Nov 2018 08:14:44 +0000

#11 No, lo que hiciste es añadir algo más a la ecuación sin explicar el porqué de tu sentencia. No tenías ni porque buscar fuentes externas, si tenías razones, justificalo, como has hecho ahora.

» autor: llorencs

#52 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 08:13:57 +0000

#49 Cierto. Urbanizaciones que se construyeron para capear el incremento en el precio de la vivienda en la ciudad....

» autor: Feindesland

#51 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Khirs — Tue, 13 Nov 2018 08:13:00 +0000

#43 Pues yo prefiero las ciudades con el centro cerrado a vehículos. Me molesta andar por aceras minúsculas. Además se trata de disminuir la contaminación en las ciudades y favorecer el transporte publico.
En Brighton por ejemplo el centro estaba cerrado a vehiculos privados y era una maravilla.
Mi comentario sobre los cines era para indicar que el cierre del centro de la ciudad no habia tenido nada que ver con que los cines desaparecieran del centro que es algo que es tendencia debido al coste de los locales en el centro en comparación con lo que cuesta en un centro comercial.
Supongo que para las tiendas sera lo mismo.

» autor: Khirs

#50 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 08:12:59 +0000

#36 Coño, claro que es cierto... Que fui concejal...

bueh...

mejor callar.

» autor: Feindesland

#49 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

cromax — Tue, 13 Nov 2018 08:12:50 +0000

#16 Tienes algo de razón, pero también está resolver la cuadratura del círculo.
En mi ciudad hay un coche cada dos habitantes.
Todos esos coches ya no pueden acceder al centro porque ni caben, de aparcar ya ni hablo, por lo que sus compras y ocio igualmente se enfocan al extrarradio.
El problema más bien es de como se están construyendo las ciudades, con un cinturón de urbanizaciones cada vez más lejanas y que tienen absoluta dependencia del coche.

» autor: cromax

#48 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 08:12:33 +0000

#45 La última.
Alquilar el 70% del espacio a terracitas de bares.
Y si un niño aparece con una pelota, se ponen como cafres. Porque molesta a los clientes.
Los niños, fuera de la plaza.
Mis cojones...

Etc

» autor: Feindesland

#47 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

yemeth — Tue, 13 Nov 2018 08:07:17 +0000

"las familias tendrían problemas para llevar a sus hijos al colegio"

Las familias estaría muy bien que movieran un poco sus culos gordos, que lo de llevar a los críos al cole que está a diez minutos andando en coche atascándolo todo es para hacérselo mirar.

» autor: yemeth

#46 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Penetrator — Tue, 13 Nov 2018 08:04:38 +0000

#7 Otro que suspendió primero de lógica.

» autor: Penetrator

#45 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kino13 — Tue, 13 Nov 2018 08:03:56 +0000

#11 perdona, a que te refieres con privatizar las calles?
Acceso de pago a la zona?
Parkings?
Alquilar las aceras a las putas terracitas de los bares?

Saludos

» autor: kino13

#44 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 08:03:07 +0000

#28 Me jode mucho darte la razón.

pero es que no hay más remedio...

» autor: Feindesland

#43 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

kumo — Tue, 13 Nov 2018 08:01:51 +0000

#26 #12 Es que hay quien piensa que cerrar el centro (una moda importada) es la panacea a todos sus problemas (problemas que no sabía que tenía hasta que se los ha indicado algún político). Y desde ese momento todo movimiento contrario es el enemigo. La realidad no importa.

Siempre me fascina como hay grandes ciudades con los centros sin peatonalizar y no son el caos y la muerte y los negocios funcionan y hay actividad en la calle aunque haya coches... No sé, será que aquí somos especialitos. O que nuestros políticos no saben ya qué copiar de fuera sin importar el contexto.

Luego la gente se queja de los centros comerciales o que desaparecen las tiendas de barrio, porque ya sólo quedan bares.

» autor: kumo

#42 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--593293-- — Tue, 13 Nov 2018 08:01:47 +0000

Madrid ya está peatonalizado por el PP, lo que está haciendo Carmena no es peatonalizar es discriminar por renta quien puede circular o no.

» autor: --593293--

#41 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 08:00:58 +0000

#34 De acuerdo en todo salvo en una cosa: lo de la tienda de muebles. Por razones que desconozco, han cerrado todas en la zona peatonal.

A lo mejor los muebles te los llevan a casa, pero siempre hay alguien que va con la furgoneta a por un mueble, o la logística de la tienda, o el tamaño requerido de los locales, que hace que en una zona peatonal se puedan utilizar para lgo mejor...

Hay una razón, seguro: pero tiendas de muebles no sobrevive ni una a la peatonalziación.

» autor: Feindesland

#40 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--42429-- — Tue, 13 Nov 2018 08:00:13 +0000

Buh, los ejemplos de Vitoria son tan superficiales que me hacen dudar del artículo.

La obsesión de los alcaldes por el tranvía ha hecho que algunos datos sean cuestionalbles (Cómo no va a crecer el uso de tranvía si quitas lineas de autobús), la peatonalización del centro empezó en los años 80 y unirlo con el plan municipal de 2009 es un tanto atrevido, y con la crisis que existe en los comercios de la calle Dato primero habría que ver cómo ha influido la creciente peatonalización antes de venderlo como un éxito.

» autor: --42429--

#39 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Ohtar — Tue, 13 Nov 2018 07:59:42 +0000

#27 Claro porque el asfalto es diferente en cada ciudad y le da su propia personalidad

» autor: Ohtar

#38 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--585030-- — Tue, 13 Nov 2018 07:58:32 +0000

#14 no bajó en picado, pero bajó lo sé de primera mano.

» autor: --585030--

#37 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Autarca — Tue, 13 Nov 2018 07:57:23 +0000

#1 "odia los cambios"

Sobre todo si eres parte de esos pequeños negocios que no pudieron aguantar la perdida de clientes que las obras causaron.

En serio, soy el mayor fan de que se eche a los coches del centro ciudad y se fomenten los transportes alternativos, pero la parcialidad del articulo me da asco.

Siempre hay varias caras en una noticia, siempre.

» autor: Autarca

#36 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Aleurerref — Tue, 13 Nov 2018 07:56:09 +0000

#16 eso es cierto, en Pamplona es lo que decía el gerente de una gran superficie que conozco, que habían salido ganando

» autor: Aleurerref

#35 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

parrita710 — Tue, 13 Nov 2018 07:55:53 +0000

#1 Además los colegas fumadores son una buena excusa para salir a la puerta y poner verde a la gente que se queda dentro

» autor: parrita710

#34 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Priorat — Tue, 13 Nov 2018 07:55:02 +0000

#11 Bueno. Obviamente la peatonalización beneficia a ciertos tipos de comercios y perjudica a algunos. Pero no todo es responsabilidad de la peatonalozación.

Ejemplo. Cines. Sistemáticamente los cines se estan yendo a centros comerciales. Ejemplo. En Mataró, ciudad con 130.000 habitantes. Habían los Cines Oscar, el Iluro y el Nuria. Todos en el centro de la ciudad, pero ninguno en zona peatonal, ni que se peatonalizara. Llegó el Cinesa en el centro comercial y cerraron todos.

Obviamente un lugar para pasear tranquilamente y sin humos dd coches se presta mucho en España a tomarse un café, con lo cual este tipo de negocios proliferaran. Otro tipo de negocios deberían modificar su horario al de los transeuntes para beneficiarse. Una tienda de muebles es ideal. Nadie se lleva muebles de la tienda de muebles. Te los llevan a casa.

Lo que vengo observando es que la tienda clásica por antonomasia de la zona peatonal es la tienda de ropa/calzado y luego la restauración.

» autor: Priorat

#33 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Aleurerref — Tue, 13 Nov 2018 07:54:44 +0000

#11 es lo que pasa que cambia el modo de negocio y al final ir al centro es como ir a un centro temático de bares restaurantes y cafeterías, a mi me gusta que haya comercios de los de toda la vida, familiares , me parece una pérdida grande

» autor: Aleurerref

#32 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--32677-- — Tue, 13 Nov 2018 07:54:40 +0000

los #dramas de la vida moden·na

» autor: --32677--

#31 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--125500-- — Tue, 13 Nov 2018 07:52:30 +0000

En Santander, han empezado a peatonalizar varias calles y las tiendas y bares de esa zona, empezaron a funcionar mejor. La gente pasea mas tranquilamente.

» autor: --125500--

#30 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Nigridal — Tue, 13 Nov 2018 07:52:20 +0000

#7 no es que te traslade nada, es que el que afirma algo debe demostrarlo. Es de primero de logica

» autor: Nigridal

#29 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Kexoga — Tue, 13 Nov 2018 07:51:46 +0000

#22 Entonces mi aclaración fue en vano. De León no sé nada de su dinámica, así que no puedo comentar.

» autor: Kexoga

#28 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 07:46:15 +0000

#16 efectivamente, fsvorece a las grandes superficies. En Pontevedra había una conocida tienda de electrodomésticos, nada de multinacional. Al ser ahora peatonal la calle no le ha quedado más remedio que irse a la entrada, cerca de la estación de tren, tienes que ir allí a propósito, antes era de paso.

Es obvio que va a haber muchos que digan que está mejor, son aquellos a los que les va mejor, y siempre se les pregunta entre los que quedan en esa zona.

Es la falacia del superviviente en su máxima expresión.

Yo cada vez que tengo que ir al centro tengo que antes calcular en qué parte de las afueras aparcar (es mentira que haya parkings disuasorios en Pontevedra) a ver si puedo llegar a donde quiero en unos 15-20 minutos, y soy de paso rápido (el "metrominuto" que inventaron es otra falacia más, completamebte inexacta y sólo válida para gente que vaya andando rápido, nada de movilidad reducida, niños pequeños o compras)

Y luego vuelta. No es raro que para una gestión de 10 minutos tarde más de una hora y sin contar lo que tarde en aparcar.

Paro aquí, que como siga...

» autor: Tensk

#27 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

joffer — Tue, 13 Nov 2018 07:42:06 +0000

#11 Ocio y tienda de ropa. Pero principalmente ganan las grandes cadenas de ropa, cosméticos, restauración...

Eso junto con que a la hora de peatonalizar utilizan los mismos adoquines, bancos, ... (cosas de la globalización) hace que muchas ciudades pierdan su esencia y sea cada vez sea más parecido pasear por Málaga que por Pontevedra, por ejemplo.

Aun así, veo esencial dejar en un tercer término los vehículos (principalmente coches particulares) fuera de toda ciudad.

» autor: joffer

#26 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Khirs — Tue, 13 Nov 2018 07:40:34 +0000

#22 Valladolid era la ciudad con más cines por habitante. Pero han cerrado casi todos y quedan practicamente unicamente los que tienes que ir en coche. Y no por el hecho de ir en coche es porque estan en centros comerciales y son los los cines que pueden tener 20 salas distintas.
Los cines con una o dos salas cerraron todos porque no podían competir con estos otros a pesar de poder ir andando.
Y aqui no se cerro el centro ni nada podian ir en coche también.

» autor: Khirs

#25 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

nemesisreptante — Tue, 13 Nov 2018 07:37:24 +0000

Lo patético de todo esto son los partídos políticos de signo contrario quejándose de todo, diciendo que le van a dar marcha atrás cuando saben perfectamente que no va a ser así. Me encantaría que hubiera partidos políticos capaces de reconocer cuando el otro lo hace bien en vez de seguir la doctrina si lo hace tal esta mal hecho. Eso demuestra madurez y se ve muy poco en este país.

» autor: nemesisreptante

#24 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 07:35:21 +0000

#23 goto #11 anda...

» autor: Feindesland

#23 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--582927-- — Tue, 13 Nov 2018 07:33:46 +0000

#7 edito: después de leer el hilo me retracto de lo que había dicho. Sorry.

» autor: --582927--

#22 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 07:28:26 +0000

#21 No, no... Me refiero a León, donde la gente va al cine en coche...

Una costumbre que no entiendo

» autor: Feindesland

#21 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Kexoga — Tue, 13 Nov 2018 07:26:29 +0000

#11 El cine de Pontevedra está en la estación de tren y al lado de la de bus cerca de una de las entradas a la ciudad, hay carretera.
El efecto de peatonalizar una zona a 10 minutos andando dudo que sea la causa por la que cerraron en su día (Si es ese el cine al que te referías).

» autor: Kexoga

#20 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

mr_b — Tue, 13 Nov 2018 07:25:12 +0000

Es curioso que en la gran mayoría de ciudades en la que se cierra el centro a los coches (que hay que decirlo) luego nadie quiere volver atrás. Porque las ciudades se han hecho para las personas. Que haya coches es sólo cosa del progreso. Que se gestione mal la circulación ya no.

» autor: mr_b

#19 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

chavi — Tue, 13 Nov 2018 07:02:40 +0000

#2 Quienes son los perdedores y por qué? Y cuales los ganadores y por qué?

» autor: chavi

#18 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 06:48:00 +0000

#15 Compénsame en otro lado con un negativo. No problem

» autor: Feindesland

#17 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 06:47:26 +0000

#12 Eso creo yo...

te respondo también en #16

» autor: Feindesland

#16 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 06:46:50 +0000

#13 Cierto. Mi modo de hacer las cosas, pro ejemplo, lleva a que cualquiera venga, suelte su parida, y a tomar pro saco. Tienes razón.

El otro nos lleva a que un enlace de internet tiene más validez que otro, y es muy peligroso. Por ejemplo, te aseguro que mi opinión tiene más prestigio (si firmase con mi nombre) que un enlace a uno de estos diarios digitales que circulan por ahí. No los enlazo porque los considero claramente inferiores a mi, pero eso tú no lo sabes, porque no sabes quien soy, y tampoco tienes pro qué creerme, ya que puedo ser un sobrao haciendo el idiota. El tema de las fuentes y las noticias falsas, como sabes, es hoy en día un quebradero de cabeza constante... Jodido asunto.

El cascabel al gato de la actividad económica en la zona es bastante difícil de poner. Más de lo que tú y yo charlamos aquí:

Además de lo que te contaba, de que desaparecen ciertas actividades para que florezcan otras, resulta que se produce un efecto sustitución muy interesante, que es el que lo complica todo.
La tienda de muebles del centro que tuvo que cerrar, no abre en las afueras, porque en las afueras no puede competir con IKEA (es un ejemplo). Su nicho competitivo era estar céntrico. Si tienes que salir, vas a una gran superficie. Lo mismo con las ferreterías, etc. Lo de lso cines ya te digo que es para verlo aparte.

En cambio, la peatonalización desplaza de la zona de copas y de ocio, abriendo unos bares en el centro, que cierran otros en los barrios, o que cierran antiguas zonas de ocio. En León, claramente el Burgo y Lancia (para los viejunos como yo)
. Medir, pro tanto, el impacto, es muy difícil, proque unos se traslladan, otros mueren, otros nacen y otros llegan trasladados. Es MUY dfifícil.

Mi impresión es que beneficia a las grandes superficies tipo Carrefour y Corte Inglés.

¿Y por qué? Porque siempre... Siempreeeeeeeeeee están a favor de estas peatonalizaciones. Yo no sé pro qué, pero seguro que ellos sí lo saben.

» autor: Feindesland

#15 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Priorat — Tue, 13 Nov 2018 06:43:44 +0000

#2 (El positivo fue por error)

» autor: Priorat

#14 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Priorat — Tue, 13 Nov 2018 06:42:54 +0000

#1 Es verdad. El consumo en los bares y restaurantes iba a caer en picado por la prohibicion de fumar. La gente iba a dejar de salir de marcha.

» autor: Priorat

#13 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--516070-- — Tue, 13 Nov 2018 06:24:24 +0000

#11 Gracias por la información.

No solo no soy periodista, sino que soy de ciencias y más bien torpe.

Yo entiendo que, al menos al ofrecer un discurso a contracorriente, el interlocutor necesita apoyarse con material externo para darle vericidad a su discurso. En mi opinión esto se puede hacer de dos maneras, o aportando enlaces de internet que apoyen ese punto o explicando una experiencia personal dando explicaciones más concisas.

Sobre el tema en cuestión, tiene mucho sentido lo que dices. Y de verdad sería muy interesante que alguien le pusiera el cascabel al gato e hicieran informes sobre la actividad económica de la zona.

» autor: --516070--

#12 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Tensk — Tue, 13 Nov 2018 06:20:04 +0000

#11 amén.

En el centro de Pontevedra ha pasado algo similar, aunque habría que ver si ha habido más factores.

Ahora yo no voy de compras por allí nunca. No es que antes fuese mucho, ahora nunca.

» autor: Tensk

#11 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 06:16:37 +0000

#9 Venga, te respondo en serio, que a lo mejor no eres un troll como pensaba

Como periodista retirado tengo claro que la fuente de mis afirmaciones soy yo, y que si tengo que aportar una fuente mejor que yo mismo, mejor me retiro (que eso hice), porque esa fuente será igualmente discutida y discutible. El juegod e las fuentes sirve para soslaya el debate, trasladando a otro el trabajo, de modo que al final lo que quieres es que se calle. La gente que pide fuentes, en general, lo que quisiera es pedir silencio, pero no se atreven. Esa es mi experiencia.

En cuanto al tema en cuestión:

En la peatonalizacioens hay claros ganadores y perdedores. Siempre.

En lo que yo conozco, y son dos o otres ciudades, ganó mucho el ocio, y perdieron los negocios de otro tipo.

por ejemplo, abrieron bares y chocolaterías, pero cerraron dos ferreterías, dos tiendas de muebles, una de maderas, una de calefacciones y una par de bufetes de abogados (curioso esto) También cerraron un cine, y de esto podíamos hablar horas, proque es MUY curioso. Pero han abierto otros negocios, casi todos orientados al ocio y la hostelería.

Después, hay que tener en cuenta que una vez peatonalzadas las calles, tardaron dos segundos en privatizarlas.

Pero esa es otra...

» autor: Feindesland

#10 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--516070-- — Tue, 13 Nov 2018 06:15:41 +0000

#8 Depende del sitio.

En Valencia, por ejemplo, las quejas tenían razón y lo pagaron en la campaña de Navidad.

Ellos pedían que antes de peatonalizar terminaran las obras del aparcamiento público, para que la gente pudiera acceder a la zona en coche.

De hecho no hay nada mejor para una zona comercial que poder acceder andando.

Tambien es cierto que Valencia es una ciudad de setecientas mil personas con un buen metro donde a nadie se le ocurre intentar aparcar en el centro.

» autor: --516070--

#9 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--516070-- — Tue, 13 Nov 2018 06:07:15 +0000

#7 Pero es que él no es el que ha soltado el órdago. No tiene que demostrar nada, eres tú el que tiene que apoyar tu comentario con datos, no los demás desmentirlo.

» autor: --516070--

#8 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--38321-- — Tue, 13 Nov 2018 05:54:18 +0000

Llevo muchos años oyendo lo mismo. Cada vez que se va a peatonalizar algo, siempre sale el zumbado de turno anunciando el caos y el apocalipsis.

Luego, al cabo de dos años, todos encantados, salvo algún mentiroso.

» autor: --38321--

#7 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 05:44:38 +0000

#5 Entiendo que me trasladas la molestia de buscarlos. Y que tú juzgarás si son objetivos o no. ¿A que mola?

dame tú datos objetivos de que no es así, ya que me acusas de mentir.

» autor: Feindesland

#6 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

cromax — Tue, 13 Nov 2018 05:26:59 +0000

En Zaragoza se está con ese debate ahora mismo. Y eso que hay pruebas de que el presunto Apocalipsis es todo lo contrario.
De hecho las calles peatonalizadas lo fueron no hace tanto y ahora a nadie se le pasaría por la cabeza dejar circular coches por ahí, ni siquiera a los más derechosos cazurros del lugar.

» autor: cromax

#5 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--500470-- — Tue, 13 Nov 2018 05:25:41 +0000

#4 Añadir León a la lista no es aportar datos objetivos... Entiendo que no dispones de ellos.

» autor: --500470--

#4 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 05:16:52 +0000

#3 Sí. León. Pasó lo mismo.

Se menciona Pontevedra y Vitoria, pero León es el mismo caso.

» autor: Feindesland

#3 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

--500470-- — Tue, 13 Nov 2018 05:15:32 +0000

#2 ¿Tienes datos objetivos que demuestren tu teoría?

» autor: --500470--

#2 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

Feindesland — Tue, 13 Nov 2018 05:14:31 +0000

Los perdedores ya se arruinaron y se fueron.

Los ganadores, que se quedaron, no quieren volver atrás. Obvio.

¿qué veis de raro?

» autor: Feindesland

#1 Cerrar el centro iba a colapsar Pontevedra y Vitoria... Pero ahora nadie quiere volver atrás

shem — Tue, 13 Nov 2018 05:06:13 +0000

Pues como lo de fumar en bares y restaurantes. En español medio se pasa el día quejándose de lo mal que están las cosas pero odia los cambios

» autor: shem