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#1013 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Sun, 29 Oct 2017 20:20:55 +0000

#1008 que? Como vas? Yo aun no he dejado de partirme el rabo La bilis bien? Cuidado q cuando sube a la boca amarga

» autor: TonyStark

#1012 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Alexsor14 — Sun, 29 Oct 2017 02:38:47 +0000

#1007 Emmm... ¿En Cataluña os llegan dos? En Madrid tenemos una cosa que se llama Internet y nos llegan miles, incluyendo la prensa catalana, internacional y testimonios directos. No, ya en serio, tu teoría no me vale. Si tienes dos propagandas no vas a tener más discernimiento. Sólo vas a elegir una y aferrarte a ella u obviar las dos. Te pongo un ejemplo de aquí: audiencia media de Telemadrid en 2016: 4,1% de share. El Telenoticias del mediodía: 91.000 espectadores de una población de más de cinco millones. Antes de la pp-ización absoluta Telemadrid llegaba a superar el 20% de share, para que te hagas una idea. Tan tontos no somos, especialmente los que tenemos menos de 50 años.

Con respecto a lo otro, también es tu opinión, respetable, pero no la comparto. Nada de lo sucedido hasta ahora justifica lo que ha pasado, nada. Y te lo dice un español de Madrid que ama Cataluña, que ha defendido en incontables discusiones la cultura y la historia de Cataluña (la de verdad, no la versión indepe ni la nacionalista castellanizante, porque con la de verdad sobra y para eso me he pasado tantos años investigando); he denunciado la sentencia del Estatut (las dos de hecho, que para eso me las he leído bien) por perversa, que es el único nombre que tiene; he defendido mil veces que muchas de las reclamaciones económicas de Cataluña eran ciertas y que, de hecho, eran buenas para el conjunto de España; he defendido que el diálogo era no sólo necesario sino inevitable; e incluso en cierto momento llegué a simpatizar con un referéndum, al menos uno consultivo (por lo menos, para la población catalana; y también me he peleado con mucha gente por la catalonofobia que destilaban. Cuántas veces he puesto de ejemplo a Reino Unido, no por el referéndum, sino por ser capaces de llamarse escoceses, ingleses, galeses o norirlandeses sin necesitar cada uno su estado. Lo que se ha hecho en Barcelona no vale y no es aceptable. Es una rebelión por la rebelión porque no puede conseguir nada, sencillamente. O a lo peor sólo consigue empeorar la cosa. Y te aseguro que todos los que la han culminado lo saben. Mira la poca ilusión de Forcadell, Junqueras o Puigdemont cuando se declaro la DUI. ¿No les conoces? Si fuese real la cosa, se les habría roto la cara de reir y cantar.

Claro que el independentismo podrá poner encima de la mesa mil razones, tres mil excusas y doce mil (supuestas) legitimidades, pero eso no justifica un acto como ese. Y tú deberías ser el primero en condenarlo, porque a lo mejor hoy no te parece tan mal, pero a lo mejor la próxima la protagonizan otros que ya no te ajuntan. Yo a Rajoy acabaré por echarlo, e incluso, quién sabe, puede ser que la justicia lo consiga pillar. La independencia de Cataluña no tiene solución.

La democracia es más votar. Es más que querer algo. Es más que estar triste, ilusionado o enfadado. Incluso es más que la legitimidad moral del gobernante (Puigdemont dice verdades, por supuesto, y Rajoy, de vez en cuando, también, por mucho que robe su partido). En España hay muchas fallas importantes, empezando por un Tribunal Constitucional de decoración. Pero eso no significa que España sea un Estado totalitario, fascista, antidemocrático... Madre mía, cuánta ignorancia en los que dicen eso.

Las cosas cambian y en Cataluña se ha jugado con las ilusiones de la gente. Yo tengo claro que algún día Rajoy caerá, que algún día gobernará otro partido, y pelearé para que así sea. Para todos. Quién nos diría en la España (y en la Cataluña) del 2011, la España del bipartidismo, la Cataluña del 3%, del chanchulleo, quién nos iba a decir todo lo que fue pasando. Y sí, a Podemos le ha faltado mucho, el PP no se termina de hundir, y el PSOE es un pollo sin cabeza. Pero cuántas cosas han cambiado. España cambiará, como ha cambiado siempre, porque no somos un ente extraño al devenir histórico.

Tenemos que hacer un esfuerzo por entender que no nos entendemos. Ninguno de los dos mundos. Y que vamos a tener que hacerlo, más que nada porque esto no puede acabar bien (especialmente para vosotros, no es una amenaza, es como funciona la cosa), y yo no quiero que vaya a peor, no me beneficia en nada. No sé si Cataluña será independiente algún día, ni idea, la historia es traicionera. Si se consigue, sólo se necesitarán unas décadas y todo el mundo lo aceptará tranquilamente. Pero la generación que lo sufra en sus carnes será una generación perdida (aquí y en Barcelona). Y eso sin contar la onda expansiva que supondría a nivel económico y político en otros países. ¿Por qué crees que los más movilizados en favor del diálogo y de evitar la DIU han sido los italianos? Pues porque tienen sus propios independentismos y su economía - muy vinculada a España - pende de un hilo.

Más didáctica y menos política. Eso empieza a hacer falta. Porque la vía política, mucho me temo, la hemos quemado entre todos. Más comprendernos y menos odiarnos. Vosotros tendréis que empezar a explicar vuestros problemas desde otra óptica. La óptica general, no sólo la catalana, y seguro que así conseguiríais mucho más. Porque la autocrítica tendrá que darse en ambos lados del Ebro. Y a nosotros nos tocara escuchar, aunque muchos no quieran, y ser comprensivos, porque no habrá otra manera ya. Espero que en las elecciones que tenéis en diciembre seáis inteligentes y deis un mensaje claro de que esto se frene. No lo tendréis fácil: podéis caer en lo mismo o caer en Ciudadanos. No os envidio la papeleta.

» autor: Alexsor14

#1011 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Sat, 28 Oct 2017 19:46:15 +0000

#1008 ya han empezado las risas, no tienes nada que decir?

» autor: TonyStark

#1010 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Fri, 27 Oct 2017 07:51:06 +0000

#1008 nada que contestarte esta vez, pq no dices más que chorradas, imagino que es lo que tiene haber llegado a los 45 sin estudios superiores (y por como me has estado razonando estos últimos días casi que me atrevo a decir que ni el bachillerato). Aunque esta vez te has superado repites tonterías pero ya sin argumentos, ¿total pa que no? ya te los he arrastrado todos por los suelos. Venga, a ver si cabezamocho le empieza a poner pelotas hoy al tema para declarar la DUI y nos echamos todos unas risas con el 155, no descartes que esta vez sean los mossos los que os carguen cuando os de por enseñar la verdadera cara detrás de esa "revolución de las sonrisas" :)))

Som-hi!!! a continuar convertint catalunya en un erm, de moment aneu bé

» autor: TonyStark

#1009 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Fri, 27 Oct 2017 07:39:01 +0000

#1006 www.youtube.com/watch?v=Y5MF6avA-cs

» autor: rcorp

#1008 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Fri, 27 Oct 2017 07:33:14 +0000

#1006 jajjjajajajjajjaja

a ver, pedazo de mierda, veo que no te enteras de la misa la mitad.

Por lo que escribes veo que ya has acabado el bachillerato y estás en primero de fascismo, entre aquellos que aún no han aprendido a disimular, y que vienen con un montón de locas ideas en la cabeza que no saben ordenar (vamos, un tío que promete en esa carrera, llegaras lejos...)

Por tu falta de ideas supongo que debías ser de los empollones que se sentaban en primera fila, siempre dispuestos a señalar a tus compañeros que se saltaban alguna norma, siempre dispuesto a chivarse a cambio de la sonrisa de tu profesor preferido, que te acariciaba la cabeza con ternura mientras te decía que eras un buen chico, que las normas estan para cumplirese, que ya hay grandes hombres en la historia que piensan por la plebe...

A ver tontico, a ver si te vas enterando de qué va esto. Aquí no hablamos de leyes, no hablamos de normas, hablamos de cosas de mayores, de libertades, de derechos, de ética, de moral, de tener principios, de democracia y de comprender a quien no opina como nosotros y respetarlo.

Tú, en cambio, pobre diablillo, eres el típico imbécil que no piensa y que le parece bien lo que diga su amo. Me imagino a tí en diferentes versiones a lo largo de la historia, gritando en las cremaciones de brujas, bociferando cuando daban latigazos a alguien, tirando piedras a los cristianos, sosteniendo la munición en los fusilamientos y soñando si los mayores, los que saben, te van a dejar mear en las caras de los muertos porque creían en "ideales" y otras cosas difíciles de pronunciar.

Seguro que desde el inicio del Procés te has creído a tus amos cuando decían que el suflé catalán iba a durar poco MMMEEEEEE, que con el Constitucional los íbamos a parar MMMEEEEE, que no habrá 9N MMMMEEEEEE, que no harían unas plebiscitarias MMMMEEEEE, que no habría un referendum MMMMEEEEE MMMMEEEEE MMMMMEEEEEE

Tal y como van las cosas quizá estés pensando que igual te iría mejor con unos nuevos amos, los catalanes, que de las hostias hacemos panes, y que quizá tengamos la gallardía de acojerte. Quizá incluso tienes húmedos sueños de montones de catalanes, puestos unos al lado de otros, con los pantalones bajados y sus esplendorosas pollas apuntando al aire, dejándote chupárnosla con alegría, mientras te embadurnas el culo con vaselina y se te pone el ojete calentito calentito esperando recibir pollas de verdad, no como la de Rajoy, flácida y con granos.

Deja de soñar, imbécil. Aquí no dejaríamos ni que nos lamieses la mierda del culo después de cagar.

Que no somos una nación ???? JAJJAJJAJAJJAJJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJJAJJAAAJAJJAJAJJAJAJAJAJA
Pobre necio venido a menos. A ver si te vas enterando, bisubnormal de la galaxia, que por mucho que lo repitas, Cataluña es una nación. Lo tienen claro en toda partes, incluso en España. Eres el tonto del pueblo que no se ha enterado de nada, que lee o oye cosas y no sabe ordenarlas en las cuatro neuronas que tiene en su cerebro, soplapollas, que eres un soplapollas y no te enteeeeerraaaasssss

Porqué te crees que queremos dejar España? Te crees que no sabemos que en un país más grande no podríamos tener más fuerza en el mundo????
Es para no tener que compartir el aire con idiotas como tú, con tíos que sólo saben repetir "Qué pone en tu DNI? que pone en tu DNI?" porque no tienen más nivel, porque no saben hacer la O con un canuto

» autor: rcorp

#1007 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Thu, 26 Oct 2017 17:55:57 +0000

#997 Gente con sentido crítico, capacidad para discernir, gente que no se conforma con lo primero que lee, etc. hay en todos lados. Quitando esa gente, pienso que realmente los españoles lo tienen más difícil porque solo les llega un tipo de propaganda. Aquí recibimos de las dos, es más fácil para los catalanes. No estoy diciendo que los catalanes tengan más criterio, solo que lo tienen más fácil. (Mayormente somos la misma mierda pero delante de inputs distintos, se entiende mi punto de vista?)

Estamos de acuerdo en que es una rebelión. Pero no en que es la rebelión por la rebelión como comentabas en tu post. Dicho así es como si no hubiera razones para hacerla, lo cual es absurdo porque hay un millón de causas distintas y la realidad es que ya está ocurriendo.

Buen rollo, ya lo he comentado en algún lado: Soy catalán y amo a todos los españoles. A todos.

» autor: E.Nim

#1006 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Thu, 26 Oct 2017 11:45:16 +0000

#1004 (continua #1005)

Y sí, en Cataluña ha habido adoctrinamiento durante un montón de años. Una buena parte de la población la ha vivido. Cantaban el Cara al sol antes de entrar en clase, tenían un foto de Franco presidiendo el aula (además de la bandera de España). Tenían prohibido hablar catalán, o incluso poner un nombre catalán a sus hijos (como es mi caso, por cierto).

ese adoctrinamiento lo hemos sufrido también en el resto de la peninsula eh bonito, que no ha sido una opresión exclusiva vuestra, que a veces parece que la dictadura solo se ejerció sobre cataluña, tan grande teneis el ego. Pero hablemos del otro adoctrinamiento, del actual. El hasta 2013 director de La Vanguardia, contaba en un artículo de El País de 1990 como Jordi Pujol diseñó el programa ideológico que se debía implantar en todas las esferas de la sociedad catalana para asegurar su adoctrinamiento: elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html. En este otro artículo de "El Periódico" de octubre de 1990 se desarrolla el contenido completo del que llamaron "programa 2000": www.tolerancia.org/updocs/ElPeriodico_Programa2000_CiU_1990.pdf, también podemos hablar de las declaraciones que hizo la pedagoga sueca Inger Enkvist en 2014 (antes de que la jodas informate bien de quién es esta señora): "Cataluña es un ejemplo de cómo la educación puede utilizarse para el adoctrinamiento nacionalista”. Podemos hablar también si quieres de este artículo de The Guardian sobre la utilización de los medios de comunicación en cataluña para impulsar el separatismo: www.theguardian.com/world/2017/oct/15/catalan-secession-incubated-medi, también podemos hablar de este otro artículo, por si la ignorancia te puede John Elliot es profesor emérito de Oxfort y premio principe de Asturias: elpais.com/cultura/2017/10/25/actualidad/1508937769_136581.html, o de este otro: www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c91dbf468aebe2658b4590.html, o de este otro www.elmundo.es/cataluna/2017/09/27/59caadf9468aeb27098b4665.html. También podemos hablar si quieres del libro de estilo de TV3

Y así podría seguir lo que resta de mañana. Si tienes huevos vuelve a decirme que en Cataluña no se adoctrina por favor, pero claro, que me va a decir un lobotomizado?

Importa tanto el origen de la senyera?

para nada, eres tu el que no sabe su propio origen y me tengo que tomar la molestia de explicarselo, pero solo lo hago para que al menos aprendas algo por el camino.

Importa algo si la peseta era una moneda catalana? Qué me estás contando? No busques en la historia los derechos o la falta de ellos del pueblo de este siglo. Igual te encontrarías que tu mujer no tiene derecho a opinar

"el que no conoce su historia está condenado a repetirla", ¿te suena?. La historia sirve para contextualizar y entender el presente. Si conocieras un poquito de historia no la hubieras cagado el otro día poniendome de ejemplo a Kosovo o Escocia.

Me das entre pena y asquete, vas de victima, como el video ese en inglés de omnium donde os vendeis a europa como un país oprimido (vaya tela), vas de víctima y tratas de presentarte como un luchador por sus derechos, claro, vamos, te veo corriendo delante de los grises como si no hubiera mañana.

Mira Tony, intenta hablar de razones, y no tanto de leyes e historia. No sé cuantas veces te he dicho que en lo legal tienes razón (ya deberías saber que los derechos no emanan de las leyes) pero en las razones y derechos vas bastante flojo.... sé que puedes hacerlo mejor, si te esfuerzas (y sin insultar)

Vale, hablemos de razones. No teneis razón. Para los argumentos me remito a este mensaje y todos los anteriores.

» autor: TonyStark

#1005 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Thu, 26 Oct 2017 11:39:44 +0000

#1004 no eres más tonto porque no entrenas. No te equivoques, ni un solo grito ni resquemor sale de mi garganta, como te he dicho leerte está siendo una fuente inagotable de diversión, lo que si me ha sorprendido mucho son tus 45 añazos, que vergüenza, con tus años, que tenga que venir nadie a explicarte las cosas. Venga, vamos al lío:

No sé de qué hablas cuando dices razonar... porque yo sólo te veo gritar. Hablando de leyes y de normas, pero muy poco de razones. Intenta calmarte un poco y deja de buscar tus razones en el ideario de la derecha.
No me extraña que te pongas tan nervioso y crispado, me parece que a tu cerebro también hay cosas que no le cuadran.

Las "razones" emanan de las normas y el contexto legal que como sociedad sustenta nuestra democracia. Vosotros, los independentistas, llevais gritandole tiempo a Europa como el resto de españoles nos queremos cargar la democracia, y no hay nada más antidemocrático que saltarse el estado de derecho que sustenta la constitución y el marco legal que la rodea, romper la constitución es romper con la democracia. Y no lo digo yo, lo dice el mismo Nicolas Sartorius, que si investigas un poco sobre él verás que de facha tiene más bien poquito. Ayer precisamente lo entrevistaron en El Intermedio.

Creeis tu y tu pandilla que todos los que estamos en contra de la independencia somos fachas de derechas, estais muy confundidos. Muchos somos de izquierdas, muy de izquierdas de hecho.

Tú hablas de los derechos que podemos tener los catalanes o los escoceses dependiendo de los hechos que ocurrieron hace siglos.

¿ves como no entiendes nada? ¿de verdad tienes 45 años? me cuesta creermelo, deben ser 45 años sin estudios pq que tenga que explicarte varias veces lo mismo tiene delito. Así que por favor, si no entiendes las cosas deja de defender tu opinión con los "tu hablas", "tu dices", ahorratelos. Porque yo no he dicho eso. No es una cuestión de derechos, vosotros, los independentistas, usais como ejemplo a Escocia, a Eslovenia, incluso tu mismo has usado a Kosovo como ejemplo, y yo te he explicado pq son tan malos ejemplos y porque no puedes buscar paralelismos en contextos que no tienen una puta mierda que ver. Que no sois un puto estado oprimido por mucho que lo repitais tantas veces!!!!

Para tí, si Escocia hubiera sido invadida, entonces lo que hicieron, el referendum, hubiera sido una cosa ridícula, ilegal, fuera de lugar, contraria a toda lógica, y además hubieran tenido que votar todo el Reino Unido.

eh? que dices? yo no he dicho eso. Si escocina hubiera sido invadida tendría todo el derecho del mundo a la autodeterminación tal y como lo recoge la propia ONU, te lo he explicado en otro mensaje, lo tienes en #985 No me apetece repetirme.

Los catalanes, como perdimos una guerra, pues igual. No tenemos derecho a nada.
En cambio, tu moral y tu lógica cambiarían sin problema si, hace siglos, el PUEBLO de Cataluña hubiera firmado un pacto a adhesión con Castilla. Ahora tendríamos todo el derecho del mundo a hacer un referendum.

¿eh? pero de que guerra hablas? que guerra perdieron los catalanes? me pierdo. Espero que no estés hablando de la civil, y espero que no me vengas a decir (como ya le he escuchado a otro de los tuyos) que la guerra civil fue una guerra de cataluña contra el resto de españa, porque si es así me haré captura de pantalla y te guardaré para enseñarle a mis conocidos la comida de cabeza a la que os tienen sometidos.

Mi moral y mi lógica es la que es, y no cambia con los condicionales. El condado de Cataluña se subyugó a la Corona de Aragón. El Rey de Aragón era a su vez conde de Barcelona. Punto, que me estás contando de Castilla? de que derecho a la autodeterminación hablas? tengo que repetirme? la ONU no recoge más derecho que el de las colonias, los pueblos oprimidos y los ocupados. Es cataluña una colonia? NO. Es cataluña un pueblo oprimido? NO. Es cataluña un pueblo ocupado? NO. PUNTO. Ninguna constitución del mundo recoge el derecho a la autodeterminación de una parte de su territorio. NINGUNA.

Veo que tu sentido moral no re resquebraja por ningún lado. Todo bien...

De la RAE:
nación
1. Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
"la nación judía; la nación india"
sinónimos: pueblo
2. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
sinónimos: estado, país

Así que sí, somos una nación. Los catalanes tenemos un mismo origen étnico (el caucásico, aprox., igual que los portugueses y los españoles) compartimos un vínculo histórico. cultural, religioso (bueno, en este siglo abría que añadir las religiones de los inmigrantes, pero es anecdótico) y tenemos conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad (te suena eso de CATALANES?)
Lo del idioma y territorio... supongo que también lo negarás....

No juegues conmigo, no seré más viejo, pero si más sabio que tu visto lo visto. Los catalanes no usais el termino nación con la acepción de la RAE 1ª, lo usais con la acepción 2ª. Y en ese sentido te he contestado. No sois NACIÓN porque no sois ni estado ni país

Por otra parte. Para que veas la altura de tu lógica... dices que un 48% no nos legitima a nada... lo que quiere de decir que para tí, por una parte, NINGÚN porcentaje nos debería legitimar para nada, pero a continuacion sí que admites porcentajes legitimadores y otros no. Sería suficiente un 70%. Y un 95%? Sería suficiente?

¿Entiendes la diferencia entre estar "legitimado a algo" y tener "derecho a algo", ¿verdad? Estar legitimado solo te da autoridad moral, pero puede o no puede "darte derecho a".

El 48% no os da "autoridad moral" para nada. Porque el "derecho a" nunca lo habeis tenido simplemente porque la consitución protege ese marco democrático que pretendeis romper, por eso vuestro "procés" nunca podrá "triunfar" por esta vía, porque nadie os va a dejar romper la constitución sin modificarla antes. NADIE.

En mi lógica podríais tener "autoridad moral" para continuar con la presión, no se a partir de que % podríamos hablar de ello, 70? 75?. Lo que si tengo claro es que % no da autoridad moral para NADA. Y el 48% no la da.

Entiendo que quizá los porcentajes quizá me los tiras a la cara para subrayar que, incluso para mí que hablo de porcentajes, no llegamos al 50%. Pero olvidas convenientemente que sólo el 38% votó por seguir en España.

juegas con las cifras por tu interés el 48% votó por la independencia, el 38% voto a partidos constitucionalistas, pero es que Cat Sí que es Pot y Unió no son independentistas, son constitucionalistas que avalan el derecho a decidir. La misma Ada Colau lo ha dicho más de una vez. Ese 48% corresponde a 1'9 millones de personas, de 7'5 millones que tiene cataluña. El plebiscito no era para decidir si montar un referendum, era para continuar con el "procés" o no. Y volvemos al principio. El 48% no os da autoridad moral para hacer una puta mierda de la que habeis montado.

Quieres que te repita tu misma frase pero visto des de mi perspectiva (que es igual de buena que la tuya, te recuerdo).
"Y sí, un 38% votó por seguir en España. ¿Eso os legitima? se te va la pinza tronco, si fueras un macho alfa te diría que estas pensando con la polla y no con la cabeza. Eso no os legitima para absolutamente NADA, pero NADA DE NADA DE NADA, es que ni para el anular el referendum posterior ni toda la movida que habeis hecho a posteriori, enviar a 10.000 polis y todo."

te remito a la contestación anterior.

No sé qué os pasa a los unionistas que os parece tan bien y divino eso de que una minoría de catalanes debe decidir lo que tiene que hacer toda Cataluña, o de que los independentistas deberían ser 2/3 del Parlament... porque los unionistas no son 2/3 del Parlament.... pero oye! que no pasa nada! todo sea por la unidad de España!

1'9 millones de independentistas de una población en edad de votar de 5'5 millones (siendo el total 7'5m), "no se que os pasa a los independentistas que os parece tan bien y divino eso de que una minoría de catalanes debe decidir lo que tiene que hacer toda catalula"

Y por favor, intenta mejorar tu comprensión lectora, tontolaba, porque cuando te he dicho que no podemos opinar, y cuando digo OPINAR quiero decir DECIDIR (y cuando digo DECIDIR quiero decir PODERNOS SEPARAR DE FORMA EFECTIVA de España si así lo decidimos), decirme que eso no es verdad eso si que es de paleto abrazafarolas, tontolculo.

No, no podeis decidir. Efectivamente, tontodeloscojones Y ya no voy a repetir el pq no podeis hacerlo, al menos por la via de la fuerza que es la que estais usando (si, la fuerza, que muchas veces para ejercer fuerza no hay que sacar tanques)

Me gustaría que pensases un poco en lo que debes estar pensando ahora mismo, pobre gilipollas, porque eso de intentar tener una conversación seria, utilizando insultos y descalificaciones me recuerda al patio de colegio, y con eso no haces más que darme la razón. Tengo 45, y de verdad que no creo que pases de los 30, porque sino ese lenguaje soez y asqueroso, al menos en una conversción que intenta ir de libertades y de derechos SOBRAN
INTENTA no insultar, a ver si puedes, y sino te vuelves al cole, a la clase de Ética y moral, o le preguntas a tu madre normas de urbanidad

a un tarado mental de 45 tacos, que debería tener edad para razonar como un adulto, no me tomo la molestia de tratarle con respeto, le respeto lo mismo que me respeta a mi, nada.

Y sí, en Cataluña ha habido adoctrinamiento durante un montón de años. Una buena parte de la población la ha vivido. Cantaban el Cara al sol antes de entrar en clase, tenían un foto de Franco presidiend

» autor: TonyStark

#1004 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Thu, 26 Oct 2017 09:05:45 +0000

#1003 Hola Tony

No sé de qué hablas cuando dices razonar... porque yo sólo te veo gritar. Hablando de leyes y de normas, pero muy poco de razones. Intenta calmarte un poco y deja de buscar tus razones en el ideario de la derecha.
No me extraña que te pongas tan nervioso y crispado, me parece que a tu cerebro también hay cosas que no le cuadran.

Tú hablas de los derechos que podemos tener los catalanes o los escoceses dependiendo de los hechos que ocurrieron hace siglos.
Para tí, si Escocia hubiera sido invadida, entonces lo que hicieron, el referendum, hubiera sido una cosa ridícula, ilegal, fuera de lugar, contraria a toda lógica, y además hubieran tenido que votar todo el Reino Unido.

Los catalanes, como perdimos una guerra, pues igual. No tenemos derecho a nada.
En cambio, tu moral y tu lógica cambiarían sin problema si, hace siglos, el PUEBLO de Cataluña hubiera firmado un pacto a adhesión con Castilla. Ahora tendríamos todo el derecho del mundo a hacer un referendum.

Veo que tu sentido moral no re resquebraja por ningún lado. Todo bien...

De la RAE:
nación
1. Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
"la nación judía; la nación india"
sinónimos: pueblo
2. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
sinónimos: estado, país

Así que sí, somos una nación. Los catalanes tenemos un mismo origen étnico (el caucásico, aprox., igual que los portugueses y los españoles) compartimos un vínculo histórico. cultural, religioso (bueno, en este siglo abría que añadir las religiones de los inmigrantes, pero es anecdótico) y tenemos conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad (te suena eso de CATALANES?)
Lo del idioma y territorio... supongo que también lo negarás....

Por otra parte. Para que veas la altura de tu lógica... dices que un 48% no nos legitima a nada... lo que quiere de decir que para tí, por una parte, NINGÚN porcentaje nos debería legitimar para nada, pero a continuacion sí que admites porcentajes legitimadores y otros no. Sería suficiente un 70%. Y un 95%? Sería suficiente?

Entiendo que quizá los porcentajes quizá me los tiras a la cara para subrayar que, incluso para mí que hablo de porcentajes, no llegamos al 50%. Pero olvidas convenientemente que sólo el 38% votó por seguir en España.

Quieres que te repita tu misma frase pero visto des de mi perspectiva (que es igual de buena que la tuya, te recuerdo).
"Y sí, un 38% votó por seguir en España. ¿Eso os legitima? se te va la pinza tronco, si fueras un macho alfa te diría que estas pensando con la polla y no con la cabeza. Eso no os legitima para absolutamente NADA, pero NADA DE NADA DE NADA, es que ni para el anular el referendum posterior ni toda la movida que habeis hecho a posteriori, enviar a 10.000 polis y todo."

No sé qué os pasa a los unionistas que os parece tan bien y divino eso de que una minoría de catalanes debe decidir lo que tiene que hacer toda Cataluña, o de que los independentistas deberían ser 2/3 del Parlament... porque los unionistas no son 2/3 del Parlament.... pero oye! que no pasa nada! todo sea por la unidad de España!

Y por favor, intenta mejorar tu comprensión lectora, tontolaba, porque cuando te he dicho que no podemos opinar, y cuando digo OPINAR quiero decir DECIDIR (y cuando digo DECIDIR quiero decir PODERNOS SEPARAR DE FORMA EFECTIVA de España si así lo decidimos), decirme que eso no es verdad eso si que es de paleto abrazafarolas, tontolculo.

Me gustaría que pensases un poco en lo que debes estar pensando ahora mismo, pobre gilipollas, porque eso de intentar tener una conversación seria, utilizando insultos y descalificaciones me recuerda al patio de colegio, y con eso no haces más que darme la razón. Tengo 45, y de verdad que no creo que pases de los 30, porque sino ese lenguaje soez y asqueroso, al menos en una conversción que intenta ir de libertades y de derechos SOBRAN
INTENTA no insultar, a ver si puedes, y sino te vuelves al cole, a la clase de Ética y moral, o le preguntas a tu madre normas de urbanidad

Y sí, en Cataluña ha habido adoctrinamiento durante un montón de años. Una buena parte de la población la ha vivido. Cantaban el Cara al sol antes de entrar en clase, tenían un foto de Franco presidiendo el aula (además de la bandera de España). Tenían prohibido hablar catalán, o incluso poner un nombre catalán a sus hijos (como es mi caso, por cierto). Importa tanto el origen de la senyera? Importa algo si la peseta era una moneda catalana? Qué me estás contando? No busques en la historia los derechos o la falta de ellos del pueblo de este siglo. Igual te encontrarías que tu mujer no tiene derecho a opinar

Mira Tony, intenta hablar de razones, y no tanto de leyes e historia. No sé cuantas veces te he dicho que en lo legal tienes razón (ya deberías saber que los derechos no emanan de las leyes) pero en las razones y derechos vas bastante flojo.... sé que puedes hacerlo mejor, si te esfuerzas (y sin insultar)

SÍ, ME HA QUEDADO PATERNALISTA, PERO ME HE DESQUITADO UN POCO DE ESOS MODALES TUYOS TAN CARGANTES

» autor: rcorp

#1003 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Thu, 26 Oct 2017 07:59:52 +0000

#1002 no has entendido nada de lo de Escocia, pero es igual, como veo que no te entra no te lo voy a volver a repetir.

Y sí, un 48% votó por independencia. ¿Eso os legitima? se te va la pinza tronco, si fueras un macho alfa te diría que estas pensando con la polla y no con la cabeza. Eso no os legitima para absolutamente NADA, pero NADA DE NADA DE NADA, es que ni para el referendum posterior ni toda la movida que habeis hecho a posteriori.

Y que me vengas a decir que teneis prohibido opinar es de paleto, pero PALETO en mayúsculas, la opinión es precisamente algo que nadie os ha quitado, por muy equivocada que esté. Si te quieres ir de España lo que tienes que hacer es pirarte a Italia, Francia o la puta Rusia y nacionalizarte donde te salga de la polla. Lo tienes super facil.

Si entiendes nación como pueblo sí, sois una nación, pero vosotros no usais el termino nación para referiros a pueblo. Mira, de la RAE:

nación
1. Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
"la nación judía; la nación india"
sinónimos: pueblo
2. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
sinónimos: estado, país

Así que no, no sois una puta nación, sois un pueblo, una comunidad, un condado. Pero no una nación, ni un estado, ni un país.

"Supongo que para los españoles somos murcianos del norte, con una lengua asilvestrá, unas costumbres curiosas, con una historia inventada y una bandera que es un copy paste mal hecho de la española, porque eso de que España es un estado plurinacional debe ir por el país vasco, galicia y huelva.... "

¿eso es lo que te han enseñado en el cole que piensan el resto de españoles de vosotros? que equivocado que estás... Luego que en cataluña no hay adoctrinamiento. Mis cojones.

Por cierto, tu bandera no es un copy paste de la española, sino de la de los reyes de la Corona de Aragón Podían haberte enseñado historia mejor en el cole, o al menos historia de verdad.

Por curiosidad, ¿que edad tienes? porque argumentas como un crio de no más de 20 años

Se que te he dicho mil veces que no te iba a contestar más, pero la verdad es que me estás divirtiendo, no sabía que iba a ser tan facil refutar y tirar por tierra todo vuestro argumentario

» autor: TonyStark

#1002 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Wed, 25 Oct 2017 19:54:40 +0000

#1001 Hola Tony

No me has contestado a mi pregunta. Me parece muy bien todo lo que sabes de leyes, eres una máquina. Tu conocimiento de las leyes es alucinante y si no lo haces te deberías dedicar a ello.

Pero de derechos....

O sea, que me estas diciendo que sí que tenemos derecho a un referendum, pero que la ley lo impide....
Y que para cambiar la ley deberíamos pedir permiso (por nuestros derechos que tú también admites que tenemos) al resto de españoles?

Vale, ése es el nivel....

(Escocia tiene unos derechos porque se junto a Inglaterra, pero como Ctaluña perdió una guerra, pues que se joda...)

A mí me parece muy bien que haya catalanes que quieran que Cataluña siga formando parte de España. Conozco a varios, y algunos de ellos son de mis mejores amigos. Qué problema hay? Sabes que en España hay gente que vota al PP y gente que vota Podemos? Y qué problema hay?

No te creas lo que dicen los medios de comunicación españoles, aquí no tenemos problemas entre nosostros.

Y te recuerdo que en el plebiscito un 48% votó a partidos que dijeron claramente que querían la independencia, y que el 37% de los votantes a partidos que defendían seguir en España.
Pero estos porcentajes la verdad es que tampoco importan, porque tenemos prohibido opinar al respecto (y cuando digo opinar me refiero a decidir algo). Tenemos prohibido decidir por nosotros mismos si queremos seguir con España o no.

Y por cierto, me jode bastante que digas que Cataluña no es ninguna nación. Supongo que para los españoles somos murcianos del norte, con una lengua asilvestrá, unas costumbres curiosas, con una historia inventada y una bandera que es un copy paste mal hecho de la española, porque eso de que España es un estado plurinacional debe ir por el país vasco, galicia y huelva....

» autor: rcorp

#1001 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Wed, 25 Oct 2017 12:23:50 +0000

#996 ¿no te das cuenta que tus argumentos no se sostienen?

Reino Unido no tiene Constitución escrita como tal, sino una serie de documentos que comienzan con la Carta Magna de Juan Sin Tierra de 1200 y pico a la que se le fueron añadiendo convenciones y acuerdos. Así que depende de lo que decida el propio parlamento británico que no está sometido a ninguna norma superior que merme su poder (como la Constitución).

La relación entre Escocina e Inglaterra no es como la de España con sus comunidades, son paises independientes que acordaron su unión mediante un tratado internacional allá por el 1700, pero manteniendo sus propias identidades y separaciones administrativas y organizativas.

Cataluña NUNCA ha sido un país independiente.

¿Entiendes pq Escocia no necesitó una guerra civil? ¿Entiendes pq no es un buen ejemplo en el que buscar paralelismos?

Mira, te lo voy a poner facil. Si me preguntas si se debería haber celebrado un referendum pactado, mi respuesta y opinión personal es que SÍ. Pero en el mismo momento que celebrasteis un plebiscito para legitimarlo (JxSí y toda la matraca) y no conseguisteis la legitimidad suficiente mi opinión cambió a un NO. Desde entonces vais en una huida hacia delante intentando conseguir algo que no se muy bien que es (y hablo de tus políticos, lo que tu quieres lo tengo claro).

Es más, si el propio gobierno de España hubiera decidido pactar un referendum con el parlament... ¿Sabes que hubiera pasado? que con que UNA, con que SOLO UNA persona hubiera presentado una denuncia en el TC el referendum hubiera sido suspendido por inconstitucional. ¿De verdad crees que nadie lo hubiera denunciado? y hablo de gente de a pie. No quereis entender que para hacer lo que quereis hacer se ha de pasar sí o sí por una reforma de la constitución.

No te das cuenta, pero esto ya no es un España vs Cataluña, es media Cataluña vs su otra mitad. Sal de tu zona de confort y deja de oir lo que quieres oir, verás que no sois la mayoría que creeis ser, eso sí, ruidosa sois un huevo.

» autor: TonyStark

#1000 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--560847-- — Wed, 25 Oct 2017 11:06:13 +0000

#720 carretera y manta

» autor: --560847--

#999 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Wed, 25 Oct 2017 07:32:18 +0000

#993 Y por supuesto es lo que tienen que decir en este momento. Otra cosa es que sea lo que realmente van a hacer, eso lo sabe el presidente de la Volkswagen y sus allegados. Los demás sólo podemos especular, pero yo sospecho que, en caso de que finalmente se declare la independencia, para la Volkswagen y compañía va a salir más barato hacer cuatro llamadas a Merkel y sus amiguetes para que aceleren el papeleo y el comercio siga, que no desmontar toda su infraestructura y llevársela a otra parte.

Bueno, siempre y cuando la intención real no fuera cerrar igualmente la factoría y llevársela a Rumanía o algo así, y lo de la independencia les sirva de excusa perfecta para algo que ya se veía venir, pero que hasta ahora no se atrevían a hacer por el tema sindical y el qué dirán. Pero de eso ya no tiene culpa la independencia.

» autor: triturator

#998 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Alexsor14 — Wed, 25 Oct 2017 03:03:19 +0000

#966 Pedir podéis pedir, por supuesto, y denunciar lo que consideréis que os falta. No has entendido nada, los madrileños somos perfectamente conscientes que por ser la capital (no porque el PP sea fuerte, amigo, si eso fuese así, en Murcia nadie protestaría. Que por cierto, es fuerte hasta cierto punto: en Madrid gobierna una coalición de Podemos y la Comunidad la salvó el PP in extremis porque estaban en empate técnico con la izquierda) tenemos muchos privilegios. Igual que Cataluña, como capital catalana, tiene privilegios que Lleida o Girona no tienen, o incluso Zaragoza o Valencia. Ley de vida, pasa en todos los países. Pero no, lo de las radiales no son privilegios, son chanchulléos. Las radiales de Madrid no las usa nadie, entre otras cosas porque ya había carreteras de sobra que cubrían esos recorridos y porque, encima, son de peaje (y bien caro), así que raro es que veas más que un puñado de coches por ellas. ¿Te tengo que pedir perdón? No me da la gana, se denuncia a los ladrones, no a los que son robados, aunque les pongan autopistas al lado. A mí también me las están cobrando.

Pero eso no quita para que el victimismo sobre, y el dedo acusica señalando a los madrileños de todos tus males más. Déficit en infraestructuras es lo que tienen en Extremadura, en donde no hay red ferroviaria electrificada; el 15% de las vías son del siglo XIX con travesaños de madera; no tienen líneas de larga distancia y la velocidad media de los trenes es de 80 km por hora. O en Murcia, donde les están pasando un AVE por medio de la ciudad pero no les ponen una red de Cercanías decente. O todo el oriente andaluz, sin una sóla línea de alta velocidad y teniendo que desviarse muchas veces cientos de kilómetros en una dirección u otra para poder viajar con un mínimo de lógica. Y no te digo nada del occidente asturiano, de donde es parte de mi familia, que eso sí que es la risa.

Y todos piden, y protestan, y luchan hasta donde pueden. Pagando los mismo impuestos que pagas tú al Estado y recibiendo lo que pueden. ¿Que hay déficit fiscal en Cataluña? No mires el de Madrid, que te entra diarrea. En 2016 Cataluña tuvo un saldo negativo de 7.500 millones. Madrid de 19.000 millones. Pero yo entiendo que, aunque hay que revisarlo y ajustarlo para que sea justo, ese dinero no es ni un robo ni un regalo, sino nuestra aportación para que todo el país funcione y la gente tenga una mínima calidad de vida independientemente de la riqueza de su comunidad. Repito, independientemente de lo mal realizado que esté y de lo necesario que sea su revisión, siempre Cataluña y Madrid tendrán que dar más de lo que reciben, porque son los que más beneficios obtienen de la riqueza nacional, que debe redistribuirse. Lo absurdo es pensar que por dar más mereces más que el resto. Esto es un país, no una inversión bancaria. A lo mejor lo que te falta es viajar un poco más por España y ver dónde están todos esos privilegios robados a Cataluña. A lo mejor te sorprende descubrir que el problema es que el sistema no está funcionando bien, y no que haya una confabulación contra Barcelona. A lo mejor te sorprende descubrir que pobres son en otros sitios.

» autor: Alexsor14

#997 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Alexsor14 — Wed, 25 Oct 2017 02:37:24 +0000

#990 Claro, claro. Los "de fuera" no nos enteramos. Sólo recibimos información sesgada. Nos falta perspectiva. Ofendemos. No como en Cataluña que todo es luz, color y amorcito, y la información viene garantizada desde origen. En serio, ¿eres consciente de la audiencia de las televisiones? ¿De las ventas de los periódicos? Quién se guía por la prensa oficial no necesita que lo manipulen.

Soy plenamente consciente de cómo se ha ido cociendo todo esto, de hecho dediqué un par de años de mi actividad investigadora exclusivamente a ese tema, uno después de la sentencia del Estatut y otro después del inicio del procés. La actitud del PP ha sido intolerable, ciega y absolutamente falta de responsabilidad política (y añadiría emocional), pero eso NO justifica nada de lo que ha sucedido. Nada. Sea el final de un proceso de siglos o de horas, la duración y la frustación no justifican nada, los escoceses pelearon su referéndum más de una década. Esa es la cuestión.

Y sí, en su origen defendí muchas cosas del procés. Creí que de verdad podía servir para cambiar el país, que impulsaría ciertas coss. Pero al final el independentismo catalán me ha demostrado que sólo les importa una cosa, el resto es accesorio, y por ahí no paso. Al final lo que se ve, en directo o en diferido, es egoismo, superioridad moral y sí, rebelión, porque a las cosas hay que llamarlas por su nombre. ¿O cómo lo llamarías tú? Que ojo, podrás estar o no de acuerdo con esa rebelión, pero rebelión es, no tiene calificativo. Al final, para lo único que está sirviendo, es para enfrentar a la gente, hacer el ridículo internacionalmente (por ambas partes, no te vengas arriba), poner en riesgo el autogobierno y aupar a la derecha y al rancio nacionalismo español que vivir vivía, pero que no era bien visto. A ver en qué queda todo, pero sospecho que no hará bien a nadie.

Es una decisión que puede afectar definitivamente a varias generaciones de este país y no para bien, así que espero seriedad en un asunto tan importante. ¿Perspectiva? Hace falta por ambas partes, porque Cataluña tiene que encontrar un encaje en España, pero tiene que entender que España no es el PP y que a lo mejor, sorpresa, la misma falta de perspectiva de la que estás acusando a "los de fuera" resulta que la tienen en esas tierras con respecto al resto. Si yo contase cada cosa que he oído de bocas catalanas... Hay más vida allende Madrid, pero también más allá del Ebro. A lo mejor lo que hace falta es más comunicación y menos reproches, sobre todo cuando se ataca al pueblo y no al que da el golpe, que suele estar en un palacio.

» autor: Alexsor14

#996 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Tue, 24 Oct 2017 17:57:52 +0000

#985 vale, no es legal

pero el pueblo lo quiere. dónde está el problema?

los escoceses no tuvieron la montaña de problemas y cataclismos de los que me hablas, ni tuvieron que hacer una guera civil (y tampoco la queremos!)

crees que DEBERÍAN haber votados todos los ingleses en ésE referendum? (NO TE ESTOY PREGUNTANDO SOBRE LAS LEYES INGLESAS NI ESCOCESAS, NI LAS DE LA ONU, NI NINGUNA)

» autor: rcorp

#995 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Tue, 24 Oct 2017 17:24:59 +0000

#992 "Pero también pienso que la cantidad de gente razonable que hay en España es proporcionalmente mucho mayor que el hooliganismo que se está viendo estos días en Menéame"

Hace 10 años esto no era así pero conforme ha ido ganando popularidad esto se ha ido llenando de forococheros de todo tipo. A mi me parece una buena representación de la pluralidad actual española y al parecer lo que más abundan son los graciosetes y/o hooligans.

» autor: E.Nim

#994 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

kapitolkapitol — Tue, 24 Oct 2017 15:11:04 +0000

Un parlamento elegido mediante democracia representativa, decide para el 100% de la población, con una representación insuficiente que no pasa del 50%.

El problema es también de sistema, que no veo a nadie apuntandolo. La democracia representativa es mentira.

» autor: kapitolkapitol

#993 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Noeschachi — Tue, 24 Oct 2017 14:42:08 +0000

#572 Creo que esto viene a cuento siguiendo la discusión tan interesante que tuvimos ayer

www.meneame.net/story/seat-asegura-trasladara-sede-fuera-cataluna-deja

» autor: Noeschachi

#992 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

be_water — Tue, 24 Oct 2017 14:28:33 +0000

#991 Soy de Bilbao. En el país Vasco hay bastante cultura política por lo que (desgraciadamente) nos ha tocado vivir.
Pero también pienso que la cantidad de gente razonable que hay en España es proporcionalmente mucho mayor que el hooliganismo que se está viendo estos días en Menéame, y que empieza a resultarme sospechoso.

» autor: be_water

#991 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Tue, 24 Oct 2017 14:01:00 +0000

#951 Sí, pienso que a los de fuera de Cataluña les cuesta horrores coger perspectiva ya que solo reciben un solo tipo de input: La propaganda del gobierno.

En Cataluña recibimos de las dos, pienso que es más fácil discernir. Yo opino como tu (en tu comentario anterior) y me preguntaba si tienes un sentido crítico especialmente desarrollado o simplemente eres catalán

» autor: E.Nim

#990 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Tue, 24 Oct 2017 13:56:21 +0000

#931 Debes pensar que es la primera vez que un cuerpo de policía levanta las porras en el mundo, ¿verdad? ---> Te has venido un poco arriba aquí, sin ni siquiera conocerme ¿verdad?

Pero es que lo que se defendía en Cataluña el 1-O era el egoísmo, la superioridad moral injustificada, la rebelión por la rebelión... ---> Oye yo llevo viviendo en Cataluña 35 años y bajo mi humilde perspectiva no es así para nada. También te diré algo, entiendo que alguien de fuera donde solo recibe los inputs de la propaganda anticatalanista del gobierno piense como tu.

Pero no crees que deberías coger algo de perspectiva, no sé? Has estado en Cataluña estos últimos 10 años al menos, has visto como ha ido cambiando el panorama social y político?

Tengo la sensación de que os ha venido esto como de repente, en plan: "Pero esta gente de que palo va?? A que viene este alboroto??" Pues se lleva cociendo de hace un montón de años (de ahí el primer intento con el Estatut del 2006). Y se han llevado al gobierno todo tipo de propuestas: Reforma estatut d'autonomia, federalismo, referéndum... y siempre era un "Ni hablar". Sin negociar ni nada. Esto que estamos viviendo ahora (y yo creo que algunos lo estáis descubriendo ahora) son las últimas etapas un proceso muy largo.

Egoísmo? Superioridad moral? rebelión por rebelión? Anda coge un poco de perspectiva y luego me lo cuentas, que tus comentarios ofenden.

» autor: E.Nim

#989 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

sorrillo — Tue, 24 Oct 2017 13:35:57 +0000

#988 Cualquier persona o asociación puede pedir amparo para lo que a ella le afecta, para lo que afecta a las instituciones la que puede pedir amparo es la institución, en la cual habrá puestos a dedo cargos elegidos por el PP.

» autor: sorrillo

#988 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--75126-- — Tue, 24 Oct 2017 13:22:04 +0000

#955 Cualquier persona o asociación puede hacerlo.

» autor: --75126--

#987 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Tue, 24 Oct 2017 11:59:32 +0000

#986 La proporcionalidad la define la ley, y es siempre la misma. Como tú mismo bien dices, ante el riesgo de que un tercero salga gravemente herido está perfectamente justificado parar a alguien a tiros o como haga falta, ahí es donde entra en cuestión el monopolio de la violencia que tienen las fuerzas de seguridad. Pero cuando la consecuencia máxima de un acto es que se lleve a cabo un trámite administrativo contrario a la legislación, ahí no se justifica la violencia, lo mires como lo mires.

Ahí no había riesgo de violencia, ni de delito de sangre, ni de daños materiales, y por tanto no es justificable liarse a porrazos en ningún caso. Igual que no es justificable en ningún caso que en la ventanilla de Hacienda te crucen la cara a hostias, por muy mal que hayas presentado la declaración de la renta.

» autor: triturator

#986 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Tue, 24 Oct 2017 11:46:06 +0000

#983 La proporcionalidad no la decidimos ni tu ni yo mas allá de nuestro criterio personal poco realista. Habría que ver la situación para saber si cada caso es proporcional o no. Y desde luego un porrazo no es el culmen de la brutalidad ni tiene la gravedad que le queréis dar.

En un caso en el que una persona puede herir gravemente a otra pararla a tiros puede ser proporcional.

» autor: Vstol

#985 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Tue, 24 Oct 2017 11:32:13 +0000

#980 Eres un ignorante muy acostumbrado a repetir proclamas y argumentarios que oyes en tu entorno pero no has aprendido a entenderlos ni a saber buscar los paralelismos reales. Me hablas de Kosovo. Precisamente de Kosovo conozco perfectamente su situación y su deriva, pasé 6 meses distribuidos en 2 años sobre el terreno, y no como militar de la KFOR precisamente:

1) La proclamación de independencia de Kosovo tuvo lugar despues de 2 grandes guerras:
1.1) Una civil donde se mataban albaneses contra servios y yugoslavos
1.2) otra internacional entre yugoslavia y la otan

Se produjo una limpieza etnica. Los albaneses masacrando a fuerzas serbias y civiles serbios de kosovo, y los serbios masacrando civiles albaneses.

Tanto serbios como albaneses han considerado a Kosovo como espacio propio. Y es un terreno sobre el que han habido tensiones y guerras durante casi todo el siglo XX. Un buen chocho montado entre bosnia, serbia, croacia, eslovenia y lo entonces todavía quedaba de yugoslavia (hoy extinta)
Para entender el contexto que trajo la independencia de Eslovenia, Croacia, Macedonia, Bosnia y Kosovo te queda mucho que estudiar. Y usarlos como ejemplo para justificar el precedente suficiente que justifique la DUI en Cataluña es de ser un ignorante, un paleto pero sobre todo un llorica que busca argumentos y no sabe donde y como usarlos.

Luego, y ya no se si es peor o que, me pasas un documento de USA como ¿justificación? para una deriva independentista, a pesar de que te he puesto ejemplo de casi todas las putas constituciones de paises del primer mundo.

De tener derecho a decidir tu gobierno debería haber acudido a la ONU, es la ONU la que asesora y garantiza el apoyo a los 16 territorios no autónomos que actualmente están en la lista de los que SÍ les corresponde ese derecho de autodeterminación (www.un.org/es/decolonization/questions_answers.shtml ). Y este derecho a la autodeterminación solo se recoge para colonias, territorios oprimidos (mira!! el caso de Kosovo!!!!) u ocupados.

Mira, te lo voy a decir de otro modo, Cataluña no se independizará sin una guerra civil. ¿Estais dispuestos los lloricas 'butiflers' a formar milicias para expulsar al resto de españoles y no-independentistas de "vuestro" territorio? ¿Estais dispuestos a convertir Cataluña en la nueva Kosovo con TODAS sus consecuencias?

hablas de movimiento pacifico, pero un movimiento que se salta la ley NO es pacifico.

Podríamos discutir TODO el puto día, pero no llegariamos a nada pq tu ni me lees ni prestas atención, te he dado argumentos y explicaciones que harían callar de vergüenza a cualquiera, pero te da igual, te da igual todo. Demasiado lobotomizado y demasiados años siendo adoctrinando.

» autor: TonyStark

#984 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Tue, 24 Oct 2017 11:21:58 +0000

#974 Obcecarse tanto con el cumplimiento de la ley es no querer ver el problema. La ley está para cumplirse, eso es de perogrullo. Pero un gobierno debe ser capaz de ver que, cuando tienes a tantos millones de personas dispuestos a incumplir una ley, algo está pasando y quizá haya problemas de fondo más graves que "unos señores incumplen la ley, por tanto son delincuentes y aquí no hay más problema que ese".

Y tampoco nos escandalicemos, porque tenemos ejemplos a patadas de gente que incumple la ley, y no acaban precisamente con policías a porrazos y autonomías intervenidas. Por ejemplo, cuando reventó la burbuja un montón de gente dejó de poder pagar hipotecas, y un montón de sentencias legalisísimas los desahuciaron. Pero mucha gente se movilizó para evitarlo porque consideraba que el marco legal era injusto y, en vez de que el gobierno llamase a los antidisturbios a que desalojasen a sangre y fuego, se vio que ahí había un conflicto social, y se revisaron las leyes (si para bien o para mal es otro tema).

¿Tendríamos que haber procesado a Ada Colau y el resto de la gente de la plataforma antidesahucios por secesión, sedición y demás mandangas? ¿Porque estaban en contra de la ley legítima y aprobada por un democrático y cuasi-sagrado congreso? No, porque a veces la realidad va más rápido que la ley, o por las circunstancias que sean las leyes no están a la altura, y hay que buscar terceras vías. Y si todo el mundo pone de su parte se pueden hacer las cosas bien, pero hace falta voluntad, que en este caso está claro que no la hay.

» autor: triturator

#983 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Tue, 24 Oct 2017 11:14:44 +0000

#979 Demagogia es simplificar la situación como para decir que si un policía encuentra obstáculos para hacer cumplir una orden, puede legítimamente liarse a porrazo limpio, sea cual sea la situación. Supongo que cuando la gente iba a evitar desahucios de gente que no podía pagar la hipoteca tú hubieras sido partidario de empezar a tirar pelotas de goma y gas lacrimógeno hasta hacer cumplir la sentencia, y con los del 15M igual: a porrazo limpio, en 24h la puerta del sol bien despejada.

Hay una cosita en la legislación que se llama proporcionalidad. Un policía puede liarse a porrazos si, con ello, evita, por ejemplo, daños a terceros. Vamos, que el uso de la violencia es perfectamente legítimo con un delincuente que puede herir a otras personas. Ahora bien, cuando el único efecto de "incumplir una sentencia judicial" es que unas personas metan un papelito en una caja de plástico, ahí no está justificado liarse a hostia limpia. El monopolio de la violencia que tienen las fuerzas de seguridad no es un cheque en blanco que valga desde un secuestro con rehenes hasta para una multa de tráfico. También hay que saber cuándo se puede aplicar, y cuándo no.

» autor: triturator

#982 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--252061-- — Tue, 24 Oct 2017 11:04:53 +0000

#201 Surgió de 40 años de dictadura, eso da para programar muchas mentes.

» autor: --252061--

#981 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Tue, 24 Oct 2017 09:59:05 +0000

#976 docs.house.gov/meetings/FA/FA14/20160315/104672/HHRG-114-FA14-Wstate-W

» autor: rcorp

#980 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Tue, 24 Oct 2017 09:56:50 +0000

#977 me parece que te equivocas.

Te paso este paper de USA para determinar su política al respecto: docs.house.gov/meetings/FA/FA14/20160315/104672/HHRG-114-FA14-Wstate-W

En él se hace notar que en 1945 habia en el mundo 55 países, y actualmente hay 195.
El documento habla de los movimientos de independencia de naciones que hay dentro de estados (como Escocia o Cataluña), y busca cómo abordar estos movimientos para que haya una mejor estabilidad económica. Te sorprenderá la cantidad de naciones que han hecho, hacen y harán como Cataluña.
Por cierto, también hablan de Kosovo y de cómo se sentó que no se inclumplía ninguna norma si una nación declara su independencia.
Las páginas 5 y 6 me parece que te serán muy interesantes.

En las conclusiones dice que al principio deben dar soporte a los estados actuales (a España), y que más adelante se tiene que dejar hacer al independentismo.

» autor: rcorp

#979 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Tue, 24 Oct 2017 09:01:47 +0000

#969 Los cuerpos de seguridad del estado tienen el monopolio de la fuerza y legitimidad para usarla si es necesario. Ellos no son quien para decidir que ordenes judiciales se tienen que cumplir y cuales no, deben hacer cumplir todas. Si no lo hiciesen, estaríamos en una situación muy escabrosa y que seguro que no te gustaría.

Si eres capaz de encontrarme una situación en la que hubiesen echo uso de la fuerza sin antes intentar razonar con los que se oponen a cumplir sus ordenes te invito a una cena.

Pero seguid con la demagogia.

» autor: Vstol

#978 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

raul.ina — Tue, 24 Oct 2017 08:58:48 +0000

#465 touché!

» autor: raul.ina

#977 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Tue, 24 Oct 2017 08:47:34 +0000

#970 completo: no hay ningún país en el mundo con “derecho a decidir” en su constitución; y lo pongo entre comillas porque no existe, fue un eufemismo que inventó una plataforma separatista sabiendo que el derecho de autodeterminación reconocido en el derecho internacional, no le corresponde a Cataluña por no ser ni una colonia, ni un territorio oprimido u ocupado. De corresponderle, sería de una gran torpeza por parte del separatismo catalán no exigirlo a la ONU ya que este organismo asesora y garantiza el apoyo a los 16 territorios no autónomos que están en la lista a los que SÍ les corresponde

» autor: TonyStark

#976 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Tue, 24 Oct 2017 08:40:23 +0000

#970 ¿un 48% es mayoría para iniciar un proceso tan dramático?? mis pelotas

se que te he dicho que no te iba a contestar más, pero es que estás muy mal de la cabeza, hablas con las tripas, pero lo entiendo, 20 años comiendoos la cabeza da para mucho, así que no espero que entiendas esto:

Y si te quieres fijar en otros países, verás que la mayoría necesaria para una declaración de independencia en un referendum es de 50+1

MEEEEEEEEEEC. Salvo Canadá, no HAY ni un solo país en el mundo que permita la independencia de una de sus regiones sin una guerra de por medio. Incluso hay paises que consideran ILEGALES los partidos independentistas (paises tan tercermundistas como Francia, Portugal, Alemania, Bulgaria...)

Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.

Portugal, artículo 51: “Ningún partido será constituido con programa que tenga naturaleza regional”

Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizadoactos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.

Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.

Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.

Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.

Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.

Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.

Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.

Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.

Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.

Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.

Tengo más, pero no te quiero abrumar..... como repaso yo creo que ya va bien.

Pero vamos, veo que eres independentista (y por tanto llorica). Así que ahora si queda el tema aquí, no hay nada más que razonar con quién no atiende a razones.

» autor: TonyStark

#975 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--552165-- — Tue, 24 Oct 2017 08:37:58 +0000

#26 Muy bueno el chiste.

» autor: --552165--

#974 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--551540-- — Tue, 24 Oct 2017 08:24:53 +0000

#973 como si son cienmil.

La democracia se basa tanto en la voluntad de las mayorías como en el respeto a las minorías.

Mientras el cauce que tome la independencia sea ilegal según las leyes catalanas y españolas, el estado español tiene la obligación de defender a la minoría no independentista

Háganse las cosas bien, y tendrán a la comunidad internacional de su lado, y a los nacionalistas españoles sin más argumentos que la historia o los sentimientos.

Por ahora, la razón está de parte de los unionistas.

» autor: --551540--

#973 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Tue, 24 Oct 2017 08:15:26 +0000

#971 Quita de esos 4.000.000 a más o menos la mitad, que son los que no han ido a votar un pimiento porque se la sopla, y que no puedes contar en el no.

» autor: triturator

#972 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Tue, 24 Oct 2017 08:10:29 +0000

#967 perdón, me confundí con tus palabras
pensé que estabas defendiendo que Puigdemont fuera acusado de rebeldía porque para hacer la independencia sería necesario el uso de la fuerza

» autor: rcorp

#971 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--551540-- — Tue, 24 Oct 2017 08:08:54 +0000

#968 porque en su bus desbocado llevan a 4.000.000 de víctimas inocentes secuestradas.

Sí, secuestradas, porque para poner el autobús en dirección contraria se han saltado las leyes que esos 7 millones de personas tenían para ponerse de acuerdo y decidir que hacer.

» autor: --551540--

#970 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Tue, 24 Oct 2017 08:01:46 +0000

#962 hola Tony.

para empezar, no es sedición. se necesitaría que fuesen actos con manifestaciones tumultuarias para que se considere así. NO ES ASÍ. El Procés es pacífico.

como tú mismo recuerdas, el 48% de la población votó a favor de opciones independentistas, y un 37% votó a opciones no independentistas, o sea, que la mayoría es bastante clara.

en cuanto a los porcentajes necesarios para tomar una decisión... qué porcentaje crees necesario para decidir que Cataluña debe formar parte de España? crees que es necesario DOS TERCIOS del Parlament para decidir que debemos seguir en España???? Pues siento decirte que las fuerzas unionistas, que representan en voto al 37% de la población NO LLEGAN NI DE LEJOS A DOS TERCIOS

Y si te quieres fijar en otros países, verás que la mayoría necesaria para una declaración de independencia en un referendum es de 50+1

Esto no es una dictadura, pero creo que ni falta que hace. Tus derechos no se legitiman gracias al opresor. En la elecciones generales todos tenemos derecho a decidir quién gobierna, sin la necesidad previa de que haya una dictadura o que se pisoteen tus derechos, es una decisión política sin más.

Lo mismo creemos los independentistas. Tenemos nuestras razones para quererlo, igual que los uionistas, que también tienen sus razones. Igual que los votantes del PACMA, o los del BNG: cada uno tiene sus razones, puedan ser válidas o estupideces como la copa de un pino

» autor: rcorp

#969 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Tue, 24 Oct 2017 07:50:08 +0000

#786 Ah, que si la policía te pega flojito y sólo te hace moratones no pasa nada

» autor: triturator

#968 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Tue, 24 Oct 2017 07:44:52 +0000

#804 Pues si son personas adultas, no sé qué sentido tiene salvarles "por su propio bien". Ellos sabrán dónde se meten.

» autor: triturator

#967 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Misth — Tue, 24 Oct 2017 07:43:23 +0000

#688 ah...¿Que yo he dicho eso? No me habia enterado....gracias por explicarme lo que yo mismo he querido decir. Ahora me odio a mi mismo.
Esto funciona asi:
yo=Creo que Puchi con ejercito, hubiera hecho uso de él
Tu traduccion= si piensa diferente le meto en la carcel
Justo justito lo mismo. Sigue manipulando palabras, anda....al final te las creeras

» autor: Misth

#966 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561389-- — Tue, 24 Oct 2017 07:30:59 +0000

#958 es decir. Si hacen autovias en Madrid, no las habiais Pedido, es decir no es un privilegio, pero claro Pp siempre ha Sido fuerte Alli, y no faltan carreteras macho. En Cambio en Cataluña es q somos unos insolidarios pidiendo porqué somos ricos. Claaaaaro.

» autor: --561389--

#965 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Tue, 24 Oct 2017 07:16:16 +0000

#964 pues no lo se, y como no les dejan hacer un referendum tu tampoco lo sabes, ese es el problema... y en todo caso, aunque sea una mala idea y un fracaso sera su fracaso, se supone que vivimos en una democracia, la gente debería poder cometer sus propios errores.
PD: yo no soy pro independencia, a mi no tienes que convencerme de nada

» autor: Varlak

#964 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mmpulido — Tue, 24 Oct 2017 06:59:56 +0000

#963 Los "catalanes no están de acuerdo". Digale a los catalanes que quizás si votan todos en masa a un partido independentista puedan hacer más fuerza que unos grupos que no llegan al 50%, para cambiar las leyes. Quizás no sean todos los catalanes los que quieren. De todas formas ¿Les han explicado bien las consecuencias? ¿Ha hecho alguien campaña por el NO en el Referendum? Eso de que se queden sin centrales de empresas, sin bancos y sin estar en la CE ¿les da igual? ¿tan ~~mejores~~ diferentes a los españoles se creen para tirarlo todo por la borda? Allá ustedes!

» autor: mmpulido

#963 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Tue, 24 Oct 2017 06:52:26 +0000

#961 si, una ley que obliga a que edia españa tenga que estar de acuerdo para que la sitiacion en cataluña cambie, cosa con la que obviamente, los catalanes no estan de acuerdo.

» autor: Varlak

#962 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Tue, 24 Oct 2017 06:48:03 +0000

#952 tu te drogas. Puedes ser consecuente con tus ideas, puedes defender tu opción política, pero JAMÁS fuera de la ley. Y menos gobernar para una minoria, o al menos no una mayoría representativa. Hace 2 años se sacaron un referendum "encubierto" de plebiscitaria, para el que se juntó toda la tropa independentista en una confluencia, JxSí (menos la CUP), de esas plebiscitarias ni siquiera consigueron mayoría absoluta con una participación del 77%. Tuvieron que chuparsela a la CUP para tener los 68 diputados mínimos que te da la mayoría (se quedaron en 72). ¿Esa es una mayoría parlamentaria, pero de verdad te legitima para continuar con proceso de independencia?

¿Esto es lo que TU defiendes? ¿que un "gobierno", con un 51% de la representación parlamentaria, pueda enfrentarse al otro 49% del espacio electoral y tirar para adelante con la sedición? Estamos locos? es que ni con un 60%!!!. ¿Que les legitimaría? Yo no lo se, pero si se que un 51% NO TE LEGITIMA A NADA.

Y no contentos con esto, viendo que el plebiscito no legitimaba fehacientemente su "procés", deciden montarse un referendum al margen de la ley (saltandose la constitución, su propio estatuto de autonomía y al TC. Aprobando una ley por MAYORIA SIMPLE!! al margen del resto de partidos, cuando la reforma de su propio estatuto exige DOS TERCIOS del parlament!!!), sin negociar los mínimos, ni la pregunta, ni las respuestas, con una junta electoral de parte formada por ÚNICAMENTE por JxSI y la CUP.

Esto tenía que haberse acabad con el plebiscito, pero no, mejor una huída hacia delante.

¿¿Me continuas hablando de democracia?? en serio? tronco, te veo un tio inteligente, escupe las visceras y deja de pensar con el corazón, pasa a pensar con la cabeza, con el sentido común, analiza objetivamente todo lo que ha pasado y saca de la ecuación el asco que te da al PP, pq muchos de los que no defendemos todo lo que está pasando tampoco defendemos al PP. Esto no es una cuestión de polos, de estar a favor o en contra del PP, y es donde Podemos se está equivocando estrepitosamente, esto va mucho más allá.

Se les llena la boca con la palabra "dialogo", pero su único dialogo posible es independencia, independencia, independencia,... La segunda comunidad con mayor autogobierno de todo el estado, solo por detrás del País Vasco queriendole vender al mundo que son una "nación" oprimida, que el estado fascista opresor los subyuga. ¿¿En serio te tragas todo ese victimismo??? ¿¿A ti te parece Cataluña una comunidad oprimida??? Tronco, que vivo a escasos 300km de Barcelona, que por trabajo paso allí mucho tiempo, veraneo en L'Escala y Cambrils... Oprimidos mis cojones. Se han llegado a vender al mundo como Eslovenia, y se olvidan que Yugoslavia era una dictadura conducida por un genocida como Milosevic.

Como veo que me vas a contestar con tonterías este es mi punto y final.

» autor: TonyStark

#961 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mmpulido — Tue, 24 Oct 2017 06:44:57 +0000

#852 Efectivamente, las leyes han sido aceptadas por la sociedad (incluso la Constitución por una mayoría aplastante), si coyunturlamente y de forma momentánea "el pueblo" quiere cambiarlas existen unos mecanismos en esas leyes que hay que cumplir para poder hacerlo. Por ejemplo el estatut impone una mayoría de 2/3 para cambiar algo de la ley electoral, ¿Como un 48% puede imponer un referendum de separación? Eso es saltarse la propia ley y además la Constitución. Siempre hay sitio dentro de la ley, pero hay muchas prisas, aún no sabemos el porqué.

» autor: mmpulido

#960 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Tue, 24 Oct 2017 06:31:15 +0000

#956 no,investigado e imputado es lo mismo, el PP cambió la terminologia porque prometió que dimitirian todos, sus politicos imputados,asi que hizo que se les llamara "investigados". Y si me equivoco dime tu cual es la diferencia entre investigado e imputado.
Condenados no hay ni 20, pero es que sigue habiendo docenas de casos abiertos y cada mes abren alguno mas. De todas formas lo unico que podemos hacer es especular, ya se verá que pasa,que no me apetece perder mas el tiempo discutiendo sobre el futuro incierto, si tu quieres creer que el PP es una panda de gente honrada bien por ti, yo no tengo interes en convencerte de nada

» autor: Varlak

#959 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Tue, 24 Oct 2017 06:18:18 +0000

#957 y eso lo sabes por....

» autor: Varlak

#958 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Alexsor14 — Mon, 23 Oct 2017 23:49:42 +0000

#940 No, buscar el cacho más grande del pastel se llama insolidaridad, no negociar. Se negocia a partir de unas premisas de igualdad. Lo de CiU, y sobre todo el PNV, en las últimas cuatro décadas, no es negociar, es vender sus votos a cambio de privilegios. Privilegios de los que, por supuesto, tú y el pueblo poco os habréis beneficiado. ¿Lo dudabas acaso? Y lamento informarte de que sí sois ricos. Una pena. De hecho toda España es un país rico, aunque nuestros políticos hagan todo lo posible por evitarlo. El día que pongas un pie en un país latinoamericano o africano sabrás lo que es pobreza, porque decir que Cataluña no es rica, es para llorar. Por lo demás, si no tenéis la mejor sanidad de España (que habrá que preguntarse por qué os la merecéis y no un señor de Cuenca) pregúntale por qué al señor Mas y a sus recortes más draconianos incluso que los de Rajoy; y con respecto a las carreteras, si te refieres a las radiales de Madrid, no te confundas: los madrileños no las pedimos, los madrileños no las queremos, los madrileños no las usamos. Es un chanchullo con el que han sacado unos cuantos millones para sus amigotes, pero beneficio para nosotros 0. También me toca a mí pagar las deudas ahora y no me hace gracia ninguna, creeme, pero si eso pasase en Cataluña no se me ocurriría insinuar que os tratan mejor. Yo tengo muy claro que mi enemigo es quien es, no la gente común. No te emociones además, porque las autopistas catalanas también las hemos pagado el resto de los españoles. Aunque os cueste creerlo, no sois un mundo aparte.

» autor: Alexsor14

#957 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 23:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#956 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 23:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#955 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

sorrillo — Mon, 23 Oct 2017 22:57:59 +0000

#953 Si ya lo están haciendo

¿Alguna fuente que lo avale?

y podrán acudir al juez a recurrir cada decisión que tome el gobierno

En las instituciones catalanas quienes tendrán la potestad de hacerlo serán los Ministros puestos por el PP.

» autor: sorrillo

#954 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 22:40:09 +0000

#948 hasta que no tengan a todos detenidos no puede ser una organización criminal? y joder, dices que ninguno de los imputados es ya del PP como si fuera un logro, faltaría que encima siguieran en su puesto
Lo de que no son 800 no es lo que dice google, ya me dirás tu cuantos son...

» autor: Varlak

#953 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--75126-- — Mon, 23 Oct 2017 22:28:01 +0000

#879 ¿Cómo que no van a poder recurrir el 155? Si ya lo están haciendo y podrán acudir al juez a recurrir cada decisión que tome el gobierno. El sistema judicial va a seguir exactamente igual, lo que se interviene es el Govern.

» autor: --75126--

#952 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 22:20:52 +0000

#950 esos delitos SI que te los compro, menos el de sedición, porque no ha habido violencia

y debería entristecerte que defender tus opciones políticas pueda comportar cometer delitos. Puigdemont y todo su gobierno estan haciendo algo que el resto de políticos no harían nunca: ser consecuentes con sus ideales

» autor: rcorp

#951 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

be_water — Mon, 23 Oct 2017 22:11:45 +0000

#661 Si me cuentas de que va tu estudio, te respondo a la pregunta.

» autor: be_water

#950 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Mon, 23 Oct 2017 21:59:18 +0000

#856 apuntate estos delitos cuñao: desobediencia, prevaricación, malversación de fondos públicos y sedición. En tu próxima comida familiar podrás dartelas de listo. De nada

» autor: TonyStark

#949 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Señor.X — Mon, 23 Oct 2017 21:13:49 +0000

#1 Esta va ser otra noticia errónea generada por Público. Es lo que pasa cuando se adelantan acontecimientos como noticia. Si lo hiciesen seria declaro la independencia, la anulamos y convocamos elecciones autonómicas. Ya se les conoce a todos.
La cosa ya pasa de la farsa, el ridículo y el engaño a los catalanes.

» autor: Señor.X

#948 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 21:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#947 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--108504-- — Mon, 23 Oct 2017 20:32:27 +0000

#376 No estaba de más tampoco preguntar por qué 2.000.000 meten en ese autocar a los otros 5.000.000 sin su permiso.

» autor: --108504--

#946 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--494665-- — Mon, 23 Oct 2017 20:20:20 +0000

#902 Que sí, que ya sabemos que puedes repetir el mensaje oficial cual perfecto loro. Ya te echaremos unas pipas o algo.

» autor: --494665--

#945 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Pakipallá — Mon, 23 Oct 2017 20:15:28 +0000

#944 Y aquí, señores, cortamos la transmisión...

» autor: Pakipallá

#944 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Karma0 — Mon, 23 Oct 2017 20:13:14 +0000

#943 El que dio el primer paso.

» autor: Karma0

#943 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Pakipallá — Mon, 23 Oct 2017 19:55:16 +0000

#863 Y no te digo que no, pero ¿quien manda aquí? ¿Quien debía poner orden antes de que todo se saliera de madre? ¿Quien tenía verdaderamente los medios para pararlo mucho antes?

» autor: Pakipallá

#942 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Agostinho79 — Mon, 23 Oct 2017 19:54:35 +0000

#26 Lo siento, pero esto es otra época.

Aquí todo el mundo quiere ser independiente, pero...
- Quiere cobrar a fin de mes y pagar el mínimo de impuestos posible
- Quiere su sanidad y su pension
- Quiere viajar por Europa
- Quiere un buen colegio para sus hijos
- Quiere seguridad y no tener que jugarse el tipo

Este es el mundo de "arde Twitter"... De hacer la revolución desde el sofá.

Cuando se intervenga Cataluña y sus cuentas, porque ahí está el meollo, quien maneja la pasta y que se financia y a quien se paga, pues la gente se quejara, se manifestará y... Ya está.

Las independencias o se pactan o se luchan. Y España no está por pactar y los catalánes no están por salir ha hacer la guerra.

Así que dentro de unos meses todo seguirá igual.

» autor: Agostinho79

#941 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Nacionaleros.NO — Mon, 23 Oct 2017 19:43:46 +0000

#1 Se acabó la sedición
llegó el Presidente y mandó parar

Ellos pensaban seguir
jugando a crear naciones
los Jonqueras, Puigdemones
y otros del mismo cariz

Y seguir hasta el día de hoy
cometiendo más delitos
romper España en trocitos
y en esto llegó Rajoy

Se acabó la sedición
llegó el presidente y mandó parar
Se acabó la sedición
llegó Marianito y mandó parar

» autor: Nacionaleros.NO

#940 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561389-- — Mon, 23 Oct 2017 19:34:41 +0000

#935 A coger un cacho mas grande del pastel se le llama negociar, hacer politica. Pq en Cataluña no somos ricos ni la sanidad es la mejor de España, y las carreteras las tenemos qué pagar no Como en otras partes.

» autor: --561389--

#939 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--545066-- — Mon, 23 Oct 2017 19:28:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#938 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Shynea — Mon, 23 Oct 2017 19:18:59 +0000

#151 Es una buena pregunta: no he encontrado nada al respecto en otros medios. Seguro que lo han visto, pero estarán contrastando. Dudo mucho una frase: Fuentes de los partidos independentistas han confirmado a Público la unidad de Pdcat, ERC y CUP en esta decisión No he visto al Pdcat muy de acuerdo desde que hicieron el pleno

A ver, evidentemente puede ser cierto. Total, ya de perdidos al río y si es cierto, tendrán su foto

» autor: Shynea

#937 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 18:57:54 +0000

#936 Habló el doctor en derecho.

» autor: RobertNeville

#936 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

jfgaliza — Mon, 23 Oct 2017 18:55:49 +0000

#5 #911 La DUI no está castigada ni por el delito de sedición ni por el de rebelión: a no ser que den órdenes a los mossos o llamen a la gente a que se manifieste de forma violenta, lo único que les van a poder aplicar es prevaricación.

» autor: jfgaliza

#935 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Alexsor14 — Mon, 23 Oct 2017 18:37:20 +0000

#613 No, se votaba a CiU, que eran exactamente lo mismo pero hablando en catalán. Sólo discutían con el PP para ver cómo conseguir un cacho mayor del pastel, mientras tanto todo eran cariñitos. La otra cara de la moneda, unos anti-catalanistas y otros anti-españolistas, pero para cobrar, robar, hacerse favores, recortar derechos sociales y perpetuarse en el poder, no tenían ningún problema.

» autor: Alexsor14

#934 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 18:35:46 +0000

#933 Vamos, que ni te has leído lo que pensaban hacer. La generación mejor preparada de la historia al poder.

Pide un aumento de sueldo que lo vales.

» autor: RobertNeville

#933 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ochoceros — Mon, 23 Oct 2017 18:33:20 +0000

#930 Debe ser porque me preocupa más lo que me roban y han robado los actuales gobernantes que las pajas mentales sobre lo que podrían robar otros.

A ti te atracarían y robarían 20 veces en el metro y te limitarías a cambiar de bolsillo el sobre del dinero, en lugar de coger el autobús.

» autor: ochoceros

#932 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Alexsor14 — Mon, 23 Oct 2017 18:31:03 +0000

#126 Hay diferentes tipos de agresiones. No sólo existe la violencia física.

» autor: Alexsor14

#931 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Alexsor14 — Mon, 23 Oct 2017 18:26:36 +0000

#668 Jugarse el cuello implica algo más gordo que que te den de palos. Debes pensar que es la primera vez que un cuerpo de policia levanta las porras en el mundo, ¿verdad? A los que corrían delante de los grises les debe estar dando la risa al oír estas cosas.

Pero no, el resto de españoles, incluso los que hacemos de todo menos disfrutar "lo votado" (bien saben todos los dioses que no será lo que voté yo) nunca nos moveremos para algo como eso. Si los catalanes hubiesen iniciado una rebelión contra la corrupción, contra la represión, contra la monarquía, contra la manipulación de medios públicos... En definitiva, una rebelión PARA TODOS, para ayudar a todos, vivan donde vivan y hablen lo que hablen, pues seguramente mucha gente se hubiese unido, como se unió gente de toda España a unos cuantos locos un 15 de marzo en Madrid (a los que también pego la policía, dicho sea de paso). Lo que dio paso al fin del bipartidismo, a la caída de los grandes partidos en las tres mayores ciudades del país, el fin del gobierno del PP en Valencia, etc.

Pero es que lo que se defendía en Cataluña el 1-O era el egoismo, la superioridad moral injustificada, la rebelión por la rebelión, el limpiarse las manos como si en la formación del desaguisado al que llamamos España los catalanes no hubieran tenido ninguna influencia, la glorificación del nacionalismo segregador... Todo pretendiendo disfrazarlo de "democracia". Lástima que casi nadie se lo haya tragado fuera de las cuatro provincias, ¿verdad? Que el PP sea malo no justifica nada de lo que ha sucedido. Nada.

El resultado de todo esto: una sociedad fracturada, una economía en riesgo, la derecha subiendo en intención de voto a toda velocidad, catalonofobia e hispanofobia a todo tren, el nacionalismo español más rancio revitalizándose y, lo más triste, un montón de gente que siguen pensando que basta con decir que son independientes para serlo.

» autor: Alexsor14

#930 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 18:22:38 +0000

#929 No me extraña que no supieras nada de ella. Sólo sois un eslogan con patas:

lasonrisadeunpais.es/wp-content/plugins/programa/data/programa-economi

» autor: RobertNeville

#929 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ochoceros — Mon, 23 Oct 2017 18:20:32 +0000

#925 Pues con este ya tienes 183 comentarios en los que mencionas a Venezuela...

Con lo de una memoria económica de unos podemugres, pues has acertado porque tampoco sé de qué me hablas. ¿Tienes algún enlace de ella o está sólo en tu imaginación?

» autor: ochoceros

#928 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 18:17:43 +0000

#919 ah, perdona, que solo tiene uno de cada 40 cargos imputado por corrupcion, entonces no pasa nada

» autor: Varlak

#927 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

perica_we — Mon, 23 Oct 2017 18:12:19 +0000

y el viernes Rajoy dirá que.... blablablabla

» autor: perica_we

#926 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Alexsor14 — Mon, 23 Oct 2017 18:11:18 +0000

#206 Cinco. Un niño de 11 años no dice semejante tontería.

» autor: Alexsor14

#925 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 18:11:11 +0000

#921 En efecto, soy del PP. Últimamente también me gusta Ciudadanos. Eso lo has deducido bien.

Lo que ya no has deducido tan bien es lo de Venezuela. A mí me gusta más criticar a los podemugres por su memoria económica. Sí, esa que ni sabes que existe.

» autor: RobertNeville

#924 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--555342-- — Mon, 23 Oct 2017 18:10:51 +0000

#803 Siempre puedes ejercer tu derecho constitucional al voto para poner como gobernantes a políticos no corruptos.

» autor: --555342--

#923 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Alexsor14 — Mon, 23 Oct 2017 18:09:11 +0000

#24 Claro. Porque los países cuando se independizan se hacen a la medida de la gente. No hay conflictividad social (suele pasar que cuando la gente se queda pobre como rata se enfada), ni injerencias externas, ni guerras, ni unos bandos intentan controlar a los otros, ni hay violencia callejera, ni salida de persona, la derecha desaparece de un día para otro y los ladrones se vuelven honrados... Llamad cuando Cristo haga su segunda venida en Montserrat, ante el nuevo Edén.

En serio, las tragaderas que tenemos en este país es sumamente preocupante, pero el infantilismo que se está viendo en cierta región, ni un ápice menos. Pero bueno, es que siempre es más fácil echar la culpa al otro que asumir que todos hemos sido parte del problema y que todos tendremos que arreglarlo.

» autor: Alexsor14

#922 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Calle72 — Mon, 23 Oct 2017 18:05:38 +0000

#33 Los catalanes no tienen valor para llegar a eso

» autor: Calle72

#921 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ochoceros — Mon, 23 Oct 2017 18:05:31 +0000

#918 ¿Cualquiera puede? ¿Seguro? Déjame probar, a ver... Tú eres del PP a muerte, aunque por aquí también defiendes a Ciudadanos. Si desapareciesen estos partidos votarías a VOX, España 2000 o a Foro Asturias. Cada vez que oyes algo que suene a izquierda se te hincha la vena del cuello y sales con Irán, Venezuela, Cuba, etc... mientras imágenes de ejércitos de podemitas zombies con la boca llena de sangre después de comer bebés recorren tu campo de visión.

Es verdad, ya tengo otro superpoder :cheesy:

» autor: ochoceros

#920 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Calle72 — Mon, 23 Oct 2017 18:03:26 +0000

#40 ¿Rajoy ha cometido algún delito?

» autor: Calle72

#919 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 18:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#918 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 17:55:00 +0000

#916 Comparas tener la capacidad de realizar diagnósticos psiquiátricos (algo que sólo puede hacer un médico con una formación muy determinada) con deducir la aflicción política de mis interlocutores (algo que puede hacer cualquiera).

Tu poder debe ser el de realizar comparaciones absurdas.

» autor: RobertNeville

#917 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 17:53:35 +0000

#906 pero si llevan 800 o 900 miembros detenidos! Como que no se detiene a sus miembros?

» autor: Varlak

#916 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ochoceros — Mon, 23 Oct 2017 17:51:39 +0000

#913 Ya ves, unos detectan podemitas y otros sabemos leer confesiones entre líneas.

Aquí todos tenemos superpoderes

» autor: ochoceros

#915 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--7636-- — Mon, 23 Oct 2017 17:49:48 +0000

¿Se van a independizar de la República de Catalunya que se había independizado la semana pasada o cómo?

» autor: --7636--

#914 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 17:49:15 +0000

#889 y a mi que?

» autor: Varlak

#913 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 17:48:58 +0000

#912 No tengo dudas de que tienes la carrera de Medicina y la especialidad en Psiquiatría.

De lo que tengo más dudas es de que te atrevas a diagnosticar por Menéame. Lo encuentro poco serio.

Saludos.

» autor: RobertNeville

#912 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ochoceros — Mon, 23 Oct 2017 17:47:19 +0000

#605 Ah, lo del TDA explica muchas cosas, pero no cuadra con las decenas de citas que dices que tienes. ¿No serán podemitas imaginarios y sea todo parte de tu TDA?

En fin, que te mejores

» autor: ochoceros

#911 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

John_Doe — Mon, 23 Oct 2017 17:44:50 +0000

#5 Teniendo en cuenta que el delito de sedición no se lo quita nadie (ergo la cárcel está más que garantizada) a lo mejor lo que buscan es convertirse en mártires y tener fe en que los anti-sistema estarán día y noche en la calle y la UE por aburrimiento se meterá en el asunto... pero son muchos condicionales y hay que pagar el alquiler...

» autor: John_Doe

#910 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

John_Doe — Mon, 23 Oct 2017 17:42:34 +0000

#159 No Puigdemont, su Govern y otros tantos altos cargos se van al garete, además de todos los que serán incluidos en los correspondientes juicios... que no van a ser pocos (la GC y la Policía han estado tomando fotos y pruebas en silencio pero sin descanso).

» autor: John_Doe

#909 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

John_Doe — Mon, 23 Oct 2017 17:41:14 +0000

#92 Lo de que se base en un referendum es irrelevante, su hoja de ruta pasaba por el tema del referendum pero no era paso necesario si no suficiente, y mucho menos el resultado (sea válido o no).
La tal independencia va a durar escasas 24 horas (si asumimos como válida tal declaración, porque es ilegal de entrada, con lo que imposible de aceptar). Y no sé si llegaría a publicarse en el boletín oficial teniendo en cuenta que al día siguiente el Gobierno tomará el control total de la Comunidad Autónoma, incluyendo el boletín (me pregunto si es posible modificar el boletín oficial).

» autor: John_Doe

#908 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 17:40:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#907 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

LázaroCodesal — Mon, 23 Oct 2017 17:33:42 +0000

#5 Lo normal es una condena no muy grande, y transcurridos unos meses, cuando las cosas se calmen lo indultarán, pero le embargarán el apartamento en Torrevieja. No creo que lo fusilen.

» autor: LázaroCodesal

#906 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 17:27:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#905 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 17:23:19 +0000

#892 porqué solo empresas que empiezen con A y "Amazon" dos veces? Y lo mas importante: porque me cuentas esa bobada a mi?

» autor: Varlak

#904 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 17:22:38 +0000

#903 no has entendido nada

» autor: Varlak

#903 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 17:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#902 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

vicvic — Mon, 23 Oct 2017 17:20:46 +0000

#768 Yo no he roto el estado de derecho en Cataluña, si no el "señor" Puigdemont, el que está dispuesto a cualquier cosa caiga quien caiga y poco o nada le importa respecto a la comunidad autónoma. Revisa tú concepto de "verter odio" que los constitucionalistas lo único que hacemos es defendernos.

Con estos antecedentes, por supuesto que lo disfrutaré. Quieren robarnos nuestros derechos. A esta gente se le combate, no hay más.

En el extranjero ya los tienen calados,mira:
www.meneame.net/story/monde-arremete-contra-puigdemont-apunta-propagan

Esto en lo que respecta a periódicos... luego la Unión Europea ya hace tiempo que les ve venir a los indepes y ha tomado partido en pro del estado de derecho y la democracia.

» autor: vicvic

#901 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--11928-- — Mon, 23 Oct 2017 17:20:38 +0000

Preferiría que la policía estuviera ocupada investigando la Gurtel pero los independentistas se la han puesto a huevo a Rajoy.

Y espérate a ver qué mierda sale en 6 meses en el poder.

Si es lo que buscaba Puigdemont quizás no está midiendo muy bien las consecuencias para Cataluña.

» autor: --11928--

#900 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 17:19:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#899 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

IshtarSpider — Mon, 23 Oct 2017 17:19:01 +0000

#92 Los puntos 2 y 3 es posible que se vayan a cumplir a nivel nacional sí o sí,el 4 seguramente parcialmente,sin hospitales de campaña pero con hospitales de pago para quienes puedan costear sus tarifas nada despreciables,puede que también tenga muchos números para cumplirse a nivel nacional.El punto 5,sí la cosa se resume en defender trapitos de colores,entonces seguramente sí haya manifestaciones multitudinarias.
Me parece que a fin de cuentas Catalunya simplemente estaría acelerando el futuro negrísimo y nada más.Hay gente que piensa que sí las miserias son inevitables,cuánto antes mejor para empezar a capearlas cuánto antes también,¿No?

» autor: IshtarSpider

#898 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

vicvic — Mon, 23 Oct 2017 17:18:02 +0000

#707 Como comprenderás, no se puede dar legitimidad a un acto ilegal para empezar , que excede las competencias, que... Es tan aburrido explicarlo a estas alturas.. Si te interesa y no te fías de los "fascistas" de la constitución puedes ver las declaraciones de la Unión Europea al respecto.

Es tan absurdo como si en mi casa votáramos por mandar a Pugidemont a prisión, salia con un 100% que sí, pero ya ves... el estado de derecho garantiza unos procedimientos y unas competencias y desde luego que no permite que cualquier iluminado golpista pueda hacer lo que quiera con lo que es de todos.

» autor: vicvic

#897 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

manuelsalvador.lopezgil — Mon, 23 Oct 2017 17:17:25 +0000

#53 el ferreras se va a tener que cambiar de calzoncillos de la alegría

» autor: manuelsalvador.lopezgil

#896 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 17:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#895 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

manuelsalvador.lopezgil — Mon, 23 Oct 2017 17:15:57 +0000

#40 la presunción de inocencia se aplica solo cuando son de los tuyos no?

» autor: manuelsalvador.lopezgil

#894 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rafael90 — Mon, 23 Oct 2017 17:15:44 +0000

#550 SarcasmToday

» autor: rafael90

#893 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

dlopez — Mon, 23 Oct 2017 17:15:40 +0000

#139 Pagarán con CatCoins, que al cambio son dos billetes de monopoli creo.

» autor: dlopez

#892 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Manolito_ — Mon, 23 Oct 2017 17:14:53 +0000

#120 Las empresas se pegarán por estar en Cataluña.

Alphabet, Amazon, Amazon, Apple.... ya tienen planes para trasladar allí su sede el mismo sábado.

» autor: Manolito_

#891 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

vicvic — Mon, 23 Oct 2017 17:14:27 +0000

#890 Vale, fieles al estado de derecho y a la democracia. Tanto da el adjetivo que usemos..

» autor: vicvic

#890 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

IshtarSpider — Mon, 23 Oct 2017 17:11:54 +0000

#79 En vez de "leales" deberías haber escrito "fieles",hubiese quedado mucho mejor.

» autor: IshtarSpider

#889 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

dlopez — Mon, 23 Oct 2017 17:11:45 +0000

#120 TODAS las empresas catalanas moviendo la sede fiscal en 3, 2, 1...

» autor: dlopez

#888 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 17:10:46 +0000

#864 Eso es lo que yo mantengo: la soberanía está en el pueblo. Luego eso si, si el dictador tiene los cañones muy gordos, pues va a ser que manda por la gracia de Dios y de los obuses de 105 milímetros Pero si confudimos el gobierno o el poder, con la soberanía... mal vamos.

» autor: ManoloYSuBolo

#887 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mefistófeles — Mon, 23 Oct 2017 16:58:45 +0000

#883 Y por cierto, en ningún momento he usado la palabra enfrentamiendo.

» autor: mefistófeles

#886 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mefistófeles — Mon, 23 Oct 2017 16:52:06 +0000

#881 jajjajaa...al principio no entendía el mensaje....jajajajja....qué bueno.

de todos modos, aunque de esa impresión con este tema, puedes estar seguro que ideológicamente estoy muy alejado de la derecha, pero es que veo tal manipulación sobre la ilusión de los independentistas, tantas mentiras para manipularles y llevarles, desde mi punto de vista, ala abismo, que te juro me hierve la sangre.

Yo estoy totalmente a favor de un refendum legal, sin prisas, que se informe a la población realmente de las posibles consecuencias de una independencia (tipo Libro Blanco de Escocia), pero cuando veo que en lugar de eso lo que se hace es pulsar y manipular los sentimientos y emociones de la gente, uf, qué mal yuyu me da eso.

#883 jajjaj. Pues claro que es una frase cierta, PERO NO EN ESTE CONTEXTO, que es donde la estáis usando continuamente. El refererem en Inglaterra se hizo dentro de los cauces legales, no por las bravas y contra toda ley, nacional y autonómica como están haciendo en cataluña.

Y, por favor, no empieces con los descalificativos para argumentar (¿altura moral? Más de la que jamás podrás imaginarte). Los gritos tambíen puedes dejarlo, porque lo único que ambas cosas muestran es que pierdes el control y te que falta argumentos. Si hay catalanes que quieren y catalanes que no quieres, hay enfrentamiento. Eso no quiere decir que este sea violento, pero obviamente hay dos posturas diferentes enfrentads.

Y eso de que sólo deben votar los catalanes..bueno, te voy a aceptar pulpo, pero ¿qué catalanes? Porque en estas últimas a los que residían fuera no les dejaron votr. Aparte que, ¿quiénes son catalanes?

» autor: mefistófeles

#885 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--32547-- — Mon, 23 Oct 2017 16:52:01 +0000

#140 Sobrevalorais Catalunya. Grecia no fue capaz de hacer temblar Europa, explícame por qué Catalunya va a poder.

» autor: --32547--

#884 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--514246-- — Mon, 23 Oct 2017 16:51:20 +0000

#841 The International Court of Justice, in a 2010 advisory opinion, declared that unilateral declarations of independence were not illegal under international law.

La corte internacional de Justicia, en una consulta del 2010, declaro que las declaraciones unilaterales de independencia no son ilegales bajo la ley internacional.

No veo condicionales ni nada.

» autor: --514246--

#883 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 16:50:28 +0000

#880 perdona, pero que algo sea legal no significa que sea justo NO ES UNA FRASE HECHA. Es una verdad que por lo que me parece tiene más altura moral que tú, que sólo te importan las leyes, sin mirar nada más.

En Inglaterra se hizo un referendum por esto mismo, porque una de las naciones que la componen decidiese su futuro. Despierta! Es democracia!

Y frente a los millones que queremos la independencia también hay millones DE CATALANES que no lo están, pero ellos son los únicos que pueden opinar, y en cualquier caso son nuestros hermanos, nuestros amigos, nuestros compañeros de trabajo, no son apestados, ni se les tiene manía ni nada de nada.
Solamente hay más de una opinión que de la otra, NO HAY ENFRENTAMIENTO. TE JODES

» autor: rcorp

#882 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--451976-- — Mon, 23 Oct 2017 16:43:56 +0000

#92 se hunde el sistema sanitario y empiezan a montar hospitales de campaña auspiciados por entidades civiles separatistas, dado que ninguna ONG o pais quiere apoyar la ilegalidad.

Y la OTAN, al verse atacada la soberanía de un estado miembro, lanza una bomba de hidrógeno sobre la Plaza Sant Jaume.

No creo que haga falta decir semejantes barbaridades, algunos parece que expresáis más un deseo que una predicción

» autor: --451976--

#881 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 16:43:02 +0000

#880 Vas a ser tú el único que no cobra...

» autor: salteado3

#880 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mefistófeles — Mon, 23 Oct 2017 16:39:12 +0000

#872 ah...nos vamos entendiendo...que dos millones de personas salgan a la calle a vulnerar la ley es democracia.

Bien, Ahora ya no es cuetión de hacer las cosas, no digamos ya conforme a la legalidad (porque me saltarás con eso de que legal no significa justo y demás frases hechas), si no siquiera que se hagan bien. No, ahora basta la masa de gente para lograr que el objetivo se convierta en democrático.

Pues me da que enfrente de esos dos millones de personas hay un puñado más grande de millones diciendo que nones. Así que imagino que, como son más millones, es más democrático ¿o no?

¿que en otros paises no encarcelan por vulnera la ley la consitución? jajjajajajaja...qué bueno tito, pero qué bueno.

#870 Y eso me lo dice alguien que escribe: desde que se han activado todas las cuentas del pp en mme...claro, claro...

» autor: mefistófeles

#879 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

sorrillo — Mon, 23 Oct 2017 16:36:54 +0000

#874 Más razón por la que ningún juez pueda sentenciar nada al respecto, con la indefensión que eso supone para quienes van a ser destituidos y no van a tener la posibilidad de recurrir siquiera esas decisiones.

Otras Comunidades Autónomas ya están siendo amenazadas con su aplicación también:

El PP ya utiliza el 155 para amenazar a Navarra, el País Vasco y Castilla-La Mancha
www.meneame.net/story/pp-ya-utiliza-155-amenazar-navarra-pais-vasco-ca

» autor: sorrillo

#878 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Oct 2017 16:35:25 +0000

#862 Aclarado. Otro saludo para ti.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#877 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

El_Drac — Mon, 23 Oct 2017 16:35:17 +0000

#876 pues masturbarte!! A mi tus fantasías me la sudan

» autor: El_Drac

#876 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--545066-- — Mon, 23 Oct 2017 16:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#875 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Amonamantangorri — Mon, 23 Oct 2017 16:31:29 +0000

#92 O la independencia es ilegal y no será reconocida por nadie, o los funcionarios y pensionistas catalanes dejarán de cobrar. O la una o la otra. Aclarate, porque ambas cosas no pueden ser.

Bueno, lo de las pensiones tampoco, porque si has cotizado en España, para traspasar esas pensiones a una agencia catalana primero habría que acordarlo entre los dos gobiernos, como también habría que acordar el reparto de la deuda, así como el pago de lo que la Generalitat debe al gobierno español.

Y que la DIU es ilegal según el derecho internacional... No chico, no. Igual a partir de la declaración nos sorprendemos de gobiernos, no bananeros ni bolivarianos, estableciendo relaciones con la nueva entidad...

» autor: Amonamantangorri

#874 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--75126-- — Mon, 23 Oct 2017 16:31:26 +0000

#819 El 155 habla claramente de actos políticos, no jurídicos.

» autor: --75126--

#873 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--233533-- — Mon, 23 Oct 2017 16:30:23 +0000

#5 Pero y la foto de mártir de la independencia para historia catalana?

» autor: --233533--

#872 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 16:30:16 +0000

#868 que si las urnas son opacas o translúcidas...que si control de votos....que si el censo....

no te fijaste en los millones de personas?

no te fijaste en que en otros países, como Inglaterra, pasan cosas de estas y no encarcelan a nadie? allí, una nación (la escocesa) (si, porque Cataluña es una nación) (España es un estado plurinacional, aunque no te guste) decidió sobre su futuro. pues aquí igual, y no pasa nada, nadie se ha comido bebés

» autor: rcorp

#871 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--75126-- — Mon, 23 Oct 2017 16:29:34 +0000

#811 Lo de la vivienda es falso, es un artículo que no es de obligado cumplimiento, es una declaración de intenciones. Hay artículos en Internet que lo explican muy bien.

» autor: --75126--

#870 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 16:25:57 +0000

#848 Es difícil, pero metes todos los tópicos en cuatro frases. Echo de menos lo del victimismo, pero bravo

» autor: salteado3

#869 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--77365-- — Mon, 23 Oct 2017 16:24:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#868 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mefistófeles — Mon, 23 Oct 2017 16:23:54 +0000

#858 ¿argumentos de chilicuatre? Joder...paciencia del santo job, diría yo es lo que tenemos.

¿pero a qué llamas proceso democrático si puede saberse? ¿a poner urnas opacas (¡opacas!) sin unas listas de votantes fiable, ni control del votos ni la más elemantal medida que de alguna seguridad jurídica al proceso? ¿a eso llamas proceso democrático?

Pues vale, como argumento (lo que yo hago es justo y democrático porque así lo quiero y establezco) es brillante, Como el arroz.

» autor: mefistófeles

#867 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--233533-- — Mon, 23 Oct 2017 16:23:31 +0000

Ahora que se va a aplicarl el 155 y no tienen nada que perder ya total.

» autor: --233533--

#866 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--412956-- — Mon, 23 Oct 2017 16:22:48 +0000

¿Qué busca esta gente?¿Muertos en las calles?

» autor: --412956--

#865 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--348464-- — Mon, 23 Oct 2017 16:21:58 +0000

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» autor: --348464--

#864 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

varios — Mon, 23 Oct 2017 16:18:12 +0000

#806 El pueblo tenía la soberanía pero hacía lo que le decía Franco ...

» autor: varios

#863 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Karma0 — Mon, 23 Oct 2017 16:16:59 +0000

#692 Y Oye, que si Puigemon y compañía no fueran unos descerebrados, egoístas, insolidarios, sin visión de futuro, falsos, mentirosos, tramposos y trapaceros , tampoco habríamos llegado a este punto.

» autor: Karma0

#862 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561070-- — Mon, 23 Oct 2017 16:15:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561070--

#861 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

tyrael — Mon, 23 Oct 2017 16:11:16 +0000

#836 Esa es la respuesta al segundo requerimiento, no al primero, pero aun así, esa respuesta no responde a la pregunta. La pregunta era: ¿Ha declarado alguien de la Generalitat la independencia? Era tan fácil como contestar sí o no. En su lugar, contesta que el Parlament podrá proceder a votar la declaración, sin ninguna referencia a la Generalitat, que es a quien iba dirigida la pregunta.

En cualquier caso, la primera respuesta no fue satisfactoria, por lo que automáticamente pasaba activar el segundo punto del requerimiento, en el que se requerían anular todas las acciones orientadas a avanzar con el proceso de independencia, comunicar a Forcadell y la Mesa del Parlamento que cumplieran con el requerimiento y confirmar que estas acciones se habían llevado a cabo. En la segunda respuesta no confirmó nada de lo pedido.

» autor: tyrael

#860 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Canet — Mon, 23 Oct 2017 16:08:07 +0000

#820 ¿Por qué crees que la agarran bien agarrada? Es una pregunta retórica. Tú sí lo sabes. Los opinólogos del tres al cuarto de aquí, no tienen ni idea de nada, pero bueno. Dejemos que sigan con sus chorradas sin saber por dónde les da el aire. Les ha salido el patriotismo hasta de los sobacos, y ni saben qué coño es tampoco.

Dan pena y hasta miedo. Porque, sinceramente, miedo me da constatar que hay tanto fachuzo suelto. Esperemos que solo sean de sillón y cuatro pelaos más.

» autor: Canet

#859 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Quel — Mon, 23 Oct 2017 16:08:01 +0000

#843 Es decir, estará aceptando que es una entidad independiente.

» autor: Quel

#858 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 16:06:57 +0000

#848 es que tenéis unos argumentos de chiquilicuatre.....

sólo sabéis hablar de sedición, de rebeldía, de estado de derecho, de los derechos de todos los españoles....
parece que en vez de un proceso democrático (con sus dificultades) haya habido un levantamiento militar y estemos encerrando en campos de concentración a los unionistas.....

tenéis que tomaros la medicación y ver las cosas con un poco más de perspectiva, y calmaaaros, calmaaaarooossss

» autor: rcorp

#857 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Canet — Mon, 23 Oct 2017 16:04:55 +0000

#826 Mas es imposible, pero a vosotros se ve que os encanta que os roben. A mi, sin ser catalana, me jode bastante, y más todavía saber que estamos rodeados de fachuzos sin materia gris en el coco. Qué pena de país, la verdad...

» autor: Canet

#856 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 16:03:11 +0000

#853 el artículo 155 solo habla de cómo revertir una situación, nada de delitos

en los artículos del código penal que hablan de sedición y rebeldía se especifica, como condición, las manifestaciones TUMULTUARIAS en la sedición, y el uso de la violencia en la rebeldía. no es el caso.

por cierto, eres abogado o solo un cuñado más con ganas de prisión para el disidente?

» autor: rcorp

#855 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

El_Drac — Mon, 23 Oct 2017 15:56:05 +0000

#850 una vez independientes, tienes que entenderlo todo. Cuando el rey no pueda hacer sus llamadas pidiendo que se vayan las empresas

» autor: El_Drac

#854 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Avispao — Mon, 23 Oct 2017 15:54:27 +0000

#541 Ya, sí, creo que los serbios les siguen pagando las pensiones a los de Kosovo ¿No?

» autor: Avispao

#853 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Mon, 23 Oct 2017 15:51:13 +0000

#805 ¿toc toc toc?, ¿hay alguien ahí??

¿eres abogado? ¿o solo un cuñado?

te invito a que te leas el artículo 155 de la constitución, así como los articulos 544 y siguientes del código penal. De este modo al menos hablarás con propiedad y no caerás en el ridículo con el resto de la familia en la cena de navidad que ya está al caer del modo que lo has hecho hoy aquí.

» autor: TonyStark

#852 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 15:48:23 +0000

#839 lo que dice la ley no lo discute nadie, lo que se discute es su legitimidad para ser aplicada sobre una población que (aparentemente) no la acepta. Se supone que las leyes deben ser normas aceptadas por la sociedad, deben expresar el deseo del pueblo, como legítimo soberano, en el momento en uqe una ley deja de representar lo que quiere la sociedad deja de ser legítima.
Las leyes están para servir a la gente, no al reves

» autor: Varlak

#851 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--513049-- — Mon, 23 Oct 2017 15:47:47 +0000

#669 No es mucho peor que lo que piensan de otros presidentes. Pero lo de Cataluña es un suicidio para todo Occidente

» autor: --513049--

#850 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--545066-- — Mon, 23 Oct 2017 15:47:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#849 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--513049-- — Mon, 23 Oct 2017 15:46:39 +0000

#345 Y Cristina Kirchner que todavía no reconoció que perdió 2 elecciones

» autor: --513049--

#848 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mefistófeles — Mon, 23 Oct 2017 15:46:06 +0000

#744 #808 efectivamente, todo aquel que no se postra a vuestros deseos y dice "si bwana" a lo que decís se convierte en facha casposo, especialmente las noches de luna llena.

pero claro, los intolerantes fascista son los otros.

Dicho de otro modo: os habéis dado una hostia hasta en la comunidad de mmen, pero no, nada, vosotros seguís siendo seres de luz y los facinerosos los demás.

Malo si no lográis la independencia, ¡pero ay de vosotros si la lográis cuando el mundo os haga ver la realidad!

» autor: mefistófeles

#847 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--545066-- — Mon, 23 Oct 2017 15:44:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#846 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--513049-- — Mon, 23 Oct 2017 15:43:57 +0000

#1 ¿El Parlament está asesorado por la empresa de relaciones públicas de Apple?
Digo, por eso de anunciar cuando harán el anuncio

» autor: --513049--

#845 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--492183-- — Mon, 23 Oct 2017 15:41:57 +0000

#842 Google es tu amigo, creo que no tienes 3 años.

» autor: --492183--

#844 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--31580-- — Mon, 23 Oct 2017 15:41:27 +0000

#128 con el mogollón de gente que puede acabar en el trullo igual #17 no va desencaminado.

» autor: --31580--

#843 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--492183-- — Mon, 23 Oct 2017 15:40:53 +0000

#622 El estado no pagará funcionarios porque están incumpliendo sus obligaciones y no pagará a una entidad que está revirtiendo el orden constitucional y atentando contra el bienestar de los ciudadanos.

» autor: --492183--

#842 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 15:39:51 +0000

#835 te importaría decirme donde? no lo he leido en ningún sitio

» autor: Varlak

#841 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--492183-- — Mon, 23 Oct 2017 15:39:45 +0000

#651 Bajo unas condiciones que no son las que tiene cataluña. Lee los links que envías.

» autor: --492183--

#840 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

El_Drac — Mon, 23 Oct 2017 15:39:30 +0000

#828 y no era yo. De hecho ni ahora afirmó si lo seremos, sino sólo que han aumentado y mucho las posibilidades de serlo. El cuando y él como es la duda, pero tal y como vamos cada día está más cerca.

» autor: El_Drac

#839 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mmpulido — Mon, 23 Oct 2017 15:39:29 +0000

#832 Lo de 2 millones es bastantes cuestionable, de todas formas hablamos de la ley, no de los ocasionales sentimientos de algunos.

» autor: mmpulido

#838 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--492183-- — Mon, 23 Oct 2017 15:39:13 +0000

#664 Seguramente muchas empresas no se lleven los centros productivos al resto de españa sino que se los lleven a china, india o cualquier otro lugar.

» autor: --492183--

#837 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--550559-- — Mon, 23 Oct 2017 15:38:07 +0000

#826 No tengo ninguna dificultad en decir y asimilar que Pujol ha sido un ladrón. Por eso Más y él están apartados de la política... Y cárcel para ellos si así toca... Fuera ladrones de Catalunya... Vosotros haced lo que os plazca con los vuestros que tenéis mucha, pero que mucha mierda encima y mucha faena para limpiarla. Saludos y suerte.

» autor: --550559--

#836 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

sorrillo — Mon, 23 Oct 2017 15:38:07 +0000

#830 Simplemente tenia que haber respondido al requerimiento del Gobierno confirmando que nadie había declarado la independencia, cosa que no hizo.

Esta es la respuesta que recibió Rajoy con relación a si se había o no proclamado la independencia: "el Parlament de Catalunya podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de Octubre". (eso es una constatación, el President no puede impedir que el Parlament vote lo que considere oportuno, de ahí el "podrá proceder, si lo estima oportuno")

» autor: sorrillo

#835 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--492183-- — Mon, 23 Oct 2017 15:37:48 +0000

#684 Lo de los funcionarios lleva meses anunciado.

» autor: --492183--

#834 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--492183-- — Mon, 23 Oct 2017 15:37:21 +0000

#781 No creo que haya más Kosovos después del fracaso de Kosovo.

Estamos hablando de un pais que no está reconocido por la mitad del mundo, que su PIB cayó más de un 60%, que es el pais más pobre de europa y el que tiene el paro más alto, que debido a su situación indeterminada se ha convertido en la sede del crimen organizado internacional etc

Kosovo es algo que nadie va a permitir que vuelva a suceder por el bien de Europa y del mundo.

» autor: --492183--

#833 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

BolsaDelCorteIngles — Mon, 23 Oct 2017 15:37:11 +0000

#824 Muy fino

» autor: BolsaDelCorteIngles

#832 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 15:34:06 +0000

#831 está clarísimo para ti, al menos 2 millones de catalanes no lo tienen tan claro

» autor: Varlak

#831 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mmpulido — Mon, 23 Oct 2017 15:33:02 +0000

#120 ¿Cómo que a quien le otorgues legitimidad? Creo que está clarísimo y de quien/es van a ir a la cárcel también y a quienes van a obedecer los mossos también (a los jueces por si te lo preguntas). La ley está clara y se están saltando hasta la ilegal que crearon ellos...

» autor: mmpulido

#830 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

tyrael — Mon, 23 Oct 2017 15:32:54 +0000

#819
No podrán decidirlo los jueces ya que las instituciones que podrían recurrir esas decisiones habrán sido abolidas, sus gestores habrán sido sustituidos por Ministros del Gobierno de España.

Puigdemont y Forcadell pueden dormir tranquilos entonces, que seguro que no les va a pasar nada.

¿En que acto jurídico se plasma eso exactamente entre el día del envío de la carta de Rajoy y la aplicación del 155? ¿Que acto jurídico habría supuesto eso que dices o lo contrario?

La aplicación del 155 no es consecuencia de ningún acto jurídico. Simplemente tenia que haber respondido al requerimiento del Gobierno confirmando que nadie había declarado la independencia, cosa que no hizo. No puedes justificar que la legalidad ha sido restituida cuando la Generalitat ha constituido su propia legalidad paralela en la que los actos jurídicos importan bien poco (repasa la sesión parlamentaria de la aprobación de la ley del referendum para ver el caso que hicieron a los letrados del parlamento y lo bien que aplicaron las propias leyes catalanas).

» autor: tyrael

#829 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--492183-- — Mon, 23 Oct 2017 15:32:32 +0000

#811 Creo que solo odian los tuyos.

Mis únicos intereses son solamente pragmáticos, económicos y humanistas.
Creo que permanecer unidos es mejor para el futuro de todos desde el punto de vista económico y social y además abogo por la eliminación de las fronteras y la igualdad de derechos de todos los ciudadanos del mundo.

Ni soy españolista ni odio a nadie, simplemente no quiero una recesión que dure lo que me queda de vida.

» autor: --492183--

#828 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Oct 2017 15:31:04 +0000

#825 Los buenos futurólogos son los que decían que el 2-0 serían independientes. Estamos a 23.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#827 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--9134-- — Mon, 23 Oct 2017 15:29:46 +0000

#120 pues no te extrañes que haya momentos como estos: www.youtube.com/watch?v=kiDPdY5sQe8

» autor: --9134--

#826 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

blacar — Mon, 23 Oct 2017 15:27:36 +0000

#24 El problema es que aun no habeis asumido que teneis tantos corruptos como el resto de España, quizas mas. Seguis con dificultades para asimilar que Pujol y Mas son unos ladrones ... y eso hace que tengais la idea de que sin el gobierno del resto del estado podriais aislaros de la corrupcion, pero la corrupcion la teneis dentro. El resto de España vamos por delante, pq al menos ya hemos asumido que los corruptos estan entre nosotros, hemos empezando a luchar contra ellos, y les estamos entrullando cada vez a mejor ritmo. En Cataluña la lucha contra la corrupcion va TAN MAL que se invita a Mas al parlament, y a tertulias, como una super-star; y el propio govern se salta el estatut y mucha gente le jalea, y dan palmas. El mal uso que se ha hecho de los fondos de las competencias es clamoroso, y asi teneis todos esos peajes, problemas de transporte, y demas.

» autor: blacar

#825 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

El_Drac — Mon, 23 Oct 2017 15:27:29 +0000

#823 Me da que no, pero como los futurólogos sois vosotros estoy seguro que la bola a hablado.

Me da que a estas alturas aún no os habéis enterado que esto va en serio. Aquí ya hay gente que piensa que hay muchas opciones de ser un estado independiente en breve, lo cual nos ilusiona mucho. No soy futurólogo, y sólo veo la dinámica de las cosas, la cual nos lleva hacia dos caminos y uno es la independencia

» autor: El_Drac

#824 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--9134-- — Mon, 23 Oct 2017 15:25:05 +0000

Querían decir esto tal vez => "La Junta de Portavoces anuncia que El Jueves proclamará la República"

» autor: --9134--

#823 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Oct 2017 15:24:55 +0000

#822 ¿Tan breve como la última vez?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#822 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

El_Drac — Mon, 23 Oct 2017 15:23:52 +0000

#821 está por ver en muy breve

» autor: El_Drac

#821 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Oct 2017 15:21:06 +0000

#820. Del “no declararán la independencia” al constatar que sí lo van a hacer.

Eso está por ver, ya lo han dicho varias veces.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#820 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

El_Drac — Mon, 23 Oct 2017 15:19:02 +0000

Del “sufle” de hace unos años a la realidad de la consolidación.

Del “no habrá ni urnas, ni papeletas, ni censo” a ver millones votando y protegiendo las urnas y votos.

Del “no tienen cojones” a sorprenderse al ver que cuando más ostias más gente iba a proteger colegios y votar.

Del “la pela es la pela” a ver qué aunque se vayan empresas la gente sigue igual de comprometida.

Del “no declararán la independencia” al constatar que sí lo van a hacer.

Y del “no se independizarán”, “nadie les va a reconocer”, “se van arruinar”.... a...

Realmente sois unos genios entendiendo el conflicto y proveyendo las cosas y las consecuencias de los actos del gobierno espanyol...

» autor: El_Drac

#819 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

sorrillo — Mon, 23 Oct 2017 15:19:01 +0000

#815 Eso tendrán que decidirlo los jueces.

No podrán decidirlo los jueces ya que las instituciones que podrían recurrir esas decisiones habrán sido abolidas, sus gestores habrán sido sustituidos por Ministros del Gobierno de España.

Lo que el Gobierno pedía a Puigdemont es que acatase que esas leyes que, como tú mismo reconoces, estaban suspendidas.

¿En que acto jurídico se plasma eso exactamente entre el día del envío de la carta de Rajoy y la aplicación del 155? ¿Que acto jurídico habría supuesto eso que dices o lo contrario?

Puigdemont siguió adelante, dando por válidos los resultados de un referéndum ilegal y apelando a esas leyes que para él seguían siendo válidas para dar ese surrealista discurso nadando en en la ambigüedad

Eso son declaraciones políticas, no tienen correspondencia con ningún acto jurídico producido entre el envío de la carta y la aplicación del 155. No había nada que hacer para "restituir" la legalidad por que los Tribunales ya habían "restituido" la legalidad.

» autor: sorrillo

#818 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 15:15:26 +0000

#816 Yo no he dicho que seas facha. No me cabe duda de que eres izquierdista. Aunque entre un facha español y un izquierdista español, las diferencias son fundamentalmente estéticas

» autor: ManoloYSuBolo

#817 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Gandulfo86 — Mon, 23 Oct 2017 15:13:31 +0000

#469 Realmente no ser puede ser más inepto. Pero vemos que con el tiempo superándose a sí mismo ...

» autor: Gandulfo86

#816 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 15:11:46 +0000

#806
Franco no solo tenía el gobierno, sino también la soberanía.
Sí, desafortunadamente así fue. Y desafortunadamente consiguió ese poder con una guerra que causó mucho daño y que todavía hoy lo sigue causando a todas esas familias que no saben dónde están sus muertos. Y desafortunadamente fue reconocido por los países que lo veían como un apoyo contra el comunismo, y un aliado que se dejaba poner bases militares en un país que es la entrada al Mediterráneo. Y desafortunadamente murió en la cama. Pero supongo que reconocer todo eso puede ser descartado de un plumazo con "es que eres un facha"

Con la izquierda actual, quien necesita franquistas
¿Verdad que si? Porque, como todo el mundo sabe, la izquierda de verdad es sólo la que está a favor de saltarse las leyes que a mi no me gustan para establecer unilateralmente un estado neo-liberal que se quede los impuestos que de otra manera podrían dedicarse a potenciar las zonas que me están comprando lo que yo produzco y gracias a las cuales yo soy más rico que dichas zonas.

Pues me parece bien... Si según tú soy facha, pues bueno... ¡así sea!

» autor: Blugh

#815 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

tyrael — Mon, 23 Oct 2017 15:07:14 +0000

#646

En el momento de aplicarse el 155 estábamos, según el marco legislativo español, en una situación de legalidad.

Eso tendrán que decidirlo los jueces. En ese sentido, esto no ha hecho nada más que empezar.

Lo que el Gobierno pedía a Puigdemont es que acatase que esas leyes que, como tú mismo reconoces, estaban suspendidas. Puigdemont siguió adelante, dando por válidos los resultados de un referéndum ilegal y apelando a esas leyes que para él seguían siendo válidas para dar ese surrealista discurso nadando en en la ambigüedad, pero que encaja bastante bien con los razonamientos torticeros independentistas, que apelan a la Constitución, la legalidad, la democracia o la voluntad popular según les venga conveniente.

» autor: tyrael

#814 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

atomarporculo — Mon, 23 Oct 2017 15:07:10 +0000

#144 ¿Rajoy a aprobado leyes saltandose el reglamento del parlamento?
Rajoy ha creado las leyes que ha querido en la forma que ha querido e interpretado el articulo 155 como le ha salido de los cojones.
¿Rajoy a realizado un referendum ilegal?
Nunca se ha permitido un referéndum legal para saber lo que opina la gente pese a que se ha solicitado muchas veces.
¿Rajoy pretende la independencia de un territorio por las bravas?
SI Rotundamente! lo esta deseando con toda su alma.. estos son los terrenos donde se mueven mejor estos energúmenos, si no es ETA es Venezuela, Irán, regímenes etc.. y todo para conseguir poner a la gente de su parte aprovechándose de los sentimientos patrióticos y de esta manera perpetuarse en el poder. Los catalanes no están libres de pecado ni de coña pero tengo bien claro quien ha sido la pólvora de este petardo..

» autor: atomarporculo

#813 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--32677-- — Mon, 23 Oct 2017 15:07:07 +0000

#812 No dije que no quitase lo otro, no?

» autor: --32677--

#812 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

blacar — Mon, 23 Oct 2017 15:06:03 +0000

#9 Llevas razon, pero una cosa no quita la otra ... ya ves la semana pasada le dieron al PP hasta en el Id.
Desde hace unos años, aqui todos terminan recibiendo.

» autor: blacar

#811 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Yata — Mon, 23 Oct 2017 15:05:47 +0000

#92 Sí, claro, es ilegal porqué no lo dejan hacer legal.
Es de cajón que con todos los impedimentos que hubo, no hubiera ninguna irregularidad, repito, ¡de cajón!

Es decir, el gobierno central hace todo y más para impedir un referendum y luego se quejan de que no se ha hecho ni bien. Entonces, ¿porqué no dejan hacerlo legalmente? ¿Porqué no lo dejan hacer legalmente, cuando según ellos claro, los independentistas son una minoría? ¿Alguien se cree esto?

Ahora no me vengas con que no lo dejan a hacer legalmente porqué la Constitución lo impide, cuando a poco que sepas las Constitución ha sido modificada varias veces.
Además, si tan importante es para ti la Constitución, ¿porqué no te quejas y la haces respetar cuando indica que todos deberíamos tener una vivienda?

En fin, la eterna relación amor (por conveniencia) - odio de España - Catalunya. Nos burlamos de vosotros pero en cuanto os queréis ir, lo impedimos para que no nos vayamos "al garete". Las cosas así nunca han funcionado por mucho tiempo. Puede que Catalunya no sea independiente ahora pero sin duda, llegará un momento en que lo será. Una relación así es insostenible pero a algunos les conviene para que no se hable más de corrupción. ¡Cuánta ignorancia!

» autor: Yata

#810 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

lestat — Mon, 23 Oct 2017 15:05:22 +0000

#527 Cierto cierto... lo adoptamos para huir del señor oscuro

» autor: lestat

#809 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

lestat — Mon, 23 Oct 2017 15:03:12 +0000

#499 No, te prometo que no. Fíjate en la Cup, la mitad tiene antepasados que ha comido más polvorones de estepa y cocido montañes que pa amb tomàquet

pd: En TV3 también se habla y usa el castellano, con absoluta normalidad. Eso sí, al terminar la emisión, los cogen y les prenden fuego en una hoguera independentista, a puerta cerrada, mientras se invocan cánticos a R'yleh .

Joder, que bien habría salido todo esto con sentido del humor... que lástima.

» autor: lestat

#808 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 15:02:44 +0000

#744 Joder!!!!!!!!!!!!!! cuánta razón !!!!!!!!!!!!!!!!!
cómo lo han hecho?????
tienen a un ejército de trolls chinos? ES UNA PASADA
Y todos con unos argumentos de mierda sacados del libro de estilo de la Falange.....

» autor: rcorp

#807 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 15:01:19 +0000

#773 y? eso no da consideración de veracidad a tus argumentos ni rebate mis conclusiones, por lo que no es argumento ad logicam per sé !

» autor: rcorp

#806 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 15:01:19 +0000

#802 Resumiendo: que Franco no solo tenía el gobierno, sino también la soberanía.

Con la izquierda actual, quien necesita franquistas

» autor: ManoloYSuBolo

#805 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 14:59:50 +0000

#776 hola, el Procés es pacífico, en eso no hay discusión

Sedición también implica violencia, por tanto tampoco es sedición

Creo que el Código Penal no contempla lo que está pasando, lo siento por ti

» autor: rcorp

#804 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--551540-- — Mon, 23 Oct 2017 14:58:32 +0000

#486 ¿Como no va a haber manera de que pare?

El problema de que no pare es que después de habernos sacado a todos de la carretera se dirige a un precipicio, no se trata de hacerle parar por nosotros, sino por ellos también.

» autor: --551540--

#803 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 14:55:23 +0000

#797 Que antes prefiero una Cataluña pobre que vivir en un país gobernado por corruptos totalitarios de la derecha más rancia..., si vosotros lo aguantáis, pues que os vaya bien.

» autor: --561522--

#802 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 14:54:58 +0000

#801 Una cosa es que no me guste lo que hiciese, que su poder emanase de un golpe de estado ilegal y otra que no fuese un país. Tampoco me gusta lo que hace el Mugabe, y no creo que nadie discuta la existencia de Zimbabue como país. E insisto en lo que he dicho antes, ya que andamos de Godwins: Lo de Hitler y las elecciones de 1933... Técnicamente, también ahí Alemania era un país.

» autor: Blugh

#801 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 14:47:14 +0000

#795 Ah, así que ahora depende de si te reconocen otros paises o no y de si puedes actuar como tal.

Entonces, dado que al gobierno de Franco le reconocieron otros paises una vez pasada la WW2, y dado que tenía capacidad de actuar como gobierno, entendemos que el gobierno de Franco no solo es legítimo, sino que ostenta la soberanía ante lo cual al pueblo solo le corresponde obedecer sus designios, ¿no?

Ajá, ya veo por donde van los tiros en la izquierda moderna, ya...

» autor: ManoloYSuBolo

#800 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 14:44:45 +0000

#798 No, de especular nada.

La UE ya ha dicho que estais fuera de todo, si os salís de España, es un mensaje claro y conciso. Que vosotros querais hacer oidos sordos, pues bueno, pues molt be, adios.

» autor: --427498--

#799 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

themadrix — Mon, 23 Oct 2017 14:43:08 +0000

#597 Mírate la definición de persona jurídica, anda. Y aprende un pelín (no hace falta mucho, solo lo básico) sobre fiscalidad de empresas.

» autor: themadrix

#798 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 14:42:21 +0000

#794 Bueno solo estamos especulando y podríamos estar toda la tarde. Lo mejor será esperar a ver que pasa. Un abrazo, hasta otra.

» autor: E.Nim

#797 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--555342-- — Mon, 23 Oct 2017 14:41:56 +0000

#660 Excelente... Sólo te pido una cosa; ¿puedes explicarme cómo encaja como respuesta a mi comentario?

» autor: --555342--

#796 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561200-- — Mon, 23 Oct 2017 14:41:52 +0000

#92 La película que emocionó a Spielberg.

» autor: --561200--

#795 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 14:41:32 +0000

#790 ¿Tú eres informático? Lo digo porque yo si, y (a mi por lo menos) creo que nos resulta complicado encontrar los matices en los que se basa la ley: Lo vemos todo en si X fue X en el pasado, será X en el futuro.

La legitimad de un nuevo país (y esto lo han dicho gentes hasta del Constitucional) en el fondo no viene de la maneras en las que se forma, ni con Franco, ni con la revolución francesa ni con la independencia de EE.UU. Viene de:
1) Si te reconocen otros países o no (en el caso de enfrentamiento armado, esto incluye una rendición del país al que te enfrentas, y la firma de un tratado de paz)
2) De si esa entidad tiene capacidad de actuar como un país soberano (recaudación de impuestos, relaciones internacionales, ejército)

Y sí, me identifico como parte de la izquierda moderna. Una izquierda que ve bien pagar impuestos altos para ayudar a los más desfavorecidos gracias a los cuales yo puedo tener un salario alto, por ejemplo.

» autor: Blugh

#794 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 14:41:01 +0000

#785 Ah, que tampoco pagais la deuda, pues nada, en default y con una divisa devaluada, buena suerte cobrando el equivalente a 300 euros en salarios. Vais a terminar haciendo la vendimia en Francia, de ilegales.

» autor: --427498--

#793 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--430760-- — Mon, 23 Oct 2017 14:38:06 +0000

#372 Se dice que son jueces, pero la verdad es que no conozco las caras de los de la AN como para confirmarlo o desmentirlo. ¿Se sabe quiénes son? Porque si son jueces de verdad, hacer esto es muy muy grave.

» autor: --430760--

#792 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--549231-- — Mon, 23 Oct 2017 14:36:07 +0000

#92 vista la manera que tienen los independentistas de pegar patadas hacia adelante, yo doy por descontado que varias de esas cosas van a pasar. Lo que espero es que cuando ocurran muchos abran los ojos y se den cuenta de que no es el Estado Español el culpable de todos sus males.

Y lo digo porque el 2 de octubre tenía ya que haber estado declarada la independencia en base a los resultados de su referendum. Estamos a día 23. Y el juego de trileros sigue y sigue. Les han convencido de que tenga fé ciega en el govern, que lo tienen todo muy bien atado, y lo han convertido en un acto de fe. Ya veremos cuanto dura. Algunos llevamos meses diciendo que todo esto no es más que un circo, y cada nuevo día ésto es más evidente.

» autor: --549231--

#791 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--32677-- — Mon, 23 Oct 2017 14:32:38 +0000

#787 Es que no recuerdo como se llama, ni sale en wikipedia. Pero si me lo refrescas encantado lo pongo.

» autor: --32677--

#790 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 14:32:30 +0000

#784 Con lo cual, dado el la República francesa llegó al poder mediante un golpe de estado contra el gobierno monárquico, según tu razonamiento, la República francesa es ilegítima y la soberanía pertenece a los descendiente de la Monarquía, que son el legítimo gobierno francés.

Lo que decía antes... tu te identificas con la izquierda moderna, ¿no?

» autor: ManoloYSuBolo

#789 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

unomas23 — Mon, 23 Oct 2017 14:32:08 +0000

Menos mal. Ya pensaba que se estaban rajando...

» autor: unomas23

#788 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

StrgAttractor — Mon, 23 Oct 2017 14:31:48 +0000

#450 que chulo!

» autor: StrgAttractor

#787 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

StrgAttractor — Mon, 23 Oct 2017 14:31:39 +0000

#329 jaja, que gracioso, remontarse al reino de Aragón para decir que tiene mas historia que España....
Se te ha olvidado poner al jefe de la tribu neandertal que paró un momento en la playa de Barcelona hace 100.000 años.

» autor: StrgAttractor

#786 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 14:31:05 +0000

#783 Una brutalidad con solo un herido hospitalizado. Tremendo, ni en la II gm.

Y no, no le importo a nadie, son el hazmerreir de Europa. Los cosieran unos tarados.

» autor: Vstol

#785 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 14:30:44 +0000

#775 No no, yo no he dicho que esperemos entrar. Sé que entraremos si se da el caso que a ellos les interesa y sé que no entraremos si es al revés. No por que demos más o menos por culo, sino según el dinero que nos puedan quitar. Esto es así y si no crees que esta gente se mueve por intereses económicos entonces estamos en ligas distintas de incredulidad.

Por cierto personalmente me la pela si nos quedamos fuera de la UE. No es el fin del mundo como nos quieren hacer creer. Hay cosas peores, estar dentro, sometidos al gobierno español y pagando deuda jajajaja

» autor: E.Nim

#784 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 14:30:14 +0000

#782 Digamos que sí, a ver qué pasa...
PD: Ya que estamos con Godwins, recordar que el partido Nazi llegó al gobierno de manera legítima y por las urnas. Lo que hizo después ¿es legítimo?

» autor: Blugh

#783 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 14:28:12 +0000

#778 No sé por qué me hablas a mí como si fuera Puigdemont, cuando no soy ni catalán ni independentista

Pero bueno, si crees que lo del 1-O no le importó a nadie, y en realidad todo fue falso y la sangre era tomate frito, pues no hay mucho más que hablar.

» autor: triturator

#782 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 14:27:59 +0000

#774 Ajá. Entonces, vamos a ver si queda claro el asunto: la soberanía reside en el gobierno, sea el que fuere, excepto en el caso en el que ese gobierno haya llegado al poder mediante un golpe de estado, ¿no es así?

» autor: ManoloYSuBolo

#781 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--50929-- — Mon, 23 Oct 2017 14:27:57 +0000

#92 menuda película que te has montado. La UE no quiere victimismo, pero si ocurre todo eso que dices forzará a España a negociar sí o sí, y Cataluña acabará con algo parecido a lo que tiene Kosovo.

» autor: --50929--

#780 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 14:27:55 +0000

#739 Para eso esta la justicia. Son un 3% de investigados, no de condenados.

De todas formas tendrían que hacer como en Cataluña y forzar una independencia para poder librarse de los delitos que cometieron mientras los mas adoctrinados del "pueblos" les bailan la sardana

» autor: Vstol

#779 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Mon, 23 Oct 2017 14:27:01 +0000

#737 no puedes encarcelar a 2m de personas por sus ideas, eso es totalitarismo. Pero si puedes encarcelar al brazo político por sedición. Si no ves la diferencia comprate unas gafas.

» autor: TonyStark

#778 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 14:26:28 +0000

#762 ¿Y te crees que a alguien le importaría? Ya ves las repercusiones internacionales que tuvo el 1o, que hasta ya se hicieron todos eco de que fue una farsa.

Vaya películas os montáis, vuestro único recursos es intentar dar pena y ni eso estáis consiguiendo. Nadie os apoya, mientras toda la UE apoya la vuelta a legalidad. Y si se tienen que hacer por la fuerza, se hará. El argumento ese de "incumplir la ley de forma pacifica" solo os vale a vosotros.

Deberíais tener un poco de dignidad y asumir que ya perdisteis. No es que tengáis a todo el mundo en contra, es que incluso tenéis a la mayoría de Cataluña en contra.

» autor: Vstol

#777 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Myster — Mon, 23 Oct 2017 14:26:23 +0000

#376 solo matizar una cosa.. Puede que analizen el porque 7 millones van en direccion contraria, pero de primeras esos 7 millones se comen la multa por saltarse la ley.

» autor: Myster

#776 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TonyStark — Mon, 23 Oct 2017 14:25:46 +0000

#644 movimiento pacífico? a ver, no se ven AK-47 por las calles, pero pacífico no es. Y eres tu el que vuelve a comparar el levantamiento del 36 con el "levantamiento" catalán, sedición en los dos casos, puigdemont no es franco, pero el golpe de estado se lo están currando, ¿o como llamarías tu el pasasrse por el forro de los cojones la constitución, el estatuto de autonomía y al TC? repito, podemos ponernos quisquillosos con el adjetivo correcto a utilizar, pero eso no va a cambiar NADA

» autor: TonyStark

#775 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 14:25:40 +0000

#763 No cumplís ni uno sólo de los acuerdos de Copenague para poder ingresar en la UE, eso sin contar vetos. Mucha suerte.
Vuestro dinero es chatarra, comparada con la estabilidad de la UE. Os creeis que vais a entra por cojones, igual que os vais a independizar, teniendo derecho de veto España. Nadie quiere en su club a un socio que lo único que hace es dar por culo.

» autor: --427498--

#774 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 14:24:06 +0000

#771 Mucho tardaba en saltar el Godwin patrio...

No, no era legítimo porque nació de un golpe de estado. Como cualquier fascismo, históricamente hablando, que se pasa las leyes por el forro y que busca el poder por aclamación (alzamiento) popular y cuyo eje principal es aglutinar bajo la idea de patria (y normalmente/históricamente, religión)

» autor: Blugh

#773 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

username — Mon, 23 Oct 2017 14:23:54 +0000

#587 El que un argumento sea falaz no implica que sus premisas o su conclusión sean falsas ni que sean verdaderas. Un argumento puede tener premisas y conclusión verdaderas y aun así ser falaz. Lo que hace falaz a un argumento es la invalidez del argumento en sí. De hecho, inferir que una proposición es falsa porque el argumento que la contiene por conclusión es falaz es en sí una falacia conocida como argumento ad logicam.

» autor: username

#772 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--264566-- — Mon, 23 Oct 2017 14:22:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#771 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 14:21:58 +0000

#767 Vale. Luego la soberanía reside en el gobierno.

En suma: de acuerdo a tu posición, el gobierno franquista era legítimo porque la soberanía residía en el gobierno, que estaba bajo los mandos de Franco, y que se apoyaba a sí mismo.

Y tu te identificas como parte de la izquierda moderna, ¿no?

» autor: ManoloYSuBolo

#770 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 14:21:48 +0000

#766 Pero si siempre te ríes de todo y de todos, tu prepotencia llega a límites insospechados, pero bueno, a mi también me haces gracia, pero sin risa

» autor: --561522--

#769 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Sofrito — Mon, 23 Oct 2017 14:21:04 +0000

Querían la independencia y metimos a su presidente electo a la cárcel.

» autor: Sofrito

#768 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--494665-- — Mon, 23 Oct 2017 14:19:07 +0000

#100 Cómo disfrutarás eh? Por fin todo el odio que viertes a diario tendrá una recompensa

» autor: --494665--

#767 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 14:18:53 +0000

#761 El país en sí, que para eso es una figura jurídica bien definida (y, como te veo venir: una figura diferente de las regiones dentro de cada país) ergo sí: el gobierno. En el caso de España, esta adhesión la firmó el rey en 1977 (dato... sin más). Países que libremente se adherieron al tratado, no que se les impuso el tratado unilateralmente.

» autor: Blugh

#766 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 14:17:55 +0000

#764 toda la mierda que había en Ciu, ya se barrió hace tiempo

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Gracias por hacerme reír.

» autor: RobertNeville

#765 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

StrgAttractor — Mon, 23 Oct 2017 14:17:31 +0000

#240 no entiendo porque posicionas a la izquierda a favor de que una región rica pueda decidir no ser solidaria con las regiones pobres.
Por lo demás estoy de acuerdo, tener a la población dividida en dos es un problemon que no se termina ni con la independencia ni con el 155, pero desde mi punto de vista los culpables, aunque el PP-PSOE tiene bastante responsabilidad, son sobre todo los que van a terminar en la cárcel. Pero creo que ahora mismo lo que hay que pensar es en soluciones, mas que en culpables y la la primera es parar de raiz esta locura (y de ahi lo de que la gente pida carcel, que se jodan o haga chistes, aun siendo Meneame) y lo segundo será pensar a medio y largo plazo como se ataja el problema de tener a tanta gente pensando que España les roba o les oprime.

» autor: StrgAttractor

#764 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 14:16:50 +0000

#757 A ver si lees mejor, yo he dicho que el único partido que se ha sentado en un banquillo como imputado ha sido el PP, esa comprensión lectora..., y toda la mierda que había en Ciu, ya se barrió hace tiempo, a parte de las trolas que se inventaron desde las cloacas sobre cuentas suizas de Trillas o Mas...¿Que este último tenga que ver con el 3%? Todavía no se ha demostrado

» autor: --561522--

#763 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 14:16:35 +0000

#751 Este cuento ya lo he oído antes "Pobres catalanes no saben lo que hacen los están manipulando desde el govern". No te engañes, aquí cada uno tiene sus razones para ser independentista y algunos lo somos desde antes de la UE y el tratado de Maastricht.

Les va mucho eso de amenazar con dejarnos fuera de la UE, de desastres económicos y del fin del mundo. Pero cuando se quiere algo de verdad las amenazas no te asustan, te incentivan.

Aquí TODOS mienten. Manda el dinero. Partiendo de esa premisa los ciudadanos tenemos que lidiar con los "representantes" políticos.

» autor: E.Nim

#762 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 14:16:20 +0000

#747 ¿Quién ha dicho que la gente quiera problemas? Muy fácil ves tú "sofocar" a 350.000 personas, sobre todo cuando tienes que traer a la policía de fuera. Por no hablar de la imagen que darías a nivel internacional machacando a palos a la población, sería como lo del 1 de octubre pero a lo bestia.

» autor: triturator

#761 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 14:16:12 +0000

#759 Sigues evadiendo la pregunta. Los "países" no responde a la pregunta "quien".

¿Quien es soberano? ¿La población de esos países? ¿Quienquiera que tenga el gobierno? ¿Quien?

» autor: ManoloYSuBolo

#760 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

PitchBend — Mon, 23 Oct 2017 14:16:02 +0000

#290 les va a impedir quién entrar en los organismos públicos? Los Mossos? La civil? Se llenará de indepes poniendo a su abuela a los pies de los caballos como durante el referéndum para conseguir la fotito victimista de turno.

» autor: PitchBend

#759 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 14:11:33 +0000

#748Â192 países soberanos que aglutinan a más del 80% de la población mundial. No una región de... yo que sé... de Argentina, por decir algo, que se sacó la declaración de la manga y se la quiso imponer al resto del planeta porque "en esa región había salido que se aceptaba, ergo todos los demás la aceptáis también".

» autor: Blugh

#758 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 14:10:30 +0000

#201 Yo tampoco me lo explico; el PP es famoso por el amor que tiene hacia Cataluña. Siempre que tiene oportunidad lo exhibe en todos sus medios de comunicación.

» autor: salteado3

#757 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 14:10:21 +0000

#753 Decías que el único partido al que se le embargó su sede fue al PP. Eso es falso. Que CiU se cambiara el nombre no cambia nada.

» autor: RobertNeville

#756 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

derosmc — Mon, 23 Oct 2017 14:09:27 +0000

#731 y en breves elecciones

» autor: derosmc

#755 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Spartan67 — Mon, 23 Oct 2017 14:08:59 +0000

#4
Felpudo es lo que tiene el Puigdemont en la cabeza.

» autor: Spartan67

#754 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 14:08:22 +0000

#122 Estás muy acomplejado.

» autor: salteado3

#753 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 14:07:38 +0000

#746 Que argumento, que ciu no existe como partido? Lo que si es ridículo es no acabar de contestar tu argumentación.

» autor: --561522--

#752 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Patrañator — Mon, 23 Oct 2017 14:06:13 +0000

Por el mar corren las liebres,
Por el mar corren las liebres,
por el monte las sardinas, tralará,
por el monte las sardinas, tralará,
por el monte las sardinas.

Ahora que vamos despacio,
Ahora que vamos despacio,
vamos a contar mentiras, tralará,
vamos a contar mentiras, tralará,
Vamos a contar mentiras en catalán.

» autor: Patrañator

#751 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 14:05:50 +0000

#740 Un referendum de trileros es lo que quereis.

Políticos prometiendo el oro y el moro, no seremos españoles, pero con pasaporte español, no pagaremos la deuda, y estaremos en la UE y el euro.

La Dinamarca del mediterraneo.

Y luego vienen TODOS los sectores de la UE y líderes de países de la UE, y dicen que no, a todo.

» autor: --427498--

#750 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 14:04:39 +0000

#745 El PP gobernó dos legislaturas completas con el apoyo de CiU... (ahora PdeCat).

» autor: --427498--

#749 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 14:03:01 +0000

#96 Se lo pidieron en las últimas elecciones, iba en su programa. Ya sé que lo de cumplir con la voluntad del pueblo chirría en España, pero en Cataluña se han propuesto hacerlo.

» autor: salteado3

#748 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 14:02:42 +0000

#726 Estupendo, ¿y quien es soberano para decidir las declaraciones de la ONU?

» autor: ManoloYSuBolo

#747 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 14:02:21 +0000

#630Â350.000 personas según los indepes.

Vaya fe tienes si crees que no pueden sofocar una manifestación de "350.000" personas de las cuales solos pocos centenares querrían problemas.

Asúmelo, no tenéis nada que hacer.

» autor: Vstol

#746 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 14:01:13 +0000

#743 Tú sabrás. Yo argumentos tan ridículos no soy capaz de utilizarlos.

» autor: RobertNeville

#745 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 14:01:02 +0000

#716 El PP dirige España con el 33%... Es menos legítimo.

» autor: salteado3

#744 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 14:00:08 +0000

#205 Desde que han activado todas las cuentas del PP en Menéame los independentistas son antidemòcratas radicales antisistema ilegales filoterroristas fascistas nazis.

Luego ves a uno paseando en el parque a su hijo en el carrito y te explota la cabeza.

» autor: salteado3

#743 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 13:59:43 +0000

#738
Alguna cosa mas?

» autor: --561522--

#742 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

pinzadelaropa — Mon, 23 Oct 2017 13:57:33 +0000

#655 por supuesto sería una vía que perjudicaría a todos, pero la gente no se guía por eso, el premio nobel de economía de este año así lo certifica, no somos racionales en nuestras decisiones (ni económicas ni otras muchas).

» autor: pinzadelaropa

#741 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Oniros — Mon, 23 Oct 2017 13:57:14 +0000

#712 No se, la fragata Navarra lleva allí desde el 10 de octubre así a ojo:

elsaqueocatalan.com/ultima-hora-la-fragata-navarra-se-dirige-barcelona

pd: quizás sean habladurías

» autor: Oniros

#740 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 13:57:05 +0000

#736 Pero tu crees que algún independentista quiere esta situación? Queremos un referéndum a la escocesa y a ver que sale pero al parecer esto es demasiado para el gobierno.

» autor: E.Nim

#739 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:55:42 +0000

#535 ¿Te parece bien que un 3% de algún partido robe sistemáticamente con conocimiento tuyo y del propio partido?

Adiós España, adiós.

» autor: salteado3

#738 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 13:55:07 +0000

#711 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: RobertNeville

#737 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:54:19 +0000

#401 ¿Metemos también a los 2 millones (mínimo seguro) que les apoyan?

» autor: salteado3

#736 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 13:53:52 +0000

#729 Que sí, que estais dando un ejemplo cojonudo de democracia, pues nada, cuando tengais vuestro país y los que no se querían independizar se declaren en rebeldía ante el estado a ver como cojones lo solucionais, porque tienen el mismo derecho a saltarse las leyes y constitución de un estado (la República Catalana) que no los representa.

Aparte de que flaco favor os haceis, porque os vais a quedar aislados de cualquier país. Y olvidaos de la UE, euro, EEE y BCE.

Cuando empiecen a llevarse fábricas van a haber hondonadas de ostias.

» autor: --427498--

#735 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--498438-- — Mon, 23 Oct 2017 13:53:47 +0000

#329 Llamarle Parlamento a la Generalitat de la Edad Moderna es para torturarte en la torre más alta del más alto castillo

» autor: --498438--

#734 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:53:06 +0000

#287 Es casual que en el asunto catalán el PP prefiera la vía judicial a la política.

» autor: salteado3

#733 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:50:33 +0000

#354 ¡Pero si eso es legal y democrático!

Si vuelven a votarles es que lo hacen bien, no?

/Ironic

» autor: salteado3

#732 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Oct 2017 13:49:52 +0000

#730 Da ascopena ver la cantidad de gente a la que le da ascopena mis comentarios, pero no me ponen en el ignore y me dejan en paz.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#731 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 13:49:32 +0000

#727 Bueno, eso y que son más. Por algo han ganado las elecciones y son los que gobiernan.

» autor: triturator

#730 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561070-- — Mon, 23 Oct 2017 13:49:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561070--

#729 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 13:48:58 +0000

#702 I la pamplina de votar en las elecciones autonómicas te parece más serio/legitimo? Las últimas el 27 de setiembre de 2015 con la participación más alta desde 1980. Los partidos claramente independentistas sacaron un 47.8% de los votos. Te hablo de JxSí y las CUP, los dos con la independencia en su programa electoral. No cuento a CSQP que a saber cuantos había ahí. Aquí tienes la info por si no la recuerdas bien: ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_al_Parlament_de_Catalunya_de_2015

Las manipulaciones que hay son tremendas pero la peor parte se la llevan los españoles, tienen la parte más difícil porque ahí solo tienen un input, lo que les da el gobierno a través de su propaganda. Aquí recibimos las dos, es más fácil discernir.

Plato en la mesa, porra en la cabeza, el futuro nos lo jugamos todos pero algunos tenemos las pelotas de afrontarlo. Otros "disfrutan lo votado".

» autor: E.Nim

#728 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:48:52 +0000

#16 No es cuestión de meter a nadie en lugar de, es cuestión de enchironar a los ladrones, no a los que opinan distinto.

» autor: salteado3

#727 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

derosmc — Mon, 23 Oct 2017 13:48:31 +0000

#708

Porque los que no hacen el idiota y son leales a la constitución, el estado y las instituciones no tienen porque soportar vivir en la anarquía creada por el Puche y otros locos.
Que los independentistas sean más ruidosos no les da la razón, solo confirman su fanatismo.

» autor: derosmc

#726 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 13:47:54 +0000

#693 En el mal ejemplo que te he puesto, la declaración de derechos humanos de la ONU acordada por múltiples países antes de que se produjese esta afrenta en particular (no es una ley ad-hoc)

En la idea de la independencia de Cataluña, España y la Union Europea (que supervisó y dio el visto bueno a la Constitución y las leyes españolas).

Dices que la soberanía y la capacidad de decisión recae sobre el pueblo Catalán. ¿Y eso qué es? ¿Y por qué sólo el pueblo catalán? Si, por ejemplo, estoy pensando en aceptar un trabajo en Barcelona, ¿la independencia no es algo que me afecte a mí (no Catalán) también? Pero es que además, pierdes algo de vista: La constitución (que es lo que a día de hoy impide una independencia) se puede cambiar. Y yo no veo algo tan alejado de que pase: Podemos está totalmente a favor, y tampoco veo al PSOE frontalmente en contra.

Y un apunte personal: Supongo que hasta el independentista más recalcitrante estará de acuerdo en que la independencia es ilegal (no te me tires al cuello aún: todas las independencias lo son, incluido la tan loada independencia de EE.UU en 1776) PERO supongo que estarás de acuerdo también en que hay una gran parte de la sociedad Catalana (¡ojo que no he usado la palabra mayoría!) que no está conforme con la independencia. ¿Es justo romper el status-quo unilateralmente y con una ley que ni siquiera fue debatida en el Parlament? Lo digo porque a mi me preocuparía qué acciones puede tomar un gobierno así una vez tenga la independencia (sinceramente)

» autor: Blugh

#725 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 13:47:37 +0000

#689 Si, claro que se puede hacer, y entonces en todos los periódicos del mundo sabrán que el gobierno de España está usando a los funcionarios catalanes como "rehenes económicos". Que ojo, no digo que no lo vayan a hacer, digo que no me parece una buena jugada para nada (y creo qeu el govern cuenta con ello).

» autor: Varlak

#724 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

StrgAttractor — Mon, 23 Oct 2017 13:47:31 +0000

#180 y Ciudadanos on fire...y esperate que al final no salga un partido de ultra derecha que lo pete como ha pasado en Francia, lo único que nos salva de eso es que Ciudadanos creo que llega a captar a la gente de ultra derecha descontenta con el PP, por ahora.

» autor: StrgAttractor

#723 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:47:08 +0000

#298 Alucino con los que de verdad se creen que los catalanes se levantan todos los días odiando a los españoles y pensando en cómo putear a un andaluz... Esto sí que ha sido lavar el cerebro, un adoctrinamiento en el odio de verdad.

» autor: salteado3

#722 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Oct 2017 13:46:16 +0000

#721 ¿No era Ikea?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#721 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

siyo — Mon, 23 Oct 2017 13:45:42 +0000

#1 La revista "el jueves" proclamará "la República Independiente de Catalunya"

» autor: siyo

#720 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:45:19 +0000

#61 Se os va la pinza con tanto odio. Dan ganas de independizarse. Oh, wait...

» autor: salteado3

#719 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Segope — Mon, 23 Oct 2017 13:44:58 +0000

#169 Dejad al chico, hombre! No ves que estaba haciendo humor surrealista.

» autor: Segope

#718 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:44:17 +0000

#583 Cuanto chiste y qué jocoso es todo...

» autor: salteado3

#717 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rotulador — Mon, 23 Oct 2017 13:44:10 +0000

No, si al final van a conseguir salir en las noticias!!!

» autor: rotulador

#716 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 13:44:05 +0000

#714 Por, quien, por el 47% del voto popular, sí muy democrático.

» autor: --427498--

#715 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--512054-- — Mon, 23 Oct 2017 13:43:55 +0000

Espero una proclamación solemne, clara y sin ambigüedades o lagunas. Luego... MAMBO

» autor: --512054--

#714 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:43:01 +0000

#705 Meter a gente elegida por el pueblo por cumplir el mandato del pueblo... Golpe de estado en toda regla.

» autor: salteado3

#713 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--424445-- — Mon, 23 Oct 2017 13:42:21 +0000

#706 Por eso el gobierno central no debio mandar gorilas a Cataluña, para no generar "martires".

Es desde luego el mayor error que han podido cometer y les considero, junto con todo el desgobierno que hay en Cataluña, responsables de todo este desaguisado.

Inutiles todos estos mierdas politicastros que se han metido aqui a tocar los huevos a la sociedad.

» autor: --424445--

#712 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:42:13 +0000

#77 Vaya, ahora resulta que sí que hay ejército acechando Cataluña...

Poco a poco se va cayendo el velo.

» autor: salteado3

#711 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 13:41:35 +0000

#701 Con la diferencia que convergencia no gobierna Cataluña, de hecho no existe como partido.

» autor: --561522--

#710 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:41:05 +0000

#116 ¿La gente que trabaja allí cuenta? Lo digo porque una cosa es meter a cuatro engominados a robar desde el parlament y otra reemplazar a cada trabajador.

» autor: salteado3

#709 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--122466-- — Mon, 23 Oct 2017 13:41:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#708 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 13:40:37 +0000

#703 Pues nada, ¿entonces de qué te preocupas? Si la declaración de independencia es tan absurda y va a ser recibida con risas, ¿para qué tanto 155 y mandangas? Déjales que hagan el ridículo, ¿no?

» autor: triturator

#707 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:39:20 +0000

#79 Haber votado NO.

» autor: salteado3

#706 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:38:49 +0000

#336 victimismo... el mantra, la consigna de moda.

El gobierno centrql manda a gorilas a Cataluña a partir cráneos y la consigna es "si se quejan, decid que se hacen las víctimas".

» autor: salteado3

#705 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 13:37:45 +0000

#699 No, es lo que quieren forzar en la generalitat. La policía entrando en el parlament y disolviendolo, algunos políticos se resistirar y habrá que sacarlos en volandas, todo esto para salir en la CNN.

Yo no quiero que le peguen a nadie, pero se están jugando penas de prisión gordas, y además merecidas.

» autor: --427498--

#704 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:36:45 +0000

#275 Lo que se puede leer como que siempre se ha impedido la independencia y que la cosa viene de lejos.
Y si no es ahora, da por seguro que acabará siendo.

» autor: salteado3

#703 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

derosmc — Mon, 23 Oct 2017 13:36:19 +0000

#690

A ver como os lo explico........

Hay 3 formas de conseguir la independencia:
1 - Amistosa entre las dos partes. Habéis quemado ese puente hace muuuuuucho. (Eslovaquia y Chequia son un ejemplo)
2 - Presión y reconocimiento internacional. Tendréis suerte si Corea del Norte os reconoce. Maduro quizás le de por ahí, aunque no creo, hay muchos intereses españoles en Sudamérica. (Eslovenia y Serbia son un ejemplo)
3 - Guerra civil. (USA y UK son un ejemplo)

Elegid una. Pero dejad de haced el canelo. Con Manifestaciones menguantes poco vais a hacer, y haber como explicáis que vuestro presidente de la Generalitat haga una declaración unilateral por la tele. En Europa eso va a ser la risión

» autor: derosmc

#702 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 13:36:09 +0000

#685 Las otras dos veces que habeis hecho la pamplina de votar tambien fue un 30 y poco % del electorado.

Claro que el referendum es ilegal, no sólo lo prohibe la constitución, si no que sacais una ley de referendum ilegal por la ley estatal y regional, sin un mínimo de participación ni margen de victoria, con los colegios electorales controlados por la CUP, y encima con todos los altos cargos de la generalitat mintiendo flagrantemente sobre las consecuencias de la secesión.

Cualquiera que no sea capaz de ver que la generalitat miente y se está jugando el futuro (el poner un plato de comida en la mesa) de los catalanes está ciego.

Ningún simpatía por el PP, PSOE, Cs, etc, pero PdeCat es la misma basura.

» autor: --427498--

#701 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 13:35:47 +0000

#691 Difícilmente se podía imputar a otros partidos cuando no se les podía juzgar. El delito como persona jurídica no existía.

Todas las sedes de la antigua CiU están embargadas.

Eres un destacado miembro de la generación mejor preparada de la historia.

» autor: RobertNeville

#700 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 13:35:16 +0000

#69 Después son los defensores a ultranza de la ley, de su ley, claro.

» autor: --561522--

#699 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

salteado3 — Mon, 23 Oct 2017 13:35:12 +0000

#562 ¿Hace falta dar palos para detener a alguien o es un deseo de tu subconsciente?

» autor: salteado3

#698 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TrollHunter — Mon, 23 Oct 2017 13:34:19 +0000

#516 referencia acertada

» autor: TrollHunter

#697 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--560610-- — Mon, 23 Oct 2017 13:34:04 +0000

#558 #448 #447 #568 ¡Uy, lo que le has dicho!... yo le digo eso y me deja en el ignore casi de por vida.

» autor: --560610--

#696 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--38321-- — Mon, 23 Oct 2017 13:34:00 +0000

#33

A Rajoy le podemos acusar de vago y parado, pero no de empezar este esperpento (y yo de marianista tengo poco)

» autor: --38321--

#695 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

TrollHunter — Mon, 23 Oct 2017 13:32:39 +0000

#536 pensaba que también le echabais salchichas...
_{Tengo un problema}

» autor: TrollHunter

#694 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

kanowins — Mon, 23 Oct 2017 13:32:25 +0000

Ahora es cuando le dicen a puchi lo que le dijeron al chiripas de Grecia que se cagó vivo.

» autor: kanowins

#693 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 13:29:01 +0000

#653 Estupendo. Entonces, dime, si no es la mayoría quien es soberana y decide las leyes. ¿Quien decide en su lugar?

» autor: ManoloYSuBolo

#692 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Pakipallá — Mon, 23 Oct 2017 13:28:56 +0000

#302 Y oye, que si Dastis no fuera un payaso, Rajoy no fuera un patán y el resto del gobierno no fueran unos ineptos, tal vez (solo tal vez) las cosas no habrían llegado a este punto. Dos no dialogan si uno no quiere.

» autor: Pakipallá

#691 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 13:28:48 +0000

#16 Es que todo el PP se tendría que ilegalizar, el primer partido que se sienta en un banquillo para declarar ante la justicia, en toda la democracia, y que incluso se le embargó su propia sede, han ido a la cárcel los peones, pero poco a poco...

» autor: --561522--

#690 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 13:27:16 +0000

#686 ¿Rebelión armada? Yo hablaba de manifestación pacífica, desobediencia civil como mucho. Y si a ti te parece que un millón de personas manifestándose, o una comunidad como Cataluña en huelga un mes entero no es nada digno ni de atención, ve a echar un currículum a la Moncloa, que Rajoy te contrata seguro.

» autor: triturator

#689 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--273037-- — Mon, 23 Oct 2017 13:26:44 +0000

#682 Hay mil formas. Por ejemplo: no hemos recibido el estadillo del mes de octubre porque falta la casilla 127 y el programa del Govern no está asociado al de la AEAT. O, no me aparece el nombre de (la hermana de Pep Guardiola) que dicen que trabaja en Copenhaguen haciendo qué???.

Se pueden dar muchas vueltas y retrasar todo lo retrasable, mientras tanto el pobre funcionario empieza a recibir llamadas de su banco porque no ha pagado el recibo de la hipoteca, o le anulan la tarjeta del Carrefour porque ha faltado un recibo.

Siempre, siempre perdemos los pobres. Los burgueses con el riñón cubierto no tendrán penas

» autor: --273037--

#688 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 13:26:22 +0000

#674 claro, podemos inventar un relato que se la pone tiesa a la gente de derechas, y con ese relato nos vamos a un juzgado para meter en prisión al tío que no opine políticamente como nostros

ése es el nivel

» autor: rcorp

#687 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Eversmann — Mon, 23 Oct 2017 13:26:12 +0000

#175 A la séptima va la vencida!

» autor: Eversmann

#686 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

derosmc — Mon, 23 Oct 2017 13:23:44 +0000

#683 No me parece bien. Pero yo no soy el que está hablando de rebelión armada.

Si los barceloneses independentistas creen que quemando Barcelona o tirandose al monte porque hayan detenido a Puigdemont van a conseguir algo van listos, porque no van a encontrar a nadie para pararles los pies y hacerse las victimas.

Haz huelga durante un mes entero si quieres. A mi me la chupa. Quien sale perjudicado va a ser tus jefes y tu mismo. Cuanta mas huelga hagais y mas algarabia mejor le acabará yendo al resto de España.

» autor: derosmc

#685 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 13:20:27 +0000

#662 Pues como no nos han dejado hacer un referéndum con garantías (a pesar de que se lleva pidiendo desde 2012, manda cojones) nadie puede decir a ciencia cierta quien quiere la independencia y quien no. Pero yo diría que está sobre el 50%.

Lo que pasa, no es que los independentistas secuestren la voz, es que el gobierno español nos la ha quitado. Nos ha ignorado y como no somos pocos precisamente pues esto ha ido creciendo y nos hacemos oír. O de verdad te crees que todo es obra de cuatro gatos? No ves la masa de gente que hay detrás? Y que respuesta da el gobierno a todos estos españoles? Ninguna.

» autor: E.Nim

#684 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 13:20:13 +0000

#92 No creo que España deje de pagar las pensiones ni a los funcionarios, eso sería como aceptar de facto la existencia y legitimidad de un gobierno catalán independiente, no?
Por otro lado: En caso de desabastecimiento sanitario, por qué razón iban las ONGs a no echar una mano? eso no tiene ningún sentido...

» autor: Varlak

#683 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 13:20:00 +0000

#677 Ah, bueno, que a ti te parece bien quemar Barcelona. Pues no hay mucho más que hablar

» autor: triturator

#682 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 13:18:58 +0000

#671 Y con que derecho iba el gobierno español a no pagar los sueldos de los funcionarios? eso sería como aceptar en la práctica la existencia de un gobierno catalán. Dudo muchísimo que a corto plazo españa pueda hacer eso, y a largo plazo Cataluña puede perfectamente tirar de préstamos hasta que arranque su hacienda o para apoyar su farol (total, si les sale mal la jugada van a la carcel igual )

No digo que sea facil, pero no, no es imposible

» autor: Varlak

#681 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--273037-- — Mon, 23 Oct 2017 13:18:40 +0000

#77 ¿Qué fragata?. ¿Donde puedo contrastarlo?. Gracias

» autor: --273037--

#680 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rupper — Mon, 23 Oct 2017 13:18:35 +0000

#61 Estoy harto de la mentira de que en Cataluña se considera a los Andaluces parásitos.

Somos la mitad nietos de Andaluces, Murcianos, Extremeños. Tuvimos a un presidente de la Generalitat Andaluz hace nada. Del PSC, un partido Catalán, con el apoyo de ERC, un partido independentista, y de ICV, otro partido Catalán.

Nadie salió a llamar inferior a Montilla ni aún hoy se le desprecia por ser Andaluz.

Mira que hay cosas con rigor que echarle en cara al independentismo, pero es que lo de la superioridad no se lo cree nadie. Así solo conseguís crear un discurso que nadie en Cataluña puede seguir.

» autor: rupper

#679 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

arrestenbrinker — Mon, 23 Oct 2017 13:18:07 +0000

#116 No subestimes la estupidez de algunos, hay veces que puede llegar a niveles insospechados.

» autor: arrestenbrinker

#678 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

EmuAGR — Mon, 23 Oct 2017 13:18:07 +0000

#550 Comic Sans

» autor: EmuAGR

#677 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

derosmc — Mon, 23 Oct 2017 13:18:03 +0000

#630

¿Por que iba a ir el ejercito? Quema Barcelona si quieres, ya ves tu que problema

» autor: derosmc

#676 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--560610-- — Mon, 23 Oct 2017 13:17:54 +0000

#673

» autor: --560610--

#675 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

blacar — Mon, 23 Oct 2017 13:17:25 +0000

#236 Q va ... hay muchisimos mas lazos de los que te gustaria. Tu quizas no los tienes, y yo lamento tu aislamiento, pero la sociedad en su conjunto no puede dividirse sin partir a la misma Cataluña ... y eso si que seria un desastre total para Cataluña.

» autor: blacar

#674 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Misth — Mon, 23 Oct 2017 13:16:54 +0000

#205 Franco tenia apoyo militar (que no lo exonera de culpa) .... sin ese apoyo, su golpe de estado se habría parecido mucho mas a lo que ha hecho Puchi (pedirle a la gente que luche por él aunque sea solo a mano pelada)

Puchi no tiene ejercito (ganas no le faltan), y de tenerlo, la cosa se hubiera parecido mucho a España del 36... gente de la misma nacion matando por un lider asqueroso que se esconde tras "la solucion definitiva para vivir en el paraiso" que los mas abyectos desean creer y por la que lucharian.

Dale fusiles, carros de combate, aviones, y fuerzas militares a Puchi....y veras como se queda de brazos cruzados ante la aplicacion del 155.(lo digo con sarcasmo)

» autor: Misth

#673 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 13:16:38 +0000

#670 Otro comentario estúpido y vas al ignore.

» autor: RobertNeville

#672 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--58493-- — Mon, 23 Oct 2017 13:16:25 +0000

#120 Es exactamente esto lo que va a ocurrir

» autor: --58493--

#671 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--273037-- — Mon, 23 Oct 2017 13:15:41 +0000

#120 Pero si los dineros los maneja el ministro de Hacienda de toda España poco podrán hacer los independentistas.
¿Cómo van a pagar la nómina de octubre a todos los funcionarios públicos?.
Os imagináis al currito de turno actualizando su libreta el día 28 y que no hayan ingresado la nómina?

» autor: --273037--

#670 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--560610-- — Mon, 23 Oct 2017 13:15:22 +0000

#16 ¿Puedo hablar de tu ama Aguirre sin que me ignores y me dejes con el corazón destrozado por la distancia?

» autor: --560610--

#669 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 13:14:28 +0000

#3 Te harías cruces lo que piensan interiormente muchos países sobre Rajoy y compañía , pero como decimos los catalanes, la pela es la pela.

» autor: --561522--

#668 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 13:13:35 +0000

#116 Pues eso, ya lo veremos.

Ya se jugaron el cuello cuando fueron a votar y les dieron de palos, creo que no les faltan pelotas para lo que viene ahora.

Y el resto de españoles? Os jugáis el cuello por algo o estáis "disfrutando lo votado"?

» autor: E.Nim

#667 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

blacar — Mon, 23 Oct 2017 13:12:32 +0000

#92 Por suerte no ocurrira nada de eso porque el GOBIERNO CENTRAL se encargara de que sus ciudadanos puedan tener un acceso razonable a los servicios y garantias. La pregunta es cuanta fuerza estara dispuesta a ejercer la generalitat para que esto no ocurra y como reaccionaran los ciudadanos y las diferentes fuerzas de seguridad cuando esto pase.

Ya estan tirando sencillamente de orgullo, lo peor que puede hacer un gobierno autonomico al que se le han cedido competencias es mostrar desprecio y orgullo contra el gobierno que se las ha cedido. Por suerte para ellos la ley impide que se tomen acciones drasticas y fulminantes contra los miembros del govern ... la ley les protejera aunque ellos la desprecien.

» autor: blacar

#666 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--294839-- — Mon, 23 Oct 2017 13:11:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#665 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Oryx — Mon, 23 Oct 2017 13:11:42 +0000

Tengo una pregunta desde la ignorancia: durante el tiempo que este declarada la independencia y el Govern se ponga en rebeldía a no acatar la nulidad de su declaración significara que el FC Barcelona no podrá seguir jugando en la liga Española? o si? No soy seguidor del Barcelona pero es el mejor ejemplo de que pasaría con agrupaciones catalanas que sean empresas que participan dentro de lo que se podría llamar "Contratos Españoles" Y las empresas catalanas que tienen acuerdos comerciales con otras empresas nacionales o extranjeras que validez tendrán dichos documentos?

» autor: Oryx

#664 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

GuerraX — Mon, 23 Oct 2017 13:10:35 +0000

#92 tengo un amigo que está deseando que ocurra la independencia por eso mismo. Que esa riqueza, en forma de empresas y tejido productivo, se mude al resto de España.

Si eso ocurre España gana una pasta, ya que deja de pagar pensiones y funcionarios y encima se lleva las empresas...

» autor: GuerraX

#663 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

eduardor2k — Mon, 23 Oct 2017 13:10:14 +0000

#557 un poco si, suponía que era irónico pero ya sabes que en meneame todo es verdad.

» autor: eduardor2k

#662 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 13:09:22 +0000

#659 Cuantos el 90% votaron sí del 40% del electorado, eso es un irrisorio 36%. Eso sin contar que mucha gente votó repetido y tal. Es que eso es democracia ¿verdad? que una tercera parte de una CA decida por todos. Qué bien.

Lo que pasa que los independentistas habeis secuestrado la voz de vuestra CA, y os creeis que porque sois lo que más gritais sois mayoría. A ver que pasa en 6 meses con las nuevas elecciones y la gente se vea obligada a votar a partidos unionistas para que no reventeis el país, lo mismo os llevais una sorpresa.

» autor: --427498--

#661 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 13:08:50 +0000

#159 Eres catalán / vives en Cataluña? Solo por curiosidad, un estudio que estoy haciendo sobre el sentido crítico y la capacidad para discernir.

(No lo digo con ironía, va en serio)

» autor: E.Nim

#660 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 13:07:04 +0000

#139 Antes pobre que ladrón.

» autor: --561522--

#659 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

E.Nim — Mon, 23 Oct 2017 13:06:02 +0000

#562 Nah lo que simplemente queremos es la independencia (lo digo porqué al parecer se os ha escapado el concepto de lo que está gritando la gente en la calle), a poder ser sin la ración de palos que comentas, gracias.

» autor: E.Nim

#658 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 13:05:16 +0000

#116 Di que si, ese patriotismo al poder, a por ellos, que se han pensado, con flores, menuda mariconada, les metemos 4 balazos por el culo y listos.
Que se note que tenemos mas huevos que cerebro.

» autor: --561522--

#657 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mangrar_2 — Mon, 23 Oct 2017 13:03:45 +0000

#40 A mi Rajoy me da bastante asco, pero siempre defenderé la presunción de inocencia de todo ciudadano. Además, no está ni imputado, lo que implica, o que no ha robado, o que lo ha hecho y no lo han pillado.

» autor: mangrar_2

#656 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mangrar_2 — Mon, 23 Oct 2017 13:02:33 +0000

#9 pues han entrado unos cuantos en la cárcel ya, aunque sí, seguramente falten unos cuantos por entrar.

» autor: mangrar_2

#655 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 13:01:48 +0000

#648 Y pasará como con las pizzas Tarradellas, que resultó que, pese a ser la empresa catalan, compraban los tomates a Murcia y el aceite a Andalucía, y tuvieron que salir murcianos y andaluces a pedir que no hicieran boicot, que se estaban tirando piedras sobre su propio tejado.

Y ese es el problema, que el comercio tiene dos vías, y donde Cataluña vende es porque otro compra, y viceversa. Y ese otro en muchos casos es otra región de España, que en caso de boicotear a Cataluña saldría igual de mal parado.

» autor: triturator

#654 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

KoLoRo — Mon, 23 Oct 2017 13:01:23 +0000

#550

» autor: KoLoRo

#653 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 13:01:22 +0000

#353
La legislación internacional reconoce el derecho de autodeterminación de los pueblos.
Y venga y dale

La ley no es sino la expresión de esa soberanía
No: La ley es una manera de organizarse en sociedad, la cual incluye defender al débil de abusos, incluso aunque fuesen abusos acordados por una mayoría. Vamos a poner un mal ejemplo, pero que igual... ¿Tú verías bien que en tu comunidad de vecinos se sometiese a votación el decidir si te quitan tu piso para hacer una zona de juegos y, ya que estamos, te diesen una paliza porque sí? Hombre, te dirían que bien que puedes votar en contra, e incluso hacer campaña en contra de esa moción y que oye... que si convences a suficientes vecinos, que no prosperaría. Pero no: existen leyes para que tal cosa no se pueda ni siquiera plantear.

» autor: Blugh

#652 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mojopicon.net — Mon, 23 Oct 2017 13:00:30 +0000

#550 canaletas

» autor: mojopicon.net

#651 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--514246-- — Mon, 23 Oct 2017 13:00:09 +0000

#92 en.wikipedia.org/wiki/Unilateral_declaration_of_independence#Legal_asp

Las declaraciones unilaterales de independencia son totalmente legales desde el punto de vista de la legislación internacional. Dejad de repetir mentiras.

» autor: --514246--

#650 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

repepito — Mon, 23 Oct 2017 12:58:41 +0000

Que los independentistas catalanes nos quieran convencer de que son un pueblo oprimido me deja perplejo.Lo único que yo veo es egoísmo y engreimiento.

» autor: repepito

#649 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Pakipallá — Mon, 23 Oct 2017 12:57:47 +0000

#302 "...¿Esto es el típico "yo tú ellos más"?..."
Tan solo he puesto a un ministro español tan mentiroso como su jefe directo haciendo el ridículo más espantoso en una TV internacional y de las serias para que lo vean los que solo ven TVE. Tampoco le doy muchas más vueltas. Ya cada cual que lo defina a su gusto.

» autor: Pakipallá

#648 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

pinzadelaropa — Mon, 23 Oct 2017 12:56:05 +0000

#407 bueno, supongo que los productos catalanes pondrán Made in Catalonia por obligación legal, digo yo. Y bueno, ahí si que no hay lío posible, el 99% de los amigos míos encuestados dicen que ni de coña comprarían nada con la marca esa. (por supuesto es una encuesta no científica pero huele a que no va a ser un paseo de rosas)

» autor: pinzadelaropa

#647 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

thoro — Mon, 23 Oct 2017 12:55:44 +0000

Por fin una escusa para meterlos todos en la cárcel e ilegalizar el partido por anticonstitucional...
Mariano Rajoy estaba con las manos atadas y estos independentistas le están dando alas.

» autor: thoro

#646 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

sorrillo — Mon, 23 Oct 2017 12:55:36 +0000

#496 ¿No lo ves como un chantaje? Es decir: no me hacéis caso a lo que pido, entonces me salto las leyes. Para que volvamos a la situación de legalidad tenéis que hacer caso a mis peticiones.

El Gobierno de España ha recorrido los actos jurídicos que ha considerado convenientes y los que se han considerado ilegales han sido juzgados y anulados.

En el momento de aplicarse el 155 estábamos, según el marco legislativo español, en una situación de legalidad.

De hecho se ha producido el despropósito que el Gobierno de España le pedía a un President de la Generalitat que anulase los efectos de unas leyes que ya estaban suspendidas o sentenciadas inconstitucionales por el Tribunal Constitucional, le pedía al President de la Generalitat que hiciera algo que legalmente no puede hacer como es anular actos jurídicos ya anulados o actos jurídicos inexistentes.

Y ese despropósito es el que según el Gobierno de España justifica la aplicación del 155, el hecho que un President de la Generalitat no anulase actos jurídicos que según la ley que dice respetar el Gobierno de España no podría llevar a cabo por no estar ya vigentes.

» autor: sorrillo

#645 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--489417-- — Mon, 23 Oct 2017 12:55:07 +0000

#550 Esta:

» autor: --489417--

#644 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 12:53:40 +0000

#413 la comparación que he hecho es para remarcar la ABISMAL DIFERENCIA entre lo que está sucediendo ahora, que es un movimiento pacífico, con la rebelión/sedición del militar Franco, que hizo un levantamiento armado contra el gobierno....

» autor: rcorp

#643 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Oniros — Mon, 23 Oct 2017 12:51:35 +0000

#476 En realidad sería seguro que veríamos un desagradable espectáculo como el de la isla del perejil, se acercan a la costa y los despliegan en plan guay: ¡Por España!

pd: muy absurdo pero efectivo

» autor: Oniros

#642 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

sorrillo — Mon, 23 Oct 2017 12:51:32 +0000

#628 Se espera al final de su legislatura, de 4 años, y se convocan elecciones para que el pueblo pueda elegir al siguiente.

No se deja al pueblo sin su representante democrático elegido con todas las garantías democráticas, no se hace una abolición de la democracia a gusto del Gobierno del PP o el que haya en ese momento.

» autor: sorrillo

#641 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

djmk77 — Mon, 23 Oct 2017 12:50:53 +0000

#570 hablando de reformas de la constitución que se votaron y se aprobaron, yo no he votado las modificaciones que se han hecho y no es porque no haya querido. No lo leí en ningún programa electoral de ningún partido y parece ser que además dicen que nos representa a todos porque la votamos. Se votó una constitución en el 78 que ya no es la misma que hay ahora y que no se ha votado, por pequeños que sean los cambios.
En política se están haciendo muchas cosas rápidas y mal. Se llenan todos la boca diciendo que nos representan a todos y todo el mundo habla de que la mayoría piensa así, la otra mayoría piensan asá. Todos son mayorías,
La única manera de saber donde están las mayorías es votando y aún así será la mayoría de los que han votado,
porque con un poco de mala suerte, la mayoría no va a votar porque no se cree lo que votan.

» autor: djmk77

#640 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--492183-- — Mon, 23 Oct 2017 12:49:58 +0000

#353 el derecho de autodeterminacion no es aplicable a Cataluña y si lo fuera, se necesita que sea un referéndum en el que te aseguras que sea un voto secreto, en el que las personas no votan varias veces, donde se hace un recuento riguroso etc

El referéndum actual es ilegal bajo todos los conceptos que te puedas imaginar

» autor: --492183--

#639 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mangrar_2 — Mon, 23 Oct 2017 12:48:44 +0000

#562 lo que quieren es que tenga que ir el ejército, así pueden llamarnos opresores fachas y franquistas.

» autor: mangrar_2

#638 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

StrgAttractor — Mon, 23 Oct 2017 12:47:31 +0000

#372 bueno, los jueces han gastado su vida en el estudio de las leyes y su aplicación, por no decir que han jurado sobre la constitución y demás, por tanto sí, no es nada sorprendente que los jueces se posicionen en contra de la ilegalidad y que piensen que las reformas han de hacerse dentro del marco de la propia ley.

» autor: StrgAttractor

#637 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

jaspeao — Mon, 23 Oct 2017 12:47:01 +0000

#597 deberías estudiar un poco antes de de hablar, o mejor, callar.
Que se usen las personas jurídicas para hacer el mal es una posibilidad, igual que puedes matar a alguien con un cuchillo panadero. Eso no lo convierte en un invento de corruptos, solo en alguien que quería hacerse un bocadillo sin romper el pan en pedazos.

» autor: jaspeao

#636 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mangrar_2 — Mon, 23 Oct 2017 12:45:19 +0000

curioso, meneo esta noticia y me salen 666 meneos

» autor: mangrar_2

#635 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Zakatua — Mon, 23 Oct 2017 12:44:39 +0000

#116 "Y suerte arrebatando fronteras, puertos y aeropuertos a la Guardia Civil con flores y besos."

Y centrales nucleares, no lo olvidemos.

» autor: Zakatua

#634 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--520660-- — Mon, 23 Oct 2017 12:43:32 +0000

#600 ...y lo que te rondaré, morena.
Viven del cuento este, básicamente.

» autor: --520660--

#633 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

jaspeao — Mon, 23 Oct 2017 12:43:10 +0000

#372 dime quién de ellos es juez de la audiencia, y luego seguimos.

» autor: jaspeao

#632 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

jmav — Mon, 23 Oct 2017 12:42:37 +0000

#3 Con los problemas que tenía Grecia para salirse o no salirse de la UE. con los independentistas queda todo resuelto.

» autor: jmav

#631 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

quatrox4 — Mon, 23 Oct 2017 12:41:14 +0000

#376 si fuera en una carretera la multa se la llevaría el conductor, pero este gobierno finge no verlo porque es de los suyos y la pone a los ocupantes que hacen más ruido

» autor: quatrox4

#630 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 12:41:11 +0000

#619 Pues en la última semana ha habido ya dos manifestaciones de 350.000 personas. ¿Crees de verdad que si se declara la independencia y viene la caballería a "sofocar la rebelión" no va a salir más gente aún a la calle? Y no hace falta "defenderse" de nada. Si viene la policía/ejército y se encuentran a un millón de personas, hagan lo que hagan salen mal parados. Si empiezan a repartir por la imagen internacional, y si no porque no podrán evitar la independencia.

En fin, que no sé cómo acabará la cosa, pero las cosas no son tan sencillas como "Puigdemont a la trena y se acabó".

» autor: triturator

#629 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Quel — Mon, 23 Oct 2017 12:40:07 +0000

Parece que los becarios del PP se han conectado todos a la misma hora.

» autor: Quel

#628 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Lamolevk — Mon, 23 Oct 2017 12:39:33 +0000

#145 ¿Y si ese gobernante se nombrase vitalicio a si mismo, que hacemos?

» autor: Lamolevk

#627 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

sieteymedio — Mon, 23 Oct 2017 12:39:09 +0000

Pues hala, al trullo. Y gracias por el marrón que nos habeis dejado, mamones.

» autor: sieteymedio

#626 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--560847-- — Mon, 23 Oct 2017 12:38:35 +0000

#66 que ellos aguanten el lastre

» autor: --560847--

#625 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 12:37:32 +0000

#605 *presto

» autor: RobertNeville

#624 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Pedro_Almagro — Mon, 23 Oct 2017 12:37:20 +0000

Es la única opción que les quedaba llegando a este punto, durará poco, pero eso ya lo saben, ganará las siguientes con goleada los independentistas por el efecto mártir cuando los detengan/expulsen, y ¿entonces que?

» autor: Pedro_Almagro

#623 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 12:37:03 +0000

#79 Y que haréis, enviar al ejército?

» autor: --561522--

#622 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Quel — Mon, 23 Oct 2017 12:36:37 +0000

#92 Te ha faltado mencionar que el independentismo es ETA y que habrá un apocalipsis de berenjenas zombis mutantes del espacio exterior.

Tus predicciones me parecen tan absurdas y carentes de credibilidad como los que decían que con la independencia se iban a forrar a partir del minuto 1.
Si el estado no paga pensiones, funcionarios y servicios públicos, esta aceptando de facto la independencia. Reconociendo que ya no son cosa suya.

» autor: Quel

#621 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

djmk77 — Mon, 23 Oct 2017 12:36:31 +0000

#593 también sera curioso ver si hay indultos para estos o son solo para...

» autor: djmk77

#620 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

horrifido — Mon, 23 Oct 2017 12:36:01 +0000

#569 Vida, dizlo de coña

» autor: horrifido

#619 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 12:35:47 +0000

#606 ¿Un millones de personas? Ni en tus mejores sueños independentistas. ¿Con que se van a defender? ¿Con los mosso d'squadra? ¿Con vallas? ¿Usando a gente como escudos humanos? No digas tonterías, anda

Ademas ni hace falta detenerlo, el control de Cataluña se puede tener igual. Estas tu que los funcionarios se van a arriesgar a quedarse sin sueldo y sin trabajo por una idea tan absurda y utópica.

Por cierto, seria genial ver como 50.000 panolis (en el mejor de los casos) se ponen a rodear el parlament mientras ven como sacan a su caudillo detenido por la azotea

Lo que se desinflo el independentismo en estos 23 días fue brutal, cada vez estáis mas solos y tenéis menos apoyos.

» autor: Vstol

#618 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--162073-- — Mon, 23 Oct 2017 12:35:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#617 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561389-- — Mon, 23 Oct 2017 12:35:40 +0000

#414 Yo creo que sera ilegal, pero bueno ... Y lo de Europa, ya lo veremos cuando se cansan de tanta tonteria.

» autor: --561389--

#616 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

quatrox4 — Mon, 23 Oct 2017 12:35:38 +0000

#17 creo que con Tejero solo castigaron a otros dos a unos pocos años de cárcel, Tejero se fue al castillo militar de Figueres con habitaciones propias, jardín, comida a cuerpo de rey y varios soldados a su servicio hasta que al cabo de unos años salió libre.
Vi unas declaraciones de uno de los jueces del tribunal constitucional que venía a decir que la independencia no es nada, simplemente están jugando un poco, pobrecitos.
En cambio acusan de sedición a sus esbirros que provocaron los altercados el 1 de Octubre.
Desde mi punto de vista ya deberían haberles quitado el mando desde hace años cuando se empezó a oler la corrupción, pero como todos hacen lo mismo.

» autor: quatrox4

#615 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

sonixx — Mon, 23 Oct 2017 12:34:47 +0000

#561 están faltos de stock pero poco a poco

» autor: sonixx

#614 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Elián — Mon, 23 Oct 2017 12:33:51 +0000

#63 qué generalización más falaz

» autor: Elián

#613 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561389-- — Mon, 23 Oct 2017 12:33:46 +0000

#180 En Cataluña nunca se ha votado el PP, partido que siempre ha hecho gala de un anti-catalanismo que le ha dado tantos votos. Gracias España por hecharnos, muchas gracias, y lo digo ironicamente.

» autor: --561389--

#612 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--55420-- — Mon, 23 Oct 2017 12:33:29 +0000

#3 Os pediría que no cayerais en el frentismo, no vaya a ser que le estéis haciendo el juego a otros indeseables. (A no ser que sea eso precisamente lo que andáis buscando, claro).

» autor: --55420--

#611 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Inmundiciaentrópica — Mon, 23 Oct 2017 12:33:18 +0000

#353 Ese derecho de autodeterminación no es aplicable a cualquier región del mundo, sino que se restringe a territorios en situación de ocupación y similares.

» autor: Inmundiciaentrópica

#610 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Taras_Bulba — Mon, 23 Oct 2017 12:32:30 +0000

#552 Save Catalonia, Save Europe

» autor: Taras_Bulba

#609 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--479141-- — Mon, 23 Oct 2017 12:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#608 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561522-- — Mon, 23 Oct 2017 12:32:04 +0000

#120 Con el 155 te aseguro que también va a haber mucho espectáculo, y 2 Cataluñas partidas.

» autor: --561522--

#607 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 12:31:03 +0000

#595Â800 imputados de mas de 23.000 políticos electos es un 3%. Ya ves menuda banda criminal, ya ves menuda corrupción generalizada.

Menos demagogia.

» autor: Vstol

#606 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 12:30:45 +0000

#596 Y tú creo que también eres muy iluso si crees que deteniendo a Puigdemont se acaba el tema, y que si va la policía a detenerlo después de declarar la independencia va a poder entrar ahí tan ricamente. Más bien se encontrará un millón de personas en la puerta diciendo que el TSdJ ya no es quién para decir nada en Cataluña, y a ver qué hacemos ahí.

En fin, que el jueves veremos.

» autor: triturator

#605 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 12:30:07 +0000

#601 Hoy me han citado decenas de podemitas. Lo siento si no os presento la atención debida a todos.

» autor: RobertNeville

#604 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

StrgAttractor — Mon, 23 Oct 2017 12:29:55 +0000

#526 pues yo le haría caso a la española, que al fin y al cabo va a ser la única que va a poder decirle al banco que embargue tus cuentas. Los otros lo único que pueden amenazarte es de hacerte escraches.

» autor: StrgAttractor

#603 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561389-- — Mon, 23 Oct 2017 12:28:41 +0000

#92 Pareces al Piqueras, Apocalipsis !!!

» autor: --561389--

#602 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

parapapablo — Mon, 23 Oct 2017 12:28:37 +0000

#550 Seguramente sea esta

» autor: parapapablo

#601 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ochoceros — Mon, 23 Oct 2017 12:28:18 +0000

#425 Curioso es que ni hayas abierto el enlace que te puse en #420, que habla de cientos de indultados en casos de corrupción

» autor: ochoceros

#600 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--561681-- — Mon, 23 Oct 2017 12:27:58 +0000

Llevamos desde el 1-O con este cuento...

» autor: --561681--

#599 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Noeschachi — Mon, 23 Oct 2017 12:27:38 +0000

#594 Ese es un escenario posible. Idealmente la catástrofe sería tal que podría dar un vuelco al gobierno del PP y en Cataluña sumar una mayoría unionista cuando se vean con hambre y el bolsillo vacio, desembiocando en un referendum constituyente para una república federal. Por que no.

» autor: Noeschachi

#598 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

aiguy — Mon, 23 Oct 2017 12:27:38 +0000

#211 Los más votados en las elecciones catalanas, donde CIU eran tradicionalmente los únicos nacionalistas considerados "serios". En las generales la historia es bastante diferente: el PSOE ha ganado tradicionalmente en Cataluña... menos en las últimas en que ganaron los superderechistas de podemos (es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_España)

» autor: aiguy

#597 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mariopg — Mon, 23 Oct 2017 12:26:45 +0000

#12 es como la persona jurídica (creo que se dice así), invento de los corruptos para personalizar empresas o instituciones para poder hacer el mal sin correr riesgos personales

» autor: mariopg

#596 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 12:26:33 +0000

#565 Tienes que ser muy iluso si crees que vale de algo que el gobierno catalan diga que Cataluña es independiente. Tiene la misma validez que si lo decimos tu o yo.

En cuanto lo diga va a disfrutar de su "independencia" en Soto del Real, seguramente por orden de algún juez del TSdJ de Cataluña. ya ves menuda independencia

» autor: Vstol

#595 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

colipan — Mon, 23 Oct 2017 12:26:02 +0000

#535 demagogia???

hablas de demagogia cuando dices que el 97% no esta imputado???

vete a donde pica el pollo guapi

» autor: colipan

#594 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 12:24:48 +0000

#579 Por eso digo que, si se concreta la independencia, lo que vamos a ver por parte de la UE y las empresas no va a ser tanto un boicot como una carrera por llegar a convenios comerciales lo más rápido posible, porque es lo más conveniente (o al menos lo menos malo) para todos los implicados, España la primera (o más bien la segunda detrás de Cataluña).

De hecho, no me extrañaría nada que en una España post-independencia el resultado inmediato fueran discursos grandilocuentes de puñetazos en el pecho y denuncias a sesudos tribunales europeos a muchos años vista por un lado, pero por otro, por detrás y por lo bajinis negociaciones rápidas sobre acuerdos comerciales, incluso con presiones privadas a la UE para que admitan a Cataluña más pronto que tarde. Que a ver qué gobierno español aguanta una subida de 10 puntos del paro por culpa de no poder comerciar con Cataluña.

» autor: triturator

#593 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

mariopg — Mon, 23 Oct 2017 12:24:37 +0000

#5 lo curioso será ver qué ágil y eficaz es la justicia para enchironar a estos

» autor: mariopg

#592 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--204021-- — Mon, 23 Oct 2017 12:23:28 +0000

#159 Nada hombre, al final los independentistas no tienen los tanques detrás para darles la razón.

» autor: --204021--

#591 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--547942-- — Mon, 23 Oct 2017 12:23:00 +0000

Espero que Pigdemont cambie de peinado antes de convertirse en martir.

» autor: --547942--

#590 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Aleurerref — Mon, 23 Oct 2017 12:23:00 +0000

#520 los trabajadores de SEAT los deben tener de corbata, más de un sindicalista andará por la sombra estos días para no tener que dar respuesta a las preguntas de la plantilla

» autor: Aleurerref

#589 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

StrgAttractor — Mon, 23 Oct 2017 12:21:53 +0000

#211 e igual o mas de corruptos, pero oye, es lo que tiene que te regalen los oídos diciendo que no eres como los demás, que eres mejor.

» autor: StrgAttractor

#588 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

ManTK — Mon, 23 Oct 2017 12:21:47 +0000

#92 y el F.C. Barcelona jugando la liga en Palma, por motivos de seguridad el campo cerrado.
el Giroña y Espanyol no interesan.

» autor: ManTK

#587 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

rcorp — Mon, 23 Oct 2017 12:21:43 +0000

#547 entiendo que una falacia es una mentira oculta.

No es ninguna mentira que Franco se levantó en armas contra el gobierno.

No es ninguna mentira que Puigdemnt no se ha levantado en armas contra el gobierno

Perdona pero no te sigo

» autor: rcorp

#586 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

drows — Mon, 23 Oct 2017 12:21:41 +0000

#567 Ok, yo y creo que el resto de Cataluña ya da por hecho que sus ayuntamientos, la mayoria, los mossos y las instituciones catalanas reconoceran la republica.

Pero cuando dices que siempre se puede tirar de deuda, no es asi...si te piden un dineral porque nadie se fia de como lo vas a devolver, te quedas sin acceso al credito o te crujen a intereses...

Ni aunque todos los catalanes, que no es el caso, se pongan a pagar a la hacienda catalana le da a Cataluña para mantener el nivel de vida y mejorarlo como venden...Porque piensa en el incremento de paro o emigracion de poblacion que habria cuando las empresas se vayan fisicamente para no perder beneficios de mercado en la UE.

Al final, un juez, con el respaldo de la jurisprudencia de la UE, dira que menganito y fulanito no cumplen las leyes, los destituiran o los detendran y muchos tendran que agachar la cabeza y cambiar de discurso. Y la ley solo la puedes o acatar o violarla, y no veo a la CUP como a ETA sinceramente.

El comodin/farol de la violencia no creo que este sobre la mesa de los independentistas y por tanto, pueden seguir haciendo malabares pero las leyes estan claras. Si las quieren cambiar, que saquen buenos resultados en Cataluña, y hagan frente comun para dar su apoyo de gobernabilidad a un partido nacional poniendo condiciones, como cambiar la constitucion...pero siguiendo las reglas del juego, no inventandose las suyas con el partido empezado.

» autor: drows

#585 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Necrid — Mon, 23 Oct 2017 12:21:36 +0000

Van a poner un felpudo del Ikea en la entrada por Alicante?

» autor: Necrid

#584 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Aleurerref — Mon, 23 Oct 2017 12:21:28 +0000

#514 patalear, y jalear a la población que les sigue, es lo que les queda y lo saben

» autor: Aleurerref

#583 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

LLort_II — Mon, 23 Oct 2017 12:20:54 +0000

#1 Veremos

» autor: LLort_II

#582 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

kullraith — Mon, 23 Oct 2017 12:20:50 +0000

#475 lo de firmar para avalar la cuenta d eBarcenas en Suiza y pagar la sede en B y todo lo demas no son pruebas?

» autor: kullraith

#581 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--541279-- — Mon, 23 Oct 2017 12:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#580 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 12:19:55 +0000

#558 ¿Por qué iba a dejar de serlo?

El autor de esa frase está en la Moncloa, como yo quería.

» autor: RobertNeville

#579 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Noeschachi — Mon, 23 Oct 2017 12:19:49 +0000

#572 Hasta que se concrete un acuerdo comercial con la UE la industria química o la del automovil puede tirar salarios y precios por los suelos e intentar exportar a terceros paises, Asia y Oriente Medio mayormente. Pero y el sector agrícola sin el mercado ni los subsidios europeos? O el de servicios? Girona o Lleida que tienen un perfil industrial como el de Murcia se irian a la mierda. Paradójicamente son los feudos del independentismo.

E insisto, desmontar o escalar una fábrica hoy dia no es tan complicado ni lento.
www.elmundo.es/cataluna/2017/10/09/59dbc099e5fdeadf768b459a.html
okdiario.com/economia/empresas/2017/09/11/seat-independencia-cataluna-

» autor: Noeschachi

#578 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

juanmago — Mon, 23 Oct 2017 12:19:43 +0000

Todo lo que pueda pasar pasará. No le demos más vueltas

» autor: juanmago

#577 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

alure — Mon, 23 Oct 2017 12:19:31 +0000

#573 Efectivamente, desde mi punto de vista esa va a ser la prueba del algodón. No me gustaría estar en la tesitura en la que van a estar muchos catalanes en ese momento. Por eso entiendo que si una empresa puede asegurarse de que eso no le va a pasar moviendo su sede social lo haga.

» autor: alure

#576 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

tocado — Mon, 23 Oct 2017 12:19:21 +0000

#140 Entonces para que la declaran? Para forzar un diálogo? Con una actitud que ya ha demostrado que pasa por darle todos los rodeos habidos y por haber con tal de no contestar un "no, no hemos declarado la independencia, pero creemos necesario negociar" no parece que haya mucha voluntad de dialogae.

» autor: tocado

#575 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

kullraith — Mon, 23 Oct 2017 12:19:20 +0000

#61 Que puta mania de que tenemos algo en contra del resto de Españoles, a ver cuantos post hay en meneame de catalanes insultando y menospreciando al resto y cuantos hay al contrario?

» autor: kullraith

#574 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

RobertNeville — Mon, 23 Oct 2017 12:19:14 +0000

#559 Por una parte pienso que es malo aplicar el 155 por mucho que me lo pida el cuerpo. Pienso que es dar argumentos victimistas a unos independentistas ávidos de ellos. Para vencer políticamente lo mejor hubiera sido no hacer nada. Así se visualizaría que la independencia es un auténtico desastre y que los dirigentes catalanes son unos cobardes. Es como el hijo que amenaza con pirarse de casa y no tiene trabajo ni estudios.

Por otra parte, no se puede continuar así. Todos los días salen 100 empresas de Cataluña que va a entrar en recesión.

» autor: RobertNeville

#573 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 12:17:16 +0000

#571 yo no, pero otra gente puede que si, todo depende de cuanta seguridad sean capaces de vender los políticos independentistas, y viendo las trolas que han colado ya no te sorprendas de nada.

» autor: Varlak

#572 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 12:15:59 +0000

#566 Por las consecuencias de no poder pagar la deuda, o no tener liquidez para pagar funcionarios y cosas así, no te digo que no. Pero porque de repente todas las empresas vayan a desmontar sus fábricas y se vayan a ir a otro sitio, no creo que sea.

» autor: triturator

#571 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

alure — Mon, 23 Oct 2017 12:15:54 +0000

#529 Dudo que salgan los tanques. Por otro lado, tu cuando tengas que pagar impuestos, ¿Vas a jugártela a pagarlos a la hacienda catalana? En realidad hace falta muchísimo valor porque si resulta que la mayoría no lo hace y la independencia no tiene éxito, vas a tener que volver a pagar en la española y buena suerte reclamando que te lo devuelva la catalana si todo el tema ha fallado. Ahí va a ser una apuesta personal de cada uno, cada persona debe evaluar los riesgos que corre en uno y otro caso y actuar en consonancia y más vale acertar en lo que haga la mayoría.

» autor: alure

#570 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--498674-- — Mon, 23 Oct 2017 12:15:11 +0000

#491 tienes nula comprensión lectora o nulo aprecio por la realidad.

Te repito: Cataluña no es una colonia, por lo que no es de aplicación lo de la ONU sobre descolonización.

Y Cataluña ya ejerció su derecho de autodeterminación en 1978, aceptando la Constitución de 1978; desde entonces, puede aprobar en referéndum estatutos de autonomía (no declaraciones de independencia) compatibles con la mencionada Constitución. Cualquier otra cosa requiere reforma previa de dicha constitución.

Si lo entendiste, asimilaste y aceptaste, bien; si no, también. Agur

» autor: --498674--

#569 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

cris_asturias — Mon, 23 Oct 2017 12:14:53 +0000

#61 Imperio Catalan??????? primera noticia que tengo .... Por cierto, yo soy asturiana, pero tu comentario es muy ofensivo . la "escoria" andaluza, son los que han sacado adelante esa provincia... quiero ver que hacen sin ellos

» autor: cris_asturias

#568 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

diskover — Mon, 23 Oct 2017 12:14:43 +0000

#16 No se que es más cínico: si tu comentario o Marhuenda.

» autor: diskover

#567 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 12:13:32 +0000

#554 no no, que su mismo ayuntamiento. Vamos a ver, si el que te cobra los impuestos el que te pone las multas y el banco aceptan que pagues a la hacienda catalana en vez de a la española, habrá gente (no se si mucha o poca, pero la habrá) que empiece a no pagar impuestos a españa. Si eso pasa Cataluña no tiene porqué quedarse sin dinero para pagar sueldos (al menos a corto plazo, siempre se puede tirar de deuda).

Todo el mundo da por hecho que una república independiente es inviable, pero en realidad no es imposible que se pueda montar, al menos temporalmente, y es ahí cuando empieza el problema.

Lo de que si pretenden llegar a la violencia no lo entiendo, no creo que el gobierno catalan vaya a agredir a nadie

» autor: Varlak

#566 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Noeschachi — Mon, 23 Oct 2017 12:13:27 +0000

#553 Pues claro, con el primer párrafo bien estoy de acuerdo. Y en cuanto al segundo, si salen los tanques a la calle para aplastar el levantamiento de la mitad de los catalanes pues eso son muchos puntos para el reconocimiento internacional. Ahora bien, lo que discuto es esa obsesión con negar las consecuencias económicas de una independencia: los catalanes de a pie lo van a pasar mal económicamente por un tiempo relativamente largo fuera de la UE, es un hecho innegable. Ni en Grecia tuvieron huevos a librarse de la troika con tal de no desatar la quiebra.

» autor: Noeschachi

#565 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 12:12:31 +0000

#556 Lo hablamos el jueves

» autor: triturator

#564 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--425756-- — Mon, 23 Oct 2017 12:12:25 +0000

Noticia a lo MARCA.

» autor: --425756--

#563 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Thedonpa — Mon, 23 Oct 2017 12:12:15 +0000

Nos lo tomamos a cachondeo ya pero si juntamos que si es cierto la fuga de empresas ( eso que ni dios se vaya de España me tiene muy mosqueado) si sumamos que en un principio solo quiere el gobierno nuevas elecciones ( que volvera a salir lo mismo a no ser que cuente los votos la empresa INDRA Y arrase Cs y PP segundos para disimular un mínimo ) y que lo primero que han pedido sea la TV y la policia ( lo mismo que pidió Podemos en su dia para las generales y le echaron en cara ser anti sistemas por no pedir Sanidad y cultura ) Pues si sumamos todo esto , yo no esperaba hasta el Jueves para independizarme. y mira que cada vez me estoy creyendo mas una versión conspiratoria que me parecio ridicula que e leido que estába pactado a dos bandas desde el principio todo lo que esta pasando, pero es que lo a clavado con lo que pasaría paso a paso ...

» autor: Thedonpa

#562 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 12:12:04 +0000

#12 Lo que quieren es que entre la GC en el parlament metiendo palos a diestro y siniestro, es lo que están provocando, para salir otra vez en TV jugando la baza del poble oprimiu.

» autor: --427498--

#561 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Wayfarer — Mon, 23 Oct 2017 12:11:29 +0000

#71 ¿Habrán encargado ya los felpudos?

» autor: Wayfarer

#560 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--427498-- — Mon, 23 Oct 2017 12:11:21 +0000

#372 Es un chirigota de Cádiz...

» autor: --427498--

#559 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--541279-- — Mon, 23 Oct 2017 12:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#558 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

el_fruta — Mon, 23 Oct 2017 12:10:49 +0000

#16 Sé fuerte, Robert

» autor: el_fruta

#557 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--294839-- — Mon, 23 Oct 2017 12:10:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#556 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 12:10:15 +0000

#538 En realidad dudo que se planteen eso, ya que la independencia hoy por hoy es una utopía irrealizable.

» autor: Vstol

#555 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

be_water — Mon, 23 Oct 2017 12:09:26 +0000

#437 Todo es negociable en una democracia. Todo. El gobierno colombiano negoció con las FARC y todo el mundo aplaudimos con las orejas.
En España podríamos hablar y definirnos como lo que realmente somos: un Estado plurinacional.
Esa actitud de "no es negociable" es la que nos lleva a una guerra.

» autor: be_water

#554 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

drows — Mon, 23 Oct 2017 12:09:06 +0000

#508 Que un ayuntamiento, entiendo que te refieres al resto de España, la reconozca dara lo mismo, puesto que no pincha ni corta a nivel internacional, que un banco la reconozca, mira que lo dudo, quizas no por falta de ganas, pero si por el dinero, que es lo unico que les mueve.

Y que los mossos la reconozcan importara menos aun que el ayuntamiento. Si los mossos quedan fuera de la legalidad española, que aunque les pese a los independentistas es la unica que se reconocera internacionalmente si se hacen declaraciones unilaterales...con cerrar el grifo economico a la generalitat se hunde en una semana, sueldo de los mossos incluido. Me gustaria ver como se financia una Cataluña en el mercado internacional sin apoyos...quizas si los mossos, los medicos, profesores y demas funcionarios renuncian a un 50% de su sueldo durante años para ayudar a financiar la republica catalana...

Es que de verdad, no entiendo como pretenden obligar por las malas a los demas, y por demas digo España entera y la UE, a pasar por el aro de sus ideas...que pretenden?, llegar a la violencia si no consiguen que los demas acepten "pulpo como animal de compañia"? no recuerdan lo bien que les fue a ETA y sus acolitos con 40 años de atentados?

Han tenido durante TODA la democracia de España, la llave de gobernacion, han podido conseguir paso a paso lo que hubieran querido y sin embargo han pedido lo unico que no podian conseguir, ni por las malas...(salvo que CIU o PDCAT hubiera presentado listas en toda españa y sacado 150 escaños).

Y ahora creen que diciendo en un telediario que se van, y firmando un papel, el resto del planeta esta obligado a aceptarlo, saltandose las normas existentes...

» autor: drows

#553 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 12:08:48 +0000

#543 Es que justamente lo de las "gilipolleces de banderitas decimonónicas" se puede aplicar a los dos bandos. La UE le puede decir directamente a España que se deje de orgullos heridos, y que si los catalanes realmente se quieren ir, que deje de intervenir autonomías y organicen un referéndum en condiciones (que igual bien llevado hasta sale que no), que monten un estado federal o lo que sea, pero que arreglen la situación, que hay mucha pasta en juego.

La UE no se podrá permitir romper el orden jurídico, pero creo que se puede permitir mucho menos imágenes con tanques en las calles aplastando el levantamiento catalán. Que es justo lo que habrá cuando se declare la independencia, manden a la policía a Cataluña y salgan a la calle dos millones de personas para evitarlo.

» autor: triturator

#552 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--550559-- — Mon, 23 Oct 2017 12:08:26 +0000

#548 Hace un buen puñado de años que ya es real.

» autor: --550559--

#551 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

leporcine — Mon, 23 Oct 2017 12:07:35 +0000

#544 Supongo que a parte de ese asqueroso discurso tendrán otras ideas. De todas las maneras la gente vota a cualquiera sin despeinarse, hoy al pp y mañana al psoe.

» autor: leporcine

#550 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

eduardor2k — Mon, 23 Oct 2017 12:07:12 +0000

#28 fuente?

» autor: eduardor2k

#549 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

alure — Mon, 23 Oct 2017 12:07:05 +0000

#139 La respuesta está clara. En los libros de historia catalanes, en 2017 cataluña intentó independizarse y españa la castigó quitándole sus empresas.
Con los pagos será igual, españa les ha quitado el dinero dejando a gente muriéndose de hambre. En realidad hay que reconocerles que son unos expertos retorciendo realidades.

» autor: alure

#548 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Taras_Bulba — Mon, 23 Oct 2017 12:06:18 +0000

#103 Cuidado con lo que sueñas, se puede hacer realidad...

» autor: Taras_Bulba

#547 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

username — Mon, 23 Oct 2017 12:06:17 +0000

#332 no estaba hablando de la ley y la violencia

No sabes lo que es una falacia entiendo

» autor: username

#546 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

carakola — Mon, 23 Oct 2017 12:05:37 +0000

#112 www.meneame.net/story/la-reeducacion
"el mecanismo del desprecio empieza cuando el despreciado no es precibido como verdaderamente humano"

» autor: carakola

#545 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

simiocesar — Mon, 23 Oct 2017 12:05:05 +0000

#223 cuando toque a devolver se lo dirá a las dos

» autor: simiocesar

#544 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 12:04:35 +0000

#534 Te he puesto un ejemplo de odio hacia lo catalán. Y no son personas al azar, estoy hablando de cargos políticos electos, que después de hacer barbaridades de ese tipo no sólo no les dejan de votar, sino que revalidan por mayoría absoluta. ¿Cómo es posible si realmente nadie piensa igual que ellos?

» autor: triturator

#543 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Noeschachi — Mon, 23 Oct 2017 12:04:24 +0000

#537 Se que no parece obvio, pero salvaguardar el orden jurídico de la UE, aquel que le proporciona estabilidad económica, tiene un precio. Y bien puede valer UK o el PIB de Cataluña. Si estamos de acuerdo en algo es que esto va de pasta, las gilipolleces de banderitas decimonónicas nunca van a estar por encima a no ser que interese económicamente, como mínimo a una tercera potencia. Ese fue el caso de Yugoslavia.

» autor: Noeschachi

#542 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 12:04:05 +0000

#512 No hay ese riesgo, ningún economista lo tiene en cuenta como una posibilidad.

En cambio la posible República Catalana ya nacería quebrada y con muy pocas posibilidades de salir adelante en unas tres décadas. Y el resto de España obviamente se beneficiaria de esa quiebra.

» autor: Vstol

#541 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--348464-- — Mon, 23 Oct 2017 12:04:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#540 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

alure — Mon, 23 Oct 2017 12:03:42 +0000

#92 Eso es realmente complicado porque no pagar las pensiones o los sueldos de funcionarios es, por parte del gobierno, reconocer que efectivamente son independientes.

» autor: alure

#539 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

chavi — Mon, 23 Oct 2017 12:03:40 +0000

#243 Toda la razón. Por ejemplo, la amnistía fiscal..... upppppsss.

» autor: chavi

#538 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 12:02:52 +0000

#510 Volkswagen es un ejemplo, aplícalo a todas las empresas e industrias que conforman los 200.000 millones de euros largos de PIB que tiene Cataluña. Como Europa tenga que subvencionar desmontar semejante chiringuito para montarlo en otra parte, lo del rescate de Grecia va a ser un chiste.

» autor: triturator

#537 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 12:00:59 +0000

#502 Ya veremos cómo queda el tema del Brexit, porque si el Reino Unido se planta y dice que no paga, es muy probable que se vaya de rositas.

Y Volkswagen ya anda maltrecha con el escándalo de las emisiones, y para Alemania que Volkswagen vaya bien es una prioridad. Además de que Volkswagen es un ejemplo, al final todas las empresas con infraestructura gorda en Cataluña van a presionar en el mismo sentido a sus respectivos gobernantes, y eso no es moco de pavo. Por no hablar de que los ministros de economía van a estar totalmente de acuerdo, porque aniquilar el PIB catalán de 200.000 millones de euros por un tema de orgullo y tal no va a dejar indiferentes a las economías de los países cercanos, y no es que el sur de Europa esté para muchos sobresaltos.

Al final, lo que quieren tanto empresas como gobiernos es que el comercio fluya como hasta ahora. Eso pasa porque Cataluña no se independice, y por eso están diciendo lo que dicen, pero si finalmente lo hace la prioridad será llegar a los acuerdos que toque para que la cosa fluya lo más parecido posible a como lo hace ahora. El dinero va primero, el sentimiento patriótico y compañía va después.

» autor: triturator

#536 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--3362-- — Mon, 23 Oct 2017 12:00:59 +0000

#149 Hombre, las palomitas tienen pocas calorías. Ya si las cubres de aceite y sal es otra cosa...

» autor: --3362--

#535 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 12:00:33 +0000

#14 ¿Organización criminal? Pues que bien lo deben hacer, porque el 97% del partido no esta imputados ni tiene ninguna causa pendiente con la justicia.

Vete con la demagogia cutre a otra parte.

» autor: Vstol

#534 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

leporcine — Mon, 23 Oct 2017 12:00:29 +0000

#521 Imbéciles hay en todos los lados, si te parece que lo que sale en la tv es la única realidad mal vamos.

» autor: leporcine

#533 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Avispao — Mon, 23 Oct 2017 12:00:11 +0000

#447 Eso es una chorrada, lo mismo que los indepes se sacan leyes expres a su antojo, España las haría a su interés, que no sería exactamente desangrarse económicamente pagando pensiones catalanas. A veces veo una ingenuidad en los indepes que me deja turulato.

» autor: Avispao

#532 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

socialista_comunista — Mon, 23 Oct 2017 12:00:04 +0000

#251 y dentro anuncio de Ikea

» autor: socialista_comunista

#530 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Sh0ni0 — Mon, 23 Oct 2017 12:00:01 +0000

#14 Supongo que está a la altura de unos que no cuentan ni con el 50% de apoyo de catalanes y aún así se dedican a saltarse las leyes desde las instituciones “porque es un mandato de la ciudadanía”. Ese es el verdadero problema que no quieren ver (o simplemente se la suda) los independentistas. Primero los 2/3 del parlament y después ya se pueden meter en jardines sin otorgarse una representatividad que no tienen.

» autor: Sh0ni0

#529 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 12:00:01 +0000

#526 totalmente de acuerdo, por eso digo que si tu ayuntamiento, mossos de escuadra y algun banco aceptan la validez de un gobierno independentista catalan, es cuando se empieza a liar. En ese momento un comercio puede pasar de la hacienda española con alguna posibilidad de exito, y es en ese momento (cuando le toquen el bolsillo a montoro) es cuando salen los tanques a la calle

» autor: Varlak

#531 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--3362-- — Mon, 23 Oct 2017 11:59:59 +0000

#377 No, a la zapatilla!

» autor: --3362--

#528 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

correcorrecorre — Mon, 23 Oct 2017 11:59:48 +0000

#372 Coges a unos cantando por ahí, dices que son jueces y ¡hala, 2.000.000.000 de independentistas más!

» autor: correcorrecorre

#527 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Ka0 — Mon, 23 Oct 2017 11:58:51 +0000

#386 Serian los "Pa" cuando los Almogàvers, el linaje "tomàquet" llego en el siglo XVI de las Indias Occidentales.

» autor: Ka0

#526 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

alure — Mon, 23 Oct 2017 11:57:58 +0000

#120 Lo más divertido va a ser cuando los comercios catalanes tengan que hacer cuentas con hacienda y venga la hacienda española y la catalana a por su mordisco.

» autor: alure

#525 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Danae... — Mon, 23 Oct 2017 11:57:30 +0000

Schrödinger debe estar dando palmas desde donde esté (y/o no esté).
Mientras tanto, Darwin hace sus cabriolas por toda Catalauña.

» autor: Danae...

#524 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--517839-- — Mon, 23 Oct 2017 11:57:09 +0000

#493 Será que tu no sabes leer, guau! guau!

» autor: --517839--

#523 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--560847-- — Mon, 23 Oct 2017 11:57:08 +0000

#504 a insultar a tu casa

» autor: --560847--

#522 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 11:57:03 +0000

#519 em... no, no he dicho eso, y aunque lo hubiera dicho y tengas razón, es que me da igual puigdemont, por eso te estoy diciendo que me cambias de tema.

» autor: Varlak

#521 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

triturator — Mon, 23 Oct 2017 11:56:14 +0000

#506 Pues cuando se recogían firmas "contra Cataluña" con el tema del estatut, bien que firmaban:

www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/espana/pp-recoge-800-000-firm

Que supuestamente eran contra la gestión del estatut catalán y tal, pero aún recuerdo los vídeos de la gente preguntando "¿es aquí donde se firma contra Cataluña? Ah, pues qué bien". Para que hasta a Albiol le parezca que se pasaron, imagínate cómo fue el tema:

www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-cataluna/garcia-albiol-re

Y es un ejemplo. Cada cosita de este tipo ha ido echando leña al fuego, y ahora nos ha explotado en las narices.

» autor: triturator

#520 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Avispao — Mon, 23 Oct 2017 11:55:59 +0000

#445 La SEAT está en el límite de rentabilidad, como se agite la cosa la cierran rápido, sobre todo si pierde su mercado principal. Si Cataluña se independiza la conflictividad social va a ser de pesadilla, porque mucha gente no va a entender que hayan tenido que perder su trabajo para que algunos vean cumplida su ilusión adolescente.

» autor: Avispao

#519 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

chavi — Mon, 23 Oct 2017 11:55:42 +0000

#509 No cambio de tema. Es el mismo tema, no hablabas de que nadie es culpable de nada mientras no lo diga el juez?

» autor: chavi

#518 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--363265-- — Mon, 23 Oct 2017 11:55:32 +0000

A la trena con todos.

» autor: --363265--

#517 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Frasier_Crane — Mon, 23 Oct 2017 11:55:25 +0000

#27 Quien no quiere obedecer las leyes siempre va a ver obstáculos, fantasmas y persecuciones, porque al final lo que quieren es justificar su desobediencia.

» autor: Frasier_Crane

#516 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Dargp — Mon, 23 Oct 2017 11:54:18 +0000

#157 Sentado en El Trono Dorado por toda la eternidad y guiando con sus energías psiquicas el Faro Porspericun que traerá mieses infinitas al Imperiun.

Sí no estabas haciendo referencia a Warhammer 40.000 me disculpo.

» autor: Dargp

#515 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

Vstol — Mon, 23 Oct 2017 11:54:14 +0000

#422 Si, que Francia se lo va a permitir

» autor: Vstol

#514 El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya

--194262-- — Mon, 23 Oct 2017 11:54:11 +0000

Me preguntó cuál será el plan de esa gente porque algo deben de haber pensado. Es evidente que España va a tomar el control de sus organismos oficiales, así que no sé qué pueden hacer ellos para impedirlo.

» autor: --194262--