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#262 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Delapresa — Fri, 12 Aug 2016 08:29:29 +0000

#261 Sigues revatiendome con argumentos veganos. ¿Tu sabes la cifra que ponen a los coches de contaminación el famoso 119 gr/km? ¿Sabes lo que significa eso? En ese ejemplo, ese coche en concreto emite 119 gr de CO2 por km, si por ¡kilómetro!. Si un coche hace al año pongamos 17.000 kms eso significaría la desorbitante cifra de 2 toneladas de CO2 por año. Todo esto con un solo vehículo. Espero te des cuenta de cual es el mayor problema para el cambio climático. Además teniendo en cuenta el dato que di en mi anterior comentario, donde la concentración de CO2 en la atmósfera es 220 mayor que la de metano.

» autor: Delapresa

#261 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

MANTECA0 — Wed, 03 Aug 2016 09:18:58 +0000

#260 Es como decir que deje de poner articulos de que el agua hierve a 100C a 1 atmosfera de presion, si algo es cierto es lo que tiene que te lo encuentras en muchas fuentes diferentes. Parate a pensarlo un momento y mira el pedazo de negocio que es la carne, y donde hay gran negocio, hay mafia, lobby y mierdas (mineria, petroleo, armas, farmaceuticas...etc) se que es dificil de creer, desde peques nos han lavado el cerebro (cuantas veces se les dice a los nenes que las vacas dan leche, cuando la realidad es muy diferente) si no lo quieres ver ni aceptar para comerte tu filete tranquilo y sin remordimiento lo entiendo, y ole tu, ojala yo pudiera. Pero ya te digo, cuando estes a las puertas del cielo la excusa de esque no sabia nada no te servirà...

» autor: MANTECA0

#260 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Delapresa — Wed, 03 Aug 2016 07:56:47 +0000

#259 Todo esto viene a parar a que somos demasiados en el planeta. Deberíamos reducir la población mundial, porque el consumo de carne es necesario y saludable. Y deja de decir tonterías sobre el juicio final porque tu también comes carne. Por cierto los enlaces que has puesto es mas a menos lo mismo que el documental, de el cual yo te rebatí varios puntos que no veo tu hayas hecho.

» autor: Delapresa

#259 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

MANTECA0 — Tue, 02 Aug 2016 14:25:40 +0000

#254 Toma tio a ver si te enteras de una vez que es cierto.

www.animanaturalis.org/1275

www.elmundo.es/elmundo/2010/07/20/valencia/1279645414.html

www.mundonuevo.cl/noticia/90/el-costo-ambiental-de-comer-carne

Que no quieres aceptar que comiendo carne estas reventando el planeta y contribuyendo al sufrimiento de miles de pobres animales, pues no lo aceptes (ojo que soy el primero que come carne), pero cuando llegue tu juicio final ante Dios no podras decirle "esque no lo sabia" porque te estan informando y bien.

Ahora vas y lo cascas.

» autor: MANTECA0

#258 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--166625-- — Mon, 01 Aug 2016 17:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#257 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Nylo — Mon, 01 Aug 2016 09:55:10 +0000

#1 Falsedades del artículo:
* sucesos comos estos cada vez mas habituales
* los combustibles fósiles nos están matando

Dicho esto, el artículo no dice pero da a entender que aunque prescindiésemos de los combustibles fósiles, dado que el 30% de las emisiones procede de otras fuentes, el CO2 seguiría aumentando. ERROR. La naturaleza hoy ya está absorbiendo el 50% de todo el CO2 antropogénico emitido anualmente (sabemos lo que emitimos y sabemos cuánto aumenta el CO2, así que esto no es objeto de debate, es bien conocido). Eso significa que si las emisiones descendiesen en un 70%, la concentración de CO2 bajaría (la naturaleza estaría absorbiendo todo ese 30% emitido y otro 20% de nuestras actuales emisiones por añadidura). La concentración de CO2 que actualmente está subiendo entorno a 2,5ppm cada año, comenzaría a bajar a un ritmo de aproximadamente 1ppm al año.

Aquí una media verdad:
* un economista de la Universidad de Leeds, ha demostrado que incluso el decrecimiento material no es incompatible con altos niveles de bienestar humano >>> El decrecimiento, para según qué personas con según qué poderes adquisitivos, no es incompatible con altos niveles de bienestar humano. Pero el decrecimiento de la economía afecta a toda la sociedad, también a los que menos tienen. Aumentará la cantidad de gente con unos ingresos incompatibles con esos altos niveles de bienestar humano, y hará todavía más difícil la situación de los que ya estaban en esa situación. NO EXISTE EN LA HISTORIA un país que haya experimentado un decrecimiento económico a la vez que su población aumentaba su bienestar. Eso puede ocurrir en países imaginarios de los mundos de Yupi, pero no existe ni tiene posibilidades de existir en el mundo real. El decrecimiento es traumático, SIEMPRE.

Y por último, unas verdades del artículo:
* incluso este escenario óptimo no seria suficiente para evitar la catástrofe climática >>> el clima cambia. En caso de que haya alguna catástrofe climática pendiente de venir, el CO2 ni será la causa ni tiene tampoco posibilidades de detenerla.
* nuestro sistema económico requiere de un incremento constante >>> TODOS los sistemas económicos requieren de un crecimiento continuado, para garantizar la felicidad de la gente. Los únicos sistemas que PARECE que no lo necesitan son aquellos con un control tan férreo de las "libertades" que expresar descontento puede llevarte a la cárcel o a ser ejecutado.

» autor: Nylo

#256 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Nylo — Mon, 01 Aug 2016 09:24:50 +0000

La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede

Titular alternativo: ¡¡¡ Caretaaaaas fueraaaaaa !!!

» autor: Nylo

#255 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

sixtolz — Sat, 30 Jul 2016 17:42:02 +0000

Energía y Mitos Económicos, Nicholas Georgescu-Roegen (1975)
es.scribd.com/document/86589008/GEORGESCU-ROEGEN-Nicholas-Energia-y-Mi

» autor: sixtolz

#254 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Delapresa — Sat, 30 Jul 2016 07:40:15 +0000

#236 He visto el documental entero y hay cosas que no cuadran. Con respecto a la tala de árboles en el Amazonas, donde dice que activistas han muerto luchando en contra de ella, bueno pues el principal motivo de tala no es hacer tierras para cultivar, si no la preciada madera, esto lo puedes leer en cualquier artículo al respecto. Comenta también que incluso la ganadería ecológica es perjudicial por la cantidad de tierras necesarias, pero esas tierras no están cultivadas son tierras libres para pastos donde pueden habitar otros animales sin problemas. Vamos como las vacas que puedas ver en Asturias libres y pastando, dime tu el impacto ambiental de esto, es nulo. En cuanto a la cantidad de agua y recursos, puede que sean muchos, pero también 100 gr de ternera aporta mucha más energía y nutrientes que 100 gr de lechuga. El metano contribuye mas al efecto invernadero que el CO2, pero la concentración de CO2 es 220 mayor en la atmósfera que el metano, por tanto deberíamos preocuparnos mas por el CO2.

Al final del documental, podemos ver que no es más que una manera de vendernos el veganismo, pues en cuanto le hablan al protagonista sobre ello, lo acepta sin replantearse nada y dice ser la mejor manera de vivir siendo respetuoso con el entorno y con los animales.

» autor: Delapresa

#253 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Fri, 29 Jul 2016 17:28:51 +0000

#252 Las renovables no son eternas, y dependen del petróleo para su mantenimiento y fabricación. Las únicas eternas son las biorenovables y tampoco hay un nexo claro para convertirlas en electricidad por una via biológica.

Es un problema que si no hemos resuelto ya, dudo mucho que en pleno declive energético seamos capaces de hacerlo al menos para la mayoría de la población.

» autor: Roy_López

#252 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--54171-- — Fri, 29 Jul 2016 07:42:38 +0000

#250 Primero es que la impresión te la dará a ti, que eres el que ha protestado. Segundo es que las energías requeridas sí pueden ser renovables. Tercero es que la fotovoltaica también consume una energía para generar otra.

» autor: --54171--

#251 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Fri, 29 Jul 2016 06:12:44 +0000

#249 No puedes pasar a ese tipo de economía per sé sin producir nada. Sobre todo, porque sólo la naturaleza y sus desastres pueden parar al capitalismo.

Yo soy mas de la teoría de Olduvai, volveremos todos a las tribus y a recolectar, si es que queda algo de naturaleza para la humanidad..

Mira, lo que pasa es que hay demasiada gente con una información concreta que está negada a contrastar, a razonar o siquiera a discutir cualquier otra opción. Y estoy bastante fritito de "economia basada en recursos" porque es como el cuento de la lechera, es surrealista desde la lucha contra el capitalismo.

Lo que sí funciona muy bien son los valores Permaculturales que ahondan como cienes de veces mas en "producir recursos" e incluso proyectos que hablan de que la comida es gratis.

Ir uno tras uno, como el que persigue cabras por el monte cansa. De hecho creo que por eso cada vez estoy menos en menéame.

Maleducado? Ponte a cultivar un huerto y me cuentas al par de semanas lo que va a salir por esa boca.

» autor: Roy_López

#250 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Fri, 29 Jul 2016 05:59:05 +0000

#248 Pues que la impresión que da tu comentario es a más tecnología mas energía extraeremos y es una falacia, pues todas dependen en primera instancia de un recurso no renovable.

Ayuda a obtenerla, pero la tecnología consume energía a no ser que hablemos "sólo" de fotovoltaica.

» autor: Roy_López

#249 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--166625-- — Thu, 28 Jul 2016 20:30:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#248 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--54171-- — Thu, 28 Jul 2016 14:06:33 +0000

#242 Es que no sé dónde he dicho yo que la tecnología no requiere energía para producir. Lo que yo he mantenido desde el principio es que la tecnología sirve para producir energía. Que para producir un tipo de energía requiera otro tipo de energía previa no desmiente lo que yo he dicho.

La verdad es que no sé adónde quieres llegar con esto. Estamos dando vueltas a lo mismo. Pero vamos, para ti la burra

» autor: --54171--

#247 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Thu, 28 Jul 2016 13:42:35 +0000

#246 Claro, pero seguimos en las mismas, para poder aprovechar la luz del sol necesitas usar ENERGIA para fabricar la tecnología, y actualmente no hay ni una centésima parte, ni se dispone a aparecer, del total consumido en energías fósiles.

Además, tanto la eólica como la solar son dependientes del petróleo si o si.

Aunque consumas 10w para iluminar una habitación, inequívocamente vas a acabar usando mas energía por la paradoja de jevons, que es que el resto de la población tenga acceso a ponerse "electricidad" en casa. Que tú consumas menos deja espacio para que los demás también puedan consumir.

No, no te hablo de la conservación de la energía, te digo que la energía es finita porque hay una dependencia prácticamente total de no renovables.

El día que se puedan capturar los 1000w/m2 o siquiera la mitad que emite el sol mediante la tecnología de manera BIORENOVABLE y además su uso sea tan extendido o más que el petróleo, entonces haré una reverencia, de mientras no hay más que zombies en los años venideros, pues estamos en pleno declive energético MUNDIAL desde 2005.

» autor: Roy_López

#246 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Libertual — Thu, 28 Jul 2016 10:26:14 +0000

#245 La luz del sol se transforma en energía en nuestro planeta, por ejemplo. La tecnología es lo que hace que en vez de quemar carbón aprovechemos la luz del sol. La tecnología es lo que hace que para iluminar una habitación utilicemos 10w en vez de 200w.

Creo que estás intentando hacer referencia a la ley de conservación de la energía y yo te hablo de la repercusión de la tecnología en el progreso.

Si no estamos hablando de lo mismo podemos pasarnos días enteros.

» autor: Libertual

#245 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Thu, 28 Jul 2016 10:13:29 +0000

#244 El planeta, compañero, el planeta en el que vives, la nave espacial en la que vives es finita. Si tu eres capaz de salir disparado en el aire como Neo y romper la termodinamica o modificarla al gusto no sé qué haces aquí.

» autor: Roy_López

#244 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Libertual — Thu, 28 Jul 2016 10:09:26 +0000

#243 Hasta donde yo sé el universo es infinito en todas las dimeniones.

» autor: Libertual

#243 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Thu, 28 Jul 2016 10:06:05 +0000

#241 Jaja pues que se lo digan a Arabia Saudita o a cualquier compañía petrolera, que pueden hacer magia potagia y reventar la termodinámica cuando quieran.

Pensar que hay algo infinito en un mundo finito es de seres altamente separados de la realidad.

» autor: Roy_López

#242 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Thu, 28 Jul 2016 09:54:11 +0000

#240 Pues el hecho de que no reconozcas de dónde sale la energía para producir tecnología te pone en evidencia.

El motor de combustión supuso un avance tecnológico, por supuesto, pero vuelvo y te repito, la tecnología requiere energía para funcionar. Sin energía la tecnología no sirve de absolutamente nada.

» autor: Roy_López

#241 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Libertual — Thu, 28 Jul 2016 08:41:23 +0000

#232 Toda tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia.

es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Clarke

» autor: Libertual

#240 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--54171-- — Thu, 28 Jul 2016 08:31:28 +0000

#234 Esto me parece un diálogo de besugos. La tecnología, como bien has reconocido, permite producir energía. Qué requisitos tenga esa energía y lo que se necesite para producirla no es algo a lo que me haya referido. Para ti el motor de combustión externa puede que no supusiera un avance tecnológico porque al final estabas consumiendo energía calórica, pero para la humanidad fue un avance trascendental.

» autor: --54171--

#239 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ElementoPrimario — Thu, 28 Jul 2016 07:21:07 +0000

#230 Si no eres capaz de argumentar es tú problema, no el mio. Lo que estas haciendo, en efecto, es escurrir el bulto de manera un poco cobarde y muy egoistamente.

Un saludo.

» autor: ElementoPrimario

#238 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ChukNorris — Thu, 28 Jul 2016 06:57:00 +0000

#236 Pero en Brasil serán el lobby de la agricultura, que talan arboles para plantar.

» autor: ChukNorris

#237 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

CapitanChandal — Thu, 28 Jul 2016 05:54:49 +0000

#108 no. No te educan para eso.

La gente trabaja para vivir, siempre ha sido así, no para comprar cosas. Luego habrá quien compre unas u otras, pero eso ya tiene que ver con las preferencoas de cada uno. No es que no seas nada si no trabajas o produces, pero me explicas cómo se puede vivir sin un sueldo o ingresos de alguna clase? Cómo pagas el alquiler/hipoteca? Cómo pagas la comida, el agua, la luz...?
Hablas como si la gente trabajara por capricho, y no por necesidad.

Solamente hay dos opciones para poder vivir sin trabajar:

1-que te mantengan.
2- que vivas de rentas.

Y para mi eso es bastante más indigno (sobre todo lo primero) que cualquier trabajo. Porque basicamente vives de lo que hacen los demás.

» autor: CapitanChandal

#236 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

MANTECA0 — Thu, 28 Jul 2016 04:39:00 +0000

#103 Por supuesto que contamina mas, hay mas animales que personas en el mundo (debido a las granjas), esos animales comen principalmente grano, para el grano hay que talar (la mayoria de las talas son para plantaciones) ese grano, hay que regarlo (y no poco) y esos animales hay que darles de beber, en definitiva, no recuerdo los datos precisos y no me los voy a inventar, pero para producir 200g de carne se necesitan unas cantidades inmensisimas de agua (mucho mas de lo que te estas imaginando ahora mismo) y todo esto sin contar la de litros de pestidicidas que tiramos en los cultivos, las cantidades brutales de metano que desprenden los animales al tirarse peos (si, el metano contamina mucho mas que el famoso CO2) y por supuesto sin contar los residuos que producen tantas granjas (y no no es abono ultrareciclable aprovechable como nos venden). Vuelvo a repetir, echadle un ojo a "COWSPIRACY" esta muy bien explicado y puedes ver el tio como quiere hablar con organizaciones como greenpeace al respecto y estos no quieren saber ni mu, mas que nada para que la gente no los vea como "anticarnicos" y dejen de darles fondos. Todo esto es un problemon aun omitiendo la crueldad que conlleva la ganaderia. Antes de que me tachen de lo que sea, deciros que esta misma noche he cenado pechuga y una ensaladita con queso.

Aun adoptando todos combustibles y energias renovables, si seguimos al ritmo de ingesta carnica no podemos hacer nada por el planeta, y al loro, los indios y los chinos cada vez piden mas carne en sus buches..

#150 es un lobby muy mafioso, en Brasil hay un monton de activistas asesinados por protestar al respecto, y bueno el documental es en EEUU y ves como desde greenpeace a otras organizaciones ecologistas e incluso los departamentos de gestion de aguas del gobierno, ninguno quieren ni mencionar el tema ni de lejos. Pura mafia, el mundo esta hecho una mierda y no es nada nuevo.. lobbys del petroleo, farmaceuticas, azucareras, ganaderas, metales pesados... no tienen limites. Solo CASH $$$$$$.

Disculpen la ortografia escribo desde un teclado AZERTY.

» autor: MANTECA0

#235 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Thu, 28 Jul 2016 01:23:12 +0000

#121 Échale de "eso" al coche a ver que te dice.

» autor: Roy_López

#234 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Thu, 28 Jul 2016 01:20:51 +0000

#216 Buenooo... Otro tecnooptimista.

Dime qué tecnología produce energía sin que esa misma tecnología use energía para funcionar.

Tú puedes maximizar la tecnología lo que tu quieras, pero no vas a romper la termodinámica, lo que te permite la tecnología es usar menos energía para cumplir tu propósito, que a su vez y gracias a la paradoja de Jevons acabas consumiendo mas energía.

» autor: Roy_López

#233 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Thu, 28 Jul 2016 01:15:30 +0000

#217 Incluidos. Arabia lleva años inyectando agua para rascar el poco petróleo que les queda.

Venezuela está en un declive brutal. Piensa que aunque haya un billón de barriles ahi abajo en "reserva", si te va a costar mas energía de la que vas a sacar no merece la pena extraerlo. Además, el petróleo que queda en el fondo es pesado y difícil de refinar.

Todo el petróleo fácil y que salía a presión se lo fumaron nuestros antepasados.

» autor: Roy_López

#232 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Thu, 28 Jul 2016 01:12:19 +0000

#219 Oh sí, ciencia troll.

» autor: Roy_López

#231 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Thu, 28 Jul 2016 01:11:50 +0000

#228 Primero, con el reciclaje siempre hay pérdidas, siempre se pierde algo por el camino.

Segundo, el concenso científico ha dicho que el Fracking es malísimo pero se usa por decisión política, por poner un ejemplo de cómo la gente se está dejando mecer en la guadaña.

Tercero, Svenholm, Lakabe, Tamera, grandes ejemplos de MOVER EL CULO Y HACER ALGO desde hace mas de 30 años sin polladas de Zeitgeist ni de Fresco.

» autor: Roy_López

#230 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--520660-- — Wed, 27 Jul 2016 22:38:27 +0000

#209 Para cualquiera que defienda el marxismo como alternativa de nada, aun con todo lo que ha llovido en el s. XX, no hay argumentación válida posible, sería perder el tiempo.
Me retiro cobarde y egoistamente, con mi tiempo.

» autor: --520660--

#229 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

mcfgdbbn3 — Wed, 27 Jul 2016 20:54:56 +0000

#222: Si, pero si hay que cerrar, que cierren en otros sitios, yo no quiero ver mi tierra "resalvajizada", eufemismo que nos están empezando a colar.

Media ambiente si, pero conservando nuestro territorio.

» autor: mcfgdbbn3

#228 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--166625-- — Wed, 27 Jul 2016 19:35:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#227 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

yuip — Wed, 27 Jul 2016 18:41:38 +0000

#132 The limits to growth era un estudio más cualitativo que cuantitativo, es decir, los números de en qué año iba a pasar qué cosa no era lo importante, sino más bien lo que se esperaba que pasase. En el modelo base, predecían que en algún punto de las primeras décadas del siglo XXI empezaría a decaer la producción de bienes industriales, disminuir la cantidad de alimentos, etc., todo per cápita. Era un modelo simplificado de lo que ocurre realmente (obviamente, nuestra civilización es extremadamente compleja) y muchos economistas acusabas ese estudio de no incluir avances tecnológicos, el precio y los mercados como reguladores de recursos a medida que fueran escaseando.

En cuando a los avances tecnológicos, si aumentan la eficiencia en la práctica se traduce que puedes hacer más con los mismos materiales, o equivalentemente para la eficiencia original es como si hubiera más recursos. Un modelo simulado quintuplicaba la cantidad de recursos en el inicio de la simulación, por lo que la tecnología si que se tenía en cuenta de esta forma, de manera indirecta. El resultado era que el colapso se postergaba solo un poco en el futuro, a pesar de quintuplicar todo. Es lo que tiene el crecimiento exponencial, que va muy rápido. Además, la caída o colapso se producía mucho más rápido (algo así como la metáfora de cuánto más subes, más fuerte te la vas a pegar cuando caigas).

En cuanto a la inclusión del precio y el sistema financiero, en efecto, es una crítica bien planteada, ya que no se tienen en cuenta. Sin embargo, en el blog ourfiniteworld.com/ se trata ampliamente el problema de recursos finitos incluyendo análisis de precios y de respuesta de mercados financieros, etc. (siempre desde puntos de vista cualitativos, no cuantitativos), y en la práctica son el eslabón más débil. Es decir, la civilización, tal cual está montada, es mucho más probable que falle primero por el sistema financiero que por otro lado. Por desgracia, luego fallarán otros sistemas.

Desde este punto de vista, yo lo veo así (es debatible, no soy un "experto" en esto, solo leo cosas de divulgación):

1) El modelo de Hubbert para la extracción de recursos no renovables es el modelo más simple e ideal que hay, y aún así, para un recurso dado, ya precide que tras un crecimiento exponencial en la extracción de dicho recurso, se llega a un pico o meseta, en el que no se puede extraer más rápido, seguido tras una caida "suave" de la cantidad de recurso que se puede extraer. La curva es perfectamente simétrica y asume que se puede extraer hasta la última gota de recurso, supeditado a que haya suficiente energía, estabilidad política, social, etc. para llevar esto a cabo. Realmente el problema a nivel global de recursos no es cuando se acaben, sino cuando se llega al pico o meseta de extracción, ya que quiere decir que si ayer coseguiste 5 unidades, mañana no vas a poder extraer 6, y probablemente ni siquiera 5, sino 4, y al día siguiente, aun menos (adiós al crecimiento).

2) El modelo de limits to growth es ya más elaborado (con sus propias limitaciones), y una diferencia fundamental con el de Hubbert es que la curva ya no es simétrica, sino que la pendiente de bajada es más abrupta: esto acelera la escasez de recursos. Además tiene sentido, al extraer recursos primero se extraen los más fáciles de extraer y se dejan para el final los más dificiles, con lo que cuesta más (económicamente, energéticamente, ...). Esto se conoce como ley de los rendimientos decrecientes.

3) En ourfiniteworld.com/ se incluyen además análisis del mercado financiero, precios, deuda y más cosas, y en la práctica empeora las previsiones del punto 2, ya que aunque ciertas fuentes de energía sean rentablementes energéticamente (te dan más energía de la que inviertes en extraerla), puede que no lo sean económicamente, por lo que se desinvertirá, generando escasez energética, lo que hace que sus precios sean volátiles y desdetabilice la economía a nivel mundial, llevando a recesiones, que hacen que las deudas sean más dificiles de pagar, realimentando el círculo vicioso (este tema es complicadillo, pero en el blog se suele explicar bastante bien, casi en cada post, que por cierto son bastante largos).

» autor: yuip

#226 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

NickEdwards — Wed, 27 Jul 2016 17:48:39 +0000

#157 Hombre, claro. Es más fácil que si estamos en la miseria no haya tantas emisiones a la atmósfera.

» autor: NickEdwards

#225 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--7636-- — Wed, 27 Jul 2016 16:54:49 +0000

#80 Los humanos son los mismos desde siempre, lo único que cambia es la tecnología con la que transforman el mundo.

» autor: --7636--

#224 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--482452-- — Wed, 27 Jul 2016 15:38:28 +0000

#146 O el socialismo.

» autor: --482452--

#223 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Rhymenoceros — Wed, 27 Jul 2016 15:34:43 +0000

#185 Creo que es mas complejo que eso, en España la sanidad y la seguridad social habrían quebrado hace años si no fuera por el aporte de la inmigración, y sobre esto no solo hay datos definitivos, también un consenso casi total.

» autor: Rhymenoceros

#222 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Rhymenoceros — Wed, 27 Jul 2016 15:33:10 +0000

#181 Se está hablando de algo a escala global, lo que mencionas tiene más que ver con la reconversión industrial consecuencia de la entrada en la UE y el comienzo de la globalización (->deslocalización), no con políticas de decrecimiento.

El decrecimiento no consiste en cerrar fábricas y crear otras nuevas en Asia o América, si no un rediseño total del sistema económico que implica cambios radicales en hábitos de consumo, planificación de la inversión, etc.

En resumen, economía mucho mas planificada, tal y como ha ocurrido siempre en épocas de guerra importante o grandes crisis. Porque sí hay una gran crisis que es mejor atajar, o llegarán las grandes guerras.

Si algo así se lleva a cabo seguro que habrá grandes injusticias, pero como siempre es cuestión de elegir el mal menor.

» autor: Rhymenoceros

#221 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--2412-- — Wed, 27 Jul 2016 14:54:58 +0000

#195, estoy de acuerdo con el punto 1, pero ten en cuenta todos los recursos que usan en cosas que no son alimentación, vivienda, medicina, educación y suma todos esos recursos que no aportan nada. Colonizar otros planetas/satélites/asteroides debería ser una prioridad que cuanto antes se haga, mejor para la humanidad.

en el punto 2, es más un negocio que un control de población. cuando digo control poblacional, me refiero más como un efecto secundario que como un efecto real y único de las guerras.

» autor: --2412--

#220 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

zhunder — Wed, 27 Jul 2016 14:40:35 +0000

#105 El crecimiento no es lineal sino exponencial. Cada año ese 3% se aplica sobre el año anterior, es decir, la cantidad inicial más todo lo crecido en años anteriores. Piensa que si duplicas cada año la sucesión no sería 1,2,3,4 sino 1,2,4,8.

En X años el crecimiento habrá sido de 1,03^X y para duplicar (1,03^X=2) hacen falta 23,45. No son 20 como dice el articulo pero tampoco los 33,33 necesarios en el caso de que fuera lineal.

» autor: zhunder

#219 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Libertual — Wed, 27 Jul 2016 13:56:01 +0000

#210 La tecnología es lo que te dice que no necesitas levantar un kilo de carbón para encender una bombilla.

» autor: Libertual

#218 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--520098-- — Wed, 27 Jul 2016 13:53:20 +0000

#37 Lo mejor son los inventos que nos deja Jacque Fresco para mejorar la calidad de vida de las personas

Recomiendo la lectura de este blog dónde se exponen algunos de sus fraudes chemazdamundi.wordpress.com/2013/07/14/el-proyecto-venus-contrastado-3

» autor: --520098--

#217 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--494758-- — Wed, 27 Jul 2016 13:49:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#216 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--54171-- — Wed, 27 Jul 2016 13:44:12 +0000

#212 Claro que la tecnología permite producir y maximizar la energía producida.

El petróleo siempre ha existido, pero se empieza a producir energía con él cuando se crea la tecnología necesaria. Luego esa tecnología evoluciona para maximizar la energía extraída (y otros muchos aspectos).

» autor: --54171--

#215 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

natxetet — Wed, 27 Jul 2016 13:40:34 +0000

#85 el futuro no es predecible pero hay ciertas cosas que ya son evidentes desde hace años , cada uno lo ve como quiere , el aumento de servicios con respecto a las mercaderias me parece perfecto , aunque al final tambien hay un problema de redistribución de la riqueza de quien ejerce esos servicios y muchas veces lo que supones un desplazamiento de los recursos materiales empleados , no conozco ninguna espiral de crecimiento economico que no genere algun tipo de crecimiento de los recursos materiales empleados , si tu eres capaza de darme ejemplos , un saludo

» autor: natxetet

#214 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

natxetet — Wed, 27 Jul 2016 13:29:46 +0000

#83 uno señala a la luna y otros miran al dedo , tu exemplo es perfecto ilustrador de que cambiar el valor de las cosas no tiene sentido , en la vida material el carbon sigue siendo igual valga 1 euro o un millon de euros

» autor: natxetet

#213 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Wed, 27 Jul 2016 13:24:00 +0000

#51 Si, BP esta perdiendo pasta. Cada vez hay menos pozos en activo y cada vez tienen una rentabilidad menor, por no hablar de que las reservas se han hinchado de números falsos porque no han tenido en cuenta que hay petróleo que no sale a cuenta sacar.

Además, sólo quedan dos grandes exportadores con futuro: Rusia e Irán, todos los demás países en breves se quedarán sin nada, dos o tres años.

» autor: Roy_López

#212 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Wed, 27 Jul 2016 13:17:34 +0000

#115 No, porque entonces estarias buscando producir energía. La tecnología es la herramienta para traducir energía en trabajo.

» autor: Roy_López

#211 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Wed, 27 Jul 2016 13:15:55 +0000

#122 Cierto.

» autor: Roy_López

#210 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Wed, 27 Jul 2016 13:15:30 +0000

#183 Nono, tu para levantar un kilo necesitas 7 julios, la tecnología te puede aproximar a esos siete julios pero nunca te costará menos que eso levantar esa masa. A no ser que rompas las leyes de la termodinámica.

» autor: Roy_López

#209 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ElementoPrimario — Wed, 27 Jul 2016 12:50:23 +0000

#208 Tengo la sensación de que se te han acabado los argumentos. ¿Vas a contestar a algo concreto o vas a seguir diciendo sandeces?

» autor: ElementoPrimario

#208 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--520660-- — Wed, 27 Jul 2016 12:10:27 +0000

#206
¡Hostias! No sé por qué, pero lo sospechaba. En cuanto leo "capitalismo" ya...
No tenéis remedio. Vivís anclados en distopías del XVIII-XIX y aún pretendéis darnos soluciones para el XXI. Joer, vaya plan...
Me recordáis los textos sagrados de cualquier religión, p.ej. los cristianos, o el falangismo de José Antonio.

Todas utopías, irrealidad pura.
Solucionar problemas reales, ni uno sólo. Al contrario, los creáis nuevos. jajaja

Que viva tu capitalismo muchos años, más nos vale a todos...

» autor: --520660--

#207 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--518658-- — Wed, 27 Jul 2016 11:33:32 +0000

#26 nos vamos a meter un leñazo...cuando pasen tres siglos y queden solo 500 millones de personas hablaran de nosotros como zombies y como tuvieron q aniquilarnos...si, consumimos como ellos. Respecto a lo ultimo, por esa razon dicen q aprende chino mola, algo muy dificil que satisface mucho despues de haber pasado el proceso y haber conseguido algunos buenos resultados

» autor: --518658--

#206 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ElementoPrimario — Wed, 27 Jul 2016 11:32:20 +0000

#202 "que no deja de ser una variante" variante de qué?

"ha sido motor de progreso incuestionable" Se te olvida decir para quien.

"no son sistémicos, son de superpoblación" Ya lo dijo Lagarder, morimos poco.

"El socialismo soviético los hubiera gestionado aún peor y hubiera colapsado antes incluso." Y si mi abuela tubiese ruedas seria una bicilceta.

Alternativas: Marxismo.

» autor: ElementoPrimario

#205 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--520660-- — Wed, 27 Jul 2016 11:19:12 +0000

#133 Ya lo llevo leyendo en varios comentarios. Es que ni todas las grandes guerras, ni las purgas comunistas juntas han reducido la población de su tiempo en más de un mísero 0'3 por mil.

Como método de reducción poblacional son carísimas y bastante ineficaces, digo yo...

» autor: --520660--

#204 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--459175-- — Wed, 27 Jul 2016 10:42:14 +0000

#170 Y manipulado también o te larece que eso no puedes decirlo .

#193 No me seas parcial, que yo tampoco defiendo el comunismo. El consumismo masivo lo perpetran todos los sistemas económicos actuales. Y desgraciadamente la degradación del medioambiente así como otros problemas sociales deberán resolverse colectivamente por mucho que les escueza a los liberalillos. O acaso el individualista típico va obtener beneficio directo de cuidar el medioambiente ?

» autor: --459175--

#203 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Varlak_ — Wed, 27 Jul 2016 10:40:16 +0000

#201 pues alguien mas lo hara por mayor sueldo, creo que lo llaman "ley de la oferta y la demanda" o algo así. Hay recursos de sobra para que todo el mundo tenga para comer, pero si nadie quiere fabricar iPads entonces tendrán que subir los sueldos hasta que a la gente le compense, con lo que los ipads subiran de precio hasta ser lo que deberian ser, un producto de lujo, no un bien de primera necesidad, de esa forma solo el que realmente quiera un ipad o irse de vacaciones trabajará para conseguirlo, el resto se dedicará a estudiar, voluntariado, arte o a tocarse los huevos (aunque sinceramente pienso que no tanta gente decidiría no hacer nada con su vida).

De todas formas, por supuesto que hay cosas por pulir, no soy un experto, y si vienes a meneame buscando que alguien te cuente como solucionar la crisis mundial y te presente una alternativa al capitalismo sin fisuras y perfectamente desarrollada entonces es que debes estar drogado o algo, lo mio solo es una propuesta que me parece no imposible, no el santo grial.

» autor: Varlak_

#202 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--520660-- — Wed, 27 Jul 2016 10:34:18 +0000

#93
Es que con el Muro se derrumbaron el socialismo y todas sus variantes. No tanto el capitalismo (que no deja de ser una variante), sino la economía de mercado libre en estados sociales y de derecho -con múltiples variantes políticas, sociales y de método-, ha sido motor de progreso incuestionable.
Los problemas que tenemos no son sistémicos, son de superpoblación, sobre explotación de recursos, etc etc.
El socialismo soviético los hubiera gestionado aún peor y hubiera colapsado antes incluso.

¿Alternativas?

» autor: --520660--

#201 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

unodemadrid — Wed, 27 Jul 2016 10:34:01 +0000

#196 Si , pero si los que hacen los Ipad deciden no trabajar, no hay Ipad por mucho que trabaje, por lo tanto, ¿para que trabajar?

» autor: unodemadrid

#200 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Varlak_ — Wed, 27 Jul 2016 10:31:19 +0000

#199 si, yo tambien lo creo.

» autor: Varlak_

#199 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

colomer — Wed, 27 Jul 2016 10:30:20 +0000

#168 Cierto, deberíamos buscar un nuevo sistema económico. Ahora bien, el comunismo de la URSS era un depredador de recursos tanto o más grande que el capitalismo de USA. Lo digo porque empezar con ideologías polariza ( como siempre ) el debate y no se llega a ningún sitio. Es necesario cambiar el modelo de sociedad y abortar el crecimiento infinito.

De todas formass, lo que pienso, que no significa que lo comparta, es que seguiremos con la patada adelante hasta el último segundo. Cuando el planeta esté asfaltado hasta el último metro, saltaremos a las estrellas.

» autor: colomer

#198 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--66780-- — Wed, 27 Jul 2016 10:29:15 +0000

#13 Y eso incluye la población, si reconocemos que los recursos son finitos y no se puede estar creciendo al 3% para siempre, tampoco podemos estar añadiendo humanos y humanos cada día al planeta.

» autor: --66780--

#197 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Aergon — Wed, 27 Jul 2016 10:20:51 +0000

#185 no consiste tanto en controlar la natalidad como en frenar el crecimiento capitalista. Podemos seguir viviendo los mismos pero no de la misma manera.
Hemos visto que llevamos mal camino y la economía global reacciona empobreciendo y mermando al 99% pobre de la población, lo cual no es ni justo ni eficaz. La solución pasa por empobrecer al 1% y cortar sus alas de depredación y devastación

» autor: Aergon

#196 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Varlak_ — Wed, 27 Jul 2016 10:19:53 +0000

#190 si quieres tener un ipad trabaja, me parece guay, pero decir "el que no trabaje se muere de hambre y vive en la calle" cuando hay mas trabajos que gente y hay recursos de sobra para todos es una cosa muy absurda. Algo parecido a la RBU es la unica alternativa a un futuro con una guerra de ricos contra pobres (en la que por supuesto el 99% de la gente tenemos las de perder)

» autor: Varlak_

#195 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--520660-- — Wed, 27 Jul 2016 10:18:11 +0000

#72
1) . Terraformar otro planeta (es que plantearse siquiera otro que no sea Marte es pura fantasía) va a costar más de medio milenio (casualmente costó casi más colonizar y "humanizar" América y Oceanía). En una fracción de ese tiempo, habremos perecido como civilización.
Eso por no hablar de recursos económicos y naturales para trasladar a un mísero 1 % de la población allá.

2) Respecto a la guerra como herramienta de control de población, discrepo abiertamente. Ni siquiera las dos guerras más mortíferas de la Historia (19+60 mill.), junto con las salvajadas soviéticas y maoístas (otros 40 más) han supuesto una merma apreciable en una población total de 3 ó 4 millardos de individuos. Un escaso 0'35 por mil.
Como método de control iba a ser carísimo y muy ineficiente. Literalmente, matar moscas a cañonazos.

» autor: --520660--

#194 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

mcfgdbbn3 — Wed, 27 Jul 2016 10:14:43 +0000

#192: Ya, pero lo que digo es que es probable que hagan lo que digo, es lo que vienen haciendo.

¿Por qué no se cobra el transporte de la electricidad, por ejemplo? En toda España el precio de esta es el mismo.

» autor: mcfgdbbn3

#193 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--450351-- — Wed, 27 Jul 2016 10:12:09 +0000

#157 cc #167 #179 #189

Que se lo digan al mar de Aral.
www.abc.es/sociedad/20130910/abci-aral-seco-201309061524.html

Los rojos de la URSS contruían cosas que duraban, producían muchos menos residuos y gastaban menos recursos.

Conozcan cómo (mal)funcionaba realmente el Comunismo/Colectivismo a través de sus PRODUCTOS INDUSTRIALES
www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/382731-conozcan-mal-funcionaba-

» autor: --450351--

#192 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Aergon — Wed, 27 Jul 2016 10:12:03 +0000

#181 no funcionará como no funciona ahora. Los que producen la desertización del planeta son los grandes núcleos capitalistas a base de invertir en la depredación de los recursos naturales de las zonas mas deprimidas.
Hay que hacer justo lo contrario: Acabar con las practicas especulativas y monopolistas de las grandes superpotencias para devolver los recursos a quienes viven en las tierras que los contienen, abandonar las superesplotaciones y volver a la economía de subsistencia prescindiendo todo lo posible del mercado global

» autor: Aergon

#191 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Res_cogitans — Wed, 27 Jul 2016 10:08:14 +0000

#83 Sí que ganas: contabilizas el capital natural sobre el que construyes todo lo demás. Hasta ahora una buena parte del capitalismo ha sido puramente extractivista, por lo que ha consumido capital natural que ya no podremos regenerar... salvo que descubramos algún modo de conseguir energía "ilimitada" a muy bajo coste.

» autor: Res_cogitans

#190 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

unodemadrid — Wed, 27 Jul 2016 10:02:22 +0000

#159 Claro, ¿y como decidimos quien no trabaja? Porque yo no quiero trabajar pero si quiero tener las cosas que tengo.

» autor: unodemadrid

#189 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

KimDeal — Wed, 27 Jul 2016 10:00:00 +0000

#157 venga hombre. El comunismo destrozó el medio ambiente tanto como el capitalismo. La contaminación atmosférica y de los ríos en la URSS era salvaje. Personalmente pude comprobarlo cuando estuve en Hungria poco después de la caída del muro. Coches viejos y muy contaminantes, industria pesada, un aspecto general de suciedad, edificios de viviendas cochambrosos...
Al menos el capitalismo ha inventado una posible alternativa, la economía digital que consume menos recursos físicos. Aunque empezamos a ver el enorme coste energético y de materiales que implican las inmensas granjas de servidores.
En algún momento también habrá que empezar a generar menos información basura, por cierto

» autor: KimDeal

#188 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Molari — Wed, 27 Jul 2016 09:59:10 +0000

#121 7 julios Sanfermins. Hablemos con propiedad

» autor: Molari

#187 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--411995-- — Wed, 27 Jul 2016 09:52:08 +0000

#1 Ya sé mi próximo tema de conversación con mi familia política que en su mayoría votan al pp y C's.

» autor: --411995--

#186 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 09:45:26 +0000

#179 Coño, consumistas...

De todas formas, eso de que copiaban sus coches... creo que no hablamos de la misma URSS. Dejémoslo por off-topic.

» autor: --519439--

#185 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ManTK — Wed, 27 Jul 2016 09:43:22 +0000

#9 empieza por India, China, África,.... que en Europa llevamos siglos con una natalidad más baja.
Mejor sanidad => menos hijos.

» autor: ManTK

#184 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

alexandrealonso — Wed, 27 Jul 2016 09:43:07 +0000

El unico sistema sostenible es una evolucion del.comunismo. pasar de la doctadura del proletariado a pa democracia de las pymes, intervenir a ls multis o absorver su demanda. Y uedarnoa sin cocacola. Punto.

» autor: alexandrealonso

#183 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Libertual — Wed, 27 Jul 2016 09:41:06 +0000

#32 La tecnología es la que nos dice que no hace falta levantar un kilo de masa. Ahorro mínimo 7 julios.

» autor: Libertual

#182 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--520660-- — Wed, 27 Jul 2016 09:39:31 +0000

#33 #30
El problema natalicio no está precisamente en los países desarrollados o de segunda línea. En esos la demografía tira a desértica, más bien.

El problema demográfico monstruoso global está justo en el 3er mundo y en gigantes emergentes como la India, China (aún), Centro-Sudamérica, toda el África negra (a pesar de pestes endémicas como el SIDA), Indochina y sus archipiélagos, etc etc. Países con la mitad de la población por debajo de 25 años y sin formación.

Su pobreza genera indirectamente crecim. demogr., familias enormes para explotar el trabajo infantil que alivie la miseria a corto plazo. Pero que genera más superpobl. y más miseria a medio y largo.

No creo que yo convenza a nadie, porque esto no es políticamente muy incorrecto, sino directamente incomestible, pero un control de natalidad ya no resuelve nada con 9 millardos de almas a la vuelta de la esquina. Se va a imponer por pura necesidad un control poblacional severo y traumático a medio plazo. 30 ó 40 años todo lo más.

¿Cómo se organizaría?
¿Un estilo Fuga de Logan? Me refiero a un drástico control poblacional, una 'obsolescencia humana programada'.
No es agradable plantearse la tesitura y hasta es tabú para la inmensa mayoría, pero hacia eso vamos.

» autor: --520660--

#181 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

mcfgdbbn3 — Wed, 27 Jul 2016 09:39:16 +0000

#82: Ocurrirá como siempre: obligarán a decrecer a Castilla (salvo Madrid), Aragón, Cantabria, Asturias, Galicia, Murcia, Andalucía oriental... para que así puedan seguir creciendo Madrid, Cataluña, comunidad valenciana, Sevilla, País Vasco...

¿Entendéis, no?

Más o menos como hizo Felipe González en materia ferroviaria en 1985 y que funcionó bien (poco castigo electoral, también cuando el PP lo consumó), pero aplicado a muchas otras cosas.

Así que a disfrutar de lo votado, comarcas deprimidas.

» autor: mcfgdbbn3

#180 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

fcruz — Wed, 27 Jul 2016 09:38:43 +0000

#105 Igual tendrías que pensar un poco más antes de simplemente criticar.

La base sobre la que se calcula el 3% se incrementa cada año, por lo que si partimos de un valor de 10, el primer año será un 3% de 10, el siguiente un 3% de 10.61, de 10.92, de 11.25, etc. Al cabo de más o menos 20 años se habrá duplicado el valor inicial.

» autor: fcruz

#179 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--178580-- — Wed, 27 Jul 2016 09:34:42 +0000

#157 ¿Fabricaban? Bueno, para ser correctos COPIABAN lo que desarrollaban los capitalistas. Ni siquiera eran capaces de diseñar sus propios coches, televisores, etc. Tanto gobierno del pueblo y lo único que diseñaron por sí solos fue armamento o derivados como su programa espacial.
En cuanto a los residuos no había oído mayor barbaridad desde hace años. El control ambiental en la URSS era nulo y los niveles de contaminación inaceptables en cualquier sociedad capitalista.
Igual cuando cayó el muro tú no habías ni nacido, pero yo me acuerdo perfectamente y la gente del Este lloraba, sí, pero de emoción al ver que su infierno particular acababa (más o menos).

Ah, y por cierto... #4 había dicho consumistas, no comunistas

» autor: --178580--

#178 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--494758-- — Wed, 27 Jul 2016 09:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#177 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

SavMartin — Wed, 27 Jul 2016 09:31:37 +0000

#65 Como cucarachas muchos, pero el 1% seguirán viviendo a cuerpo de rey.

» autor: SavMartin

#176 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--178580-- — Wed, 27 Jul 2016 09:24:04 +0000

#89 Y nos pusimos el taparrabos

» autor: --178580--

#175 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--178580-- — Wed, 27 Jul 2016 09:23:11 +0000

#78 Se nota que no trabajas con ordenadores

» autor: --178580--

#174 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--178580-- — Wed, 27 Jul 2016 09:22:18 +0000

#59 Toda la razón del mundo, pero siempre ha habido (y habrá) gente que le encanta recordarnos que el mundo se acaba y se acerca el apocalipsis. Ellos sabrán qué problemas tienen.

» autor: --178580--

#173 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--178580-- — Wed, 27 Jul 2016 09:20:26 +0000

#150 Si tengo que escoger entre poder comer salchichas o salvar el mundo, me quedo con... mejor no lo digo que me fríen a negativos (aunque al final sea la opinión de casi todo el mundo).

» autor: --178580--

#172 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--178580-- — Wed, 27 Jul 2016 09:17:39 +0000

#53 Sí, a Hitler y a Franco también hay muchos que los echan de menos.

» autor: --178580--

#171 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--178580-- — Wed, 27 Jul 2016 09:16:21 +0000

De los creadores de "El petróleo se va a acabar en el año 2000" y sus secuelas "...en el 2005", "...o en el 2010", "...en el 2020" y su mayor éxito "... en el 2030 ahora seguro que sí", presentamos su nueva creación "El decreciemiento es lo más, que lo he visto en Facebook con mi nuevo móvil de 600 euracos"

En fin, ya nos echaremos unas risas dentro de unos años recordando este tipo de cosas.

» autor: --178580--

#170 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ChukNorris — Wed, 27 Jul 2016 09:16:16 +0000

#108 La clave siempre fué y será la educación. Y nos la están recortando...

Nunca se ha tenido un acceso a la información y al conocimiento científico tan amplio, universal y barato como ahora ...

» autor: ChukNorris

#169 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 09:05:27 +0000

#167 Que conste que yo no soy comunista. Si acaso, ecologista y nerd obseso por la eficiencia.

» autor: --519439--

#168 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Varlak_ — Wed, 27 Jul 2016 09:03:18 +0000

#163 pues a eso, por ejemplo, se refiere el articulo con un nuevo sistema economico. Un nuevo sistema que en vez de estar basado en el crecimiento porque hay que generar beneficio para generar empleo, pueda estar basado en un empleo racional de los recursos y donde generar beneficios o crear empleo solo porque "hay que generar beneficios y crear empleo" no tenga sentido. El problema es que, como el ser humano es egoista, es imposible que en un sistema liberal eso suceda, ya que el no cumplir las normas y crecer y aprovecharse de los recursos se convertiría en una ventaja competitiva.

» autor: Varlak_

#167 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--459175-- — Wed, 27 Jul 2016 09:00:49 +0000

#157 Ni siquiera el comunismo hubiera frenado las ambiciones una sociedad dispuesta a crecer sin control. Y todavía queda para que la gente interiorice de una vez que consumiendo al ritmo actual los recursos que tenemos no tenemos ni para el 2050 en nuestro nivel actual de vida. Cualquier medida en contra del consumo masivo simplemente impopular, porque, ¿¿que gran liberal, (ohh, viva la libertad) no sueña con tener mansión, cochazo, yate y hasta criados porque pasa de limpiar su propia mierda??

Y aunque muchos aquí les escueza esta visión en el fondo saben que en los dioses capitalistas estadounidenses tienen en mente ese jodido sueño, y muchísimos a cualquier precio, que es el problema al final.

» autor: --459175--

#166 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ChukNorris — Wed, 27 Jul 2016 08:59:47 +0000

#105

» autor: ChukNorris

#165 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 08:53:41 +0000

#162 Buen aporte, aunque tampoco me considero miope.
Lo de la calidad es cierto. Si yo voy a comprarle unos zapatos de piel a un zapatero remendón de los de antes sé que me van a durar décadas, y que me va a costar varios jornales. Otra cosa es que quede alguno en tu ciudad porque la economía consumista los ha dejado fuera de mercado.
También es cierto que muchos de los productos "de calidad" bien caros son en realidad basura de marca.
Las camisetas de algodón que aún me duran de cuando tenía 18 años (tengo 38) me costaban alrededor de 3000 pesetas, menos de 20 euros. Hoy no es que no pueda permitirme pagarlas (pagaría 30 euros por ellas con gusto), es que no las encuentro salvo en webs especializadas y de todas formas no son lo mismo, el tejido es más endeble (aunque nada que ver con algo de Inditex, que no vale ni para un velo). Por casualidad, ¿no habrá un sitio donde informarse de los buenos productores de ropa y calzado?

En lo de las alergias quizás te falta información. Está asociada a la contaminación y la sociedad industrial (y puede haber "industria" en la agricultura, no está supeditado a las fábricas). Documental de DocuTV sobre alergias con información sobre las últimas investigaciones: www.youtube.com/watch?v=VfDlBWllE7E

» autor: --519439--

#164 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 08:43:55 +0000

#10 0,1% o 3%, lo mismo da. Tarde o temprano se alcanza el límite al crecimiento y todo se va a la mierda.
physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/07/can-economic-growth-last/
crashoil.blogspot.com.es/2012/05/40-anos-de-los-limites-del-crecimient
es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
physics.ucsd.edu/do-the-math/2013/09/the-real-population-problem/

» autor: --519439--

#163 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

colomer — Wed, 27 Jul 2016 08:43:35 +0000

#159 Cierto. Yo no he dicho lo contrario

» autor: colomer

#162 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

perico_de_los_palotes — Wed, 27 Jul 2016 08:41:54 +0000

#155 Yo uso una chaqueta de hace 30 años, en perfecto estado (joder, que ni los puños se han gastado). Mientras tanto no puedo conservar nada de ropa comprada hace menos de 5 años porque se deshace sola.

La longevidad de una prenda depende de su calidad y su cuidado. Hoy en dia puedes seguir comprando ropa que te dure toda la vida pagando lo que vale.

Muy bonito lo del crecimiento económico, pero a mí no me beneficia en nada tener que gastarme tanto dinero en productos que podrían durar 10 veces más.

Y costar 10 veces mas. Habla con cualquier técnico de electrodomésticos y te dirá que incluso los modelos mas baratos de marcas decentes se pueden arreglar. Eso si, ese técnico no se va a conformar con sueldos de hace 30 años.

Contaminación, alergias, cáncer, destrucción del hábitat, agotamiento de recursos.

Las alergias en concreto son casi con toda seguridad una reacción del sistema inmune en sociedades con individuos excepcionalmente sanos (historicamente hablando). Dicho de otra manera, alergia es lo que tienes cuando no sufres ninguna otra enfermedad por el aumento de la efectividad de la sanidad.

/No pretendo defender las bondades del sistema actual, pero los ataques unilaterales y miopes no son muy efectivos a la hora de cambiar las cosas.

» autor: perico_de_los_palotes

#161 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--494758-- — Wed, 27 Jul 2016 08:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#160 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 08:39:26 +0000

#75 Casi todas las personas. Ayer no pude subir a los lagos de Covadonga porque han cerrado la carretera a los coches debido al terrible deterioro de ese paraje (podría haber ido en bus pero ya era tarde). La mujer que me cortó el paso (a la cuál agradezco su labor) me comentó la cantidad de mierda que dejaba la gente ahí arriba (y que siguen dejando los que van en bus). ¡Cómo es tan cerda la gente! Yo no solo no dejo mi basura por ahí tirada sino que ni siquiera compro nada envuelto en plástico para no tener que desecharlo después.

» autor: --519439--

#159 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Varlak_ — Wed, 27 Jul 2016 08:36:12 +0000

#44 es que a lo mejor no hace falta que haya pleno empleo. a lo mejor, ya que la productividad ha aumentado, literalmente, cientos de veces el ultimo siglo, ya no hace falta que trabaje absolutsmente todo el mundo, y mucho menos que lo haga 40 horas semanales.

» autor: Varlak_

#158 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ChukNorris — Wed, 27 Jul 2016 08:35:07 +0000

#4 Vaya sarta de gilipolleces

» autor: ChukNorris

#157 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 08:35:06 +0000

#4 ¿Comunistas?
Los rojos de la URSS contruían cosas que duraban, producían muchos menos residuos y gastaban menos recursos. Si hubieran ganado la guerra en lugar de los capitalistas americanos ahora mismo estaríamos más lejos del punto de no retorno.

» autor: --519439--

#156 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Al-Khwarizmi — Wed, 27 Jul 2016 08:34:45 +0000

#5 Yo he leído esa cifra a bastantes columnistas liberales (otros dicen 2%, otros 4%, siempre suele andar en ese rango). También es más o menos la tasa histórica media de crecimiento del país "modelo", EEUU. Pero sí, mal por el artículo por soltar cifras y decir vagamente "los políticos" en vez de dar alguna fuente.

Aquí hay un artículo que habla del 2%-4%, aunque no creo que sea una fuente reputada, simplemente es lo primero que he encontrado en Google: useconomy.about.com/od/grossdomesticproduct/f/Ideal_GDP.htm

Ahí también puede ver #48 que la idea de que hay que crecer varios puntos porcentuales también está presente en por ejemplo EEUU, no sólo España.

» autor: Al-Khwarizmi

#155 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 08:33:13 +0000

#96 #136 Yo uso una chaqueta de hace 30 años, en perfecto estado (joder, que ni los puños se han gastado). Mientras tanto no puedo conservar nada de ropa comprada hace menos de 5 años porque se deshace sola.
Muy bonito lo del crecimiento económico, pero a mí no me beneficia en nada tener que gastarme tanto dinero en productos que podrían durar 10 veces más. Y mientras tanto obviamos los costes económicos del consumismo descontrolado. Contaminación, alergias, cáncer, destrucción del hábitat, agotamiento de recursos.
Sólo tenemos un planeta tierra.

» autor: --519439--

#154 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

TetraFreak — Wed, 27 Jul 2016 08:30:27 +0000

#149 No. Si el problema es que me expresado mal y he dado a suponer que es una multiplicación directa en vez de un acumulado. My bad.

» autor: TetraFreak

#153 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--459175-- — Wed, 27 Jul 2016 08:30:20 +0000

#142 Seguro que tú eres el más docto de toda la red. Ilumíname crack

» autor: --459175--

#152 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 08:29:45 +0000

#130 Al mismo tiempo, si la población humana desciende lo suficiente sin que el planeta se convierta en un Venus hirviente, el 10% que quede podría apañarse viviendo en los lugares que sigan siendo habitables, y en ese caso se podría considerar que el cambio climático habría dejado de ser un problema. Pero bueno, eso nos importa bien poco a los que estamos vivos ahora.

» autor: --519439--

#151 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 08:26:24 +0000

#135 ¡Completamente!
Si eres de la clase más pudiente, ¿qué ibas a preferir? ¿rechazar el consumismo hedonista para tener un mundo más justo y sostenible o dejar que los pobres se mueran de hambre mientras sigues en tu palacete comiendo gilipolleces con nitrógeno líquido?
Eat the rich.

» autor: --519439--

#150 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ChukNorris — Wed, 27 Jul 2016 08:26:14 +0000

#45 lobby mafioso ¿No será que la gente no hace ni caso porque les gusta comer esa carne?

» autor: ChukNorris

#149 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

blade — Wed, 27 Jul 2016 08:25:45 +0000

#105 No dice eso. Aumentar un 3% anual (sobre el periodo anterior, no siempre sobre el inicial) supone que duplicas el valor inicial en 23 años. Cierto que en 20 años no supone un 100% (del inicial), sino algo más de un 80%, pero tu comentario tampoco es correcto.

» autor: blade

#148 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

del_dan — Wed, 27 Jul 2016 08:25:21 +0000

Pues España va en buen camino.

» autor: del_dan

#147 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Tronchador — Wed, 27 Jul 2016 08:24:58 +0000

Esto siempre ha sido un Mejor tu que yo, que decía PedazoDeAnimal en la chaqueta metálica. Nadie quiere bajar su nivel de vida para que los demás puedan mejorar el suyo. Si se tiene que joder alguien, mejor que sean los otros. Y cuando se acerca el fin los más poderosos pasaran por encima de quien sea para continuar como siempre. Y esto se aplica a individuos, a sociedades y paises.

» autor: Tronchador

#146 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519439-- — Wed, 27 Jul 2016 08:24:10 +0000

#98 Mientras la gente de Occidente siga siendo igual de egoísta y miope, tenemos dos opciones: la mentada DMD y Dictadura Militar Genocida.

Como cucarachas!

» autor: --519439--

#145 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

adoctrinacharo — Wed, 27 Jul 2016 08:20:48 +0000

#144 Pero estamos muy muy lejos, los pantanos no suponen tanto en el global, el reciclaje está muy lejos de cubrir todas las necesidades... Y no vamos por el buen camino cuando la especulación sigue dominando los mercados.
No se si has visto las teorías sobre la economía del bien común, si no es así te las recomiendo, sería una alternativa real muy necesaria para nuestro modelo de crecimiento.

» autor: adoctrinacharo

#144 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

perico_de_los_palotes — Wed, 27 Jul 2016 08:18:43 +0000

#140 Los recursos naturales en los que se basa la economía actual incluyen una parte de renovcables desde hace mucho tiempo, afortunadamente cada vez mas. En España en concreto, toda la energía hidroeléctrica es renovable. Y los pantanos no son precisamente recientes.

» autor: perico_de_los_palotes

#143 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ACEC — Wed, 27 Jul 2016 08:12:01 +0000

#82 o el minidisc

» autor: ACEC

#142 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Poof — Wed, 27 Jul 2016 08:08:20 +0000

#4 eres un poquito paleto

» autor: Poof

#141 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ChemicalX — Wed, 27 Jul 2016 08:07:56 +0000

#9 primero tendremos que tener unos cuantos años de campaña mediática masiva con este tema para concienciarnos. Ahora mismo imagina a un político que plantea esto... Igual saca -3 votos en las próximas generales

» autor: ChemicalX

#140 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

adoctrinacharo — Wed, 27 Jul 2016 08:07:53 +0000

#138 Los recursos naturales en los que se basa la economía del crecimiento y la especulación si, y esos recursos van desde el petroleo, minerales etc.
Las energías que mencionas deberían estar moviendo el mundo desde hace tiempo, sería una buena forma de ahorrar recursos fósiles y reducir la contaminación.

» autor: adoctrinacharo

#139 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--54026-- — Wed, 27 Jul 2016 08:01:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#138 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

perico_de_los_palotes — Wed, 27 Jul 2016 07:58:59 +0000

#113 ¿La energia solar o eólica es un recurso limitado?

» autor: perico_de_los_palotes

#137 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

gershwin — Wed, 27 Jul 2016 07:58:21 +0000

#127 el desacople significa que se necesita marginalmente menos energía por $GBP, no que no se necesite energía para aumentar GBP.

» autor: gershwin

#136 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

perico_de_los_palotes — Wed, 27 Jul 2016 07:56:44 +0000

#96 ¿Usas un ordenador de hace 20 años? ¿Por qué no?

» autor: perico_de_los_palotes

#135 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

NiRojosNiFachas — Wed, 27 Jul 2016 07:54:55 +0000

#9 Los que usan las puertas giratorias creo que prefieren la segunda opción.

» autor: NiRojosNiFachas

#134 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

manacs — Wed, 27 Jul 2016 07:54:40 +0000

Yo creo que nos montarán una guerra para aligerar el peso del planeta. Lo que viene a ser una sesión de quimioterapia. Por ahora tiene pinta a guerra occidente-oriente, pero siempre he pensado que montarían alguna guerra India-China que es donde vive más gente y sería más eficiente la sesión de quimio.

La solución de ser conscientes y coherentes del planeta donde vivimos y que, sólo puedo vivir mejor si los que me rodean viven mejor, no la veo viable tal y como estamos ahora mismo.

» autor: manacs

#133 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

powernergia — Wed, 27 Jul 2016 07:54:32 +0000

#117 Es muy dificil saber hasta cuando podemos seguir por este camino, efectivamente el sistema actual ha demostrado tener bastante resiliencia, y con variaciones sigue hacia adelante básicamente con las mismas premisas.

Yo no me atrevería ha hablar de años, pueden ser 10 o pueden ser 100, pero me parece mas que evidente que esto no es sostenible en el tiempo, y creo que tu también lo tienes claro cuando hablas "alguna guerra" como modo de reseteo, creo que es una buena muestra de lo que yo digo, porque si necesitamos reducir población a base de grandes guerras como antaño, solo confirma lo de que el sistema no es sostenible.

» autor: powernergia

#132 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Benjamin_Linus — Wed, 27 Jul 2016 07:54:14 +0000

#74 Por curiosidad, un resumen de las predicciones de "The limits to growth" del 1972? Porque yo me acuerdo en los años 80 que se decía que en 20 años se acababa el petroleo por ejemplo.

» autor: Benjamin_Linus

#131 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

HyperBlad — Wed, 27 Jul 2016 07:54:01 +0000

#105 No sé si es que estás hilando muy fino (al 3% en realidad se tardan 24 años en doblar el PIB, aunque dice "superior al 3%", así que, como aproximación, 20 años es razonable), o que has metido la pata...

» autor: HyperBlad

#130 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

perico_de_los_palotes — Wed, 27 Jul 2016 07:50:56 +0000

#42 El sistema colapsarà por razones políticas y económicas antes de que tengamos que preocuparnos por el cambio climático.

No. La preocupación por el cambio climático ya existe y el sistema sigue vivo y coleando.

Este quedará resuelto cuando hayan desparecido el 90 por ciento de la humanidad.

Tampoco. El cambio climático tiene un punto de no retorno a partir del cual el proceso se retroalimenta. P.e. si desaparece el permafrost siberiano, liberará grandes cantidades de metano que aumentarán aún mas la temperatura media global del planeta.

La crisis que padecemos actualmente es irresoluble porque es el principio del fin.

De nuevo negativo. En España estáis muy jodidos (en parte por lo que votáis), pero en otros lugares del planeta la cosa tira para delante. Empezando por muchos paises en desarrollo y terminando por algunos vecinos del norte de Europa.

» autor: perico_de_los_palotes

#129 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

TetraFreak — Wed, 27 Jul 2016 07:50:33 +0000

#112 Si, si. Si lo puse mal. Pero siempre me escama lo de redondear hacia donde me interese a mi.

» autor: TetraFreak

#128 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

villarraso_1 — Wed, 27 Jul 2016 07:50:09 +0000

Un nuevo modelo no basado en las energías renovables tampoco nos salvará.
Lo más necesario ahora mismo es el cambio energético, detrás ya vendrá el cambio de sistema.

» autor: villarraso_1

#127 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

powernergia — Wed, 27 Jul 2016 07:49:55 +0000

#118 De las estadisticas que envías:

Aumento de consumo de energía primaria, de año 2000 a año 2012: 125.800 quadrillion BTU. (aumento del 30% en solo 12 años, hoy estamos casi en el +50%)
Aumento de producción renovable, de año 2000 a año 2012: 13.500 quadrillion BTU.

Como te he comentado antes, no existe el desacople, lo que ocurre es que la intensidad energética mejora, pero se sigue requiriendo aumento del consumo energético (en el resto de recursos encontrarás cifras parecidas) para que exista el crecimiento económico, y las cifras son enormemente preocupantes.

» autor: powernergia

#126 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

fpove — Wed, 27 Jul 2016 07:49:54 +0000

#10 Entonces como es posible que creciendo España mas del 2% cada vez haya menos horas trabajadas y menos ingresos en proporcion a la Seguridad Social, donde ha ido ese dinero ? ah vale...

» autor: fpove

#125 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

TetraFreak — Wed, 27 Jul 2016 07:49:43 +0000

#119 Lo aceptas tu. Porque no poner 25?

» autor: TetraFreak

#124 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

usr — Wed, 27 Jul 2016 07:48:55 +0000

#10 Contar con la posibilidad de "una situación de casi pleno empleo" si que es una premisa erronea.

» autor: usr

#123 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

fpove — Wed, 27 Jul 2016 07:48:08 +0000

#12 Creo que se ha optado por destruir 1 o 2 empleos de 1.600 euros por dos de 500 euros a media jornada trabajando jornada completa, aunque sean peores les salen muuuucho mas barato y cuando pase el tiempo que se peleen por ganar 600 u 800 euros al mes y quedar como dioses diciendo hemos aumentado el salario un 50% somos la repolla con cebolla.

Eso de repartir como que no se lleva mucho en las empresas, si pueden ganar mas, ganan mas a costa de lo que sea, y casi siempre los primeros perjudicados son los trabajadores o sus derechos.

» autor: fpove

#122 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

CerdoJusticiero — Wed, 27 Jul 2016 07:47:15 +0000

#32 Eh... No. Energía = fuerza * distancia recorrida (en este contexto).

» autor: CerdoJusticiero

#121 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

manacs — Wed, 27 Jul 2016 07:46:17 +0000

#32 7 julios Sanfermin

» autor: manacs

#120 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

slowRider — Wed, 27 Jul 2016 07:42:37 +0000

el consumo responsable es la única solución, nos empeñamos en derivar la responsabilidad de la situación actual a terceros pero hasta que los ciudadanos no consumamos de forma consciente y sostenible nada cambiara,

la empresas -y aún más las multinacionales- están exclusivamente para ganar dinero, los gobiernos básicamente están a su servicio con lo cual el único agente que puede cambiar algo es el consumidor.

» autor: slowRider

#119 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ppma — Wed, 27 Jul 2016 07:38:14 +0000

#105 Igual la clave de publicar un comentario estúpido es no saber matemáticas.
x + 3%x = 1.03 x
1.03^20 = 1.8

En realidad se duplicaría cada 23.5 años aproximadamente con ese 3%, pero aceptamos el redondeo.

» autor: ppma

#118 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

gershwin — Wed, 27 Jul 2016 07:37:03 +0000

#102 d ehecho en la estádisticas qeu envío, el GBP ha subido, y también se muestra desacople antes de la crisis.
En tu propia gráfica que se corta en 2010 puedes ver cómo se van uniendo las líneas por tanto reduciendo la energía por incremento GDP

» autor: gershwin

#117 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

sotanez — Wed, 27 Jul 2016 07:36:12 +0000

#107 Consumo de bienes y servicios, lo que hasta ahora ha implicado también el consumo de recursos naturales. Veremos en un futuro si esta proporción se mantiene igual o cambia.
Ya han dando por muerto muchas veces el sistema económico actual, pero con todos sus problemas ha demostrado ser más flexible de lo que algunos pensaban. Cada vez que hay una crisis todos piensan que es la definitiva. Ya hay algún comentario por ahí diciendo que le sorprendería que no reventase todo antes de 2030.
Puestos a hacer apuestas, yo digo que todos los que estamos aquí comentando nos morimos sin ver la gran debacle del capitalismo, ya sea para bien o para mal. Crisis periódicas, puede que alguna guerra, pero después todo igual.

» autor: sotanez

#116 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--337152-- — Wed, 27 Jul 2016 07:35:57 +0000

#94 La base de todo no es el propio ser humano, sino las condiciones ambientales que hacen que el ser humano se comporte de una forma u otra. Realmente nunca cambiamos la estructura social en 10.000 años: escasez y su consecuente jerarquización, que básicamente consiste en: "No hay suficiente, yo me auto nombro jefe, controlo los recursos para que nunca me falten a mí y estos 4 o 5 tíos armados me defienden a cambio de que tampoco les falte a ellos". Y básicamente consiste en que todo sea por y para la élite a costa de la mayoría. Más que antropocéntrico e ingenuo, es científicamente incorrecto pensar que el hombre es como es, y nada influye en él.

Hoy en día no hay escasez real, podemos producir abundancia con tecnología y además con eficiencia. Lo que tenemos es una perpetuación de escasez de acceso y de ineficiencia, además de valores competitivos consolidados, pero eso es otra historia.

Durante 190.000 años (90% de la existencia de nuestra especie) fuimos sociedades cazadoras-recolectoras de 60-80 personas sin jerarquías, sin mercado, sin violencia estructural, sin dominación de género, sin acumulaciones (avaricia), sin expansionismos/esclavismos, sin guerras(...). Además, su población era acorde a los alimentos que la naturaleza podía entregarles sin intervención productiva.

Y entonces el fin de una glaciación lo cambió todo. Produjo una fuerte y rápida sequía en lo que antes eran bosques frondosos, los grandes desiertos de hoy. Hubo una escasez alimentaria grave, y es cuando se registran las primeras guerras, la economía productiva y básicamente muchas de las características sociales de hoy que damos por innatas.

» autor: --337152--

#115 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--54171-- — Wed, 27 Jul 2016 07:32:32 +0000

#32 Tecnología es conseguir formas de producir y maximizar esos 7 julios.

» autor: --54171--

#114 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

PasajeroDelTiempo — Wed, 27 Jul 2016 07:30:47 +0000

Nuestro sistema económico es consecuencia de la disponibilidad de energía. Cuando sea menos accesible la energía que viene del petróleo ahí estarán las energías renovables, no para mantener el modelo económico, sino para mantener a la humanidad con una pequeña cantidad de energía disponible. Y el modelo económico que tendremos entonces.... Bueno, ya se verá. Yo apuesto por un modelo cooperativista de ciudades-estado en el que los países tal y como los conocemos ahora habrán desaparecido por ser insostenibles energéticamente.

» autor: PasajeroDelTiempo

#113 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

adoctrinacharo — Wed, 27 Jul 2016 07:30:13 +0000

#16 Y como todos sabemos crecimiento constante e ilimitado, viviendo en planeta con recursos limitados es un disparate

» autor: adoctrinacharo

#112 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

puntualizador — Wed, 27 Jul 2016 07:29:48 +0000

#105 Crecimiento acumulado se llama. Cada año creces un 3% respecto al anterior que ya era un 3% mayor que el inmediatamente anterior. Un 3% durante 20 años es más de un 100% de crecimiento.

» autor: puntualizador

#111 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

fcruz — Wed, 27 Jul 2016 07:29:03 +0000

#105 Igual deberías pensar un poco más en lugar de criticar directamente.

La base sobre la que calculas el 3% se incrementa cada año, el primero será el 3% de 10, pero luego será sobre 10,3, luego sobre 10,61, etc. En 20 años se habrá duplicado ese 10.

» autor: fcruz

#110 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--228360-- — Wed, 27 Jul 2016 07:28:22 +0000

#28 En realidad no hace falta volverse vegetarianos, basta con reducir el consumo de carne y pescado. Que encima es algo saludable. elpais.com/diario/2009/07/24/sociedad/1248386401_850215.html

» autor: --228360--

#109 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--337152-- — Wed, 27 Jul 2016 07:26:50 +0000

Aún queda para que esta realidad cale en el debate social oficial. De momento sólo se habla de quién conducirá mejor el barco que nos lleva a una cascada mortal. Y ese artículo sólo habla de los límites físicos y biológicos. También podríamos ponernos a hablar de la automatización y la destrucción progresiva de horas trabajadas (más de las que crea el desarrollo tecnológico). Eso será otra uña clavada más en el ataúd del sistema de mercado/intercambio/productivismo-consumismo cíclico.

» autor: --337152--

#108 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--459175-- — Wed, 27 Jul 2016 07:26:07 +0000

#63 Si se incluyera el conocimiento del sistema mundo, desde un punto de vista social, medioambiental y económico por separado, hace tiempo que todos seríamos mucho más consciente del daño que estamos haciendo a la biosfera, donde nos incluímos los humanos y depende de esto absolutamente toda nuestra vida.

Sin embargo nos educan para ser tuercas y tachas desechables en el sistema financiero o industrial(Si no produces, no sirves, no mereces vivir) materias que simplemente limitan nuestra capacidad de leer el mundo y las cosas. Luego nos extrañamos de la manipulación mediática. Y eso no es progreso, es capitalismo mires por donde lo mires. Quizás el progreso.nos debería llevar a estar en armonía con nosotros mismos (socialmente) y con la naturaleza (medioambientalmente).

La clave siempre fué y será la educación. Y nos la están recortando...

» autor: --459175--

#107 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

powernergia — Wed, 27 Jul 2016 07:24:04 +0000

#106 No sabemos lo que pasará en el futuro, pero hay una cosa de la que tenemos la certeza, y precisamente es de lo que trata el artículo:

Nuestro sistema económico está basado en el aumento creciente de consumo, cuando ese aumento no se da, estamos en crisis.

» autor: powernergia

#106 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

sotanez — Wed, 27 Jul 2016 07:21:25 +0000

#97 Sí, igual que las que hace el artículo. Es lo que pasa cuando se intenta predecir el futuro. Que me parece muy bien que se advierta de esta posibilidad, pero hay que ser un poco más cauto con las afirmaciones que se hacen.

la realidad es que consumo de recursos y el crecimiento son indisolubles

Hasta ahora, que sepamos. No tenemos suficiente experiencia ni conocimientos para sacar esas conclusiones. No sabemos cómo se va a adaptar la economía a largo plazo.

» autor: sotanez

#105 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

TetraFreak — Wed, 27 Jul 2016 07:21:05 +0000

#1 Cuando el articulo te dice ya segun empieza que 3 por 20 es 100 mal empezamos. Igual la clave del crecimiento es no saber matemáticas.

» autor: TetraFreak

#104 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--15634-- — Wed, 27 Jul 2016 07:21:05 +0000

#32 Y algún que otro agosto de un pobre diablillo.

» autor: --15634--

#103 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Delapresa — Wed, 27 Jul 2016 07:19:44 +0000

#45 No me lo creo, como tampoco lo que dice este artículo. Que la ganadería contamine mas que todas las fábricas, coches, aviones y barcos del mundo.

» autor: Delapresa

#102 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

powernergia — Wed, 27 Jul 2016 07:18:18 +0000

#87 En las mismas estadísticas que envías, se puede ver que solo desciende el consumo de energía cuando hay crisis. Efectivamente hay países donde mejora la intensidad energética, suelen ser los paises desarrollados pero si analizas el conjunto del sistema, se ve claramente que el crecimiento se come esa mejora con creces.

De hecho solo en lo que llevamos de siglo, consumimos un 50% mas de energía...

» autor: powernergia

#101 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--15634-- — Wed, 27 Jul 2016 07:15:36 +0000

Edit: la he liao parda

» autor: --15634--

#100 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--228360-- — Wed, 27 Jul 2016 07:14:18 +0000

#58 No existe nada "virtual". El software necesita para funcionar sistemas informáticos y redes de telecomunicaciones, y cada vez se exigen sistemas más potentes, y redes más rápidas. Y todo eso consume muchos recursos para su fabricación, y mucha (muchísima) electricidad para su funcionamiento y refrigeración.
Aquí un ejemplo: www.datacenterknowledge.com/inside-facebooks-lulea-data-center/

Un servidor de gama baja se planta en 350 watios. Multiplica eso por todos los equipos que hay en una sala de servidores, y estás hablando de cientos de kilowatios en cuanto te quieres dar cuenta. Y los ordenadores son muy eficientes en convertir esa electricidad en calor, por lo que casi el 100% del consumo de un servidor se convierte en calor que hay que gestionar.

» autor: --228360--

#99 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

IvanDrago — Wed, 27 Jul 2016 07:13:21 +0000

Yo comentaba algo así ayer en otro meneo...

"Yo en la carrera hice un trabajo sobre la imagen que quedará de nosotros para la historia, a grandes rasgos, dentro de 500 años nos verán como a unos bárbaros que consumian sin sentido ni necesidad a pesar de estar cargándose el planeta. Hablamos de corrupción siempre en costes económicos y ojo, también debe hacerse. pero la explotación irresponsable de recursos y la contaminación que provoca todo el proceso, son prácticamente irreversibles... O damos pronto el cambio al socialismo y empezamos a vivir en armonía con la naturaleza en un mundo sostenible o vamos a ser recordados como la edad del cáncer para el planeta..."

www.meneame.net/story/hacienda-descubre-fraude-catastro-casi-1-7-millo

» autor: IvanDrago

#98 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--15634-- — Wed, 27 Jul 2016 07:13:12 +0000

#86 menudo nivel de creatividad a estas horas de la mañana

» autor: --15634--

#97 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

powernergia — Wed, 27 Jul 2016 07:12:59 +0000

#77 "No tiene que ser" o "se puede", son suposiciones, la realidad es que consumo de recursos y el crecimiento son indisolubles.

» autor: powernergia

#96 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--54026-- — Wed, 27 Jul 2016 07:12:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#95 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

dphi0pn — Wed, 27 Jul 2016 07:12:43 +0000

#58 ¿Has leído calentamiento global desatado? Deja de pensar como un Maruhender. #13 No, si el pardillo eres tú y existe una élite que disfruta de los beneficios de vivir en la cima de un sistema piramidal.

» autor: dphi0pn

#94 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

kapitolkapitol — Wed, 27 Jul 2016 07:12:38 +0000

podemos saltar de un sistema a otro cuantas veces queramos, que si no existe un cambio sustancial en la base de todo (el propio ser humano) el sistema colpasará una y otra vez...si no es por unas cosas será por otras

haz tortillas distintas con los mismos huevos podridos, da igual, saldrá mala

la energia renovable no nos salvará, solo un nuevo sistema educativo y un tratamiento radicalmente distinto de la infancia y la adolescencia lo hará

» autor: kapitolkapitol

#93 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ElementoPrimario — Wed, 27 Jul 2016 07:10:50 +0000

90 comentarios y solo 2 señalan al capitalismo y uno lo defende. Nos han comido el cerebro pero bien.

» autor: ElementoPrimario

#92 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

dphi0pn — Wed, 27 Jul 2016 07:10:45 +0000

#4 Ganará Mariano, porque su primo sabe de clima

» autor: dphi0pn

#91 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Elcarlis — Wed, 27 Jul 2016 07:10:16 +0000

#10 Hombre, la premisa no es solo que hace falta un 2% de crecimiento. Empieza hablando del impacto de la actividad humana, en especial la relacionada con la industria agropecuaria que es la número uno en cuanto a emisiones y destrucción del medio ambiente. Esta acreditado:

www.un.org/apps/news/story.asp?newsID=20772&CR1=warning
www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html
www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm

Por otro lado, ¿quién es el guapo que le dice a las empresas que solo tienen que crecer un 0,1%? Además también habla de que el crecimiento de la especie humana a ritmo exponencial, con la cultura omnipresente del consumismo no va a mejorar la situación precisamente.

y aunque fuera un 0,1% si eso lo relacionas con la cantidad de población mundial creciente no resulta tan pequeño. Es un mundo ya no finito sino famélico. aquí salen noticias que hablan de que la tierra ya no aguanta más.

Entonces, que ¿seguimos creciendo? por no hablar de todos los efectos negativos que trae consigo el capitalismo que hacen al ser humano y a la tierra sufrir.

documental zeitgeist moving forward doblado al español
www.youtube.com/watch?v=AFSNtwDrh1U

documental cowspiracy:
www.youtube.com/watch?v=4TlcWqGtQDM

» autor: Elcarlis

#90 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

ElementoPrimario — Wed, 27 Jul 2016 07:09:18 +0000

#63 Esto es culpa de yoko ono no te jode. Del progeso dice, y de las meigas y los salverdos.

» autor: ElementoPrimario

#89 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Apatikorl — Wed, 27 Jul 2016 07:02:46 +0000

La cagamos cuando empezamos a cultivar y a criar animales. La agricultura y ganadería, la mayor cagada del ser humano.

» autor: Apatikorl

#88 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--520955-- — Wed, 27 Jul 2016 06:59:04 +0000

#70 con menéame, no hace falta salir de la cama en todo el día

» autor: --520955--

#87 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

gershwin — Wed, 27 Jul 2016 06:58:42 +0000

La premisa es falsa.
Desacople entre recursos y crecimiento:
image.slidesharecdn.com/circleslidesharemain-141105095523-conversion-g
epthinktank.eu/2014/12/18/turning-waste-into-a-resource-moving-towards
Intensidad de energía:
www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=92&pid=46&aid

» autor: gershwin

#86 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

RespuestasVeganas.Org — Wed, 27 Jul 2016 06:57:10 +0000

#82
Dictadura Militar de Decrecimiento (DMD). Me parece bien.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#85 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

sotanez — Wed, 27 Jul 2016 06:57:02 +0000

#67 ¿Consumo de qué? Hay muchos servicios y otros bienes de consumo que no suponen un aumento de recursos. Me parece que se parte de muchas premisas que no tienen sustento, y como siempre el futuro sigue siendo imposible de predecir.

» autor: sotanez

#84 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--520955-- — Wed, 27 Jul 2016 06:56:42 +0000

#8 una marea ascendente hunde los barquitos

» autor: --520955--

#83 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--137211-- — Wed, 27 Jul 2016 06:54:41 +0000

#67 El dinero es ficticio siempre. Si vinculas la riqueza a recursos naturales no ganas nada, hace 100 años el carbón era muy valioso y dentro de otros 100 no valdrá nada, y va a dar igual que haya mucho o poco.

» autor: --137211--

#82 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--342535-- — Wed, 27 Jul 2016 06:51:42 +0000

#9 Sí, pero a ver quién es el valiente que apaga el radiocassete en mitad de la fiesta...

» autor: --342535--

#81 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--137211-- — Wed, 27 Jul 2016 06:50:50 +0000

#4 Pero vamos a ver, de todos esos de los que hablas ¿cuántos tienen terreno para practicar el cultivo y la ganadería?

La especialización ha sido una parte muy importante en la evolución de la sociedad humana. Hace ya muchos siglos (milenios más bien) que es imposible saber de todo porque hay demasiado que saber...

» autor: --137211--

#80 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Mister_Lala — Wed, 27 Jul 2016 06:50:00 +0000

#78 Que inocente. Si no se distribuye la riqueza es porque no se quiere hacer.

» autor: Mister_Lala

#79 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

cruzado1208 — Wed, 27 Jul 2016 06:45:52 +0000

#58 todo eso que dices necesita productos físicos,asi que si que afecta sera en menor medida pero si que afecta

» autor: cruzado1208

#78 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--7636-- — Wed, 27 Jul 2016 06:45:45 +0000

Lo único que hace falta es un SISTEMA que distibuya la riqueza de forma justa y eficiente, y me parece que la INTELIGENCIA ARTIFICIAL es buena candidata.

» autor: --7636--

#77 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

sotanez — Wed, 27 Jul 2016 06:45:16 +0000

#10 Aparte que ese crecimiento no tiene que ser a base de incrementar el gasto en recursos. La riqueza se puede generar a base de hacer las cosas de forma más eficiente.

» autor: sotanez

#76 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Da40 — Wed, 27 Jul 2016 06:43:50 +0000

#15 ¿Con los mismos árboles y las mismas vacas vamos a atender al doble de la población?

» autor: Da40

#75 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

torrrquemada — Wed, 27 Jul 2016 06:42:30 +0000

#4 hablas de padefos, empresarios, libegales, etc como grupos aislados cuando no es así. Las personas (TODAS LAS PERSONAS) tendemos al mínimo esfuerzo y máxima aceleración. Y es eso lo que ha provocado, y provoca estar donde estamos.

» autor: torrrquemada

#74 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

yuip — Wed, 27 Jul 2016 06:42:18 +0000

#10 Ahora mismo estamos muy lejos del pleno empleo, por lo que dice el artículo está completamente vigente.

Luego está el hecho de si se necesita crecer o no. Crecer en este contexto significa que al año siguiente produces un poco más en general. Si se crece al 0%, produces globalmente lo mismo. Como la gran mayoría de bienes y servicios usan materiales no renovables (y hay casos de usar materiales no renovables por encima de la tasa de reposición, por lo cual es modelan también como no renovables), incluso si la economía no crece, se llega a un punto en el que no se puede producir más bienes y servicios, con lo que toca decrecimiento.

Más aún, cuando se trata de extraer recursos naturales no renovables, ni siquiera el factor límite es el total que se puede extraer, si no la velocidad a la que se puede extraer. Obviamente, si tienes una economía grande que para crecer al 0% necesita producir una cantidad enorme de bienes y servicios pero no puedes extraer suficientes recursos a la velocidad suficiente para producir todo eso, toca decrecimiento igualmente.

Por la característica de muchas tecnologías, hay materiales que son muy difíciles de reciclar porque están altamente dispersados, con lo que no es práctico su reciclaje y se pierden una vez que el bien en el que se han empleado pierte su utilidad. Ningún material tiene una tasa de reciclaje del 100%, por lo que unido a lo anterior, no se hablaría del circulo de reaprovechamiento, sino más bien de una espiral, que a medio-largo plazo haría que fuera muy escaso.

Hoy en día, las energías fósiles (petróleo, carbón y gas natural) más el uranio (no renovable) suponen más del 90% de la energía total consumida a nivel mundial. De ellas, la mejor es el petróleo y no es sustituible (no hay ninguna otra tan versátil y barata). Por lo tanto, se requeriría sustituir esta ingente cantidad de energía consumida por renovables, que además solo generan electricidad, y hoy en día es inviable su almacenamiento masivo en baterías (y las baterías y su masificación también están sujetas al problema de la extracción de recursos). Por otra parte, está el tema de la densidad energética. El petróleo es la fuente de energía más densa (proporciona más energía por volumen). Ríete tu de toda la maquinaria pesada para extraer recursos naturales para fabricar cosas de alta y baja tecnología que no se puede electrificar.

Hay numerosos artículos que analizan los límites en la implantación de energías renovables a escala global y como se necesitaría una economía de guerra en la que todos los recursos disponibles se tendrían que derivar a esta empresa mastodóntica. Hay que tener en cuenta que debido a la naturaleza de extracción de recursos no renovables, una vez se alcanza el pico de producción empieza una caída inevitable. Eso no quiere decir que se acabe el recurso, en absoluto, sino que cada vez se extraerá menos cantidad, lo cual es un gran problema. Y estos modelos tienen en cuenta que en el futuro se encontrarán nuevos yacimientos, en caso contrario, la caida de producción sería brutal.

Soy consciente que cualquier "enteradillo" (me incluyo) puede coger hechos aislados que he escrito y rebatirlos con cosas que pensando y leyendo cosillas por ahí son fácilmente desmontables. En todo caso, no tengo tiempo para ello y esto es algo que he escrito rápido porque siempre leo muchas chorradas por internet. Llevo varios años leyendo sobre estos temas y cuesta informarse, sobre todo cuando no interesa mucho. Puedo poner varias referencias bibliográficas, incluyendo dos blogs (uno famosillo por menéame) para más o menos "justificar" esta parrafada. Obviamente, quién no se ha leido tanto, no lo hará de la noche a la mañana, aunque le interese de verdad.

Un par de blogs:
crashoil.blogspot.com.es/
ourfiniteworld.com/

Unos pocos libros:
The limits to growth (1972)
Los límites del crecimiento retomados (2011, 2014)
Extracted (2014)
El fin de la expansión (2012)
En la espiral de la energía (2 vol., 2014)

Otros que tienen que ver pero "no tienen que ver":
Trilogía de Jared Diamond: Armas, gérmenes y acero, Colapso y El mundo hasta ayer.
The collapse of complex societies (este aun no lo he leido, pero lo he encargado, lo he visto citado últimamente mucho en ourfiniteworld.com/ y le tengo echado el ojo desde hace más de un año)

» autor: yuip

#73 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Azitons — Wed, 27 Jul 2016 06:41:37 +0000

Que razón tiene! El cambio a energias verdes es sólo un peldaño de una larga escalera

» autor: Azitons

#72 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--2412-- — Wed, 27 Jul 2016 06:37:13 +0000

Punto de vista diferente.

Producir todos los días cosas que no sean de verdad necesarias, no tiene sentido. Cosas muy necesarias: Alimentar a toda la población, dar agua a toda la población, dar educación a toda la población, dar medicinas a toda la población. Una vez cubiertas todas las necesidades, buscar la forma de llegar a otros planetas habitables o buscar como hacerlos habitables, lo antes posible. Hay intentar por todos los medios aprovechar el potencial de tener tanta población. De esa población pueden salir algún Einstein, Newton, Tesla, Fleming, etc.

Eso o seguimos como hasta ahora. Está claro que el principal motivo de una guerra es el económico y uno de los efectos "secundarios" es el control de población.

La guerra es un negocio más en este alocado sistema, nos guste o no.

» autor: --2412--

#71 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--168372-- — Wed, 27 Jul 2016 06:30:51 +0000

Esto llevan tiempo diciéndolo autores españoles, pero claro, no escriben en el Guardian.

» autor: --168372--

#70 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--391586-- — Wed, 27 Jul 2016 06:28:41 +0000

#69 ¡Gracias! Mira que pronto es y el aprendizaje de hoy ya lo tengo hecho, ¡jeje me vuelvo a la cama...!

» autor: --391586--

#69 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519434-- — Wed, 27 Jul 2016 06:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#68 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

natxetet — Wed, 27 Jul 2016 06:24:29 +0000

#15 goto #67

» autor: natxetet

#67 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

natxetet — Wed, 27 Jul 2016 06:22:24 +0000

#58 Todo ese crecimiento se va a invertir en gran consumo , y en crear dinero ficticio (financiero)

Solo se puede ser "sostenibles" si cambiamos el concepto riqueza y lo vinculamos a los recursos naturales , y ni siquiera así, por que no se tendría en cuenta a las otras especies que a su vez tienen derecho a consumir esos mismos recursos .

» autor: natxetet

#66 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

chinchulin — Wed, 27 Jul 2016 06:21:46 +0000

#41 Poeta!

» autor: chinchulin

#65 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

JohnBoy — Wed, 27 Jul 2016 06:21:07 +0000

#9 ¡Como cucarachas! ¡como cucarachas!

» autor: JohnBoy

#64 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--391586-- — Wed, 27 Jul 2016 06:17:00 +0000

#43 ¿Bisones? No lo entiendo...

» autor: --391586--

#63 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

CapitanChandal — Wed, 27 Jul 2016 06:10:24 +0000

#4 que sí, que el sistema es injusto y todo lo que dices, pero vamos que si esa generación del "todo hecho" no sabe hacer esas cosas es porque sus mayores no les han enseñado.

Igual que a ti tu abuelo no te enseñò a cazar con un arco "por si un día ya no hay supermercados", a mi tampoco me enseñaron a plantar patatas por lo mismo.

Esto no es por culpa del capitalismo sino del progreso.

» autor: CapitanChandal

#62 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

moraitosanlucar — Wed, 27 Jul 2016 06:10:06 +0000

Parece que la entradilla la hubiera escrito el propio Pedro Prieto

» autor: moraitosanlucar

#61 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--158398-- — Wed, 27 Jul 2016 06:09:27 +0000

#10 En el párrafo
Our politicians tell us that we need to keep the global economy growing at more than 3% each year – the minimum necessary for large firms to make aggregate profits.
tienes el enlace a su fuente
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01603477.2015.1050333

» autor: --158398--

#60 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--485382-- — Wed, 27 Jul 2016 05:53:32 +0000

#15 Es una cuestión controvertida.
es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons

» autor: --485382--

#59 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--40836-- — Wed, 27 Jul 2016 05:38:04 +0000

La energía renovable no nos salvará por sí sola, pero unida a la agricultura ultraintensiva bajo condiciones controladas, el fín del reinado del vehículo privado y tecnologías similares quizá tengamos una oportunidad. Hemos soportado situaciones mucho peores y desde luego el planeta también.

» autor: --40836--

#58 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Zade — Wed, 27 Jul 2016 05:29:12 +0000

#10 No sólo parece errónea, la revolución que estamos viviendo ahora mismo es la del conocimiento. Cada vez son más y más importantes empresas que generan bienes "virtuales" como apps, servicios web, videojuegos, redes sociales, etc, etc. Estas empresas ya pueden crecer a un 3000% diario si quieren que no va a afectar a los recursos del planeta. Y todavía ni sabemos qué nos depararán las tecnologías del futuro...

» autor: Zade

#57 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

stigma1987 — Wed, 27 Jul 2016 05:28:01 +0000

#15 ¿Y las materías?¿Nadie se acuerda de las materias?

» autor: stigma1987

#56 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

stigma1987 — Wed, 27 Jul 2016 05:27:27 +0000

#13 ¡Comunista! (Hay mucha gente que vive en la innopia, y si, algo finito no es infinito, no hay que ser muy inteligente, pero hay ciertas personas que les interesa hacer creer lo contrario, hay mucho dinero de por medio, como el primo de Rajoy con el cambio climático. Vamos, que hay gente que les interesa ocultarte los graves problemas que tenemos para que ellos no sigan perdiendo pasta.

» autor: stigma1987

#55 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--514583-- — Wed, 27 Jul 2016 05:27:16 +0000

#31 Nada batman mola, mejor niño pino que muerto de hambre acomplejado que le pica una araña

» autor: --514583--

#54 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--514583-- — Wed, 27 Jul 2016 05:24:45 +0000

Y pa que han inventado el grafeno si no es pa las baterías?Pa hacer un cable para un colector de rayos cósmicos?

» autor: --514583--

#53 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--494758-- — Wed, 27 Jul 2016 05:14:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#52 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--494758-- — Wed, 27 Jul 2016 05:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#51 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--494758-- — Wed, 27 Jul 2016 05:12:17 +0000

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#50 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--494758-- — Wed, 27 Jul 2016 05:11:01 +0000

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#49 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--192314-- — Wed, 27 Jul 2016 05:08:16 +0000

Lo que habría que hacer igual es dejar de crecer en muchos términos, entre ellos en población, que vamos siendo demasiados.

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#48 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--494758-- — Wed, 27 Jul 2016 05:06:54 +0000

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#47 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--521443-- — Wed, 27 Jul 2016 04:55:04 +0000

#40 Para consumir menos, lo primero es consumir menos. Ser menos y seguir consumiendo lo mismo lleva inevitablemente en un futuro a ser mas y volver al problema de origen. Lo que hay cambiar es los habitos de la sociedad en nuestro sistema capitalista. Y como esto no es posible por motivos mas que evidentes la solución es estallar.

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#46 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

mchock1 — Wed, 27 Jul 2016 04:52:51 +0000

No nos tenemos que preocupar. Todo se corregirá tarde o temprano, tengo claro que antes de morir, muchos de nosotros veremos una gran guerra para ajustar estos problemas, porque las oligarquías van a morir de pie, eso tenerlo por seguro.

» autor: mchock1

#45 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

MANTECA0 — Wed, 27 Jul 2016 04:43:24 +0000

Buscad en youtube "COWSPIRACY" , vais a ver lo que realmente contamina el mundo y nadie hace ni caso...debido al gran lobby mafioso que hay detras.. vale la pena echarle un ojo, y darse cuenta que ni los coches ni nuestros residuos son el principal problema de contaminacion...

» autor: MANTECA0

#44 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

colomer — Wed, 27 Jul 2016 04:42:55 +0000

#10 Olvidas los fundamental, que la productividad aumenta.

Si no hay crecimiento constante, como dice #16, no hay pleno empleo.

» autor: colomer

#43 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519434-- — Wed, 27 Jul 2016 04:34:46 +0000

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#42 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

kovaliov — Wed, 27 Jul 2016 04:25:24 +0000

#3 el que crea que el sistema tiene una salida pacífica y negociada es parte del problema. El sistema colapsarà por razones políticas y económicas antes de que tengamos que preocuparnos por el cambio climático. Este quedará resuelto cuando hayan desparecido el 90 por ciento de la humanidad.

La crisis que padecemos actualmente es irresoluble porque es el principio del fin.

El que vive en la creencia de que esto ocurrirá en la próxima generación esta equivocado.

» autor: kovaliov

#41 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--498688-- — Wed, 27 Jul 2016 04:22:25 +0000

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#40 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Feindesland — Wed, 27 Jul 2016 04:06:41 +0000

Me opongo, amigos...

Todo el mundo habla del numerador, y yo creo que es un problema también de denominador.

La cuestión, para consumir menos, es ante todo ser menos. Hay que frenar la explosión demográfica como sea y luego reducir la población a toda costa.

Y ahí, sí, se podrá mantener el nivel de vida con un consumo sostenible.

» autor: Feindesland

#39 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519434-- — Wed, 27 Jul 2016 04:05:21 +0000

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#38 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Wed, 27 Jul 2016 03:28:10 +0000

#24 Con Gobiernos que te quitan la educación y luego te venden un Porsche vamos listos.

Hay que pasarse al modelo de Svenholm.

» autor: Roy_López

#37 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Wed, 27 Jul 2016 03:26:01 +0000

#20 Nope, si se acaban los recursos no hay nada... Ergo zeitgeist con su modelo "venus" vende humo.

Ese Jaques Fresco no sabe cultivar ni una patata por el amor de diox

» autor: Roy_López

#36 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Wed, 27 Jul 2016 03:24:34 +0000

#18 Fin de siglo? Qué largo que lo pones. Si pasamos de 2030 será un milagro.

Piensa que a partir de 2021 la demanda de petróleo será mayor que la oferta, y empezará a subir gripando todavía mas las economías... Es el agujero descendente final.

» autor: Roy_López

#35 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Patrañator — Wed, 27 Jul 2016 03:21:47 +0000

#29 La BatiAla no puede ser solar porque sólo vuela de noche.

» autor: Patrañator

#34 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Elfo7 — Wed, 27 Jul 2016 03:20:07 +0000

#1 gracias por la tradu. Too long didnt read

» autor: Elfo7

#33 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Patrañator — Wed, 27 Jul 2016 03:19:39 +0000

#30 La política de reemplazo humano(dos hijos por pareja) es cómo dejar de acelerar cuando ya vamos rápidos cuesta abajo y sin que nos funcionen los frenos. La política del hijo único es muy difícil de implantar y un milagro que sea obedecida por los ricos y a nivel global.

» autor: Patrañator

#32 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Roy_López — Wed, 27 Jul 2016 03:18:58 +0000

#8 Tecnología no es energía. Levantar un kilo de masa siempre va a costar como mínimo 7 julios.

» autor: Roy_López

#31 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--519434-- — Wed, 27 Jul 2016 03:18:00 +0000

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» autor: --519434--

#30 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--152779-- — Wed, 27 Jul 2016 03:04:28 +0000

#19 Hombre, que una politica de control de natalidad razonable "igual" hace algo.

No se por que me da que la minería espacial queda muy lejos y esto peta antes...

» autor: --152779--

#29 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--514583-- — Wed, 27 Jul 2016 02:59:54 +0000

Llamemos a Batman, el nos salvará!

» autor: --514583--

#28 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

sivasalhort — Wed, 27 Jul 2016 02:48:37 +0000

Yo creo que la humanidad está destinada, a largo plazo, a la pobreza y al hambre. Un kilo de carne de vaca consume 10 veces más terreno y recursos, como el agua, que un kilo de verduras o frutas. En vez de volvernos vegetarianos ahora empezamos a criar peces en piscifactorías consumiendo aún más recursos terrestres. Si nos volvemos todos vegetarianos sobrarían recursos para alimentar bien a la humanidad.

Dicho esto, me encanta la carne y el pescado. Hoy cené sopa de verduras y tuve que ponerle pimienta para poder comerla.

» autor: sivasalhort

#27 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--420623-- — Wed, 27 Jul 2016 02:16:18 +0000

Los recursos del planeta son limitados, somos 7200 millones , no hay para que todos vivamos con nuestro actual modo de vida. Ya lo dijeron los republicanos americanos tras la guerra, o nos dejamos de bonitas palabras y empezamos a pisar cuellos, o... (en el mundo no hay para que todos vivan como nosotros)

» autor: --420623--

#26 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

thingoldedoriath — Wed, 27 Jul 2016 02:10:36 +0000

#2 Demasiada gente consume como zombies.
Porque demasiada gente cree que consumir les aportará felicidad.
Una vez que se dan cuenta de que consumir lo que consumen solo les aporta un poco de satisfacción durante un plazo de tiempo corto; prefieren creer si pudiesen consumir cosas más caras, eso tiempo de satisfacción sería más largo...

No parece que nadie esté enseñando a los niños/adolescentes que la felicidad no dependen del consumo!! y que para alargar los tiempos de satisfacción lo único que funciona es el esfuerzo (lo que se consigue con facilidad satisface poco o nada).

» autor: thingoldedoriath

#25 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

thingoldedoriath — Wed, 27 Jul 2016 02:05:04 +0000

#23 Done.

» autor: thingoldedoriath

#24 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--460741-- — Wed, 27 Jul 2016 01:55:03 +0000

Un sistema economico tampoco , se necesita una nueva epistemología axiológica.Si no se calma la sed interna , por muchos buenas intenciones y buenos propositos no llegaremos a ninguna parte.

» autor: --460741--

#23 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--471299-- — Wed, 27 Jul 2016 00:57:46 +0000

#1 Gracias por el envío. Recomiendo entrar al meneo original, para que cuente como "clic" y no se estanque el karma, que lo merece.

» autor: --471299--

#22 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--509896-- — Wed, 27 Jul 2016 00:46:39 +0000

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#21 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--166625-- — Wed, 27 Jul 2016 00:23:49 +0000

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#20 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--166625-- — Tue, 26 Jul 2016 22:32:21 +0000

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#19 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

jm22381 — Tue, 26 Jul 2016 20:35:27 +0000

#18 Lo que está claro es que el capitalismo no puede vivir en un planeta con recursos finitos. La única opción para su supervivencia será la minería espacial combinada con una colonización de otros planetas...

» autor: jm22381

#18 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

sixtolz — Tue, 26 Jul 2016 20:18:22 +0000

#15 No me parece aplicable la analogia de la evolucion de los ordenadores. El crecimiento no es en tamaño sino en cantidad. Los ordenadores son mas pequeños efectivamente pero se ha multiplicado su numero. Y sobre la energía el problema es que esta decrece, el fin de los combustibles fósiles esta cerca (no porque se acaben sino porque su extraccion y produccion es cada vez mas energetica y economicamente inviable = se invierte mas de lo que se extrae) y no hay combinación de fuentes de energía alternativas que a dia de hoy, ni en un futuro a corto y medio plazo, puedan sostener lo que sostiene hoy los combustibles fósiles, y mucho menos una economia en continuo crecimiento. Asi que, la disponibilidad de energia decrece mientras las economías crecen, dos curvas que son como las fauces de un cocodrilo que van cerrándose poco a poco y nos engullirán antes del fin de siglo si no nos enfrentamos cuanto antes al dogma fundamentalista del crecimiento constante.

» autor: sixtolz

#17 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

powernergia — Tue, 26 Jul 2016 20:10:14 +0000

#15 Eso que dices no ha ocurrido nunca, ni hay ningún indicativo de que pueda ocurrir alguna vez (en este sistema económico basado en el consumo creciente y constante)

» autor: powernergia

#16 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

powernergia — Tue, 26 Jul 2016 20:07:48 +0000

#10 La premisa del articulo es mas que evidente: Nuestro sistema actual requiere crecimiento constante, lo contrario es crisis.

» autor: powernergia

#15 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

jm22381 — Tue, 26 Jul 2016 19:22:02 +0000

Mmmm le veo un fallo: No es necesario que se duplique todo sino que con la misma energía y materia seamos capaces de fabricar el doble. Hace muchos años también se creía que los ordenadores crecerían hasta ocupar el tamaño de edificios y lo que ocurrió fue lo contrario, la minituarización. Y después pasaremos a la computación biológica o cuántica.

» autor: jm22381

#14 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

Cabre13 — Tue, 26 Jul 2016 19:09:49 +0000

Meh, cosas de progres y perroflautas, el planeta va bien.

» autor: Cabre13

#13 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

hijolagranputa — Tue, 26 Jul 2016 18:56:52 +0000

Pensar que en un planeta con recursos finitos la economía va a crecer hasta el infinito es de pardillos.

... y eso ya lo dijo Fidel Castro hace 40 años.

» autor: hijolagranputa

#12 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

perrico — Tue, 26 Jul 2016 18:32:51 +0000

#10 También se puede generar empleo repartiendo el trabajo a medida que la tecnología aumenta la productividad. Pero no le digas al empresario de repartir un beneficio porque sí.

» autor: perrico

#11 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--227832-- — Tue, 26 Jul 2016 18:31:10 +0000

#1 Gracias por la traducción.
No entiendo porqué este tipo de comentarios cuyo aporte a la comunidad es evidente no siempre tienen el máximo de positivos.

» autor: --227832--

#10 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

angelitoMagno — Tue, 26 Jul 2016 18:29:24 +0000

#7 Para generar empleo se habla del 2%, que es cuando se supone las empresas obtienen suficiente beneficio como para reinvertir. Pero se entiende que las empresas obtienen beneficios globales a partir del 0.1%

Por tanto en una situación de casi pleno empleo un PIB estable da beneficios y mantiene el empleo.

La premisa de la que parte el artículo me parece errónea.

» autor: angelitoMagno

#9 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

perrico — Tue, 26 Jul 2016 18:26:41 +0000

#1 La elección es como queremos el decrecimiento: Controlado o muriendo como cucarachas.

» autor: perrico

#8 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--173528-- — Tue, 26 Jul 2016 18:26:35 +0000

Tenemos la capacidad tecnológica para vivir de forma confortable, pero nuestro sistema económico no es capaz de distribuir toda la riqueza de forma eficaz. Todos deberíamos estar disfrutando de un mayor tiempo de ocio a medida en que las máquinas hacen más y más trabajo, pero en lugar de ello nos vemos obligados a trabajar e hipotecar nuestro futuro más y más, simplemente para poder consumir en el presente.

Es necesario un giro copernicano en la economía: www.socred.org/index.php/blogs/view/es-hora-de-dar-ya-un-giro-copernic

» autor: --173528--

#7 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

perrico — Tue, 26 Jul 2016 18:24:01 +0000

#5 Es que aquí te dicen que es para generar empleo. En otros países asumen que es para sacar más beneficio.

» autor: perrico

#6 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

vviccio — Tue, 26 Jul 2016 18:24:00 +0000

Mientras exista el odio y el miedo al vecino nada cambiará: es necesario crecer más que el enemigo para evitar que te robe o invada tu territorio, crecer para tener mejor armamento.

» autor: vviccio

#5 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

angelitoMagno — Tue, 26 Jul 2016 18:20:53 +0000

Los políticos dicen que necesitamos mantener un crecimiento superior al 3% para que las empresas obtengan beneficios
¿Qué políticos dicen eso?

» autor: angelitoMagno

#4 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--459175-- — Tue, 26 Jul 2016 18:08:25 +0000

Pero entre padefos, consumistas, empresaurios y demás ignorantes proneocons tenemos servido un problemón para las generaciones venideras que no van a saber resolver. Porque desgraciadamente saben mas de apps, maquillaje, técnicas futbolísticas o juegos de consolas que de tomates, papas, de para qué sirve un rastrillo o cúanto tarda la cosecha del trigo. Algunos todavía sueñan con que todos estos trabajos los haga un robot. El gallo no se acuerda que fue pollo.

La generación del todo hecho se dará cuenta tarde de porqué les llegó todo hecho. Y aquí nadie mató a la puta pero ella solita se murió. Chasgracias al capitalismo y sus comodidades, y un saludito a los liberales que tanto les importa el medioambiente

» autor: --459175--

#3 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

rogerius — Tue, 26 Jul 2016 18:05:55 +0000

Que no haya beneficios —es lo razonable.

Las gallinas que entran por las que salen.

» autor: rogerius

#2 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

--518658-- — Tue, 26 Jul 2016 17:51:54 +0000

salvará a los pocos miles que sobrevivan a la guerra zombie que vamos a tener, nosotros los zombies, ellos los q salvaron a la humanidad de zombies

» autor: --518658--

#1 La energía renovable no nos salvará, sólo un nuevo sistema económico puede [ING]

sixtolz — Tue, 26 Jul 2016 17:51:18 +0000

Traducción completa:

A principios de año, medios por todo el mundo anunciaron que febrero batió récords de temperatura global de forma apabullante. Marzo también batió récords. En junio nuestras pantallas se llenaron de imágenes surreales de inundaciones en París con el cauce del Sena desbordado y fluyendo por las calles. En Londres las inundaciones entraron en el metro hasta el mismo corazón de Covent Garden. Las calles del sureste de Londres se convirtieron en ríos de dos metros de profundidad.

Con sucesos comos estos cada vez mas habituales, pocos siguen negando el cambio climático. Por fin está cristalizando un consenso alrededor de un hecho importante: los combustibles fósiles nos están matando. Necesitamos cambiar a energía limpia, y rápidamente.

Este conocimiento creciente de los peligros de los combustibles fósiles representa un cambio crucial en nuestra consciencia. Pero no puedo evitar pensar que se está pasando por alto la cuestión principal. Por importante que sea la energía limpia, la ciencia es clara: no nos va a salvar del cambio climático.

Imaginemos que podemos deshacernos de los combustibles fósiles y usar sólo energía limpia. No hay duda de que esto sería un paso vital en la dirección correcta, pero incluso este escenario óptimo no seria suficiente para evitar la catástrofe climática.

¿Por qué? Porque quemar combustibles fósiles sólo representa alrededor del 70% de las emisiones antropogénicas de gases de efecto invernadero. El 30% restante es por diferentes causas. La deforestación es una grande de ellas. También la agricultura industrial, que degrada los suelos hasta el punto de filtrar CO2. Luego está la ganadería industrial que produce 90 millones de toneladas de metano al año y la mayor parte del óxido nitroso antropogénico global. Ambos gases son mucho mas potentes que el CO2 en cuanto a calentamiento global se refiere. La ganadería contribuye más al calentamiento global que todos los coches, trenes, aviones y barcos del mundo. La producción industrial de cemento, acero y plástico es otra gran fuente de gases de efecto invernadero, y luego están los vertederos, que liberan enormes cantidades de metano, el 16% del total mundial.

Cuando hablamos de cambio climático, el problema no es sólo el tipo de energía que estamos utilizando, es lo que hacemos con ella. ¿Qué haríamos con la energía cuando fuese toda limpia? Exactamente lo que hacemos con los combustibles fósiles: arrasar más bosques, construir mas granjas de ganado, expandir la agricultura industrial, producir más cemento y llenar más vertederos, todo lo cual liberará cantidades letales de gases de efecto invernadero a la atmósfera. Haremos estas cosas porque nuestro sistema económico requiere de un crecimiento compuesto ilimitado, y por alguna razón no hemos pensado cuestionarnos esto.

Piénselo de esta forma. Ese 30% de gases de efecto invernadero de fuentes que no son combustibles fósiles no es estático. Cada año añade más a la atmósfera. Los científicos proyectan la destrucción total de los bosques tropicales para 2050, soltando una bomba de 200 mil millones de toneladas de carbono. Los suelos podrían agotarse en sólo 60 años, liberando todavía mas. Las emisiones de la industria del cemento están creciendo un 9% al año. Y nuestros vertederos están multiplicándose a un ritmo que da ganas de llorar: para 2100 estaremos produciendo 11 millones de toneladas de residuo sólido al día, tres veces mas que el ritmo actual. Cambiar a energía limpia no va a hacer nada para aminorar este ritmo.

El movimiento climático cometió un error enorme. Hemos centrado toda nuestra atención en los combustibles fósiles cuando deberíamos haber apuntado a algo mucho mas profundo: la lógica básica de nuestro sistema operativo económico. Después de todo, estamos usando los combustibles fósiles en primer lugar para alimentar el más amplio imperativo del crecimiento del PIB.

El origen del problema es el hecho de que nuestro sistema económico requiere de un incremento constante de los niveles de extracción, producción y consumo. Nuestros políticos nos dicen que necesitamos mantener la economía global a un ritmo de crecimiento superior al 3%, el mínimo necesario para que las grandes empresas obtengan beneficios agregados. Esto significa que cada 20 años necesitamos duplicar el tamaño de la economía global: doble de coches, doble de pesca, doble de minas, doble de McFlurries y doble de iPads. Y luego volver a duplicar en los próximos 20 años su estado ya duplicado.

Nuestros expertos mas optimistas dicen que las innovaciones tecnológicas nos ayudarán a separar el crecimiento económico de la producción material. Pero tristemente no hay evidencias de que eso esté ocurriendo. La extracción y el consumo material global ha crecido un 94% desde 1980, y sigue subiendo. Las proyecciones actuales muestran que para 2040, barcos, aviones y camiones habrán superado el doble de kilómetros recorridos actualmente, junto con la cantidad de materiales que esos vehículos transportan, casi exactamente a la par del ritmo de crecimiento del PIB.

La energía limpia, por más importante que sea, no nos salvará de esta pesadilla. Pero repensar nuestro sistema económico podría. Nos han vendido que el crecimiento económico es la única manera de crear un mundo mejor. Pero ahora tenemos sólidas evidencias de que no nos hace más felices, no reduce la pobreza, y sus 'externalidades' producen todo tipo de problemas sociales: deuda, sobrecarga de trabajo, desigualdad y cambio climático. Necesitamos abandonar el crecimiento del PIB como medida principal de progreso, y necesitamos hacerlo inmediatamente, como parte del acuerdo climático que será ratificado este año en Marruecos.

Es hora de dedicar nuestro poder creativo a imaginar una nueva economía global, una que maximice el bienestar humano a la vez que reduce nuestra huella ecológica. No es una tarea imposible. Algunos países ya han conseguido altas cuotas de desarrollo humano con niveles muy bajos de consumo. De hecho, Daniel O'Neill, un economista de la Universidad de Leeds, ha demostrado que incluso el decrecimiento material no es incompatible con altos niveles de bienestar humano.

Centrarnos en los combustibles fósiles nos ha proporcionado sosiego al pensar que podemos seguir con el status quo mientras podamos cambiar a energía limpia, pero esta es una suposición peligrosamente simplista. Si queremos prevenir la crisis que viene, necesitamos enfrentarnos a la causa subyacente.

» autor: sixtolz