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#318 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--331478-- — Tue, 28 Jun 2016 07:57:23 +0000

#250 Si a ti eso te vale, adelante.

» autor: --331478--

#317 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Mon, 27 Jun 2016 14:20:25 +0000

#316 Sí, sí, son mejores los expertos de bar, esos que apoyan el codo en la barra con un palillo colgando de la comisura del labio mientras te cuentan cómo arreglar el mundo. Esos votan y mira lo que pasa:

www.meneame.net/story/desplome-bolsa-londres-hace-temblar-gigantes-ban

» autor: --91567--

#316 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

vktr — Mon, 27 Jun 2016 13:31:32 +0000

#35 Como ya he dicho hablo de los expertos en política y economía pues la mayoría de su "conocimiento" es totalmente acientífico. Además que la mayoría son meros charlatanes en el fondo no saben nada. De verdad. Se parece mucho a lo de los someliers que saben mucho si pero cuando les cambian las etiquetas al vino se equivocan todos y, sin embargo, la gente corriente no experta acierta más porque parte sin prejuicios.

» autor: vktr

#315 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

marrell — Mon, 27 Jun 2016 11:07:22 +0000

#313 es.wikipedia.org/wiki/Democracia

» autor: marrell

#314 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

tururuuuu — Mon, 27 Jun 2016 01:14:17 +0000

#313 Oclocracia la tenemos por el mal entendido sufragio universal.

» autor: tururuuuu

#313 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 22:59:44 +0000

#312 Yo no estoy discutiendo si una democracia es buena o es mala, es buena, sin duda, pero no implica que el ciudadano de hoy esté preparado para tomar decisiones complejas, porque no lo está. es.wikipedia.org/wiki/Oclocracia

» autor: --91567--

#312 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

marrell — Sun, 26 Jun 2016 22:44:49 +0000

#311 Puedes darles las vueltas que quieras, yo no estoy discutiendo si una democracia es buena o es mala, yo mismo no creo que se pueda aplicar hoy en día, yo lo que digo es que si el pueblo no es participe de todas las decisiones no es una democracia, si tu quieres llamar democracia a un sistema en el que el pueblo no es el que decide, pues tu mismo, por mi como si quieres llamar oso panda a las jirafas.

» autor: marrell

#311 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 22:38:12 +0000

#308 Yo no he quitado nada a nadie, amigo, el problema que tiene el español medio es que todo tiene que ser o blanco o negro, y no comprenden el significado del concepto de límite, pasa en éste y en otros muchos temas importantes. Al pueblo le puedes y debes preguntar en una democracia ciertos asuntos, como qué partido debe gobernar. Otros puntos quedan fuera de la capacidad del ciudadano medio, no puedes delegar en un aborregado televisivo una decisión que afecte negativamente a todo el país.

» autor: --91567--

#310 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 22:35:34 +0000

#304 #307 Nadie ha dicho que yo esté por encima de la media, ni vosotros tampoco lo estaréis, por eso mismo millones no pueden decidir sobre ciertos temas que requieren conocimientos e información socioeconómica, geopolítica, etc.

» autor: --91567--

#309 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 22:33:48 +0000

#305 Insultas porque tu argumento ha quedado anulado y no lo aceptas, madura un poco.

» autor: --91567--

#308 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

marrell — Sun, 26 Jun 2016 18:33:21 +0000

#293 No se trata de tener o dejar de tener razón, se trata de llamar a las cosas por su nombre, en una democracia el poder de decisión reside en el pueblo, tu le quitas ese poder de decisión y encima le quieres llamar democracia. Otra cosas es que las cosas que decida el pueblo sea o no lo mejor. Y por cierto, para mi lo que hay en UK no es una democracia, tampoco lo que tenemos aquí en España, en realidad no creo que haya ningún país en el mundo que tenga una verdadera democracia. Para acabar tampoco creo que una democracia de verdad se pueda llevar a la práctica en esta sociedad, como ya he dicho en algún comentario se tiene que llegar a un equilibrio entre democracia y sistemas representativos.
Y sí, la democracia es mucha más de lo que he dicho, en eso te doy la razón

» autor: marrell

#307 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

losuaves — Sun, 26 Jun 2016 18:24:51 +0000

#302 es muy pretencioso por tu parte pensar que estás por encima de la media en capacidad de razocinio por el mero hecho que no comparten tu misma opinión en las opciones de voto del pasado referéndum...

» autor: losuaves

#306 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Frasier_Crane — Sun, 26 Jun 2016 17:36:13 +0000

#272 Me refiero a nadie excepto a los independentistas catalanes, y hasta pongo en duda a gran parte de ellos. ¿Alguien cree que desde Europa o la Conchinchina se van a recibir presiones para posibilitar un referendum de independencia?

» autor: Frasier_Crane

#305 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 17:35:29 +0000

#301 Jajajajaja que puto genio. Tu sabes que hay ciencias sociales y jurídicas verdad? Pero sabes que no usan una estructura formal y lógica, verdad? Paleto de máximo nivel oiga.

Y es que la definición habla de la generación y distribución de recursos y tienes los huevos de decir que eso no tiene ideología, venga ya hombre, coge un libro.

» autor: --466766--

#304 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Shotokax — Sun, 26 Jun 2016 17:19:25 +0000

#303 tú no eres un ciudadano medio, sino por encima de la media, porque eres muy listo.

» autor: Shotokax

#303 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 17:16:03 +0000

#297 De nada, que el ciudadano medio salga del sectarismo político es lo peor que le puede pasar a la clase política.

» autor: --91567--

#302 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 17:15:22 +0000

#299 son personas adultas con capacidad de razocinio LIMITADA.

A ver si te crees que la masa borreguil que no sabe nada sobre política y economía pero conoce la alineación de la selección de fútbol española de 1999 o la vida y obras de la Pantoja va a tomar una decisión correcta sobre algo como la UE.

» autor: --91567--

#301 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 17:13:01 +0000

#300 En serio, déjalo, gente como tú votó el brexit sin tener ni idea y mira las consecuencias ahora.

» autor: --91567--

#300 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 16:46:53 +0000

#292 No es una ciencia. Es pura y dura política, se trata de la distribución de los recursos, se apoyará en las matemáticas, pero en última instancia es política.

» autor: --466766--

#299 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

losuaves — Sun, 26 Jun 2016 16:39:13 +0000

#197 más que monos son personas adultas con capacidad de razocinio. si hay que buscar un culpable es en la propia UE. ¿qué les ha llevado a la población a querer salir de la UE? ¿No tendrá que ver el hecho de que se han centrado en favorecer los grandes capitales, como las multinacionales y los bancos, en vez de centrarse en mejorar el nivel de vida de los europeos?
En los medios sólo se habla de "cagada" por hacer el referéndum es vez de analizar el porqué de este resultado, el cual no es espontáneo.

» autor: losuaves

#298 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--489332-- — Sun, 26 Jun 2016 16:32:25 +0000

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» autor: --489332--

#297 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Shotokax — Sun, 26 Jun 2016 16:28:17 +0000

#294 menos mal que ya estáis los listos y pensadores independientes para sacarme de mi sectarismo. Gracias.

» autor: Shotokax

#296 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 16:25:46 +0000

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» autor: --518448--

#295 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 16:24:09 +0000

#218 Cameron por dejar que el populacho vote sobre algo que desconoce.

» autor: --91567--

#294 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 16:23:51 +0000

#224 Por qué pp? te han comido el tarro, amigo, si gobernaran otros dirían que, para ciertos asuntos, tampoco hace falta preguntar porque ellos tienen la razón verdadera.

» autor: --91567--

#293 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 16:23:05 +0000

#223 La democracia no es "eso que tú has dicho", pero si estás más contento pensando que tienes razón pues imagino que habrá millones de británicos con tu misma mentalidad y tu misma desinformación que habrán votado a favor del brexit y ahora están con las manos en la cabeza.

» autor: --91567--

#292 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 16:22:18 +0000

#248 Mezclas economía, derecho y política como si fueran lo mismo. La economía es una ciencia, como las matemáticas o la física.

» autor: --91567--

#291 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 16:21:14 +0000

#249 Eso es corrupción.

» autor: --91567--

#290 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 15:08:27 +0000

#288 Sondeos, también llamados referéndums consultivos, como el que pedían los catalanes y se les negó.

» autor: Hanxxs

#289 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

ur_quan_master — Sun, 26 Jun 2016 14:54:17 +0000

#287 ¿Van a echar a Alemania?

» autor: ur_quan_master

#288 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 14:47:14 +0000

#286 porque no hay suficiente mayoría en el Congreso que lo proponga. Si hubiese esa demanda, la habría. También puedes hacer sondeos si quieres.

» autor: pip

#287 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--514545-- — Sun, 26 Jun 2016 14:26:34 +0000

#17 quizá porque la UE tiene la ocasión histórica de librarse del mayor saboteador del mundo, o hacerle pasar por el aro y entrar en la UE en las mismas condiciones que los demás.

» autor: --514545--

#286 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 14:23:54 +0000

#285 ¿Y por qué vas a hacer una Constitución republicana si no sabes si los españoles quieren una república?

» autor: Hanxxs

#285 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 14:13:32 +0000

#278 la constitución tiene mecanismos muy claros cambiarla. Si se cambia, claro que puede ser una Constitución republicana. La Constitución sólo dice que hay que hacer para poder tener una nueva Constitución, pero nada dice sobre como ha de ser esa nueva Constitución, como es lógico.

» autor: pip

#284 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 13:50:37 +0000

#232 Estás confundiendo cambiar de opinión entre consultas con no aceptar el resultado de la votación.

» autor: Hanxxs

#283 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pcmaster — Sun, 26 Jun 2016 13:49:21 +0000

Ahora será el Reino No Tan Unido.

» autor: pcmaster

#282 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Peter_Feinmann — Sun, 26 Jun 2016 13:48:38 +0000

#28 En España no existe esa jerarquía de leyes que dices. Las leyes organics tienen reservados unos temas, y exigen mayoría absoluta, el resto de leyes no pueden entrar en esos temas, y requieren mayoría simple, pero no están unas leyes por encima de otras.

» autor: Peter_Feinmann

#281 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--230260-- — Sun, 26 Jun 2016 13:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#280 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 13:39:58 +0000

#149 ¿Y por qué van a votar los españoles por dividir el estado si no saben si los catalanes quieren seguir siendo españoles?

» autor: Hanxxs

#279 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--196492-- — Sun, 26 Jun 2016 13:37:21 +0000

#139 El marco legal se puede cambiar una vez realizada la consulta. Es un debate político no jurídico.

El marco legal depende de los legisladores, no al revés...

» autor: --196492--

#278 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 13:36:40 +0000

#139 Según la Constitución la República tampoco es posible. ¿Quiere decir eso que los españoles nunca van a poder decidir si desean seguir siendo una monarquía?

» autor: Hanxxs

#277 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Gotnov — Sun, 26 Jun 2016 13:33:54 +0000

#271 Y yo te estoy diciendo que no necesitamos nadie que nos "ayude" poniendo las urnas, y que eso es un paternalismo que te lo puedes ahorrar. El 9N, un gobierno elegido democraticamente por los catalanes ya puso las urnas, y ganó el Sí por un 80%. Y el pasado 27S, se eligió el presidente de la desconexión por mayoría absoluta también, cuyo mandato para los proximos 18 meses es la creación de las estructuras de estado y el proceso constituyente que culminará, si los votantes lo desean una vez más, en la república catalana.

» autor: Gotnov

#276 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--196492-- — Sun, 26 Jun 2016 13:31:12 +0000

#26 Así es...

» autor: --196492--

#275 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

domadordeboquerones — Sun, 26 Jun 2016 13:29:41 +0000

#28 De ahí la importancia de que los referéndums se hagan en dos votaciones y al menos con 6 meses en el tiempo, se asegura que la decisión es firme.

» autor: domadordeboquerones

#274 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--196492-- — Sun, 26 Jun 2016 13:29:22 +0000

#242 Asi es el Art. 2 habla de NACIONalidades.

» autor: --196492--

#273 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--196492-- — Sun, 26 Jun 2016 13:28:40 +0000

#70 Ni p. idea de lo que es un Estado federal, en los Estados federales cambian hasta las leyes penales de un estado a otro. En España existe una mera descentralización administrativa y a veces ni eso....

» autor: --196492--

#272 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

oxnox — Sun, 26 Jun 2016 13:28:39 +0000

#147 Hombre, lo que a nadie le interesa habría que verlo, no estaríamos atascados en este tema si no hubiese intereses.

» autor: oxnox

#271 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 13:27:30 +0000

#269 Dije que pasaría a la historia como, se le conocería así, al igual que le está pasando a Cameron, pero ambos solo habrían puesto las urnas, vosotros seríais quienes decidierais.

» autor: --466766--

#270 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Gotnov — Sun, 26 Jun 2016 13:24:33 +0000

#56 Lo que pasa es que te aprieta el culito pensar que en Catalunya ya existe mayoría simple para la independencia.

» autor: Gotnov

#269 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Gotnov — Sun, 26 Jun 2016 13:23:29 +0000

#2 "dejar que Catalunya se vaya". Oye, somos mayorcitos para decidir si queremos irnos si así nos sale de los cojones. Basta de paternalismos, cansinos.

» autor: Gotnov

#268 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--494758-- — Sun, 26 Jun 2016 13:09:38 +0000

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#267 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 13:07:14 +0000

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#266 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 13:05:25 +0000

#265 Ese es el problema, hay que discutir qué proyecto de país tenemos y pensar bien qué significa legimitidad, legalidad, etc.

» autor: --466766--

#265 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 12:51:17 +0000

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» autor: --518448--

#264 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518048-- — Sun, 26 Jun 2016 12:47:46 +0000

#261 Técnicamente si. No hay base moral absoluta. Para unos es la religión la base moral, pero habiendo tantas... Normalmente el sistema funciona porque unos valores morales llevan otros acompañados, en principio el que quiere libertad de expresión suele dejar que otros se expresen, al que quiere ser un dictador no quiere ser un subordinado de otro dictador... cosas así.

» autor: --518048--

#263 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 12:47:33 +0000

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» autor: --518448--

#262 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--450068-- — Sun, 26 Jun 2016 12:47:00 +0000

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#261 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--334312-- — Sun, 26 Jun 2016 12:43:20 +0000

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#260 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 12:42:35 +0000

#166 Pues discute el contenido, no el medio. Si hay que reformar la constitución primero, se hace.

» autor: --466766--

#259 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

fofito — Sun, 26 Jun 2016 12:42:07 +0000

#40 No se trata de si se puede fraccionar según la Constitución.
Se trata de si se puede realizar un referéndum con esta Constitución.
En función del resultado se podría,o no,modificar la Constitución para que el resultado se pudiera llevar a cabo .

» autor: fofito

#258 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Gotnov — Sun, 26 Jun 2016 12:36:59 +0000

#28 Tanto tocho para decir una cosa: todo atado y bien atado en España, y Dimitir es un nombre ruso

» autor: Gotnov

#257 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 12:35:06 +0000

#144 Sí, sería muy jodido.

» autor: --466766--

#256 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 12:34:31 +0000

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» autor: --518448--

#255 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 12:34:08 +0000

#159 Que para decantarse por una opción no predeterminada que exige rehacer el camino, haga falta un 60% con un 80% de participación y a dos vueltas. 60% porque se puede estimar perfectamente un arrepentimiento masivo que le dé la vuelta, y a dos vueltas para que efectivamente, se consolide la decisión.

» autor: --466766--

#254 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518048-- — Sun, 26 Jun 2016 12:31:42 +0000

#221 Esque la ley no es ciencia ni de coña. Es un conjunto de usos y costumbres de una sociedad, en un momento dado, que se dan como válidos, rigen ciertos aspectos de dicha sociedad y se aplican de cierta manera.

» autor: --518048--

#253 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pontew74 — Sun, 26 Jun 2016 12:30:05 +0000

#62 Entendí en tu exposición, corrígeme si me equivoco, que el brexit se produjo por un deseo de un aumento de capacidades (libertad negativa) aún a costa de un aumento de privaciones (pérdida de libertad positiva) y a mí esto me parece demasiado sutil y no siempre cierto. Ejemplo:

Británico antes del BREXIT:
-Quiero comprarme un coche en España y no puedo permitírmelo. Es una libertad sólo formal, carezco de libertad efectiva, de libertad negativa, porque no tengo la "capacidad" de comprarme ese carro por falta de pasta. ok.

-Quiero irme a Mallorca a hacer balconing y, como a nadie se le puede impedir intentar volar, si tengo la "voluntad" de hacerlo, lo hago (libertad positiva). ok.

Británico después del BREXIT:
-Para comprarme el coche o hacer balconing en España me tendrán que dejar pasar la frontera y, si lo hacen, me tasarán (menos libertad negativa y positiva)

Hay miles de ejemplos con los que los británicos salen muy mermados en ambas libertades.

Estoy más a favor de los que opinan que se votó a la añoranza de una Inglaterra que creen recordar o a la esperanza de una Inglaterra idílica subvencionada con toda la pasta que dicen desviar a la UE.

» autor: pontew74

#252 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--149313-- — Sun, 26 Jun 2016 12:28:13 +0000

#28 El "no se debe preguntar a la gente" es tremendamente fascista, como concepto. Tu eres gente y cómo tal no tienes porqué poder decidir qué se pregunta y qué no se pregunta, puesto que estás igual de viciado que los demás. Así las cosas, prefiero que se pregunte TODO y a menudo. La vida sería infinítamente mejor si ahora en UK propusieran un segundo referéndum en 5 meses sobre el tema.

Votar nunca es el problema. Si no quieres dejar votar porque el tema está viciado EN LUGAR de solucionar el porqué el tema está viciado, es a ti al que habrían que prohibir votar y acercarse a situaciones de poder.

» autor: --149313--

#251 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 12:26:20 +0000

#211 Su programa es muy concreto y razonado. Pero es que la naturaleza humana es más emotiva que racional, de qué otra manera puedes subir la cantidad de votos si toda la oposición se dedica a lanzar barro y agitar el miedo? Si usas exclusivamente razones, no sumas.

» autor: --466766--

#250 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 12:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#249 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 12:14:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#248 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 12:10:42 +0000

#35 Épico. La economía de fondo se basa en torno a esta pregunta ¿Qué se produce y para quien se produce?.

Si eso para tí es comparable con las matemáticas, la física o la ingeniería, ole tus cojones. La economía, el derecho y la política, no se resuelven con ecuaciones ni cambios de aceite. Todo lo político tiene sus pros y sus contras.

» autor: --466766--

#247 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

camvalf — Sun, 26 Jun 2016 12:04:51 +0000

#238 Llamalo el 15M llame manolo o como quieras

» autor: camvalf

#246 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--340571-- — Sun, 26 Jun 2016 12:02:54 +0000

Un estado federal sería lo más correcto.

» autor: --340571--

#245 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:59:48 +0000

#221 Es que en última instancia la ley es flexible y emana de la voluntad popular, y el ser humano es más emotivo que racional, por lo que en última instancia el derecho es y será siendo fruto de la democracia con todos sus defectos y es aplicada a veces con caricias y a veces con látigo, según se estime oportuno.

» autor: --466766--

#244 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:57:08 +0000

#69 Un fulano que ha hablado con profesores de universidad de derecho. Hablo de borreguismo de aquellos que evitan hablar de una discusión política amparandose en la legalidad como si fuera divina y no emanara de la voluntad popular. ¿Qué se puede o no se puede? No lo sé, y francamente, no me importa, el cómo se puede reformar la constitución o lo que sea, pero hablemos de la materia de fondo, que esto es político señores, no técnico-legal, la legalidad se cambia si hace falta.

Lo que quiero que se desarrolle es que la sociedad debata qué es la legitimidad, la legalidad, las fronteras, qué significa ser ciudadano, si la soberanía es divisible o si la propiedad privada o pública es legítima. Eso es lo que quiero discutir, y ya me he puesto las botas discutiendo con alguno de forma constructiva en menéame, pero nunca lo hacen los inmovilistas del grupo técnico-legal, a ellos les apuntas con el dedo a la luna y se quedan mirando el dedo.

» autor: --466766--

#243 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Antonio77 — Sun, 26 Jun 2016 11:55:58 +0000

#229 Va a ir mucho mejor no lo dudes, nos acercamos a..... Venezuela y Grecia a pasos de gigante. A bueno, espera que primero va a poner firme Pablo Iglesias a Merkel y le va a decir que nos de más dinero y que luego ya vemos si lo devolvemos o no, que Europa tiene que ser más social. Ya puestos
,lo que ha pasado en UK que se han ido por que EU no es lo bastante social, ahhhh y se me olvidaba... El coleta cierra la campaña gritando, ley, orden e instituciones.Vaya trepa.Todo esto y mucho más en tu querida España del futuro, bueno España o lo que sea, ya se sabe...plurinacionalidad.

» autor: Antonio77

#242 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:52:35 +0000

#70 La concepción de la sociedad es centralista, el caso español es paradigmático, se reconocen distintas naciones que la componen pero no se considera legítimo el intentar independizarse. Es un caso bastante raro, Reino Unido reconoce su diversidad y acepta la legitimidad de las naciones para repensar su proyecto político, como pasó con Escocia.

Incluso a día de hoy te miran mal cuando hablas de Cataluña, País Vasco o Galicia como naciones, está en la misma constitución desde el 78.

» autor: --466766--

#241 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--519025-- — Sun, 26 Jun 2016 11:50:27 +0000

#136 la verdad es que ninguno de los 3 son un buen ejemplo

» autor: --519025--

#240 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:48:51 +0000

#75 Y yo estoy cansado de análisis vagos y estúpidos.

» autor: --466766--

#239 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:48:02 +0000

#89 Si el debate de la legitimidad, de la propiedad privada y de la legalidad se resuelve según tú con un "eso es de tribus" entonces ole tus cojones pedazo visionario.

» autor: --466766--

#238 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 11:47:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#237 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:47:04 +0000

#96 La ruptura social estaba allí mucho antes de que Cameron pusiera las urnas.

» autor: --466766--

#236 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:45:50 +0000

#106 Es la realidad, si el tribunal constitucional son 4 jueces nombrados por el congreso, 4 por el senado y 2 por el ejecutivo, qué quieres que le haga.

» autor: --466766--

#235 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:44:51 +0000

#116 Quieras que no, el vivir el momento histórico de semejante caos con lo de UK, el ascenso de Podemos, etc etc hace que realmente vivas con intensidad la actualidad política, no digo que sea bueno ni malo, digo que es bello, como quien ve como una hoguera se consume en llamas.

» autor: --466766--

#234 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:43:23 +0000

#118 Efectivamente, es lo que tiene la democracia, el conjunto elige sobre el conjunto.

» autor: --466766--

#233 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:41:45 +0000

#178 Porque no eres demócrata. Simple y llano, un demócrata pondrá siempre las urnas para aquello que haya demanda de votar por parte del pueblo, independientemente de que le guste o no lo que se estima que salga. Si tu eres de los que ponen las urnas solo cuando sale lo que ellos quiere, entonces no eres demócrata.

Y el referéndum, no es solo de independencia, puede ser que sirva para independizarse, o para reafirmar su voluntad de seguir teniendo a España como proyecto político común, que han pasado 40 años y por el volumen de independentistas en el parlamento catalán, uno con dos dedos de frente pensaría que efectivamente, España como proyecto político de Cataluña está en entredicho. En aquel entonces se salía de una dictadura, había inestabilidad y se metió todo en un mismo paquete y se votó la constitución para salir adelante hacia la democracia, han pasado 40 años y muchos han nacido y muerto desde entonces, ellos también tienen derecho a elegir su proyecto político.

» autor: --466766--

#232 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

WarDog77 — Sun, 26 Jun 2016 11:39:13 +0000

#198 No. El problema son los efectos de que una persona cambia de opinion (también las causas de la opion original y las de su cambio)

m.20minutos.es/noticia/2781999/0/votantes-brexit-arrepentidos-bregret-

» autor: WarDog77

#231 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Arvey — Sun, 26 Jun 2016 11:37:20 +0000

#215 pues he ido a bastantes como para tener justo la opinión contraria, de hecho fue uno de los puntos que más se le pidió que cambiara después de las europeas.
Pero vamos.

» autor: Arvey

#230 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:36:12 +0000

#217 Yo, desde mi desconocimiento total y absoluto. Yo te digo lo que otros constitucionalista han dicho, a los que descalificas sin conocer.

Creo, creo, desde mi infinita ignorancia, que era algo así como que el gobierno central podía convocar un PLEBISCITO, no un referéndum, es decir, no es vinculante, en Cataluña a través de un art del 144 que hablaba de dejar hacer consultas solo a los territorios afectados como se hizo en Andalucía para aprobar el estatuto de autonomía. Es decir, se hace un plebiscito y se tomará el resultado coherentemente con lo que se ha votado.

» autor: --466766--

#229 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--161499-- — Sun, 26 Jun 2016 11:35:06 +0000

#153 Así va España

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#228 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 11:32:04 +0000

#220 Hola.

El papelito dice una cosa y la contraria, la opción que prevalezca por la misma estructura del estado es una decisión POLÍTICA y no jurídico-legal, porque simplemente la constitución es una maraña inconcreta de artículos fruto de la necesaria política de consenso de la transición donde la indefinición arreglaba las líneas rojas.

Has entrado a hablar de legitimidad y legalidad. 35% del censo, nacional. ¿Y en Cataluña? ¿Qué se hace cuando el conjunto de un territorio está en contra de leyes que aprueban otros territorios y que se quiere aplicar donde se ha rechazado? Desarrolla el debate de qué significa legitimidad y de donde viene, de la legalidad y demás y estaremos discutiendo verdaderamente de política, porque al final la decisión que se tome en cuanto a qué artículo prevalece según el tribunal constitucional, va a depender de eso, de la política.

» autor: --466766--

#227 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--331478-- — Sun, 26 Jun 2016 11:29:56 +0000

Jajajajajaja...

Yo me hecho unas risas con esos malabarismos dialéctico-constitucionales que algunos os hacéis.

Lo cierto es que una constitución, una carta-magna, un contrato, sólo es válido mientras "AMBAS o más partes implicadas" le otorgen la validez que necesita.

A mi no me vale de nada que un contrato diga que no puedo renunciar a él. Es más, sé que si firmo ese tipo de contrato estoy firmando "nada". Deja de tener validez en cuanto no me conviene.

Todos sabemos que los contratos que se proponen-firman, se aceptan en base a una confianza, por todas las partes. En el momento que eso falla, automáticamente, el contrato no vale para nada.

El hombre puede jugar a escribir muchos tipos de contrato, pero en sí mismo un contrato no es más que un engaño. Una desconfianza en el otro y por el que se intenta, con medios distintos a la confianza, forzar una falsa confianza.

Lo más probable es que catalunya, euskadi, escocia... se independicen si las cosas no cambian, haya un contrato llamado "constitución" o "Constitución" o "María Magdalena".

La legitimidad de un contrato no la otorga otro contrato o leyes (contrato) que regulen la primera parte contratante. Es lo mismo.

Es la historia del diablo haciendo firmar con sangre al firmante. Sólamente se responde ante él y sus acólitos (partidarios que también creen en él). Ante nada más.

» autor: --331478--

#226 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

SirLebert — Sun, 26 Jun 2016 11:29:04 +0000

#213 por consultar lo que la gente quiere?

» autor: SirLebert

#225 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

GatoMaula — Sun, 26 Jun 2016 11:24:27 +0000

#172 Muy interesante esta últma reflexión, me gusta.

» autor: GatoMaula

#224 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Shotokax — Sun, 26 Jun 2016 11:23:13 +0000

#1 eso es una mentalidad muy PP: mejor no preguntar al pueblo. Despotismo ilustrado del siglo XXI.

» autor: Shotokax

#223 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

marrell — Sun, 26 Jun 2016 11:23:13 +0000

#200 Sí la democracia es exactamente lo que yo te he dicho, en una auténtica democracia el poder es del pueblo, tu hablas de sistemas representativos, algunos sistemas como el suizo se parecen más a una democracia, pero el término democracia suena muy bien o tiene muy buena prensa y sobre todo se le relaciona con libertad y por eso se utiliza la palabra democracia, pero no se puede uno llamar demócrata a la vez que dice que hay que decidir por el pueblo, por que precisamente eso es quitarle la esencia a la democracia.

» autor: marrell

#222 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

malfageme — Sun, 26 Jun 2016 11:20:42 +0000

#5 enhorabuena porque te acabas de hacer adulto. Al algunos les pasa antes a otros después pero parece que a ti te ha llegado la hora de ver el mundo como realmente es. Es interesante, una mierda muchas veces y sí, acojona (imagina cuando tengas tu propia familia)

» autor: malfageme

#221 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--334312-- — Sun, 26 Jun 2016 11:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#220 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--498674-- — Sun, 26 Jun 2016 11:05:36 +0000

#43 Ah, que no le quieres hacer caso al "papelito". Primero te inventas lo que (no)dice la Constitución para salirte con la tuya usándola como justificante,y cuando ya no cuela la tildas de "papelito", porque no te importan ni la democracia ni la legitimidad sino salirte con la tuya.

Pues a falta de "papelito"y mientras no aprobemos otro, tu parecer no vale más que el mío. El gonadismo no vale en democracia, las leyes no están para cumplirlas cuando se te antoje.

La Constitución de 1978 fue aprobada por casi un 60% del censo, a PODEMOS PSOE y nacionalistas les apoyaréis a lo sumo un 35% del censo.

Legitimidad no tienes para ignorar el "papelito", te deseo toda la mala suerte del mundo en cualquiera de tus planes que no incluya un nuevo "papelito" por consenso. Adiós.

cc/ #27 #38

» autor: --498674--

#219 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--425756-- — Sun, 26 Jun 2016 11:04:58 +0000

#216 No creo que nadie salga de la UE. Si, tienes razón

» autor: --425756--

#218 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

LaVerdadDuele — Sun, 26 Jun 2016 10:57:49 +0000

#1 Cameron no...los que votaron.

» autor: LaVerdadDuele

#217 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--498674-- — Sun, 26 Jun 2016 10:56:08 +0000

#32 no hay nada en la Constitución que permita lo que dices. Los constitucionalistas que digan eso lo harán movidos por sectarismo.

Empezando por el artículo de la indivisibilidad, pasando por la sentencia del Estatuto de 2006 que explicita que las regiones no son competentes para convocar referéndum, siguiendo porque el referéndum del 92.1 CE lo podría convocar un gobierno de PODEMOS pero no sería vinculante sino consultivo (lo dice el 92.1 CE)...

... si no me crees, lee la sentencia del Estatuto de 2006, lee los artículos constitucionales, etc. No hagas caso a vendedores de humo. Les guste o no, no tienen razón.

cc/ #27

» autor: --498674--

#216 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--511467-- — Sun, 26 Jun 2016 10:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#215 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--517222-- — Sun, 26 Jun 2016 10:55:01 +0000

#211 Bueno, tan fácil como ir a cualquiera de las intervenciones de Pablo Iglesias o de algún dirigente, que están en la red, para ver que el único (o únicos) que ha dado datos objetivos, en contraste al resto de oponentes, ha sido Pablo.

Tan sencillo como eso.

» autor: --517222--

#214 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

gonas — Sun, 26 Jun 2016 10:51:17 +0000

#28 El referéndum sobre el Brexit no es vinculante. Es solo una consulta. Así que ahora el Parlamento puede hacer lo que le de la gana. Pueden alegar perfectamente que se necesite una mayoría calificada.

Tienen una obligación moral de acatar la opinión del pueblo, pero no legal.

» autor: gonas

#213 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Caramierder — Sun, 26 Jun 2016 10:51:06 +0000

#208 Si votamos cosas en referendum y luego no se cumplen, entonces para que se convocan referendums?

» autor: Caramierder

#212 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--166178-- — Sun, 26 Jun 2016 10:49:44 +0000

#135 Si acaso Brandi

» autor: --166178--

#211 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Arvey — Sun, 26 Jun 2016 10:47:20 +0000

#73 discúlpame, pero algo que se le puede achacar a Pablo Iglesias es el uso de las emociones por encima de las razones, y no es ja persona que exponga hecho claros, más bien siempre habla de conceptos y de forma abstracta.

» autor: Arvey

#210 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

domadordeboquerones — Sun, 26 Jun 2016 10:44:39 +0000

Resulta curioso que las políticas de izquierdas proclaman derribos de murallas piden separación de territorios.

» autor: domadordeboquerones

#209 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--507288-- — Sun, 26 Jun 2016 10:44:04 +0000

#196 Sí, si el desaire que sufren los escoceses no te lo discuto en absoluto, es tal como lo dices. Pero precisamente por esa especie de terror que le ha entrado a todo el mundo después de una decisión tan trascendental, dudo de que, a fecha de hoy, y por lo menos durante bastantes meses -creo que muchos, hasta el punto de que mejor hablar de años- un referéndum arroje un resultado que cambie sustancialmente las cosas.

» autor: --507288--

#208 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

SirLebert — Sun, 26 Jun 2016 10:40:19 +0000

#93 en que no hay marcha atrás? Se ha convocado el artículo 50? No. Se ha respetado lo que se dijo en campaña? Por que dijeron que si el porcentaje de diferencia era bajo se haría una segunda vuelta, era un referéndum vinculante? No. Ahora eso sí, desde Europa les ha importado poco los protocolos, o si era vinculante o no, de acuerdo a la legislación vigente Reino Unido no puede solicitar la salida de la unión europea sin que lo apruebe el parlamento escoces

» autor: SirLebert

#207 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

SirLebert — Sun, 26 Jun 2016 10:37:52 +0000

#85 y los ingleses?por que agua potable para Inglaterra se exporta desde Escocia, que aunque llueve lo suyo son un porron de personas, y es un bien de primera necesidad, o los impuestos al alcohol que los cobra Westminster, y no se produce poco whisky, aunque el petróleo esta de capa caída sigue estando en aguas escocesas,...por otro lado Escocia recibe ayudas de la unión europea para el desarrollo y la agricultura, que no se reparten equitativamente entre agricultores ingleses y escoceses, siendo estos últimos los que reciben en menor proporción, esas ayudas desapsrecerian, no vamos a ser como Cornwall que voy a salir pero seguir recibiendo dinero de europa

» autor: SirLebert

#206 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

AIter — Sun, 26 Jun 2016 10:33:42 +0000

#205 La manipulación y la propaganda existen, y son determinantes en estos casos.

» autor: AIter

#205 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 10:31:42 +0000

#204 La democracia es buena, votar es bueno, pero no para todo, no puedes delegar decisiones importantes que requieran conocimientos de economía, geopolítica, etc. en el ciudadano de a pie, porque entonces lo que tienes es un voto emocional influido por los intereses de quienes controlan los medios de comunicación.

» autor: --91567--

#204 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Quel — Sun, 26 Jun 2016 10:30:31 +0000

#197 Ya, ya, ya ... Es que mira que es mala la democracia, joder. Manía mas fea que tiene la gente con querer votar y opinar. Cago'n dios.

» autor: Quel

#203 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--22725-- — Sun, 26 Jun 2016 10:23:33 +0000

#201 Ya ya, tan solo advierto de los peligros de una tecnocracia como la tecnocracia que nos gobierna desde Bruselas....frente a otras formas de gobierno más populares como la democracia directa. Si en un país hay millones de gilipollas y subnormales (como muchos tratan de etiquetar a millones de ingleses), la solución no creo que consista en elegir una élite de expertos que nos gobierne. La solución consiste en elevar el nivel educativo, cognitivo y cultural de la población. De nada sirve colocar a los mejores en un gobierno, si mantienes a la gran mayoría de la población en la ignorancia y en la estupidez permanente.

Y fijate tu, que uno de los primeros objetivos de los recortes desde Bruselas es recortar en educación. Tócate los cojones.

» autor: --22725--

#202 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 10:20:14 +0000

#112 Crea problemas donde no los hay para esconder de los ojos del ciudadano los problemas reales y luego preséntate como salvador para solucionarlos.

» autor: --91567--

#201 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 10:19:39 +0000

#129 Eso es corrupción, es otro tema.

» autor: --91567--

#200 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 10:19:21 +0000

#132 No, la democracia no es eso, puedes elegir al gobernante y decidir sobre algunos asuntos, no todos, sobre todo si las consecuencias pueden ser desastrosas, es responsabilidad del político.

» autor: --91567--

#199 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 10:17:56 +0000

#138 Si surge de la clase política, es la clase política la que debe debatirlo, en el congreso, en el senado y si tiene suficientes votos decidir si se hace un referéndum o no. Ahora una iniciativa política para la recuperación de Gibraltar propone un referéndum sobre si debemos declararle la guerra al Reino Unido para recuperar Gibraltar ... los medios azuzan al ciudadano y sale que sí ... nos fastidiamos y nos liamos a dar tiros y cañonazos.

Hay cosas que no puedes delegar en el ciudadano de a pie.

» autor: --91567--

#198 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 10:17:20 +0000

#126 ¿Desde cuando está prohibido cambiar de opinión?

» autor: Hanxxs

#197 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 10:15:37 +0000

#161 #146 Eso es como si le das una escopeta a un mono, el mono dispara, le da a alguien y le echas la culpa al mono, en lugar de a quien le dio la escopeta.

» autor: --91567--

#196 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 10:14:27 +0000

#170 La independencia de Escocia ahora mismo implica la oportunidad de permanecer en la UE, que es uno de los motivos por los que los escoceses dijeron NO a la independencia, para no quedarse fuera de Europa, fíjate qué irónico, precisamente ahora es cuando tiene más probabilidades de que saliera positivo.

» autor: --91567--

#195 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

jaipur — Sun, 26 Jun 2016 10:11:49 +0000

#43 el problema es la burocratizacion y profesionalidad de la política al servicio de intereses personales y partidistas. Con ello se vacían de contenido conceptos como soberanía, representación, referéndum, interés general, etc, y los mismos acaban perdiendo desgraciadamente un sentido y una virtualidad más allá de los libros, la intelectualidad y la historia escrita.

» autor: jaipur

#194 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Jack_Sparrow — Sun, 26 Jun 2016 10:11:36 +0000

#7 Si Gibraltar se pira con Inglaterra y Gales tampoco me importaría demasiado, a ver si se les cierra el chiringuito de ser paraíso fiscal.

» autor: Jack_Sparrow

#193 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 10:11:05 +0000

#174 es interesante que un político que dice que va a hacer una cosa porque da más votos, pero que en realidad le gustaría hacer otra, se presente como algo positivo, porque una vez tenga la mayoría podrá hacer el cambio que quiere y no el que ha dicho.
¿no es decir lo que la gente quiere oír para ganar el poder a toda costa la definición exacta de populismo?

» autor: pip

#192 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

llorencs — Sun, 26 Jun 2016 10:06:15 +0000

#28 Ask que oponerse a que de eliminen derechos laborales es antiintelectualismo. Que te folle un pez, neoliberal.

» autor: llorencs

#191 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--271485-- — Sun, 26 Jun 2016 10:04:20 +0000

#174 precisamente aquí está el temazo. Si un político ya afirma abiertamente que va a gobernar dando la espalda a su presunta ideología, tanto más fácil le será dar la espalda a su propio programa y sus promesas electorales. La respuesta será siempre la misma: por una cuestión de Estado. Lo mismo que le ha llevado a ir de la mano de un partido que él afirmaba estar podrido, lo mismo que ir con la clara intención de pactar con un "partido de la casta" que ahora mágicamente se ha convertido en otro partido dd izquierdas y del cambio, lo mismo que llevar 2 años reculando de todas sus propuestas iniciales, de sus círculos, etc.

» autor: --271485--

#190 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--324579-- — Sun, 26 Jun 2016 10:03:23 +0000

#28 Lol. Qué manía le tienes a Podemos
Por lo demás, se agradece la explicación del sistema inglés.

» autor: --324579--

#189 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 10:03:15 +0000

#184 pero aparte de todo, me parece súper representativo de la intelectualidad de la q habla #62 y su racionalidad y pensar alejando todo lo q sea emocional...

'me están meando en la cara, pero oye! Igual es q tienen alguna buena razón q desconozco para hacerlo! Voy a pensar sobre ello mientras me siguen meando en la cara'

Me parece muy apropiado.

» autor: dreierfahrer

#188 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--425756-- — Sun, 26 Jun 2016 10:01:19 +0000

Como aciertan tanto los sondeos

» autor: --425756--

#187 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 10:00:01 +0000

#184 vota lluvia dorada:

Por mi, bien.

Esapersonadelaqueustedmehabla.com*

*No recuerdo el nombre de la página q sacaron cuando denunciaron la de elmundotoday de rajoy

» autor: dreierfahrer

#186 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--425756-- — Sun, 26 Jun 2016 09:57:04 +0000

#3 Y así es como nos vamos a la mierda. Porque la gente comienza a confundir el internet y las modas con el mundo real.

» autor: --425756--

#185 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--425756-- — Sun, 26 Jun 2016 09:54:58 +0000

#57 Democracia no es igual a magia. Para que "me consulten" no tengo yo una cámara, diputados, presidentes, ministros... para eso pongo unos funcionarios de carrera y vamos a votar cada dos domingos, absolutamente todo.

Así que, me parece genial nuestro sistema.

» autor: --425756--

#184 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 09:54:12 +0000

#163 Un voto por la derecha es un voto por la lluvia dorada.

» autor: --143520--

#183 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Aleurerref — Sun, 26 Jun 2016 09:53:15 +0000

Britannia ens roba

» autor: Aleurerref

#182 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--425756-- — Sun, 26 Jun 2016 09:52:51 +0000

#18 Por eso el Brexit le va a traer consecuencias a Podemos este domingo.

» autor: --425756--

#181 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--425756-- — Sun, 26 Jun 2016 09:52:09 +0000

#156 En cataluña es otro farol como el brexit. La diferencia, es que en España no hacemos estas burradas, donde se rompen países por un 2% y cosas así.

Así que, indignáos todo lo que queráis. Que a nadie le importa jojojojo.

» autor: --425756--

#180 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 09:52:00 +0000

#59 Simplemente era oposicion a #9

En cualquier caso esta frase me ha gustado mucho:

Creo que estamos en medio de otra revolución social, y lo gracioso es ver como con dar trabajo decente y comida se hubiera evitado, los avariciosos hubieran seguido con el 98% de la riqueza y nadie se hubiera quejado jamás, pero ha sido tanta la avaricia, tanta la gula de ver hasta donde podían quitar a la gente que ya no tenía nada que todo se está yendo a la mierda. Y me encanta.

» autor: dreierfahrer

#179 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 09:51:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#178 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--516978-- — Sun, 26 Jun 2016 09:51:01 +0000

#2 el argumento de Pablo Iglesias de "quiero hacer un referéndum para que Cataluña no se vaya" es una perogrullada del mismo calibre del referéndum del brexit.

» autor: --516978--

#177 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

teseo — Sun, 26 Jun 2016 09:49:39 +0000

Un sondeo británico? Sondeo británico como los que auguraban un victoria por los pelos del Labour party en coalición con nacionalistas escoceses (ganarom los tories por mayoría abaoluta) y que auguraban una victoria del remain en el referéndum?

Cuéntame más.

» autor: teseo

#176 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

sonixx — Sun, 26 Jun 2016 09:49:26 +0000

#32 Que se sepa, se puede si se cambia la constitución, por ende no se puede actualmente.

» autor: sonixx

#175 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 09:44:31 +0000

#62 Sin darte cuenta, apelando a que el pueblo toma el control de nuevo restringes lo que Isaiah Berlin llamaba libertad efectiva. El distinguía diversos tipos de libertades. Libertad negativa es libertad para hacer algo sin limitaciones. Libertad positiva es capacidad para hacer algo según tu propia volición humana.

Bueno, pero es una democracia o no? Entonces la democracia consiste en poder elegir el color de tus barrotes pq lo ha dicho un superintelectual

Os pasais el dia diciendo que la gente es idiota y que por tanto no debiera votar o que su voto debiera valer menos que de 'los superintelectuales' que son los que nos han metido en la mierda en la que estamos y para afianzarlo me pones a un superintelectual diciendo que la gente es idiota. Si la gente votara mucho mas a menudo veria las consecuencias de sus votos y seria MUCHISIMO mas cabal que toda la manada de 'intelectuales'.

Lo siento pero la gente que piensa mucho suele ser idiota o tener miedo a tomar decisiones, a equivocarse o a actuar.

» autor: dreierfahrer

#174 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--494758-- — Sun, 26 Jun 2016 09:42:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#173 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 09:40:02 +0000

#162 el nacionalismo es una doctrina irracional que afirma que yo, pobre barcelonés, tengo más en común con unos desconocidos de Girona que con mi mujer, que es de Valencia.

» autor: pip

#172 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

WarDog77 — Sun, 26 Jun 2016 09:38:02 +0000

#157 Sería un método. El problema es la volatilidad de la opinion de la gente. Hay que decirnos "oye, o os ponéis de acuerdo suficiente gente o esto no se cambia"

Mira UK, no han acabado de votar y ya se están arrepintiendo de lo elegido. Tanto que si hacen otro referéndum ahora lo mismo ganaría el remain por mayoria cualificada.

Mira se me acaba de ocurrir otra opción, una mayoría igual o superior a la que tomó la decisión en primer lugar.

» autor: WarDog77

#171 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

PatrickStar — Sun, 26 Jun 2016 09:36:48 +0000

Lo que sí hay que conseguir hoy es el Breyxit

» autor: PatrickStar

#170 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--507288-- — Sun, 26 Jun 2016 09:35:35 +0000

#1 No lo veo tan claro. Esa sensación de horror ante el Brexit, ese ay, ¿qué hemos hecho? se proyectaría también ante un referendum de independencia. Yo creo que precisamente ahora, ahora mismo, es cuando un referéndum de independencia no saldría positivo de ningún modo. Y no lo digo sólo por Escocia.

» autor: --507288--

#169 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

jfgaliza — Sun, 26 Jun 2016 09:33:11 +0000

#62 #28 He visto que hablas de argumentos anti-intelectuales, pero no te he leído ningún argumento a las afirmaciones que haces, y mezclas a Podemos en todo esto igualando las emociones positivas (amor, esperanza, empatía,...) que explota Podemos con las negativas (miedo, odio, inseguridad) de las que han hecho uso los partidarios del Brexit, emociones por otra parte que son usadas de forma continua por partidos en España como el PP o C's, y todos sus medios de comunicación acólitos. De ahí la diferencia intergeneracional del voto, los jóvenes suelen son más permeables a las primeras y los mayores a las segundas.
Y sobre el Brexit:
- Hay más naciones en Europa que no pertenecen a la UE (Noruega,Suiza,Islandia,...), y no les va nada mal. Pueden alcanzar tratados con la UE, volver a la EFTA, etc..., incluse llegar a la paradoja de unirse al espacio Schengen.
- Inglaterra siempre estuvo en la UE pero sin estar. Creo que la UE gana con su salida, y permitirá desarrollar legislación que hasta ahora no era posible, logrando mayor agilidad y capacidad de mando para la toma de decisiones.
- En el futuro podrían volver a pedir la adhesión.

» autor: jfgaliza

#168 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

marrell — Sun, 26 Jun 2016 09:33:04 +0000

#165 Yo no estoy diciendo que la democracia sea perfecta, ni siquiera creo que la democracia sea aplicable en una sociedad como la nuestra, pero tal como la describen algunos se acerca más al fascismo que a democracia, tomar las decisiones por el pueblo y para el pueblo no es ni democracia ni nada que haya evolucionado de ella.
Lo suyo sería llegar a un equilibrio y hay ejemplos en la actualidad que se acercan más a un país democrático, como por ejemplo Suiza.

» autor: marrell

#167 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--491159-- — Sun, 26 Jun 2016 09:30:41 +0000

#22 Este comentario va para favoritos...
Si hoy no ganan los tuyos, ya sabes, golpe de estado.

» autor: --491159--

#166 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 09:27:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#165 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 09:27:48 +0000

#132 no, en eso consiste la democracia primitiva, el impulso más básico. La democracia ha evolucionado a un sistema representativo precisamente porque la básica es imperfecta y la representativa, aún imperfecta también, aporta el pragmatismo necesario para avanzar dentro de un grado razonable de consenso.
No puede hacerse un país en una constante gran asamblea.
El proceso intelectual para llegar a la conclusión de que la democracia necesita ser algo pragmática para ser más democrática es doloroso, sí.

» autor: pip

#164 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Grifa — Sun, 26 Jun 2016 09:26:05 +0000

#154 Si totalmente, pero un consenso no es tan facil como una pregunta de "si o no", salvo que sea tan claro que va a salir una mayoria alta, en ese caso no tendria sentido hacer referendum, en definitiva es lo que buscamos si la mitad mas uno, o la democracia al servicio de los consensos (representativa), si un 45% esta en contra, muy representativa no es...

» autor: Grifa

#163 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 09:23:31 +0000

#62 mira tío, acabó de ver un cómic q describe perfectamente a la intelectualidad.... pensar demasiado te acaba convirtiendo en idiota...

» autor: dreierfahrer

#162 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--494487-- — Sun, 26 Jun 2016 09:21:23 +0000

#149 Es tontería perder el tiempo con ellos, son individuos que les falta un hervor. Lo mas curioso es que hanito luego es de los que quiere una RBU, y digo yo ¿El que supuestamente pagaría su RBU no tiene derecho a negarse a pagar impuestos como individuo que quiere la independencia absoluta?. Porque aunque fuera el propio Estado, sin necesidad de impuestos, estarías devaluando el dinero de los ahorradores. Son sectarios sin lógica donde el universo gira alrededor de ellos.

» autor: --494487--

#161 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

losuaves — Sun, 26 Jun 2016 09:20:18 +0000

#1 se la habrán cargado los británicos. Cameron sólo les ha dejado votar.

» autor: losuaves

#160 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

manson2000 — Sun, 26 Jun 2016 09:20:06 +0000

#145 Q si... q todos tienen su componente pasional (es política!!!!). Pero creo que Podemos (en especial sus bases ) son muy pasionales (también porque están muy ilusionadas).

» autor: manson2000

#159 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

cnr — Sun, 26 Jun 2016 09:19:19 +0000

#98 Acaban de hacer un referendum y los del bregret ya han recogido firmas para repetirlo. Y si lo repiten y ganan, los del brexit querrán volver a repetirlo. Tienes gente que votó por el brexit y al dia siguiente ya se había arrepentido.

¿Que sistema propones tu para no tener al pais bailando al son de un 1% de votantes?

» autor: cnr

#158 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--271485-- — Sun, 26 Jun 2016 09:18:56 +0000

#73 con Pablo Iglesias creo que es mejor escuchar lo que opinaba libremente, antes de todo, en La Tuerka, sin el temor a perder o al menos no ganar votos y alianzas para alcanzar el poder, como en campaña.
Nunca te fíes de un político, y mucho menos de su "emocionabilidad".

» autor: --271485--

#157 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

GatoMaula — Sun, 26 Jun 2016 09:18:34 +0000

#105 Emtiendo, creo, lo que dices, pero no comparto que la solución sea negar un principio básico como el de que todos los votos valen lo mismo, a mi me lleva a una contradicción demasiado profunda, quizá se podría superar el problma, aumque tampoco sea una solución perfecta, el que haya que ganar en todas las cirscunscripciones, o, esta opción sería mejor en mi opinión, que para estos temas las campañas durasen mucho más que los quince días de rigor porque fomentaría un debate más pausado y más profundo lo que conllevaría un debilitamiento del apsionsmiento y el voto emocional al que nos llevan las campañas cortas de slogan y tuiter pero tampoco estoy tan convencido como para hacer apología, es un asunto complicado sobre el que deberiamos reflexionar, aun así lo que tengo claro es que, al final, todos los votos tienen que tener el mismo valor.

» autor: GatoMaula

#156 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--511467-- — Sun, 26 Jun 2016 09:17:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#155 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 09:17:45 +0000

#120 deberías de saber ya que la reforma de unos artículos de la CE requieren referendo y la de otros solo mayoría reforzada del parlamento. Está claramente explicado en la propia CE.

» autor: pip

#154 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Quel — Sun, 26 Jun 2016 09:17:31 +0000

#148 Pero entonces hay que cuidar mucho la pregunta. No es lo mismo preguntar; ¿ Nos vamos ? o preguntar ¿ Nos quedamos ?. En el primer caso bastaría un 34% de NO para quedarse en la UE. En el segundo caso bastaría ese mismo 34% para largarse de la UE.

Tu propuesta es muy conservadora. Fomentando el perpetuo inmovilismo.

» autor: Quel

#153 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Antonio77 — Sun, 26 Jun 2016 09:16:56 +0000

#62 te votaría como presidente

» autor: Antonio77

#152 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--504034-- — Sun, 26 Jun 2016 09:16:54 +0000

¿Sondeo de emergencia?

Lo hicieron ayer entre 2:30 y 3:00, "hago chas y aparezco a tu lado" (ironic), o sea, QUE SE LO HAN INVENTADO!!!!

PD: Lo han vuelto a hacer, como en el asesinato de Jo Cox...

» autor: --504034--

#151 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 26 Jun 2016 09:16:32 +0000

#118: Si, pero ya tienes un 50%, no el 100% como cuando no hay democracia.

» autor: mcfgdbbn3

#150 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--341687-- — Sun, 26 Jun 2016 09:15:56 +0000

#132 serías un buen viejo crítica obras en su jubilación.

» autor: --341687--

#149 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Frasier_Crane — Sun, 26 Jun 2016 09:15:19 +0000

#84 En el que dice que 1- La soberanía reside en el pueblo español (se entiende que todo el pueblo español, no en una parte) y 2- La nación española es indivisible. La única forma de que deje de ser así es que la mayoría de los españoles así lo queramos.

» autor: Frasier_Crane

#148 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Grifa — Sun, 26 Jun 2016 09:14:13 +0000

Yo opino que los referendums tienen que buscar consensos apoyados por dos tercios minimo (66%), de lo contrario se convierte en dictaduras de "la mayoria", en caso de salir un empate como el del ultimo 52% vs 48%, no tiene sentido decir que RU quiere salir de la UE, tendrian que buscar otra alternativa que si tenga aceptacion suficiente en futuros referendums

» autor: Grifa

#147 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Frasier_Crane — Sun, 26 Jun 2016 09:13:53 +0000

#120 Teniendo en cuenta que a nadie le interesa que Cataluña se vaya de España, no van a existir esas presiones. Tan sólo los partidos políticos independentistas catalanes presionarían, y en su situación y con sus números no tienen fuerza para presionar a nadie.

» autor: Frasier_Crane

#146 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Quel — Sun, 26 Jun 2016 09:13:17 +0000

#1 No seas absurdo. Lo que se ha cargado el Reino Unido han sido los ingleses con sus votos, no el referéndum.

» autor: Quel

#145 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Al-Khwarizmi — Sun, 26 Jun 2016 09:11:24 +0000

#137 Ya, y si le preguntas a un votante del PP por la corrupción, o a un votante del PSOE sobre de qué va ese cambio si luego hacen lo mismo que los otros, o a uno de Ciudadanos sobre por qué vota a alguien que no tiene un criterio claro sobre qué exigir para pactar con unos o con otros, los argumentos son totalmente pasionales.

Yo no digo que Podemos sea el colmo del racionalismo, sólo digo que en ese aspecto no está peor que los otros partidos españoles, y por lo tanto es injusto señalarlo como si fuera una novedad en ese sentido. Igual que es injusto hablar de que "han traído a España el populismo" cuando el PP promete varios millones de empleos legislatura sí, legislatura también, además de mantener las pensiones sin subir impuestos, sin recortar nada y con la pirámide de población como está. Los cuatro grandes son populistas a muerte (Ciudadanos lo es menos que otros en cuanto a economía, pero luego Rivera va a llorar a Venezuela o se calza la camiseta de la selección en plena campaña, y lo casca).

En España sólo hubo últimamente un partido que centraba sus campañas en argumentos racionales más que en las emociones, se llamaba UPyD y prácticamente se ha extinguido. No es extraño que otros no quieran seguir su camino.

» autor: Al-Khwarizmi

#144 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Variable — Sun, 26 Jun 2016 09:09:02 +0000

#2 el truco es hacerlo no-vinculante o eecir que hace falta mínimo un 70% a favor de la independencia

» autor: Variable

#143 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

manson2000 — Sun, 26 Jun 2016 09:08:17 +0000

#84 En que dice que la soberanía es nacional por ejemplo.

» autor: manson2000

#142 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--280860-- — Sun, 26 Jun 2016 09:07:28 +0000

#12 Que un tío como el te odie es un buen síntoma de tu cordura.

» autor: --280860--

#141 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

manson2000 — Sun, 26 Jun 2016 09:07:15 +0000

#113 tiene más tradición democrática... pero tienen sus cosas. Ejemplo hasta hace poco la cámara de los Lores ... con algunos poderes que en fin... El mecanismo de votación donde el que gana se lleva el palarmentario y que barre las minorías...

Pero si es verdad que hay una democracia muy metida en el ADN.

» autor: manson2000

#140 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

darccio — Sun, 26 Jun 2016 09:06:17 +0000

#8 Un comentario sobre los "viejos": salvo que viejo ahora sea "mayor de 40 años", no han sido los mayores de 65 los que han decantado la balanza.

Han sido los mayores de 40 y la abstención de los jóvenes (asumiendo que realmente la mayoría de jóvenes votara Bremain).

Basta con mirar estos dos gráficos para ver que eso de "los viejos han jodido el futuro de los jóvenes" está alejado de la realidad.

» autor: darccio

#139 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 09:06:01 +0000

#109 bueno creo recordar que uno de los argumentos en contra cuando se votó no en el parlamento era que tal cosa no era constitucional.
Asumiendo que la pregunta en sí sea legal, la secesión no lo es. Así que ¿para que sirve preguntar sobre algo que no es posible? Para distorsionar el debate: no sabes cuánta gente votaríamos a favor, sabiendo que no es posible, sólo para tener fuerza negociadora en un nuevo sistema de financiación, o como voto protesta, o X. Pasaría que a la gente le preguntas por una cosa y te responde por otra.
Un riesgo político así no es responsable.
Mi postura es, referendo sí, pero legal y vinculante.

» autor: pip

#138 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Al-Khwarizmi — Sun, 26 Jun 2016 09:05:37 +0000

#26 A ver, que el Brexit es una idea que surge de la clase política. No estamos hablando de una iniciativa legislativa popular ni de una reivindicación callejera en plan 15-M que surgiera desde abajo y los políticos tuviesen que aceptar a regañadientes. El referéndum se planteó porque medio Partido Conservador estaba por salir de la UE, junto con todo el UKIP, y la historia del euroescepticismo en el Reino Unido se remonta al laborismo de la era pre-Thatcher. Así que tampoco echemos la culpa de esto a la democracia directa porque en última instancia ha sido un fallo de la democracia representativa.

» autor: Al-Khwarizmi

#137 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

manson2000 — Sun, 26 Jun 2016 09:05:31 +0000

#136 No estoy de acuerdo. El voto de Podemos es muy pasional (y se ve mucho en redes sociales), Es nás, cuando a veces preguntas : Oye, esto de donde sale el dinero? Los razonamientos ya no son mas pasionales que racionales. Eso sí, creo que es más propio de sus bases que de sus dirigentes.

Por cierto : No juzgo el voto solo analizo. Y por cierto, no son los únicos.

» autor: manson2000

#136 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Al-Khwarizmi — Sun, 26 Jun 2016 08:58:14 +0000

#62 Es curioso que pongas como ejemplo de antiintelectualismo a Pablo Iglesias cuando tiene bastante más fondo intelectual que otros candidatos, y cuando los argumentos de Rajoy se reducen al miedo y los de Sánchez a un "cambio" no se sabe hacia dónde.

» autor: Al-Khwarizmi

#135 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

automatix — Sun, 26 Jun 2016 08:58:13 +0000

#72 Y un cognac.

» autor: automatix

#134 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

musg0 — Sun, 26 Jun 2016 08:57:35 +0000

#107 eso no lo entiendo ¿han votado sin querer ganar? ¿Han votado pensando que no se iban de la UE aunque ganaran? ¿Pensando que los ingleses en el extranjero iban a seguir con las mismas condiciones?
Las consecuencias que están diciendo ahora son lógicas antes y después de la votación y todavía hay que esperar a ver qué tratados se sacan de la manga, que igual todo se queda parecido.
No entiendo como alguien puede arrrepentirse días después de votar, a no ser que votara en plan equipo de fútbol, y entonces sí, llamarles bobos seria lo menos malo

» autor: musg0

#133 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

El_Cucaracho — Sun, 26 Jun 2016 08:57:17 +0000

#62 Podrás decirme que esto afecta poco a la clase pobre, a los que no tienen nada. Pero entrarías en evidencia anécdotica, porque no se puede construir una sociedad próspera poniendo todo el esfuerzo y toda la atención en la clase más desfavorecida, como tampoco por la, por la misma razón, en la clase más aventajada. Se trata de mejorar la prosperidad del conjunto.

Las clases desfavorecidas son numéricamente mayores a las clases privilegiadas, establecer una equidad entre ellas es cargarte la democracia.

» autor: El_Cucaracho

#132 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

marrell — Sun, 26 Jun 2016 08:54:57 +0000

#19 Precisamente en eso consiste la democracia, en preguntar todo al ciudadano
En una democracia las decisiones las toma el pueblo, el poder lo tiene el pueblo y controla muy de cerca a los encargados de llevar a cabo las decisiones que el pueblo toma, vamos que gobierna el pueblo. Todo lo que no sea eso no es democracia, en realidad no creo que haya ningún país democrático en este mundo en estos momentos. Otra cosa es que a ti no te guste la democracia, pero en estos momentos pocas cosas hay más demócratas que un referéndum.

» autor: marrell

#131 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

tul — Sun, 26 Jun 2016 08:52:01 +0000

#127 pues a lo que llevan buscando desde siempre, una masa aborregada y engañada que vota derecha sistematicamente porque estan cagados por que los medios del regimen no paran de meterles miedo.

No se puede obligar indefinidamente a los inquilinos a permaner en tu propiedad, si no estan agusto tarde o temprando se iran se llame el pais mongolia, españa o reino unido.

» autor: tul

#130 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--490272-- — Sun, 26 Jun 2016 08:51:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#129 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--22725-- — Sun, 26 Jun 2016 08:51:11 +0000

#19 Mira tu, igualico que con los expertos en acciones preferentes y los miles de pensionistas estafados...

Expertos.....jajajaja.... expertos en sacar beneficio únicamente para ellos y su colectivo, no?...Como Chaves y Griñan

» autor: --22725--

#128 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--82927-- — Sun, 26 Jun 2016 08:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#127 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

WarDog77 — Sun, 26 Jun 2016 08:49:42 +0000

#122 No es parar la obra, es desmontarlo todo y volver a montarlo.

Mira el sistema educativo español, ¿a que han conducido los constantes cambios?

» autor: WarDog77

#126 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

WarDog77 — Sun, 26 Jun 2016 08:48:41 +0000

#111 primero decidiste un camino junto con el resto. No vale que porque tu te arrepientas (que eres el +1) haya que desacerlo todo

» autor: WarDog77

#125 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--55119-- — Sun, 26 Jun 2016 08:47:51 +0000

#3 Oh!! Si, a mi me pasó lo mismo cuando llegue a los 20 y tengo 44. Ahí te das cuenta que aunque tu creas que la historia está detenida los primeros 20 años de tu vida, no es así.

En mi caso la URSS y su bloque iban a estar siempre ahí, nunca nada cambiaba. No sabes el inpacto del golpe de estado contra Gorbachov. Esto, la entrada de España en la CEE.

Siempre todo cambia. Constantemente. Y es una muy buena reflexión la tuya.

Todas las revoluciones que han sucedido en el mundo, eran impensables un año antes. Por eso se llaman revoluciones. Sino, se llamarían evoluciones.

» autor: --55119--

#124 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

WarDog77 — Sun, 26 Jun 2016 08:47:04 +0000

#98 El problema es que la opinio de la gente es fluida y no constante en la mayoría de los temas.

Construir un país es una cosa muy seria y requiere mucho tiempo y esfuerzo por lo que no es un tema que se pueda andar cambiando cada vez que el 0,01% cambia de opinion.

Hacer más daño el cambiar contantemente (inestabilidad, inseguridad, que el equivocarse en un momento dado.

Un ejemplo es el sistema educativo español, ha hecho más daño el cambio constante de modelo educativo con cada cambio de Gobierno (algo democrático por mayorías de 50%+1) que el haber elegido uno aún con sus pros y sus contras y haberlo mantenido.

Cosas como el modelo educativo, el modelo productivo, el de la seguridad social o incluso el laboral que son decisiones cuyos efectos se dan a largo plazo deben de requerir mayorías cualificadas para su modificación para evitar precisamente el cambio constante.

» autor: WarDog77

#123 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

tul — Sun, 26 Jun 2016 08:46:41 +0000

#19 me cago en los expertos esos, cuanto menos decidan mejor

» autor: tul

#122 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

tul — Sun, 26 Jun 2016 08:45:36 +0000

#105 mejor parar la obra que seguir construyendo con una venda en los ojos mientras los inquilinos se matan entre ellos.

» autor: tul

#121 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

osiris — Sun, 26 Jun 2016 08:44:39 +0000

#3 vivirías en la tranquilidad más absoluta porque con ocho años no te vas a preocupar de lo que pasa a tu alrededor y tus padres te mantienen en una burbuja, como debe ser.

Pero aquí no hace mucho hemos tenido a ETA, GRAPO, GAL, patada en la puerta de Corcuera, revueltas industriales en minas y astilleros...
Y a nivel europeo revueltas en Irlanda, caída del muro de Berlín, protestas sociales en Francia, guerra de los balcanes, Irak (soldados del amor...)...

Aburridos no hemos estado, no creas que todo ha sido estabilidad y tranquilidad.

Lo mismo para #5.

» autor: osiris

#120 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

oxnox — Sun, 26 Jun 2016 08:43:51 +0000

#38 Tampoco es para ponerse así, la última reforma de la Constitución fue hace poco. La Merkel llama por la noche y a la mañana siguiente ya estaba en marcha la reforma constitucional. Sin referéndum ni gaitas. No me creo lo de que no se puede.

» autor: oxnox

#119 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

HamStar — Sun, 26 Jun 2016 08:42:31 +0000

#91 "Me da asco decir España" vs "Seguro que la seleccion española gana a italia vamos!"

» autor: HamStar

#118 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

HamStar — Sun, 26 Jun 2016 08:40:46 +0000

#67 Pero que TU te equivoques me afecta a Mi con lo cual ya la hemos jodido

» autor: HamStar

#117 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hiden — Sun, 26 Jun 2016 08:38:27 +0000

#1 Puede ser muy èpico que estos nacionalistas Británicos consigan lo que no consiguió el IRA y UK acabe desmembrado.

» autor: Hiden

#116 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

HamStar — Sun, 26 Jun 2016 08:37:59 +0000

#66 Cuando te toque esforzarte un poquito para ganarte el pan ya veremos que bonito te parece el caos

» autor: HamStar

#115 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

titali — Sun, 26 Jun 2016 08:37:11 +0000

#27 porque la constitución se puede cambiar?

» autor: titali

#114 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

colorincolorado — Sun, 26 Jun 2016 08:34:34 +0000

#16 Yo tampoco, para mí que hace 23 años fue el momento en que en mi barrio la vivienda se puso por las nubes y vi que en el futuro no podría permitirme seguir allí viviendo, cuando había atentados terroristas terribles, no solo en España con ETA ( es.m.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Shankill_Road ), cuando la economía no nos daba ni una buena noticia ( es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_económica_de_1993_en_España )... No sé, será que he vivido en otro mundo paralelo.

O será que este meneante era un bebé por aquel entonces y vivía tranquilamente ajeno a todo esto.

» autor: colorincolorado

#113 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--438565-- — Sun, 26 Jun 2016 08:32:28 +0000

#28 Es un error considerar como soberano al pueblo en Reino Unido. Soberano es el pueblo en España, porque viene en la Constitución pero no en Inglaterra

Sí, sí. Lo que quieras. Pero a la hora de la verdad, la cultura democrática del Reino Unido le da mil vueltas a España.

» autor: --438565--

#112 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

HamStar — Sun, 26 Jun 2016 08:31:48 +0000

#1 Definición de político: Crea problemas donde no los hay y luego elige la peor opción posible

» autor: HamStar

#111 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 08:31:33 +0000

#105 Tu mismo lo has descrito: prioridad para el inmovilismo.

» autor: Hanxxs

#110 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

cnr — Sun, 26 Jun 2016 08:30:51 +0000

#19 ¿qué expertos son esos y qué te hace suponer que sus intereses o sus ideas sobre el bien común van a coincidir con los mios?

» autor: cnr

#109 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 08:29:49 +0000

#102 Un referéndum consultivo en Catalunya era plenamente constitucional siempre que contara con la aprobación del parlamento. Siempre se ha tratado de un problema de voluntad política, no legal.

» autor: Hanxxs

#108 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Javi-_Nux — Sun, 26 Jun 2016 08:29:35 +0000

Yo participe en un experimento de democracia participativa en el que se nos preguntaba si estabamos a favor o en contra de la instalación de una base de la otan en nuestra ciudad. Estábamos 80 personas y se nos planteó la votación de 5 formas distintas, pues los resultados variaban del 70% en contra al 70 % a favor en función de cómo se planteaba la cuestión. Y eso con las mismas personas y en el mismo día.

» autor: Javi-_Nux

#107 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

xizor — Sun, 26 Jun 2016 08:29:28 +0000

#51 Los votantes que han votado por el brexit y ahora se arepienten cuando ven las consecuencias de su voto SI son bobos.

» autor: xizor

#106 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

xizor — Sun, 26 Jun 2016 08:27:24 +0000

#32 si no pasase porque no tienen suficientes escaños en el senado y el congreso para que los jueces del constitucional hagan lo que ellos quieren

Pues empezamos bien...

» autor: xizor

#105 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

WarDog77 — Sun, 26 Jun 2016 08:25:43 +0000

#88 #83 No es una cuestión de inmobiliario, es una cuestión de economía de medios y de estabilidad y seguridad.

Imagina que decidimos por votación ponernos construir un edificio, y a medio camino hay gente dice que no le gusta y que quiere derruirlo para hacer otro distinto. No tendría lógica que esto se pudiese hacer con el 50,01% más que nada porque cuando el nuevo este a medio hacer y al ser la diferencia de votos tan pequeña puede haber nuevo cambio de opinio y vuelta otra vez a empezar.

Así que lo que digo esque una vez que se decide entre camino a o camino b (esto si se puede hacer por mayoría simple) y ya se lleva un trecho andado, para cambiar de camino se requiera mayoría cualificada, pues el cambio de camino implica desandar lo andado y volver a andarlo en el nuevo.

» autor: WarDog77

#104 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 08:21:37 +0000

#37 Sinceramente, no conozco a nadie que recientemente haya llegado a la conclusión de que a Catalunya le iría mejor como Estado independiente que ahora piense distinto.

» autor: Hanxxs

#103 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dantart — Sun, 26 Jun 2016 08:21:21 +0000

#99 ¿y el #CatExit? A ver lo que pasa hoy ...

» autor: dantart

#102 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 08:21:13 +0000

#84 si lees detenidamente la CE verás que los referendos son de distinto tipo según que cosa preguntes. Aquí está explicado
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=9

Preguntar sobre la independencia de una parte lógicamente es algo que afecta a la constitución misma de España, luego el cuerpo electoral es toda España.
Yo ni siquiera creo que tal pregunta sea posible porque es en sí misma inconstitucional, el camino sería votar una nueva Constitución que permitiese la secesión, y entonces ya sí una nueva Constitución podría permitir un referendo de independencia sólo en el territorio interesado.

» autor: pip

#101 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

BodyOfCrime — Sun, 26 Jun 2016 08:20:33 +0000

#80 Hombre, no les mintio. por ahora pertencen a la UE

» autor: BodyOfCrime

#100 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--438565-- — Sun, 26 Jun 2016 08:20:25 +0000

#1 Cameron o los propios ingleses?

» autor: --438565--

#99 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

ManTK — Sun, 26 Jun 2016 08:19:36 +0000

Despuél del Brexit parede que le toca al Scotexit.

» autor: ManTK

#98 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--324776-- — Sun, 26 Jun 2016 08:18:49 +0000

#56 argumentar que un referendum del 50+1 es inconscientes es otorgar al 49 el poder de veto sobre el resto. El afirmar que ese tipo de cosas dividen que me expliquen porque el no permitir hacerlo no divide. Es mas comodo ampararse en esa argumentacion para al final no abordar el asunto de fondo

» autor: --324776--

#97 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518126-- — Sun, 26 Jun 2016 08:17:56 +0000

#3 En Venezuela había una clase acomodada que opinaba exactamente lo mismo que tú.

» autor: --518126--

#96 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--494487-- — Sun, 26 Jun 2016 08:17:50 +0000

#2 En el momento que solo des a una parte esa oportunidad para elegir y a la otra la ignores, ya habrás creado la ruptura(Evidentemente no todos somos iguales si no tenemos las mismas oportunidades de decisión, aunque las bases en una mera localización). Habrías centrado tu políticas en una sola parte de la sociedad. Aunque saliera un NO, por muy bonito que te lo quieran vender, la ruptura social ya la habrías creado y sería casi mas contraproducente un NO que una ruptura real.

» autor: --494487--

#95 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

powernergia — Sun, 26 Jun 2016 08:16:54 +0000

#27 4 años más de PP y tenemos Cataluña independiente.

» autor: powernergia

#94 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Caramierder — Sun, 26 Jun 2016 08:15:51 +0000

#86 El gobierno de Londres da la autorización y el parlamento de Hollyrood (Edimburgo) convoca.

» autor: Caramierder

#93 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Caramierder — Sun, 26 Jun 2016 08:15:22 +0000

Estas cosas no aceptan sondeos de emergencia. Sólo aceptan votaciones serias y SIN MARCHA ATRÁS, que es lo que ha ocurrido con el Brexit. Ya no hay marcha atrás.

» autor: Caramierder

#92 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 08:15:17 +0000

#22 "Cameron ha puesto demasiadas urnas"

Otro "demócrata", como Pedro Sánchez...

» autor: Hanxxs

#91 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Javi-_Nux — Sun, 26 Jun 2016 08:15:01 +0000

#79 también decía que era comunista y ahora dice que es socialdemocrata. También decía que lo mejor para un país del sur de europa era la salida de la unión europea y del euro y ahora lamenta profundamente que reino unido salga de la unión. Va cambiando su discurso adaptándolo a lo que cree le dará más votos. En fin un político más

» autor: Javi-_Nux

#90 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dantart — Sun, 26 Jun 2016 08:14:37 +0000

Por favor, cambiar el titular, da lugar a confusión:
De "Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]"
a "Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de su independencia del Reino Unido [ENG]"

» autor: dantart

#89 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

debunker — Sun, 26 Jun 2016 08:13:17 +0000

#2 No seria legal, es una parte del estado y el estado es de todos, lo de las tribus es muy viejuno

» autor: debunker

#88 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 08:13:11 +0000

#56 Es decir, que pretendes que los votos de cambio valgan la mitad que los del inmovilismo. Los conservadores ya aplauden tu propuesta con las orejas.

» autor: Hanxxs

#87 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

debunker — Sun, 26 Jun 2016 08:12:09 +0000

#1 Es lo que pasa cuando se hace política como un jugador de póker, en el este de España también ocurre...

» autor: debunker

#86 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Javi-_Nux — Sun, 26 Jun 2016 08:11:53 +0000

el referendum lo pueden convocar el parlamento escoces o tiene que ser el parlamento britanico?

» autor: Javi-_Nux

#85 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Melirka — Sun, 26 Jun 2016 08:10:10 +0000

La gracia de continuar en la UE era que es donde seguiría estando el resto del Reino Unido, evitando así aduanas con su principal socio comercial. Esto ahora ya no se cumplirá, si Escocia está en la UE e Inglaterra no, habrá fronteras comerciales, es un escenario nuevo, ¿se han parado a pensarlo?

Con un Reino Unido en la UE a Escocia le interesaba estar en la UE, pero con un Reino Unido fuera de la UE mi opinión es que no le sale a cuenta, saldría perdiendo.

» autor: Melirka

#84 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Hanxxs — Sun, 26 Jun 2016 08:09:41 +0000

#38 ¿En qué capítulo exactamente "manda" la Constitución que los referéndums sólo puedan hacerse a nivel estatal?

» autor: Hanxxs

#83 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

GatoMaula — Sun, 26 Jun 2016 07:57:54 +0000

#77 Pero eso es contrario al principio de que todos los votos valgan lo mismo, ya que el voto pro status quo valdría más que el voto por el cambio, y eso, estaremos de acuerdo, es negar un valor consustancial al cocepto "Democracia".

» autor: GatoMaula

#82 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 07:53:13 +0000

#19 Lo que consiste en no preguntar al ciudadano es la ausencia de democracia. Si tú no te sientes capacitado para decidir si tu país debe o no estar en la UE eres libre de escuchar a quienes consideres expertos y emitir tu voto en función de su opinión, pero lo que tú pretendes es que nadie pueda votar, lo que tú defiendes es impedir al resto que sí quieren decidir al respecto que puedan hacerlo. Y delegar su voto a ... ¿quién exactamente? ¿A Rajoy? ¿A Pedro Sánchez?

Por favor ...

» autor: sorrillo

#81 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

GatoMaula — Sun, 26 Jun 2016 07:46:00 +0000

#70 Michael Jackson negro??
Probablemente es el moreno más blanco del mundo.

» autor: GatoMaula

#80 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

ralph — Sun, 26 Jun 2016 07:43:05 +0000

Pues 59% no me parece mucho... en especial luego de haber comprobado que RU les mintió con los ofrecimientos que le hizo para el referéndum.

» autor: ralph

#79 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

camvalf — Sun, 26 Jun 2016 07:42:49 +0000

#2Y que tiene que ver Escocia con Cataluña? Busca las declaraciones de los principales "actores" en el tema escoces, para aclararte la cosas, lo deja claro.
Por cierto, la experiencia dice que Pablo pasara a la historia por ser otro mangante más, de los que se apunta a todo lo que le haga ganar, olvidansose mas tarde de lo dicho.
Primera prueba, dice que ellos son creados por el espiritu de la acampada en Sol, ¿verdar?. Pues yo me canse de oir en declaraciones de los participantes, que ello no degeneraria en grupo politico. Es decir es un aprobechado más que se apunta a chupar de los españoles, como lo demas que ellos llaman casta, yo prefiero llamarles parasitos.

» autor: camvalf

#78 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

ralph — Sun, 26 Jun 2016 07:37:28 +0000

#4 Yo también creo que la desinformación fue clave en el voto al "leave". Eso y el "voto castigo" pensando que iba a ganar el "remain" de todas maneras.
También estan las mentiras (admitidas) de algún grupo pro-leave....

» autor: ralph

#77 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

WarDog77 — Sun, 26 Jun 2016 07:31:21 +0000

#71 Si, pero debes de pedir un mínimo de participacion y mayoría cualificada.
El formato cambiar autonomías tiene sus efectos pero son caso solamente administrativos. La independencia tiene efectos críticos y irreversibles, por eso ese tipo de cambios requieren de algo más que la mayoría simple (aunque sea por áreas)

» autor: WarDog77

#76 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Raul_pm — Sun, 26 Jun 2016 07:03:15 +0000

Ánimo Escocia!

» autor: Raul_pm

#75 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--201825-- — Sun, 26 Jun 2016 06:56:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#74 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Tensk — Sun, 26 Jun 2016 05:16:06 +0000

#28 Te contradices. Si votan con las emociones en vez de tras un razonamiento lo más informado posible, es que no saben votar.

» autor: Tensk

#73 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--517222-- — Sun, 26 Jun 2016 03:59:43 +0000

#62 Creo que te equivocas con Pablo Iglesias pues, más allá de las emociones lógicas que despierta, algo inseparable de lo humano, da razones objetivas de sobra por la necesidad de un cambio político.

Basta que escuches cualquier discurso de campaña.

Y, por otro lado, ¿acaso no es echar manos de las emociones el PP con el miedo?

» autor: --517222--

#72 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

EGraf — Sun, 26 Jun 2016 03:54:10 +0000

#28 soberano en España es Felipe VI

» autor: EGraf

#71 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--136355-- — Sun, 26 Jun 2016 03:51:30 +0000

#56 Hay una condición que marca la constitución para los referéndums de aprobación de los estatutos de autonomía, que lo lógico es que se aplicara en un posible referéndum de independencia.

Esta condición es que la mayoría debe darse en todas las provincias donde vaya a regir el estatuto de autonomía. En caso de no ser aprobado en una provincia, ésta quedaría excluída, y el resto de provincias donde sí haya voto favorable tendrían opción de formar autonomía entre sí, sin contar con la provincia que ha votado en contra.

Este problema se puede llevar a nivel subatómico si se quiere, pero la constitución lo limita a nivel provincial, que parece algo razonable.

» autor: --136355--

#70 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--136355-- — Sun, 26 Jun 2016 03:43:07 +0000

#53 España centralista? probablemente es el país no-federal más descentralizado del mundo

» autor: --136355--

#69 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--136355-- — Sun, 26 Jun 2016 03:33:41 +0000

#43 Efectivamente, el pueblo es soberano y si llega un gobierno que lleva en su programa modificar la constitución y saca más del 60% de los diputados necesarios para hacerlo, esa será la voluntad del pueblo.

Pero la realidad es que mañana hay elecciones y hay 3 partidos que se declaran claramente constitucionalistas y van a sumar más del 70% de los diputados, con lo que no hay mucha discusión aquí sobre la voluntad del pueblo.

Hablas de borreguismo y estás sentando cátedra sobre cómo funcionan los referéndums en España en base a lo que le has escuchado a un fulano en una tertulia de TVE. Bravo.

» autor: --136355--

#68 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 03:10:11 +0000

#41 +1 Bastante información útil e interesante.

» autor: --466766--

#67 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 03:08:05 +0000

#49 Exacto, puestos a recibir balazos que sean nuestros y donde queramos.

» autor: --466766--

#66 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 03:06:06 +0000

#50 Es la belleza del caos.

» autor: --466766--

#65 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 03:04:52 +0000

#17 Los veo incluso prendiendo fuego al puente bastante rápido. Quieren cerrar todo esto muy rápido, ni segundo referéndum ni nada, empiezo a pensar que puede ser que incluso sería del interés de países europeos el que Reino Unido se vaya.

» autor: --466766--

#64 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 02:58:13 +0000

#62 #51

Estoy generalmente en de acuerdo con #61, pero aunque el argumento de #51 sea emocional, no le quita razón. El ayudar a los desfavorecidos ya no es solo una cuestión de DDHH, de convicciones políticas y valores morales, también es una cuestión de efectividad económica, los recortes (no me gusta llamarlo austeridad) se han demostrado inefectivos. Y ayudar a los desfavorecidos es ayudar al conjunto, y debe caer el peso sobre la clase aventajada de manera progresiva, simplemente por el volumen de clase aventajado vs el de desfavorecido, al hacer esa "injusticia" estás acercándote lo más posible al bien común.

» autor: --466766--

#63 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 02:52:22 +0000

#28 Te voto positivo porque aportas mucha información útil y eso es bueno.

Sobre la soberanía en el pueblo, puede que no lo tengan redactado en una constitución, pero son un estado democrático y en democracia el soberano es el pueblo, el que se use la democracia representativa es un defecto debido a la dificultad que supondría para llevarlo a cabo efectivamente. De no ser así, no habrían elecciones parlamentarias.

Sobre el Brexit opino lo que dije en #39.

Pero además añado a temas que has tocado tú, que me parece que no tiene nada de malo defender un referéndum sobre una cuestión aunque defiendas la postura preestablecida. Me parece que eso es lo que deben hacer los demócratas en caso de que haya demanda de esa consulta.

Y creo que si que ha sido un fracaso por la emotividad del asunto y por no saber leer correctamente al pueblo, con mi esquema de #30 habría sido bastante más distinto. La verdad es que daba verguenza ver a los británicos sin argumentos para irse, hablaban de que no querían que les dijeran que hacer y polladas como una casa, ¿Qué coño quieres hacer tú y qué no te gusta que te hayan obligado a hacer? Absurdo total, analfabetismo político en estado puro, al final han votado irse pensando únicamente en el nacionalismo y en los inmigrantes, tendrán una tradición parlamentaria bastante recorrida, pero el analfabetismo político ha sido épico.

» autor: --466766--

#62 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

air — Sun, 26 Jun 2016 02:36:22 +0000

#51 Otro argumento antiintelectual más. Utilizas emociones para expresar argumentos que deben estar basados en razones. Cuando dices "la UE nos roba" o "la puta culpa" o "bancos por delantes de las personas" tristemente apelas a emociones de la naturaleza humana de rencor, odio y resentimiento, al igual que hace Pablo Iglesias, igual que Nigel Farage, igual que la mayoría de comentaristas de menéame. Todo es una revolución, ellos contra el pueblo, todo es exagerado, todo es lucha, todo es recuperar nuestra libertad y todo es anhelo de lucha contra esos desahucios y esa gente muerta de hambre...¿pero y qué hay de la mayoría de la sociedad?

Sin darte cuenta, apelando a que el pueblo toma el control de nuevo restringes lo que Isaiah Berlin llamaba libertad efectiva. El distinguía diversos tipos de libertades. Libertad negativa es libertad para hacer algo sin limitaciones. Libertad positiva es capacidad para hacer algo según tu propia volición humana.

Por eso al brexit se le llama un disparo en el pie. Los votantes de leave han votado por un anhelo de aumento de su libertad negativa sin saber que con ello han restringido su libertad positiva.

Si bien es cierto que ahora el Parlamento británico puede votar sin tener en cuenta a la UE, más libertad negativa, ahora los ingleses curiosamente tienen menos libertades para ejercer tu propia volición, menos libertad positiva . Menos libertad porque van a carecer de libertad de movimiento, menos libertad para vender cosas o servicios, o para acceder a un trabajo en una empresa que tenga relación con la UE, también habrá recortes, recortes porque empresas con relaciones con la UE cierran, y dado que de alguna parte tiene que venir el dinero para pagar servicios públicos, la gente verá como sus impuestos suben.

Podrás decirme que esto afecta poco a la clase pobre, a los que no tienen nada. Pero entrarías en evidencia anécdotica, porque no se puede construir una sociedad próspera poniendo todo el esfuerzo y toda la atención en la clase más desfavorecida, como tampoco por la, por la misma razón, en la clase más aventajada. Se trata de mejorar la prosperidad del conjunto.

» autor: air

#61 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 02:31:13 +0000

#56 Totalmente de acuerdo contigo, me parecen unos términos justos para el referéndum en Cataluña. Aunque empiezo a pensar que igual sería mejor seguir mi esquema de #39 aplicado a Cataluña en vez de un referéndum, porque creo que habrá también quien quiera pedir mayor autonomía y no independentismo, aunque hay que decir que no tendría tanto volumen como lo tenía en Reino Unido, allí son simplemente unos regateadores de mercadillo con la UE.

» autor: --466766--

#60 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 02:29:42 +0000

#55 Me parece bien, pero ya te digo que el tertuliano no era un intoxicador de los de siempre. Fíjate que cosas, que yo que la veo bastante me encuentro con lo siguiente en distintos programas.

En Al Rojo Vivo hay bastantes mercenarios de ciertos intereses, no solo económicos, también hablo de los representantes de los partidos, y algún tertuliano mercenario tipo Inda o Marhuenda. Pero sin embargo siempre hay un par de personas reales, que dicen lo que piensan y que buscan informar, mejorar y conseguir conclusiones, no intoxicar. Por ejemplo Fernando Berlín, Ignacio Escolar, Pablo Simón, Ana de Vera...
Pero lo crucial, es que el mismo presentador, Antonio García Ferreras es así, no deja pasar ciertas cosas de los mercenarios y pone orden al circo. No es imparcial como Patxi López en LaSextaNoche y eso en ARV lo hace hasta constructivo de ver, no como LaSextaNoche.

LaSextaNoche está llena de intoxicadores y alguna persona decente que se deja ir para combatir la mentira y demás, casi siempre periodistas como Ignacio que tienen mucha paciencia y que luchan a los del barro. El problema es que la pasividad del presentador lo hace imposible de ver sin vomitar.

Pero la 1 a pesar de la censura, en las mañanas de la 1, hay algún mercenario pero tampoco se ponen como Inda en LaSextaNoche a no dejar hablar y demás, y se suelen buscar siempre a algunos que no son comprados. La presentadora siempre hace buenas preguntas y algún tertuliano que va es interesante y no es un mercenario.

» autor: --466766--

#59 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--193560-- — Sun, 26 Jun 2016 02:27:12 +0000

#47 ¿Por? Bueno, eres libre de votarle positivo todo lo que quieras y más, de hecho por ahí tiene otro comentario al que votar, pero preferiría cien veces que explicaras tu opinión, lo encuentro más beneficioso que solo decir "te voto positivo", cosa que podría ver fácilmente apretando al botón de votos.

» autor: --193560--

#58 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

WarDog77 — Sun, 26 Jun 2016 02:25:08 +0000

#10 go to #56

» autor: WarDog77

#57 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 02:20:49 +0000

#31 Se haría así en el caso de querer modificar la constitución española pero porque esta no contempla que hayan iniciativas populares directamente aprobadas en referéndum. Me explico. Para que se cambie el nombre del país digamos como ejemplo.

Según nuestra constitución, desde las cortes, los representantes deben presentar un nombre alternativo para el país. Si por lo que fuera, imaginemos que nadie de dentro quiere cambiarlo, ningún diputado de ningún signo, pero que aún así, mucha gente quiere cambiar de nombre al país.

El que se haga así, es un defecto de nuestra constitución que no permite que se presenten a consulta iniciativas populares. En la actualidad lo máximo que consigues con firmas es que los diputados discutan de ello, que alguien vaya y explique porqué ese nombre y demás, pero al final votan los diputados. Lo ideal y democrático sería que incluso sin partidismo, grupos sociales que lleven quizás 500.000 firmas, vayan y puedan pedir un referéndum de esa cuestión, independientemente de que les guste o no a los diputados.

-------------------------

Sobre la necesidad del referéndum en Reino Unido. Vale, hay consenso sobre los diputados, pero ellos no son los soberanos, son los representantes de los soberanos que les habrán votado por distintos motivos, porque viene un gran paquete de ideario con el voto a representantes, y si dos personas están completamente de acuerdo en todo es que una de las dos personas piensa por la otra.

Los diputados no querrían, pero la gente quería referéndum, ¿o es que todos los votos de salir de la UE me los he inventado? Los de quedarse entiendo que votasen a modo reaccionario para dejar las cosas como están y que podían no querer referéndum, pero como mínimo, un 52% del 72% de participantes, quería referéndum. Por cierto, la mayor tasa de participación en 25 años.

» autor: --466766--

#56 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

WarDog77 — Sun, 26 Jun 2016 02:11:01 +0000

#2 Hacer un referéndum al 50%+1 sobre un asunto de trascendencia como la independencia es de inconscientes.

Como ya dije, ese tipo de consultas a mayoría simple, valen para cuestiones sobre las que no pesa ningún antecedente ni implican desandar ningún camino. Cuando implican deshacer algo ya hecho o meterse por una vía de no retorno se deben hacer a mayoría cualificada, precisamente para que pase lo que pasa ahora en UK, que unos pocos cambien de idea o quiera votar los que no lo hicieron y pidan una nueva consulta.

Cataluña a mi modo de ver debería independizarse si lo quiere una mayoría de como mínimo 3/5 y participación mínima del 80%. Hablamos de un cambio capital con consecuencias a largo y muy largo plazo y que implica deshacer muchas cosas ya hechas y que se perderían, y que en caso de cambio de opinion serían muy muy costosas de recuperar (no hablamos de cambiarle el color al portal de la Comunidad de vecinos)

» autor: WarDog77

#55 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 02:05:43 +0000

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#54 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 02:01:02 +0000

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#53 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 01:59:47 +0000

#48 Entonces había una concepción unitarista y centralista del estado, una sola nación. En la actualidad se tiene una concepción unitarista y centralista del estado (democrático) a la vez que se reconocen varios naciones y se les otorga a sus ciudadanos derecho a autonomía, pero no independencia.

Solo ha cambiado que hay democracia, reconocen la diversidad y dan derecho de autonomía con unos límites marcados siempre por el conjunto del voto de las distintas regiones y naciones que componen el país. Si quieres que sea algo 100% legítimo, dales derecho de independencia, que pregunten a los ciudadanos, si sale el sí a la permanencia y votan solo la nación que quiere la independencia, entonces será 100% legítimo.

» autor: --466766--

#52 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 01:58:20 +0000

#45 La revolucion francesa otro.

» autor: dreierfahrer

#51 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 01:58:03 +0000

#28 Tanto tocho para decir chorradas:

No es antiintelectualidad, es que la gente esta hasta la polla.

Y eso es culpa de la UE y del gobierno, no de que 'los votantes son bobos' ni de que 'los votantes estan viciados de emociones'.

La puta culpa es de los que llevan robandonos tanto tiempo y de los organismos supranacionales que ponen a los bancos por delante de las personas, de esos.

» autor: dreierfahrer

#50 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

yvero — Sun, 26 Jun 2016 01:56:54 +0000

#45 Y espero que nunca se llegue a eso. No quiero que nadie me malinterprete, no quiero caos, guerras, muertes; la humanidad ya ha tenido suficiente de esos, pero no puedo negar que los cambios ocurridos funcionan como un mecanismo en el cual cuando una pieza falla todo sigue un orden establecido de error. Me recuerda, salvando las distancias, a la saga de Fundación de Isaac Asimov y su psicohistoria, la cual parece escrita pero realmente no lo está, siento que es igual, un descontento allá crea una revolución, un movimiento que es seguido por otros grupos descontentos, unos líderes egoístas e incompetentes cometen errores que hacen que el problema se agrave y esto impulsa otros movimientos que son seguidos de otros grupos descontentos, haciendo que lo que en un principio era un pequeño foco se convierta en una avalancha.

No digo que sea bueno, no digo que quiera pobreza, que quiera problemas, pero no puedo evitar ver belleza en esta lamentable situación.

» autor: yvero

#49 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 26 Jun 2016 01:56:52 +0000

#20: Mejor un #Froilan que unos decidan por nosotros.

» autor: mcfgdbbn3

#48 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 26 Jun 2016 01:54:31 +0000

#2: Después de esto lo mismo algún independentista empieza a diferenciar lo que es "España" y lo que es el "Franquismo", que es lo que han explotado tradicionalmente los independentistas, asociar a España al franquismo.

» autor: mcfgdbbn3

#47 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 01:54:18 +0000

#3 Lastima no poder votarte positivo mas veces.

» autor: dreierfahrer

#46 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 01:50:23 +0000

#40 No te puedo dar uno concreto. En la última entrevista en las mañanas de la 1 un tertuliano le preguntó a Pablo Iglesias sobre eso de manera constructiva, búscalo porque hablaba con algo de concreción y el mismo tertuliano admitió que conoce profesores constitucionalistas que decían lo uno y lo contrario.

» autor: --466766--

#45 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--371029-- — Sun, 26 Jun 2016 01:48:49 +0000

#5 #3 siria es un buen ejemplo de que ocurre cuando todo se desmorona.

» autor: --371029--

#44 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 01:44:26 +0000

#36 Entonces elimina también la democracia. Porque esto ha sido un referéndum de la UE.

Pero en un régimen parlamentario la gente puede darle el poder a un partido que luego haga lo que le dé la gana. Si tiene 3/4 puede hacer con la constitución lo que le salga de los cojones, puede formar gobierno, aprobar las leyes que quiera y suprimir la democracia. Eso es mucho más importante que un referéndum de la UE, y sin embargo las cosas todavía funcionan más o menos.

Pero si apoyas suprimir la democracia, ya me contarás que régimen político pones como alternativa, porque ya te adelanto que por descarte la democracia es la mejor opción de momento. Si quieres en un futuro hipotético e imaginario puedes poner educación política en el sistema educativo y que solo tengan derecho a voto los que se hayan molestado lo suficiente para aprender política, al fin y al cabo, los ciudadanos no solo tienen derechos, también tienen deberes. Sería un régimen comprensible en mi opinión.

» autor: --466766--

#43 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 01:35:28 +0000

#38 Vuelta a la constitución, hay artículos que aceptan el hacerse consultas a los territorios concretos. Sigue dándole vueltas todo lo que quieras, yo lo he dicho super claro, relee todo lo que tu quieras, la salida al problema de las naciones en España no va a salir de mirar lo que dice un papelito y tomártelo como ley divina. El pueblo es el soberano, y siempre puede cambiar la constitución, dejad de buscar excusas, solo estáis discutiendo los mecanismos, dejad de discutir los mecanismos y de hablar de los baches de la carretera, y hablad de qué puta carretera queréis recorrer. Entrad en el terreno político, del legal se encargan otros, ¿Qué proyecto de país tenemos? ¿La soberanía es troceable? etc, etc. El debate político de fondo de esta cuestión toca hasta el tema de la propiedad privada, de la democracia, de las fronteras, de la legitimidad, de la legalidad...

Dejad de ser un borregos que cuando veis que alguien quiere algo distinto a lo que vosotros queréis, empezáis a nombrar todo tipo de inconvenientes técnico-legales y económicos y hablad de una puta vez de política.

A no, que no hay argumentario ninguno excepto que os duele que os jodan vuestra identidad política de la España centralista.

» autor: --466766--

#42 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--234048-- — Sun, 26 Jun 2016 01:34:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#41 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

SirLebert — Sun, 26 Jun 2016 01:33:38 +0000

#37 si tenemos en cuenta que en el referendum de 2014 hubo un 45% que si, cuando dias antes salieron diciendo que ofrecerian mas poderes al gobierno de Escocia si votaban que no, que fue una de las respuestas que alex salmond pretendia incluir en el referendum,y que David Cameron impidio poner y que luego uso para convencer, muchos votantes del si, mayormente mayores, decidieron irse por la vida moderada "nos quedariamos fuera de la union europea, problemas con la moneda... si votamos que no obtendremos mas poderes sin poner en peligro nuestra pension", muchos de esos cuando se firmo la Scotland Bill se sintieron estafados ante los poderes transferidos a Holyrood, por lo que incluso antes del brexit el si a la independencia de escocia tenia fuerza, ahora tras el brexit el miedo a salir de la union europea no existe, por lo que al no haber miedo la gente votaria mas libremente a un posible estado escoces

» autor: SirLebert

#40 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 01:32:58 +0000

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#39 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 01:29:22 +0000

#34 Efectivamente, la ha jodido a nivel político. No ha hecho una lectura real de lo que quería la población. Algunos se querían ir, otros quedarse, pero hay gente que quería renegociar términos con hincapié en la inmigración y revisar tratados.

Además es muy muy torpe a nivel político hacer una pregunta de esto con una desigualdad generacional tan grande que ha hecho que los mayores les joda el país a los jóvenes.

Creo yo que habría que haber hecho esto:

1- ¿Está contento con las relaciones actuales entre la UE y UK? SI/NO

2- Si saliese un mayoritario descontento con las relaciones entre la UE y UK ¿querría renegociar términos con la UE o abandonar la unión? Renegociar/Salir de la UE

Esto sería un plebiscito, no un referéndum vinculante. Posibles salidas:

-Si están contentos no se hace nada.

-Si están descontentos y se quiere renegociar se discute en el parlamento y se forma una comisión que concrete qué puede interesar al pueblo británico que se renegocie con la UE, se entablan negociaciones, se busca un acuerdo y se ratifica en referéndum vinculante al pueblo. ¿Acepta el nuevo acuerdo entre la UE y UK) SI/NO

-Si están descontentos y se quiere la salida de la UE, se forma un gabinete que se encargue de preparar un plan B en caso de salida a la vez que se prepara un referéndum vinculante de salida de la unión y entonces ya sí que sí. ¿Quiere salir de la UE? SI/NO

Yo creo que habría haberse hecho eso. En la actualidad con ese esquema, habría salido que hay descontento y que quieren renegociar y ya está.

» autor: --466766--

#38 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

Frasier_Crane — Sun, 26 Jun 2016 01:20:58 +0000

#2 No habrá referendum, y si lo hubiera tendría que ser a escala nacional, en todo el territorio nacional, porque así lo manda la Constitución, por lo que tendría que existir una reforma constitucional previa que no va a ocurrir.

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#37 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--511467-- — Sun, 26 Jun 2016 01:20:56 +0000

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#36 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 01:20:34 +0000

#30 Si no hay educación política y hay aborregamiento, entonces un referéndum sobre temas de este calado es como jugar a la ruleta rusa.

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#35 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 01:19:12 +0000

#29 "Los expertos por cierto saben lo mismo que los ciudadanos, es decir nada"

O tomas el pelo o no sabes de lo que hablas y me das la razón. Los 'expertos' (en cualquier tema) siempre van a saber más que tú, un grupo de economistas tomará la decisión correcta, igual que el mecánico sobre un coche sabe qué hacer sin necesidad de preguntar a la gente que pasa por la calle.

» autor: --91567--

#34 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--234048-- — Sun, 26 Jun 2016 01:16:09 +0000

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#33 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 01:15:10 +0000

#26 Ya conteste algo muy similar en #30

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#32 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 01:12:03 +0000

#27 Hay profesores de derechos constitucional que dicen que se puede y otros que no se puede. La constitución tiene artículos que se contradicen entre sí y es el tribunal constitucional quien decide que artículos tienen preferencia. Y los jueces del constitucional son nombrados por el Senado, el Congreso y el Ejecutivo, por lo que la constitucion si no es muy clara, deja la puerta abierta a que lo que se haga sea en última instancia una decisión POLÍTICA y por tanto, popular al haber sido votados esos políticos en democracia.

Yo no tengo la carrera de derecho pero otros sí y dicen que se puede. Yo votaré a Podemos y veremos que pasa, que lo intenten por donde puedan y vean si pasa por el tribunal constitucional, si no pasase porque no tienen suficientes escaños en el senado y el congreso para que los jueces del constitucional hagan lo que ellos quieren, entonces habrá que buscar más escaños negociando o aumentando el voto en las siguientes elecciones hasta poder reformar la constitución con 3/4 o poder nombrar a quienes te den la razón.

Te puede gustar o no, pero todo lo que he dicho, es como es y no vale decir que no se puede, porque la constitución dice lo uno y lo contrario, así que en última instancia es una decisión política. Es la realidad

» autor: --466766--

#31 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 01:09:10 +0000

#23 Pero a ver, no se vota algo que no hay demanda para votar. En el parlamento británico la mayoría de los diputados están en contra de la salida de EU. Allí no es como en España, dentro de cada partido hay diputados en contra y diputados a favor.
Pues bien, la mayoría están EN CONTRA. ¿Que necesidad había de hacer el referendo? Ninguna, no la había en realidad. Excepto la necesidad del primer ministro de solventar problemas internos de su propio partido. Y una vez levantada la liebre, ha sido la ultraderecha la que ha visto la oportunidad de hacer sangre y llevar el voto por el Sí con una campaña infame. Sí, infame, diciendo mentiras y con portadas chorras en la prensa como que Europa iba a prohibir las teteras inglesas. Un mensaje que ha prendido la estopa facil de una clase obrera descontenta por la crisis y que ha coincidido con un partido laborista flojo, que no ha sabido defender el Remain. Se ha juntado el voto de castigo al gobierno, el de la frustración y de el nacionalismo más rancio.
Todo ello y algunos factores más (como el voto en una época que facilita que los jóvenes estén fuera de su circunscripción, pero no los jubilados), ha llevado a esta chapuza y a este desastre.

Votar primero en el parlamento y después ratificar la decisión en un referendo, para asuntos importantes, es bastante normal. Así se haría en el caso de modificar la Constitución Española, por ejemplo. Y si lo hubiesen hecho así en UK, sin dejar para nada de ser impecablemente democrático, el resultado creo yo que hubiese sido otro muy distinto.

» autor: pip

#30 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 01:03:20 +0000

#19 #21 Eso se soluciona con educación política -sí, metiendo la política en las aulas de manera optativa, sin adoctrinamiento-. Son unos borregos y han votado a lo tonto sí, pero son los soberanos y son soberanos hasta para equivocarse. Esto fue un referéndum sobre la UE, se ve como un desastre porque ha sido un empate prácticamente y hay confusión, pero si hubiera salido cualquiera de las dos opciones de manera mayoritaria no se cuestionaría la decisión del pueblo, porque quieras que no, ambas opciones tienen sus defensores y detractores, puedes pedir los expertos que quieras, pero tenemos a varios premios nobel de economía diciendo que los otros son idiotas.

Y recalco, esto fue solo sobre la UE, las elecciones generales son mucho más importantes y sin embargo no veo a nadie cuestionando la sabiduría del pueblo. Según como votes en las legislativas los diputados pueden cambiar todo lo que les dé la gana independientemente de que prometieran o no eso.

Visto así puede salir fatal, terrible, podría haber un grupo de zumbados que formen un partido y que cuando lleguen al poder monten una dictadura y demás y sin embargo aquí estamos, en democracia, para lo bueno y para lo malo, porque al menos así hay algo de accountability y cuando no la hay y dejas las cosas en manos de los tecnócratas y los "expertos" ignorando el hecho de que ellos también se pueden equivocar, pueden decidir que ellos van a defender sus intereses personales o de clase a costa del resto y del bien común. Buena suerte con tu buena dictadura, ya puedes buscar a ese equipo de cracks que no se corrompan nunca y que no se equivoquen.

» autor: --466766--

#29 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

vktr — Sun, 26 Jun 2016 01:01:17 +0000

#19 otra vez con el cuento de los expertos? No existe el experto en política. En democracia o decidimos todos o es otra cosa. Pero democracia desde luego no. Los expertos por cierto saben lo mismo que los ciudadanos, es decir nada. Es que igual que se vaya el Reino Unido termina siendo lo mejor que le podía pasará a Europa un toque que obligará a mover más piezas. Puede que sea lo que se necesitaba. El tiempo dirá pero ningún experto puede saberlo. La mejor decisión por tanto es siempre la que es tomada colectivamente.

» autor: vktr

#28 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

air — Sun, 26 Jun 2016 01:00:35 +0000

#2 #3 #8 Es un error considerar como soberano al pueblo en Reino Unido. Soberano es el pueblo en España, porque viene en la Constitución pero no en Inglaterra. La soberanía en Reino Unido reside en el Parlamento, que es una cuestión muy importante y algo compleja de entender, y lo hace desde hace cientos de años. Y el Parlamento puede hacer técnicamente lo que le da la gana, incluso extender su propio mandato, aunque evidentemente generaría descontento popular, porque no existe Constitución escrita. Otra cuestión es que no hay ley que nombre al Primer Ministro, pero los ministros que él elige sí que están nombrados en las leyes. También es imposible que el Parlamento inglés redacte una Constitución como la que tenemos nosotros. Todo está basando en convenciones que van a la raíz de lo que es ser inglés.

Cameron tampoco puede poner como condición para la salida un 60%. Otro de los problemas, o ventajas, es que no hay jerarquía de leyes en el Reino Unido como la hay en España. Todas las leyes del parlamento son iguales jerárquicamente. Expertos constitucionales de allí discuten sobre si las leyes 1911 y 1949 tienen rango superior, pero realmente una ley nueva del Parlamento puede derogar la anterior con incluso menos mayoría que la que tuvo la anterior.

Quiere decir que el referéndum no se tiene que legalmente seguir, pero si no se sigue, gracias a convenciones no escritas, los diputados tienen muy difícil proseguir su mandato.

En mi opinión, Brexit es una realidad. Los diputados, la mayoría de ellos contrarios a la escición, tienen un mandato popular del referéndum. Es inútil eso de las 2 millones de firmas. Sabemos que la mayoría de los votantes han sido a consecuencia de un voto protesta basado en evidencia anecdótica sobre temas de immigración y soberanía, muy parecido a lo que propone Podemos en España, argumentos que calan en la población que se basa en emociones y no en datos de expertos. Por mucho que afirmes que España necesita reducir el gasto en pensiones y hacer mayores reformas laborales, no para eliminar "protecciones de los obreros" y "luchar contra los neocon" como afirma Podemos, sino para hacer la contratación más atractiva de personal cualificado. Es decir, por todo el continente estamos viendo un auténtico fenómeno de antiintelectualismo del que se benefician líderes a ambos lados del espectro.

Es un error también pensar que la gente es ignorante y, por eso, no debemos dejarles votar. El voto no se debería haber producido en un primer lugar porque tiene vicios desde el inicio. Cameron lo propuso como forma de atraer voto antiinmigración al partido conservador. Luego defendió la postura contraria. Es decir, es un asunto puramente interno y se culpa a Europa de todo. Las políticas de austeridad europeas de Merkel no han afectado a Reino Unido porque no está dentro del euro. Lo que dice la campaña del leave que ha afectado ha sido la libertad de movimiento de personas, que lleva desde los años 70 en un tratado. Nadie va a querer ir ahora a Reino Unido porque va a entrar en una recesión, las empresas financieras se van a ir a Dublin o Frankfurt y ellos se van a comer un marrón del que no saben como salir.

No, no se debe preguntar a la gente todo no porque sean estúpidos sino porque cuando el voto está viciado de emociones y se convoca como una manera de saciar las ansias de poder de la élite y no para la mejora del pueblo, jamás habrá una decisión informada.

» autor: air

#27 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--518448-- — Sun, 26 Jun 2016 01:00:24 +0000

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#26 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 00:55:07 +0000

#24 La gente está dividida y confusa porque no sabe ni conoce, solo lo que los medios les cuentan, y los medios cuentan lo que interesa a sus dueños.

Los problemas, por si no te diste cuenta todavía, se han presentado ahora, después de dejar que el populacho tome decisiones sobre temas trascendentes que desconoce.

Cuando vengan los problemas para UK y quizás para la UE entonces alguno sí que se tapará los ojos con las manitas para no ver lo que se le viene encima, de hecho muchos británicos ya lo están haciendo.

» autor: --91567--

#25 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 00:54:54 +0000

#14 Espero que no se saque la doble vara de medir.

» autor: --466766--

#24 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 00:50:22 +0000

#22 Entonces hacemos como los niños pequeños no? Nos tapamos los ojos con las manitas y los problemas desaparecen.

Como si por no poner las urnas dejasen de haber independentistas y euroescépticos, si no hay elecciones ni brexit ni nada, entonces somos todos unionistas y gente de bien. Esto me suena de algo, no sé si a tí también. El resultado del Brexit es lo que ha votado la gente, la gente es la que está dividida y confusa, si para ti no son soberanos o deben ser tratados como niños pequeños y quieres un gobierno antidemocrático de tecnócratas, entonces eso es otra cosa.

» autor: --466766--

#23 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 00:46:00 +0000

#15 Entonces primero tenemos un debate y una votación parlamentaria del PODER LEGISLATIVO y sale un resultado que no es para nada vinculante que depende de un referéndum. Y en mitad de ese debate INÚTIL, porque es inutil, si en última instancia dá igual lo que salga en el parlamento pues como que ¿para qué coño le van a dar dos sustos a los mercados? Dale uno y ya. Parlamentario o Popular, pero dos ya es avaricia.

La única manera, medianamente legítima, para que se decida exclusivamente en el parlamento sobre el futuro de Reino Unido en una decisión de esa envergadura es que las elecciones legislativas que hayan compuesto a la cámara tengan como eje central de la campaña ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE el tema del Brexit. Porque si son elecciones normales y luego mucha gente ve como sus representantes votan cosas que no lo habían aclarado dentro de su ideario y que no se había debatido en profundidad en la campaña, entonces es totalmente ilegítimo.

Por lo tanto, ante el desafío del Brexit, o referéndum con las condiciones que dije en otro comentario, o unas elecciones como las catalanas, donde todo giraba en torno a la independencia de Cataluña en la que habían posiciones muy muy claras. SI/NO y referéndum y lógicamente los que defendían el referéndum se quedaron con un mal resultado, y estos para terminar de aclararse y votar coherentemente en el parlamento, deberían consultar a sus bases como la CUP y votar en consecuencia y proporción al resultado interno.

» autor: --466766--

#22 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 00:45:33 +0000

#13 Cameron ha puesto demasiadas urnas, y las que habría seguido poniendo si el brexit no sigue adelante, como si le das golpes a algo hasta que se rompe.

» autor: --91567--

#21 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--234048-- — Sun, 26 Jun 2016 00:44:33 +0000

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#20 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--341730-- — Sun, 26 Jun 2016 00:43:48 +0000

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#19 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 00:42:32 +0000

#10 ¿Otra vez, sorrillo?

La democracia no consiste en preguntar todo al ciudadano porque no tiene información, no sabe sobre las consecuencias, lo que ha hecho Cameron es delegar en una población enganchada a la telebasura sobre un tema que deberían decidir solo los expertos en economía y política.

» autor: --91567--

#18 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 00:39:59 +0000

#6 'Chapuza' ... se le llama coloquialmente 'buenrollismo', todo vale, hagamos referéndums como quien pregunta la hora, sin mirar las consecuencias. Primero el de Escocia, como no pasó nada, el Brexit ... si el Brexit hubiera salido 'no', seguro que Cameron tenía ya preparado algún otro.

Hoy la gente se cree que para ser moderno hay que hacer lo contrario de lo que se hacía antes, como si antes se hiciera todo mal y ahora cualquier cambio es bueno.

» autor: --91567--

#17 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

ur_quan_master — Sun, 26 Jun 2016 00:36:57 +0000

#1 una letra: de UK a KO.
De todas formas no veo a nadie de la UE haciendo autocrítica o al menos preguntándose por qué ha pasado esto y que responsabilidad tiene la propia UE.

» autor: ur_quan_master

#16 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--512054-- — Sun, 26 Jun 2016 00:36:38 +0000

#3 Yo no recuerdo ese período de tranquilidad absoluta que dices

» autor: --512054--

#15 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 00:36:16 +0000

#8 si en el parlamento se vota irse y en el referendo sale no, pues no se sale. Facil. Pero primero hay un debate parlamentario y para que lo haya, antes tiene que haber un partido que haya ganado suficientes escaños apoyando esa idea. Las cosas no pueden hacerse a la ligera.
Los resultados están ahí y ellos están haciendo exactamente al revés: ahora es el parlmento el que tiene que ratificar el resultado del referendo, que no era vinculante. Erróneo.

» autor: pip

#14 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--234048-- — Sun, 26 Jun 2016 00:35:42 +0000

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» autor: --234048--

#13 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 00:34:56 +0000

#1 Hay que decir que Cameron solo ha puesto las urnas, el pueblo es el que está partido y por varios lados y por varias razones. Sólo se ha constatado electoralmente y no se pensaba realmente que hubiera ese grado de rotura y como consecuencia se ha deslegitimizado a el status quo de la noche a la mañana.

» autor: --466766--

#12 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

yvero — Sun, 26 Jun 2016 00:32:15 +0000

#9 ¿Por? Bueno, eres libre de votarme negativo todo lo que quieras y más, de hecho aquí tienes otro comentario al que votar, pero preferiría cien veces que me explicaras tu opinión, lo encuentro más beneficioso que solo decir "te voto negativo", cosa que podría ver fácilmente apretando al botón de votos.

» autor: yvero

#11 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 00:30:39 +0000

#4 Sí, es un follón enorme, y les va a costar décadas reconciliar sus naciones en un proyecto común, en el caso de que lo quieran.

» autor: --466766--

#10 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 00:28:42 +0000

#1 Tu comentario muestra un terrible desprecio a la democracia: www.meneame.net/c/19775852

» autor: sorrillo

#9 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

RobertNeville — Sun, 26 Jun 2016 00:27:22 +0000

#3 Lástima no poder votarte negativo más veces.

» autor: RobertNeville

#8 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 00:27:14 +0000

#6 Si en el parlamento sale el irse y en el referéndum sale quedarse o viceversa, ¿qué? Democracia representativa y lo que tu quieras, pero el soberano es el pueblo. O lo sometes al pueblo o no lo sometes, pero puntos intermedios sin sentido no.

Cameron fue subnormal al hacer el referéndum y no poner como condición para la salida un 60% de los votos. Es mucho más difícil salir que dejar las cosas como estan y es previsible un Bregret como consecuencia, por lo que esa diferencia se va a la mierda y en realidad el remain tendría hoy creo yo un 60%. Tendrían que hacerlo a dos vueltas y con el 60% mínimo.

Y por otro lado, es muy legítimo que los mayores voten lo que quieran y demás, pero me parece un ejercicio político jodidamente irresponsable el convocar el referéndum cuando hay una brecha generacional enorme que hará que los viejos le jodan el futuro a los jóvenes, porque incluso si tuvieran un 60% de Brexit, en menos de 20 años ya habrían vuelto a entablar negociaciones para volver a entrar.

» autor: --466766--

#7 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--499075-- — Sun, 26 Jun 2016 00:22:41 +0000

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» autor: --499075--

#6 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

pip — Sun, 26 Jun 2016 00:20:23 +0000

Menudo desastre

Lo que han hecho en UK es una auténtica chapuza que quedará para la historia sobre como NO se puede hacer un referendo.
Primero debería de haber sido el parlamento el que votase salir de la UE, y solo entonces, consultar para ratificar la decisión, no al revés. Es un gravísimo error saltarse la democracia representativa.

Al final, un referendo hecho para tapar problemas domésticos del partido en el gobierno, sin soporte parlamentario, sin información suficiente, sin plan B... se les ha dado carne fresca a los perros de presa ultraderechistas y han dividido al país por la mitad.
Y ahora esto. Fatal, muy mal. Aviso a navegantes.

» autor: pip

#5 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 00:20:05 +0000

#3 A mí fíjate que tengo 18 y siempre he vivido en la más absoluta seguridad desde siempre. Bien nacido en democracia y estabilidad veo que lo que parecía una paz y prosperidad infinita se diluye en inestabilidad por doquier.

Y sobre el caos, a mí también me parece interesante por ver que pasa y demás, pero acojona un poco la verdad.

» autor: --466766--

#4 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--509896-- — Sun, 26 Jun 2016 00:18:11 +0000

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» autor: --509896--

#3 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

yvero — Sun, 26 Jun 2016 00:17:52 +0000

Espero que gane Podemos por una sola cosa, y es que aunque suene hijo de puta quiero ver cómo cojones puede cambiar todo un continente en tan solo una puta vida. En serio, es flipante como con solo 23 años he pasado de vivir en la tranquilidad más absoluta a ver como todo se desmorona, Europa, Grecia, UK, España; no en el buen ni en el mal sentido, es solo que veo como un montón de fichas de dominó colocadas por gente a la que el resto de personas le importa una mierda comienza a caerse arrastrando su puta mierda a la superficie.

Creo que estamos en medio de otra revolución social, y lo gracioso es ver como con dar trabajo decente y comida se hubiera evitado, los avariciosos hubieran seguido con el 98% de la riqueza y nadie se hubiera quejado jamás, pero ha sido tanta la avaricia, tanta la gula de ver hasta donde podían quitar a la gente que ya no tenía nada que todo se está yendo a la mierda. Y me encanta.

O a lo mejor nada cambia, todo sigue igual y esto es solo un pequeño movimiento que nada afecta, pero quien sabe, soy demasiado joven para opinar con propiedad, supongo.

» autor: yvero

#2 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--466766-- — Sun, 26 Jun 2016 00:15:54 +0000

#1 Este gif describe perfectamente la jugada de Cameron: 9gag.com/gag/a0jLw6Q

Dicho lo cual, yo soy de Podemos y apoyo que se haga un referéndum en Cataluña y se queden, pero como se haga un referéndum en Cataluña y salga la independencia... Pablo Iglesias pasará a la historia como el que dejó que Cataluña se fuera.

» autor: --466766--

#1 Sondeo de emergencia en Escocia: El 59% de los escoceses a favor de la independencia del Reino Unido [ENG]

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 00:13:06 +0000

Cameron, te has cargado UK.

» autor: --91567--