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#300 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Luigi003 — Mon, 09 May 2016 12:54:19 +0000

#291 Para empezar no es a disposición de todo el mundo, sólo la administración pública.
En lo otro tienes razón, un fallo no debe marcar la vida de la empresa, quizás habría que revisarlo, pero comprende también que no tiene ningún puto sentido dejar a una empresa corrupta trabajar con dinero público
Saludos~

» autor: Luigi003

#299 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Luigi003 — Mon, 09 May 2016 12:52:08 +0000

#287 De hecho, la prisión preventiva es más bestia que esto en mi humilde opinión

» autor: Luigi003

#298 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--143520-- — Thu, 05 May 2016 14:12:46 +0000

A mi esto podría no parecerme tan bueno, y es que al hacer leyes siempre hay que tener en cuenta las implicaciones que ello puede traer y como reaccionará la gente.

Esto significa que si quiero llevarme un contrato, solo tengo que sacarle un caso de corrupción a mi rival, aunque sea falso, mientras que yo solo tengo que crearme una empresa limpia para hacer borrón y cuenta nueva.

No es mala idea, y comparto sus intenciones, pero no sé que efectos colaterales puede tener. A parte de que evidentemente una gran empresa puede verse envuelta en casos de corrupción sin que ello sea relevante de cara a toda la empresa.

» autor: --143520--

#297 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

gershwin — Thu, 05 May 2016 13:52:37 +0000

#296 mas que utilitarismo es consecuencialismo que no es lo mismo. Nunca leyendo El Príncipe vas a concluir que para llegar a un fin, los medios a emplear son lo contrario al fin, porque es un camino infinito e imposible por definición (lo que derivaría en una falacia ad consequentiam) pues lo que haces es fomentar y mantener el propio status quo

» autor: gershwin

#296 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

WarDog77 — Thu, 05 May 2016 13:45:03 +0000

#295 Si tu y yo jugamos al fútbol tu puedes ser todo lo legal que quieras que si yo soy un marrullero y el arbitro pasa del tema yo ganare siempre. Así que si quieres cambiar las reglas y el arbitro por otro mas justo al final tendrás que entrar a mi juego y si no resignarte a perder siempre y que nada cambie. La vida es así de perra. Para estos casos es recomendable leer El Príncipe. ayuda a entender lo que es el utilitarismo y que el fin justifica hasta cierto punto los medios.

» autor: WarDog77

#295 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

gershwin — Thu, 05 May 2016 13:39:41 +0000

#289 una especie de relativismo moral simétrico y recursivo: algo me parece mal pero si lo hacen lo demás pues entonces ya me parece bien, y los demás como lo haces tú también pues entonces les parece bien y ...
a mí me gusta más el llano 'predicar con el ejemplo'y lo que hagan los demás se puede entonces criticar

» autor: gershwin

#294 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Thu, 05 May 2016 11:28:15 +0000

#279 Sobre todo teniendo en cuenta lo "buena pagadora" que suele ser la administración pública. Si palmas por no tener ese contrato es que ya ibas a palmar y lo más normal es que hayas hecho una oferta de derribo.

» autor: --2002--

#293 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Thu, 05 May 2016 11:25:49 +0000

#274 No. Tienen que quedar registrados, igual que si vas por la calle y te metes en una pelea quedas registrado en la BDD de la policía. Si al cabo de unos años (que habría que definir) esa persona no ha estado en ningún consejo de dirección que repita esas jugadas se le limpia el expediente (en realidad se asume que no tiene nada que ver). Si esa persona resulta que se cambia de empresa y vuelve a pasar lo mismo se considera antecedente y más puntos en contra en caso de juicio.

Y por aclarar, no digo que un director de empresa se vaya a la cárcel si no consigue que prospere una denuncia contra otra empresa. Digo que se haga un "escalafón de respetabilidad" para que los trolls no puedan ir lanzando acusaciones a saco. Además, por el otro extremo, quien no haya tenido comportamiento troll ni haya salido culpable en un juicio entre empresas ganaría puntos de cara a los juicios y de cara a sus posibles clientes.

¿O te gusta cuando sale alguna noticia sobre gente que han pillado robando carteras 50 veces y siguen en la calle?

» autor: --2002--

#292 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

podremos — Thu, 05 May 2016 07:12:04 +0000

Veo por muchos de los comentarios que muchos están más interesados en acusar a Podemos de ser autores de una caza de brujas que de enterarse realmente de lo que propone. Para que una empresa este oficialmente implicada en casos de corrupción tiene que decirlo un juez, NO VALE CON UNA SIMPLE DENUNCIA. No es sensato contratar empresas en los que sabemos que tiene miembros corruptos hasta que los corruptos de dicha empresa sean juzgados y condenados, una vez que los miembros corruptos de la empresa sean juzgados y condenados dicha empresa dejaría de estar implicada en casos de corrupción.

» autor: podremos

#291 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

John_Doe — Thu, 05 May 2016 01:39:46 +0000

#282 Es una medida normal en países autoritarios donde el populismo barato vende.
Cometer un fallo una vez no implica condenarse de por vida. Pongamos que te despiden por llegar tarde ¿te gustaría formar parte de una base de datos de despedidos por no llegar a tiempo a su puesto de trabajo a disposición de todas las empresas y posibles empleadores?
No, no es una medida completamente normal.
Saludos~

» autor: John_Doe

#290 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--257647-- — Thu, 05 May 2016 01:30:03 +0000

Suena genial hasta que das cuenta de como esto puede ser abusado presentando casos de corrupción falsos.

» autor: --257647--

#289 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

WarDog77 — Wed, 04 May 2016 23:52:40 +0000

#71 Si esa medida se le aplica a todos los partidos por igual te la compro.

» autor: WarDog77

#288 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Gordito — Wed, 04 May 2016 23:46:23 +0000

#102 he tenido ocasion de trabajar en integracion de equipos y carrozados de ambulancias. De varias administraciones y varios paises. ¿De que pais me quieres hacer funcionario? En serio, si no conoceis el sector no hableis o pareceis tontos.
Mi empresa se dedica al sector publico en un 99%. Distintos sectores, distintos paises, pero siempre sector público y no creo que ninguna empresa privada o ciudadano se quiera gastar 500K€ en nuestros servicios.
Servicios que casi con toda seguridad has usado.

» autor: Gordito

#287 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--214250-- — Wed, 04 May 2016 21:33:20 +0000

#286 No creo que sean casos ni remotamente similares.

» autor: --214250--

#286 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Luigi003 — Wed, 04 May 2016 21:28:15 +0000

#43 No es anticonstitucional, mira la prisión preventiva, y bien que la usamos.

» autor: Luigi003

#285 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Luigi003 — Wed, 04 May 2016 21:25:40 +0000

#45 ¿Y eso por? Las medidas cautelares son constitucionales y completamente normales(como la prisión preventiva, que es bastante más bestia que esto)

» autor: Luigi003

#284 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

walk_kindly_shout — Wed, 04 May 2016 21:24:49 +0000

#109 Creo una empresa fantasma, la empresa fantasma se inventa pruebas razonables y denuncia. Problema resuelto.

» autor: walk_kindly_shout

#283 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

walk_kindly_shout — Wed, 04 May 2016 21:19:44 +0000

Ah, que práctico. Con una ley así, una empresa grande puede eliminar a la competencia a base de denuncias.

» autor: walk_kindly_shout

#282 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Luigi003 — Wed, 04 May 2016 21:15:09 +0000

#227 Es como no permitir a un pederasta ser profesor(cosa que por cierto en países como Inglaterra es lo normal) o no permitir a un cleptómano trabajar de conductor de furgones.
Es una medida completamente normal
Saludos~

» autor: Luigi003

#281 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Charles_Boycott — Wed, 04 May 2016 19:41:44 +0000

#279 Bueno, en primer lugar agradecerle su contestación, ya que señala que ha realizado una excepción. Sólo permítame añadir —más allá de la discrepancia en cuanto a la medida a adoptar, en lo cual ya cada uno ha dejado clara su visión y razones al respecto—, como detalle a lo que comenta sobre las empresas que dependen de contratos públicos, que no es algo necesariamente extraño en según qué sectores, sobre todo en empresas dedicadas a la construcción de determinadas infraestructuras, material ferroviario, sistemas de control y de seguridad en instalaciones ferroviarias —incluyendo desde trenes de todo tipo a metros urbanos, administrados por ADIF en el primer caso o los metros urbanos— y aéreas, construcción y mantenimiento de carreteras y autopistas, etcétera. Tengo varios conocidos que trabajan en empresas que operan en dichos sectores (me viene a la cabeza Bombardier: es.wikipedia.org/wiki/Bombardier, entre tantas otras) y en muchos casos sus trabajos dependen de dichas adjudicaciones, aunque haya otras partes de la misma empresa que por su rama o zona de desarrollo no necesiten de las mismas. Una cosa es perder uno u otro concurso, ya que al final alguno se acaba ganando, y otra diferente no poder presentarse directamente. Ahora bien, entiendo que la propuesta propuesta —valga la redundancia— es seguramente la medida más rápida y fácil de adoptar, si bien considero más justa y preferible la que desarrollo en mi comentario anterior, aunque ya le digo que entiendo que haya quien prefiera la primera.

Sea como sea, gracias por tomarse la molestia de responder. Un cordial saludo.

» autor: Charles_Boycott

#280 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

miniyo2323 — Wed, 04 May 2016 19:27:38 +0000

#170 he estado mirando un poco y son 2 años ampliables a 2 años mas.supongo q te lo amplien de pende de quien seas y el abogado q te puedas pagar

» autor: miniyo2323

#279 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

sagnus — Wed, 04 May 2016 19:10:29 +0000

#269 A pesar de no estar acostumbrado a contestar comentarios tras unos días de haber comentado, voy a hacer una excepción contigo por las increíbles buenas maneras que has usado para opinar. Por otra parte, espero que no te importe que te tutee.

Estoy de acuerdo en lo que han comentado ya que podría darse el caso de que una empresa denunciase por vicio para quitarse a la competencia, y es verdad que es un peligro de esta medida. Sin embargo, ese es un problema que se puede solucionar también endureciendo la consecuencia de las denuncias que se demuestren que no tienen absolutamente ninguna base. Pero si, es cierto que surgen otros problemas.

Pensándolo bien, considero que esta medida propuesta por Podemos es un parche a otro tema: La lentitud en la investigación y enjuiciamiento de casos de corrupción. Si fuese rápido, si fuese efectivo, la medida podría ser simplemente que la empresa en cuestión pierda el contrato, se le quite la posibilidad de participar, y sea otro el que se adjudique el contrato. También podríamos entrar en si tendría que devolver los beneficios a partir del contrato, pero ya son detalles, creo yo. Sin embargo, también es cierto que este "parche" es de aplicación muchísimo más sencilla que la mejora de la justicia en general.

Lo que no puedo comprar es que sea faltar a la presunción de inocencia. Como digo, nadie le está condenando a nada, se le sigue tomando por inocente. Lo que si se le toma es por investigado. Puede tener perjuicios, a veces fatales para una empresa (aunque también creo que, si una empresa depende únicamente de los contratos públicos para sobrevivir, algo hay raro ahí. No se puede confiar en algo que va por concurso público como método de subsistencia), pero mentar la presunción de inocencia (por parte de algunos, ya viejos conocidos) solo me parece un intento de darle una dimensión mayor de la que en realidad tiene.

» autor: sagnus

#278 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

vgcanito — Wed, 04 May 2016 14:28:14 +0000

No es tanto a las empresas si no a los administradores y las juntas directivas. La utopía del sentido común

» autor: vgcanito

#277 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 14:16:57 +0000

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#276 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--513458-- — Wed, 04 May 2016 14:15:22 +0000

#275 Joder, doble spam para mi solito. Que bien

PD: y tu no eres ni un hater ni un troll, que va

» autor: --513458--

#275 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 14:07:00 +0000

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#274 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--222052-- — Wed, 04 May 2016 14:03:16 +0000

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#273 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 13:46:00 +0000

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#272 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Wed, 04 May 2016 13:35:24 +0000

#249 Que quede registrado quién está en la dirección de la empresa acusadora y si repite en otra empresa con las mismas prácticas "pierda puntos". Lo que habría que establecer es cuánta credibilidad ante los jueces perdería esa persona en relación a poner demandas contra otras empresas. En otro tipo de demandas no influiría.

» autor: --2002--

#271 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 13:33:14 +0000

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#270 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

pep009 — Wed, 04 May 2016 13:32:53 +0000

Tampoco deberían dar contratos a empresas condenadas en firme por vulnerar los derechos de los trabajadores, si ha despedido a embarazadas o a sido acusada por mobing o por cualquier otro tema laboral, que al menos tengan que pasar 5 años desde la ultima condena para permitir que la empresa se presente en un concurso publico.

» autor: pep009

#269 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Charles_Boycott — Wed, 04 May 2016 13:15:05 +0000

#195 Le voto positivo por el intento de buscar soluciones, aunque temo discrepar en lo de que dicha solución sea fácil. El problema de lo que usted propone, en mi opinión, es que también quedarían penalizadas aquellas empresas honradas que denunciasen legítimamente a otras por corrupción —la cual además les afectaría directamente por la competencia desleal que supone—. Puede que en el caso de una «empresa troll» sea clara su mala fe, pero en otros casos no tienen por qué ser tan claras sus intenciones, al menos judicialmente hablando.

Por otro lado, aunque entiendo y comparto las razones del señor #27 y de que al tratarse de dinero público hay que llevar especial precuación y alerta con dónde va ese dinero, no puedo dejar de estar con la dama #87 sobre la presunción de inocencia y lo vulnerable que quedaría ese principio en este caso, especialmente tratándose de empresas que viven precisamente de los contratos que consiguen establecer y que una suspensión de la posibilidad de presentarse puede suponer bastante más perjuicio para su actividad de lo que se esperaría de otras medidas preventivas habituales.

Quizá podría encauzarse la medida de forma que sí penalizaría únicamente las empresas verdaderamente corruptas: todas las empresas son libres de presentarse mientras no tengan sentencia condenatoria por un juez en las que se pruebe con todas las garantías la comisión de ilegalidades, por lo que pueden presentarse —y ganar— incluso aunque estén siendo investigadas. Ahora bien, puesto que en las condiciones del concurso se establece que dichas empresas no pueden haber cometido casos de corrupción, si finalmente resultan condenadas —y, por tanto, habrían incumplido las condiciones del concurso a sabiendas— se anula el contrato y se adjudica a otra empresa para que lo continúe, perdiendo aquello que hayan invertido y anulando cualquier beneficio que hubiesen recibido.

Imagino que, como la suya, es una idea que también se podrá pulir, pero que en mi opinión afina más para penalizar a las empresas corruptas y no a las demás: si una empresa está siendo investigada pero sabe «que está limpia», podrá presentarse sin ser penalizada y evitando cualquier tipo de acción malintencionada contra ella, sabiendo que al final quedará absuelta, pero si se presenta estando investigada aun sabiendo que realmente han cometido el delito, el daño patrimonial final será bastante mayor.

Un cordial saludo.

» autor: Charles_Boycott

#268 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 12:57:08 +0000

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» autor: --514791--

#267 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--513458-- — Wed, 04 May 2016 12:55:05 +0000

#265 Y hay un desequilibrio de Zombis a favor de Podemos, que ademas tienen el fin claro de no dejar debatir a nadie mas

Y por eso tú apareces haciendo spam antipodemita en cualquier noticia relacionada o no con Podemos: porque no te dejan hablar

Anda a tomar por culo ya, putos llorones. A lo mejor si os dedicarais más a pensar y menos a intoxicar, trollear, enfangar y soltar subnormalidades, se os tendría en mejor consideración

» autor: --513458--

#266 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 12:52:49 +0000

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» autor: --514791--

#265 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 12:51:34 +0000

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» autor: --514791--

#264 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--513458-- — Wed, 04 May 2016 12:48:38 +0000

#263 Analízame esa frase morfosintácticamente. A ver si tú mismo entiendes las gilipolleces que escribes, chiflado de los huevos

» autor: --513458--

#263 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 12:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --514791--

#262 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--513458-- — Wed, 04 May 2016 12:45:41 +0000

#260 ¡El spammer resentido ataca de nuevo!

» autor: --513458--

#261 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 12:44:56 +0000

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» autor: --514791--

#260 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 12:40:51 +0000

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» autor: --514791--

#259 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 12:33:04 +0000

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» autor: --514791--

#258 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--513458-- — Wed, 04 May 2016 12:30:32 +0000

#3 Se llaman "medidas cautelares" y se dan en los sistemas judiciales de todas partes, como bloquear cuentas bancarias o retirar pasaportes

Como os gusta a los enfangadores retorcer las cosas

» autor: --513458--

#257 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

John_Doe — Wed, 04 May 2016 12:15:11 +0000

#255 Sería bueno que te leyeses el significado de algunas palabras que usas, por ejemplo, descalificar: dle.rae.es/?id=Cb0Fp9S
No me has pisado ningún argumento porque tus argumentos simplemente no tienen sustento lógico (tienen de hecho tantos agujeros que no es difícil tirarlos abajo). Siento que te parezca una descalificación pero esto es lo que pasa cuando alguien te critica con respeto y de forma razonada, e incluso intento que aprendas

Si fuese cuñao no estaría donde estoy ni tendría los resultados que tengo a mis espaldas. Pero no necesito enseñártelo a tí porque mi carrera profesional no depende de ello (de momento claro).

Justamente tu última frase demuestra que no tienes argumentario, o lo que te quede es ilógico y sin ningún sustento de razón. Vamos, que cualquier cosa que ponga es probable que venga más de la rabia que del consenso de los argumentos.
Lo siento, la próxima vez seguro que lo harás mejor, espero que hayas aprendido algo no obstante. ¡Ánimo!

» autor: John_Doe

#256 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Seguy — Wed, 04 May 2016 12:08:50 +0000

Y quien acaba el AVE?

» autor: Seguy

#255 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Wed, 04 May 2016 12:00:21 +0000

#252 Los que recurren a la descalificación personal cuando les pisan los argumentos evitan el buen debate (recurrir a Corea del Norte o Rusia lo deja muy claro).

Menos mal que hay poca gente como tú, si no, probablemente España sería un país de cuñaos.

Y con esto por supuesto acabo el debate unilateralmente, no voy a perder mi tiempo en confrontar ideas con alguien que no le interesa hacerlo sino salirse con la suya para inflarse el ego y confirmar sus prejuicios.

» autor: mente_en_desarrollo

#254 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--509884-- — Wed, 04 May 2016 11:58:02 +0000

#15 Lo gracioso es que solo conseguís que los que no votamos a podemos simpaticemos cada día más con ellos. De eso se da cuenta la gente normal.

» autor: --509884--

#253 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--407451-- — Wed, 04 May 2016 11:49:37 +0000

#228 entre otras

» autor: --407451--

#252 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

John_Doe — Wed, 04 May 2016 11:48:57 +0000

#243 Quizás quieras leerte el Código Penal para saber cuáles son las leyes que amparan la prisión preventiva, aunque también puedes leerte cualquier auto de un juez donde justifica el uso de dicha medida para un determinado acusado. La privación de libertad, aún preventiva en este caso, es una medida que no se puede tomar a la ligera, y de hecho no se hace (y ni mucho menos la dicta la fiscalía, si no el juez).

El debate se hace en el Parlamento, no en la prensa ni en la clase magistral en el aula universitario (esto va por Iglesias, tan amigo de los debates unidireccionales donde sólo su opinión es la que se puede escuchar). Si no te gusta el sistema parlamentario que hay en España eres bienvenido de buscarte un sistema más autoritario como por ejemplo el de Corea del Norte, o siendo un poco más benevolentes la pseudo-democracia, dictadura de facto, que tienes en Rusia.

Al fiscal, al igual que al juez, lo pagamos todos y por tanto no se puede permitir que empleen recursos públicos en pedir medidas (el fiscal) para que el juez tenga que emplear un tiempo muy valioso en explicarle al fiscal (a través de un auto) que se dedique a razonar sus acusaciones en lugar de tocar la moral al sistema de derecho.

Menos mal que hay poca gente como tú, si no probablemente España sería una república bananera más sin garantías procesales para nadie.

» autor: John_Doe

#251 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--490989-- — Wed, 04 May 2016 11:36:16 +0000

#230

Plonk!

» autor: --490989--

#250 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mefistófeles — Wed, 04 May 2016 11:26:17 +0000

#244 Sí, básicamente es eso, pero cuando entras en pormenores las cosas cambian: el despido puede la empresa reconcerlo improcedente directamente (antes se hacía mucho para ahorrarse los salarios de tramitación, desde que nos robaron ese derecho ya menos), pero si no lo "autoreconoce" ya actúa, si se presenta demanda, el juez.

Las indemnizaciones, desde el año 2012, son 20 días para los despidos por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción, pero si se declara improcedente, esa indemnización pasa a 33 días. Lo de los 45 días pasó a la historia, ahora los improcendentes son de 33 días.

En el ejemplo del pederasta lo suyo (yo lo haría así) sería un despido disciplinario, y sin pagarle nada: si posteriormente se le declara culpable por la vía penal, nada, Y si se le declara inocente pudiera ser (que tampoco es seguro, no creas) que le tuviera que pagar la indemnización, pero nunca por adelantado puesto que su abono o no no es seguro.

la ineptitud es más bien por no adaptación al puesto o alguna incapacidad. En este caso, no sé, quizá por alarma social y eso, pero lo veo más complicado que despido disciplinario.

» autor: mefistófeles

#249 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--222052-- — Wed, 04 May 2016 11:24:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#248 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Swann — Wed, 04 May 2016 11:16:02 +0000

#245 ya, pero es que el nuevo código de buen gobierno de la cnmv ya expresa en el punto 54 que las empresas cotizadas (es decir, casi todas las que vana importantes concursos públicos)deben tener y comunicar sus mecanismos de prevención de conductas ilegales. Así que todo el Ibex tiene ya sus códigos hechos y firmados por sus directivos y, por tanto, la responsabilidad jurídica va a quedar muy limitada para la empresa en casos de contratos (lo cual, por cierto, es muy bueno porque eso de la personalidad jurídica de una sociedad anónima en lugar de una persona ha sido un puto coladero para eludir resposabilidades: las empresas no van a la cárcel y hasta tienen limitada su responsabilidad económica a su capital social).

Lo de hacerlo en positivo ya lo llevaban los socialistas en su programa electoral y lo colcaron también en el acuerdo de los 200 puntos que nadie quiere leer:

"Establecer beneficios en la contratación con el sector público para aquellas empresas que firmen Pactos de integridad

Establecer las condiciones para facilitar que en la empresa se puedan poner en práctica normas de Responsabilidad Social Corporativa (RSC/RSE), que constituyen un valor competitivo no solo a nivel empresarial, sino también de la economía de un Estado"

El debate siempre es bueno, sí. Se echa de menos en un país como éste.

» autor: Swann

#247 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--23339-- — Wed, 04 May 2016 10:54:38 +0000

How to hacer q las empresas de los amigos entren.

Antes de sacar a concurso, se pone una denuncia a las empresas que no son amigas, como están investigando, no pueden acceder al concurso.

Bien, solo con una denuncia puedes bloquear las empresas q quieras

» autor: --23339--

#246 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Wed, 04 May 2016 10:46:13 +0000

#242 En EEUU hay leyes que priorizan la obra pública a empresas nacionales (en nuestro caso tendrían que ser comunitarias), no tiene por qué ser así salvo que no haya candidatos "limpios".

» autor: mente_en_desarrollo

#245 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Wed, 04 May 2016 10:44:57 +0000

#240 Yo no lo veo tan difícil, es diferente que una persona física este imputada por un delito y otra que lo esté la persona jurídica.

Si ha prevaricado un directivo y la empresa da la información para depurar responsabilidades, es la persona y la empresa no tiene responsabilidad. Si no se pueden depurar responsabilidades, la responsable es la empresa y por tanto se aplica la medida.

Lo de hacerlo en positivo no me parece mal, como esta misma idea creo que es bueno que se abra el debate y se mire lo que se puede hacer y lo que no.

» autor: mente_en_desarrollo

#244 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

chorche77 — Wed, 04 May 2016 10:42:08 +0000

#235 No me ofendo tranquilo. Según yo tengo entendido un despido no es procedente o improcedente de por si. Corrígeme si me equivoco, pero eso solo puede determinar un juez si hay una denuncia al respecto. Los tipos de despido son solo tres: objetivo, colectivo y disciplinario. Según se apliquen esos tres tipos, además pueden ser declarados improcedentes por un juez en fondo (si por ejemplo, la empresa no cumple las condiciones económicas para un colectivo) o en forma (si por ejemplo, no te lo comunican por escrito). También podría ser declarado nulo si se vulneran derechos fundamentales como por ejemplo despedir a una mujer por quedarse embarazada.

De esos tres tipos, solo el disciplinario es el que no lleva indemnización. Los otros dos se cobra siempre en función de lo trabajado en el periodo de vigencia de cada reforma laboral. 20 días por año y 33 días pro año. Si el trabajador no está conforme puede denunciar y si ese despido es declarado improcedente (por ejemplo por haberlo comunicado de forma oral) entonces la indemnización pasa a ser de 33 y 45, lo mismo, en función del tiempo trabajado en cada ley laboral.

El despido disciplinario es un caso extremo que no te aplican casi nunca. Por eso digo en el ejemplo del pederasta basta con aplicarle un despido objetivo y pagarle lo que le corresponda. ¿El motivo? La ineptitud del trabajador ya sea conocida o sobrevenida con posterioridad a su entrada en la empresa (ET)

» autor: chorche77

#243 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Wed, 04 May 2016 10:41:26 +0000

#241 Me encanta tu país de piruleta en la que la fiscalía no tiene por qué obedecer al gobierno. En España la ley establece que sí. Yo estoy en contra y me gustaría que fuese como tu dices, pero no lo es.

¿Qué medidas preventivas hay en la actualidad que destrozan la presunción de inocencia?
Sin ir más lejos, la prisión preventiva. Vas a la cárcel sin que una sentencia te haya declarado culpable.

Los globos sonda son la técnica que inútiles lanzan al pueblo porque no saben lo que quieren ni tampoco se dignan en saber lo que el pueblo quiere dentro del marco de un estado democrático.
Creo que hay opciones mejores de abrir un debate, pero desde luego prefiero esto a hacer las cosas por decreto y sin debate. Con esto da tiempo a que otros agentes se pronuncien y a ver la valoración y posibles mejoras de la idea.

E insisto esa medida preventiva en casos de corrupción será abusada (justamente a través de ese Fiscal propuesto por el Gobierno de turno)...
Afortunadamente las medidas preventivas las establece un juez, el fiscal las puede pedir, pero no es quien las decide, y a diferencia de los fiscales, legalmente los jueces son independientes (en la práctica no tanto, pero en la teoría, lo son).

» autor: mente_en_desarrollo

#242 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--308723-- — Wed, 04 May 2016 10:41:19 +0000

#1 Si se llevase a cabo apies puntillas , veriamos por nuestras calles a empresas de construccion de swatzilandia , a mongoles( de mongolia) tirando tendido electrico o a rusos abriendo carreteras.

» autor: --308723--

#241 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

John_Doe — Wed, 04 May 2016 10:28:45 +0000

#238 Amigo, léete las leyes que sustentan el concepto de fiscalía en España... que el Fiscal General del Estado sea un siervo del Gobierno de turno porque éste lo designe, no significa que pueda hacer lo que le pete... la Fiscalía obedece a la Ley no al Gobierno, otra cosa es que actúe de una forma u otra interpretando la Ley a su gusto, pero por suerte ya está el juez para cortar los pies al fiscal (y como se pase hasta al propio fiscal le toca pasar bajo el aro de un juicio por interpretar lo ininterpretable).
¿Qué medidas preventivas hay en la actualidad que destrozan la presunción de inocencia? Debe de ser nuevo pues...
Claro que los detalles se desconocen, con Podemos siempre es así. Grandes anuncios en la prensa y luego cuando la realidad llega la cosa se diluye porque promoverla como tal es una auténtica irresponsabilidad (en este caso judicial).
Los globos sonda son la técnica que inútiles lanzan al pueblo porque no saben lo que quieren ni tampoco se dignan en saber lo que el pueblo quiere dentro del marco de un estado democrático. La vida no es un tirar la piedra y ver que pasa y luego hacer esto o lo otro. Si optas a un Gobierno tienes que tener ideas claras, presupuestos y objetivos, no simplemente titulares de prensa para ver qué pasa.

E insisto esa medida preventiva en casos de corrupción será abusada (justamente a través de ese Fiscal propuesto por el Gobierno de turno) para vetar a quién no pase bajo la rueda que corresponda (léase maletines de dinero, u otras cuestiones que nunca llegaríamos a saber). Justamente la presunción de inocencia es un garante de la justicia porque pone la presión en el que acusa para que demuestre su acusación porque en caso contrario el acusado se ve obligado a defenderse de una acusación y a lo mejor, por desgracia, no tiene medios para ello, ergo automáticamente es condenado en primer lugar socialmente, y posiblemente judicialmente, independientemente del resultado final.

» autor: John_Doe

#240 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Swann — Wed, 04 May 2016 10:23:21 +0000

#238 La idea es buena, pero muy dificil de legislar porque de acuerdo a la ley, las empresas que cuentan con códigos de conducta y mecanismos de auditoría interna (prácticamente todo el Ibex) pueden decir que el acto de corrupción no les representa como empresa sino que es del directivo de turno, que se ha saltado las normas de la propia empresa. Una chapuza de propuesta inviable, vamos.

Sí se podría hacer a futuro, para el propio pliego de concurso, que las empresas licitadoras se comprometen a evitar cualquier práctica que pueda ser considerada de corrupción.

Y sí se puede hacer en positivo estableciendo beneficios en la contratación con el sector público para aquellas empresas que firmen Pactos de integridad o tengan contrastadas políticas de Responsabilidad Social

» autor: Swann

#239 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

BillyTheKid — Wed, 04 May 2016 10:18:28 +0000

#103 prevaricacion es saltarse la ley a sabiendas.
Esto que tu dices, no tiene nada de eso, que sepamos la mayoría. Si tu tienes mas datos, ruego los aportes a la fiscalía

» autor: BillyTheKid

#238 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Wed, 04 May 2016 10:15:12 +0000

#236 La Fiscalía no es de Podemos ni del Ministerio de Justicia

Bonita frase, pero la fiscalía depende jerárquicamente del ministerio de justicia y tiene obediencia debida, es decir por ley debe obedecer los mandatos del ministerio de justicia.

Las medidas preventivas han existido siempre. Los detalles se desconocen y nadie ha dicho que la inhabilitación para contratar sea "de por vida".

Esto es lo que se llama un "globo sonda", se suelta una idea y se mira como reaccionan los medios y la sociedad. A mí que en los casos de corrupción exista la medida preventiva de no poder contratar con la administración me parece bien (es una buena medida disuasoria), ahora falta ver como se aplicaría y depende de eso me parecerá bien o mal la ley (se pueden hacer leyes con una idea buena y luego sean una mierda, a ver esta si se llega a hacer).

» autor: mente_en_desarrollo

#237 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

ollomol — Wed, 04 May 2016 10:12:35 +0000

#144 #84 #87
Y si no cumplo, me invento un plan de pagos y "alguien" en hacienda se lo cree y me acepta entrar en el concurso. www.eldiario.es/sociedad/Gobierno-Secuoya-TDT-millones-Hacienda_0_4661
Edit: Si luego no puedo con el plan de pagos, ..... ya tal

» autor: ollomol

#236 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

John_Doe — Wed, 04 May 2016 10:10:36 +0000

#234 La Fiscalía no es de Podemos ni del Ministerio de Justicia, es el garante estatal de la justicia en nuestro (todavía) estado democrático. Si Podemos participa en un Gobierno, entonces tiene responsabilidad en las leyes que dicho Gobierno promueva, y parece que ésta sería una de ellas, ergo debería ser responsable de los fiascos de la Fiscalía.
Una cosa es la responsabilidad patrimonial y otra inhabilitar de por vida a un condenado o incluso cargarse su presunta inocencia, y parece que Podemos pretende hacer eso en caso de corrupción.
Podemos es un peligro para la sociedad democrática, cada vez lo está demostrando más y mejor. Es autoritarismo puro y duro.

» autor: John_Doe

#235 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mefistófeles — Wed, 04 May 2016 10:10:08 +0000

#220 err...si te molestas en leer un poco mi historial, verás que he dicho en multitud de acosiones que me dedico a los juicio laborales, y, disculpa que te lo diga, tienes un batiburrillo importante. Verás:

el despido procedente es cuando la empresa puede demostrar los hechos alegados en la carta de despido, motivos que pueden ser disciplinarios, consignados en contrato, fallecimiento de la figura del trabajador o empresario (autónomo) u objetivos. En la mayoría de los casos un despido procedente no lleva indemnización.

Los despidos objetivos, que confundes con el despido procedente, se denominan así cuando las causas elegadas para la extinción del cto son ineptitud del trabajador (una enfermedad o falta de adaptación a inovaciones en la empresa, por ejemplo), faltas de asistenia al trabajo, causas económicas, técnicas, organizativas o de producción. Posteriormente puede ser declarado procedente o improcedente. En casos algo más raros nulos.

Algunos de estos despidos objetivos (los del art. 52 ET, si mal no recuerdo) sí llevan una indemnización, normalmente 20 días salario por año, aún cuando son procedentes.

Por otro lado, la indemnización no aumenta porque lo diga el juez, depende de la antigüedad del trabajador en la empresa (y eso si el despido es declaro improcedente): si la antigüedad es anterior a la reforma del 2012, los años comprendidos entre el inicio del cto del trabajador y el año 2012 son a razón de 45 días/año, y los que van desde el 2012 hasta ahora a 33 días/año. También cambian los topes de indemnización de 42 meses a 24 dependiendo de ese año 2012.

Si yo despido a ese presunto pederasta puedo hacer dos cosas: darle la indemnización directamente porque sé que en sala lo van a declarar improcedente, o, como el juicio quedara suspendido hasta que se resuelva la vía penal, no darle un céntimo hasta entonces, y sólo si sale inocente de la vía penal (lo que haría que en la vía social declararan el despido improcedente). Porque si pago la indemnización antes y es declarado culpable, ¿cómo la recupero? Puesto que el despido sería declarado procedente y, por tanto, sin drcho a indemnización.

Es más, como ya no existen los llamados salarios de tramitación (un auténtico crimen contra los derechos de los trabajdores, por cierto) las empresas raramente indemnizan en el momento del despido, en todo caso y cuando el caso está perido de todas todas, bien los pagan en la conciliación previa en la UMAC o pocos minutos antes de entrar en sala, porque el coste para el empresario va a ser el mismo, ¿y quién sabe? A lo mejor el trabajdor no denuncia o le pasa algo en ese peridodo.

Lo dicho, y no es por ofenderte, pero es que has oído campanas y no sabes muy bien dónde.

» autor: mefistófeles

#234 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Wed, 04 May 2016 10:06:12 +0000

#233 ¿Y si la denuncia parte de la FIscalía? ¿Pagamos todos o paga Podemos?

¿Por qué iba a pagar Podemos una denuncia de la fiscalía? ¿Ya das por hecho que van a tener el ministerio de justicia en las próximas elecciones?
Si la fiscalía prevarica, que denuncien como está mandado y se depuren responsabilidades.
Desgraciadamente ahí pagaríamos todos, me gustaría que se cambiase la ley para que un prevaricador o un corrupto "en general" tenga responsabilidad patrimonial de sus actos, pero este es otro debate.

» autor: mente_en_desarrollo

#233 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

John_Doe — Wed, 04 May 2016 10:02:42 +0000

#6 ¿Y si la denuncia parte de la FIscalía? ¿Pagamos todos o paga Podemos?
Esta propuesta es puro populismo. Podemos en su gran arte de vender lo que el pueblo quiere hace uso del tema de la corrupción para captar votos a costa de destrozar las garantías procesales y el sistema de derecho en un estado democrático.
Maldita la hora en que voté a Podemos, pero gracias a estos meses donde se ha quitado la careta. Podemos, nunca más tendrá mi voto. Quiero democracia no un Estado dónde Podemos diga lo que es bueno y lo que es malo, para eso me voy a una dictadura, que todavía quedan.

» autor: John_Doe

#232 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eldelmedio — Wed, 04 May 2016 09:58:22 +0000

#223 Me parece que no sabes de lo que hablas. Cuando digo lo de solvencia y experiencia es porque actualmente son los requisitos para concursar.
Que no es que esté mal, salvo cuando están a medida para favorecer ya sabes a quiénes.

Los jóvenes emprendedores como es normal pueden montar su primera, segunda y quinta empresa, pero lo que no pueden hacer es concursar para una obra de varios millones sin tener respaldo económico ni técnico para que llegue a buen puerto.

A no ser que te haya entendido mal y quieras decir que castigar al corrupto es castigar al emprendedor, que entiendo que no era esa la cuestión.

» autor: eldelmedio

#231 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--214250-- — Wed, 04 May 2016 09:56:53 +0000

#206 No es lo mismo la empresa que la persona, en tu propio comentario está implícito lo que he dicho antes. Una opción es la inhabilitación de los responsables de la empresa judicialmente y la implantación de gestores públicos a la empresa, pero no suspender la empresa y sus actividades porque no es uma opción.

» autor: --214250--

#230 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--214250-- — Wed, 04 May 2016 09:53:43 +0000

#209 No mereces ni respuesta, no argumentas y solo muestras desprecio y odio, igualito que Fererico, Inda o Marhuenda, míratelo.

» autor: --214250--

#229 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

larutanatural — Wed, 04 May 2016 09:51:14 +0000

Coño, había leído "rechaza". Ya pensaba que Pablo había perdido la cabeza del todo.

» autor: larutanatural

#228 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--147613-- — Wed, 04 May 2016 09:50:57 +0000

#186 Tienes una beretta?

P.D: Señores de la NSA y de la TIA, es una broma. Por favor, dejen de leer mis mensajes.

» autor: --147613--

#227 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

John_Doe — Wed, 04 May 2016 09:49:00 +0000

#1 No tiene ninguna lógica. Es un equivalente a no permitir relacionarse socialmente a un acosador sexual o inhabilitar a cualquier persona condenada por un motivo laboral a volver a desarrollar dicha actividad.
El error (o varios) que los dirigentes de una empresa causen a la misma no tiene porque estigmatizar a la empresa en sí de por vida.

Una propuesta populista que vende lo que el pueblo quiere: atacar a la corrupción sin pensar en las consecuencias pero sabiendo que los votos llegarán porque la gente no va a pensar dos veces la falacia de la misma.

» autor: John_Doe

#226 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--223782-- — Wed, 04 May 2016 09:44:30 +0000

#216 Si se aprobara esta iniciativa que NO existe aún, hasta que se comprueba que no hay pruebas una empresa queda sospechosa y en investigación hasta que se demuestra que las pruebas no existen o no hay suficientes indicios. En ese tiempo ya puede quedar excluida de los concursos. La falta de pruebas no evita que se perjudique. No es mi método, es lo que podría pasar.

» autor: --223782--

#225 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--223782-- — Wed, 04 May 2016 09:40:16 +0000

#216 No sé de qué hablas ¿Qué método?

» autor: --223782--

#224 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--30685-- — Wed, 04 May 2016 09:38:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#223 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

demostenes — Wed, 04 May 2016 09:37:49 +0000

#160 Estupendo: castigando a los jóvenes emprendedores que montan su primera empresa. Si eso no es favorecer a la "casta"...

» autor: demostenes

#222 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

derosmc — Wed, 04 May 2016 09:37:36 +0000

#97 Porque lo que pide Podemos es una estupidez y peligrosisimo.

Si haces que por ley cualquier persona imputada o empresa relacionada no pueda optar a concurso publico haces que todas las empresas del ramo pasen a ser automaticamente imputadas por sus competidoras.
Da igual que 6 meses despues se diga que son totalmente inocentes, ya estarán en la quiebra.

» autor: derosmc

#221 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Migue_Leucocito_Chungo — Wed, 04 May 2016 09:37:29 +0000

#57 Hombre la boca precisamente... Es algo que el PP y C's tienen llena de lefa, de comerselas sin descaro a grandes empresas y bancos. El ano lo tienen que tener como un bebedero de patos. Y oye de eso si tenemos pruebas, aunque solo con ver lo que votan en el parlamento ya lo tienes.

Yo te espero como el compi #130 y me da tu eres mas alcornoque que el. Creo que eso tambien podria demostrarlo.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#220 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

chorche77 — Wed, 04 May 2016 09:35:19 +0000

#204 Revisa la legislación laboral. El despido que tu llamas procedente, que en realidad se llama objetivo, si que lleva indemnización. Concretamente de 20 días por año desde la reforma laboral y 33 antes de esta. Si además ese despido es improcedente en forma o en fondo (según lo determine un juez, no el empleador) la indemnización aumenta a 33 y 45 días respectivamente. El único despido que no lleva indemnización de ningún tipo es el despido disciplinario, como por ejemplo cometer un delito (con sentencia firme). Por eso digo que mientras ese supuesto pederasta no tenga sentencia firme en contra por ese delito, no puede aplicarse el disciplinario (puede intentarse, pero si denuncia a la empresa probablemente gane), y por tanto su despido objetivo está sujeto a indemnización. Por si no te has enterado en España no hace falta justificar ni motivar el despido, solamente pagar la cada vez más escasa indemnización.

» autor: chorche77

#219 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Migue_Leucocito_Chungo — Wed, 04 May 2016 09:27:37 +0000

#136 Las empresas son de alma pura, eso se da en primero de ADE.
El PP es un partido politico, pero su gestion ha sido como la de una empresa y cuanto de corrupta creo que jamas llegaremos a saberlo ni siquiera a imaginar.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#218 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eldelmedio — Wed, 04 May 2016 09:25:37 +0000

#217 Pues admito que no, pero si en el titular pone implicado es implicado y no imputado, así que el titular es contradictorio con la noticia. Titular erróneo.

» autor: eldelmedio

#217 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

derosmc — Wed, 04 May 2016 09:20:15 +0000

#213 ¿Pero has leído la noticia?

Podemos plantea “bloquear”, a través de cláusulas en el sistema de financiación, que empresas vinculadas en casos de corrupción tengan la posibilidad de optar a concursos públicos o sean seleccionados para contratos menores, por lo menos mientras dure las investigaciones judiciales que actualmente estén abiertas.

» autor: derosmc

#216 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eldelmedio — Wed, 04 May 2016 09:19:26 +0000

#182 Ostias, entonces estarás acostumbrado a ganar todos los concursos con tu método "manos limpias".

» autor: eldelmedio

#215 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Wed, 04 May 2016 09:19:14 +0000

#186 Se resuelve metiendo más medios para agilizar los procedimientos.

» autor: --2002--

#214 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Wed, 04 May 2016 09:18:12 +0000

#114 Se resuelve el problema si se hace que el escopetazo de siempre: o al denunciado o al denunciante. Si no sale culpable, quien ha puesto la denuncia pierde puntos en los concursos con la administración pública. Y se ficha a todos los directivos de esa empresa para que no puedan ir dando saltos de empresa en empresa y conseguir algún otro concurso público.

» autor: --2002--

#213 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eldelmedio — Wed, 04 May 2016 09:18:00 +0000

#210 investigado!=implicado
implicado!=presunto
sentencia firme==implicado

» autor: eldelmedio

#212 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Pakitopena — Wed, 04 May 2016 09:17:20 +0000

#54 estas definiendome meneame, pero canbia bans por karma y bans de Karma, que al no seguir ls corriente no puedes participar votando y hasta a veces ni comentando.

» autor: Pakitopena

#211 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--280860-- — Wed, 04 May 2016 09:11:40 +0000

#23 Un matiz presunción de inocencia se aplica a la personas no a empresas/corporaciones.

» autor: --280860--

#210 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

derosmc — Wed, 04 May 2016 09:08:42 +0000

#145 sentencia firme != implicadas.

» autor: derosmc

#209 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--490989-- — Wed, 04 May 2016 09:07:13 +0000

#172

te falta uno, el tonto útil. El simple acto de criticar la hipotética medida ya define tus intereses

» autor: --490989--

#208 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Wed, 04 May 2016 09:06:29 +0000

#72 Sigo dudando si intentas ser un troll o sólo es que tienes una lesión cerebral que te impide seguir un razonamiento durante más de 10 palabras seguidas.

» autor: --2002--

#207 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Neuromancer — Wed, 04 May 2016 09:04:47 +0000

#23 Nadie dice que sea automático. Es una propuesta y tendrá que ser valorada y detallada más adelante. Y es de lógica que eso lo dictamine un juez. Y no sé: ¿Prefieres que la cosa siga como ahora sin hacer nada de nada? ¿Que sean las empresas las que manden sobre los presidentes porque pueden comprarlos? Si no te gusta esta medida puedes proponer tu alguna mejor, que hay grupos políticos democráticos que aceptan propuestas de cualquier ciudadano.

» autor: Neuromancer

#206 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Wed, 04 May 2016 09:03:50 +0000

#172 "Verá, es que yo voy robando pistola en mano porque tengo 3 niños pequeños y les tengo que dar de comer. Si me quita la pistola y me mete en la cárcel matará de hambre a mis 3 niños pequeños"

"Verá, es que voy pagando mordidas y jugando sucio porque tengo 10.000 trabajadores y les tengo que dar de comer. Si me multa por las mordidas y me quita los concursos públicos va a dejar en la calle a mis 10.000 trabajadores"

¿Te parece que se diferencian mucho?

» autor: --2002--

#205 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Swann — Wed, 04 May 2016 09:01:47 +0000

La idea es buena, pero muy dificil de legislar porque de acuerdo a la ley, las empresas que cuentan con códigos de conducta y mecanismos de auditoría interna pueden decir que el acto de corrupción no les represetna como empresa sino que es del directivo de turno, que se ha saltado las normas de la propia empresa. Una chapuza de propuesta inviable, vamos.

Sí se podría hacer a futuro, para el propio pliego de concurso, que las empresas licitadoras se comprometen a evitar cualquier práctica que pueda ser considerada de corrupción.

Y sí se puede hacer en positivo estableciendo beneficios en la contratación con el sector público para aquellas empresas que firmen Pactos de integridad o tengan contrastadas políticas de Responsabilidad Social

» autor: Swann

#204 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mefistófeles — Wed, 04 May 2016 08:59:23 +0000

#164 #189 Si una persona comete un delito (presunto) contra la seguridad pública, como puede ser una multa de tráfico, que además pudiera ser que pusiera en riesgo la vida de otros ciudadanos, ¿no sería comparable a lo de las empresas? Es decir, defraudan a todos los españoles y, pudiera ser, pusieran en peligro nuestras vidas. Y no hablaba sólo de multas: todos aquellos que intentan defraudar en la declaración (ehem y son pillados en las revisiones, ¿no deberían ser también excluídos de cargos públicos?

Chorche, respecto a lo que dices del pederasta, ¿puedes releer lo que has escrito? Porque no tiene pies ni cabeza. Por un lado dices que se le despediría, ¿por qué motivo? Y además dices que con indemnización, ¿qué indemnización? Si el despido es procedente no corresponde, y si es improcedente es que no es condenado y por tanto inocente (y mientras te has cargado a esa persona para siempre, porque le has culpabilizado desde el principio al despedirle, auqnue sea de forma improcendte) Que la denuncia sea admitida a trámite quiere decir que hay indicios, pero no culpabilidad. Te aseguro que no hay motivo de despido, en todo caso de suspensión cautelar del trabajo. Además, te recuerdo que hablamos de la admón, y ahi no existe eso del despido

Y todos tenemos derecho al trabajo, como bien dices, pero al igual que comentas que las empresas licitan de forma voluntaria en la admón, el trabajo particular no ha de ser en la admón, que es de lo que estamos tratando.

» autor: mefistófeles

#203 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Wed, 04 May 2016 08:58:55 +0000

#18 Me parece que piensas que sólo hay 10 o 12 constructoras en España y que por debajo no hay nada. Si te cargas al que está primero, el escalafón se mueve y los que quedan se expanden.

» autor: --2002--

#202 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Wed, 04 May 2016 08:55:55 +0000

#82 Si quieres jugártela a luego ser tu la empresa corrupta y encima tener que pagarle indemnización a tu competidor (la denuncia falsa es delito)...

» autor: mente_en_desarrollo

#201 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

lestat — Wed, 04 May 2016 08:55:54 +0000

#20 A ver cuando aprendéis, todos, que cualquier empresa que toque y maneje dinero público no tiene que ser limpia, también tiene que parecerlo. La mujer del César...

Un ejemplo, si vas a comer a un restaurante y se asoma el cocinero, no tiene que ser limpio y lavarse las manos o incluso llevar guantes, también tiene que salir con una camiseta que no esté llena de manchas y no de asco.

Eso no tiene nada que ver con la presunción de inocencia, eso es que es sentido común, que va mucho antes que las leyes y es más importante.

Esto de la presunción de inocencia estos últimos tiempos se está convirtiendo en un santuario de chorizos, y eso no puede ser.

» autor: lestat

#200 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--6575-- — Wed, 04 May 2016 08:55:19 +0000

#161 Un chollo para chantajeadores tipo Manos Limpias o Ausbanc. #20

» autor: --6575--

#199 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514496-- — Wed, 04 May 2016 08:55:06 +0000

» autor: --514496--

#198 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Varlak_ — Wed, 04 May 2016 08:54:17 +0000

#28 A ver, no es tan dificil:
Empresa implicada en casos de corrupcion -> Un juez ha decidido que al menos hay indicios serios de que la empresa sea corruptora.

El juez ya está implicado de serie, no hace falta "preguntarle" otra vez...

» autor: Varlak_

#197 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Varlak_ — Wed, 04 May 2016 08:52:45 +0000

#20 por?

» autor: Varlak_

#196 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Shotokax — Wed, 04 May 2016 08:52:40 +0000

#20 entonces no exijas que dimitan políticos imputados.

Como bien dice #27, esto no tiene nada que ver con la presunción de inocencia ni con las penas judiciales.

» autor: Shotokax

#195 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Wed, 04 May 2016 08:50:20 +0000

#82 Fácil:

- si prospera la denuncia y sale culpable, la empresa denunciada queda fuera de concurso. En caso de reincidencia se amplia el margen de inhabilitación.

- si no prospera la denuncia o sale no culpable, se le restan puntos a la empresa denunciante de cara a los concursos públicos durante el mismo plazo que las inhabilitaciones.

¿Que una empresa se pone en plan troll y comienza a denunciar a todo el mundo? Se queda sin puntos de manera definitiva.

¿Que una empresa usa intermediarios para denunciar y se le pilla haciéndolo? Automáticamente queda fuera de cualquier concurso.

NB: Es sólo un borrador. Imagino que cualquier jurista podría mejorar eso a lo bestia en menos de una hora.

» autor: --2002--

#194 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eduardor2k — Wed, 04 May 2016 08:49:59 +0000

#123 El problema es como se define el pliego, si solo se castiga a la empresa que se presenta o si pertenece a un grupo de empresas 'sucias'

» autor: eduardor2k

#193 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Pakitopena — Wed, 04 May 2016 08:48:09 +0000

Que proponga menos tonterias y se centre en formar un gobierno y no en decir NO a todo.

» autor: Pakitopena

#192 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

podremos — Wed, 04 May 2016 08:46:21 +0000

A mi me parece bien por lo mismo que me parece mal que un imputado tenga un cargo político importante. Si decimos que una empresa sospechosa de corrupción debería tener la misma consideración que una empresa que no lo es tendríamos una doble vara medir. Una forma de valorar a los políticos (pagados con nuestros impuestos) y otra para las empresas con contratos públicos (también pagado con nuestros impuestos).

» autor: podremos

#191 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--385259-- — Wed, 04 May 2016 08:43:13 +0000

#5, pero si es que el sistema es de por si corrupto!!

» autor: --385259--

#190 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Maegruin — Wed, 04 May 2016 08:42:17 +0000

#6 Das a entender que si se admite a tramite ya es culpable, yo veo bastante peligroso esto, ya que puede haber intereses (como empresas de la competencia que se beneficien de este tipo de sanciones) que motiven este tipo de denuncias.

Lo que se debería es dotar a la Justicia con más medios para que no se alarguen mucho el tiempo de los procesos judiciales.

» autor: Maegruin

#189 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Wed, 04 May 2016 08:38:39 +0000

#143 A la primera parte ¿me explicas dónde está el problema en que a alguien que esté intentando acceder a una plaza pública y esté imputado en algo relativo se le suspenda el acceso a esa plaza y si es declarado culpable se le impida acceder a la misma? Da igual quien sea o a qué partido pertenezca.

» autor: --2002--

#188 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

nospotfer — Wed, 04 May 2016 08:38:25 +0000

Hubo un tiempo, hará unos 10 años atrás, en que simplemente todo el mundo de la construcción funcionaba así. Hablo de la construcción porque es el sector que conozco, aunque me atrevería a extrapolarlo a cualquier otro sector. Si no había mordida, no había contrato. Así de simple. Por más honesta que quisiera ser una empresa, o aceptabas las "reglas del juego" o te morías de hambre.
Me alegro sinceramente de que el contexto hoy en día sea otro (en parte, quizás, gracias a la crisis). Proponer una medida así tiene sentido y lo aplaudo, pero que no se olvide nadie del contexto en el que se vivía durante la burbuja inmobiliaria antes de empezar a crucificar a segun qué empresas.

» autor: nospotfer

#187 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

parrita710 — Wed, 04 May 2016 08:35:56 +0000

#138 Cuéntaselo a los pequeños empresarios y autónomos que les embarga Hacienda las cuentas por eso.

» autor: parrita710

#186 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--407451-- — Wed, 04 May 2016 08:32:59 +0000

#115 Los jueces a veces admiten a trámite querellas con base probatoria débil porque los delitos imputados son importantes y prefieren escuchar a las partes. Luego esas querellas se desestiman por falta de pruebas si la parte acusadora no ha podido sustanciar su escrito de querella.

Yo estuve imputado por robo del fichero de clientes de una empresa, robo de material de dicha empresa y contrabando de armas. Así, como suena. El juez lo admitió a trámite y luego no había ni una sola prueba más allá de la fantasía del escrito de querella.

» autor: --407451--

#185 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2002-- — Wed, 04 May 2016 08:31:01 +0000

#118 Para empezar, que la empresa sea declarada culpable en algún caso de corrupción. El problema sería durante la imputación.

» autor: --2002--

#184 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--420623-- — Wed, 04 May 2016 08:26:30 +0000

#96 un consejo, cada vez que vayas a hablar con un funcionario o alguien que tenga un posicion dominante sobre la tuya, graba la conversación. No es el primer juicio que "gano" sin llegar ni a celebrarlo, y el gusto que se te queda cuando ves sus caritas oyéndose, cuando acaban de negarlo todo por activa y por pasiva no se paga con dinero.

» autor: --420623--

#183 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Shotokax — Wed, 04 May 2016 08:25:10 +0000

#15 al contrario: cada vez más gente se da cuenta de que los que decís eso sois unos asustaviejas, por eso antes había cero escaños y ahora hay 69, bonito número por cierto.

» autor: Shotokax

#182 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--223782-- — Wed, 04 May 2016 08:24:19 +0000

#151 Pero pasan meses hasta que ae comprueba que no hay pruebas. Mientras expiró el plazo para el concurso.

» autor: --223782--

#181 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Shotokax — Wed, 04 May 2016 08:20:20 +0000

Ya están los bolivarianos jodiendo el chuiringuito. Con lo a gusto que estaban los demócratas sin ellos.

» autor: Shotokax

#180 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Minipunk — Wed, 04 May 2016 08:18:55 +0000

A mi me parece bien.

» autor: Minipunk

#179 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--223782-- — Wed, 04 May 2016 08:16:45 +0000

#6 No se puede denunciar porque el juez vea indicios de delitos y estos se pueden "sembrar" para que parezca que hayan. Veo a la competencia de las empresas actuando de esta forma para quitarse ganar concursos. Este tipp dw ideas fallan al ponerlas en práctica porque los indicios son lo más ambiguo que hay y no dependen de una denuncia previa, pueden aparecer en una auditoría cualquiera. Por otra parte ni se habla de si el culpable es un empleado o toda la empresa, no se puede penalizar a toda la empresa por la actuación de un empleado, quizás pagado por la competencia. Me parece todo una idea muy populista pero poco pensada y sin forma de articularse legalmente.

» autor: --223782--

#178 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

juande — Wed, 04 May 2016 08:14:30 +0000

#6 Si se han admitido a trámite es que hay indicios de delito.

No. Si se ha admitido a trámite es que la denuncia está correctamente presentada en tiempo y forma. Si luego el juez ve que hay indicios de delito te imputa (perdón, investiga)

» autor: juande

#177 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--88270-- — Wed, 04 May 2016 08:13:50 +0000

#6 Lo único que conseguirán es excluir a todas las empresas españolas de los concursos públicos y habrá que comprar trenes franceses, aviones americanos, contratar constructoras italianas, energía alemana ... que no estarán ni más corruptas ni mas pulcras que las españolas.

Es una propuesta muy infantil, que en la práctica es irrealizable. Ya cuando hablamos de grandes corporaciones tirarán de becarios como cabezas de turco.

» autor: --88270--

#176 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

clstrife — Wed, 04 May 2016 08:12:32 +0000

Pues los inversores crearán empresas ad hoc para los concursos públicos y cerrarán las empresas en cuanto cobren. La realidad es que excepto las gigantes multinacionales casi ninguna otra empresa puede llevar proyectos de la envergadura que necesita la administración.
Y para ser una empresa grande en España has tenido que tener tratos de favor con los políticos, que no corromper pero es posible que ciertos regalos para conseguir el trato de favor hayan ayudado en la decisión. Si se multa a la empresa y no a las personas que han corrompido desde la empresa pues la medida no servirá de nada. Porque mañana investigan a OHL o similares y aquí no se construye una carretera en 50 años.
Además de que luego está el tema de ¿Cuándo una empresa corrompe? ¿Cuando se la investiga, cuando se la imputa o cuando se la condena? ¿Qué pasa con las concesiones que desarrolla, quién se encarga después?
Como línea de trabajo es una buena idea pero como en todas las medidas de Podemos falta muchísimo análisis y sobretodo realidad.

» autor: clstrife

#175 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

daniMate — Wed, 04 May 2016 08:09:14 +0000

#87 ¿Sin nada que lo justifique? En un pliego de condiciones hay muchas clausulas que muchas empresas no pueden cumplir, esta sería una más, como estar al corriente de pago con la SS, tener un capital mínimo, etc.

Al final el contrato y el dinero irán a para alguna empresa, es decir, se crearán puestos de trabajo igualmente, pero en empresas que sean limpias y de fiar, que no sean sospechosas de "amañar" el sistema.

Que luego se demuestra que esa empresa concreta no tenía nada, pues que se presente a otro concurso el año siguiente, que salen cada día concursos nuevos.

¿Quién pierde? La empresa sospechosa y el político corrupto que se queda sin mordida.

¿Quién gana? Los ciudadanos que no pagamos sobrecostes, las empresas limpias que tienen nuevas oportunidades al eliminarse los competidores, el político honrado que contrata según la calidad y no se verá envuelto en escándalos de corrupción ajenos por haber "fichado" a una empresa imputada o sospechosa.

» autor: daniMate

#174 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--262934-- — Wed, 04 May 2016 08:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#173 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

tururuuuu — Wed, 04 May 2016 07:57:05 +0000

#3 ... pues mira que quiero ver en el fango al mundo empresarial parásito que vive del chanchullo, creando un tejido empresarial pésimo y poco competitivo internacionalmente.... Y sobre todo dejando a cualquiera que quiera trabajar limpio fuera del mercado.

Pero en esto te doy la razón, abría que "marcarlas" una vez sentenciadas por corruptoras en firme. Imagino que el gran escollo, es que es prácticamente imposible culparlas, pero no lo veo razón suficiente. Aunque por otro lado, simplemente con la medida en vigor limpiábamos un poco el panorama.

» autor: tururuuuu

#172 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--214250-- — Wed, 04 May 2016 07:55:22 +0000

#75 Parece ser que si no comulgas con todo lo que dicen algunos sectores o eres un hideputa o eres un alto miembro de las empresas relacionadas con el ibex. Sea como fuere hay un tufillo a fascismo por los usuarios de meneame (escudados en un perfecto anonimato que les da valor) que echa para atrás lo que no está escrito.

Para empezar una empresa es una persona jurídica, es decir, no tiene conciencia, pensamiento ni moral, sólo tiene la que sus jefazos impongan. Supongo que es muy justo joder los contratos a una empresa mediana/grande con cientos o miles de trabajadores y tirar a estos a la calle sólo porque sus CEOs sean unos mangantes. Arriba decían que lo suyo sería inhabilitar a los dirigentes de las empresas para acceder a concursos públicos so sentencia judicial, y me parece una mejor manera que hacer listas negras de empresas.

Arriba yo también dije que si fuera una empresa creada ex profeso para defraudar en contratos públicos, por ejemplo, una empresa con cuatro trabajadores (los jefes vamos) que se lleva un concurso y luego subcontrata todo y encima se lleva los dineros también sería una medida interesante el evitar que esa empresa pudiera acceder a esos contratos públicos, pero siempre mediación de un juez y con sentencia firme, lo demás es atentar directamente contra la libertad de derechos de la Constitución.

Y también comenté que tendría que concretarse la propuesta, porque es peligroso caer en inhabilitaciones para servicios aplicadas por el poder ejecutivo y no el judicial, si no eres capaz de ver eso es que directamente no comprendes la separación de poderes y por ende la democracia.

Yo soy el primero que está harto de ver cómo se trocean proyectos millonarios sólo para no tener que ir a un concurso público y poder darse a dedo, pero esta medida para empezar, no valdría para nada, porque para saltársela es tan sencillo como crear una nueva empresa con un nombre diferente y una sede social distinta. Fin, ya no es una empresa "sucia".

» autor: --214250--

#171 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

tururuuuu — Wed, 04 May 2016 07:50:56 +0000

#30 ¿Por que no afilas todavía un poquito más?

Si a alguien le sale una verruga con pelo, es un cuerpo que empieza a corromperse, cerramos la empresa a la que pertenece, disolvemos el partido al que vota, quemamos su lugar de culto y desparasitamos su residencia justo después de mandarle a vivir a perejil.

» autor: tururuuuu

#170 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

dreierfahrer — Wed, 04 May 2016 07:47:49 +0000

#167 es hasta 4...

Te voy a contar como lo cambiaron en los 90:

Un comando de ETA fue detenido y los tuvieron q soltar cuando se cumplieron 2 años sin juicio por ineficiencia judicial...

Pues bien, en lugar de montarse un escándalo pq la gente pueda estar en la cárcel 2 años sin juicio se subió a 3 y punto...

Al poco lo subieron a 4.

4 años de cárcel sin juicio.... Problem?

Tuve un compañero de la Uni q estuvo 3 años y medio en la cárcel en preventiva hasta llegar a juicio por colaboración con ETA o pertenencia, no recuerdo de q le acusaban...

Antes del juicio el fiscal les propuso q si aceptaban sentencia de culpabilidad pedirían sólo 4 años y saldrían inmediatamente pq los tenían prácticamente cumplidos, si insistían en su inocencia pedirían 8 y se la jugarían en la audiencia Nacional..

Firmó aunq era inocente: la cárcel ya se la había comido y nadie le iba a devolver ese tiempo... Lo otro era jugársela...

Maravillas de la prision provisional, q garantiza la presunción de inocencia...

» autor: dreierfahrer

#169 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

frankiegth — Wed, 04 May 2016 07:46:07 +0000

El comentario #27 desmonta totalmente al comentario #20 y similares.

» autor: frankiegth

#168 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--35290-- — Wed, 04 May 2016 07:45:44 +0000

el problema es que tienen que ser todas las empresas honestas para que esto funcione y ademas el gobierno ... en cuanto la medida falle , las empresas honestas se quedan mirando con cara de tontas , sin contrato por supuesto

» autor: --35290--

#167 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

miniyo2323 — Wed, 04 May 2016 07:43:20 +0000

#142 barcenas no salio de la carcel por q llevaba ya dos años?al menos eso es lo q decian en todos los medio.que no se le podia retener mas de dos años en preventiva

» autor: miniyo2323

#166 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

marrell — Wed, 04 May 2016 07:40:49 +0000

#20 La presunción de inocencia es un derecho que tendría que ser universal, lamentablemente hoy día la presunción de inocencia depende mucho del color del cristal con que se mira.

Igualmente de cara a la via penal o judicial la presunción de inocencia se tiene que respetar, pero de cara a la vida pública nuestros políticos olvidaron hace mucho tiempo que no sólo se ha de ser honesto también hay que parecerlo, y lamentablemente los votantes es algo que también olvidan.

» autor: marrell

#165 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

frankiegth — Wed, 04 May 2016 07:38:04 +0000

Para #11. ¿Tu le prestarias dinero a alguién acusado por varios vecinos y conocidos de haberles estafado?

Pues eso.

Si una empresa termina siendo, con suficientes y justificados indicios, oficialmente investigada lo lógico es que al menos con entidades públicas no pueda hacer negocios hasta llegar a una sentencia absolutioria.

Creo que conviene recordar que por incumplir con 'pijotadas' totalmente inocentes a capricho de cada comunidad autónoma este país no te permiten ni abrir un bar.

» autor: frankiegth

#164 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

chorche77 — Wed, 04 May 2016 07:36:58 +0000

#143 Haber tenido multas de tráfico no tiene un efecto directo con el despeño de un trabajo en el funcionariado, ser una empresa corruptora si lo tiene con el acceso a dinero público, por lo tanto no son casos comparables. Si es comparable por ejemplo, los antecedentes penales con la labor de un policía, y así está recogido en las oposiciones.

Respecto al caso del pederasta, si le despediría con la indemnización correspondiente en caso de no haber sentencia firme, dado que si la denuncia es admitida a trámite significa que hay indicios suficientes. En el caso de haberla es causa de despido disciplinario. Si luego la denuncia resulta falsa, me pensaría readmitirle dependiendo de las circunstancias de la denuncia y de la valía del profesor. Todos tenemos derecho al trabajo, pero hasta donde yo se la licitación de concursos públicos no es un derecho fundamental de las empresas. Poner como requisito que la empresa deba estar limpia no es una discriminación, debería ser un estándar.

» autor: chorche77

#163 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--267738-- — Wed, 04 May 2016 07:33:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#162 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

kobeb75 — Wed, 04 May 2016 07:30:04 +0000

#99 Mejor explicado, imposible. Para estas cosas del "dinero de todos" somos muy poco exigentes.

» autor: kobeb75

#161 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

BiRDo — Wed, 04 May 2016 07:29:57 +0000

Estoy de acuerdo con @Alecto en #87. Este tipo de medidas únicamente beneficiarían a las empresas más despiadadas, que no dudarían en presentar querellas contra la competencia para sacarlas de concursos.

Ya existe una ley que impide presentarse a empresas envueltas en delitos de corrupción pero que estén condenadas. El problema es que haya corruptores que utilicen empresas pantalla para terminar ganando los mismos concursos tras ser condenados varias veces por corrupción.

Matar moscas a cañonazos. No estoy de acuerdo con esta medida propuesta por Podemos.

» autor: BiRDo

#160 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eldelmedio — Wed, 04 May 2016 07:29:22 +0000

#107 Puro y total disparate.

Si una empresa A está implicada en casos de corrupción, se veta a sus directivos y propietarios. Te recuerdo además que los testaferros están prohibidos.
Si se crea una empresa de la nada esta empresa además no tendrá experiancia valuable ni solvencia económica, y si la tiene, empieza a sospechar.

» autor: eldelmedio

#159 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

SISOR — Wed, 04 May 2016 07:28:45 +0000

#5 Exacto, es que el sistema está podrido de arriba a abajo. No sólo es la corrupción. Hay que cambiarlo todo. Desde el modelo judicial que impida que los jueces sean puestos por el gobierno hasta la publicidad encubierta en televisión. Desde la ley de partidos, la ley mordaza, corregir la reforma de ley laboral, votar si se quiere la monarquía, actualizar a Constitución 2.0 de una puta vez...

No solo es la corrupción. Cualquier persona con dos dedos de frente hoy en día se declararía antisistema.

» autor: SISOR

#158 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--497581-- — Wed, 04 May 2016 07:28:03 +0000

#115 entonces no es siempre. Es solo cuando un juez lo decrete. No es lo que se está proponiendo: se está proponiendo que siempre, haya juez mediante o no. Solo con que exista sospecha, suficiente.

» autor: --497581--

#157 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--497581-- — Wed, 04 May 2016 07:27:06 +0000

#27 Imagínate que tú eres una empresa de mi competencia y que sobrevives, básicamente, de contratos públicos. Imagínate que te denuncio por estafa a la Hacienda Pública (de manera anónima). Imagínate que te empiezan a investigar y te impiden seguir con tu actividad habitual. Y, al final, cierras. Fueras o no corrupto. Eso es lo de menos.

» autor: --497581--

#156 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--267738-- — Wed, 04 May 2016 07:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#155 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eldelmedio — Wed, 04 May 2016 07:25:49 +0000

#14 Si sólo vetas a las personas sólo tendrás cabezas de turco o directivos turcos muy bien pagados, en empresas que van renovando fichas según caen.

» autor: eldelmedio

#154 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Pancar — Wed, 04 May 2016 07:24:38 +0000

#120 Eso ya se contempla en la ley de contratos del sector público. Cualquier empresa o persona que haya sido condenada por delitos relacionados con la corrupción, económicos o del ámbito laboral no puede contratar.

» autor: Pancar

#153 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--212323-- — Wed, 04 May 2016 07:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#152 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--262934-- — Wed, 04 May 2016 07:21:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#151 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eldelmedio — Wed, 04 May 2016 07:21:11 +0000

#82 Si tuvieras razón no tendrías más que denunciar a tus competidores por delitos contra los derechos de los trabajadores o por sus chanchullos en B.

Como resulta que no es tan fácil si se denuncia sin pruebas, resulta que el demagogo eres tú.

» autor: eldelmedio

#150 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

dreierfahrer — Wed, 04 May 2016 07:20:54 +0000

#38 todo eso se ha demostrado falso...

» autor: dreierfahrer

#149 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

dreierfahrer — Wed, 04 May 2016 07:20:17 +0000

#37 es q los concursos públicos no son sorteos de dinero...

Hay q cumplir unos requisitos...

Esto sólo es poner un requisito más...

Como no tener antecedentes penales para ser policía: un requisito.

» autor: dreierfahrer

#148 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

jmenendez — Wed, 04 May 2016 07:17:58 +0000

#11 y las empresas que han ido a quiebra o a una situacion peor por no conseguir contratos debido a las mordidas de otras?

» autor: jmenendez

#147 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

dreierfahrer — Wed, 04 May 2016 07:15:38 +0000

#30 #32 no, el presentarte a un concurso del gobierno no es un derecho básico en una democracia, el poder presentarte a unas elecciones si. La democracia pierde el sentido si no puedes votar a un partido pq se ha ilegalizado.

La diferencia es brutal.

Aunq visto lo q se hizo con batasuna no me extraña q se piense q es igual...

» autor: dreierfahrer

#146 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Bad_CRC — Wed, 04 May 2016 07:15:03 +0000

#27 yo una vez fui a pedir una ayuda por el cambio de ventanas y sin un papelito de hacienda que decía que no les debía pasta no me daban nada, no entiendo pq no se hace cuando se trata de varios millones.

» autor: Bad_CRC

#145 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eldelmedio — Wed, 04 May 2016 07:13:46 +0000

#28 Automáticamente una vez que la empresa se sabe que está implicada en corrupción. Y eso se sabe mediante una sentencia.

Ahora es automático para las empresas que no cumplen sus obligaciones tributarias o tienen sentencia firme contra los delitos de los trabajadores, y a nade se le ocurre decir que sea una aberración jurídica.

» autor: eldelmedio

#144 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

rutas — Wed, 04 May 2016 07:10:24 +0000

#84 #87 Sí, ya sé cómo funcionan los concursos públicos. Se supone que con deudas a Hacienda o a la SS no se puede participar. Yo mismo he tenido que justificar mi situación sin deudas para optar a varios contratos de servicios con un ayuntamiento pequeño. Esa es la teoría, y la práctica en la mayoría de los casos.

Peeeeero...

... luego resulta que El Corte Inglés se lleva un montón de contratos anuales con montones de administraciones, cuando varios de sus accionistas deben MILLONES a Hacienda. O sin ir más lejos, el tal Bertín Osborne ha estado contratado y cobrando en TVE mientras debía 5 millones a Hacienda. De hecho, saldó esa deuda el mes pasado, supuestamente con el dinero que estuvimos pagándole entre todos durante el 2015.

Y seguro que si escarbamos en contratos y subvenciones a artistas, productoras de cine, clubs de fútbol, etc... salen más deudores que se benefician de los presupuestos públicos.

» autor: rutas

#143 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mefistófeles — Wed, 04 May 2016 07:08:19 +0000

Algunos comentarios son curiosísimos. Veamos las cosas desde otr punto de vista:

el pp saca una ley que dice que ninguna persona, acusada de corrupción o fraude al estado (multas de tráfico sin pagar, revisión de impuestos porque "olvidó" alguna cantidad en la renta, descubierto por no pedir facturas para evitar el iva...) pueda presentarse a ninguna oposición ni, hasta que se resulva el litigio, ocupar plaza de funcionario.

Es más, se podría aplicar esta norma también a los políticos que están pendientes de juicio y que no puedan presentarse a las elecciones. Claro, que aquí podemos tiene alguno y eso ya no mola, se estaría vulnerando el derecho a la presunción de inocencia de esas personas.

O dicho de otro modo: populismo demagógico del barato y malo, que vulnera uno de los pilares básicos de nuestro sistema legal tal y como es la presunción de inocencia, pero como va dirigido a las malvdas empresas y lo dice podemos, es chupy guay del copón.

#99 No, yo no le dejaría, pero eso no quiere decir que esté bien que lo hiciera, y entraría dentro de mi libertad personal cambiar a mi hijo de colegio. Es más, normalmente estaría suspendido de empleo, pero no de sueldo, o retirado temporalmente de ese puesto, pero conservando su sueldo.

En ese mismo caso que citas: ¿despedírías a ese profesor sin derecho a llevarse un sueldo? ¿y así hasta que saliera el juicio? ¿y si luego resulta una denuncia falsa cómo le compensas?

» autor: mefistófeles

#142 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

dreierfahrer — Wed, 04 May 2016 07:06:35 +0000

#23 2 años????

4 años. La estancia máxima en prisión preventiva son 4 años.

Y si, sin juicio y follandote la presunción de inocencia.

» autor: dreierfahrer

#141 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

pollo — Wed, 04 May 2016 07:03:33 +0000

#125 Suena a que es el típico chiringuito de libegales que rajan del Estado pero luego viven al 100% de él. Ni más ni menos.

» autor: pollo

#140 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

dreierfahrer — Wed, 04 May 2016 07:03:06 +0000

#11 bueno, con 'egunkaria' paso algo bastante peor q eso y no fue podemos, no?

» autor: dreierfahrer

#139 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

pollo — Wed, 04 May 2016 06:59:56 +0000

#56 El tío habla en conspimonguer. Una lengua que sólo hablan en su planeta y en Raticulín.

» autor: pollo

#138 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

rutas — Wed, 04 May 2016 06:58:27 +0000

#89 Bueno, entiendo que si la deuda está justificada de esa manera no debería haber ningún problema.

» autor: rutas

#137 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

pollo — Wed, 04 May 2016 06:58:22 +0000

#18 Si se van a la mierda todas las constructoras junto con este tipo de costumbres, no perderíamos nada. Ya se crearán otras o darán oportunidades a otras que sí que lo hagan bien.

» autor: pollo

#136 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

pollo — Wed, 04 May 2016 06:56:58 +0000

#14 "las empresas no corrompen, corrompen las personas."

Y los unicornios existen, no te jode.

» autor: pollo

#135 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

los111.com — Wed, 04 May 2016 06:56:49 +0000

#6 "esclarezca"

» autor: los111.com

#134 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

pollo — Wed, 04 May 2016 06:55:03 +0000

#47 Llenas de libegales que arremeten contra lo público, por supuesto.

A llorar a EE.UU. soplapollas.

» autor: pollo

#133 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

pollo — Wed, 04 May 2016 06:54:03 +0000

#46 No falla, si argumentan lo de los empleos, es que están metidos en el chollo.

» autor: pollo

#132 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

pollo — Wed, 04 May 2016 06:52:45 +0000

#58 Vaya, otro libermierda llorón que se quedaría sin chollo público. Y eso que no quieren saber nada del Estado.

» autor: pollo

#131 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Ainur — Wed, 04 May 2016 06:52:29 +0000

#21 Pues por riesgo de sobres se les aparte de concursos.

» autor: Ainur

#130 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

alcornoque — Wed, 04 May 2016 06:52:16 +0000

#38 Pon los enlaces directos a las sentencias judiciales, que hoy tengo una hora para leer esos aportes. Veamos esa corrupción.

» autor: alcornoque

#129 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Jiraiya — Wed, 04 May 2016 06:50:36 +0000

#17 Ni para el resto de la sociedad. Cuando una empresa vive el 100% no de la administración, sino siempre de las mismas administraciones no es un buen síntoma. Además son empresas débiles.

» autor: Jiraiya

#128 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

alcornoque — Wed, 04 May 2016 06:50:35 +0000

#58 Si una empresa privada hace lo que las públicas, se hunde en 3 días. Y no precisamente por esa "falsa gestión" en la privada.

Por otro lado, empresa privada dependiente de lo público, no le veo mayor problema.

» autor: alcornoque

#127 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--55119-- — Wed, 04 May 2016 06:49:46 +0000

#54 Tómate la pastilla

» autor: --55119--

#126 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Jiraiya — Wed, 04 May 2016 06:48:45 +0000

#37 Tu propuesta es aquella que si una empresa que tiene chanchullos por adjudicaciones irregulares, se vete a las personas que trabajan en ellas. Las empresas se frotan las manos, se quitan al tipo "sospechoso" de en medio y siguen consiguiendo adjudicaciones irregulares porque son los mismos.

Vaya lógica de

» autor: Jiraiya

#125 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Migue_Leucocito_Chungo — Wed, 04 May 2016 06:48:27 +0000

#47 Eso de "especializada en eso" me suena muy corrupto la verdad.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#124 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

pollo — Wed, 04 May 2016 06:48:05 +0000

#35 ¿Politicorrectismo?

Es jeta. Jeta. Todos los que protestan por una medida así es que viven de alguna empresa que necesita tener relaciones directas con algún cuñao o amigo en la Administración para sobrevivir. Yo lo he visto ya demasiadas veces.

» autor: pollo

#123 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Khirs — Wed, 04 May 2016 06:47:49 +0000

#95 Se me fue el dedo contesta y te voto positivo.
Quería poner que eso también tiene fácil solución. Se "castiga" tanto a la empresa corrupta como a todas las subempresas que tengan que ver. Y dirás eso es muy difícil de conseguir. El resto de empresas que se presentan al concurso ya se encargaran de reclamar si se adjudica algo a una subempresa corrupta. Ademas si esto funciona bien llegara un momento en que todas las empresas estén limpias.

» autor: Khirs

#122 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--55119-- — Wed, 04 May 2016 06:47:45 +0000

#20 "Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Ver sinopsis
Artículo 24

Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.

Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.
La ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos."

Pues no veo yo que sea un derecho fundamental la presunción de inocencia de las empresas.

» autor: --55119--

#121 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--400935-- — Wed, 04 May 2016 06:47:03 +0000

#5 Es lo que tiene un sistema corrupto, que para acabar con la corrupción te cargas el sistema

» autor: --400935--

#120 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--147613-- — Wed, 04 May 2016 06:46:23 +0000

#114 Entiendo tu posición. Y estoy de acuerdo.

En todo caso sería apartar por x años a aquellas de las que se ha probado judicialmente su implicación en casos de corrupcion.

» autor: --147613--

#119 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Migue_Leucocito_Chungo — Wed, 04 May 2016 06:45:05 +0000

#102 #85 esque me parece de chiste que sea privado algo tan basico como eso.
Despues te hacem contratos como los de la policia que les salia mas caro alquilar los coches que comprarlos. Esto es pa flipar. M

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#118 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

alcornoque — Wed, 04 May 2016 06:44:19 +0000

#5 El del PP ha dicho una patochada, un futurible imaginario.

Por otro lado, la respuesta de Ciudadanos me parece interesante:
...quien ha defendido que Cofely, principal compañía vinculada con la trama Púnica, es una empresa que “no está inhabilitada” por lo que existe “riesgo de prevaricación” si se deja de contratar con ese motivo...

¿Hasta qué punto se puede determinar la implicación de una empresa en casos de corrupción (Cofely con la trama Púnica)?
¿Qué tiene que ocurrir para que un juez inhabilite una empresa por corrupción?

Más que nada, para saber cual sería una medida justa y que, efectivamente, se vete a las empresas implicadas en casos de corrupción.

» autor: alcornoque

#117 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

jamaicano — Wed, 04 May 2016 06:43:49 +0000

Totalitarios proponen medidas fascistas... nada nuevo bajo el sol. ¿presuncion de inocencia? solo si son del partido.

» autor: jamaicano

#116 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

consuerte76 — Wed, 04 May 2016 06:43:34 +0000

Ya pero..... y la Europea??

» autor: consuerte76

#115 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--147613-- — Wed, 04 May 2016 06:43:11 +0000

#100 La sospecha no es suficiente excepto cuando un juez la imputa basada en documentos y/o hechos. No hablo de que "la razon" publique en sus páginas esto o lo otro...

» autor: --147613--

#114 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

alecto — Wed, 04 May 2016 06:43:11 +0000

#98 Sin nada que lo justifique, sí. Te acabo de explicar que basta que la empresa de la competencia se invente una situación verosímil y delictiva y uno de sus miembros la presente como querella. Sólo eso. Sin que el juez haga nada más que revisar si los hechos son verosímiles, sin presentar pruebas de ningún tipo, sin nada más que un relato de hechos posibles, ya el juez, sin entrar al fondo ni analizar nada, está obligado a convocar a los denunciados como "imputados", y según tú, quedan excluidos de todo contrato público.

Si no te lo crees echa un vistazo a la política municipal en muchos sitios. En un ayuntamiento que tengo cerca, el ex-alcalde llegó a estar imputado en 14 casos, perdió las elecciones por acusaciones de corrupción, todas ellas nacidas de querellas del opositor. Hoy, varios años después, no queda un sólo caso en pie, todos fueron sobreseídos o archivados por falta de pruebas y de base. Pero en las elecciones era un "candidato corrupto" porque alguien había sabido poner 14 puñeteras querellas.

La presunción de inocencia sirve para algo, y cualquier medida que tomes en detrimento de los derechos de un acusado sin mediar sentencia es una merma del Estado de Derecho. Por eso la prisión provisional sólo se pone (según la ley, la práctica lo desmiente un poco) en casos excepcionales y por tiempo limitado, por ejemplo. Provocar la quiebra de una empresa por una denuncia es completamente desproporcionado.

» autor: alecto

#113 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Migue_Leucocito_Chungo — Wed, 04 May 2016 06:42:38 +0000

#58 ¿Tonteria? Gran verdad me parece a mi. Una empresa que viva solo de publico? Para eso la hago publica. Si es una empresa privada, gran parte de los beneficios se los reparten mas entre directivos y jefes que el resto del personal. Esta claro que por sus puestos deben ganar mas, pero no esas diferencias exageradas, la haces publica y nos ahorras mucho dinero mas.
Añado que, si tu como empresa das buen servicio calidad/precio, el mejor se supone, para eso ganas el concurso, no tendras problema en conseguir trabajo.
Otra cosa es que sea una empresa pequeña y no pueda llevar mas trabajos y vaya de concurso en concurso.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#112 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Dovlado — Wed, 04 May 2016 06:39:12 +0000

#1 Te apuestas algo a que los medios de la caverna y sus palmeros se dedican a acusar a Podemos de querer controlar los contratos públicos y de medida bolivariana?

» autor: Dovlado

#111 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Migue_Leucocito_Chungo — Wed, 04 May 2016 06:35:15 +0000

Vayamos por partes, primero decir que esto me parece tan obvio, que pensaba que ya existia. Osea, yo puedo estar metido en temas de corrupcion y sigo ganando concursos que me permiten tal corrupcion? La semana pasada hablaron del Arturo Fernandez, para flipar bastante, menos si eres Español que ya estamos acostumbrados. #82 Hombre, yo entiendo que sera en caso que esa acusacion tenga fundamento. Se suele saber si las pruebas o acusaciones son mas o menos licitas. Entiendo que no vale que yo te denuncie a ti sin mas, en ese caso ahi te doy la razon. Pero creo que fuera asi, te verias a los Florentinos denunciando a todo dios.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#110 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

demostenes — Wed, 04 May 2016 06:32:38 +0000

Lo que hay que hacer con los contratos públicos:
1 - Suprimir la necesidad de avales que impiden a pequeñas y medianas empresas participar
2 - Suprimir las especificaciones que son una simple selección de la empresa y no de la necesidad a cubrir
3 - Hacer las ofertas de contratos verdaderamente públicas y transparentes

» autor: demostenes

#109 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Ainur — Wed, 04 May 2016 06:29:50 +0000

#82 Tú denuncia, que si te la admiten a trámite porque has presentado pruebas suficientes entonces es completamente legitimo. Denunciar no implica un juicio inmmediato.

» autor: Ainur

#108 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--126779-- — Wed, 04 May 2016 06:29:41 +0000

#98 Hombre, pueden ser circunstanciales, o puede que alguien haya mentido...

En realidad, es un tema muy complejo. En galicia hay cierta empresa que se sabe que maltrata a los trabajadores, que se pasa(ba) todo por el arco del triunfo, y tenía un contrato suculento con la Xunta (curiosamente la empresa es de cierto familiar ).

Es la empresa la culpable? que pasa si se cambia el nombre de la empresa? Y si se cierra, y el mismo dia abre otra con la misma gerencia ?

» autor: --126779--

#107 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

demostenes — Wed, 04 May 2016 06:29:33 +0000

Pura y total demagogia.
Si una empresa A está implicada en casos de corrupción, nada le impide crear una empresa B que esté limpia.
Las empresas interpuestas y filiales están a la órden del día.
Sería contraproducente pues produciría menos transparencia aún.
Eso sí: para ganar votos y ser portada en menéame es una gran idea.

» autor: demostenes

#106 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--50929-- — Wed, 04 May 2016 06:21:48 +0000

1 - Son condenados y probablemente hubieran ganado el concurso: España se beneficia
2 - Son condenados y probablemente no hubieran ganado el concurso: España se beneficia
3 - No son condenados y probablemente no hubieran ganado el concurso: no supone perjuicio para la empresa
4 - No son condenados y probablemente hubieran ganado el concurso: único caso que supone perjuicio para la empresa

Y como bien han dicho por arriba, se pueden poner condiciones estrictas, como cuando a una persona se le envía a prisión provisional.

Dice así el art. 294 LOPJ -EDL 1985/8754-:

"1. Tendrán derecho a indemnización quienes, después de haber sufrido prisión preventiva, sean absueltos por inexistencia del hecho imputado o por esta misma causa haya sido dictado auto de sobreseimiento libre, siempre que se le hayan irrogado perjuicios."

Por supuesto que la idea es buena si se mejora su implementación. Se podría estimar la oferta de la empresa sumergida en el proceso judicial, aunque no pueda resultar elegida en el concurso, para luego determinar si hubo perjuicio o no.

Si no, ¿qué sugerís vosotros, que todo siga como hasta ahora y puedan seguir lucrándose con dinero público incluso después de haber sido condenadas en firme? ¿Que paguen una multita de mierda mientras el resto de empresas que concurren a los mismos concursos se hunden en el fango (y quiebran y despiden a gente) por las prácticas bochornosas de esta gentuza?

» autor: --50929--

#105 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--341687-- — Wed, 04 May 2016 06:21:32 +0000

#87 pliego de condiciones,

Puntos por oferta económica,
10.

Puntos por corrupción: -1000000

Es fácil.

» autor: --341687--

#104 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--341687-- — Wed, 04 May 2016 06:19:28 +0000

#20 si me exigen sello de calidad para optar a contratos públicos también podrían exigir un certificado de penales.

» autor: --341687--

#103 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Asecas — Wed, 04 May 2016 06:15:36 +0000

#33 Prevaricación es, precisamente, lo que hacen para darle a dichas empresas los contratos.

» autor: Asecas

#102 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

leader — Wed, 04 May 2016 06:15:34 +0000

#85 Quizá la empresa de ambulancias debería ser pública, si sólo sirve al sector público. Vamos, lo que ha dicho #17

» autor: leader

#101 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

chorche77 — Wed, 04 May 2016 06:13:52 +0000

#3 No me ha dado tiempo a editar en #99, pero lo mismo te lo digo a ti.

» autor: chorche77

#100 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--407451-- — Wed, 04 May 2016 06:10:18 +0000

#98 la sospecha no es suficiente.

» autor: --407451--

#99 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

chorche77 — Wed, 04 May 2016 06:08:00 +0000

#20 La presunción de inocencia es un término que solo es aplicable en el ámbito judicial. También existe otro, que a mi me gusta mucho más. El principio de precaución. ¿Tu dejarías que un profesor acusado de pederasta, investigado y/o a la espera de juicio diera clase de educación física a tus hijos, todos ahí juntitos en pelotas en el vestuario? Pues lo mismo me pasa a mi respecto a las empresas sospechosas de ser corruptoras y el dinero público que sale de mis impuestos.

» autor: chorche77

#98 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--147613-- — Wed, 04 May 2016 06:04:12 +0000

#87 sin nada que lo justifique no. Si está implicada en un caso de corrupción es porque un juez la ha implicado. Ya hay algo que justifica la medida en base a pruebas sospechosas de delito.

» autor: --147613--

#97 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Estoesasin — Wed, 04 May 2016 06:01:06 +0000

En este caso puede verse como Ciudadanos no tiene principios y se dedica exclusivamente al tacticismo. Hace 1 mes supeditava el pacto con el PP en Villalba a la revocación del contrato con Cofely(caso púnica) para dar la imagen de lucha contra la corrupción. Si Podemos propone una medida sistémica, se niega. Seguramente, Cofely no financia a Ciudadanos pero otras empresas que podrían verse afectadas por la medida sí.

» autor: Estoesasin

#96 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--2412-- — Wed, 04 May 2016 05:58:43 +0000

Hablo desde mi experiencia. Hace años teníamos unos socios y yo una empresa, que nos presentamos a un concurso de una administración pública. Entregamos un proyecto en un sobre con sello, jajajaja. Vaya mierda de medida de seguridad. Yo quería enviarlo en pdf firmado y protegido. Sabemos que no es perfecto. El caso es que cuando llegó la apertura de sobres y la adjudicación, nos enteremos de que éramos los únicos junto a otra empresa que nos presentamos a ese proyecto. Curioso, un proyecto superinteresante y sólo se presentan dos candidatos. Resulta que el ganador fue la otra empresa y atención, el presupuesto de la otra empresa cuadraba hasta el céntimo con el nuestro. Fuimos a impugnar el supuesto concurso y nos dijeron: Puedes hacerlo, pero si eres nuevo, no creo que te convenga impugnar concursos, te puede crear mala fama y no trabajarás nunca para nosotros. No impugnamos pero no por las amenazas. Simplemente sabíamos/sospechábamos que esa empresa no era real y que nos llamarían más tarde. Efectivamente nos llamaron para solicitar consultoría, pero en realidad querían era que les hiciéramos el proyecto a un tercio de su valor. Intentamos negociar pero no resultó. Años más tarde, nos enteramos de que esa empresa cerró y que se creó únicamente para contratar a cierto familiar de un "alto cargo". Era un proyecto de formación en nuevas tecnologías para técnicos de la administración y entendimos varias cosas:

1.- Muchos concursos se hacen para contratar durante un tiempo a familiares y de paso llevarse un dinerito.

2.- Muchas de estas empresas en realidad luego no hacen casi nada. De hecho ni la redacción del proyecto. Puede hacer un copia/pega de otros proyectos de otras empresas. Estas empresas se hacen llamar a sí mismas integradores. Ellos no fabrican, no producen. Se encargan de la integración y subcontratan todo lo que se puede y más allá.

3.- Curiosamente si tienen una empresa en mente y no les sigue el juego, luego terminan por decir que hay atrasos y/o sobrecostes, os suena esto?

4.- Ahora mismo siendo realista, antes que presentarse a este tipo de concursos, lo mejor es ir a una empresa "integradora" y enseñar tus productos y "hacer negocios" como ellos lo llaman. Para cualquier mortal se llamaría enchufismo, contactismo, amiguismo y chorradismo. Lo que en realidad sucede con estas empresas es que no se genera empleo de calidad. Todo está en el aire, no hay planificación, contratan a gente simplemente para hagan algo durante un tiempo y luego se aburren y se van o los largan con excusas, porque no tienen proyecto de futuro. Lo mismo te hacen un puente que un sistema de seguridad. No tienen ni repajolera idea. Si esos contratos llevaran implícito por obligación un contrato de mantenimiento que les obligará a responder antes de 24 horas, seguramente se descubrirían como son en realidad.

5.- Ni que decir que les dan los contratos no por méritos ni por la experiencia.

» autor: --2412--

#95 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

eduardor2k — Wed, 04 May 2016 05:56:18 +0000

Es tan sencillo como que la empresa implicada, cree una empresa exclusivamente para captar ese contrato (como ya se hace), esto no solucionaría nada

» autor: eduardor2k

#94 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--441703-- — Wed, 04 May 2016 05:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#93 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

simiocesar — Wed, 04 May 2016 05:52:20 +0000

#1 pues se crea una Sociedad de chichinabo exprofesso

» autor: simiocesar

#92 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--441703-- — Wed, 04 May 2016 05:52:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#91 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

elfoscuro — Wed, 04 May 2016 05:51:40 +0000

#23 Vaya qué curioso, como con la ley sinde, no si al final resulta que en entornos digitales ya tal...

» autor: elfoscuro

#90 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--494665-- — Wed, 04 May 2016 05:46:28 +0000

#65 Jajaja! Eso te parece censura?

La verdad es que yo tampoco entiendo lo que quieres decir. Parecen frases inconexas

» autor: --494665--

#89 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--222052-- — Wed, 04 May 2016 05:38:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#88 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

antuan — Wed, 04 May 2016 05:34:58 +0000

#45 Pues se cambia la Constitución. Hale, arreglao.

» autor: antuan

#87 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

alecto — Wed, 04 May 2016 05:32:58 +0000

#27 ¿Impedir que una empresa consiga carga de trabajo sin nada que lo justifique, sin sentencia condenatoria que demuestre que efectivamente es una empresa corrupta, no es una pena?

Para ser policía no puedes tener antecedentes penales, y si los tienes es que has delinquido y alguien lo ha demostrado. Estás comparando eso, resultado de una sentencia judicial, con una simple querella. Porque eso es lo que hace falta para que una empresa sea investigada, que una persona le ponga una querella implicándolos. Mientras se consigue demostrar, su competencia tiene vía libre para quedarse todos los contratos.

Si ya hoy en día, por sistema, determinadas empresas impugnan todos los concursos públicos en los que sale ganadora su principal rival (léase FCC contra Urbaser, y viceversa) e incluso se dedican a denunciar cualquier concesión de licencia de la competidora (caso de Brico King contra AKI en muchas ciudades), cuando apruebes una medida de pre-crimen como esta sólo tendrán que redactar una acusación verosímil y presentarla como querella (no como denuncia, sino directamente ante un juez). El proceso que sigue a eso es: el juez revisa el texto, comprueba que los hechos descritos son delictivos, si fuesen ciertos, y abre proceso. E imputa a las partes para que puedan responder con abogado. Y en ese preciso instante las partes son ya "investigadas". En una semana tienes anulada a tu competencia para todos los concursos públicos del país.

Si esto no se carga para ti la presunción de inocencia, revisa el concepto. Porque estás errado.

#9 Eso ya está establecido. Nadie que tenga deudas pendientes con Hacienda o la Seguridad Social puede optar a un concurso o contrato público.

» autor: alecto

#86 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

musg0 — Wed, 04 May 2016 05:29:53 +0000

#37 las empresas ya son entes autónomos. Personas jurídicas

» autor: musg0

#85 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--273576-- — Wed, 04 May 2016 05:25:45 +0000

#17 algunos no sois conscientes de que el gobierno es una empresa que da de comer a mucha gente, tanto directa como indirectamente.

Decir esa burrada de que si una empresa son 100% dependientes del sector público nunca es algo bueno es verdad, pero dile a una empresa de ambulancias que no dependa del estado.

» autor: --273576--

#84 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--273576-- — Wed, 04 May 2016 05:22:27 +0000

#9 eso ya está implementado. En cualquier concurso, ya sea público o privado, tienes que pedir la declaración del INSS y de Hacienda de que esa empresa está al corriente de los pagos. Si no lo está o no lo entrega, no se les puede contratar

» autor: --273576--

#83 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 05:19:53 +0000

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» autor: --514791--

#82 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--222052-- — Wed, 04 May 2016 05:18:50 +0000

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» autor: --222052--

#81 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 05:07:32 +0000

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» autor: --514791--

#80 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

oxelo — Wed, 04 May 2016 04:59:53 +0000

#5 Se refieren al "sistema" para trincar.

» autor: oxelo

#79 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

xizor — Wed, 04 May 2016 04:44:48 +0000

#1 pues no me parece mal, mira

» autor: xizor

#78 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

ingenieril — Wed, 04 May 2016 04:39:58 +0000

#73 Gilipollez es pensar que el autor delacita es el tio deSpiderman.
Toma un link para que dejes de decir chorradas;

quoteinvestigator.com/2015/07/23/great-power/

» autor: ingenieril

#77 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

ingenieril — Wed, 04 May 2016 04:35:51 +0000

#72 ¿Y ahora vendiendo tus servicios?{lol}

» autor: ingenieril

#76 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--490989-- — Wed, 04 May 2016 04:27:45 +0000

#44

tu descripción sobre estos supuestos asuntos es igual a las consecuencias que extraes de ellos.

» autor: --490989--

#75 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--490989-- — Wed, 04 May 2016 04:19:41 +0000

#43

menuda estupidez malintencionada, será que ahora no se dan contratos solo a empresas de "confianza", pareces el cuñado de un ceo de indra

» autor: --490989--

#74 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--420623-- — Wed, 04 May 2016 03:32:08 +0000

De las críticas leídas arriba entiendo que hay "gente" que ve bien que empresas como las implicadas en la Gurtel, la Púnica o Noos sigan teniendo acceso al dinero público, que es mejor no hacer nada al respecto, dejarlo así. Luego se les llena la boca con palabras como regeneración, cambio, etc...

» autor: --420623--

#73 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 03:18:33 +0000

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» autor: --514791--

#72 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 03:03:40 +0000

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» autor: --514791--

#71 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

gershwin — Wed, 04 May 2016 03:01:38 +0000

#6 "Si se han admitido a trámite es que hay indicios de delito." "Si hay indicios de un posible caso de corrupción (y lo han dicho los jueces, no el poder ejecutivo), lo lógico es no contratar con ellos hasta que se esclarezca."
siguiendo esa misma línea que te parece lógica y correcta que propone Podemos, entonces te parecera incorrecto por no aplicar este criterio, el que si se ha admitido a trámite la querella contra la jueza Rosell no se debe contar con ella hasta que se esclarezca y luego ya en las elecciones de 2017...
Presunción de inocencia

» autor: gershwin

#70 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--491159-- — Wed, 04 May 2016 02:55:45 +0000

#45 Me hace gracia leer esa palabra ,"inconstitucional", sobretodo cuando la dicen PP y PSOE, que son capaces de cambiar la constitución con nocturnidad alevosía y servidumbre bancaria. Pero luego... para cualquier asunto que sea en favor de los ciudadanos y en contra de los intereses de sus amos sale esa palabra al terreno de juego.

Es posible que sea inconstitucional pero si el PP se queda en 116 diputados o menos seria fácil de cambiar, aunque habría que conseguir la abstención de sus hermanos catalanes, que tendrían que renunciar a su 3%.

» autor: --491159--

#69 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

TetraFreak — Wed, 04 May 2016 02:41:02 +0000

#64 Tio. No entro en si lo.que dices es verdad o no. Pero tienes que mirar la redacción. Escribes frases inconexas y sin una logica general. No digo que para ti no la tenga. Pero he intentado leerte varias veces y siempre abandono al cuarto de parrafo.

Sintetiza.

» autor: TetraFreak

#68 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--509896-- — Wed, 04 May 2016 02:32:13 +0000

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#67 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 02:27:43 +0000

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» autor: --514791--

#66 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--319825-- — Wed, 04 May 2016 02:22:41 +0000

#64 Lo dicho

» autor: --319825--

#65 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 02:18:50 +0000

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» autor: --514791--

#64 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 02:16:18 +0000

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» autor: --514791--

#63 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--481179-- — Wed, 04 May 2016 02:12:10 +0000

#61 Sigues necesitando un corrector ortográfico. Y que otro usuario, si puede, explique de que está intentando hablar este hombre...

» autor: --481179--

#62 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

shem — Wed, 04 May 2016 02:10:50 +0000

#3 Para evitar las dudas, quizás las empresas españolas que contratan con la administración podrían dejar de hacerlo de manera farfullera y por debajo de la mesa y empezar a hacerlo con transparencia y de manera profesional, como si trabajasen en un país desarrollado... quizás así no habría manera de que las lleven a juicio por prácticas dudosas

» autor: shem

#61 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 02:09:33 +0000

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» autor: --514791--

#60 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--481179-- — Wed, 04 May 2016 02:09:15 +0000

#50 Inventar? podían prohibir conducir a las cucarachas.... con eso se soluciona tu problema

» autor: --481179--

#59 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--319825-- — Wed, 04 May 2016 02:07:34 +0000

#50 No te lo tomes como "censura" tomatelo como la forma rapida de contestar a tanta tonteria gratuita e intentar tomarnos por gilipollas que no hay por donde cogerte

» autor: --319825--

#58 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--136355-- — Wed, 04 May 2016 02:06:36 +0000

#17 Qué haya empresas 100% dependientes del sector público nunca es algo bueno, para eso empresa pública.

Una de las mayores tonterías que he leído en menéame
Te has pasado internet, amigo. Pero para celebrarlo sácate el palillo de la boca

» autor: --136355--

#57 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--513133-- — Wed, 04 May 2016 02:04:58 +0000

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» autor: --513133--

#56 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--481179-- — Wed, 04 May 2016 02:03:31 +0000

#40 no se te entiende. inténtalo de nuevo

» autor: --481179--

#55 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--481179-- — Wed, 04 May 2016 02:01:15 +0000

#52 Ah! vale, Joer! que no te habia entendido. Me has despistado con lo de los malos gobernantes... aunque lo de declarados no les pega

» autor: --481179--

#54 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 02:00:38 +0000

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» autor: --514791--

#53 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--481179-- — Wed, 04 May 2016 01:59:38 +0000

#51 edit

» autor: --481179--

#52 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--359480-- — Wed, 04 May 2016 01:58:14 +0000

#51 toma por si no has estado en España estos últimos años

www.google.com.uy/search?q=casos+de+corrupcion+del+pp&oq=casos+de+

» autor: --359480--

#51 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--481179-- — Wed, 04 May 2016 01:56:14 +0000

#48 ¿A quien te refieres como "criminales declarados"?
Demuestra tus dos dedos de frente contestando justificadamente, por favor.

» autor: --481179--

#50 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 01:54:19 +0000

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» autor: --514791--

#49 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--359480-- — Wed, 04 May 2016 01:52:33 +0000

#38 mira a ver tu de que tienes la boca salpicada primero

» autor: --359480--

#48 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--359480-- — Wed, 04 May 2016 01:50:55 +0000

#15 De lo que nos damos cuenta es de los sadomasoquistas y culos agradecidos que hay en este país, así como de la cantidad de gentuza que se pone a señalar la lluvia cuando hay un jodido maremoto arrasandolos, yo personalmente prefiero a unos supuestos malos gobernantes que a unos criminales declarados, bueno yo , y cualquier persona con dos dedos de frente claro

» autor: --359480--

#47 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--293175-- — Wed, 04 May 2016 01:47:48 +0000

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#46 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--319825-- — Wed, 04 May 2016 01:36:21 +0000

#15 ¿Cuenta de que? Lo que poarece que no os dais cuenta sois los que seguis justificando a estas empresas de mierda y poniendo siempre la excusa de "los empleos que se van a perder". Quizas la escusa les valga a quien no vea mas alla del logo del partido. siempre ha sido el chantaje de los hijo de puta de empresarios estos. Los servicios que se contratan se seguiran haciendo y si no es con esa empresa sera con otra y se necesitaran los mismos trabajadores, Ahi es donde la administracion debe tambien vigilar las condiciones. Que puta mania con no tocar nada no sea que...

» autor: --319825--

#45 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Frederic_Bourdin — Wed, 04 May 2016 01:35:49 +0000

#31 Quizá. Yo por lo pronto creo que sería inconstitucional.

» autor: Frederic_Bourdin

#44 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 01:30:21 +0000

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» autor: --514791--

#43 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--214250-- — Wed, 04 May 2016 01:28:46 +0000

Medida peligrosa y probablemente anticonstitucional, se carga la presunción de inocencia.

Otra cosa es que si se considera probado que es una empresa meramente delictiva (orientada a estafar al estado) se le pueda llegar a inhabilitar judicialmente para presentarse a concursos públicos.

El problema es que esta medida puede ser micho peor que la enfermedad, ya que abre la veda del gobierno a dar contratos sólo a las compañías de 'confianza'. Mala medida que necesita explicación.

» autor: --214250--

#42 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--59837-- — Wed, 04 May 2016 01:28:38 +0000

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#41 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--319825-- — Wed, 04 May 2016 01:23:52 +0000

#28 Pues depende del caso, Por ejemplo, a estas alturas y ya pase lo que pase en un juzgado, un personaje como Ortiz deberia de estar fuera de cualquier concurso o contrato con la administracion

» autor: --319825--

#40 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--514791-- — Wed, 04 May 2016 01:15:11 +0000

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» autor: --514791--

#39 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Tanja — Wed, 04 May 2016 01:14:42 +0000

#32 la diferencia es que la empresa se supone que puede hacer otro tipo de trabajos que no tenga como cliente a la administración. Si yo contrato a una empresa para que me haga una obra en mi casa y me roba en ella un trabajador, ten por seguro que esa empresa no termina el trabajo aunque sea una sola persona la que lo haya hecho.
El político corrupto puede dimitir o ser expulsado del partido y dedicarse a otra cosa.

» autor: Tanja

#38 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--513133-- — Tue, 03 May 2016 22:04:14 +0000

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» autor: --513133--

#37 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--513133-- — Tue, 03 May 2016 21:57:13 +0000

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#36 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--492506-- — Tue, 03 May 2016 21:51:12 +0000

Una propuesta que todos los partidos decentes y con las manos limpias deberían apoyar para poder aplicarla. Siguiendo, eso sí, los trámites legales necesarios para ello.
De momento es una propuesta muy sensata y muy necesaria.

» autor: --492506--

#35 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

oninot — Tue, 03 May 2016 21:50:02 +0000

#20 me vas a perdonar, pero a estas alturas de la película me paso por el forro de los cjns la "presunción de inocencia" cuando hay detenidos, investigados (=imputados), expulsados y algún que otro dimitido.
Y si se cargan a un inocente, le decimos daños colaterales, y que denuncien en el juzgado.
Hasta los mismísimos de tanto policorrectismo.

» autor: oninot

#34 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Tue, 03 May 2016 21:37:31 +0000

#33 Si la ley no lo permite, no lo permite y no se puede saltar, yo no he entrado a discutir eso.

Pero sirve para abrir el debate de que es necesario cambiar la ley para que se pueda.

» autor: mente_en_desarrollo

#33 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

BillyTheKid — Tue, 03 May 2016 21:35:51 +0000

#29 efectivamente, no han hecho proposición de ley, piden que se excluyan sin cambiar la ley. Y claro, el resto de grupos les dice que eso es prevaricación, que no se puede hacer. Lo dice el artículo

» autor: BillyTheKid

#32 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Tue, 03 May 2016 21:35:29 +0000

#30 No me importaría, pero no.

Igual que la noticia habla de "empresas implicadas", no de "empresas con un miembro implicado"; en los partidos igual, no se puede meter a todo el partido por lo que haga una persona.

No obstante es interesante lo que dices, aunque en democracia el único que no podría presentarse (ya que es el único partido que ha recibido cargos como partido) es el PP.

» autor: mente_en_desarrollo

#31 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Raul_pm — Tue, 03 May 2016 21:35:09 +0000

Quien vota negativo es porque estaría en contra de una medida así o qué?

» autor: Raul_pm

#30 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--450595-- — Tue, 03 May 2016 21:31:58 +0000

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» autor: --450595--

#29 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Tue, 03 May 2016 21:28:22 +0000

#28 Tampoco ha hecho una proposición de ley, por lo que ni tu ni yo sabemos como sería.

Además para eso está el parlamento, para modificar las leyes y quitar o poner cosas que sean necesarias. Yo valoro la idea, cuando sepa los detalles, ya valoraré los detalles.

» autor: mente_en_desarrollo

#28 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

BillyTheKid — Tue, 03 May 2016 21:25:42 +0000

#26 en ningun lugar de la noticia dice que sera decision de un juez--> Podemos propone que sea automatico. Y eso es indefension

» autor: BillyTheKid

#27 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

sagnus — Tue, 03 May 2016 21:21:20 +0000

#20 No se carga nada. Con una medida así no se está metiendo en la cárcel a nadie, ni se le está imponiendo una pena. Simplemente se está poniendo una condición, y es que la empresa sea pulcra, como el culito de un bebe. Básicamente, que sea de fiar.

Igual que para meterse a policía no puedes tener antecedentes (y tenerlos no quieres decir que actualmente seas culpable de un delito). Es simplemente un requisito.

Lo que no puede ser es que estemos poniendo el grito el cielo en la corrupción y le demos contratos públicos a empresas sospechosas de corrupción. La coherencia brilla por su ausencia.

» autor: sagnus

#26 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Tue, 03 May 2016 21:14:32 +0000

#23 Automático no, ley mediante (igual que la prisión preventiva).

La prisión preventiva tiene condiciones (posibilidad de reincidencia, de destrucción de pruebas, etc), esto también lo tiene, que sea investigación por corrupción (y por tanto haya riesgo de reincidencia).

Es lo que se llama "medidas provisionales", y por supuesto lo tendría que decir un juez (si la corrupción es sobornar a un policía para librarse de una multa, no tiene mucho sentido esta medida), pero como idea (que como toda ley, tiene que ser desarrollada) a mí me parece perfecto.

» autor: mente_en_desarrollo

#25 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Roy_López — Tue, 03 May 2016 21:13:34 +0000

#18 Las obras habra que realizarlas igual, una cosa es que te quiten el curro mierder y al par de meses te vuelvan a contratar con mejores garantias de que no te van a plantar un ERE por la carísima o incluso con mejores condiciones laborales, pues un empresaurio corrupto se lleva la de diox explotando a la gente...

Yo sigo votandoles segurísimo.

» autor: Roy_López

#24 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

absolutct — Tue, 03 May 2016 21:10:47 +0000

#11 Claro, mejor que sigan contratando sólo son empresas salpicadas por la Gürtel, porque se ve que darles oportunidad de trabajar a cualquiera de las demás empresas sin sombra de sospecha es de antisistemas y de no querer a Ejpaña

» autor: absolutct

#23 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

BillyTheKid — Tue, 03 May 2016 21:09:46 +0000

#22 efectvamente, es un juez quien lo dictamina en función de las circunstancias, tras opinión de fiscal y defensa. Ademas, es para casos concretos (reincidencia, alarma social y peligro fuga). Tambien creo que la prisiòn provisional está limitada a 2 años.
Aquí Podemos quiere que sea autmatico, con lo que te cargas la presunción de inocencia ,

» autor: BillyTheKid

#22 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Tue, 03 May 2016 21:07:10 +0000

#20 Mi opinión en #6

La prisión preventiva también y cuando el juez lo cree socialmente positivo, se ejecuta.

» autor: mente_en_desarrollo

#21 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

BillyTheKid — Tue, 03 May 2016 21:04:13 +0000

#8 Pero esto lo decide un juez en caso de riesgo de fuga.
En ningún caso dice la ley de retirar el pasporte a cualquiera que esté siendo investigado, porque eso sería ir contra la presunción de inocencia

» autor: BillyTheKid

#20 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

BillyTheKid — Tue, 03 May 2016 21:01:43 +0000

#1 Una medida así se carga la presunción de inocencia

» autor: BillyTheKid

#19 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--308165-- — Tue, 03 May 2016 20:59:37 +0000

#3 Sobre todo en un país donde la justicia es tan veloz...

» autor: --308165--

#18 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Kaprak63 — Tue, 03 May 2016 20:35:12 +0000

Pues si se pusiera la medida en práctica iba a ser francamente difícil encontrar alguna constructora de tamaño medio o grande para hacer obras. Al menos en este país. El problema es que las decenas de miles de puestos de trabajo que están bajo el paraguas de esas empresas no creo que vean con buenos ojos este tipo de medidas. De ahí que mucho currito no pueda ni ver a un partido que se encargue de limpiar un sistema que caso de cambiar peligraría su puesto de trabajo.

El país está completamente podrido y limpiarlo a fondo no creo que lo veamos ninguno de los que escribimos por aquí.

» autor: Kaprak63

#17 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Tue, 03 May 2016 20:34:47 +0000

#15 No soy votante de Podemos, pero si las medidas son así, firmo ahora mismo.

Qué haya empresas 100% dependientes del sector público nunca es algo bueno, para eso empresa pública.

» autor: mente_en_desarrollo

#16 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--11417-- — Tue, 03 May 2016 20:32:51 +0000

#11 Luego entonces se les deja optar, ganan el concurso, y luego se demuestra que son culpables, entonces como ya están en marcha y no van a dejar en la calle a tantos trabajadores, les dejamos seguir, y así es como vamos haciendo... nada, por acabar con una de las razones que tienen a este pais en este estado

» autor: --11417--

#15 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Kuttlas — Tue, 03 May 2016 20:30:59 +0000

#12 Si, ya me hago una idea de lo que sería un gobierno de Podemos. Por suerte cada día más gente se da cuenta.

» autor: Kuttlas

#14 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--311195-- — Tue, 03 May 2016 20:30:47 +0000

Me parece mucho más lógico vetar a la personas, las empresas no corrompen, corrompen las personas.

Y si salen condenados esos directivos, que cualquier empresa que les contrate quede vetada para contratar con la administración. Así les quitas el poder de sus corruptos contactos.

Todo es mejorable.

Que no paguen los trabajadores por un corrupto directivo, que pague con su patrimonio y futuro el corrupto.

» autor: --311195--

#13 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Autarca — Tue, 03 May 2016 20:28:58 +0000

#4 Solo las corruptas

» autor: Autarca

#12 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Tue, 03 May 2016 20:28:11 +0000

#11 Claro que puedes, solo tiene que decirlo la ley, por eso es estado de derecho, porque se cumple la ley.

Si la empresa necesita los contratos públicos para no quebrar, lo mejor es que quiebre, ya que será la que haga todas las trampas del mundo para adjudicarse esos contratos, es así de simple (si pierde el concurso quiebra, pues a sobornar hasta al Papa de Roma para no perderlos).

» autor: mente_en_desarrollo

#11 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Kuttlas — Tue, 03 May 2016 20:25:14 +0000

#6 Si son inocentes a lo mejor para entonces, por no haber podido optar a contratos, la empresa ha quebrado y están todos sus trabajadores en la calle.

No puedes excluir a nadie de un concurso por algo así sin una sentencia judicial firme. Se llama estado de derecho.

» autor: Kuttlas

#10 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

--442656-- — Tue, 03 May 2016 20:23:42 +0000

Y al que defiende a España como nadie no se le ha ocurrido...

» autor: --442656--

#9 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

rutas — Tue, 03 May 2016 20:23:16 +0000

Y a las empresas y empresarios que tengan deudas con Hacienda, lo mismo. Hay que acabar con la competencia sucia.

» autor: rutas

#8 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

fofito — Tue, 03 May 2016 20:22:44 +0000

#3 A un particular se le puede retirar cautelarmente el pasaporte. Por si acaso. Y Podemos no tiene nada que ver en eso.

» autor: fofito

#7 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Jony_a — Tue, 03 May 2016 20:22:05 +0000

Y a los de la regeneración no se les ha ocurrido? Me han dicho que tienen mano con el gobierno.

» autor: Jony_a

#6 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Tue, 03 May 2016 20:21:09 +0000

#3 Si se han admitido a trámite es que hay indicios de delito.

Si hay indicios de un posible caso de corrupción (y lo han dicho los jueces, no el poder ejecutivo), lo lógico es no contratar con ellos hasta que se asclarezca.

Luego si son inocentes, ya podrán contratar y si creen que la denuncia ha sido en falso, que denuncien para que le indemnice a quien le haya impedido acceder a esos contratos.

» autor: mente_en_desarrollo

#5 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

laruladelnorte — Tue, 03 May 2016 20:19:04 +0000

Una propuesta que no ha sentado bien en parte de los otros grupos de la Asamblea de Madrid. Así lo ha dejado ver el Partido Popular que le ha recordado a Podemos que “la gran diferencia” entre ambas formaciones es que en el partido que dirige Cristina Cifuentes “queremos acabar con la corrupción, pero ustedes no quieren acabar con la corrupción sino acabar con el sistema con la excusa de la corrupción”.

#2 Ahí le has dado...

» autor: laruladelnorte

#4 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

queganasmedan — Tue, 03 May 2016 20:16:47 +0000

Y que las empresas españolas quiebren

» autor: queganasmedan

#3 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

Kuttlas — Tue, 03 May 2016 20:15:48 +0000

"por lo menos mientras dure las investigaciones judiciales que actualmente estén abiertas"

Se ve que para Podemos la presunción de inocencia no existe.

» autor: Kuttlas

#2 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

tul — Tue, 03 May 2016 20:15:10 +0000

#1 de hacerse habria que andar devolviendo las mordidas y los sobornos y es demasiado lio

» autor: tul

#1 Podemos reclama vetar el acceso a contratos públicos a empresas implicadas en casos de corrupción

mente_en_desarrollo — Tue, 03 May 2016 20:07:26 +0000

Parece algo de lógica y sentido común, pero no se ha hecho.

» autor: mente_en_desarrollo