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#496 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Wed, 06 Apr 2016 21:14:21 +0000

#478 Las referencias que yo tengo del programa argentino son positivas. El TG es más burocracia, claro, pero no sé cuál es el problema en pagar a unos pocos miles de personas en gestionar el asunto. Esos gestores pueden formar parte del programa que gestionan como beneficiarios...

» autor: slulov

#495 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Tue, 05 Apr 2016 13:57:04 +0000

#493 A mí me parece que el que está simplificando eres tú. Además hasta el absurdo. Es lo que tiene releer una y otra vez lo que uno escribe y no reflexionar en nada de lo que se te dice.
Tus ideas sobre este asunto, difieren con las mías. Lo tienes que respetar. Hasta el momento no te he contestado altivamente ni de manera condescendiente. Aprende a debatir o ponte a estudiar medicina y deja de darme la vara ya.
Te recomiendo aprender a argumentar, de camino. Copiar textos de lo que te escriben, ponerlo en cursiva y hacer tu respuesta, es una soberana mierda. Me toca las narices sobremanera.
Referente al asunto que tratas con tanta maestría, decirte que si supieras leer o entender, verías que YA he dejado clara mi opinión sobre médicos, ingenieros y físicos. No sé qué cojones quieres que te diga. En mi opinión el que barre la calle es igual de persona, no es un mierda por no salvar vidas, y merece vivir con todo lo necesario para su bienestar. Clasificar a las personas según su formación y aportación, es un error humano. Sobre todo si la idea es hacer que el que barre coma garbanzos y pase frío frente al médico, que puede ser un médico de mierda. Pero ha estudiado 25 años.
No tengo interés en continuar esta conversación sin salida, me hace perder el tiempo en algo que no me aporta.
Contestame lo que consideres como réplica a este comentario, que imagino te ofenderá y molestará, lo acepto y tras eso, déjame en paz.

» autor: Bast

#494 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

quemeestascontando — Tue, 05 Apr 2016 13:41:13 +0000

#344 claro, por que un maserati es un producto de primera necesidad.

» autor: quemeestascontando

#493 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

oricha_1 — Tue, 05 Apr 2016 12:35:34 +0000

#492 Mi opinión al respecto es que no tiene por qué ganar más y vivir mucho mejor, el que produce mucho al frente del que procura un bien incalculable a la sociedad.
Si, esa es tu opinion, pero afortunadamente quienes deciden sobre gestionar ese "bien incalculable a la sociedad" , si deben ponerle precio a ese bien/gasto, por ejemplo salvar una vida.
Salvar una vida tiene gastos asociados, asi que no es "incalculable", sino tangible. Salvar una vida = gastos de hospital + gastos de personal + gastos de material médico . Eso es lo que cuesta ese bien "incalculable" . Ademas el personal es un bien escaso, todos quieres un buen medico, los buenos son limitados. Asi que mientras otros hablan de bien incalculable , hay otras personas que se dedican a hacer esas utopias, esas son las personas que valen , las que ofrecen resultados

Y tampoco creo que tenga que ganar más el que estuvo 5 años estudiando una carrera frente al que curra cada día barriendo las calles.
Yo tambien creo que el que estudio 5 años no tiene porque ganar mas que el que barre calles. Debes ganar en proporcion a tu ESFUERZO y tu RESULTADO. Por ejemplo si cargas sacos de arena para para llevarlos de un lado a otro de la calle tiene muy poco valor. si cargas un saco de arena para construir un dique en una crecida de un rio si tiene mucho valor (si tines conocimientos de ingienería para construir ese dique mucho mas). Igualmente un buen medico dedica ademas de los años de estudio-especializacion, mucho esfuerzo y dinero para seguir formandose y mejorando y gracias a ello estamos muy cerca de curar el cancer , el sida y más.
¿Pretendes que gané igual una persona que dedicó 5% de su salario y 25 años de su carrera a mejorarse para curar el cancer que uno que no estudio nada y barre calles?. ¿De verdad crees eso? Es porque no valoras el ESFUERZO antes dicho y los simplificas con "incalculable"

» autor: oricha_1

#492 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Tue, 05 Apr 2016 11:03:07 +0000

#491 Mi opinión al respecto es que no tiene por qué ganar más y vivir mucho mejor, el que produce mucho al frente del que procura un bien incalculable a la sociedad. Y tampoco creo que tenga que ganar más el que estuvo 5 años estudiando una carrera frente al que curra cada día barriendo las calles.

» autor: Bast

#491 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

oricha_1 — Sun, 03 Apr 2016 22:46:32 +0000

#490 Un servicio tambien es un producto y esos servicios tambien tienen un precio, un profesor no produce un bien físico, tampoco conductor de metro o un controlador aereo.
Sin embargo aunque todos son servicios cobra distinto un condutor de bus que un controlador aereo. Porque ? Que es mas valioso, necesita mayor preparacion , es mas cara, se necesita invertir mas y es un bien escaso ?
Cuando digo "Lo que produces " puede ser un producto o un servicio.

» autor: oricha_1

#490 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 22:16:30 +0000

#489 Pues eso mismo estoy diciendo, que no todo es producir algo y según lo que produzcas, eso ganas..

» autor: Bast

#489 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

oricha_1 — Sun, 03 Apr 2016 21:01:37 +0000

#458 Servicios de los cuales TU te beneficias, tramites legales, gestion de bienes comunes.
Y mira que Rajoy produce una mierda pinchada en un palo, pero aunque no defiendo un sobre excesos de funcionario, si tienen su funcion.

» autor: oricha_1

#488 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 19:27:06 +0000

#487 Tú ya te enterarás. Es inevitable.

» autor: Bast

#487 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Sun, 03 Apr 2016 18:34:42 +0000

#486 Déjalo porque como ya he dicho no te has enterado de nada.

» autor: --58493--

#486 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 18:27:54 +0000

#485 Qué habilidad para lavarte las manos. Lo siento, pero esto lo has montado tú.
Todo lo que describes lleva la misma connotación clasista, distintiva, condescendiente.. tu modo de entenderlo, además de equivocado, tiene ese toque de inri. El asunto es que es tu manera de verlo, no la realidad. A pesar de esforzarte y rodearte de opiniones como la tuya, has de saber, que es ridículo y torticero.
Y ya lo dejo aquí.

» autor: Bast

#485 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Sun, 03 Apr 2016 17:42:40 +0000

#484 Que si mis comentarios son imberbes e inmaduros y que si blablabla. No he dicho que alguien no cualificado sea alguien que no tiene una carrera universitaria. Te lo has montado tú todo solita.

» autor: --58493--

#484 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 17:16:32 +0000

#483 Pues yo soy una mujer. Y no veo dónde he soltado retahíla de mierda.

» autor: Bast

#483 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Sun, 03 Apr 2016 17:09:01 +0000

#482 Soy un tío. Pues lo mismo tienes que volver al colegio a aprender comprensión lectora entonces. Soberbio tú, tío, que vienes aquí a echar una retahíla de mierda cuando no has comprendido lo que he dicho.

» autor: --58493--

#482 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 15:43:00 +0000

#481 La comprensión lectora se aprende en el colegio, no en una carrera. Fantasma.
Me da igual lo que tú digas, te describes sola. Y mi tiempo vale mucho para perderlo contra una pared altiva y soberbia, además de mal enfocada. Buenas tardes.

» autor: Bast

#481 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Sun, 03 Apr 2016 14:58:38 +0000

#466 En qué momento he dicho no cualificado = no carrera universitaria? La comprensión lectora ya tal. Mira, eso sí te lo da una carrera, comprensión lectora.

» autor: --58493--

#480 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 10:44:20 +0000

#479 Eso ya lo sabemos todos. En Cádiz con 850 puedes vivir solo y en Madrid, no. Sueldos más altos, eso ahora mismo, no es así. Tal vez hace unos años sí, a no ser que te refieras a 100€ más alto.
Yo estoy de acuerdísimo con la RBU.

» autor: Bast

#479 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

fugaz — Sun, 03 Apr 2016 10:39:14 +0000

#463 Pues si los sueldos actuales no da para vivir, con más motivo necesitaremos la ayuda de una RBU de €400 incondicional (trabajes o no trabajes).

Luego, si la queja es que te va a ser muy difícil independizarte en Madrid porque el alquiler es alto, piensa que en Madrid los salarios son también más altos.
Si en Huelva por un trabajo te sacases 500€ al mes, en Madrid por el mismo chollo te sacarías 900 o 1000€/mes.
Por ejemplo salario medio es de Huelva es 12.289€ en 2014 y el de Madrid es aproximadamente el doble, 24.576€.

Además, hoy en día hay un flujo de población y dinero de las provincias pobres a Madrid, que no se da compensado con lo que paga la comunidad autónoma de Madrid y lo que reciben el resto. Este efecto de proseguir así, va a seguir aumentando las diferencias salariales dentro de España. Vamos a terminar todos superpoblando Madrid, lo cual es malo para la economía.

» autor: fugaz

#478 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Horned — Sun, 03 Apr 2016 10:35:19 +0000

#404 Con todos los respetos las propuestas de Garzón no me parecen mínimamente realistas. El Trabajo Garantizado (TG) sí es un gasto fenomenal de papeleo y burocracia pues no solo prometen empleo subvencionado sino también "orientación" y todos los empleos adicionales para tal servicio bajo la supervisión "popular" que consiste en más burocracia añadida.

En Argentina ya experimentaron con el TG pero no han garantizado el mínimo para que todo el mundo salga de la pobreza porque "hay crisis" y "es muy complicado".

C/ #111 #222 #302 #311

» autor: Horned

#477 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 10:14:44 +0000

#470 No tienes ni pajolera idea de por dónde te da el aire. Ya te enseñará la propia vida.

» autor: Bast

#476 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 10:13:43 +0000

#471 Vuelto a lamentar tu limitada comprensión lectora. Que tú no entiendas un argumento perfectamente claro, no lo convierte en chorrada. El problema es tuyo, que no atiendes.

» autor: Bast

#475 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 10:12:23 +0000

#472 Lo siento, no sé de qué estás hablando cuando dices 'soportar a gente como yo',lamento que tengas manía persecutoria. Yo no te he descrito, te has descrito tú. Buenos días.

» autor: Bast

#474 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Gorgum — Sun, 03 Apr 2016 09:57:29 +0000

#72 Turnos mas cortos pero peor pagados. Seguramente mucha gento lo aguantaria.

» autor: Gorgum

#473 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Horned — Sun, 03 Apr 2016 09:55:28 +0000

#212 En el Pais Vasco sí hay menos desempleo que en otros lados y no creo que sea gracias a la RGI. Muchos subsidios condicionados desmotivan la búsqueda y creación de empleo como se nos recuerda desde el liberalismo. La RBU tiene otra lógica.

» autor: Horned

#472 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Sun, 03 Apr 2016 09:36:28 +0000

#467 Yo no considero eso, considero que una persona formada (estudiando, por iniciativa, por adquirir una gran experiencia o mejorando sus habilidades) va a tener más facilidades para mejorar su calidad de vida si usa bien esos conocimientos. Que no tengamos el mismo punto de vista no te da derecho a decirme que no tengo razón ni a describirme de forma errónea o insultante. Por mi parte doy por finalizada esta conversación, no tengo porqué soportar gente como tu.

» autor: TDCC

#471 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Sun, 03 Apr 2016 09:31:24 +0000

#464 Lo que has dicho tu si que no tiene consistencia, leete primero el comentario y luego me respondes algo con un poco de sentido. Es que menuda chorrada acabas de soltar.

» autor: TDCC

#470 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Sun, 03 Apr 2016 09:29:11 +0000

#445 Primero porqué no me refiero a alguien que haya estudiado, si no a alguien que se ha formado (estudiando, por iniciativa, por adquirir una gran experiencia o mejorando sus habilidades), y segundo porque lo que propones no tiene sentido. Una trabajo que nadie quiere hacer suelen ser los que menos responsabilidades requieran, los que hasta la persona más ignorante, dentro de una capacidad cognitiva normal, puede hacer y en los que no se ha precisado de una formación, de adquirir conocimientos o habilidades, por lo tanto en este caso sería premiar la ignorancia.

» autor: TDCC

#469 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Sun, 03 Apr 2016 09:24:08 +0000

#388 Claro que se por donde vas, lástima que no tenga nada que ver con el tema. He dicho que la inteligencia CONCIDIONA, es decir, es un condicionante, puede haber cientos de condicionantes para tener una mayor o menor calidad de vida.

Si una persona tiene "enchufe", ha nacido con un (injusto) patrimonio o ha sido un ladrón toda su vida claramente es una excepción que debería solucionarse con la intervención de la gente (no votarlo o votar partidos republicanos en caso de estar en contra de la monarquía y sus privilegios) o bien debería intervenir la justicia, que lamentablemente ne este país se esconde de vergüenza.

Si crees que un mundo mejor es aquel en el que la gente no se forma en nada (bien por la experiencia, iniciativa o estudiando) y se premia la ignorancia [con trabajos sin responsabilidades, sin complicación "pero no deseados"], cobrando estos más que la gente que se ha dedicado a especializarse, a que el país sea más próspero, a tener mejores sociedades, etc... creo que no tenemos una visión de sociedad muy distinta. No tiene porqué ser mejor ni peor, pero considero que tu miras más hacia ti mismo y yo miro más hacia una sociedad.

» autor: TDCC

#468 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 01:19:42 +0000

27 mensajes.. no sé si es colapso o algo

» autor: Bast

#467 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 01:15:20 +0000

#381 El problema es que des por hecho que el que no ha estudiado una carrera es un ignorante. La verdad, no sé de dónde te lo sacas. Ya no lee? No estudia, no se forma? No le interesa nada, nada observa ni le motiva. No hizo una carrera = es un ignorante. Además de no tener razón, resultas ofensivo y soberbio. De verdad. Qué poca mira.

» autor: Bast

#466 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 01:05:14 +0000

#410 Con todos mis respetos, creo que acabas de cumplir 20 años, estás estudiando una carrera de algo, no tienes ni idea de la vida pero tampoco ni idea de nada, el fallo es querer tú juzgar a nadie y peor basándote en argumentos imberbes y ofensivos. No dices más que tonterías, como que es más cómodo un trabajo no cualificado porque así puedes saltar de un curro a otro en el que no te exigen casi o ninguna cualificación. Busca en infojobs ofertas de administrativo o recepcionista, que no hace falta carrera y dime si puede apuntarse cualquiera. No tienes ni idea de lo que hablas, pero de nada de lo que has dicho. Te queda muchísimo mundo por ver, y que te sea tan fácil como ahora, porque si no vas a pasarlas canutas.

» autor: Bast

#465 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:47:26 +0000

#346 Te mando + 100

» autor: Bast

#464 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:45:03 +0000

#359 dile a uno que estudió humanidades, osea la carrera, y que no encuentra curro, que te haga tablas en excel o que haga una liquidación de intereses...es que no hay por dónde agarrar nada de lo que dices, no tiene consistencia.

» autor: Bast

#463 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:36:31 +0000

#291 No te has enterado aún de que los sueldos que estamos cobrando no dan para vivir de manera autónoma, con 35/40 años, por ejemplo en Madrid? En Madrid con 850€ no vives solo. A no ser que te metas en un nido de 20 m en las afueras del extrarradio y comas arroz con tomate o ajo.

» autor: Bast

#462 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:33:48 +0000

#330Â100 % con tus argumentos

» autor: Bast

#461 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:32:04 +0000

#279 La pena es que a los que llevan los hilos del mundo no les interesa una sociedad tranquila y en desarrollo porque temen que en cuestión de tiempo acabemos con su poder divino.

» autor: Bast

#460 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:29:01 +0000

#272 A lo mejor esos 700€ son por 3h al día limpiando váteres, por pagarse como debería al ser un trabajo necesario y que a nadie le gusta hacer. Más 600€ de renta, tienes 1300 € trabajando 3h al día. Te puedes dedicar a estudiar, pintar, bucear...lo que quieras.

» autor: Bast

#459 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:22:36 +0000

#264 Hoy me hablaba una amiga de una serie que describe ese escenario. Una sociedad en la que solo unos privilegiados pueden trabajar y tienen el derecho a comprar agua. El resto no tiene derecho a trabajar. No me he quedado con el nombre..
Lo que me angustia es que la realidad supera la ficción. Tal vez no el año que viene, pero sí en 100.

» autor: Bast

#458 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:20:05 +0000

#380 Según tu argumento, qué producen los funcionarios del estado? Y los políticos? Rajoy qué produce?

» autor: Bast

#457 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:16:08 +0000

#421 yo también, de toda la vida. Menos mal que ya se va oyendo más...

» autor: Bast

#456 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:11:24 +0000

#289 Un administrativo que no tiene una carrera tiene que estar actualizado por cullons sí o sí o te quedas fuera rapidísimo. Todos los programas informáticos del mercado y de cada gremio. De arquitectura, de leyes, turismo, logistica, datos, contabilidad, nóminas, seguros sociales, hojas de cálculo...es un non stop, y no hay carrera por medio. Te aseguro que no hay estatus y que el de la carrera no tiene más derechos ni más nada que el del fp.

» autor: Bast

#455 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:08:10 +0000

#216 totalmente de acuerdo

» autor: Bast

#454 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sun, 03 Apr 2016 00:03:06 +0000

#224 Al que le gusta la medicina, la educación, la informática, la historia, las matemáticas, ...no les va a parar una renta o un sueldo decente en trabajos de mierda. Tú das por hecho que la gente es vaga e ignorante. Muchísima gente estudia por vocación.

» autor: Bast

#453 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 23:57:54 +0000

#191 Pero no todo el mundo aspira a reptar por los parques , la mayoría tiene inquietudes y se formaría con lo que le guste y se le dé bien, menos condicionado por las 'salidas laborales', no te matas a estudiar, te formas. El del parque que haga lo que quiera. Puede alimentarse y cubrirse del frío, pero poco más. Ni casa a su gusto, viajes, tecnología, ocio...pues él verá. Por qué dejarle morir? Tú podrías formarte hasta que quisieras sin la presión de currar ya o de que no puedes pagarlo, porque tendrías tu renta, y el del parque aumentaría las ganancias de mahou y pipas girasol.

» autor: Bast

#452 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 23:50:09 +0000

#189 Sí, hay mucho complejo de vago. Te levantas a las 11, eres un vago. Te quejas porque curras de 9 a 7 de lunes a viernes, eres un vago. Y así..

» autor: Bast

#451 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 23:48:16 +0000

#187 que va, no se puede prescindir de basureros, limpiadoras, camareros, ...la verdad es que no.

» autor: Bast

#450 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 23:41:54 +0000

#240 Yo te doy un positivo simbólico, estoy súper de acuerdo contigo.

» autor: Bast

#449 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 23:36:31 +0000

#170 Pero piensa, una persona puede no haber estudiado la carrerita de marras porque no ha querido o podido. Eso no lo convierte en paleto, vago, insustancial o corto de miras. Es que no tenga dado la santísima gana de tragarte 4 o 5 años de carrera haciendo en la mayoría de los casos, el canelo. Yo lo intenté en dos carreras distintas y no lo pude soportar. Preferí hacer otras cosas y eso no me pone en ningún 'estatus' frente a tí. Es muy soberbio y erróneo pensarlo. En mi caso nunca he dejado de actualizarme, leer, informarme y formarme de lo que me interesa y considero, además de temas de interés general. No sé, por qué, el hecho de que alguien sea capaz de soportar el royazo de una carrera, se piensa que es más listo, más inteligente y sobre todo más formado. Yo flipo con esta nueva expresión. Por supuesto hay muchas carreras a las que no quito el mérito, es innegable como medicina por ejemplo, una ingeniería, física..pues hombre yo ahí sí veo el mérito, pero no el royazo, de verdad.

» autor: Bast

#448 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 23:27:39 +0000

#152 Está sobrevalorado por vosotros mismos.

» autor: Bast

#447 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 23:26:30 +0000

#262 Sí, los ha tocado la varita de Dios.

» autor: Bast

#446 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 22:59:38 +0000

#98 analfabeto lo dirás tú cómo ignorante que eres. Lo del estatus es otra repelentez. Y de verdad, que partirse el lomo es currar en algo duro y desagradable todos los días, no sacarse una carrera. Que no te garantiza nada, ni siquiera saber hacer algo. Conozco a miles con una carrera y no saben de nada, ni hacer nada frente a otros que hicieron otra cosa que no es una dichosa carrera. Estuvieron unos años yendo a clase, estudiando y aprobando exámenes. Qué estatus es ese? En serio, no conoces a un montón de gente que hicieron magisterio, psicología, ...y no curran de nada, en fin.

» autor: Bast

#445 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 22:54:55 +0000

#91 Y por qué merece más el dinero el que estudió algo frente al que hace un trabajo no muy agradable que nadie quiere hacer?

» autor: Bast

#444 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 22:53:59 +0000

#61 A mí sí, siempre lo he pensado.

» autor: Bast

#443 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 22:46:57 +0000

#119 pues sobrevivirá con 600 €. Que vamos a lo mismo, con eso te ayudas muchísimo y tu calidad de vida mejora de golpe, pero no vives ni de coña.

» autor: Bast

#442 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Bast — Sat, 02 Apr 2016 22:43:53 +0000

#28 La sociedad española SÍ es pobre, y por suerte no eres tú quien decide quién merece vivir dignamente.

» autor: Bast

#441 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

LaInsistencia — Sat, 02 Apr 2016 15:33:37 +0000

#410 ¿Y exactamente en que distingues a una vaga que no vale para nada mas que fregar, de una chica que ha estudiado ni se sabe cuantos años y no encuentra trabajo mas que fregando?

Por pura curiosidad, sabes. Es que mi radar me distingue pijas de metaleras, pero ese grado de finura que tienes... se me escapa y mucho.

» autor: LaInsistencia

#440 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 15:10:34 +0000

#430 desde que se inventaron, criaturo. La política económica primero es política, a quien se beneficia y perjudica, y luego se toman las medidas económicas.

» autor: amoreno.carlos

#439 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Sat, 02 Apr 2016 14:44:18 +0000

#435 La respuesta que suelen dar es que como no hay creación de moneda, no hay inflación, pero a estas alturas ya todos sabemos que la relación entre inflación y masa monetaria no es lineal... Que no haya creación de moneda no garantizaría la ausencia de problemas inflacionarios.
eduardogarzon.net/desmontando-los-mitos-sobre-la-inflacion-y-la-creaci
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» autor: slulov

#438 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Varlak_ — Sat, 02 Apr 2016 13:56:44 +0000

#131 el mercado se regula solo si es libre, ahora mismo no es libre por las razones que explico en #437, al incluir la RBU el mercado laboral dejara de estar distorsionado por la necesidad de trabajar y empezara a regularse. Y se va a regular porque si tu preocupacion es uqe un limpiador se convierta en un trabajo guay cobrando mucho siempre podras hacerlo tu tambien (mientras que un limpiador no puede hacer un trabajo de ingeniero aunque quiera).

» autor: Varlak_

#437 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Varlak_ — Sat, 02 Apr 2016 13:53:33 +0000

#183 no estoy de acuerdo. El libre mercado necesita ser equilibrado para funcionar, si yo hablo con mi jefe sobre mi salario y estamos en igualdad de condiciones, entonces el libre mercado y el capitalismo funcionan, si mi alternativa es "o coges este trabajo de mierda o te mueres de hambre" eso no es libre mercado, porque una de las partes no puede negociar libremente, la opcion B no es una opcion... Con la RBU, al eliminar el factor "cojo esto porqe si no me muero de hambre" el mercado laboral es mucho mas justo y por primera vez el capitalismo puede aplicar sus reglas dentro de el.

» autor: Varlak_

#436 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Sat, 02 Apr 2016 13:22:27 +0000

#402 No es lo mismo que el Estado tenga que financiarte los abultadísimos alquieres de la actualidad que construir vivienda social a precio de coste para alquiler ultrabarato. Lo segundo es mucho menos oneroso para las arcas públicas. No sólo eso, sino que actualmente la SAREB tiene cientos de miles de viviendas en barbecho. Poner a funcionar ese stock, favorecer la bajada de los alquileres introduciendo competencia o incrementando la presión fiscal sobre la vivienda vacía sale mucho más barato que no hacer nada y dedicarse a pagarle la vida padre a los caseros, por ejemplo. El Estado no tiene los 400€/mes que quiere darte, tiene que pedirlos prestados. Lo que le sobran son viviendas.

» autor: slulov

#435 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Varlak_ — Sat, 02 Apr 2016 12:32:56 +0000

#225 y dado que cada vez que pregunto la gente nunca responde a esa pregunta, siempre la ignoran, voy a seguir en contra de la RBU

» autor: Varlak_

#434 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

naypatoos — Sat, 02 Apr 2016 12:18:34 +0000

renta basica,si no hay trabajo,porque si lo hay,o trabajas o te quedas sin un duro.mucha gente si le dan para vivir,no trabajaria jamas

» autor: naypatoos

#433 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Sat, 02 Apr 2016 11:15:27 +0000

#425 yo tampoco voy a viajar de lujo,pero con 500€ al mes entre pagar alquiler y gastos no te da para viajes,yo no necesito un bmw tampoco ni unas nike....no se porque has presupuesto eso.

» autor: --507899--

#432 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

DexterMorgan — Sat, 02 Apr 2016 11:08:47 +0000

#410

Ya, y yo hablo de que me da igual. No deberíamos estar dispuestos a tolerar bolsas de pobreza o precariedad con la excusa de que son los que fueron vagos. Entre otras cosas porque siempre habrá quien se esfuerce mas que nosotros y nos llame vagos.

Mezclar la moralina con la economía da malísimos resultados.

» autor: DexterMorgan

#431 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 10:32:22 +0000

#427 Genial, gracias por detallar, lo voy a investigar detenidamente. Un saludo

» autor: amoreno.carlos

#430 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pablicius — Sat, 02 Apr 2016 10:30:25 +0000

#429 Criatura, ¿desde cuando se deciden los impuestos?

» autor: pablicius

#429 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 10:27:51 +0000

#428 yo no me creo nada, eso se decide.
www.sinpermiso.info/textos/?id=7535

» autor: amoreno.carlos

#428 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pablicius — Sat, 02 Apr 2016 10:23:48 +0000

#426 ¿Tú te crees esa milonga de que sólo unos pocos van a pagar? Pagará todo el que tenga algo de renta.

» autor: pablicius

#427 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Sat, 02 Apr 2016 10:22:34 +0000

#415 A mí me gusta mucho Graeber, estoy de acuerdo con ese artículo que enlazas, el espíritu de lo que dices, y me encantaría que la RBU funcionase tal como cuentan sus partidarios, pero os estáis olvidando de muchas derivadas de la aplicación de tal medida.
Sobre MediaMarket: el dumping,es una medida posible pero no habitual y desde luego MM no la practica más que para unos pocas ofertas puntuales. Sólo hay que ver los precios de los portátiles en España y en Europa. No sólo te cambian el euro con el dólar 1 a 1 sino que les meten sobreprecio sobre esa conversión tan particular. Reconozco que no sé si quien practica ese tipo de políticas es el fabricante o el distribuidor final, pero no me parecen para tanto los precios del MM.

En cualquier caso, cada tipo de mercado lleva sus propias dinámicas. El de la electrónica de consumo es un mercado ultracompetitivo que tiende naturalmente a la deflación por el rapidísimo avance tecnológico, pero no es para nada representativo de lo que pueda suceder en otro tipo de mercados. El mercado inmobiliario es un ejemplo de manual de fallo de mercado. Una de las razones es que, mientras en el mercado de los móviles, los portátiles o el pan, un competidor puede jugar a bajar los precios (reducir márgenes) para ganar cuota de mercado porque pueden producir "ilimitadamente", el suministro de viviendas está físicamente limitado: tú no puedes construir dos edificios en Calle Serrano nº 20, por ejemplo. Un propietario (pequeño o grande) de vivienda tiene un stock limitado de inmuebles, que resulta complicado incrementar a corto plazo, por lo que su interés está en sacarle el mayor margen de beneficio a cada unidad. Nunca van a estar interesados en entrar en una guerra de precios para ganar cuota de mercado, porque no pueden aumentar producción: van a "vender" (o alquilar) la misma cantidad de inmuebles los marquen a un precio u otro (sólo aquellos que están con el agua al cuello se ven obligados a utilizar otra estrategia, pero son minoría).

Y basta con ese mercado falle para dar al traste con la RBU. No existe ningún mecanismo que impida a los caseros subir los alquileres en cuánto se den cuenta de que cada pareja tiene asegurados 1.300€ mensuales.

Este problema lo reconoce el propio vicepresidente de Red Renta Básica, David Cassasas:
www.sinpermiso.info/textos/la-renta-bsica-en-la-revolucin-democrtica

"Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."

» autor: slulov

#426 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 10:18:32 +0000

#419 No nos equivoquemos, la renta básica no la paga la mayoría de la población, el grueso recae sobre las personas con mayor capital, sobre las transacciones financieras, sobre nuevos impuestos a los robots que desplacen trabajadores.

» autor: amoreno.carlos

#425 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 10:16:38 +0000

#422 Sí, tuno vividor. Los mejores viajes de mi vida los he hecho sin dinero. Me compadezco de esa gente que llama vagos a los demás, trabaja más tiempo del que le pagan, y aspira a comprarse unas nike o un bmw. Lo que compramos con dinero, lo compramos con tiempo de nuestra vida. No quiero un bmw, quiero algo o alguien que me transporte donde desee. La propiedad no es importante para mi en la mayoría de los casos, (salvo calzoncillos y cepillo de dientes) el acceso a los recursos sí.
www.youtube.com/watch?v=4qKAse8388k

» autor: amoreno.carlos

#424 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 10:04:04 +0000

#410 que vivan los vagos, joder.

» autor: amoreno.carlos

#423 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 10:03:14 +0000

#368 o automatizarlos si hay una demanda real, osea si son necesarios para la supervivencia o tienen mucho hype!

» autor: amoreno.carlos

#422 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Sat, 02 Apr 2016 10:02:36 +0000

#421 vividor con 500€?pocas nike te vas a comprar pero si sirve de algo toma .

» autor: --507899--

#421 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 10:00:49 +0000

#336 #233 el nivel de cuñadismo aún es alto, aunque van entrando en el juego, pr suerte a casi nadie le gusta trabajar tanto. Apelemos al derecho a la pereza. Me declaro vago vividor y me compadezco de los esclavos que venden su tiempo vital por unas nike.

» autor: amoreno.carlos

#420 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 09:57:34 +0000

#328 Genial! Aunque no hace falta que lo paguen los alemanes. Basta con que la sociedad ponga la tecnología al servicio de la especie, y no de unos pocos de la élite...
www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

» autor: amoreno.carlos

#419 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pablicius — Sat, 02 Apr 2016 09:54:32 +0000

#417 De acuerdo, pero no hablamos de eso, sino de algo mucho más concreto: el trabajo no remunerado, y por tanto no cotizado, no contribuye a financiar la renta básica, y por tanto no cuenta a efectos del tema de este meneo.

» autor: pablicius

#418 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 09:52:18 +0000

#401 La RBU es por definición suficiente. Si hay tendencias inflaccionistas, cosa que no se ha demostrado ya que la rbu no crea dinero nuevo, la cuantía de la rbu debe subir.
Si uno sube los precios porque sabe que la gente entonces tiene más, entonces deberá pagar más impuestos a final de año. La reforma fiscal necesaria para la rbu es progresiva, los ricos pagan más.
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

El problema de dar la rbu en especie es que no contempla las necesidades particulares del individuo y elimina una de las ventajas fundamentales de la rbu, la ausencia de control del estado sobre la población.
Si yo necesito una ventana nueva porque me entra frío en casa y no puedo trabajar, viviendo solo de las especias... ¿cómo hago? Si decidimos que el estado debe controlar lo que se da y lo que no, aumentamos nuevamente la burocracia.
Es más fácil confiar en la población y en educarnos en nuevos valores. Todos sabemos lo que necesitamos urgentemente.

» autor: amoreno.carlos

#417 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 09:45:12 +0000

#398 Hay que comenzar a diferenciar cuando uno habla de empleo y cuando habla de trabajo en general. El empleo es remunerado, pero trabajo también es estudiar, hacer la comida, un voluntariado, cuidar a la abuela, etc.
Lo que han demostrado los experimentos piloto de RB es que se trabaja más, y no necesariamente debe haber más empleo. Te recomiendo escuchar a Guy Standing.

» autor: amoreno.carlos

#416 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 09:42:04 +0000

#320 Lo de obtener dinero es por no morirse... Lo cual es una dificultad añadida para intentar alienar el propósito con la actividad desempeñada. La RBU facilita sin duda dedicarse indefinidamente al propósito vital de cada cual.

» autor: amoreno.carlos

#415 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 09:32:37 +0000

#411 Vaya, justo tengo la sensación contraria . Estaría bien que no te dejaras guiar por la sensación e identificaras algo en concreto para poder discutirlo, más que nada porque si es obvio que están calculando algo mal, lo suyo sería que lo expresases con claridad.
En cuanto a bajar al máximo los precios, es la llamada competitividad. Una multinacional, digamos MediaMarkt, vende sus productos más caros siempre a pérdidas con el fin de acabar con la competencia, esto lo hacen con los portátiles por ejemplo. Es más, crearán su propia competencia, como Saturn, para acaparar aquel nicho de mercado que rechace comprar en MediaMarkt. ¿Tiene sentido?

La fundamentación de Garzón para apoyar el TG en lugar de la RB se basa en una previsión de tendencias inflaccionistas que no es seguro que se cumplan. De hecho, la RB NO CREA NUEVO DINERO, sino que lo redistribuye.
A parte, el trabajo garantizado no acaba con la pobreza, y habla de crear empleo a lo largo de 10 años. Con la RB se acaba la pobreza desde el primer día.

Yo no estoy porque el estado se tenga que encargar de crear empleos, muchas veces absurdos. Igual se le ocurre prohibir los emails, seguro que así mucha gente podría volver a trabajar en correos, o frenar la implantación de los coches sin conductor, qué harán con tantos taxistas, transportistas, aseguradoras, chapistas, etc. en paro!

Para mi lo razonable es utilizar la tecnología para trabajar menos; por tanto desligar el empleo de la existencia material es un paso que ninguna otra medida condicionada ofrece. Ojalá en 20 años tengamos el doble de nivel de vida en el planeta, trabajemos la mitad, y sólo si queremos. Eso significará que hemos utilizado inteligentemente nuestra capacidad tecnológica para liberar el tiempo de la especie. Saludos

PD: un detalle sobre los trabajos absurdos.
cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-tra

» autor: amoreno.carlos

#414 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Peka — Sat, 02 Apr 2016 08:56:48 +0000

#28 Pues los Borbones tienen una renta.

» autor: Peka

#413 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Sat, 02 Apr 2016 08:32:32 +0000

#412 Exacto. Por eso me parece alucinante la candidez con la que se abraza una propuesta que no se ha probado en ningún país del mundo. Los dos enlaces aportados básicamente hacen referencia a la cuestión del ahorro burocrático, que a mí me parece una cuestión muy secundaria. Más interesantes son los enlaces dentro del artículo de Garzón y que se acercan mucho más a los verdaderos y graves problemas que podría conllevar una RBU tal como se plantea (y "fácilmente" resolubles cambiando las prestaciones monetarias por prestaciones "en especie" tal como ya hacemos con Sanidad y Educación).

» autor: slulov

#412 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Oh_Mann — Sat, 02 Apr 2016 07:55:23 +0000

#404 Gracias por los enlaces, aunque les encuentro bastantes puntos flacos.

En el tema concreto de renta básica universal vs renta garantizada vs trabajo garantizado, el debate ha mostrado razonablemente bien los puntos fuertes y debilidades de cada propuesta. Sin embargo, creo que hay puntos que sólo se aclararán cuando estas medidas se pongan en práctica. ¿Cómo será la inflación? ¿Será la RBU una subvención encubierta a empresarios? ¿Se desmoronará la sociedad en una subcasta de vividores de la RG? Mejor verlo que teorizar hasta el infinito, esto no son matemáticas y sólo la experiencia mostrará dónde acierta cada uno.

» autor: Oh_Mann

#411 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Sat, 02 Apr 2016 07:47:00 +0000

#407 Me he leído la réplica de Raventós/Arcaróns y la contrarréplica de Garzón ya el año pasado y la impresión que saqué es Garzón les da un par de vueltas en profundidad de pensamiento. Si la RBU funcionase como Raventós dice, entonces yo también la abrazaría, pero, para mí, es obvio que están calculando mal los efectos de algo así. Lo que no entiendo en absoluto es tu otra respuesta y eso de que las multinacionales se empeñan en bajar los precios. Las empresas siempre intentarán cargar lo máximo posible por su producto, otra cosa es que puedan hacerlo... Los caseros lo tienen mucho más fácil (la vivienda es un ejemplo de fallo de mercado palmario).

» autor: slulov

#410 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Sat, 02 Apr 2016 06:50:40 +0000

#377 #369 A ver que no me refiero a esta gente. Yo he hablado en todo momento de gente joven que renuncia a estudiar por vaga.

» autor: --58493--

#409 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

dyc — Sat, 02 Apr 2016 06:24:15 +0000

#408 por suerte no lo digo por mi. Pero si conozco gente que se conforma con eso. Hagamos una prueba: con cuanto dinero te conformas tu al mes? Trabajando, me refiero. S partir de cuanto te da un poco igual y no estas por oa labor de trabajar mas?

» autor: dyc

#408 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

polvos.magicos — Sat, 02 Apr 2016 06:21:20 +0000

#267 ¿Lo dices por ti? porque no creo que haya nadie que pudiendo cobrar 1.500€ trabajando, se conforme con 400 sin trabajar, aunque claro si te pagan esos 400 por trabajar, entonces no me extraña que por la misma cantidad la gente no quiera dar un palo al agua.
De lo que se trata es de pagar sueldos justos y ese tipo de salarios pasa por ser algo que a la gente le de ganas de moverse para ganarlos, con un sueldo de miseria como los que se cobran hoy en día por trabajos basura nadie quiere salir de su casa, la primera yo.

» autor: polvos.magicos

#407 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 03:08:32 +0000

#404 busca las réplicas de red renta básica. No entiendo por qué IU sigue empecinado en mantenernos esclavizados en lugar de abrazar el camino a un mundo postcapitalista, no lo entiendo.

» autor: amoreno.carlos

#406 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Sat, 02 Apr 2016 02:57:45 +0000

#119 El problema de las ayudas condicionadas es que desincentivan el empleo. Si coges un empleo, pierdes la ayuda, que en muchos casos has tardado meses en conseguir. Con la RBU eso no ocurre, porque la recibes incondicionalmente.
El que no quiera trabajar que no trabaje. En esta realidad, lo complicado es no hacer nada.
www.facebook.com/charlestoneloud/videos/vb.1583710085/1020795021310487

» autor: amoreno.carlos

#405 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Fri, 01 Apr 2016 22:47:08 +0000

#401 Eso sería tirarse piedras contra su propio tejado, ya que si gana más, paga más impuestos. Contando con que no lo hará todo el mundo, la competencia se encargará de que ese señor se baje de la burra. Creo que es simplista pensar que todo el mundo subirá los precios... Cuando las multinacionales se empeñan en bajarlos.

» autor: amoreno.carlos

#404 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Fri, 01 Apr 2016 22:28:12 +0000

#111 #222 #302 #311 En la práctica no es tan sencillo es de la supuesta reducción del papeleo:
agendapublica.es/renta-basica-universal-vs-renta-garantizada-algunos-m
eduardogarzon.net/defensores-de-la-renta-basica-universal-bajad-al-mun

» autor: slulov

#403 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Fri, 01 Apr 2016 21:50:03 +0000

#402 No es necesariamente una cuestión de cantidad de gente sino de que los beneficios derivados de los incrementos de productividad se repartan entre la gente. Si hay la mitad de gente trabajando pero producen el doble por persona Y LOS IMPUESTOS RECAUDADOS VAN EN RELACIÓN A LO PRODUCIDO (esto es lo complicado), entonces la financiación no es problema. En cualquier caso, para mí esa es la parte fácil, no me preocupa, lo complicado son las consecuencias derivadas de la aplicación de la RBU en el sistema económico actual, que llevarían a distorsiones en los precios y en el sistema productivo que opino arruinarían la idea.

» autor: slulov

#402 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pablicius — Fri, 01 Apr 2016 21:43:41 +0000

#401 Es un tema de sostenibilidad de financiación porque la renta básica es un tema de dinero: si muy poca gente trabaja y la sostiene, y mucha la recibe, será inviable. Igual si la misma se otorga como líquido, que en especie: las especies también hay que pagarlas.

» autor: pablicius

#401 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Fri, 01 Apr 2016 21:21:44 +0000

#398 Aunque estoy de acuerdo en buena parte de lo que dices, discrepo en que sea un tema de sostenibilidad de la financiación. Para mí, el problema de la renta básica son las tensiones inflacionarias perversas que procaría. El ejemplo es tan sencillo cómo imaginar cómo actuaría el casero medio una vez que se sepa que cada parejita tiene asegurados 1.300€/mes. Simplemente los precios de la vivienda se dispararían hasta absorber el teórico incremento de ingresos que proporcionaría la RBU. Se trataría de una subvención gigantesca de los trabajadores hacia los rentistas inmobiliarios, de efectos muy negativos. Por eso la RBU debería ser en especie, con un plan de alguiler social ultrabarato (precio de coste para la gran mayoría), que fuerza los precios a la baja en vez de al alza.

» autor: slulov

#400 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

oricha_1 — Fri, 01 Apr 2016 21:17:35 +0000

#389 claro que si, sigue siendo pobre y riendote de mi ortografia
Saludos

» autor: oricha_1

#399 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slulov — Fri, 01 Apr 2016 20:55:54 +0000

#185 Te doy un positivo por algunos razonamientos de tu post, pero niego la mayor en lo de "cualquier medida social se lleva mal con el capitalismo y la globalización". La Sanidad y la Educación públicas son perfectas acompañantes del capitalismo, pues tienden a reducir los costes laborales (o productivos). La sanidad privada, por ejemplo, supone un cierto lastre para las empresas estadounidenses. El país que imponga un plan masivo de vivienda social en alquiler ultrabarato también ganará competitividad con respecto al resto.

» autor: slulov

#398 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pablicius — Fri, 01 Apr 2016 20:43:03 +0000

#67 #93 #114 #219 #278 #319 Sí, pero todo eso desmiente la tesis de que con renta básica se trabajaría más. Si el requisito pasa de ser "trabajar" a "trabajar en un puesto decente", habrá menos puestos ocupados.

Que no digo que sea malo. Pero sí que esa idea bienintencionada de que el grueso de la población seguiría trabajando (y por tanto cotizando, que es lo que subyace en el fondo del razonamiento) pese a no necesitarlo, es probablemente demasiado optimista. Vuestros comentarios, que comparto, van en ese mismo sentido.

El titular dice que pensar que la gente no trabajará es simplista. Yo digo que pensar que sí trabajará es igual de simplista. El tema en realidad es bastante más complejo, y, en el fondo, es un tema de sostenibilidad de la financiación.

» autor: pablicius

#397 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

AlexCremento — Fri, 01 Apr 2016 20:33:02 +0000

La Renta Básica UNIVERSAL, de 300-400 lereles es una buena idea. Si le quitamos lo de UNIVERSAL, ya no lo es tanto.

» autor: AlexCremento

#396 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pollo — Fri, 01 Apr 2016 20:28:04 +0000

#247 A lo mejor se monta igual porque la gente se harta de no tener qué comer, pero se harta mucho más de no tener futuro.

Cuando esto sea generalizado, cosa que ocurrirá en algún punto del futuro, va a romper por algún sitio.

» autor: pollo

#395 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pollo — Fri, 01 Apr 2016 20:25:26 +0000

#55 Siempre que dejes de usar servicios públicos, incluyendo redes eléctricas, transportes, carreteras, sanidad, etc. Cuando cada gramo de materia y servicio que usas sea pagado exclusivamente por tu dinero de mierda, hablamos.

Sois más tontos y no nacéis porque os cobran.

» autor: pollo

#394 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pollo — Fri, 01 Apr 2016 20:23:47 +0000

#375 Todos estos son idiotas que no son conscientes de ello porque sus papis les metieron en la cabeza que eran superiores. Ni más ni menos.

» autor: pollo

#393 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pollo — Fri, 01 Apr 2016 20:22:05 +0000

#23 ¿Liberales? Pero si este debe cobrar 200€ al año por comentar chorradas y hacer de silla del jefe.

» autor: pollo

#392 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pollo — Fri, 01 Apr 2016 20:19:52 +0000

De hecho en muchos países libegales (como Holanda, UK o Alemania) no está implementada teóricamente, pero sí de facto.

» autor: pollo

#391 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Nomada_Q_Sanz — Fri, 01 Apr 2016 20:06:11 +0000

En España es un debate pernicioso que forma parte de la utopia, y que en el contexto economico actual aparte es inverosimil mas si consideramos las caracteristivas de nuestro modelo productivo. Su aplicación tendria efectos imprevisibles. De hecho tengo la inquietante impresión de que en este pais resulta mas rentable homogenizar la miseria mediante politicas de subsidios basados en la caridad y la miseria que mana del estado. Que establecer cauces de financiación que rentabilicen el descomunal esfuerzo que hemos realizado en educación y conocimiento.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#390 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 19:57:47 +0000

#382 curiosamente los hijos quieren enmendar los errores de los padres,quieren tener un futuro y salir de la miseria...

» autor: --507899--

#389 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 19:56:56 +0000

#380 Cuando cre"s"ca me daré cuenta de lo que produ"s"co, vale. Pareces hablar desde el conocimiento otorgado por una maravillosa formación.

» autor: zilvika

#388 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--489332-- — Fri, 01 Apr 2016 19:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#387 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Fri, 01 Apr 2016 19:01:28 +0000

#81 Yo diría que los recursos están, el dinero es el que parece impedirnos hacer cosas, más que ayudarnos...
ilprentabasica.org/no-deberia-esta-charla-sobre-renta-basica-universal

» autor: amoreno.carlos

#386 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Fri, 01 Apr 2016 19:00:21 +0000

#213 El problema que supone eso es la gestión de recursos por parte del estado, acabando con una de las grandes ventajas de la RBU, que es la cuasiausencia de control al individuo. Si yo necesito cambiar una ventana porque me entra frío, y eso no está dentro de la RBU... igual lo tengo crudo!
Lo bueno de la RBU es que de repente cambiamos el chip a modo "confiamos en la sociedad", ya que casi todos sabemos qué cosas necesitamos para hacer nuestra vida mejor.

» autor: amoreno.carlos

#385 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Fri, 01 Apr 2016 18:57:42 +0000

#79 La RBU debe servir para cubrir las necesidades básicas. Si hoy día se tiran la mitad de alimentos que se producen, significa que hay comida gratis. Quizás el día de mañana hacer pan en casa o para el vecindario por el único hecho del divertimento y la experimentación sea la norma. Creo que la RBU dará lugar a cambios profundos en la forma que producimos y nos relacionamos.
Cuando uno queda liberado del trabajo, puede dedicarse a crear cosas gratis, generar abundancia es la mejor forma de acabar con los mercados. Al final, con esa abundancia, el dinero será una mera anédota y habremos diseñado sistemas para satisfacer las necesidades humanas sin necesidad de intercambio. Una economía del regalo, más bien.

» autor: amoreno.carlos

#384 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Franctangerino — Fri, 01 Apr 2016 18:18:53 +0000

El trabajo es tan bueno para la salud mental, que muchas personas, desempleados de larga duración, aceptan trabajos que no les compensa por los gastos que tienen para poder cumplir, cuidado de niños, desplazamientos (Algunos a otros países) y otras muchas cosas, lógicamente eso no se puede mantener y luego vuelven a dejar de trabajar, porque trabajar y no ganar dinero no se puede hacer por mucho que te guste. Si hubiese un renta básica, subirían los sueldos y las personas encontrarían un aliciente para trabajar mucho más que ahora. POR LO TANTO PREGUNTAR AL PERSONAL Y PROBAR A VER QUE OCURRE.

» autor: Franctangerino

#383 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

thoro — Fri, 01 Apr 2016 18:10:09 +0000

Renta básica para todos los que consigan terminar una carrera universitaria.....
¿creéis que después de haber estudiado tanto, la gente querrá simplemente no hacer nada?

» autor: thoro

#382 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--89888-- — Fri, 01 Apr 2016 17:54:47 +0000

#340 Inmigrantes magrebíes (fundamentalmente argelinos) viendo en suburbios franceses de los subsidios por hijo.

Curiosamente, justo en esos mismos barrios donde luego los hijos están diciendo que no tienen salidas y viven en un guetto.

Y sí, los he tenido cerca, muy cerca.

» autor: --89888--

#381 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 16:55:46 +0000

#376 Lo del titulo universitario para ascender no tiene ni pies ni cabeza, eso es una mala gestión de RRHH, y lo de no subir mas otra mala gestión, si una persona vale y lo demuestra sería estúpido no darle una mejor plaza cuando haya oportunidad (ya que aparte de valer ya conoce como funciona todo).

Puede que no te asciendan hasta llegar a un puesto directivo más que nada porque necesitas formación, y de un ascenso a dirigir una empresa como tu propones hay una inmensidad.

Lamentablemente sin necesidad de mirar los datos ya te digo que España está muchas veces a la cola de lo que debería ser un país como toca si nos comparamos con el resto de Europa.

Tampoco opino que por ser menos listo o estar menos capacitado intelectualmente se merezca una peor calidad de vida, ya lo he dicho en varios comentarios. Y valorar a una persona por la mezcla de la riqueza que crea en una empresa, sus conocimientos y responsabilidades me parece la forma más justa de darle un salario, que haya casos como los futbolistas o simplemente "famosos" son solo una excepción.

Yo tampoco creo que una persona más preparada vaya a tener un mejor empleo y sueldo que una que no, pero si que lo defiendo, más vale que las personas que se han esforzado en aprender algo cobren más, al revés sería premiar la ignorancia.

» autor: TDCC

#380 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

oricha_1 — Fri, 01 Apr 2016 16:48:42 +0000

#259 O sea, que estudiáis sólo para ganar más. Qué triste.
Pero que mierda de argumento es ese _ acaso tienes 12 años?
Cuando crescas te daras cuenta que se te paga por el valor de lo que produscas , no porque hacer lo que tu gusta y ni siquiera porque lo hagas bien

haces pan que vale una mierda te pagan poco - haces microprocesadores que vale una pasta te pagan mucho = para hacer microcontroladores hay que estudiar mucha electronica
barres calles que vale una mierda ganas poco - operas corazones que es algo muy valioso ganas mucho = para ser cirujano debes estudiar muchos años.

Si tienes la suerte de que te paguen mucho por lo que haces pues bien, si eres inteligente y buscas hacer algo que te gusta y se paga bien mejor, pero te costara muchos años de preparacion y perfeccionamiento

y tu pretendes que le paguen a todos por igual iindependientemente del su esfuerzo. Anda que ......

» autor: oricha_1

#379 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--159939-- — Fri, 01 Apr 2016 16:29:36 +0000

#19

No tienen porque subir los precios, sobretodo porque estan hinchados en la mayoria de los casos.
Tiene que existir una relacion proporcional entre los sueldos mas altos y los sueldos mas bajos.
Se puede pagar mas a los empleados si ganan menos los que mas ganan en las empresas.
Se puede solucionar la desigualdad social ligando la cuantia de los sueldos mas altos a los sueldos mas bajos, de tal forma que no puedan ganar mas si no ganan mas los que menos tienen.
Es otro medio por el cual tratar de conseguir el fin que persiguen los impuestos para redistribuir la riqueza.
Y si, aveces el fin justifica los medios.
Como cuando tienes sed y no tienen vasos, que bebes a morro.

» autor: --159939--

#378 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--159939-- — Fri, 01 Apr 2016 16:09:12 +0000

#129

En mi empresa hay gente con estudios moviendo cajas y gente sin estudios de encargaos, en ordenadores y en maquinas complejas. Así que tranquilo que tus miedos mas profundos ocurren ya sin renta basica.

Por otro lado, viendo que hay uno que estaba de oficina y ahora esta en trabajos fisicos porque ha sido "degradado", puede comprender la mierda de trabajo que es eso de romperte el lomo literalmente, tragar humos toxicos, pasar frio sin aire acondicionado, estar a piñon fijo sin parar y que le duela la espalda en vez de la cabeza.

Me parece que a ti te falta sensibilidad.

Los trabajos no cualificados han de ser pagados por otras razones, como penosidad, peligrosidad, etc....
Que no se paga tampoco en la mayoria de las empresas porque como es bastante discutible si hay penosidad o no, por gente que piensa como tu no se paga, porque no saben lo que es estar ahi 8 horas cada dia, mes y año, y por tanto no lo valoran ni tienen la capacidad de hacerlo por ignorancia.

El trabajo fisico hay que valorarlo y pagarlo de igual manera que el trabajo mental.
Si mueves una caja en todo el dia no es lo mismo que mover 1000.
De igual manera que tu lo mismo te la tocas bien en tu trabajo pegado al ordenador y otros estan a piñon.

Para todas las mierdas de explotación, una renta basica vienen bien, pues evita que te exploten por tener necesidades y no caprichos.

Así que bajate del burro, mentalmente o si prefieres fisicamente y ponte en el lugar (literalmente si te falta empatía) de los que se parten el lomo en trabajos fisicos en los que no hay que pensar mucho

Yo he estudiado y he estado en las dos circustancias y dependiendo de la carga de trabajo, la exposicion a riesgos para la salud, las calamidades fisicas que pases, aveces los de las oficinas deberian de ser lo que menos cobran pues son los que menos carga de trabajo tienen.

Y para acabar...

No va ha haber mas remedio que implantar la renta basica de suficiencia, porque no va ha haber trabajo para todos al paso que va el desarrollo tecnologico. Así que te va a dar lo mismo a no ser que prefieras la autodestrucción de la humanidad parcial o total.

» autor: --159939--

#377 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

LaInsistencia — Fri, 01 Apr 2016 15:49:12 +0000

#98 A mismo sueldo y mismo esfuerzo, dime que preferirías. 8 horas delante de un ordenador, o 4 fregando en un hospital.

Eso si, si trabajas limpiando en el hospital, si te toca quirofanos o morgue estarás limpiando vísceras. Si te toca hacer altas, estas expuesto a riesgos biológicos. Hay áreas como las salas de rayos X o los laboratorios que tienen carteles de riesgo que ni sabias que existían... cuando se acuerdan de ponerlos. Si te toca fregar pasillos, vas a estar en primera linea de combate para tragarte las toses y estornudos de todo dios. Si te toca entrar a limpiar la habitación de un aislado, reza para que sea porque le puedes pegar tu algo a el y no porque sea portador de microorganismos multiresistentes.

Además, tu material de trabajo incluirá materias toxicas peligrosas como lejía y jabones industriales altamente tóxicos y algunos hasta corrosivos. Arrastraras pesos por pasillos y salas interminables. Llevarás dos pares de guantes para minimizar el riesgo de infectarte con algunas de las mierdas que tendrás que recoger (unas literales y otras figuradas), que te destrozaran las manos. Y algunas tipejas como ciertas auxiliares de enfermería se tomaran la revancha de los mosqueos que se comen de las enfermeras haciéndote putadillas a ti o intentando colarte trabajo a ultima hora, cuando deberías estar saliendo por la puerta para tu casa. De hecho, todo el que tenga un titulo (sea el que sea) te negará hasta el saludo. Aunque sea un tipo que se pase 8 horas al día delante de un ordenador cobrando lo mismo que tu... pero claro, es que es de otra casta, no un simple barrendero.

Y ahora dime que un puesto de trabajo así no se merece pluses de peligrosidad, de manejo de materiales peligrosos, etc. Dime que te lo merecerías tu mas, que pasas 8 horas delante de un ordenador.

Firmado: un tipo que se pasa 8 horas delante de un ordenador, casado con una chica que friega en un hospital (despues de haber estado estudiando años). Todo basado en hechos reales...

» autor: LaInsistencia

#376 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 15:47:05 +0000

#370 Mira, dónde yo trabajé de teleoperador, que fue en una de las empresas más importantes del sector a nivel mundial, podías ascender a supervisor sólo si disponías de título universitario (cualquiera les valía), pero eso significaba cobrar, si no recuerdo mal, unos 60€ más que un teleoperador básico (creo que daban más por el plus de idiomas). Y de ahí no pasabas bajo ningún concepto sin enchufe. No había nadie en puestos superiores al de supervisor que hubiera sido nunca teleoperador. Así funcionan las cosas: no importa lo listo o tonto, buen o mal trabajador que seas, o la iniciativa que tengas, sencillamente si entras en una empresa como conserje, limpiador, teleoperador o similar, nunca vas a llegar a un puesto directivo. Eso de entrar de conserje y acabar dirigiendo la empresa quizá era posible hace un siglo, que no lo sé, pero no hoy en día.

Por otra parte mira los datos sobre movilidad social en España: prácticamente no hay, lo que significa qué, salvo excepciones (que las hay, pero no dejan de ser eso, excepciones), quién nace pobre muere pobre, y quien nace rico muere rico.

Además lo dicho, no creo que una persona por ser menos "lista" o estar menos capacitada intelectualmente que otra merezca tener una peor calidad de vida. Por no hablar de que valorar a la gente en función de el dinero que es capaz de generar me parece una bobada: te recuerdo que vivimos en una sociedad tan irracional que un futbolista gana más dinero que alguien que se dedique a buscar una cura para el cáncer.

Y te lo dice alguien que ahora gana una pasta, pero que aún así no se traga esas tonterías de que gana más dinero quién más lo merece.

» autor: nanobcn

#375 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

DexterMorgan — Fri, 01 Apr 2016 15:45:42 +0000

#16 #248 #23

Vivo donde me da la gana y hago lo que me da la gana con mi dinero, que me he ganado trabajando.

Veo que eres otro de esos tontopollas que creen que habitan en el vacío absoluto y que todo lo han conseguido ellos sin que nadie les pagase absolutamente nada.

Excepto, claro, toda la infraestructura estatal de educación, sanidad, carreteras y todo aquello que mantiene la sociedad en la que vives y de la que te aprovechas aunque vayas lanzando soflamas idiotas sobre tu esfuerzo individual.

Qué bien se os da a los que son de tu palo el exagerar vuestros méritos individuales y tapar con el dedo todo lo que la sociedad os aporta. Vivis en un mundo de piruleta y fantasía, os creéis poco menos que pioneros el antiguo Oeste levantando la sociedad ahí a base de trabajo duro. Como si no recibiérais muchísimo mas de lo que dáis ya nada mas nacer.

» autor: DexterMorgan

#374 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

DexterMorgan — Fri, 01 Apr 2016 15:39:53 +0000

#6

Yo si que lo entiendo. Es una medida psicológica destinada a evitar que nazcan envidias y tensiones de quienes en realidad no necesitan RBU contra aquellos para los que sería el único sustento.
Si todos, absolutamente todos recibimos ese dinero, es menos probable que haya protestas ante la transferencia de renta hacia quienes menos tienen.

Ese discurso de la moralina económica del trabajo, del "si eres pobre es por tu culpa y los subsidios solo te ayudan a seguir siendo vago" está en el origen de la mayor parte de problemas de desigualdad, del discurso del norte-sur de la UE, y lo podemos ver en España reproducido diariamente cada vez que el "libeggal" de turno sale a cargar contra los subsidios de los demás.

» autor: DexterMorgan

#373 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 15:39:25 +0000

#372 No tengo ni puñetera idea de por donde vas, de verdad.

» autor: TDCC

#372 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--489332-- — Fri, 01 Apr 2016 15:36:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#371 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 15:29:36 +0000

#367 Yo hablo de lo que se, a ganarse el pan con dignidad y honradamente.

» autor: TDCC

#370 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 15:27:35 +0000

#364 ¿Qué parte de la palabra "condiciona" no te ha quedado clara? Condiciona, influye, interviene, tercia,...

Claramente hay gente que se ha hecho de oro a costa de aprovecharse de los demás, no se quien puede cuestionarse eso.

Alguien que sea "tonto" no merece una peor calidad de vida, pero tampoco cobrar más por ser subnormal. Para esos casos ya están las ayudas del estado.

Un teleoperador con algo de iniciativa podría ascender a gestor o supervisor.

» autor: TDCC

#369 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

DexterMorgan — Fri, 01 Apr 2016 15:24:37 +0000

#98

Eso, "haber estudiao" y si no, pues te jodes y a sufrir explotación, como debe ser.

En menudo pedestal estáis algunos subidos con vuestros títulos.
Por supuesto dando también por sentado que todo el que no ha estudiado es porque no ha querido. Porque concebir otra cosa es imposible, claro.

» autor: DexterMorgan

#368 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

DexterMorgan — Fri, 01 Apr 2016 15:23:19 +0000

#56

Precisamente con esa lógica, los curros de mierda podrían desaparecer, o como mínimo verse obligados a plantear mejores condiciones para atraer a gente dispuesta a trabajar. Sería cosa de compatibilizar rentas con sueldos de alguna forma, pero siempre de tal manera que no fuera bajo ninguna circunstancia subvencionar sueldos de miseria desde el estado sino a la inversa (esto lo puntualizo porque la propuesta de Cuñadanos era algo así)

» autor: DexterMorgan

#367 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--489332-- — Fri, 01 Apr 2016 15:16:20 +0000

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» autor: --489332--

#366 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--489332-- — Fri, 01 Apr 2016 15:14:59 +0000

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» autor: --489332--

#365 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--489332-- — Fri, 01 Apr 2016 15:13:28 +0000

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» autor: --489332--

#364 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 15:08:56 +0000

#362 Es decir, que para ti los ricos lo son porque son más inteligentes que los demás, y sus circunstancias personales de partida (tener una familia con capacidad para financiar sus estudios, un capital heredado, unos contactos, etcétera) no influyen para nada. ¿A más "listo" eres más te recompensa este nuestro maravilloso sistema? ¿Quién asciende en su puesto de trabajo es siempre debido a su gran capacidad profesional, en lugar de a sus contactos, capacidad de adulación, etcétera? ¿Y yo soy tonto por no creerme semejante sandez, es así?

¿Y alguien por ser "tonto" tiene que tener una peor calidad de vida? ¿Porqué? ¿Qué culpa tiene?

¿Y por favor, ilústrame: cómo puede un teleoperador mejorar su puesto?

» autor: nanobcn

#363 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--508249-- — Fri, 01 Apr 2016 15:01:41 +0000

#358 ¿Es una broma o realmente estás utilizando semejante parida como argumento?

» autor: --508249--

#362 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 14:59:55 +0000

#360 Hay gente sin estudios que sigue siendo lista, empieza a trabajar como peón en una obra haciendo encofrados de madera y simplemente por la experiencia que le da puede llegar a ser un gran ebanista. El ebanista está bien pagado porque aunque no se haya de estudiar es una profesión que hace falta mucho conocimiento y experiencia, el peón sigue siendo un trabajo que todos podemos hacer, nada cualificado y prácticamente nadie querría hacerlo, y no por ello vamos a pagarle más.

De nuevo te digo que lo listo que seas te condicionará tu calidad de vida, si lo ves de risa está claro que tu no lo eres mucho. Y te doy la razón, que una persona esté menos capacitada para estudiar no merece tener una peor calidad de vida, por eso existen muchas profesiones que prácticamente solo necesitan experiencia, si estas personas tampoco saben especializarse en nada ya creo que estaríamos hablando de una cierta carencia cognitiva, ya que hasta un teleoperador puede mejorar su puesto de trabajo.

» autor: TDCC

#361 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

LBrown — Fri, 01 Apr 2016 14:54:14 +0000

El problema es que dentro de nada(de hecho ya ocurre) es que va a ver muchísima más gente en situación de buscar un empleo que trabajo disponible en cualquier país del mundo menos, quizás, los muy subdesarrollados. Actualmente políticos y la sociedad en general se rebanan los sesos pensando como crear empleo nuevo, pero eso no va a suceder de manera masiva. Los trabajos cada vez se optimizan más, desaparecen oficios, y las máquinas realizarán en un futuro nuestro trabajo cada más en más ámbitos y substituyendo cada vez a más gente. Por lo tanto hay que ir pensando desde ya en algún tipo de renta o sistema para poder mantener a tanta gente sin trabajar. Riqueza hay de sobra, por lo que habrá que pensar en cómo repartirla. Se tendrá que idear algún sistema de rotaciones para que no trabajen siempre los mismos y prepararse para trabajar en un sólo sector u oficio ya no tendrá sentido.

» autor: LBrown

#360 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 14:47:22 +0000

#355 "Lo que condiciona la calidad de vida es lo "listo" que seas".

A ver, dos cosas. La primera que conozco a mucha gente forrada de pasta, y generalizando eso no funciona así en absoluto. La segunda que incluso aunque fuera así, desde mi punto de vista, una persona por ser menos "lista" o estar menos capacitada para estudiar que otra no merece tener una peor calidad de vida.

Y lo de que sólo valoro el esfuerzo físico te lo inventas. De hecho incluso entre los trabajadores no cualificados, si bien hace tiempo la mayoría de trabajos sí requerían un gran esfuerzo físico (mineros, trabajadores de astilleros, etcétera), hoy en día no es así, y son teleoperadores, comerciales, oficinistas, conductores, barrenderos, camareros, etcétera.

» autor: nanobcn

#359 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 14:46:17 +0000

#331 Coge al que quieras que lleve trabajando desde los 16 años y dile que te haga un proyecto para un puente de 4 carriles, que te haga una operación de apendicitis, que cree un programa de software para controlar una estación de tren,... Si sigues creyendo que las personas con estudios no están más capacitadas creo que no vale la pena seguir debatiendo contigo.

Gente que no ha sabido aprovechar las oportunidades las hay en todos los sitios, y está claro que la experiencia es otra forma de obtener conocimientos, pero no por ello vamos a generalizarlo.

» autor: TDCC

#358 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--489332-- — Fri, 01 Apr 2016 14:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#357 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

moabdick — Fri, 01 Apr 2016 14:45:14 +0000

Me parece igual de simplista pensar que la gente sí trabajará. Habrá de todo, los que no se conformen con una paguita y aspiren a más, otros que no, y otros que no estarán dispuestos a trabajar para que otros la cobren y elijan no trabajar. Muchos de estos preferirán coger su paguita e ir a vivir modestamente en algún pueblo aislado, yo el primero. Luego están los que cogerán su paguita y la complementarán con trabajo en negro. En realidad no sabemos qué pasará en España. La renta básica no funcionará igual en todos los países, porque hay también cuestiones culturales involucradas, y lo que pase en Canadá por ejemplo no tiene porque pasar aquí, donde habrá gente a la que nos gusta su trabajo, pero culturalmente se considera un mal necesario. es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_(sociología)#Etimolog.C3.ADa

Lo que sí me parece muy probable es que llegue un momento en que la renta básica sea inevitable. Muy pronto, con el avance de la tecnología, habrá decenas de profesiones que dejarán de existir o se verán muy afectadas, incluyendo algunas de carrera superior como médicos o contables. Sería una ilusión pensar que todos esos millones de personas que están en paro ahora tendrán la oportunidad de trabajar mientras reciben la renta básica, aunque lo quieran... Solo un cambio drástico y anticipado de nuestro modelo productivo y educativo pueden garantizar que el bienestar de todos en el futuro sea sostenible.

» autor: moabdick

#356 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 14:43:36 +0000

#354 Yo he estado 6 meses.

Creo que se entiende lo que quiero decir en esa frase. Si tienes un punto cualificado en una central nuclear y te echan tienes un problema. Si eres un trabajador no cualificado tienes una variedad enorme de trabajos que puedes hacer. No habrá formación necesaria que te frene ni será complicado aprender el nuevo trabajo.

La situación laboral en España es una mierda y eso afecta a todos por igual. Pero no es lo normal. Es que España es una puta mierda laboral.

» autor: --58493--

#355 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 14:39:01 +0000

#330 Vuelvo a decirte que la profesión es necesaria y que poca gente quiere hacerla pero,de nuevo te digo, que no por eso haya que pagarles más.
Si tuviéramos que agradecer a cada persona que haga su trabajo no haríamos nada más en todo el día, nos pasaríamos la jornada agradeciéndonos unos a otros el esfuerzo que hacemos. Y si el estado ha subvencionado mis estudios es porque saben que la gente con mejor preparación crea riqueza que repercute en una mayor recaudación de impuestos.

Lo que condiciona la calidad de vida es lo "listo" que seas, si no ve y habla con esa gente que le toca la lotería y antes de 10 años ya se han arruinado, una cosa es la situación en la que vienes al mundo y otra es la mejora que puedes llegar a tener, sin conocimientos ya te digo yo que hasta el hijo del CEO se arruina

Si realmente valoras el esfuerzo deberías de tenerlo en cuenta a la hora que la gente se prepara para adquirir más formación, parece que solo valoras el esfuerzo físico.

» autor: TDCC

#354 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 14:38:54 +0000

#350 Claro, cuando has escrito que siendo un trabajador no cualificado "no te tienes que preocupar del futuro, si te echan del call-center siempre te puedes poner a barrer escaleras" también querías decir buscar otro y dejarlo cuando haya encontrado otro, ¿verdad?

Yo también he trabajado de teleoperador (sólo un par de meses, por suerte) y en mi trabajo tampoco había gente que llevara 10 años, pero porque los echaban. En la cabina de mi lado tenía a una compañera, madre de dos hijos, y los tres dependían exclusivamente de ese trabajo para sobrevivir. Y te lo aseguro, el sueldo no les daba para ahorrar.

» autor: nanobcn

#353 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--103293-- — Fri, 01 Apr 2016 14:34:51 +0000

#307 la edad media?

» autor: --103293--

#352 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Mancini — Fri, 01 Apr 2016 14:34:15 +0000

A mi me parece bien.

Fdo. La persona más importante del mundo (aka TMVIPOW [The Most Very Important Person Of the World]).

No me prodigo mucho pero cuando lo hago se rasgan las vestiduras, sube el pan y la clavo, eh humanitos??

» autor: Mancini

#351 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

paug — Fri, 01 Apr 2016 14:29:08 +0000

"simplista" jajaja, este no ha estado en nuestro país. Si se da una renta básica aquí no trabajara ni dios, o si lo hace, hara cuatro chapucillas en negro. Es mucho mejor el complemente salarial que ayuda a legalizar el trabajo negro. Pero que sabran de estadismo estos podemitas.

» autor: paug

#350 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 14:28:22 +0000

#349 Joder, qué ganas de juzgar tenemos. Dejar quiero decir buscar otro y dejarlo cuando haya encontrado otro. Hay que explicarlo todo? La gente con trabajos cualificados tampoco deja los trabajos si no tiene otros en los que apoyarse ya encontrados.

La tasa de paro afecta a todo el mundo, no sólo a trabajos no cualificados.

He trabajado de teleoperador y nadie llevaba más de 10 años. Y hablamos de 200 trabajadores, eh.

» autor: --58493--

#349 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 14:26:18 +0000

#348 Querrás decir que nadie que pueda permitirse dejarlo está 10 años de teleoperador. Porque si esa persona necesita ese empleo para sobrevivir a corto plazo, lo último que va a querer es perderlo por más hasta las pelotas que esté. ¿O te crees que con un 25% de paro un trabajador no cualificado deja un empleo y al día siguiente tiene otro que le gusta más?

Está claro que no te has visto en esa situación.

» autor: nanobcn

#348 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 14:21:07 +0000

#347 Yo también he trabajado de teleoperador y de camarero. No he dicho que sean cómodos mentalmente, a ver si mejorarmos la capacidad lectora. He dicho que es mucho más cómodo dedicarse a trabajos no cualificados y no tener que preocuparte por cosas como estudiar, coger trabajos relacionados con tu puesto, tomar decisiones sobre en qué rama te vas especializando con el tiempo, si te vas especializando en la rama que te gusta o que mejor te conviene, si tendrás salidas con el tiempo, mantenerte actualizado, etc.

Currar en puestos no cualificados es cómodo. Saltas de unos a otros porque no se necesita gran formación o ninguna. De teleoperador es un coñazo porque es repetitivo. Pero nadie está 10 años de teleoperador porque acaban hasta las pelotas, están "mientras hacen tiempo para otra cosa", o cuando se cansan buscan de otra cosa no cualificada, punto.

A la gente con estudios también la explotan y si la echan, también se va al paro.

» autor: --58493--

#347 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 14:17:27 +0000

#333 No es verdad. Te has dedicado a decir que mereces un estatus superior al de cualquier trabajador no cualificado, a llamarlos analfabetos, a decir que se jodan si cobran menos que tú, a dar a entender que no aportan nada a la sociedad en comparación... contigo, claro, que habría que ver los grandes logros que has conseguido para la humanidad.

Y no sé en qué has currado, pero resulta que yo sí he currado en trabajos basura, y también estudio, y te garantizo que prefiero mil veces estudiar que trabajar de camarero o de teleoperador. Lo de decir que esos trabajos son muy cómodos mentalmente en comparación con estudiar es una tontería que me da a entender que no tienes ni puta idea de lo que es currar en según qué.

Ya si sumamos lo de decir que con un empleo basura "no te tienes que preocupar del futuro, si te echan del call-center siempre te puedes poner a barrer escaleras" tengo el cuadro completo. Algo así sólo lo puede decir alguien que no ha tenido que trabajar para sobrevivir en su vida, y que no tiene ni puta idea del miedo, sí, miedo, que pasa alguien que depende de ese empleo para comer a la semana siguiente, o para pagar el alquiler el próximo mes, no digamos ya si tiene otras personas a su cargo, y que sabe que si se va a la calle no se va a fregar escaleras al día siguiente sino a la cola del paro.

Vamos, que no es difícil intuir qué, como dice #329, sabes muy poquito de la vida.

» autor: nanobcn

#346 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Agnor — Fri, 01 Apr 2016 14:16:15 +0000

#98 No, perdona, se supone que te has partido el lomo estudiando para trabajar de algo que te guste, que te entusiasme, y por eso vas a ser muy bueno en ello. Y según lo que produzcas con la calidad de tu trabajo así ganarás (te ofrecerán mejores o peores sueldos porque serás más o menos valioso). Lo de estudiar para tener un estatus (y un título) es clasismo. Y lo de mejor trabajo, que veo que sólo valoras por el sueldo, dependerá de lo que te guste. Yo personalmente prefiero estar 8 horas programando que currando en un pozo, y para mí siempre será mejor trabajo estar programando que limpiando mierda o limpiando un pozo, pero eso no quita que entienda que haciendo eso, muy sufrido y que no quiere nadie, esté mejor pagado que lo que yo hago, y aunque esté mejor pagado yo no querré hacerlo.

Entiende esto, los estudios deberían ser para abrir las puertas a trabajar de algo que te haga sufrir menos durante la vida porque te guste, por el horario, o por la comodidad de poder trabajar desde casa, por poner ejemplos, mientras que los trabajos sin estudios, siempre más sufridos y que siempre te van a llenar intelectualmente menos, te quemarán más durante los años de tu vida laboral, pero el sueldo debería considerarse a parte y basarse en lo que aportas a la sociedad o en lo sacrificado del trabajo que no quiere nadie, no en los estudios.

» autor: Agnor

#345 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 14:14:18 +0000

#140 porfin alguien pone cordura...parece que aqui todo el mundo sea un vago y que tengamoa trabajo para todos...

» autor: --507899--

#344 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 14:12:47 +0000

#137 claro,1600€ se podran comprar un maserati.

» autor: --507899--

#343 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 14:11:54 +0000

#54 si esta claro,pero serian 500 al mes quizas menos...asi que trabajaras...

» autor: --507899--

#342 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 14:10:40 +0000

#64 la diferencia es casi 40 centimos el litro de diesel mas o menos.

» autor: --507899--

#341 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

dreierfahrer — Fri, 01 Apr 2016 14:09:44 +0000

#180 estoy con #269...

Lo haran para poder seguir acaparando sin que 'se lo quiten'

» autor: dreierfahrer

#340 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 14:09:36 +0000

#88 conoces algun caso?ilustrame sobre el tema.

» autor: --507899--

#339 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 14:09:02 +0000

#118 menuda falacia,las televisiones como casi todo no se fabrica aqui asi que tu argumentación ya no es valida,se habla de dar una paga para sobrevivir como comenta #301 7.000 euros al año,con eso no dejas de trabajar almenos que tengas todo pagado y quieras vivir con 500€ al mes,que entre luz agua y gas no te queda para mucho.

» autor: --507899--

#338 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 14:07:00 +0000

#337 jajajaja, de qué deduces eso? Me da a mí que deduces mucho de la nada

» autor: --58493--

#337 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--39367-- — Fri, 01 Apr 2016 14:06:02 +0000

#332 Por lo menos no vengo a lloriquear, que me da que lo que pasa es que no te gusta tu carrera.

» autor: --39367--

#336 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 14:05:19 +0000

#233 no puedes tener mas razón,parece que cualquier escusa es buena.

» autor: --507899--

#335 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

fpove — Fri, 01 Apr 2016 14:05:00 +0000

#16 Has pagado TU con TU dinero todas las cosas que hay en infraestructuras en España, tanto carreteras, ciudades, sanidad, educacion, es decir pagas o has pagado TODO lo que utilizas ? si tu respuesta es SI llevas toda la razon del mundo, si tu respuesta habla de impuestos y reparto, solo dices gilipolleces.

» autor: fpove

#334 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 14:04:00 +0000

#301 puede que este equivocado con la cantidad,pero vamos con 7.000€ al año da para muy poco como para dejar de trabajar y vivir del cuento.

» autor: --507899--

#333 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 14:02:42 +0000

#327 No sabes si he currado ni en qué. Estoy hablando en todo momento de gente joven con oportunidad para estudiar y que no lo hace porque es vaga.

» autor: --58493--

#332 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 14:00:11 +0000

#329 Y me vienes tú a enseñar

» autor: --58493--

#331 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Nova6K0 — Fri, 01 Apr 2016 13:59:04 +0000

#275 Lo que es ridículo es creerse que por tener un título estás más capacitado que otros, que a lo mejor llevan trabajando desde los 16 años o incluso antes. Tener un título te acredita como auxiliar, técnico medio, superior, ingeniero, diplomado, licenciado,... pero no te hace ser mejor trabajador sólo por eso. Aquí mismo en España en el tema del peritaje hay peritos que no tienen ni puñetera idea de lo que hacen, aunque les llamen peritos y se supongan que tienen estudios superiores y he visto técnicos que hacen mejor trabajo que ingenieros.

Salu2

» autor: Nova6K0

#330 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 13:54:22 +0000

#283 Sin gente que limpie no es que fuéramos más incómodos en tren, es que moriríamos cómo ratas. ¿Qué esperanza de vida tendríamos en una ciudad sin gente que limpiase? ¿Y qué calidad de vida?

Por otra parte, el que tu hayas adquirido esos conocimientos no ha sido sólo gracias a tu esfuerzo. No vives en el desierto, vives en una sociedad que funciona gracias al esfuerzo de muchos trabajadores, que además han pagado tus estudios con su trabajo.

Y no, siento decirte que en el mundo real tus conocimientos no condicionan tu nivel de vida. Lo que realmente condiciona tu nivel de vida es el capital que tienes, los contactos de que dispones, la familia en la que naces, etcétera. ¿Te crees que vas a llegar a CEO de una empresa del IBEX estudiando mucho?

» autor: nanobcn

#329 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--39367-- — Fri, 01 Apr 2016 13:50:02 +0000

#170 Qué poquito sabes de la vida.

» autor: --39367--

#328 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Ryo-99 — Fri, 01 Apr 2016 13:45:33 +0000

Yo antes era super liberal y defendía la cultura del trabajo y todo eso. Pero a mi edad ya estoy hasta la polla de trabajar cada puto día de mi vida total para vivir de alquiler y tener menor poder adquisitivo que mis abuelos, así que espero que gane Podemos y me den mi paga y que trabaje su puta madre. Que lo paguen los alemanes que nos metieron en este berenjenal.

» autor: Ryo-99

#327 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 13:43:42 +0000

#112 La sociedad humana sin el esfuerzo de trabajadores no cualificados tales como basureros, conductores, bomberos, albañiles, etcétera, se iría directamente a la mierda, no existiría progreso alguno y tu no habrías podido estudiar nada.

La realidad es que muchos trabajadores no cualificados, como los arriba mencionados, realizan trabajos que aportan un enorme valor a la sociedad, mientras que otros con muchos estudios a menudo medran en empleos que no aportan nada o qué, incluso, son contraproducentes para la sociedad (servicios financieros, asesores legales, lobistas, marketing, relaciones públicas, etcétera).

#289 ¿Que qué eres? Pues alguien que se cree con derecho a sentirse superior frente a otra persona por el hecho de tener estudios. Te consideras miembro de una élite, pero como no tienes sangre azul ni capital financiero que valga, te crees superior por el hecho de tener estudios. Es la viva definición de clasismo.

¿Pero no te das cuenta de que esas personas a las que desprecias llamando analfabetas (que anda que no conozco gente sin estudios mucho más culta que otros con título universitario) son aquellas que igual no han tenido la suerte que has tenido tú, que no han tenido la posibilidad de formarse y se han dedicado durante años a trabajar de sol a sol para que otra gente cómo tú pudiera estudiar? ¿No te das cuenta de que trabajando han pagado tus estudios con sus impuestos? Igual hasta tus padres son de esos "analfabetos" a los que tan alegremente desprecias, y se han matado a trabajar para mantenerte mientras estudiabas, cuándo otros tenían que ganarse la vida.

Y lo de que es mucho más cómodo currar en algo no cualificado que estudiar sólo demuestra que no has currado de verdad en tu vida. Prueba a hacer de camarero, de teleoperador o de albañil y luego me explicas lo cómodo que és.

» autor: nanobcn

#326 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--465715-- — Fri, 01 Apr 2016 13:37:10 +0000

#323 Por pensar que un monitor de tiempo libre tiene menos responsabilidad social que un ingeniero nuclear y que por lo tanto debe tener menos reconocimiento (de cualquier tipo)?

Pues vale.

» autor: --465715--

#325 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507156-- — Fri, 01 Apr 2016 13:34:27 +0000

#236 Perdona, pero "el cuento" es el principal producto exportado por la sociedad española. Un respetito a Calleja.

» autor: --507156--

#324 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--272179-- — Fri, 01 Apr 2016 13:33:20 +0000

#322 Bueno, yo hablo de lo que conozco, siento si produce molestia. La verdad es que no quiero extenderme mucho más en el tema.

El Hartz IV es un paquete de ayudas adecuado a cada caso, esas ayudas que comentas están incluidas en dicho paquete, como la exención de pago del impuesto por la televisión publica o el seguro médico.

Saludos.

» autor: --272179--

#323 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

rojo_separatista — Fri, 01 Apr 2016 13:30:42 +0000

#313, no es cuestión de carreras, es cuestión de lo asquerosamente clasista que puedes llegar a ser.

» autor: rojo_separatista

#322 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--465715-- — Fri, 01 Apr 2016 13:29:13 +0000

#314 Lo que no entiendo es que siempre se hable de Alemania cuando hay otros ejemplos, a veces mas pertientes. Y en el caso concreto de Alemania no hay que olvidar la presion social y familiar, no solo del Estado.

Tampoco se suelen mencionar las ayudas para el alquiler y facturas que reciben normalmente las mismas personas.

» autor: --465715--

#321 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zeioth — Fri, 01 Apr 2016 13:24:57 +0000

#15 Un silogismo bien construido en meneame. Voy a llorar de felicidad.

» autor: zeioth

#320 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--465715-- — Fri, 01 Apr 2016 13:19:13 +0000

#318 Me parece bien, pero en España no faltan las personas, por ejemplo, que llevan exclusivamente una vida nocturna y que solo saben hablar de cuantas se han follado. Unos cuantos conozco.

Y se que ese estilo de vida es producto de la frustracion y numerosos complejos, pero por mucho que le guste a uno la tecnologia no lo veo equiparable a estar un mes leyendo manuales tecnicos.

Cuando tienes objetivos a medio o largo plazo el camino no siempre es agradable. Lo digo por la frase "yo aprendo porque me entretiene y porque me parece importante. Me apena que lo veáis como un trámite para obtener dinero". El objetivo no tiene por que ser obtener dinero, el tramite sera igual de duro y poco entretenido aunque lo hagas por salvar a la humanidad de un meteorito o por curar el cancer.

» autor: --465715--

#319 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

dark_yoshi — Fri, 01 Apr 2016 13:15:27 +0000

#118 Das por supuesto que con la renta básica el trabajador tendrá suficiente para vivir y dedicarse a sus aficiones. Estas pueden ser caras o pueden ser baratas. Por otra parte se verían también jornadas de quizás 2 horas al día. Igual con esa renta mínima no me importa trabajar 2 horas al día en una fábrica de televisores para poder pagarme... que se yo, un coche mejor, permitirme viajar.... Desde luego el mercado laboral se vería flexibilizado.

» autor: dark_yoshi

#318 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 13:08:08 +0000

#315 Para mi es más satisfactorio hacer ambas cosas. Aportar algo a la sociedad y aprender y descansar. Pasarme la vida viendo la tele me parecería desperdiciarla. Y sinceramente, no tendría nada qué contar a aquellos con quienes me fuera de cañas.

» autor: zilvika

#317 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--161570-- — Fri, 01 Apr 2016 13:07:47 +0000

#3 Por lo que mucha gente, teniendo lo básico cubierto, invertiría en formarse, en dedicarse al arte o en montar algo para ser su propio jefe. Creo que sería un gran avance.

» autor: --161570--

#316 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

orasio — Fri, 01 Apr 2016 13:01:39 +0000

#188 A muchos tendrías que pagarles más para trabajar en relación de dependencia en un trabajo creativo. Si puedo ganar 30000 recogiendo basura, en lugar de 50000 haciendo diseño industrial para otros, tal vez puedo elegir lo primero, y diseñar en mi tiempo libre sólo lo que yo quiera, sólo cuando quiera, o pasarme dos años haciendo una especializacion y dos más haciendo el proyecto que siempre hubiera querido hacer.

La gente es muy rara, y tiene diferentes formas de valorar las cosas, y posiblemente algo así sea más productivo que la situación actual, en términos de PBI, por ejemplo.

» autor: orasio

#315 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--465715-- — Fri, 01 Apr 2016 13:00:52 +0000

#166 Entonces, tiene el mismo valor (y es igual de entretenido) el dedicar tu tiempo e hipotetico dinero de la RBU a estudiar y aprender ingenieria de software que el dedicar ese tiempo a aprender a ligar en la calle y tomarse sus cañas?

Me alegra que sientas pena por la gente que necesita trabajar para vivir y no quiera limpiar mierda...

» autor: --465715--

#314 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--272179-- — Fri, 01 Apr 2016 12:56:21 +0000

#309 Algo que no mucha gente sabe, es que no se te puede obligar a trabajar en algo que no es tu especialidad. El Jobcenter no obliga, presiona con un arma bastante incisiva, la burocracia, pero no pueden echarte así como así, solo pueden sancionarte si no cumples con el Sozialgesetzbuch. De hecho si no encuentras trabajo en tu campo por falta de currículum, formación o pobreza idiomática (si eres extranjero) deberán facilitarte esa formación, el beneficiario es el encargado de buscar el centro. Un trabajo solo significa una salida del Jobcenter si este es de 40h semanales.

La pregunta es, por qué, si no se les obliga trabajan los hartz IV en minijobs, se hacen Ausbildungs de tres años o se hacen Freiberufler (autónomo) o se meten en programas de emprendimiento? Porque el ser humano por lo general si no trabaja o hace algo productivo se pudre por dentro. Y como digo, que es en definitiva lo que mantengo en mi primer comentario, el segundo y este ultimo, que un beneficiario de una renta, sea de inserción o bien básica, trabaje para complementarla no conlleva (no debe) la desaparición del SMI.

Por otro lado, no hay un único modelo de RBU, Holanda pone este año a examen tres modelos simultáneos en la ciudad de Utrecht.

» autor: --272179--

#313 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--465715-- — Fri, 01 Apr 2016 12:53:30 +0000

#207 Hay carreras y carreras...

» autor: --465715--

#312 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

orasio — Fri, 01 Apr 2016 12:52:52 +0000

#98 Depende de tu ideología.

Si fueras socialista, querrías que todos hicieran el mejor trabajo posible, y ganaran lo necesario. Una renta básica alta ayudaría a eso.

Si fueras liberal, querrías que el mercado decidiera, por lo que se premiaría el valor del trabajo, y subiría su precio si la oferta fuese poca. Una renta básica moderada ayudaría a que el mercado laboral se comportara como un mercado, con actores que toman decisiones racionales para su conveniencia, y no motivados por el miedo a morirse de hambre o ser desalojados de sus casas.
Lo que te costó conseguir tu título de doctor en antropología de pueblos nórdicos originarios es irrelevante para el mercado, lo que importa es cuánto lo necesitan, y qué oferta hay.

Vos sos algo de eso? O te gustaría una meritocracia, donde los que más estudiaron fueran recompensados?
O simplemente querés un sistema que te beneficie? A mí tambíén me serviría, pero las dos primeras opciones ya me parecen mejores.

» autor: orasio

#311 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

maria1988 — Fri, 01 Apr 2016 12:52:04 +0000

#308 Las ayudas condicionales tienen muchos problemas. En primer lugar, requieren una gran inversión para ver quién cumple las condiciones y, además, frecuentemente están mal repartidas, mucha gente miente para obtener las y otros que las necesitan se quedan sin ellas. En segundo lugar, desincentivan salir de la pobreza, puesto que te arriesgas a perder el dinero.
Con una renta básica evitas estos problemas; más aún, si esta renta se financia con impuestos progresivos mejorarías la situación en económica de una inmensa mayoría de la población española, incluyendo a todos los que lo necesitan.

» autor: maria1988

#310 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--152893-- — Fri, 01 Apr 2016 12:46:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#309 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--465715-- — Fri, 01 Apr 2016 12:46:24 +0000

#287 Si te obligan a trabajar para cobrar el subsidio, con el cual tampoco puedes llegar a fin de mes, no es una RBU ni de lejos.

El RSA de Francia se acerca mas, pero tampoco es comparable ya que es bajo ciertas condiciones.

» autor: --465715--

#308 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--508249-- — Fri, 01 Apr 2016 12:46:05 +0000

#302 O sea, que en lugar de darle dinero a la gente que lo necesita para lo que lo necesita, se lo damos a todo el mundo para que se lo gaste en lo que le de la gana. ¡Qué bien! Matarme a trabajar para pagar las putas del Jonny del barrio.

» autor: --508249--

#307 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--152893-- — Fri, 01 Apr 2016 12:46:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#306 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Ferran — Fri, 01 Apr 2016 12:45:56 +0000

#303 No existe una cuota de autónomos de 50€. Actualmente si te das de baja antes de 2 años, tienes que pagar la diferencia.

It's a trap!

» autor: Ferran

#305 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Horned — Fri, 01 Apr 2016 12:45:29 +0000

#299 Entiendo. Gracias por la explicación. Realmente hay un abismo entre Alemania y España.

En mi opinión los experimentos son importantes y me choca el poco interés sobre los ya realizados. Seguramente será porque tropieza con otras propuestas que se consideran más realistas y porque no son lo suficientemente occidentales. Veremos que pasa con los resultados de los experimentos que indicas.

» autor: Horned

#304 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--223651-- — Fri, 01 Apr 2016 12:45:21 +0000

Bueno, esto va de camino a superar en número de mensajes los hilos de violencia de género. Tendremos un nuevo "flame-topic" en menéame?

» autor: --223651--

#303 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--152893-- — Fri, 01 Apr 2016 12:44:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#302 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

maria1988 — Fri, 01 Apr 2016 12:43:37 +0000

#8 Precisamente la renta básica es menos intervencionista. Eliminas las demás ayudas condicionales y le das lo mismo a todo el mundo, con lo que quitas al estado la potestad de decidir quién recibe ayuda y quién no. Además de que te lo gastas en lo que te dé la gana.

» autor: maria1988

#301 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

maria1988 — Fri, 01 Apr 2016 12:39:15 +0000

#41 Hombre, se supone que la renta básica tiene que dar para vivir. La cuestión es que tiene que dar para vivir y nada más, cubrir únicamente las necesidades esenciales pero ningún lujo. Creo que la cifra que se planteaba era de uno 7000€ anuales.

» autor: maria1988

#300 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--488833-- — Fri, 01 Apr 2016 12:38:14 +0000

#155 los dos extremos son igual de "logicos"; el extremo de considerar al trabajador como producto y el de considerar el trabajo como producto (producto es aquello de lo que consideras la oferta y demanda) uno te lleva a que la baja oferta de trabajo te obligue a elegir uno malo y el otro extremo te lleva a que la baja oferta de trabajadores para un trabajo muy malo te obligue a pagar mucho para cubrirlo.

La verdad es, probablemente, bastante más abstracta que un simple modelo de oferta y demanda.

Yo creo que la renta básica daría un poco de respaldo para no ser explotado, pero el incentivo económico del sueldo extra y esa voluntad de trabajar de la que hablan tiraría en sentido contrario. En definitiva, la gente seguiría queriendo trabajar, pero no sería tan fácil explotar laboralmente a nadie.

Me parece una idea genial, la verdad, sobre todo porque regulando el nivel de esa renta básica se regula de forma directa la redistribución de la riqueza, por lo que no es una medida radical, se puede hacer más radical o superflua variando la cantidad...

» autor: --488833--

#299 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--272179-- — Fri, 01 Apr 2016 12:37:21 +0000

#294 Lo que quiero decir es que ya hay una situación inducida desde la renta de inserción en Alemania similar a la de la renta básica, debido a que se prolonga en el tiempo de manera indefinida en miles de casos (evidentemente con el papeleo y burocracia de rigor que genera tormento y gasto superfluo), y en esta situacion los beneficiarios van saltando de trabajo en trabajo entre periodos de inactividad o de formación constante o bien emprenden un negocio, porque lo normal en una persona en pleno uso de sus facultades es mantenerse activa para no enfermar por depresión, lo que otorga la renta básica al trabajador y al ciudadano que busca trabajar (mayoría) es mayor libertad y autonomía de elegir en que campo y cuales son las mejores condiciones a las que puede aspirar. Esa situación de 1. No querer trabajar y 2. Trabajar por cuenta ajena por un euro la hora 3. No querer hacer nada, no se da y si se da es en casos muy concretos de difícil o imposible inserción. No pretendo comparar ambos modelos sino decir que todo aquello con que se mete miedo a la opinión publica sobre la renta básica es discutible, evidentemente cuando se realicen los experimentos holandés, canadiense y finlandés tendremos muchos mas datos.

» autor: --272179--

#298 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--407814-- — Fri, 01 Apr 2016 12:35:23 +0000

Me da la impresión de que o eres médico, ingeniero, abogado... o te mereces una renta básica. Vamos a acabar incluso peor de lo que estamos.

» autor: --407814--

#297 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--293474-- — Fri, 01 Apr 2016 12:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#296 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

SergioSR — Fri, 01 Apr 2016 12:21:46 +0000

#262 ahora todos los que trabajan sentados cobran más que un reponedor....

» autor: SergioSR

#295 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

unodemadrid — Fri, 01 Apr 2016 12:16:58 +0000

#19 Exacto, yo creo que ese es el problema de la renta básica, los precios, si yo te alquilo el piso a ti y se que tienes mas dinero disponible por la renta básica, te subo el alquiler, es de cajón. El capitalismo funciona así, de lo que se trata es de ir quitándonos dinero unos a otros.

» autor: unodemadrid

#294 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Horned — Fri, 01 Apr 2016 12:14:22 +0000

#287 No entiendo el argumento. Por si acaso he de decir que nunca se insistirá suficientemente que una RBU no es un subsidio condicionado como los Hartz. No es una cuestión simplemente técnica para garantizar un ingreso para todo el mundo sino que tiende a garantizar -mediante acciones colectivas- las libertades individuales como dice #57 pero se diferencia mucho de las propuestas de Rallo en su libro Contra la Renta Básica
(está en la red)

Como diría Raventós

Todo el mundo debe ser libre, y por ello mismo todo el mundo debe tener derecho a una base material mínima que garantice su derecho a la existencia y, por tanto, a la libertad.

Y de manera parecida el empresario alemán Götz W. Werne (de la cadena de droguerías DM)

La renta básica no se trata de un mínimo para existir, sino un mínimo cultural, un derecho fundamental que estaría incluido en la Constitución

» autor: Horned

#293 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Frederic_Bourdin — Fri, 01 Apr 2016 12:14:01 +0000

La excepción es Andalucía

» autor: Frederic_Bourdin

#292 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Al-Khwarizmi — Fri, 01 Apr 2016 12:11:41 +0000

#8 En la sociedad actual, la mayoría de esos canis estarán o bien delinquiendo, o bien vampirizando a sus padres o las pensiones de sus abuelos. Una minoría conseguirá un trabajo y entonces lo tendrán que sufrir los compañeros porque alguien que no quiere trabajar es obvio que no lo va a hacer bien. No veo yo en qué es mejor o más productivo eso que que se les dé una paga.

El mayor problema de implementar la renta básica es que somos tan cainitas que nos preocupamos más de que no se beneficie otro que de beneficiarnos nosotros mismos. Yo no soy cani ni ni-ni e incluso mirando de forma egoísta (pero racional) no veo más que beneficios en la renta básica. Merece la pena de sobra pagar dinero de los impuestos por vivir en una sociedad más segura, y de paso sabiendo además que si en el futuro somos nosotros los que no podemos trabajar (hay situaciones muuuy jodidas... enfermedades, cuidado de familiares, etc.) la sociedad no nos va a dejar a los pies de los caballos. Y encima nos libraríamos de los teleoperadores que molestan para anunciar mierda porque se podrían prohibir por ley sin que nadie dijese "jo, molestan pero eso crea empleo". Si yo creo que ya sólo por eso último, compensa

» autor: Al-Khwarizmi

#291 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

fugaz — Fri, 01 Apr 2016 12:09:54 +0000

#286 Opciones:
- 1) Vivir con un compañero de piso, padres mientras no encuentras trabajo, etc.
- 2) Trabajar un poco para poder vivir solo y tener tu picadero.
- 3) Si no quiere trabajar absolutamente nada y quiere vivir solo, masturbándose y mirando nubes, pues mira, que con €400 le da para un estudio en Lugo y comida.

Ser una persona autónoma implica trabajar. Ahí está el incentivo.

» autor: fugaz

#290 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

anv — Fri, 01 Apr 2016 12:04:03 +0000

#272 Bueno, si tengo una renta de 600 euros y, sin quitarme los 600, me ofrecen 700 por limpiar váteres, tal vez pueda interesarme. Tal vez no como algo permanente pero si tengo ganas de comprarme un Tesla que vale $35000...

Una renta básica universal de verdad, sin condiciones que incentiven a hacer trampas, podría ser muy útil para todos.

» autor: anv

#289 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 12:03:18 +0000

#218 Qué cojones tendrá que ver lo que digo yo de estudiar con ser hijo de... Hola?

#216 Contra la clase obrera? jajajaja, qué coño soy yo?

#182 El conocimiento no da un empleo. Vuelvo a decir lo que han dicho de oferta y demanda. Por eso estudiar también tiene un riesgo y ya he explicado que implica tomar DECISIONES, mantenerte actualizado, especializarte, etc. Es mucho más cómodo mentalmente currar en algo no cualificado y a tirar.

» autor: --58493--

#288 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

listillo — Fri, 01 Apr 2016 12:02:44 +0000

#66
Échales un vistazo:

plaza.podemos.info/propuestas/87

plaza.podemos.info/propuestas/89

» autor: listillo

#287 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--272179-- — Fri, 01 Apr 2016 11:59:35 +0000

#57 mala lectura. Por poner un ejemplo practico y tangible, el Hartz IV alemán puede perfectamente convertirse en una renta básica, de hecho para miles y miles de personas ya lo es, cuando son trabajadores Hartz IV desde hace 13,14,15... años. El sueldo mínimo es 8,50 y para completar los 450 que complementan con el Hartz IV es lo que cobran. Los Ein Euro Job o voluntariados son trabajos eventuales que se ofrecen a aquellos Hartz IV imposible de insertar en el mercado laboral normal bien por incapacidad total o bien porque puntualmente el solicitante o ya beneficiario se encuentre en periodo de integración, esto lo determina el asesor que se le asigne a cada caso.

» autor: --272179--

#286 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

chinchulin — Fri, 01 Apr 2016 11:59:01 +0000

#132 ¿Una persona sola no tiene derecho a ser autónomo? ¿Debe encontrar una pareja para que le salgan las cuentas?

» autor: chinchulin

#285 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

allioli — Fri, 01 Apr 2016 11:54:06 +0000

#146 Pensando como el tradicional empresaurio español...
RBU = 500 euros
Trabajo = 560 euros que te iba pagar pero como ya te pagan RBU = 60 euros
Total 560 euros por trabajar y si no te gusta otro vendrá que lo aceptará

» autor: allioli

#284 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--103293-- — Fri, 01 Apr 2016 11:53:49 +0000

#279 bien argumentado

» autor: --103293--

#283 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 11:53:40 +0000

#270 Tus argumentos cada vez tienen menor consistencia, a ti te paga una empresa (excepto si eres funcionario), por lo tanto deberás cobrar respecto a lo que le aportas a esa empresa. Yo no considero más importante lo que puedas aportar a una empresa que lo que aportas a la sociedad, pero si estamos hablando de un sueldo me parece lo más lógico que en ese aspecto seas valorado desde el punto de vista de lo que aportas a la empresa.

Un ingeniero que ha hecho las vías o el tren o la instalación eléctrica o el software o lo que sea, permite que puedas ir al trabajo a diario, quien limpia el tren permite que vayas mucho más cómodo, pero sin los ingenieros no podrías ir. ¿Qué es más complicado, un médico haciendo una operación o quien limpia la habitación del hospital? Está claro que ambos son necesarios y vitales, pero limpiar no tiene tanta complicación que hacer una operación a corazón abierto, con lo cual me parece perfecto que cobre más el médico que el limpiador.

En el mundo real tus conocimientos y experiencias condicionan tu nivel de vida, por eso yo apoyo la educación, la sanidad y demás servicios básicos sean gratuitos y accesibles para todos los ciudadanos.

El que yo haya adquirido esos conocimientos ha sido única y exclusivamente gracias a mi esfuerzo. Esos trabajos son imprescindibles en la sociedad, pero cualquier persona podría hacerlos, esa es principalmente la diferencia.

» autor: TDCC

#282 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Brezos — Fri, 01 Apr 2016 11:53:21 +0000

Tenemos unos gobernandes extractivos ? creo que si,
Los lobbys limitan la iniciativa personal, la igualdad de oportunidades y la defensa de las libertades de los ciudadanos por medio de los gobernantes ... y también de la globalizacion etc, etc

» autor: Brezos

#281 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Lugol — Fri, 01 Apr 2016 11:50:58 +0000

Desde mi punto de vista, la RBU (o algo parecido) es hacia lo que se va a dirigir la sociedad en un futuro. Hoy en día, la mecanización progresiva del mercado laboral implica un desequilibrio en la oferta-demanda de la mayoría de bienes, ya que hay mucha mas producción, o capacidad de producción, que demanda. Esto se está corrigiendo mediante la obsolescencia programada en bienes manufacturados y la mala "gestión" de otros muchos bienes (¿cuánta comida se desecha en los países desarrollados?), siempre a costa de una explotación masiva de recursos que termina en los vertederos. Centrándonos en las necesidades básicas de la gente (comida, bebida, alojamiento), hoy por hoy sería necesaria muy poca mano de obra para mantenerlas si nos organizáramos bien. El problema, según mi opinión, es el cortoplacismo del pensamiento capitalista, que en su día nos ha venido muy bien pero que ahora es un lastre (y un peligro) para la sociedad futura.

» autor: Lugol

#280 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

eltiofilo — Fri, 01 Apr 2016 11:50:51 +0000

#8 Llevas tantos años en MNM que por lo que sea sabemos que tu formación no sirvió de demasiado.

» autor: eltiofilo

#279 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--3933-- — Fri, 01 Apr 2016 11:47:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#278 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--129682-- — Fri, 01 Apr 2016 11:47:21 +0000

#3 precisamente, ese empresario o mejora su comportamiento o tendrá que trabajar el solito. La renta básica podria hacer que los sueldos y las condiciones fuesen de calidad o por el contrario ese empresaurio se quedaria solito con su empresa.

» autor: --129682--

#277 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--319825-- — Fri, 01 Apr 2016 11:45:21 +0000

#159 Esas sirven para que no te rompas la espalda, no pases frio o calor en la calle, no trabajes debajo de la lluvia, con la mierda hasta los sobacos o en zonas peligrosas

» autor: --319825--

#276 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 11:42:29 +0000

#260 Es necesario, yo no digo lo contrario ni siquiera lo insinúo.

» autor: TDCC

#275 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 11:41:52 +0000

#265 Todos los argumentos que has dado en la primera parte sirven para personas con trabajos sin estudios, la formación que les dan puede ser mala aunque sea un trabajo fácil y que sepan hacerlo no significan que sean los mejores en el trabajo. El argumento de que meterse en un pozo negro es un trabajo con alto riesgo laboral es sencillamente ridículo, y si es tan "peligroso" que estudien o se metan a un oficio. Que se formen, con lo que sea, lo que no es apropiado es que por no querer esforzarse les toque un trabajo que nadie desea y luego se quejen de que pagen poco (cuando seguramente es el hecho de cobrar poco la principal razón de que sea un trabajo no deseado).

» autor: TDCC

#274 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

aironman — Fri, 01 Apr 2016 11:41:28 +0000

#15 o sustituidos por robótica avanzada y me da que esa es la tendencia...

» autor: aironman

#273 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

harryhausen — Fri, 01 Apr 2016 11:40:52 +0000

Me acabo de enterar de que no soy una persona real y llevo sin serlo bastante tiempo. Qué asco me está dando este siglo XXI.

» autor: harryhausen

#272 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--330863-- — Fri, 01 Apr 2016 11:40:31 +0000

#239 Efectivamente, si tengo una renta básica de 600 euros y me ofrecen 700 por limpiar váteres, los va a fregar su puta madre con la lengua.

La forma ideal es abolir la empresa privada, claro, pero antes llega otra glaciación.

» autor: --330863--

#271 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Akuandi — Fri, 01 Apr 2016 11:40:06 +0000

#220 Así es: Es para los que no tengan ingresos suficientes ni ahorros

» autor: Akuandi

#270 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 11:37:09 +0000

#252 No, tú has dicho "respecto a lo que aportas", sin especificar si te referías a la empresa o a la sociedad. Pero desde el momento en que consideras que es más importante lo que eres capaz de aportar a una empresa particular en cuanto a beneficio económico que el valor que tu trabajo pueda aportar a la sociedad, es que tenemos lógicas antagónicas.

Y por supuesto que el trabajo de un ingeniero puede ser vital para el funcionamiento de nuestra civilización. Pero el de un basurero también, sino más.

Y por cierto, en el mundo real el nivel de vida no te lo da ni la capacidad de realizar un trabajo duro/que nadie quiere, ni tampoco tus conocimientos.

Por otra parte no veo porqué hacer un trabajo duro, que requiera más esfuerzo que otro, o que por el motivo que sea nadie quiera realizar no debería estar bien remunerado, incluso mejor que un trabajo que requiera una cualificación superior pero que requiera menos esfuerzo o que más gente está dispuesta a realizar.

Ten en cuenta que si tú has podido dedicar tu tiempo a adquirir esos conocimientos es gracias a que mientras te dedicabas a ello otra gente se dedicaba a realizar esos trabajos poco cualificados pero imprescindibles para el mantenimiento de nuestra sociedad.

» autor: nanobcn

#269 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

MaRDuC — Fri, 01 Apr 2016 11:36:51 +0000

#180 Les exterminarán porque sino éstos les asesinarán para conseguir los recursos que tiene acaparados. Es ley de vida.

» autor: MaRDuC

#268 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--319825-- — Fri, 01 Apr 2016 11:36:10 +0000

#98 Das un poco de vergüenza ajena

» autor: --319825--

#267 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

dyc — Fri, 01 Apr 2016 11:35:31 +0000

#157 Ya, si no me meto con los jubilados. Solo argumento que la gente que tiene un sueldo fijo sin trabajar, mayoritariamente no trabaja.

» autor: dyc

#266 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

dyc — Fri, 01 Apr 2016 11:34:55 +0000

#140 Pues el problema es que si ahora ya no salen las cuentas porque no trabaja la gente suficiente, pues si a la mitad de esos les das un sueldo y deciden que prefieren no trabajar no saldrán las cuentas nunca. El problema está en que españa necesita que trabajen muchos mas de los que lo hacen para que se puedan pagar los servicios.

» autor: dyc

#265 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Nova6K0 — Fri, 01 Apr 2016 11:34:29 +0000

#91 La formación a veces es de aquella manera. Respecto a que por tener un título o creer con mejor formación no significa que seas mejor en un trabajo.

Sí cierto para limpiar pozos negros, no se necesita tanta formación pero estas personas ponen más en peligro su salud y es más duro dicho trabajo que, por ejemplo, estar en la oficina con la tazita de café o el refresco y un ordenador delante (sea para lo que sea, sea en un estudio de arquitectura/diseño con la tableta digitalizadora, el funcionario de turno, programando,...). Por tanto este primer tipo de trabajos deberían ser mucho mejor pagados.

#89 Que salgáis con lo de la picaresca demuestra que no se donde estuvísteis las últimas déscadas. Y no lo digo porque no sea verdad en sí que lo es sino porque hay tanta picaresca o al menos el porqué de la mayor parte. Es muy sencillo la picaresca española nace por la mie... enorme de sueldos que hay y que pagan muchos de los empresarios de España si los sueldos fuesen decentes no habría que hacer ese tipo de cosas. Además curioso que los que más intentan dar lecciones a los demás, como hacen muchos empresarios, políticos,... son los que más dinero roban a los españoles. Sólo hace falta ver cuando en procesos de corrupción te salta el político o el empresario de turno "es que es lo normal" "siempre se hizo eso", con esto sabes el nivel...

Salu2

» autor: Nova6K0

#264 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

eMinister — Fri, 01 Apr 2016 11:32:56 +0000

Queridos niños: Estamos viviendo un momento de transición en que los "curros de mierda" irán desapareciendo paulatinamente para ser realizados por robots. Cuanto queda para que no haya ni un solo conductor (taxistas, camioneros..)? Cuanto queda para que en el mac donnals la hamburguesa la haga un robot y no haya nada mas que un humano en todo el restaurante?

En ese punto, las sociedades podran ir a dos modelos: 1.- Renta basica y solo unos privilegiados pueden currar en lo poco que no pueda hacer un robot. o 2.- Una casta que tiene todo, incluyendo un ejercito de robots, y el resto la gente viviendo como ratas en mad max.

La opción 2 esta muy de moda en paises de africa y sudamerica y parece que funciona. La opción 1 realmente esta implementada ya en los paises occidentales (tenemos subsidios como el paro), aunque en esta transición segun el pais podra mantenerse o no.

¿Sera España del modelo renta basica, o viviremos como ratas? Yo iría reservando una chupa de cuero y un fusco de cañones recortados, por si las moscas.

» autor: eMinister

#263 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--276316-- — Fri, 01 Apr 2016 11:32:02 +0000

#8 Hablo el cani de la mano en alto de meneame.

» autor: --276316--

#262 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Elián — Fri, 01 Apr 2016 11:31:19 +0000

#148 ahora todos los que trabajan sentados generan miles de ventas y construyen puentes jajajajajaj

» autor: Elián

#261 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--223651-- — Fri, 01 Apr 2016 11:30:18 +0000

#249 Ya, pero los empresaurios "top ten" saldrían ganando. Les da igual que otros empresaurios "menores" tengan problemas. Ya sabes, incluso entre ellos son clasistas.

» autor: --223651--

#260 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--319825-- — Fri, 01 Apr 2016 11:27:59 +0000

#91 Todo trabajo "no cualificado" es necesario, Que a veces parece que estos tranbajos estan para quien no puede hacer otra cosa.

» autor: --319825--

#259 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 11:26:54 +0000

#258 O sea, que estudiáis sólo para ganar más. Qué triste.

Pues yo quiero que mi médico busque curarme, no lucrarse.

Y no envidio al que se pasa el día en una casita frente a la playa de Cádiz tocándose los huevos. Sobre todo si no tiene dinero para pegarse algún caprichito o algún viaje de vez en cuando. Qué vida más poco vivida.

» autor: zilvika

#258 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

oricha_1 — Fri, 01 Apr 2016 11:25:21 +0000

#103 Si claro, cuando tu y otros vean qe ganas lo mismo que uno qeu estuvo 8 años estudiando medicina y otro que no estudio nada y es panadero y estuvo esos ocho años por ejemplo de viaje por el mundo y viviendo de la renta en una islita del caribe , ya veremos si te da igual y ver como el 50% de tu salario de medico se va para pagar esa renta a un panadero. que vive la vidorra
Eso suponiendo que trabaja porque tambien se puede ir a una casita frente a la playa de cadiz a tocarse los huevos

» autor: oricha_1

#257 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--27313-- — Fri, 01 Apr 2016 11:23:44 +0000

La mierda de siempre. Los que no han podido o sabido colocarse en el mercado de trabajo, que los mantenga la cada vez más apurada clase media (porque los ricos no pagan impuestos).

» autor: --27313--

#256 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--297022-- — Fri, 01 Apr 2016 11:23:35 +0000

#159 Es lo que decía yo, y las responsabilidad: médicos, ats, educadores de personas en exclusión social, trabajadores sociales,etc...no es la misma, no nos engañemos.

en proporción sale mucho mejor limpiar portales suene como suene. Y si estas en una empresa haces una huelga y funciona , vaya sin funciona, y cotizando a lo mejor desde los 16 o 18 años.

» autor: --297022--

#255 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 11:23:24 +0000

#253 Todo eso que dices se soluciona con RBU y haciendo que los estudiantes coticen los años estudiados, como si fueran trabajadores del aprendizaje.

» autor: zilvika

#254 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--468415-- — Fri, 01 Apr 2016 11:19:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#253 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--297022-- — Fri, 01 Apr 2016 11:18:43 +0000

#103 Si han cotizado tienen muchos más años los que no han estudiado que los que sí, nosolo la carrera, p´racticas, formación...al final para tener unos treinta años de cotización o sólo 25 te ves negro. Tampoco eso es justo, y la formación pagada por uno mismo y las prácticas gratis.

» autor: --297022--

#252 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 11:17:50 +0000

#240 Yo no he dicho que se aporte a la sociedad, me refería a que se aporte a la empresa. Prueba a arreglar la maquina de la que te he hablado con una persona sin conocimientos a ver que te cuesta, incluso intenta repararla con miles y miles de personas sin estudios, ya te digo yo que la empresa cerraría esa misma semana a no ser que compre otra máquina.

El nivel de vida te lo da los conocimientos o experiencia en algo que poca gente sabe, no te lo debería dar el trabajar en algo que no le gusta a casi nadie.

» autor: TDCC

#251 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

kucho — Fri, 01 Apr 2016 11:17:15 +0000

es muy simplista pensar que regalar 400 euros a una persona no hará que los precios suban convirtiendolos en pobres nuevamente.

» autor: kucho

#250 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slowRider — Fri, 01 Apr 2016 11:17:14 +0000

#89 el problema de los per es que si trabajas te lo quitan y eso desanima a que la gente desarrolle nuevas ideas,

lo siguiente es hacerse autonomo a montar una empresa algo que mata cualquier iniciativa en su inicio, falta pues una tercera via que asegure lo basico y no impida desarrollar algo nuevo,

pero falta lo mas importante y es soporte para poder equivocarte varias veces, algo imprescindible hasta que algo funciona medianamente bien, y para eso es necesario tener asegurado lo basico,

hace falta revisar el sistema actual para realizar una actividad lucrativa, esta claro que las modalidades existentes no sirven, hace falta algo adaptado a las necesidades reales que requiere empezar a crear algo nuevo y deberia incluir la progresion y adaptabilidad,

si en emplear la burrada de pasta para el rescate bancario se hubiera apostado en las personas nos hubiera ido a todos mucho mejor,

la picaresca se elimina con un reparto igualitario, siempre habra un porcentaje que no haga absolutamente nada pero creo que las inmensa mayoria seria mas feliz y productiva.

» autor: slowRider

#249 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--193513-- — Fri, 01 Apr 2016 11:17:04 +0000

#247 Pero una guerra mundial haria que el problema de no encontrar gente para los trabajos de mierda aumentara, los empresaurios se volverian locos, ya que habria muchisimas menos personas para robar su tiempo a cambio de nada. Ademas llegaria lo que mas temen, que las personas puedan ELEGIR EMPLEO. Creo que el gobierno jamas permitiria esto.

» autor: --193513--

#248 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--223651-- — Fri, 01 Apr 2016 11:16:21 +0000

#34 La idea del individuo al que contestas es que la vida "digna" has de ganártela. No le vas a cambiar su postura, no te canses.

» autor: --223651--

#247 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--223651-- — Fri, 01 Apr 2016 11:14:11 +0000

#25 Por eso nunca la va a haber. Antes te montan una guerra mundial que aceptar eso.

» autor: --223651--

#246 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--223651-- — Fri, 01 Apr 2016 11:13:07 +0000

#23 "Tu como tienes recursos parece que no te importe que la sociedad española sea pobre y lo pase mal para llegar a fin de mes" <--- es de derechas. Esa gente piensa así. "El que es pobre, lo es porque le da la gana y es un puto vago. No existe la mala suerte, no hay medias tintas. Por lo tanto, que muera como un sucio perro tirado en la calle".

Es esa parte de España que cada vez que pienso en ella me entran arcadas.

» autor: --223651--

#245 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

MaRDuC — Fri, 01 Apr 2016 11:09:25 +0000

#235 A lo que voy es que el "libre mercado" no existe. No es tal. Ni con intervencionismo, ni sin él.
Si garantizamos por derecho la supervivencia, estamos condicionando todas las transacciones para poder satisfacer dicho derecho, y estamos negando la capacidad de especulación y de acción sobre todas las personas afectadas y los bienes adquiridos. Pero si no lo hacemos, es el propio organismo y su instinto el que rompe con el libre mercado, tanto en cuanto no otorga libertad de decisión al someterse a necesidades por encima del raciocinio.

Se le podrá llamar mercado, pero no libre.

» autor: MaRDuC

#244 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--492819-- — Fri, 01 Apr 2016 11:08:40 +0000

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#243 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

usr — Fri, 01 Apr 2016 11:08:13 +0000

#3 no creo que se refiera a eso. Si la gente trabajara solo por dinero no aceptaria muchos trabajos de mierda que no compensan por lo que pagan, y sin embargo lo hacen, obviamente no porque les guste el trabajo sino para no deprimirse aún más diendo parados de larga duración.

No es lo de "trabajar para realizarse" es sobretodo "trabajar para huir de la depresión"

No trabajar no es solo un problema economico. Conozco a gente a patadas que acepta curros de mierda sin una justificacion de que vayan a pasarlo realmente mal economicamente si no lo aceptaran, lo aceptan porque de lo contrario se sentirian mal, inseguros, exluidos socialmente, etc.

» autor: usr

#242 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

slowRider — Fri, 01 Apr 2016 11:07:51 +0000

creo que ayudaria mucho a explorar nuevas formas de trabajo mas creativas,

al no tener presion seria mas facil desarrollar los talentos personales y disfrutar plenamente de ello, es la receta perfecta para crear iniciativas de exito,

a medio plazo creo que el saldo seria muy positivo tanto en lo personal como en lo economico.

» autor: slowRider

#241 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

gonas — Fri, 01 Apr 2016 11:06:10 +0000

#66 Siendo un poco bruto, se podia decir que en España se han ido pasando la paleta de poder entre los rojos y los fachas. Y eso que tu propones no interesa a ninguno de los dos. La izquierda quiere una sociedad en la que todos sean igual de tontos y en la que nadie destaque, la derecha quiere mantener su poder poniendo trabas a aquel que pueda hacerles la más minima competencia.

España no es país para emprendedores.

» autor: gonas

#240 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 11:06:06 +0000

#174 Lo de que se debe pagar en función de lo que se aporta me hace mucha gracia. Si esa es la lógica, resulta que tenemos trabajadores no cualificados realizando trabajos que aportan un enorme valor a la sociedad (basureros, conductores, bomberos, albañiles, etcétera) mientras que otros con muchos estudios a menudo medran en empleos que no aportan nada o qué, incluso, son directamente contraproducentes para la sociedad (servicios financieros, asesores legales, lobistas, marketing, relaciones públicas, etcétera).

#181 Yo tambíén te "compenso" el negativo.

» autor: nanobcn

#239 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

anv — Fri, 01 Apr 2016 11:05:19 +0000

#230 Claro, pero si no dejas que la oferta y la demanda regulen el precio, tendrías que regularlo forzosamente por ley. Un trabajo desagradable debe pagarse bien, pero las empresas siempre pagarán lo menos posible. ¿Cómo haces para que paguen bien un trabajo malo? O los obligas por ley o haces algo como garantizar la subsistencia a la gente para que no se vea obligada a trabajar por sueldos miserables.

¿Se te ocurre otra manera?

» autor: anv

#238 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--280860-- — Fri, 01 Apr 2016 11:05:06 +0000

#8 Los canis de barrio un día dejaran de serlo y dirán no quiero pagarle la pensión a ese viejo de mierdas.

» autor: --280860--

#237 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--223651-- — Fri, 01 Apr 2016 11:04:43 +0000

#130 Qué sí, que sí... O todo o nada. País...

» autor: --223651--

#236 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

EuropeoDespierto — Fri, 01 Apr 2016 11:04:20 +0000

Siento decir qze discrepo. Dependerá del país, pero en España si se le da una renta básica a todos mucha gente no trabajaría, otros sí que buscarían un trabajo para sentirse útiles a la sociedad, pero el peso de los que vivirían del cuento sería enorme

» autor: EuropeoDespierto

#235 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

JohnBoy — Fri, 01 Apr 2016 11:02:51 +0000

#228 "Entiendo lo que planteas de la arcadia feliz, pero si a estas alturas de civilización en la que mandamos satélites al espacio y nos comunicamos con personas de la otra punta del planeta de forma instantánea, al tiempo que se tiran a la basura toneladas de comida al día, y no somos capaces de garantizar un sustento mínimo de otra forma que mandando a realizar las tareas más desagradables en jornadas ingentes y muchas veces incumpliendo contratos (y eso cuando el nivel desempleo al menos permite dicho pésimo acuerdo "mercantil"), es que nuestra sociedad y nuestro sistema económico (nuestro sistema de gestionar los recursos) es un fracaso (no digo que haya que cambiarlo entero, pero sí darle algunas vueltas)."

Yo no digo eso, y puedo estar hasta de acuerdo contigo. Lo que digo es que alterar eso sí es precisamente alterar el libre mercado (al igual que lo es el salario mínimo o las subvenciones).

» autor: JohnBoy

#234 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

anv — Fri, 01 Apr 2016 11:01:56 +0000

#224 Insisto: esto es la oferta y la demanda. La oferta y los precios irán balanceándose hasta alcanzar un equilibrio. Sea debido a la cualificación necesaria o al poco interés en realizar trabajos desagradables, los sueldos terminan por equilibrarse siempre y cuando la gente pueda sobrevivir aunque no trabaje.

» autor: anv

#233 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Oh_Mann — Fri, 01 Apr 2016 11:00:33 +0000

#45 Tres gandules, un gitano y cuatro camellos son suficientes para denegar la renta básica universal a toda una sociedad. Mientras el debate político de un país (éste) no supere el nivel de riña navideña, la RBU va para largo.

» autor: Oh_Mann

#232 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--256118-- — Fri, 01 Apr 2016 11:00:18 +0000

#184 quería nombrar al #6, creo, perdona.

» autor: --256118--

#231 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--187098-- — Fri, 01 Apr 2016 11:00:10 +0000

#66 Coincido

» autor: --187098--

#230 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--330863-- — Fri, 01 Apr 2016 10:58:35 +0000

#91 Mierda para la formación, cojones. Como si fuera el único esfuerzo que hay que hacer en la vida. Estoy con #61, los trabajos penosos tendrían que estar bien pagados, y oye si luego prefieres ir a fregar váteres por las noches que estar en una oficina hasta las 6 porque se gana más, adelante.

#192 Y mierda también para la puta oferta y demanda. Un trabajo de mierda se debe pagar bien porque es una mierda de trabajo, no porque haya mucha o poca gente dispuesta a hacerlo.

#98 Te digo lo mismo. Si luego prefieres ir a comer mierda por más pasta, esa elección que tienes.

» autor: --330863--

#229 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Oh_Mann — Fri, 01 Apr 2016 10:58:19 +0000

#44 gente que no busca trabajo mientras tenga paro o que rechaza trabajos porque le dan más con el paro

Por eso la renta básica debe ser universal. Cualquier trabajo es un ingreso extra que no sustituye a la renta básica.

» autor: Oh_Mann

#228 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

MaRDuC — Fri, 01 Apr 2016 10:57:06 +0000

#217 El caso del violador es similar. Por supuesto que ambos casos son lo mismo. Podrás atribuirle justificaciones morales al que lo hace para que no le maten, pero los instintos que activan ambas decisiones, si bien no son iguales, tienen efectos parecidos.

El uno viola porque su organismo entra en estado de ansiedad, todos sus sentidos están reclamándoselo, y finalmente lo hace.
El otro viola porque su organismo entra, debido al miedo a morir, en estado de ansiedad, todos sus sentidos están reclamándole liberarse de ella, y finalmente lo hace.

En ambos casos está coaccionado. No es una decisión libre. Insisto en que podemos ponerle etiquetas a cada uno, y decir que el primero es un loco, depravado, o mala persona, y el segundo un pobrecito que no tuvo mas remedio, pero en ambos casos, sus funciones racionales de decisión estaban mermadas por el factor emocional.

Evidentemente podemos estirar mi argumento hasta caricaturizarlo llevando a que cualquier necesidad a una consecuencia de unas hormonas, o procesos neuronales que nos inclinan a necesitar o desear algo en mayor o menor grado, pero la supervivencia es un instinto tan poderoso que obvia todo proceso negociador en según que circunstancia. Prueba a estar tres días sin comer o beber, y pasa delante de un plato de comida o una fuente, y me dirás cómo negocias y guardas fila, o si simplemente te tiras de cabeza a por él, haya quien haya delante, o si pertenece o no pertenece a alguien.

Entiendo lo que planteas de la arcadia feliz, pero si a estas alturas de civilización en la que mandamos satélites al espacio y nos comunicamos con personas de la otra punta del planeta de forma instantánea, al tiempo que se tiran a la basura toneladas de comida al día, y no somos capaces de garantizar un sustento mínimo de otra forma que mandando a realizar las tareas más desagradables en jornadas ingentes y muchas veces incumpliendo contratos (y eso cuando el nivel desempleo al menos permite dicho pésimo acuerdo "mercantil"), es que nuestra sociedad y nuestro sistema económico (nuestro sistema de gestionar los recursos) es un fracaso. Y con esto no digo que haya que cambiarlo entero, pero sí habría que darle algunas vueltas y replantear las prioridades.

» autor: MaRDuC

#227 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

GoDie — Fri, 01 Apr 2016 10:56:43 +0000

No trabajaran gratis.

» autor: GoDie

#226 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 01 Apr 2016 10:56:14 +0000

#118 Bien, pero la gente quiere más dinero que la renta básica para irse al cine y comer algo que no sea arroz y alubias. Págame para que produzca los bienes y servicios que otros necesitan y los produciré. Pero que sepas que si no me pagas lo suficiente, o no me tratas bien, soy YO el que te mando a tomar por culo a TI.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#225 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

kanowins — Fri, 01 Apr 2016 10:54:56 +0000

#61 Gracias por la aportación. Era el gran "pero" que le encontraba a la renta básica.

» autor: kanowins

#224 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

cesar.o.marquez.1 — Fri, 01 Apr 2016 10:54:48 +0000

#192 Si de repente los trabajo de mierda están muy bien pagados, un montón de gente va a preferir realizar ese trabajo que especializarse para otro para al final ganar lo mismo. Antes de la crisis un montón de gente decidió no estudiar porque en la obra se ganaba más que de ingeniero, después de la crisis lo que quedó fue un montón de gente sin cualificación y sin empleo. Es absurdo proponer subir los sueldos de trabajos que no requieren cualificación porque no tiene ningún sentido que alguien que cuide ancianos (con todo el respeto) gane lo mismo que un ingeniero o médico... Si se quiere subir sueldos, que se suban todos.

» autor: cesar.o.marquez.1

#223 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

doyou — Fri, 01 Apr 2016 10:51:04 +0000

#57 yo creo que el salario mínimo subiría porque nadie aceptaría (o muy poca gente) trabajar 40 horas al mes para cobrar menos de lo que gana sentado, aunque la suma fuera mayor.

» autor: doyou

#222 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Oh_Mann — Fri, 01 Apr 2016 10:51:03 +0000

#36 Y hacer la renta básica universal (incluida para ricos) tiene la ventaja de no incentivar el fraude (ocultar ingresos para parecer pobre y recibir la renta). También elimina esa jaula de la pobreza, por la que es más beneficioso ser pobre y recibir renta para pobres que conseguir un trabajo de mierda y cobrar menos.

» autor: Oh_Mann

#221 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--473370-- — Fri, 01 Apr 2016 10:48:21 +0000

#140 vivimos en el país de los envidiosos y de los que prefieren ver al vecino ciego aunque ellos queden tuertos.

» autor: --473370--

#220 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Oh_Mann — Fri, 01 Apr 2016 10:46:58 +0000

#212 Un apunte importante, la de Euskadi no es universal.

» autor: Oh_Mann

#219 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

CTprovincia — Fri, 01 Apr 2016 10:40:26 +0000

#3 Los empresaurios tenderían a desaparecer si la gente tuviese alternativas a aceptar un trabajo de mierda.

» autor: CTprovincia

#218 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--492819-- — Fri, 01 Apr 2016 10:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#217 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

JohnBoy — Fri, 01 Apr 2016 10:36:24 +0000

#206 No, planteas mal el concepto de libertad. No es lo mismo no tener libertad por una por una coacción externa (esto es, la pistola en la cabeza) que por factores intrísecamente propios y humanos, como tener necesidad de alimento y cobijo. Porque la base de la libertad está precisamente en la gestión y priorización de esas necesidades. Alterar estas condiciones precisamente sí es alterar el libre mercado.

Es como si un violador dice que sus instintos le obligaron, y lo compara con que alguien le obligara a punta de pistola.

Y para nada soy un apologeta de la libertad de mercado y el liberalismo, de hecho creo en la regulación del mismo. Pero precisamente por eso, porque la libertad de mercado es todo, el trabajador no empieza negociaciando en una arcadia feliz donde cuentan solamente sus gustos e inquietudes, no. Empieza como ser humano integral, con sus gustos e inquietudes, pero sobre todo con sus necesidades más básicas.

» autor: JohnBoy

#216 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

nanobcn — Fri, 01 Apr 2016 10:35:58 +0000

#98 Para ganar un estatus, dice. Desde luego, la titulitis de algunos no es más que una nueva forma de clasismo. No sabes el asco que me da ver a gente como tú que no hace más que reproducir la ideología clasista de siempre contra la clase obrera pero en base a sus estudios en lugar de a su riqueza. Porque claro, vosotros en base a la riqueza no podéis, dado que una vez en el mercado laboral, casi siempre sois tan pringaos como cualquiera de esos "analfabetos" a los que te refieres.

Encima la mayoría de los que tenéis este discurso clasista habéis estudiado simplemente porque vuestros papás os han mantenido y os lo han dado todo hecho, mientras que muchos de esos "analfabetos" no lo han tenido precisamente tan fácil.

#103 No se trata del dinero, se trata de sentirse superior a otros. Claro que es clasismo. Y además de clasismo estupidez, porque la realidad es que ambos son de clase trabajadora, y tienen los mismos intereses.

» autor: nanobcn

#215 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Shotokax — Fri, 01 Apr 2016 10:35:16 +0000

#56 no habría curros "de mierda". Esa sería una ventaja.

¿El dinero? Del gigantesco fraude fiscal y de los enormes beneficios de las grandes corporaciones.

» autor: Shotokax

#214 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Mox — Fri, 01 Apr 2016 10:35:00 +0000

#208 #196 Eso de lo que habláis se llama capitalismo y libre mercado, no es mas que un sistema de coste beneficio, que funciona de forma natural ademas y solo puede ser evitado mediante la violencia estatal. Y si, el "salario" no es mas que otro precio como tantos otros. Pero os haceis unas pajas mentales muy raras que no tienen sentido.

» autor: Mox

#213 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

kna2s — Fri, 01 Apr 2016 10:34:54 +0000

#79 Yo también tengo la duda de la inflación, aunque no soy experto en el tema. Por lo pronto se me ocurre que esa RBU no se diese en dinero sino en vienes cuyo precio estén regulados por el estado (vivienda, energía, agua y alimentación básica). De esta manera no habría un impacto directo, creo, en la inflación del resto de productos, la gente trabajaría conforme al tren de vida que quiera llevar y a lo que quiera consumir por encima de esa RBU.

» autor: kna2s

#212 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Akuandi — Fri, 01 Apr 2016 10:34:35 +0000

#56 En el pais vasco ya tenemos la renta básica. RGI (Renta de Garnatía de Inclusión), se llama. Unos 600€ al mes. Y no hay más paro que en otros lados, más bien al contrario

» autor: Akuandi

#211 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

maria1988 — Fri, 01 Apr 2016 10:33:30 +0000

#118 Pero esto también tendría consecuencias positivas. Por ejemplo, se potenciarían los emprendedores y pequeños empresarios. A lo mejor el sueño de este hombre de la fábrica de televisores es montar un proyecto por su cuenta, pero no se arriesga por si fracasa. Con la renta básica, en cambio, tiene el dinero asegurado, por lo que emprender no supone tanto riesgo. Actualmente en nuestro país casi todos los empresarios vienen de familias ricas por este motivo, y con la renta básica se eliminaría este sesgo y se ganarían muchos emprendedores con buenas ideas.

» autor: maria1988

#210 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

barkalez — Fri, 01 Apr 2016 10:30:58 +0000

#51 Y se van a ver obras de construcción

» autor: barkalez

#209 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Mox — Fri, 01 Apr 2016 10:30:58 +0000

Claro claro, dios... cuanta estupidez, a mi si me pagan lo que cobro y no tengo que ir al trabajo (ir al trabajo es algo que NO queremos hacer, es algo negativo, malo que no deseamos, es un concepto que debe quedar claro) estoy 100% seguro de que seré mas feliz, pero mucho mas. Esto es extrapolable al 99,99 % de la población.

Otro tema es la cantidad fijada para esa renta mínima.

Pero al final el tema mas importante es : Cuanto puedes gastar ?

» autor: Mox

#208 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

anv — Fri, 01 Apr 2016 10:29:42 +0000

#196 No exactamente. Simplemente ofreces un puesto de trabajo:

Se necesita desatascador de váteres para un estadio de football. 40 horas a la semana 700€ al mes. Miras cuántos candidatos se han anotado. Si no se anota nadie pruebas por ejemplo bajar las horas, subir el sueldo, u ofrecer otras ventajas como más días de vacaciones o cosas así.

No se qué te parece raro de esto. Vivimos en un sistema capitalista donde los precios de todo se regulan de esa forma. ¿Por qué el precio de la mano de obra no iba a seguir también el mismo mecanismo que lo demás?

Tu da la oportunidad de que el trabajador se haga valer y cobre un sueldo acorde a su trabajo y verás como se arreglan muchas cosas. Con sueldos más altos aumenta la capacidad adquisitiva, y con eso aumenta el consumo, se activa el comercio y la industria y las empresas ganan más así que pueden pagar mejores sueldos sin problemas. Se pagan más impuestos y hay más dinero para una renta básica para el que se conforma sólo con vivir.

Los únicos que pierden son los ricos que descubren que la calidad de vida de "la plebe" se acerca peligrosamente a la de ellos y eso no le gusta a nadie. ¿Qué necesidad tiene un príncipe o un rey de robar? Fácil: porque no puede aceptar que haya empresarios que vivan tan bien como él. Eso es inadmisible. Y lo mismo pasa con el resto de la población.

» autor: anv

#207 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

rojo_separatista — Fri, 01 Apr 2016 10:29:11 +0000

#98, habla por tí. Yo también me "he partido el lomo estudiando" pero estoy a favor de #61.

» autor: rojo_separatista

#206 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

MaRDuC — Fri, 01 Apr 2016 10:28:27 +0000

#195 No sé si viste la actualización del comentario anterior. Por tu pronta respuesta supongo que no, así que te vuelvo a poner el ejemplo al final.

El concepto de "libre mercado", o es acto de transformación digno de la neolengua en determinados campos, como el del trabajo por supervivencia, o directamente no se comporta como tal en dichos campos.

Si yo te pongo una pistola en la cabeza, y te digo que me puedes comprar un lápiz por 1000€ o bien te vuelo la cabeza, eres libre de tratar de negociar el precio, o bien de aceptar o rechazar la propuesta. Decir que eso es libertad es falso. Con el trabajo básico pasa lo mismo. Si no aceptas el trabajo de mierda, por un sueldo de mierda, te mueres de hambre, sed o enfermedad, tú y tu familia. No morirás al instante, pero lo harás. Bajo esas condiciones, la capacidad de negociación (o de mercadear) del trabajador, en este caso no cualificado y de clase baja, es nula. Cuando no puedes negociar por esa limitación, no se le puede llamar libertad, sino sumisión.

Efectivamente, la economía estudia la gestión de los recursos. La cuestión es el valor que se le da a dichos recursos, y la concepción que se le da a la libertad de acumular por encima del derecho a sobrevivir, entendiendo que estamos sujetos a una vida en sociedad, y que nuestra capacidad de obtener recursos viene de la interacción con dicha sociedad, dando lugar a una situación poco deseable.

Un trabajo de mierda es mal pagado no porque lo pueda hacer mucha gente, es porque hay mucha gente que si no lo hace estaría muerta, al no tener otra forma en sociedad de acceder a los recursos básicos.

» autor: MaRDuC

#205 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--423339-- — Fri, 01 Apr 2016 10:27:43 +0000

#134 Pues entonces es que esos trabajos están ahora mismo artificalmente infrarremunerados en base a quitarle a sus trabajadores la libertad individual de decidir si quieren trabajar en eso o hacer otra cosa con sus vidas.

Evidentemente, si te quito todas las opciones de decidir y te dejo como única opción bucear en un pozo de mercurio para buscar minerales a cambio de comida, lo que hago contigo es tiranizarte y dominarte mediante la coacción y tus libertades son nulas.

Pero hay hoy mucho hijo de puta que dice que eso "son libertades" porque puedes elegir entre morirte de hambre en un rincón o bucear en el pozo. Eso es grotesco y cuesta creer que haya gente que habiendo ido a la EGB y al instituto sea capaz de tragarse esa basura.

» autor: --423339--

#204 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Maelstrom — Fri, 01 Apr 2016 10:26:32 +0000

#98 Cambia un poco la perspectiva. Una cosa es un nini que no quiere estudiar ni trabajar y otra es una persona que no tiene vocación para el estudio pero sí para el trabajo, y que estudiando no encuentra su vocación o que, en el currículo escolar habitual, no ve cumplidas sus expectativas de acuerdo a sus planes vitales y capacidades. Nadie tiene por qué escoger tu plan de vida ni ir por tus mismos itinerarios, y encima no ser remunerado por ello. Así, mientras tú has estado estudiando, esa otra persona podría perfectamente no haber estado tocándose la breva sino pencando en un empleo.

Por otra parte, lo de pencar unos años estudiando para así conseguir vivir como un majarajá no dista mucho del lumpen frumentario habitual que criticas.

» autor: Maelstrom

#203 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Grafo — Fri, 01 Apr 2016 10:25:15 +0000

Si ese es su mejor argumento, es complejista pensar que la gente trabajará teniendo asegurada una renta que le permita vivir. Primero tiene que cambiar la cultura.

» autor: Grafo

#202 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Mordisquitos — Fri, 01 Apr 2016 10:23:53 +0000

#43 Hay familias en España que fingen que el abuelo sigue vivo para seguir cobrando la pensión. No veo por qué los Botín no harían lo mismo si es para cobrar la RBU de Emilio.

» autor: Mordisquitos

#201 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Gayumbos — Fri, 01 Apr 2016 10:22:02 +0000

Es que la gente AHORA ya no trabaja peor no puede ir, solo mejor.

» autor: Gayumbos

#200 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507156-- — Fri, 01 Apr 2016 10:21:46 +0000

#135 ¿Renta básica + barbarie no tenéis?

» autor: --507156--

#199 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507156-- — Fri, 01 Apr 2016 10:20:25 +0000

Lo simplista es creer que trabajará el rey.

» autor: --507156--

#198 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

benderin — Fri, 01 Apr 2016 10:19:47 +0000

#18 Si hubiera una RB equiparable al actual PER el PER no tendría razón de ser. Ni pensiones no contributivas, salarios mínimos de inserción, paga para parados de larga duración...

» autor: benderin

#197 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Erfros — Fri, 01 Apr 2016 10:18:59 +0000

Yo sólo sé con total seguridad que esto no puede seguir así: la automatización de tareas en el campo, industria, contabilidad y no sé cuántas ramas más hace que mucha gente no tenga trabajo. Esto es así, e intentar negarlo con retórica es de malintencionados e idiotas. A ello se une los lugares en el mundo que la mano de obra sea tan barata que no merece la pena robotizarla, y que por simple ley de oferta y demanda se llevan el trabajo de los países del primer mundo.

El profesor Huerta de Soto defendía en una conferencia que la masa de gente que se queda en paro por culpa de esa automatización podía dedicarse precisamente a fabricar esa maquinaria que automatizan esos procesos: ordenadores, autómatas y demás aparatos. Lo que se "olvidó" de añadir es que fabricar esa maquinaria también está automatizada, y además no es permanente. Una vez "sustituida" una planta de contables por un ordenador, los que han fabricado ese ordenador todavía tienen que comer.

Otro economista mantenía que el trabajo se crea, los crean los empresarios, como respuesta a la idea de repartir el trabajo. Lo que se "olvidó" de decir es que el trabajo no es como la energía, que ni se crea ni se destruye, únicamente se transforma, que el trabajo se crea, sí, pero también se destruye y se degrada.

Y así un buen montón de justificaciones que defienden este sistema tan injusto de reparto de bienes y recursos.

» autor: Erfros

#196 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 10:18:35 +0000

#192 ¿Entonces hay que ir cambiando los sueldos preguntándole a la gente que trabajo quiere hacer y cual no? Y cuando los sueldos de una profesión suban mucho porque nadie quería hacerlo y de repente ya le parece más atractiva a una mayor cantidad de gente se los volvemos a bajar a todos de golpe? ¿Qué seguridad laboral te daría esa? Yo estoy de acuerdo en pagar más a todo el mundo, como he dicho en otro comentario: La capacidad adquisitiva de los españoles es muy baja. Pero de nuevo defiendo el hecho de que se page por los conocimientos y por lo que aportes al trabajo.

» autor: TDCC

#195 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

JohnBoy — Fri, 01 Apr 2016 10:16:06 +0000

#190 Es que esa es la base de la economía: los recursos son escasos y las necesidades infinitas. La economía surge y ya da por supuestas las necesidades, que tú necesitas cobijo y comida, educación, sanidad, relacionarte, ocio. En tu concepto bastante sui géberi el ser humano debe ser una especie de ángel sin ninguna necesidad, porque si tiene necesidad ya no es libre ¿no?

Todo lo contrario, el concepto de libre mercado parte precisamente de ser el lugar que reune las necesidads (infinitas y priorizables) y los recursos, escasos. Las necesidades que tú dices que coartan el libre mercado son precisamente la base del mercado.

» autor: JohnBoy

#194 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 10:15:42 +0000

#191 Lo primero es que yo no.

Lo segundo es que conozco a mucha gente que se pasaba las tardes de risas en el parque y otras horas formándose y les va muy bien. No son excluyentes.

Y lo tercero es que no he dicho que la remuneración sea la misma. La RBU cubre los gastos esenciales de vida. Si luego ya quieres ir de tapas, un coche, una casa más grande.. tendrás que trabajar.

» autor: zilvika

#193 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

CerdoJusticiero — Fri, 01 Apr 2016 10:14:32 +0000

#8 Oh, decir que una medida es mala porque premia a un colectivo malvado que merece sufrir, obviando el efecto que tendría sobre el resto de la población. ¡Qué idea más refrescante!

» autor: CerdoJusticiero

#192 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

anv — Fri, 01 Apr 2016 10:14:06 +0000

#91 La formación es algo que requiere un buen esfuerzo pero no tiene por qué pagarse por ella misma. Si tiene que pagar por la capacidad adquirida.

Si hay poca gente capaz de realizar un determinado trabajo que requiere mucha capacitación, es lógico pagar bien.

Pero si hay mucha gente capaz pero poca gente dispuesta a hacer un trabajo, estás en la misma situación: hay que pagar bien para que alguien haga el trabajo.

Las situaciones son iguales, en un caso porque hay poca gente que pueda hacerlo y en otra porque hay poca gente que quiera hacerlo.

» autor: anv

#191 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

SergioSR — Fri, 01 Apr 2016 10:12:45 +0000

#164 El sistema no es perfecto. Pero la opción que propones sería peor.

Si da igual si desde los 15 hasta los 25 años me dedico a formarme duramente, o me lo paso en el parque tomando unos "litros" de risas con los colegas, que después voy a encontrar un trabajo de 8h igual de bien remunerado, me lo paso mejor en el parque...

» autor: SergioSR

#190 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

MaRDuC — Fri, 01 Apr 2016 10:11:39 +0000

#183 No. No es lo mismo. El oro no tiene necesidades, ni el agua salada tampoco. El ser humano tiene una necesidad que le hace intentar como sea conseguir recursos básicos para su supervivencia: un techo, comida, agua, protección del frío o del calor.

Es algo innegociable por el instinto de supervivencia, y por tanto uno no es libre cuando depende de satisfacer dicho instinto. No se puede llamar "libre mercado" a un campo, como la oferta y demanda de mano de obra, cuando los condicionantes para negociar implican el que una persona pueda morir si no negocia.

Poniendo otro simil. Te pongo una pistola en la cabeza. Te digo que o me compras mi lapiz por 100.000€ o te vuelo la cabeza. ¿Eso es "libre mercado"? Decides libremente...

» autor: MaRDuC

#189 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

quegüerti____ — Fri, 01 Apr 2016 10:11:24 +0000

Pensar que el ser humano es vago por naturaleza es una idea inculcada por el capitalismo.
Si tengo mis necesidades básicas cubiertas para vivir podría desarrollarme en las áreas que me interesan (de forma vocacional) y el dinero dejaría de ser un problema para que lo fuera el hecho de crear un entorno mejor para los que me rodean y para mí mismo.

» autor: quegüerti____

#188 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--39367-- — Fri, 01 Apr 2016 10:11:01 +0000

#78 Pues que se metan a recogedores.

» autor: --39367--

#187 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

JohnBoy — Fri, 01 Apr 2016 10:10:09 +0000

#63 El probelma es que los curros de mierda generalmente son muy poco productivos, por eso mismo sus salario no podría crecer demasiado, porque llegaría un punto en que dejaría de ser rentable y dejaría de realizarse ese trabajo o se realizaría en mucha menor medida, con el empobrecimiento generalizado para la sociedad.

» autor: JohnBoy

#186 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

anv — Fri, 01 Apr 2016 10:09:35 +0000

#56 O sea, que para que la gente esté dispuesta a trabajar en un "curro de mierda", hay que tenerlos en la miseria con el riesgo de no tener ni para comer. Has llegado a la misma conclusión que las empresas y gobiernos de derecha.

Tal vez la solución sería que ningún trabajo fuera "de mierda" o que si forzosamente es un trabajo peligroso o desagradable, se pague suficientemente bien como para que haya siempre quien esté dispuesto a hacerlo.

Claro que eso de pagar mucho a una persona por hacer algo desagradable va totalmente en contra de la forma de pensar de empresarios y políticos de derecha.

» autor: anv

#185 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

MaRDuC — Fri, 01 Apr 2016 10:08:16 +0000

#79 A mí también me gustaría que se probara una RBU, aunque sea a modo experimental y progresivo hasta que la cosa se viera que va por mal camino y se anulara.

Evidentemente soy consciente del factor inflación, y sobre todo teniendo en cuenta no tener el control de la creación de moneda, el problema podría llegar a ser gravísimo dentro del marco económico en el que estamos habituados a movernos. ¿Existen otros posibles marcos económicos? Probablemente, pero muy difícil de implantar.

La cuestión de esta medida, como cualquier otra medida de carácter social es muy sencilla. Se lleva mal con el capitalismo, la globalización y la economía de mercado. Se lleva mal, porque o se inyecta dinero, generando inflación, o se suben mucho los impuestos haciéndola poco competitiva por la subida de precios finales.

Así pues, o se realizan cambios en regiones grandes, con altos aranceles a regiones externas que no tengan medidas similares, o está destinado al fracaso.

La desmantelación del estado de bienestar que estamos viviendo es parte de esto. Los paraísos fiscales y países emergentes, donde la legislación es laxa, sirven de centros de producción barata que permite vender de forma competitiva, ganando terreno al mercado con condiciones sociales que merma su capacidad de desarrollo y sufre el desempleo, la precarización del trabajo, o el cese de prestaciones públicas.

Una alternativa a la RBU sería el pago en especie. Haría falta por un lado, tener vivienda pública a disposición para garantizar el derecho a la vivienda y tener al ministerio de agricultura coordinando la gestión de alimento, no para alimentar a toda la población, pero sí para repartir la carga económica y generar empleo, y administrar vales de intercambio por recursos básicos alimentarios, canjeables por dinero por los proveedores.

» autor: MaRDuC

#184 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--123785-- — Fri, 01 Apr 2016 10:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#183 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

JohnBoy — Fri, 01 Apr 2016 10:07:51 +0000

#136 Es "necesito vivir" es precisamente la libertad de mercado y la base de la economía: los recursos son escasos, el trabajo se paga en función de lo que una parte acepte cobrar y la ora parte pueda pagar. Introducir rentas exógenas al proceso generará distorsiones (que puede que sean deseables o que podamos asumirlas, pero son distorsines al libremercado: rentas mínimas, subvenciones, impuestos, etc).

Es como si dices "el oro es caro porque es escaso y eso altera el libre mercado, debería estar en igualdad de condiciones con el agua salada, entonces sí sería libre mercado".

» autor: JohnBoy

#182 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--450068-- — Fri, 01 Apr 2016 10:07:32 +0000

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» autor: --450068--

#181 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 10:07:27 +0000

#155 Por cierto, compenso el negativo, que tengo unos dedacos enormes.

» autor: TDCC

#180 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

quegüerti____ — Fri, 01 Apr 2016 10:07:14 +0000

#11 los ricos exterminarían a los pobres por que no les necesitan, no por que les vayan a quitar nada.

» autor: quegüerti____

#179 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

daniabril — Fri, 01 Apr 2016 10:06:07 +0000

#166 Mezclas las cosas para llevar razón. Si digo que ir a la playa, no es a APRENDER, que también se puede. Es sólo un ejemplo de que no es lo mismo ocupar tu tiempo en aprender que ocuparlo en gastar el tiempo.

Y sí, la única forma de aprender es estudiar, mal que te pese. Y el que esté en la playa observando las mareas está estudiándolas, ni más ni menos. Hay muchas maneras de aprender, pero todas pasan por algún tipo de estudio (mental o físico).

Yo también aprendo porque me entretiene, y ganar dinero también me gusta, no veo donde está el problema. Mucho antes de ganar dinero ya aprendía por gusto, y te lo dice un ilustrador y diseñador, que de hacer cosas por la cara sabemos un rato.

Y no solo pienso que el más preparado tiene que ganar más, también pienso que una persona que hace un trabajo especialmente duro o desagradable (aunque no necesite preparación) también debería cobrar más.

» autor: daniabril

#178 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

M_M — Fri, 01 Apr 2016 10:05:54 +0000

#56 Yo conozco unos cuantos camellos que estarían muy contentos con la medida...

PD: Si, conozco varios camellos, es lo que tiene ser politoxicómano!

» autor: M_M

#177 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

anv — Fri, 01 Apr 2016 10:04:52 +0000

#51 Algunos sí, incluso cuando no es legal hacerlo.

» autor: anv

#176 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

JohnBoy — Fri, 01 Apr 2016 10:02:37 +0000

#155 Pero lo que tú propones precisamente con la renta básica es distorsionar el mercado. Al margen de que a mi me parezca bien o mal la renta básica, no me puedes decir que el sistema actual distorsiona el libre mercado y propone la renta básica, cuando el libre mercado es precisamente eso: hay trabajos desagradables, pero que no requieren mayor cualificación para ser realizados, por lo que hay mucha gente con capacidad para realizarlos, de forma que el salario ajusta la gente que además de poder realizarlos está dispuesta a hacerlo a determinado precio.

Por parte de la demanda, el salario podrá subir siempre y cuando genere una riqueza mayor. A partir de ahí se encontraría el equilibrio en un libre mercado.

Si a esa gente le das un ingreso extra estarás alterando el salario al que están dispuestos a realizar esos trabajos más penosos, con lo cual ahí sí que estarás alterando el libre mercado que mencionas, introduciendo además unas rentas que no son generadas por esa actividad.

Se puede defender la renta básica como bastantes argumentos, pero desde luego no con el argumento del libre mercado.

» autor: JohnBoy

#175 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

eipoc — Fri, 01 Apr 2016 10:00:10 +0000

#84 no se si es cierto, pero sería la prueba de que entonces la gente no dejaría de trabajar.

» autor: eipoc

#174 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 09:59:58 +0000

#155 No, no se paga más porqué "nadie" quiere hacerlo, es un razonamiento ilógico. Se debe de pagar respecto a lo que aportas y lo que sabes. Y ese hipotético país en los que los limpiadores pasan de 100.000 a 10.000 no es España ni de lejos.

¿Te sabes la historia del ingeniero y la máquina rota? En una empresa empieza a fallar una máquina después del periodo de garantía, llaman al fabricante para que envíen un especialista en la máquina para arreglarla. A los dos días llega el ingeniero, prueba la máquina, ve el problema y se mete dentro de la máquina, aprieta un
y sale. Nada más salir le pasa una factura de 1.500€. El empresario se queda blanco y le dice- ¿1.500€ por apretar un tornillo?- Y el ingeniero le dice- por apretar un tornillo no, por saber que tornillo había que apretar-.

Pues eso, se paga por el conocimiento, si el trabajo es más o menos deseado no aporta nada a la ecuación para calcular el sueldo.

» autor: TDCC

#173 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Peka — Fri, 01 Apr 2016 09:59:26 +0000

#119 La idea de vivir no todo el mundo tiene la misma, la gente que no trabaja por que no quiere o por que no puede, ya tienen ayudas. En Euskadi existe la RGI y funciona muy bien, aunque al ser una ayuda que esta limitada a que no tengas ingresos hay fraude. La RBU se daria a todos, desaparecerian las pensiones, el paro y cualquier otra ayuda. Las empresas deberian ser atractivas para trabajar en ellas, se pondrian las pilas y serian competitivas. Ahora las empresas se basan en nuestra necesidad.

» autor: Peka

#172 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Gandulfo86 — Fri, 01 Apr 2016 09:59:10 +0000

#19 Si los empresaurios o grandes corporaciones quieren seguir teniendo beneficios astronómicos sí. En caso contrario no hay ningún problema.

Me atengo a la evolución de la mediana salarial y la moda de los salarios españoles a lo largo de los últimos años y los beneficios de las grandes empresas del IBEX35.

» autor: Gandulfo86

#171 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

JackNorte — Fri, 01 Apr 2016 09:58:30 +0000

Creo que nada es simplista si tus intereses son otros, algunos politicos demuestran cada dia que sus intereses son otros, de simplista nada.

» autor: JackNorte

#170 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 09:54:33 +0000

#158 #151 Estudiar no es sólo hacer la carrera. Es no trabajar esos años de estudio. Estudiar es mantenerte actualizado durante toda la vida. Estudiar es tener unas metas profesionales que cumplir a lo largo de tu vida, escalando poco a poco profesionalmente. Esto te llena como persona pero también te puede crear frustración si no lo consigues. Estudiar es decidir constamente en qué especializarte y si ése sería el mejor camino.

No estudiar es super cómodo mentalmente. No tienes que hacer NADA. Más que coger un curro no cualificado de los miles de tipos que hay. Sin pensar, puedes hacer cualquier cosa no cualificada que haya. Doblar ropa, fregar escaleras, call-center, etc. Cero pensar, cero quebraderos de cabeza. Sólo tienes que hacer el trabajo y esperar a fin de mes. No te tienes que preocupar del futuro, si te echan del call-center siempre te puedes poner a barrer escaleras.

» autor: --58493--

#169 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--486809-- — Fri, 01 Apr 2016 09:54:30 +0000

#145 Yo no estoy hablando de crear un mundo de Yupi, ni mucho menos. Simplemente digo que la Renta Básica ayudará a la gente con ganas de hacer cosas y evitará que los que no quieren hacer nada sean un problema, haciendo que todos vivamos un poco mejor.

De dónde se saca el dinero y cómo se gestiona es la clave para que funcione correctamente.

» autor: --486809--

#168 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--223651-- — Fri, 01 Apr 2016 09:54:28 +0000

#3 Porque se ha machacado a la gente con los conceptos del sacrificio, de que hay que trabajar ya que es la única manera de realizarse en la vida, etc. La gente de entre 50-60 está especialmente obsesionada con eso (supongo que por el machaque de la época en la España cristo-fascista).

» autor: --223651--

#167 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--450068-- — Fri, 01 Apr 2016 09:54:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#166 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:54:20 +0000

#165 En la playa puedes aprender cómo funcionan las mareas y usando el ordenador cómo funciona el ordenador.

Es muy simplista pensar que la única forma de aprender es estudiar. Yo creo que de todo se aprende. Si alguien quiere dedicar su vida entera a ir a la playa allá el.. aunque dudo que realmente haya tanta gente que considere una maravilla tirarse en la arena las 24 horas, sin dinero para las tapitas, la cervecita, el coche en el que ir, un móvil bueno para ver Internet..

En fin que yo aprendo porque me entretiene y porque me parece importante. Me apena que lo veáis como un trámite para obtener dinero.

» autor: zilvika

#165 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

daniabril — Fri, 01 Apr 2016 09:51:46 +0000

#160 No me pagan las horas de aprendizaje, me pagan una renta básica, independientemente de si estudio o me voy a la playa. Como bien dice #148, es una cuestion de %.

» autor: daniabril

#164 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:50:25 +0000

#161 Discrepo totalmente. Pero bueno, no creo que nos pongamos de acuerdo. Deduzco que tienes poca idea de la situación de la inmensa mayoría de la población mundial.

» autor: zilvika

#163 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

username — Fri, 01 Apr 2016 09:49:27 +0000

#19 O se impulsaría el avance de técnicas y tecnología que salieran más barato que contratar a alguien por esa inmensa cantidad de dinero.

» autor: username

#162 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

polvos.magicos — Fri, 01 Apr 2016 09:49:20 +0000

#56 Es que hay que empezar por decir que los curros de mierda no deberían existir, todos tenemos derecho a que nuestro trabajo sea valorado en su justa medida, no como un medio para agrandar el patrimonio del empresario.

» autor: polvos.magicos

#161 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

SergioSR — Fri, 01 Apr 2016 09:48:57 +0000

#154 Muchísima más gente de la que lo ha aprendido.

» autor: SergioSR

#160 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:48:55 +0000

#159 Sí cuentan. Si te las pagan mediante la RBU.

» autor: zilvika

#159 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

daniabril — Fri, 01 Apr 2016 09:48:31 +0000

#63 ¿Y las 2000 horas de antes para usar el ordenador qué? ¿Esas no cuentan?

» autor: daniabril

#158 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Marinmenyo — Fri, 01 Apr 2016 09:48:05 +0000

#98 a lo de #103 habria que añadir, creo yo, que uno no estudia solo pensando en el futuro, uno estudia por que le gusta lo que esta estudiando (no es que todas las asignaturas de la carrera X te gusten, pero la mayoria deberian... sino dedicate a estudiar otra cosa).
Yo a dia de hoy me parto el lomo estudiando para no tener que partirme el lomo de verdad trabajando en algo que no me gusta.
Luego si cobro mas o menos, ya se verá. Mientras me de para vivir y no tener que estar haciendo cuentas a final de cada mes...

» autor: Marinmenyo

#157 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

polvos.magicos — Fri, 01 Apr 2016 09:47:20 +0000

#51 Pero han trabajado, con el agravante de que en el pasado a muchos las empresas donde trabajaban no les les han cotizado y ahora cobran pensiones de miseria.

» autor: polvos.magicos

#156 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

mefistófeles — Fri, 01 Apr 2016 09:47:08 +0000

#107 err...no, no creo

Por mi trabajo tramito muchas ayudas/subvenciones/pensiones y demás, y no, lo que yo vivo casi a diario no es como comentas. Defraudamos, engañamos y arramblamos con todo lo que podemos porque es la educación social que tenemos. ¿por necesidad? Sí, también los hay por desgracias, pero vamos, muchos muchos no es por necesidad.

Nuestro sistema de asistencia es una maravilla, el problema es la educación que tenemos, que como eso es gratis y para todos, pues eso.

Eso de que la gente es honrada con las ayudas y demás...como que no, como que muchos no. Insisto, ahí tienes el PER para hacer un estudio social sobre el tema

» autor: mefistófeles

#155 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Varlak_ — Fri, 01 Apr 2016 09:46:49 +0000

#91 pero es que eso es lo lógico.... si un trabajo no lo quiere hacer nadie debe ser por una buena razón, por lo tanto el que lo haga debe ser compensado proporcionalmente.... No se te paga por tu formación, se te paga por lo que el mercado está dispuesto a pagar por ti, si un ingeniero produce mucho cobrará más, si además hay pocos cobrará más aún, pues si vivimos en un pais donde la gente que limpia pasa de 100.000 a 10.000 personas lo lógico es que esa gente cobre mucho más de lo que cobra ahora (que es una miseria).

» autor: Varlak_

#154 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:46:41 +0000

#148 ¿Cuánta gente ha tenido el acceso y la posibilidad (económica, de tiempo, mental..) para aprender a diseñar un puente?

» autor: zilvika

#153 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--223651-- — Fri, 01 Apr 2016 09:45:41 +0000

Que nooooooo, que si se pone una paga de esas sólo beneficiaremos a los vagoooooooos, así que mejor no implementarla y que se joda la gente a la que igual esa medida les salvaría de acabar en la calleeeeeeee.!!!!!Groaaaa, groaaaa, odiooooo, malfollamientoooooooo!!!!!! </comentario estándar del meneante medio>

» autor: --223651--

#152 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 09:45:12 +0000

#151 Canelo? Estoy hablando de una recompensa a un esfuerzo de años estudiando!

» autor: --58493--

#151 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--39367-- — Fri, 01 Apr 2016 09:44:01 +0000

#98 Repites la discurso clasista de las politécnicas españolas (somos los elegidos, la carrera es un valle de lágrimas para ganarse el paraíso...).

En serio, hay que ser muy canelo para creérselo.

» autor: --39367--

#150 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

waterbear — Fri, 01 Apr 2016 09:43:51 +0000

#56 Si los trabajos "de mierda" se ponen muy caros, tal vez compense automatizarlos, con lo que conviertes el trabajo de desatascar alcantarillas todos los días en el de diseñar un robot que haga esto (un trabajo en el que puede encontrar más interesados).
en cualquier caso, en España con tasas de paro juvenil de casi el 50%, muy grande tenía que ser la desmotivación de la renta básica para que hubiese escasez de trabajadores.

» autor: waterbear

#149 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

danifart — Fri, 01 Apr 2016 09:43:16 +0000

JAaajajajja simplista dice? yo si puedo no trabajo. Hay cosas mas interesantes que hacer en la vida

» autor: danifart

#148 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

SergioSR — Fri, 01 Apr 2016 09:42:13 +0000

#129 En realidad no es que trabajes menos o más. Es incluso más simple.

#63 ¿Cuántas personas pueden (no es que quieran o les guste o lo que sea, simplemente que puedan) pasarse 8 horas poniendo cajas en estanterías? Pues fácilmente un 90% de la población en edad de trabajar.
¿Cuántas personas pueden diseñar un puente, programar una app que genere miles de ventas, o similar? Pues un % MUUUCHO menor.

» autor: SergioSR

#147 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--456250-- — Fri, 01 Apr 2016 09:42:09 +0000

Tendríais que ir a Inglaterra, donde he visto comunidades de vagos. Dinero para pagar el alquiler + paguita + comida gratis de salvation army + pasteles en la Iglesia... y los tres duros que se sacan los gastan en pintas.

Montones de ellos.

No se podría crear mejor un plan de empleo público en el que cualquiera pudiera trabajar por un salario mínimo para la comunidad?

» autor: --456250--

#146 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--423339-- — Fri, 01 Apr 2016 09:41:39 +0000

#25 O no.

500 euros de renta básica = 500 euros.
500 euros de renta básica + 560 del trabajo de mierda = 1060 euros.

Yo tengo claro que, a falta de un trabajo mejor, seguiría en el que ya tengo.

» autor: --423339--

#145 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Maegruin — Fri, 01 Apr 2016 09:41:31 +0000

#92 Quizás #8 sea un mal pensado y generalice, pero lo que dices que una renta básica va a hacer que muchos se conviertan en hombres del renacimiento dedicandose a crear e innovar me parece vivir en los mundos de Yupi.

Yo de todos modos no vería mal una renta mínima universal, pero el dinero debe provenir de las grandes empresas y fortunas para que haya un reequilibrio real de la riqueza. En la situación actual en la que la mayoría de impuestos proviene de los trabajadores con nómina, lo único que se va conseguir es empobrecer aún más a la clase media, que ya paga entre una cosa y otra casi la mitad de sus ingresos en impuestos.

» autor: Maegruin

#144 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--57933-- — Fri, 01 Apr 2016 09:41:19 +0000

Yo la veo bien como objetivo a largo plazo pero antes de eso hay que corregir muchas injusticias que se dan en la sociedad. Sobre todo me refiero a la ley de dependencia que se tarda años en cobrar, se paga poco y cuando se cobra hay veces que la persona ya ha fallecido. También hay que ayudar más a los que deciden tener hijos. Que no suponga una carga ni para la familia, ni para la empresa que contrata a la madre. La sanidad pública tiene todavía mucho margen de mejora. La atención primaria y urgencias están bastante bien, pero para que te trate un especialista pasan meses y meses y eso supone mucha angustia cuando no sabe lo que tiene e incluso provoca muertes. Por último si la persona que recibe la renta universal tiene salud y no tiene otro trabajo debería colaborar con la sociedad de alguna manera y debería de implantarse en toda Europa para evitar el efecto llamada.

» autor: --57933--

#143 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Peka — Fri, 01 Apr 2016 09:40:16 +0000

#28 Solo el 5% de los españoles gana mas de 3000€/mes. El sueldo mas repetido es de 15.000€/año. Si, si es pobre. No hay casi clases medias.

» autor: Peka

#142 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--375108-- — Fri, 01 Apr 2016 09:39:43 +0000

#112 Precisamente esta renta universal creo que favorecería que la gente obtenga conocimiento. Conozco demasiados casos de gente que se ha tenido que poner a trabajar en vez de a estudiar debido a que no podía permitírselo, la universidad es cara, y como hagas una carrera chunga son varios años de dedicación exclusiva a ella sin ganar un duro, y no, actualmente las becas no están sirviendo para esto

» autor: --375108--

#141 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 09:39:14 +0000

#138 No he dicho que sea la única motivación.

» autor: --58493--

#140 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Sh0ni0 — Fri, 01 Apr 2016 09:39:02 +0000

#54 ¿Y que problema hay? Al menos de esa forma no trabajaran los vagos y si lo harán los que tengan ganas de trabajar. Habláis como si hubiese pleno empleo y le gente no estuviese emigrando.

» autor: Sh0ni0

#139 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Johan_Liebhart — Fri, 01 Apr 2016 09:37:55 +0000

La renta básica (o subsidio indefinido de desempleo, para no pagarle a Amancio y a Ana) no solo es buena idea, sino que en unos años será totalmente necesario. Nunca más vamos a tener trabajo para todo el mundo. No es necesario

» autor: Johan_Liebhart

#138 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:36:59 +0000

#112 Muchos consideramos que el dinero no es la única motivación. Menos mal.

Antes los que descubrían cosas en muchas ocasiones eran los que más dinero tenían. No lo hacían para ganar más, lo hacían porque TENÍAN EL TIEMPO Y LOS RECURSOS, porque les apetecía, y a veces por el prestigio (aunque muchas veces por el contrario acababan en la hoguera).

» autor: zilvika

#137 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

quemeestascontando — Fri, 01 Apr 2016 09:36:43 +0000

#54 y si encima hablamos de una pareja que uno este sin trabajo y el otro cobre 1000-1200 pasarian a ingresar en casa 1600 sin trabajar

» autor: quemeestascontando

#136 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

MaRDuC — Fri, 01 Apr 2016 09:36:25 +0000

#61 Pienso totalmente igual que tú. Sobrevaloramos a "la gente preparada". Es obvio que hay curros que no todo el mundo puede o sabe hacer, y por eso cobran más (oferta y demanda).

Pero también debería ser cierto que hay curros que nadie quiere hacer y que como tal debería estar bien pagados. La realidad no suele ser así. Esto último hace que la oferta y la demanda se distorsionan porque la oferta (la mano de obra para dichos curros de mierda) es alta debido a las necesidades de supervivencia, no a que la oferta sea manifiesta. Es un "lo que sea" porque necesito vivir.

Ese "necesito vivir" es totalmente contrario a libertad de mercado. Por eso una renta básica (ya sea económica o en especie) que garantice la supervivencia puede dar lugar a situaciones de negociación laboral muy diferentes, y probablemente más justas.

La cuestión es si esa sociedad llegaría a ser sostenible o no, pero no es algo fácil de prever.

» autor: MaRDuC

#135 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

angelitoMagno — Fri, 01 Apr 2016 09:36:19 +0000

#15 Los trabajos de mierda serán realizados por máquinas y algoritmos.

Renta básica y robots o barbarie.

» autor: angelitoMagno

#134 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--413427-- — Fri, 01 Apr 2016 09:36:07 +0000

#57 depende del trabajo. Puede haber trabajos muy desagradables que ahora están mal pagados y que nadie querría hacer si no fuese por supervivencia. (O por mucho dinero)

» autor: --413427--

#133 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--450351-- — Fri, 01 Apr 2016 09:36:04 +0000

#12 cc #8

El WTF del día: renta básica pq no se garantiza el trabajo futuro y aquí en meneame pidiendo a gritos inmigración masiva con la excusa que han de que su trabajo nos pagará las pensiones (teniendo el país 5 millones de parados).

» autor: --450351--

#132 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

fugaz — Fri, 01 Apr 2016 09:35:59 +0000

#56 No es lo mismo tener para subsistir que para vivir bien.
Si quieres internet, playstation, salir de vez en cuando, ir al cine, etc, con la RBU no debería darte.
Y cualquier trabajo cutre que hagas es dinero que ganas a mayores de la RBU.
Recuerda que la RBU no te la quitan, pase lo que pase. Si trabajas un poco, lo que ganes es para ti (quitando impuestos, claro).

La RBU funciona si son cifras tipo €400/mes por persona. Dos personas viviendo con 800€/mes da para subsistir y poco mas. Si uno de los dos curra algo y saca €400/mes limpios (después de impuestos) entonces tenéis entre los dos €1200/mes que ya te da para vivir.

Es decir, a poco que curres, pasas de subsistir a vivir como persona. Y a la gente le encanta vivir como personas.

El truco para pagar la RBU son los impuestos, que serían más altos. Por ejemplo:

- RBU: 400€/adulto ( 4800€/año )
- Los primeros €2400/año que ganes, libres de impuestos
- A partir de ahí, pagas al 50%

o algo así.

» autor: fugaz

#131 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 09:35:46 +0000

#126 El mercado se regula solo? Gana igual o más porque estás distorsionando los salarios con una renta básica. Que se quede todo como está. Nada de rentas básicas comunistas

» autor: --58493--

#130 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

SilentNight — Fri, 01 Apr 2016 09:35:44 +0000

#5 Todos en casa esperando el trabajo de nuestros sueños, que la renta básica caerá de los arboles.

» autor: SilentNight

#129 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

SilentNight — Fri, 01 Apr 2016 09:35:06 +0000

#63 Di que sí, campeón.

Gente para mover cajas, tiras una piedra y te salen 500... ¿Qué preparación hace falta?

Si quieres a gente preparada, que sepan hacer un trabajo "complicado" y con responsabilidad, la pagas... o te la quitan

Sigue con esa mentalidad, de que los que estamos 8h delante del ordenador trabajamos menos que un reponedor del mercadona, que llegarás muy lejos.

» autor: SilentNight

#128 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

earthboy — Fri, 01 Apr 2016 09:34:49 +0000

#8 No se trata de que te de la gana o no. Se trata de lo que vote la mayoría. Lo que tu quieras importa exactamente lo mismo que lo que quiera cualquier cani de tu barrio.
Y si no te gusta hay aeropuertos a porrillo.

» autor: earthboy

#127 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Robus — Fri, 01 Apr 2016 09:34:04 +0000

#48 El corte inglés de plaza Catalunya lo tiene desde hace tiempo...

» autor: Robus

#126 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Varlak_ — Fri, 01 Apr 2016 09:33:53 +0000

#98 no. Gana igual o mas que tu porque su curro no lo quiere hacer nadie. Si te parece injusto puedes hacerlo tu. El mercado se regula solo, no te preocupes, al final todo llega a un justo equilibrio.

» autor: Varlak_

#125 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--355188-- — Fri, 01 Apr 2016 09:33:50 +0000

#122 jejejeje entendido

» autor: --355188--

#124 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:33:38 +0000

#120 Entonces no me lo digas a mi

» autor: zilvika

#123 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

yemeth — Fri, 01 Apr 2016 09:33:11 +0000

Yo lo tengo clarísimo, con una renta básica tendría tiempo para sacarme por las mañanas una carrera que tengo a medias, y por las tardes estaría programando videojuegos (sin la presión de si van a vender), componiendo música (tres cuartas de lo mismo) y creo que me iría agotado a dormir cada día. Eso sí, agotado pero feliz de la vida.

La cuestión es que a medida que lleguemos a un momento en que podamos delegar la mayor parte del trabajo a las máquinas, el trabajo voluntario equilibre. ¿Que mucha gente no trabajaría? Es muy posible, pero por eso tiene que ir implantándose a medida que va haciendo cada vez menos falta que se trabaje.

» autor: yemeth

#122 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:32:50 +0000

#119 Quería ser igual de demagoga que quién me llama "liberticida"

» autor: zilvika

#121 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

colipan — Fri, 01 Apr 2016 09:32:21 +0000

vamos a ver, si ya la están dando.....

se llama 426 euros de renta basica

» autor: colipan

#120 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 09:32:17 +0000

#116 No estoy hablando de la Renta básica universal. Estoy hablando de lo que han dicho en uno de los comentarios. Sobre estar de acuerdo en que se pague el curro en base a lo desagradable que sea.

» autor: --58493--

#119 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--355188-- — Fri, 01 Apr 2016 09:31:36 +0000

#8 #12 #30 #70 me hace gracia que la gente niegue cuántas personas se dedicarían a vivir sólo con las ayuda por el simple hecho de que otras muchas seguirán trabajando.

Basta ver un ejemplo REAL (no libros de política) como el de brasil y las "bolsa familia", aquí un artículo muy detallado sobre ello (portugués de brasil):
www.revistaforum.com.br/mariafro/2010/09/29/o-melhor-texto-sobre-o-bol

Y #73 se te ha ido de las manos con lo de "asesino".

Si queremos una sociedad competitiva (respecto al resto del mundo) y con un nivel de vida bueno, que sea generalizado, podemos pensar en actuar sobre puntos concretos como hacer gestión pública de bienes básicos como la vivienda (suiza como ejemplo) y subir bastante más el sueldo mínimo (y así amigos, no habría sueldos de mierda, que es el gran argumento que leo por aquí).

Ahora, "pan para todos" va en contra de esa competitividad de empresas que generarían ese dinero que se dice que pagaría esta renta básica. El que quiera trabajar va a trabajar de todos modos, renta universal o no, pero ¿y el que no quiera trabajar?

» autor: --355188--

#118 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--293474-- — Fri, 01 Apr 2016 09:31:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#117 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Fri, 01 Apr 2016 09:31:22 +0000

#13 Si cobras menos de 50.000 euros... no va a ser tu riqueza la que se reparta. Sino que vas a recibir...

» autor: amoreno.carlos

#116 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:31:19 +0000

#112 Nadie dice que pretendan cobrar más.

Sólo se dice que con una renta que cubra las necesidades esenciales de las personas cambia el paradigma. Quizá unos salarios suban y otros bajen, no se sabe, lo que está claro es que la gente ya no estará forzada a realizar determinadas tareas para seguir vivos. Lo que antes se llamaba esclavitud, vaya.

» autor: zilvika

#115 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 09:31:08 +0000

#103 Todos deberíamos cobrar un sueldo digno sea cual sea nuestro trabajo, pero si has invertido tiempo de tu vida para adquirir unos conocimientos que van a crear riqueza en la empresa en la que trabajas, porqué no defender el derecho de cobrar más. Ha sido tuyo el esfuerzo y la dedicación, así que sea también tuyo un sueldo mayor.

» autor: TDCC

#114 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Robus — Fri, 01 Apr 2016 09:30:45 +0000

#3 Además, todos hemos pasado épocas en que lo enviarías todo a la mierda... pero no lo has hecho porque tienes que ganarte el pan...

A mi me gusta mi trabajo, pero si me tocase en la loteria lo suficiente para vivir bien, lo dejaba pero ya.

No creo que la renta básica fuera ese "suficiente" para mi, pero no dudo que lo sería para otros.

» autor: Robus

#113 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Rufusan — Fri, 01 Apr 2016 09:29:54 +0000

La renta básica debería empezar por los trabajadores por cuenta propia.

» autor: Rufusan

#112 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 09:29:51 +0000

#103 Sí. Porque como han dicho ahí arriba con la ley de la oferta y la demanda, esa persona sin estudios no puede aceptar nada más porque no sabe hacer nada más. Eso implica que haya mucha oferta de trabajadores no cualificados. El tema no es si es un curro de mierda que no quiere hacer nadie. El tema es que ese trabajador NO SABE HACER NADA MÁS. Que se hubiera diferenciado del resto estudiando. Ahora que se joda, pero que no pretenda cobrar más sólo porque es un trabajo que no quiere hacer nadie.

#104 Debe haber una motivación a adquirir conocimientos además de la realización personal. La sociedad humana avanza gracias a los progresos de gente cualificada, no gracias a la de la gente no cualificada.

» autor: --58493--

#111 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Claustronegro — Fri, 01 Apr 2016 09:28:48 +0000

#6 Que sea Universal implica una cosa: el papeleo es sencillo. Bastaría con demostrar condición de ciudadano español viviendo en España (o un criterio parecido) y ya. Es un papeleo en el que dices tu nombre, DNI y cuenta bancaria, punto, no es complicado y si eso pones cuántos niños o personas dependientes tienes a tu cargo.

La idea es que la burocracia sea tan sencilla como eso para que el reparto no tenga gastos. Si eso implica que a Botín se le den 500€, Botín lo devolverá con creces con los impuestos. Si discernimos entre rentas no es universal y además tenemos que estar invirtiendo más dinero en comprobar que realmente no llega a cierto límite.

» autor: Claustronegro

#110 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Fri, 01 Apr 2016 09:28:47 +0000

#5 De la misma forma que no se conforman los ricos, que pudiendo dejar de trabajar, siguen ahí... Supongo que a cierto nivel el trabajo se convierte en juego ludópata...

» autor: amoreno.carlos

#109 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Sh0ni0 — Fri, 01 Apr 2016 09:27:52 +0000

#57 Totalmente de acuerdo, la gente se confunde al llamar liberal a los que simplemente son caraduras que quieren que el estado quite derechos al resto para ellos poder aprovecharse y hacer negocio pero que cuando les vienen mal dadas quieren que Papa Estado este ahí para ayudarles.

» autor: Sh0ni0

#108 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

BobbyTables — Fri, 01 Apr 2016 09:27:47 +0000

#28 La sociedad española no es pobre; www.20minutos.es/noticia/2579829/0/arope/maximos-pobreza-espanoles/201, vaya hace apenas un año esta noticia dice lo contrario

Date una vuelta por los comedores sociales, por las ONGs que ayudan a gente sin recursos o a Cáritas y luego me vienes a contarme eso que "la sociedad española no es pobre"

» autor: BobbyTables

#107 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

vktr — Fri, 01 Apr 2016 09:27:38 +0000

#89 Sí pero la renta básica, al ser incondicional acaba con la picaresca. Por otro lado, gran parte de esa picaresca es forzada. Es decir esos ciudadanos que para mantener a su familia cobran el subsidio y hacen horas en negro no lo están haciendo por gusto tampoco. Preferirían tener un trabajo bien remunerado y considerado pero tienen lo que encuentran y no se pueden permitir perder ni lo uno ni lo otro. No me parece que esa picaresca sea pues una amenaza sino más bien un síntoma de que no tenemos bien montado el sistema de asistencia.

» autor: vktr

#106 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

emilio.herrero — Fri, 01 Apr 2016 09:27:27 +0000

En españa pensar que la gente a cambio de una pagita no va a trabajar? pero que dices? cuando se ha visto eso en este pais!!!

» autor: emilio.herrero

#105 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

DoñaGata — Fri, 01 Apr 2016 09:27:22 +0000

#31 No, es un troll. No hay que hacerle caso.

» autor: DoñaGata

#104 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--375108-- — Fri, 01 Apr 2016 09:26:17 +0000

#98 que tu tengas una educacion no impide el hacer un trabajo no cualificado. Si me pagan mas y no me disgusta... ¿Por que no?

» autor: --375108--

#103 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:25:37 +0000

#98 A ver, yo soy de las de estudiar. Pero si estos años invertidos me los hubieran pagado, mediante RBU por ejemplo, me daría igual si luego otra persona que no ha estudiado gana lo mismo que yo (y haciendo un trabajo que yo no querría ni loca). Suerte que tengo de saber más y poder dedicar tiempo a algo que me interesa.

¿Qué más da si tu has pasado 8 años estudiando y otro barriendo calles si habéis dedicado las mismas horas y cobrando? ¿De verdad eres tan clasista?

Claro que también habría que cambiar ciertos estudios y carreras para que requirieran dedicarles 8 horas al día como un trabajo, que tampoco tiene sentido que haya estudiantes (oposiciones, arquitectura..) que pasen temporadas sin ver la luz del sol. No creo que sea bueno para ellos ni para la sociedad, por más que aprendan.

» autor: zilvika

#102 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--511087-- — Fri, 01 Apr 2016 09:25:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511087--

#101 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Fri, 01 Apr 2016 09:24:55 +0000

#19 Por definición la RBU es siempre suficiente para cubrir las necesidades básicas. Luego si los precios suben la RBU debe subir también.
ilprentabasica.org

» autor: amoreno.carlos

#100 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

vktr — Fri, 01 Apr 2016 09:24:29 +0000

Una de las cosas que hay que cambiar, esa mentalidad de que sin trabajo no se es persona. Un estigma con el que habrá que terminar.

» autor: vktr

#99 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--305946-- — Fri, 01 Apr 2016 09:24:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#98 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--58493-- — Fri, 01 Apr 2016 09:23:13 +0000

#63 #61 Se supone que estás 8 horas delante del ordenador porque has estado unos añitos partiéndote el lomo estudiando y tal. Lo de invertir en educación. Que unos nos hemos partido el lomo estudiando para ganar un estatus y un mejor trabajo y ahora resulta que un analfabeto que no ha querido estudiar va a cobrar igual o más que nosotros porque su curro es un "curro que no quiere nadie", pobrecito.

» autor: --58493--

#97 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Gazpachop — Fri, 01 Apr 2016 09:22:41 +0000

#13 Y qué hacemos con la gente que aún matándose a trabajar no llega a final de mes? porque hay más de esos que los canis que tú mensionas.

» autor: Gazpachop

#96 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

inconnito — Fri, 01 Apr 2016 09:22:28 +0000

#87 Toda la razón, gracias.

» autor: inconnito

#95 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

DoñaGata — Fri, 01 Apr 2016 09:22:01 +0000

#7 Estas muy equivocado, la mayoria seguiriamos trabajando. Esa renta mínima ayudaría a llegar a fin de mes,cosa imposible ahora con lo bajos que son los salarios.
Una compañera de trabajo es viuda y cobra la pensión de viudedad. Ambas somos personas que vivimos solas y autosuficientes, la diferencia de vida entre ella y yo es esa pequeña pensión de viudedad puesto que el salario es el mismo. Yo las paso putas y la última semana como lo que puedo. A mi compañera le salva esa última semana los 390€ de la pensión. Fijate que pequeña cantidad hace la gran diferencia.
Asi que una renta mínima universal de 300€ sería el complemento a losque ni siquiera ganamos 1000€ y pagamos los astronomicos alquileres de este pais.
¿crees que mi compañera podría dejar de trabajar y vivir de su pensión de viuda?

» autor: DoñaGata

#94 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--476340-- — Fri, 01 Apr 2016 09:21:57 +0000

La renta básica será imprescindible.

» autor: --476340--

#93 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

amoreno.carlos — Fri, 01 Apr 2016 09:21:13 +0000

#3 Ha dicho con el trabajo, no con el empleo. Debemos empezar a distinguir cuando hablemos a fin de ser concretos. Trabajo es hacer la cama, estudiar, un voluntariado, cuidar a la abuela, pensar soluciones para tu comunidad, etc. El empleo el el trabajo remunerado, y no por ello es más valioso para la sociedad. Sólo sirve para recordarnos que si no tenemos un empleo nos morimos de hambre. Es la herramienta disciplinadora de esclavos.

» autor: amoreno.carlos

#92 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--486809-- — Fri, 01 Apr 2016 09:21:07 +0000

#8 Estamos tan acostumbrados a pensar por el beneficio propio y la avaricia de “lo mío es mío y tú búscate la vida” que creamos sociedades infelices que no sólo perjudican al que tiene poco, sino también al que tiene mucho.

En aquellas sociedades donde hay una renta mínima suficiente (llamémosla Renta Básica), todos tienen la capacidad económica suficiente para consumir (aumento del negocio), para evitar la delincuencia (aumento de la seguridad) y, entre otras cosas, para mostrar interés por sus aficiones (aumento de la creatividad, innovación y maestría). En realidad supone un aumento de la calidad de vida de TODOS.

» autor: --486809--

#91 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

TDCC — Fri, 01 Apr 2016 09:21:02 +0000

#61 A mi no, son trabajos que apenas necesitan formación, más bien algún curso y ya lo que queda te lo enseñarás trabajando. Me parecería bien que subieran los sueldos a todos (desde limpiadores de váteres a grandes ejecutivos) ya que creo que los españoles tenemos un poder adquisitivo muy bajo, pero de ahí a pagarle más porque "nadie" quiere hacerlo hay un trecho.

» autor: TDCC

#90 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

giputxilandes — Fri, 01 Apr 2016 09:20:39 +0000

Interesante entrevista. No os quedéis en el titular, y leedla entera.

» autor: giputxilandes

#89 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

mefistófeles — Fri, 01 Apr 2016 09:20:29 +0000

Es un tema muy delicado, y obviamente cada uno le cuenta según cómo le va o a quién conoce.

Personalmente no creo que sea buena idea. Oh sí, todos conocemos a algún jubilado que trabaja, a alguien que tiene un proyecto excelente para desarrollar pero no tiene tiempo porque trabaja (auqnue bueno, los que conozco bien que, para otras cosas, sí que siempre sacan tiempo, pero bueno)

Pero, creo que igualmente acierto si digo todos, también conocemos gente que cobra prestaciones y trabaja a escondidas, que finje enfermedades/dolencias para escaquearse y trabajar en negro, etc, etc...

Para mí la picaresca española supera, y con creces, la honradez del personal como para que esta idea funcione.

La prueba le tenemos en el PER...

» autor: mefistófeles

#88 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--89888-- — Fri, 01 Apr 2016 09:20:28 +0000

#4 ¿Quizá la experiencia vista en países donde hay subsidios que dan para vivir sin trabajar, como los subsidios a la paternidad en Francia?

» autor: --89888--

#87 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

themarquesito — Fri, 01 Apr 2016 09:19:41 +0000

#62 *espuertas. Una espuerta no es otra cosa que un capazo, una cesta muy grande de esparto. Nada tiene que ver con las puertas.

» autor: themarquesito

#86 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

montaycabe — Fri, 01 Apr 2016 09:19:24 +0000

A los que penseis que la gente dejara de trabajar porque todos somos unos vagos que aspiramos solo a un plato de sopa y nadie quiere coches, viajes, ropa, ir al cine ni nada de esos lujos innecesarios una pregunta:
De los que habeis trabajado alguna vez ¿cuantos compañeros pedian hacer mas horas extras para ganar mas y cuantos pedian rebaja de jornada para ganar menos dinero y tener tiempo libre?

Otra:
Hay un 20% o asi de paro, hay gente (despedidos con 50 años con poca o nula formacion y cosas por el estilo) que jamas va a volver a trabajar. Y no es culpa suya. Podemos abandonarlos o darles una minima solucion.

» autor: montaycabe

#85 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

jandro_angelnegro — Fri, 01 Apr 2016 09:19:04 +0000

#56 Pero es que de eso se trata, si la gente se niega a trabajar en curros de mierda porque tiene lo justo para sobrevivir, las ofertas de trabajo tendrán que ser más atractivas (forma elegante de decir más decentes)

» autor: jandro_angelnegro

#84 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--82927-- — Fri, 01 Apr 2016 09:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#83 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

aironman — Fri, 01 Apr 2016 09:18:17 +0000

#15 o sustituidos por robots...

» autor: aironman

#82 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--127714-- — Fri, 01 Apr 2016 09:17:54 +0000

A mí cuando un tipo tan bien vestido habla de renta básica me hace sospechar más que cuando habla un mindundi cualquiera.

» autor: --127714--

#81 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

hurior — Fri, 01 Apr 2016 09:17:51 +0000

#56 Si tu comentario no es irónico (que espero que sea) es muy sencillo: ¡¡Que no haya trabajos de mierda!! Así ya está resuelta tu preocupación.

Y con respecto de dónde va a salir el dinero: hay muchas maneras, lee un poco, busca en internet; el dinero está, lo que pasa que se reparte como no debería...

» autor: hurior

#80 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

mangrar — Fri, 01 Apr 2016 09:17:20 +0000

#3 pues si un gobierno hace bien su trabajo, no permitirá los trabajos precarios y los sueldos de mierda.

» autor: mangrar

#79 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Varlak_ — Fri, 01 Apr 2016 09:17:08 +0000

#56 Yo tampoco lo veo, pero no por eso sino por un problema que nunca me han sabido solucionar en ninguno de los debates o artículos sobre este tema: Como evitar la inflación?

Una renta básica es, por definición, la cantidad de dinero necesaria para sobrevivir, pero por docenas de razones (entre la gente que exigiría un aumento de sueldo, la gente que deje su empleo y la disminución de la demanda de trabajo aumentarían los sueldos, con lo que aumentarían los costes de producción o disminuiría la capacidad de producción de las empresas, también al aumentar los sueldos, la seguridad económica y la capacidad de consumo de toda la población habría un aumento de consumo interno) una RBU generaría un incremento de la mayoría de los precios. Eso no es malo per se, a priori un aumento de los sueldos y del consumo interno suena bien, el problema es que si damos una RBU de (por ejemplo) 700 euros, llegará un momento en el que esos 700 euros ya no serán suficientes para sobrevivir, con lo que la gente necesitará buscar un trabajo y anularemos los efectos positivos de la RBU (aún manteniendo los costes para el estado). Veo dos soluciones:
-Llegado a ese punto aumentar la RBU, pero entonces intuyo que la inflación crecerá otra vez, por lo que es una patada hacia delante, no soluciona el problema, solo lo aplaza...
-La otra solución sería evitar la inflación, pero no se si es posible y nadie me ha sabido explicar como podría hacerse.

Mi impresión es que la mayoríá de la gente pro RBU directamente ignora este problema, algunos por desconocimiento y otros lo evitan sabiendo que es un punto debil del plan. A lo mejor me equivoco, si es así me encantaría que alguien me rebatiera.

PD: Que conste que me encanta el concepto de RBU y me encantaría que algún dia se llevara a cabo de forma efectiva, simplemente por ahora estoy en contra ya que no veo solución a este problema, el resto de pegas que le encuentro me parecen o bien solucionables, o bien que merecen la pena a cambio de una sociedad mejor y mas razonable.

» autor: Varlak_

#78 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--454582-- — Fri, 01 Apr 2016 09:16:35 +0000

#20 Eso si quieres te lo contesto yo, que soy del gremio:
Un conductor de recogida cobra sobre los 30000 euros al año.
Si me ofreces curras y cobrar 30000 euros, o no currar y vivir con 10000, a mi con esto no me da para vivir como quiero, así que yo trabajaría.
El diseño industrial me parece muy bonito, los ingenieros industriales no creo que se conformasen con los 10000, acostumbrados a ganar 5 veces más.

» autor: --454582--

#77 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--256118-- — Fri, 01 Apr 2016 09:13:48 +0000

#46 No, se llama tener sentido común y no hablar de un muerto como si estuviera vivo
Mi cartera de valores va muy bien, gracias.

» autor: --256118--

#76 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Rufusan — Fri, 01 Apr 2016 09:13:19 +0000

#64 empleado

» autor: Rufusan

#75 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Twilightning — Fri, 01 Apr 2016 09:11:10 +0000

Interesante lo del titular, pero se hace un poco pesada la entrevista cuando no tiene ni puta idea de España.

» autor: Twilightning

#74 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Dargp — Fri, 01 Apr 2016 09:10:40 +0000

#16 Ayn Rand eres tu?

» autor: Dargp

#73 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:10:37 +0000

#8 También da bastante miedo esa idea asesina que tenéis algunos de dejar que otros se mueran por no tener sus necesidades básicas cubiertas.

(mira! yo también sé ser demagoga!)

» autor: zilvika

#72 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

meneante_enmascarado — Fri, 01 Apr 2016 09:09:45 +0000

Yo, ni de coña me quedo a dos manos. Ni por 1000€. Eso si, la tranquilidad que me brinda la RBU, me permitiría empezar mi pequeña empresa de lo que sea, sabiendo que si va mal, no me quedo en pelotas.

Además, los empresaurios tendrían que cambiar por fuerza, porque quien en su sano juicio, teniendo 600 pavos asegurados cada mes aguantará según que cosas? A la que el jefe se ponga un poco tonto o te levante la voz, pillas y te largas. Que no te gusta el sueldo? adiós muy buenas. Y así, si mucha gente hace lo mismo, las condiciones laborales pasarán a ser buenas por narices, porque si no, no hay tu tía de encontrar a alguien que trabaje y entonces, será cuando cada vez más gente querrá currar para complementar la RBU.

» autor: meneante_enmascarado

#71 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:09:42 +0000

#6 ¿Qué más da que se le a Amancio Ortega también, siempre y cuándo haya pagado sus impuestos? No deja de ser darle una parte ínfima de lo que se ha repartido entre todos.

» autor: zilvika

#70 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

atrova — Fri, 01 Apr 2016 09:09:35 +0000

#8 a mi me dan miedo comentarios como el tuyo que juzgan y condenan a la vecindad mediante estereotipos
Además, no salen de tus impuestos, salen del dinero público que tendría que ser colectivo

» autor: atrova

#69 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--465752-- — Fri, 01 Apr 2016 09:09:06 +0000

¡Viva Andalucía y el voto cautivo!

» autor: --465752--

#68 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--471145-- — Fri, 01 Apr 2016 09:08:57 +0000

#16 Lo que tu tienes se llama pensamiento cortoplacista.
Es lo que lleva a las sociedades a la ruina.
Que te lo tenga que decir un liberal es de traca.

» autor: --471145--

#67 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

davidrgh — Fri, 01 Apr 2016 09:08:54 +0000

#3 En ese sentido, pienso que sería ventajoso. Es decir, si tú tienes un curro de mierda y tienes que soportar a un empresaurio, pero tienes la tranquilidad de saber que si pierdes ese puesto no te quedas hundido en la miseria; podrás buscar otro trabajo mejor con calma y sin presiones.

Es más, si todos tienen esa tranquilidad, al final el empresaurio o cambia su forma de dirigir la empresa o se queda sin empleados.

» autor: davidrgh

#66 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Ferran — Fri, 01 Apr 2016 09:08:54 +0000

#51 Yo me conformaría con que no me cobraran la cuota de autónomos si no gano más de 800€ al mes por cuenta propia.

Me arriesgaría a ejercer alguna actividad económica paralelamente a mi empleo por cuenta ajena, pero sospecho que eso no le interesa a las grandes empresas...

» autor: Ferran

#65 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:08:31 +0000

#59 Por algo existen los voluntariados y las asociaciones. Pues anda que no hay gente haciendo cosas gratis voluntariamente por las que otros cobran..

» autor: zilvika

#64 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Rufusan — Fri, 01 Apr 2016 09:08:22 +0000

#48 en las grandes superficies los hay pero muchos los obviamos para que se mantengan los puestos de trabajo, igual que en los bancos y en las gasolineras. Aparte de que como cliente no veo la ventaja de hacer de enpleado temporal no remunerado.

» autor: Rufusan

#63 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

zilvika — Fri, 01 Apr 2016 09:06:49 +0000

#56 A lo mejor los "curros de mierda" pasan a ser mejor remunerados y algunos se quieren dedicar a ellos para tener más dinero para el ocio.

A lo mejor lo que no tiene sentido es que ganes cuatro veces más por pasarte 8 horas delante del ordenador que por pasarte 8 horas curtiéndote el lomo.

» autor: zilvika

#62 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

inconnito — Fri, 01 Apr 2016 09:06:24 +0000

Lo que no tiene sentido es que haya tantísima gente en contra de la RBU cuando ya estamos repartiendo dinero a expuertas.

Se dan becas de comedor, se dan becas de libros, se dan cheques bebé, se dan ayudas a la dependencia, se dan ayudas a la inserción, se dan becas de estudios a los pobres, pero también a los más listos; se dan ayudas para el acceso a la vivienda, exenciones fiscales, se paga el PER en Andalucía y también se paga el paro en todo el país, cuando se acaba el paro se da una ayuda extraordinaria, se dan ayudas a las familias numerosas...

Al final se está dando dinero a millones de personas de mil maneras diferentes. Por supuesto, aquellas parejas que tienen entre 35 y 45 años, que tienen un trabajo de 1200€/mes cada uno y un hijo no reciben ni un céntimo de nadie, porque no son ni jóvenes ni viejos, ni ricos ni pobres...

Pues la RBU lo que hace no es más que eliminar todas esas decenas o incluso cientos de ayudas diferentes que se dan con criterios de lo más variopinto y entregar una cantidad fija a cada uno de los ciudadanos (incluso a esa pareja con un hijo que cobra 1.200€ y que no figura en ningún grupo de riesgo pero está jodida para llegar a fin de mes que al final los únicos "gilipollas" que no reciben un empujoncito por parte del estado).

Esto, acompañado de una reforma fiscal con más tramos (¡y no con menos!), no supondría ningún descalabre.

» autor: inconnito

#61 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Varlak_ — Fri, 01 Apr 2016 09:06:06 +0000

#56 claro que si, si le pagas lo suficiente. Soy de la opinión de que alguien que se dedica a limpiar (a veces literalmente) mierda ajena deberia cobrar mucho por ello... A lo mejor es muy radical pensar que habria que pagar a alguien mas porque su curro es peor, pero así funciona la oferta y la demanda, el capitalismo y tal...

El sistema actual distorsiona el libre mercado, ahora mismo los peores trabajos los hace quien (por la razon que sea) no puede hacer otra cosa, y como no puede hacer otra cosa y o trabajas o te mueres de hambre, aceptan sueldos mas bajos, pero eso es una distorsión, si tu quieres que alguien limpie el culo a ancianos o desatasque pozos negros deberías pagarle una ingente cantidad de dinero para compensar que nadie quiere hacerlo. A mi me parece un avance, a ti no?

» autor: Varlak_

#60 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--337152-- — Fri, 01 Apr 2016 09:05:21 +0000

Aunque la automatización sólo beneficia a los ricos, destruye horas trabajadas, condena a cada vez más gente a cobrar poco y es lógico que la gente que queda excluida se tenga que integrar con una renta básica... Aunque la automatización sea el futuro de la integración social, no puede aplicarse dentro del mismo sistema y debe aplicarse en otro.

Seguimos estando en un sistema insostenible: sistema de mercado. Obsolescencia programada (en su defecto expansión de la población, para asegurar el consumo cíclico incorporando nuevos consumidores), gestión insostenible de recursos, el consecuente agotamiento de recursos y extinción masiva de especies. Competencia y su consecuente insolidaridad estructural, guerras, pobreza cuando se produce comida al año para 12 billones de personas siendo 7. (según la FAO).

No voy a aceptar que nadie me diga que debemos continuar impulsando un sistema así. Aunque ahora sea guay entrar en el juego de esta retórica vacía y confusa de apoyar a un poder o a otro, o a un político o a otro que va a comulgar con el mismo sistema. Un sistema que no tiene nada más que decir y que no va a traer ningún progreso a partir de ahora.

» autor: --337152--

#59 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

maria1988 — Fri, 01 Apr 2016 09:04:34 +0000

#3 Yo creo que se refiere más bien a la sensación de ser útil de alguna forma, aunque no te guste lo que haces. Mucha gente con paro se siente infeliz por la sensación de ser menos que el resto, de estar «chupando del bote».

» autor: maria1988

#58 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Sifter — Fri, 01 Apr 2016 09:02:38 +0000

#5 La esclavitud del siglo XXI

» autor: Sifter

#57 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--423339-- — Fri, 01 Apr 2016 09:01:21 +0000

#15 ¿Por qué? Si ya tienes una renta básica. ¿Qué necesidad tienes de estar "bien pagado" por poner hamburguesas?

El empresaurio de las hamburguesas puede seguir pagándote a penique la hora. Simplemente tú aceptarás trabajos de mierda, para los cuales no hace falta ni estudios ni experiencia ni preparación previa, porque son una puta mierda, para complementar tu renta básica y tener más pasta.

Evidentemente, en cuanto salga la renta básica, el salario mínimo desaparece. Simplemente porque ya no es necesario. Tú trabajarás a euro la hora y complementarás el salario mínimo con esa pasta del trabajo. Pero si te hartas de tu jefe porque te obliga a chuparle la polla en el almacén a cambio de renovarte el contrato, pues te puedes ir con la tranquilidad de que no vas a morirte de hambre.

Se llaman libertades individuales y ESO es otorgar a la gente libertades individuales para que puedan vivir una vida libre y tomar decisiones en libertad de a quién vender sus servicios (a.k.a. "fuerza de trabajo") y a qué precio, en lugar de ser esclavos de su condición impuesta. No las marranadas que pregonan... bueno, quienes "defienden" las "libertades individuales" desde la Escuela de Negocios y el blog de Lacalle.

» autor: --423339--

#56 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--103293-- — Fri, 01 Apr 2016 09:00:42 +0000

#1 no lo veo... llamadme liberal y tal pero si la gente tiene para vivir va a estar currando en un curro de mierda??? Nadie querria trabajar en esos curros.

Aparte del problema de que no se donde coño se iba a sacar ese dinero

» autor: --103293--

#55 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--417791-- — Fri, 01 Apr 2016 09:00:10 +0000

#37 ¿Feliz día de la liberación fiscal? el dia que ocurra en enero estare más feliz.

» autor: --417791--

#54 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

dyc — Fri, 01 Apr 2016 08:59:27 +0000

#4 La mayoría de los jubilados, la gran mayoría, deja de trabajar. Hay mucha gente que se conforma con ganar 900 euros al mes trabajando, así que si le das 800 sin trabajar, no trabajarán.

» autor: dyc

#53 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

hijolagranputa — Fri, 01 Apr 2016 08:59:02 +0000

¿Elemento desmotivador?
Si hubiese una renta básica yo trabajaría solo medio día y el otro medio sería yo mismo en lugar de un esclavo.
Haría todo lo que me gusta y que por razones obvias no puedo. Lo mismo me matriculaba en alguna universidad, o hacía algún módulo, o algún curso sobre algo que me gustase.
Tendríamos más tiempo para crecer como persona que es lo realmente en la vida y no producir desde por la mañana hasta por la noche para que otros consuman desde por la mañana hasta por la noche.

» autor: hijolagranputa

#52 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 08:58:46 +0000

#48 en carrefour esta,la mayoria de las veces medio vacio,pero lo digo porque en dia son unos negreros exajerados....y la gente no cojeria esos trabajos,mira la que se lio en ING ayer por lo mismo,nadie cojia el puesto encargado de los backups y entonces...

» autor: --507899--

#51 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

dyc — Fri, 01 Apr 2016 08:58:15 +0000

#1 Y no trabajan

» autor: dyc

#50 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

YankoFarelli — Fri, 01 Apr 2016 08:57:24 +0000

#6 Para tu tranquilidad a Emilio Botín ya no vas a tener que pagarle nada.

» autor: YankoFarelli

#49 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

mcfgdbbn3 — Fri, 01 Apr 2016 08:55:12 +0000

Si la gente no fuera simplista, ciertos partidos no tendrían más de un 10% de votos.

» autor: mcfgdbbn3

#48 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

ED209 — Fri, 01 Apr 2016 08:54:37 +0000

#40 en el Reino Unido esto (self checkout lo llaman) está en todo supermercado:

i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/30/article-2240968-0CA2FE09000005DC-42

Si en España no lo hay es por la picaresca

» autor: ED209

#47 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

allioli — Fri, 01 Apr 2016 08:46:02 +0000

El principal "problema" de la Renta Básica es que la gente tendría lo básico para poder sobrevivir y sería más complicado encontrar gente que trabajara por una mierda pinchada en un palo. Eso los empresaurios no lo soportan en ningún sitio y nos encontraríamos con empresarios de verdad que pagan bien y ganan dinero haciendo las cosas bien y no pagando "extras" a otros ¿Qué harían entonces los pobres políticos y familiares sin posibilidad de ganarse la vida haciendo chanchullos? ¿Es que nadie piensa en ellos?

» autor: allioli

#46 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--123785-- — Fri, 01 Apr 2016 08:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#45 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 08:34:07 +0000

#44 volvemos a la misma de siempre,gandules los ha habido siempre,no te voy a mentir diciendo que no conozco casos,pero no son la mayoría ni de lejos,y como tu has indicado se aferran al paro a la minima,asi que ya tienen su "paga" y encima es mayor que la que yo he mencionado antes...

» autor: --507899--

#44 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--172325-- — Fri, 01 Apr 2016 08:32:02 +0000

#41 No, si yo tampoco dejaría de trabajar ni por 800 euros al mes, pero volvemos a lo de antes, habrá gente que sí. De hecho, cambiando un poco de tema habrás oído a gente que no busca trabajo mientras tenga paro o que rechaza trabajos porque le dan más con el paro... Esa mentalidad es la peligrosa, que podría hacer que la renta básica no funcionase aunque me parezca buena idea.

» autor: --172325--

#43 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--256118-- — Fri, 01 Apr 2016 08:23:13 +0000

#24 #2 Hoy, en gente que todavía no se ha dado cuenta de que Emilio Botín lleva muerto año y medio...

» autor: --256118--

#42 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--8995-- — Fri, 01 Apr 2016 08:22:04 +0000

Es una medida brutalmente regresiva e ineficiente. Tiene mucho más sentido centrar los dineros públicos en aquellas personas que realmente lo necesitan. Me parece mucho más eficiente una combinación de créditos fiscales para las rentas bajas e ingreso mínimo para las personas sin recursos.

» autor: --8995--

#41 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 08:13:06 +0000

#7 yo no me quedaba con una paga de miseria para ir tirando,llamalo ambición,no te van a dar 1000€ al mes,te darán 300?con eso no sobrevives y lo sabemos todos.

» autor: --507899--

#40 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 08:12:06 +0000

#5 no podría estar mas de acuerdo,imagínate un mundo sin cajeras de dia...

» autor: --507899--

#39 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

sevv4 — Fri, 01 Apr 2016 08:02:53 +0000

ya existen equivalentes a la renta básica en España, otra cosa es que deban fortalecerse.

» autor: sevv4

#38 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

allioli — Fri, 01 Apr 2016 07:57:23 +0000

#13 Puedes emigrar a Laponia. Nadie te lo impide

» autor: allioli

#37 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pitercio — Fri, 01 Apr 2016 07:57:05 +0000

#13 ¡Sé feliz hombre! El mes de Abril es guay: en estos cuatro meses nuestros sueldos acaban de pagar la parte del estado y todo lo que curremos a partir de mayo es íntegro para nosotros. Menos iva, impuestos directos y multas. ¡Yupi!

» autor: pitercio

#36 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

chavi — Fri, 01 Apr 2016 07:48:17 +0000

#35 Precisamente. Que "reciban" la RBU no quiere decir en ningún caso que la RBU aumente sus ingresos, por lo que la "injusticia" de que Botín reciba la RBU realmente no existe.

» autor: chavi

#35 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

mettro — Fri, 01 Apr 2016 07:46:41 +0000

#24 Cada uno de ellos en la actualidad ya pagará la RBU de decenas de personas seguramente, si no cientos.

» autor: mettro

#34 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

chavi — Fri, 01 Apr 2016 07:46:37 +0000

#28 Puedo estar de acuerdo en que nadie merezca una renta básica, pero todo el mundo merece una vida digna. Llámalo como quieras.

» autor: chavi

#33 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

siyo — Fri, 01 Apr 2016 07:46:31 +0000

Para el tema de la dignidad , Constitución y eso.Yo propondría un trabajo basico (bien remunerado claro)

» autor: siyo

#32 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--172325-- — Fri, 01 Apr 2016 07:44:02 +0000

#22 Puede ser... Ya te digo que me parece buena idea, y en Madrid no sé si el cálculo que hacían salía a 200M de euros (parece mucho, pero no sé si era el 1% del presupuesto o así, hablo de memoria). Entre rescatar a los bancos y rescatar a la gente, desde luego prefiero que mis impuestos vayan a quien los necesite. Me sigue quedando la duda de si mucha gente dejaría de trabajar o no, por lo que costaría más conseguir ese dinero. Habría que probar...

» autor: --172325--

#31 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Itsallgoodman — Fri, 01 Apr 2016 07:41:11 +0000

#13 eres muy rico?

» autor: Itsallgoodman

#30 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Itsallgoodman — Fri, 01 Apr 2016 07:40:49 +0000

#8 no sé por qué gente que sí lo merece ha de quedarse sin renta básica para evitar que gente que no lo merece la tenga.

» autor: Itsallgoodman

#29 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

chavi — Fri, 01 Apr 2016 07:40:37 +0000

#16 Dentro de la ley. Que es lo que marca la vida en sociedad. Algunos queremos que la ley sea de otra manera para que la vida en sociedad cambie. Si lo conseguimos o no, si es mejor o peor, es otro tema.

» autor: chavi

#28 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--508249-- — Fri, 01 Apr 2016 07:40:19 +0000

#27 ¿Una de las sociedades más ricas y desarrolladas del planeta? Vaya qué desgracia...

#23 'parece que no te importe que la sociedad española sea pobre'

Primero, la sociedad española no es pobre. Y segundo, sí, me importa la pobreza, y por eso estoy en contra de la renta básica, porque para acabar con la pobreza lo último que hay que hacer es reprimir la riqueza.

#30 Nadie MERECE una renta básica.

» autor: --508249--

#27 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

chavi — Fri, 01 Apr 2016 07:39:17 +0000

#8 Bueno. Ese tipo de pensamiento produce sociedades como la que vivimos. Enhorabuena.

» autor: chavi

#26 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

fantomax — Fri, 01 Apr 2016 07:39:16 +0000

Conozco a mucha gente que no tiene tiempo para dedicar a proyectos creativos y positivos porque bien están en un curro de muchas horas para tener qué comer o bien haciendo una cantidad brutal de entrevistas y otras búsquedas de empleo, aquí o en las chimbambas. Una RBU haría que estas personas pusieran su talento en algo positivo. Y no nos engañemos, muchos de los empleos actuales son para producir PIB, pero no mejoran la calidad de vida de la humanidad en global, están inventados y consumen recursos de manera irresponsable.

» autor: fantomax

#25 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--193513-- — Fri, 01 Apr 2016 07:39:01 +0000

Hombre, con la Renta Basica, todo el mundo que tenga un trabajo de mierda, lo va a dejar de inmediato.

» autor: --193513--

#24 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

chavi — Fri, 01 Apr 2016 07:38:34 +0000

#6 Piénsalo un poco. La RBU tiene que ir acompañada de una gestión de los impuestos realmente progresiva. Ortega, Botín y demás devolverían en impuestos esa renta básica recibida y más.

» autor: chavi

#23 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Peka — Fri, 01 Apr 2016 07:37:48 +0000

#16 Pero eso que ganas es gracias a que vives en una sociedad y tus impuestos tienen que pagar lo que decidamos entre todos no lo que tu quieras. Tu como tienes recursos parece que no te importe que la sociedad española sea pobre y lo pase mal para llegar a fin de mes. Es mas, les culpas a ellos de estar en esa situación.

Gracias por el insulto, auque lo mas seguro es que gano mas que tu, la diferencia es que destino mucho de mi dinero a proyectos, no hago trabajos en negro y quiero que me cobren hasta el ultimo impuesto para que otros vivan mejor.

Los liberales como tu ya sabemos que prefieren robar a las arcas publicas.

» autor: Peka

#22 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

chavi — Fri, 01 Apr 2016 07:37:04 +0000

#7 el problema es que mucha gente sí

¿Por que es el problema?. Sería problema si no hubiera suficiente para cubrir los puestos de trabajo imprescindibles. Eso no pasaría, muy poca gente se conforma con "lo básico". Irse de viaje de vez en cuando, poder ir al cine, ver fútbol o deporte en directo, etc... es algo que mucha gente quiere hacer.

» autor: chavi

#21 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

chavi — Fri, 01 Apr 2016 07:34:39 +0000

#19 No, no implica necesariamente que los precios tengan que subir. Si la oferta sigue siendo excesiva como hasta ahora....

» autor: chavi

#20 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--413427-- — Fri, 01 Apr 2016 07:33:59 +0000

#19 tal vez el salario de los trabajos cómodos baje, porque si la RB ya te da para vivir, el trabajo cómodo lo coges para pagarte el iPhone y sólo necesitas uno nuevo cada dos años.

Imagínate que tienes todas tus necesidades cubiertas.

¿Cuanto dinero habría que ofrecerte para que te dedicases a recojer basura? ¿Mas que ahora, menos que ahora?
¿Cuanto dinero habría que ofrecerte para que te dedicases a hacer diseño industrial? ¿Mas que ahora, menos que ahora?

» autor: --413427--

#19 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Tecnocracia — Fri, 01 Apr 2016 07:32:11 +0000

#15 lo cual implica que los precios tienen que subir y como los precios suben la renta básica servirá menos

» autor: Tecnocracia

#18 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

oso_69 — Fri, 01 Apr 2016 07:30:08 +0000

Este hombre no conoce la Andalucía rural. Aquí les das la RB, añades el PER y no da golpe ni Dios. Y lo dice un andaluz. Si nada más hay que ver que Cádiz es la provincia española con más paro, y los únicos que se manifiestan pidiendo trabajo son los de los astilleros. Y estos porque tienen unas condiciones de puta madre y no les interesa perder ese trabajo.

» autor: oso_69

#17 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--413427-- — Fri, 01 Apr 2016 07:13:59 +0000

#8 yo opino lo mismo.

La renta básica universal no tiene que salir de los impuestos, sino de las rentas del capital que genere el capital colectivo, tanto material como el aire como intelectual como el Quijote.

Las rentas que genera lo que es de todos hay que distribuirlo entre todos, en vez de que se lo apropien unos cuantos en forma de externalidades.

» autor: --413427--

#16 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--508249-- — Fri, 01 Apr 2016 07:11:27 +0000

#14 Ten cuidado, que se te nota demasiado la vena totalitaria. Vivo donde me da la gana y hago lo que me da la gana con mi dinero, que me he ganado trabajando. Por desgracia para totalitarios como tú, no vivimos en una distopía colectivista.

Supéralo, aspirante a parásito, no te voy a mantener.

» autor: --508249--

#15 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--413427-- — Fri, 01 Apr 2016 07:10:46 +0000

#3 los trabajos de mierda tendrán que estar mejor pagados entonces.

» autor: --413427--

#14 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Peka — Fri, 01 Apr 2016 07:09:12 +0000

#13 Lo tienes facil, si no quieres vivir en sociedad hay hueco en el polo norte.

» autor: Peka

#13 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--508249-- — Fri, 01 Apr 2016 07:08:27 +0000

#12 No quiero repartir mi riqueza para mantener parásitos. Ya reparto suficiente pagando impuestos.

» autor: --508249--

#12 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

Peka — Fri, 01 Apr 2016 07:05:40 +0000

#8 Hay 5 millones de parados ¿son todos canis de barrio? Es mas, hay otros tantos millones de trabajadores que no llegan a fin de mes, trabajan y son pobres. Se llama reparto de la riqueza.

» autor: Peka

#11 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

dreierfahrer — Fri, 01 Apr 2016 06:54:58 +0000

#5 efectivamente, no hay más.

Yo creo q es NECESARIA la renta básica... Eso o exterminar al q sobre, pq con la llegada de las maquinas, los ordenadores y lo exponencialmente q avanza la IA en pocas generaciones trabajo del ser humano dejará de ser necesario para la produccion y en ese momento, o se ha redistribuido la riqueza o los ricos exterminaran a los pobres 'para q no les quiten lo suyo'.

Suena muy skynet, lo se... Pero a donde nos encaminamos sino?

» autor: dreierfahrer

#10 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

neuron — Fri, 01 Apr 2016 06:53:01 +0000

De todas maneras en unos 10 o 20 años la RBU se impondrá. Sobre todo a la hora de pagar la pensión. Dirán: todos tienen derecho a cobrar +-600 Euros, los jubilados también. Así se quitan de un plumazo la diferencia "salarial" que cobran los jubilados y a la vez promueven a los planes de pensión privadas. Si quieres más, asegurate de forma privada.

» autor: neuron

#9 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

celyo — Fri, 01 Apr 2016 06:52:42 +0000

Recomiendo leer la entrevista más allá del titular, que está mostrado para llamar la atención de la gente.

PREGUNTA. Como probablemente sabe, 'Por qué fracasan los países' ha sido un libro muy influyente en España, puesto que muchos se sintieron identificados con la descripción que realizaba de una élite extractiva que se aprovechaba de la población en su propio beneficio. Sin embargo, ¿cree que España encaja en dicha descripción?

RESPUESTA. No. Mirando la imagen general, España es un éxito social, económico y político.
...

Sin entender profundamente de Economía, me parece que el hombre habla sin sesgo ideológico, si no de mostrar una serie de ideas y verlas como son aplicados en entornos reales.

» autor: celyo

#8 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--508249-- — Fri, 01 Apr 2016 06:52:32 +0000

No me da la gana darle, con mis impuestos, una paguita a los canis de mi barrio, que tocaban los huevos mientras yo me formaba. Que se busquen la vida.

Esta idea de sociedad ultrapaternalista, liberticida e intervencionista que tenéis algunos da mucho miedo.

» autor: --508249--

#7 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--172325-- — Fri, 01 Apr 2016 06:52:30 +0000

#4 Tú no, el problema es que mucha gente sí. A mí me parece buena idea pero analizando bien cada caso. No es lo mismo un hombre/mujer que se ha encontrado de repente en el paro con hijos e hipoteca que alguien que es un nini porque "no se está tan mal sin hacer nada".

» autor: --172325--

#6 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

acastro — Fri, 01 Apr 2016 06:49:44 +0000

Yo no entiendo que con el dinero de todos se tenga que pagar un dinero a todo el mundo icluyendo a señores como Amancio Ortega, Emilio Botín, Florentino Pérez, Las Koplowitz, Los Albertos, El señor Puyol, ...

Renta básica sí, porque el diferencial de riqueza es tan grande, hay tanto paro y tanto empleo precario, que todo ello paraliza la economía por imposibilidad de reactivar el consumo, pero lo de que sea universal, me parece una estupidez.

Los jóvenes sin empleo, sí creo que necesitan algo incluso antes de tener derecho a paro para evitar caer en unas condiciones laborales abusivas. Eso y créditos blandos para los emprendedores.

» autor: acastro

#5 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--127909-- — Fri, 01 Apr 2016 06:48:56 +0000

#4 Ese es el argumento oficial, obviamente el motivo por el que a mucha gente no le interesa es que las empresas perderian mucho poder de presion. Ya que si la gente no tiene la amenaza de quedarse sin comer o sin cobijo no aceptaria condiciones de trabajo o salarios miserables.

» autor: --127909--

#4 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--507899-- — Fri, 01 Apr 2016 06:37:31 +0000

Yo conozco algunos casos de gente que se podria jubilar y sigue trabajando...nose porque dicen la falacia de que todo el mundo seria un vago,yo no me conformaria con una paguita.

» autor: --507899--

#3 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

pablicius — Fri, 01 Apr 2016 06:34:12 +0000

la autoestima y la salud mental de las personas están muy vinculadas con el trabajo El fallo de su discurso es suponer que todos los trabajos son estimulantes y enriquecedores. Es verdad que trabajo y autoestima están vinculados... pero muchas veces en sentido inverso. Trabajando precariamente, por un sueldo de mierda, y soportando a un empresaurio como jefe, la verdad, tu autoestima está mejor en casa.

» autor: pablicius

#2 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

--123785-- — Fri, 01 Apr 2016 06:31:34 +0000

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» autor: --123785--

#1 La renta básica es buena idea, es simplista pensar que la gente no trabajará.

BillyTheKid — Fri, 01 Apr 2016 06:26:46 +0000

Los jubilados no tienen empleo y son personas reales

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