Menéame: comentarios [2515514]

#201 Salvados: Viva la clase media

--358136-- — Tue, 24 Nov 2015 13:21:46 +0000

#200 Lo consideras tú, y ya.

» autor: --358136--

#200 Salvados: Viva la clase media

--145322-- — Tue, 24 Nov 2015 08:45:54 +0000

#130 Yo no he dicho eso ni por asomo. El que tiene unas tierras y contrata a otros para que se las trabajen, el que vive de cinco pisos que tiene en alquiler, el dueño de un unos cuantos negocios o una empresa mediana... Es a esa gente a la que yo considero clase media; muy acomodados y con buen nivel de vida, pero todavía lejos de ser ricos.

» autor: --145322--

#199 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Tue, 24 Nov 2015 07:03:09 +0000

#198 Sí, sale Keanu Reeves, pero como se llama la película?

Si ves mi comentario en #191, puedes leer lo siguiente:

"Me robaste mi coche y mataste a mi perro"
John Wick. (2015)

La peli se titula, tachán tachán, John Wick.

» autor: Gunther.Frager

#198 Salvados: Viva la clase media

HéctorIgnacio — Tue, 24 Nov 2015 06:50:01 +0000

#193 La de Keanu Reeves

» autor: HéctorIgnacio

#197 Salvados: Viva la clase media

krous — Tue, 24 Nov 2015 00:14:16 +0000

#190 No he mirado los datos pero imagino que por la forma de elección de los diputados provinciales, que es a partir de los votos en las municipales y ~~por comarcas o algo así~~ partidos judiciales, ser el partido más votado prima. Además aunque no llegaron a la mayoría absoluta ahí están los escuderos de C's para asegurarse de que nada cambie.

» autor: krous

#196 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 21:55:16 +0000

#195 Lo sé, soy muy grande, pero tampoco te pases.

Los halagos me sientan fatal, yo soy más bien de regalos.

Puedes regalarme algo. O si no se te ocurre un buen reglo, me lo das en metálico y me compro el regalo yo mismo mismamente.

» autor: Gunther.Frager

#195 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Mon, 23 Nov 2015 21:47:13 +0000

#184

» autor: landaburu

#194 Salvados: Viva la clase media

ur_quan_master — Mon, 23 Nov 2015 21:33:36 +0000

Todos podemos ser clase media. Solo depende de la sigma.

» autor: ur_quan_master

#193 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 20:58:10 +0000

#192 Luego, reconoces que sí tengo cultura.

Y me gustaría saber como has podido averiguar que peli era.

Que por cierto no lo has dicho. Te he dado una pista falsa.

» autor: Gunther.Frager

#192 Salvados: Viva la clase media

HéctorIgnacio — Mon, 23 Nov 2015 20:54:33 +0000

#191 Mira memo, no jugaría contigo ni por todo el oro del mundo. Aunque esa peli no está mal

» autor: HéctorIgnacio

#191 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 20:07:10 +0000

#189 Que a mi me falta cultura?

De que vas, a mi la cultura me chorrea por los poros.

Mira en la última peli que me he bajado por el torrent se pronuncia una frase, adecuada a tu caso:

"Me robaste mi coche y mataste a mi perro"
John Wick. (2015)

Vale listo, averigua en que peli se pronuncia esta frase.

Es un reto cultural.

» autor: Gunther.Frager

#190 Salvados: Viva la clase media

--494758-- — Mon, 23 Nov 2015 19:32:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#189 Salvados: Viva la clase media

HéctorIgnacio — Mon, 23 Nov 2015 19:30:13 +0000

#187 Te faltan recursos, mierdecilla. Pero tranqui, nada que no puedas remediar con un poquito de cultura general. No se, ¿por qué no empiezas con alguna lectura sencilla?

» autor: HéctorIgnacio

#188 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 19:04:46 +0000

#185 Estamos de acuerdo en que proletariado, a pesar de ser exacto, ha sido vencido mediáticamente y es necesario un sinónimo, pero muy probablemente "precario" no sea adecuado para los objetivos que buscamos. Señalamos al bipartidismo y obtuvimos tetrapartidismo, encañonamos a Endesa y ahora una mayoría (creo que) quiere la nacionalización de Endesa... Poner el foco en la precariedad nos llevará a un objetivo que no necesariamente es opuesto al gran capital: la estabilidad laboral (dejando de lado el resto de condiciones).

Aunque lo más importante de todo es que cada uno tenga muy claros los conceptos, al margen de la palabra que utilice en público.

» autor: JColumbus

#187 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 18:40:49 +0000

#186 Y dale, es que no hay manera de deshacerme de tí?.

Kansino eres, tio.

» autor: Gunther.Frager

#186 Salvados: Viva la clase media

HéctorIgnacio — Mon, 23 Nov 2015 18:35:15 +0000

#180 Paso tanto tiempo disfrutando de mi biblioteca que es imposible que me pierda en ella. Te sugiero que lo pruebes, ganaras educación, cultura y buenas maneras, que veo que te hacen mucha falta... ¡¡gilipollas!!

» autor: HéctorIgnacio

#185 Salvados: Viva la clase media

emegece — Mon, 23 Nov 2015 18:26:28 +0000

#101 a ver, hablo de introducir nueva terminología porque, en este Salvados precisamente, hablan de que la derecha "ha ganado" esa batalla: clase trabajadora vs clase burguesa.

Y disiento de algunos detalles más, un parado no está en una situación estable ni de coña. Si estás parado puedes perder la prestación (si la tenías al comienzo), puedes perder luego otras prestaciones menores, puedes perder patrimonio (casa, coche, ...), puedes "perder" salud, etc...

Y aún más, para mí, un autónomo con una pequeña empresa, aún siendo propietario y teniendo trabajadores a su cargo, puede incluirse dentro de la clase precaria, si su situación económica está jodida.

No digo que "clase precaria" sea el mejor término para referirnos a los que estamos jodidos, pero es un aporte, por avanzar en ciertos lenguajes que la gente ya ve anticuados.

» autor: emegece

#184 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 17:57:01 +0000

#183 Al menos tienes sentido del humor. Igual te podemos curar.

Podemos, podemos, lo coges?

» autor: Gunther.Frager

#183 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Mon, 23 Nov 2015 17:50:32 +0000

#182 jaja jaja ja

» autor: landaburu

#182 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 17:49:26 +0000

#181 A ti que te la debe de menear tu madre y eso explica el trauma que tienes encima.

Pero enga, que no se diga que no ayudo a los discapacitados.

» autor: Gunther.Frager

#181 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Mon, 23 Nov 2015 17:46:48 +0000

#177 oye, que sí, has meneado ya? es que me hace ilusión llegar a los 1000

» autor: landaburu

#180 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 17:07:39 +0000

#179 Vale, pero piérdete.

» autor: Gunther.Frager

#179 Salvados: Viva la clase media

HéctorIgnacio — Mon, 23 Nov 2015 16:53:45 +0000

#178 No necesito bosque porque tengo biblioteca. Y la uso.

» autor: HéctorIgnacio

#178 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 15:57:32 +0000

#176 Otro gilipollas, dios los cría y ellos se juntan.

Te digo lo mismo, comprate un bosque.

» autor: Gunther.Frager

#177 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 15:56:07 +0000

#174 No vale la pena gastar teclado contigo.

Haznos un favor a todos, comprate un bosque y pierdete.

» autor: Gunther.Frager

#176 Salvados: Viva la clase media

HéctorIgnacio — Mon, 23 Nov 2015 15:52:50 +0000

El programa entero del sectario Evole hiede a dogmatismo. fabuloso como ejemplo de cómo influir en el pensamiento de los pobres ignorantes susceptibles de dejarse influenciar por un programa semejante

» autor: HéctorIgnacio

#175 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Mon, 23 Nov 2015 15:41:10 +0000

#68 buena observación, gracias

» autor: landaburu

#174 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Mon, 23 Nov 2015 15:38:40 +0000

#143 bueno pues entonces deja de contármela

#142 venga, va, amòrrate al caño

» autor: landaburu

#173 Salvados: Viva la clase media

thepretender — Mon, 23 Nov 2015 14:59:25 +0000

#144 Yo no deduzco nada, es imposible porque podríamos estar hablando de salario o podríamos estar hablando de patrimonio. Messi buene tener un sueldo estratosférico pero a lo mejor en patrimonio anda pillado, que puede ser justo lo que le pase a Doña Cayetana que por muchos palacios que tenía no le aporten mucho. Ejemplos muy genéricos.

» autor: thepretender

#172 Salvados: Viva la clase media

Mr.Google — Mon, 23 Nov 2015 14:02:29 +0000

Soy clase obrera y estoy muy, muy, muy orgulloso de ello.

» autor: Mr.Google

#171 Salvados: Viva la clase media

--411995-- — Mon, 23 Nov 2015 13:29:06 +0000

#161 Eso de la clase media es un invento para quitar conciencia de clase a la clase trabajadora.

» autor: --411995--

#170 Salvados: Viva la clase media

oliver7 — Mon, 23 Nov 2015 12:22:26 +0000

#46 Deprimente, lamentable, frustrante, aniquilante... Buffffff...

» autor: oliver7

#169 Salvados: Viva la clase media

--495142-- — Mon, 23 Nov 2015 12:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#168 Salvados: Viva la clase media

--495142-- — Mon, 23 Nov 2015 12:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#167 Salvados: Viva la clase media

Seguy — Mon, 23 Nov 2015 11:40:52 +0000

#88 Con Milan del Bosch de capitan general en Catalunya, suspension de las libertades constitucionales...
y la iniciaron en oficinas.

Parece ciencia ficción!

» autor: Seguy

#166 Salvados: Viva la clase media

locolacolina — Mon, 23 Nov 2015 11:22:11 +0000

#21 mete un poco mas de photoshop que ya casi no se nota.

Falacias y más falacias. Demuestrame con datos y porcentajes esto que comentas:
Es interesante saber que opina realmente de esto el trabajador que se levanta todos los días a las 6 de la mañana mientras sus vecinos han convertido la cultura de los benefits y el trapicheo en un estilo de vida. El mismo trabajador o trabajadora que solo puede permitirse un hijo en condiciones mientras que los otros paren como conejos

Entonces y sólo entonces me creeré tu comentario.

Por cierto corre a hacer cola, que los inmigrantes ya han pillado todos los turnos para ir al médico!

» autor: locolacolina

#165 Salvados: Viva la clase media

Seguy — Mon, 23 Nov 2015 10:49:40 +0000

#118 El tema nuclear ya lo señalas tu mismo "(PP) junto al PSOE".

Entiendo que el razonamiento es, si nos van a petar el KK que lo hagan profesionales.

En los proximos comicios entrara en el ruedo el becario en practicas 'naranjito'
que hara las exploraciones anales, previo pete ortal de la troika pepera

» autor: Seguy

#164 Salvados: Viva la clase media

--491159-- — Mon, 23 Nov 2015 10:46:30 +0000

#162 Iba camino a los 100-0 y me lo jodiste. Ahora como venganza votaré al PP...

Pdta: No pasa nada.

» autor: --491159--

#163 Salvados: Viva la clase media

Seguy — Mon, 23 Nov 2015 10:45:20 +0000

#71 En el caso del taxi lo que chupan son unas emisoras de radio con unos tontulianos que no estan a la derecha, son la derecha.

» autor: Seguy

#162 Salvados: Viva la clase media

lorena.a.g — Mon, 23 Nov 2015 10:45:17 +0000

#17 si, metro que por cierto se está hundiendo (metro este) (creo que te di negativo sin querer? ...)

» autor: lorena.a.g

#161 Salvados: Viva la clase media

--283605-- — Mon, 23 Nov 2015 10:44:39 +0000

#71 Sí, eso y no tener capacidad/voluntad crítica suficiente.

Otros simplemente creen que podrán ocupar el puesto de clase media (la auténtica) porque ganan algo mas de lo normal y no ven que si les falla el trabajo en unos meses estarán en la miseria.

» autor: --283605--

#160 Salvados: Viva la clase media

mchock1 — Mon, 23 Nov 2015 10:24:37 +0000

#137 ¿Yo que he hecho ahora? Esta claro que es un "Didn't read lol"

» autor: mchock1

#159 Salvados: Viva la clase media

Segope — Mon, 23 Nov 2015 09:32:36 +0000

#6 Yo tuve que apagar la televisión, realmente me hace daño escuchar a estos esclavos satisfechos. Me hace sentirme cada vez más pesimista respecto a la especie humana...

» autor: Segope

#158 Salvados: Viva la clase media

--495142-- — Mon, 23 Nov 2015 09:09:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#157 Salvados: Viva la clase media

Frippertronic — Mon, 23 Nov 2015 08:57:54 +0000

#85 No has entendido nada

» autor: Frippertronic

#156 Salvados: Viva la clase media

GatoMaula — Mon, 23 Nov 2015 08:56:44 +0000

#74 O, la tercera, eres, como probablemente tu madre y tu abuela, hija del colectivo más tipicamente chav de todo el imperio británico, eres católica.

» autor: GatoMaula

#155 Salvados: Viva la clase media

Knavish — Mon, 23 Nov 2015 08:48:37 +0000

#1 Despues de ver el programa uno se da cuenta de cuanto daño ha hecho el PSOE a la izquierda en este pais.

» autor: Knavish

#154 Salvados: Viva la clase media

Frippertronic — Mon, 23 Nov 2015 08:47:05 +0000

#141 No se parecen EN NADA

» autor: Frippertronic

#153 Salvados: Viva la clase media

pikutara — Mon, 23 Nov 2015 08:44:17 +0000

#21 Su lealtad acrítica es para el Partido Laborista Británico (Labour, el equivalente al PSOE).

Si no fuera así y de verdad se opusiera a los dos grandes partidos del país (o mejor dicho, a sus ideologías), no sería tan famoso.

» autor: pikutara

#152 Salvados: Viva la clase media

--103293-- — Mon, 23 Nov 2015 08:44:02 +0000

#55 son dos opciones:

los liberales (de verdad y no la caverna derechona española que es de todo menos liberal) ven que debe primar la libertad del individuo y que es este el que tiene que sacarse las habichuelas y formarse para ello. Siendo solo el Estado responsable de la igualdad de derechos previos y libertades (esto es muy de USA y de sus padres fundadores)

A favor: que prevalecen los mas aptos y a la larga la sociedad evoluciona mucho mas rápidamente (Darwinismo economico lo llaman alguno)
Contras: de este pensamiento: que esa igualdad de facto no ocurre y pasa en un porcentaje muy alto que los mas preparados son los que mas pasta tienen. Se favorece un desigualdad social brutal.

En cambio tienes la opción marxista o la social-democrata que quiere un Estado fuerte que debe garantizar los derechos y libertades y ayudar a los ciudadanos hasta económicamente para que tengan estos derechos.

A favor: Mucha mas igualdad social.
Contras: que puede pervertirse muy fácilmente el sistema y puede haber gente que se aproveche del Sistema y del trabajo de los demás.

» autor: --103293--

#151 Salvados: Viva la clase media

amimeconvirtioengrillo — Mon, 23 Nov 2015 08:36:50 +0000

#137 Antes de escribir estas parrafadas deberias aprender a redactar, no hay quien entienda lo que quieres decir: "ante la desesperacion pro haber abusado de Crowfunding los carguitos de moqueta recurrer mas al miedo que a la ilusoon".

Al cole a aprender a escribir.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#150 Salvados: Viva la clase media

ChukNorris — Mon, 23 Nov 2015 08:34:20 +0000

¿Donde está el comentario de @bensidhe para explicar que una cosa es estructurar las clases sociales en función de los ingresos y otra en función del trabajo que se desempeña o los medios de producción que se poseen?

Los canis/chonis serían lumpen, por eso la "clase obrera" no se identifica con ellos.

» autor: ChukNorris

#149 Salvados: Viva la clase media

Stamina — Mon, 23 Nov 2015 08:31:55 +0000

#88 Que gran aporte!!

» autor: Stamina

#148 Salvados: Viva la clase media

Stamina — Mon, 23 Nov 2015 08:30:43 +0000

#83 Yo lo cosigo ver desde España. ¿Para que sirve las VPN?, es lo mismo que un proxy?

» autor: Stamina

#147 Salvados: Viva la clase media

--212323-- — Mon, 23 Nov 2015 08:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#146 Salvados: Viva la clase media

Monsieur-J — Mon, 23 Nov 2015 07:47:46 +0000

#85 Parece que la ironía no es lo tuyo.

» autor: Monsieur-J

#145 Salvados: Viva la clase media

Hojaldre — Mon, 23 Nov 2015 07:34:12 +0000

#6 ¿No tienes cuñado?

» autor: Hojaldre

#144 Salvados: Viva la clase media

Joice — Mon, 23 Nov 2015 07:15:20 +0000

#82 Se deduce que se representa el poder adquisitivo en la escala y el número de personas que forman la clase.

» autor: Joice

#143 Salvados: Viva la clase media

Ovlak — Mon, 23 Nov 2015 07:14:42 +0000

#138 que eres una putita del karma ya lo se, que para eso lo dije yo. No precisaba tu confirmación.

» autor: Ovlak

#142 Salvados: Viva la clase media

Gunther.Frager — Mon, 23 Nov 2015 06:59:37 +0000

#138 Lo que eres es una tonta de cojones.

El mejor ejemplo de un "obrero de derechas".

» autor: Gunther.Frager

#141 Salvados: Viva la clase media

robustiano — Mon, 23 Nov 2015 06:55:41 +0000

#87 GoTo #35

» autor: robustiano

#140 Salvados: Viva la clase media

forms — Mon, 23 Nov 2015 06:53:37 +0000

Me gustaría saber cuantos han cambiado de canal cuando han visto un tío que hablaba en inglés

Está bien ver como piensan un farlopero metido a taxista?, un carnicero sin estudios y un joven facha "camuflado"

» autor: forms

#139 Salvados: Viva la clase media

--498541-- — Mon, 23 Nov 2015 06:42:00 +0000

#116 ahora toma esa cantidad y quítale la parte proporcional de las deudas medias por persona de primera vivienda y vehículo además del gasto medio por bienes básicos (comida, ropa, educación,...) ya que sin ellos no puedes vivir. Esos serían según creo la realidad de ingresos, es cuando bajarían aún más la cantidad de clase media y se vería la cruda realidad

» autor: --498541--

#138 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Mon, 23 Nov 2015 06:41:36 +0000

#73 uy uy, como te ha dolido que meta con tu superobjetivo Jordi Ebola. No deberías tomarte tan a pecho las cosas pequeño!

#63 pues sí: la culpa de todo la tiene la Tatcher, Reagan, Aznar, Cámeron y el malvado Kapitalismo... La izquierda es inocente siempre, si la gente no les vota en Europa es porque es muy borrega, menos mal que millonarios como Pastor, Ferreras, Wyoming o Ébola nos hacen ver la luz...

#60 efectivamente soy una putita del Karma

» autor: landaburu

#137 Salvados: Viva la clase media

--495142-- — Mon, 23 Nov 2015 06:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#136 Salvados: Viva la clase media

acastro — Mon, 23 Nov 2015 06:21:45 +0000

A mí lo que me sorprende es que todavía estemos instalados en el discurso impuesto desde el bipartito corrupto de si derechas e izquierdas cuando nos roban desde ambos lados. El problema no es tanto de derechas o de izquierdas sino de cleptocracia o de una normalidad democrática con todos sus atributos sanos y muy en especial el de la independencia judicial porque nos han robado hasta tal punto que nos han arruinado completamente. Respecto a derecha o izquierda me vale cualquier partido que no esté radicalizado y que se comprometa con la regeneración democrática hasta sus últimas consecuencias. Eso implica entre otras muchas cosas disminuir el diferencial de riqueza que hoy en día está en valores surrealistas, respetar el acceso a la educación gratuita y de calidad para todos, etc.

» autor: acastro

#135 Salvados: Viva la clase media

--396782-- — Mon, 23 Nov 2015 06:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#134 Salvados: Viva la clase media

--495142-- — Mon, 23 Nov 2015 05:30:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#133 Salvados: Viva la clase media

kovaliov — Mon, 23 Nov 2015 05:12:35 +0000

#21 tú no te has leído el libro, verdad? Porque dice todo lo contrario de lo que tú afirmas.

Creo que eres PIT y vuelves otra vez con aquello de lumpen de una clase más baja que la nuestra.

» autor: kovaliov

#132 Salvados: Viva la clase media

kovaliov — Mon, 23 Nov 2015 05:05:57 +0000

#31 algún partido tienen que tener los tontos... Como nos enseñó gracián, son siempre mayoría, así que este sistema que llamamos, erróneamente, democrático, nos lleva al desastre de cabeza .

» autor: kovaliov

#131 Salvados: Viva la clase media

--495142-- — Mon, 23 Nov 2015 05:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#130 Salvados: Viva la clase media

--358136-- — Mon, 23 Nov 2015 05:00:37 +0000

#57 Anda, que la clase media según tú no debería de tener que trabajar para vivir

» autor: --358136--

#129 Salvados: Viva la clase media

--495142-- — Mon, 23 Nov 2015 04:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#128 Salvados: Viva la clase media

Peachembela — Mon, 23 Nov 2015 04:18:00 +0000

Mejor no llamarlo por clase, porque la derecha siempre saca beneficio de ello. Es algo que la izquierda todavía no entiende. Mejor llamarlos por: sueldos altos, sueldos medios y sueldos bajos, no por esos conceptos de "clase", ahi dificilmente con eso vas a poder pasar un salario bajo por uno medio.

» autor: Peachembela

#127 Salvados: Viva la clase media

AIter — Mon, 23 Nov 2015 03:11:56 +0000

Vaya tela con los obreros pobres. Me ha cabreado mucho porque eso es España ahora mismo, cazurros repitiendo los eslóganes del PP.

"Los partidos de izquierda viven anclados en el pasado, en el progresismo y demás... Pero realmente no se evoluciona con ellos. Aquí llevaban años en el barrio diciendo que iban a poner metro, y hasta que no llegó Esperanza Aguirre el metro no llegó al barrio" - He estado apunto de pegarle un puñetazo a la tele.

Sólo hay uno que ha dicho una cosa interesante: Que las propuestas de la izquierda sobre el papel son muy bonitas pero luego los resultados no son tan buenos. Esto tiene algo de verdad y la culpa es del PSOE, que siempre da una imagen de falsa de partido de izquierdas, pero cuando ha gobernado no han sido fieles a lo que prometían y sí muy fieles a los poderes económicos, aparte de continuístas y permisivos con la corrupción.

» autor: AIter

#126 Salvados: Viva la clase media

thepretender — Mon, 23 Nov 2015 03:08:46 +0000

#78 www.youtube.com/watch?v=xBwAPs9wfHw (ENG)

» autor: thepretender

#125 Salvados: Viva la clase media

hacendor — Mon, 23 Nov 2015 02:13:37 +0000

#37 Hay gente que lo tiene más fácil para formarse un caracter, una persona y una vida, y los hay que tienen que lidiar con asuntos como: discriminación racial, perspectivas nulas de futuro, padres inútiles...

Obviamente unos tiran para un lado y otros tiran para otro, porque son dos culturas distintas y antagónicas. Por mucho que se disfrace, la clase social le huele a todo el mundo.

» autor: hacendor

#124 Salvados: Viva la clase media

--174-- — Mon, 23 Nov 2015 01:56:58 +0000

#78: Siempre se confunde clase media con ciudadano medio.
Ya quisiera toda esa gente que se dice clase media ser verdaderamente clase media.
Ah, bueno, que si tienes microondas, un surround 5.1, pantalla de 40 pulgadas y coche ya eres clase media.

» autor: --174--

#123 Salvados: Viva la clase media

--153022-- — Mon, 23 Nov 2015 01:48:32 +0000

Soy un muerto de hambre que sobrevive liquidando fachas. Se hacen trabajos a domicilio por encargo. Si eso ya paso el móv por privado. Tiembla Billy.

» autor: --153022--

#122 Salvados: Viva la clase media

--162822-- — Mon, 23 Nov 2015 01:37:12 +0000

Muy grandes las últimas palabras de Owen.

» autor: --162822--

#121 Salvados: Viva la clase media

poyeur — Mon, 23 Nov 2015 01:23:01 +0000

#23 debe ser tan gracioso como un tumor Recuerdo una conversación con un colega allá por el 2000, que me decía "pues va a ganar el PP y os vais a joder", a lo que le respondí que íbamos a vivir todos bajo el mismo gobierno, es decir, que en todo caso nos íbamos a joder los dos por igual

» autor: poyeur

#120 Salvados: Viva la clase media

--162822-- — Mon, 23 Nov 2015 01:17:57 +0000

#85 No, la Sexta no "es de izquierdas", pero tu comentario carece de sentido. (!¿)

» autor: --162822--

#119 Salvados: Viva la clase media

--162822-- — Mon, 23 Nov 2015 01:17:11 +0000

Mi opinión "Hubo unos años, unos largos tiempos, en los que la gente vivía tan, tan mal, que no dudaban en dar su vida con la intención de cambiar la sociedad para obtener unas mejores condiciones de vida. La gente escuchaba discursos, se unía y peleaba, y después de mucho esfuerzo y sufrimiento, lograba su objetivo o parte de él. Y aquí estamos en un precioso S. XXI que no hubiera sido posible sin toda la lucha obrera.
Pero señores, que en el mundo occidental nos tienen a mínimos haciéndonos creer que estamos a tope. Estamos dormidos, bueno, yo no, vosotros.
Nos han dado tal perfecta y simple comodidad que creemos estar en el cielo, así es imposible luchar por tu vida, no lo necesitas.
El verdadero logro del poder actual es hacernos creer que estamos en el máximo estado de bienestar posible. Los movimientos anarquistas y comunistas, o de cualquier otra índole 'extremamente revolucionaria' han sido aislados por el sistema en una burbuja invariable. Esta otorga la sensación de que se hacen cosas para mejorar, que hay lucha y que el cambio es posible, pero es solo una ilusión.
Que los anarquistas de la CNT (y de todo, y de nada) van a seguir siendo los cuatro gatos de siempre (desde el fin de la II GM), unos con preciosas charlas y otros vestidos de punkys quemando contenedores. Así no se cambian las cosas, ya no. Bueno, los discursos bien orientados y tejidos siguen siendo un arma infalible. [...] Hoy toca propaganda a mogollón, transmisión de ideas, discusiones, debates, etc."

» autor: --162822--

#118 Salvados: Viva la clase media

poyeur — Mon, 23 Nov 2015 01:14:04 +0000

#46 el tema es argumentar con ellos por qué no son buenos gestores: porque han recortado donde no debían, no porque hayan recortado; porque han seguido endeudándonos y junto al PSOE meter en la Constitución que esos gastos son prioritarios frente a todo; porque han subido el IVA; por la reforma laboral; porque hacen exactamente todo lo que critican: mamandurrias, enchufismo, despilfarro, privatizaciones, puertas giratorias, corrupción, mafia... Por las hostias que nos han dado sus maderos en la calle. No sé, tengo infinitos motivos para no votar lo que ha habido hasta ahora, pero visto el panorama no soy muy optimista para un auténtico cambio a corto plazo, principalmente porque depende de nosotros

» autor: poyeur

#117 Salvados: Viva la clase media

Tulkastulkitas — Mon, 23 Nov 2015 01:10:04 +0000

#109 Me encanta Menéame por estas cosas. Gracias por la info!

» autor: Tulkastulkitas

#116 Salvados: Viva la clase media

Deichkind — Mon, 23 Nov 2015 01:03:37 +0000

#80 Atendiendo únicamente a criterios económicos y según el IRPF:

Tramos de Base liquidable general del IRPF -- Declarantes - Declarantes en %
Hasta 17.707,2 10.191.214 55,2%
De 17.707,2 a 33.007,2 5.355.489 29,0%
De 33.007,2 a 53.407,2 1.932.253 10,5%
De 53.407,2 a 120.000,2 847.479 4,6%
De 120.000,2 a 175.000,2 79.940 0,4%
De 175.000,2 a 300.000,2 41.328 0,2%
Más de 300.000,2 28.687 0,2%
Total 18.476.390 100%

Como se muestra en el vídeo, el profesor atendiendo a criterios puramente económicos y también a cómo considera el Estado, ser clase baja se atendería a todos aquellos que cobran menos de 17.700 euros (el 55%). La clase media se situaría en aquellos que cobran entre 17.700 euros a 33.000 euros (el 30%). La clase medio-alta entre 33.000 y 53.000 (el 10%). El 5% restante, cobrar más de 53.000 euros sería clase alta. Así se estratificaría la sociedad española atendiendo a criterios puramente económicos. Mucha gente se considera clase media cuando no lo es, y en el vídeo se ha puesto el ejemplo de los empleados de una cadena de comida rápida. Aún así, la clase media no se define por lo puramente económico, sino que también está ligada a los medios de producción y la educación y el prestigio social son otro par de elementos a tener muy en cuenta. Tampoco no por cobrar más se tiene que tener más clase social, puede darse el caso que una persona cobrando menos tenga más clase social que una persona que cobre más. A la hora de encajar a una persona o familia en una determinada clase social hay que tener en cuenta muchos otros elementos que los puramente económicos.

» autor: Deichkind

#115 Salvados: Viva la clase media

--39367-- — Mon, 23 Nov 2015 00:41:45 +0000

#75 Negar el progreso como objetivo humano, incluso aunque lo cuestionemos como mito que es, indica que su cerebro funciona con una velocidad.

» autor: --39367--

#114 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:39:35 +0000

Fijaos hasta donde llega el absurdo: "Gente de clase media ya rebusca comida en la basura de los súper"
www.20minutos.es/noticia/1029953/0/basura/super/pobres/

» autor: JColumbus

#113 Salvados: Viva la clase media

--39367-- — Mon, 23 Nov 2015 00:36:39 +0000

#89 No. Si lo ponen, que lo pongan bien y no a costa de otros servicios .

» autor: --39367--

#112 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:35:17 +0000

#80 Es un término arbitrario que hace referencia a tu capacidad de consumo. Eufemismo para evitar decir clase trabajadora, en muchas ocasiones, porque lo haría todo evidente.

» autor: JColumbus

#111 Salvados: Viva la clase media

--39367-- — Mon, 23 Nov 2015 00:32:22 +0000

#21 Una de las principales taras que yo veo en la teoría de Orense es que no identifica a los Chavs con el lumpenproletariado.

» autor: --39367--

#110 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:31:40 +0000

#74 En el libro Chavs explica que las mujeres con más ingresos retrasan la edad para quedarse embarazadas porque están, de alguna manera, viviendo según un plan para llegar a cierta posición. Cuando ese plan no es verosímil, qué más le da tenerlo a los 22 años, y más si le permite acceder a algún tipo de ayuda. Son víctimas de la desigualdad, pero es muy fácil que sea percibido como tomar el camino fácil. Y tenemos que estar alerta, porque siempre van a tratar de dividirnos con eso.

» autor: JColumbus

#109 Salvados: Viva la clase media

krous — Mon, 23 Nov 2015 00:31:03 +0000

#95 Lo más grande que gobierna el PP son las diputaciones de Castellón y Alicante

» autor: krous

#108 Salvados: Viva la clase media

Deichkind — Mon, 23 Nov 2015 00:27:41 +0000

#86 Ninis hay en cualquier ámbito social y está más bien asociado a la cultura imperante del "no esfuerzo" que a la clase social. Ninis en familias muy bien acomodadas y ricas hay a montones y viviendo a tutiplen hasta que papi consigue colocarlos gracias a sus contactos.

» autor: Deichkind

#107 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:27:21 +0000

#68 Aída es alta burguesía y en Hermano Mayor, salen Grandes de España.

» autor: JColumbus

#106 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:25:39 +0000

#61 Peor es Administración De Empresas, que es la ciencia de la optimización de los beneficios económicos.

» autor: JColumbus

#105 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:24:52 +0000

#57 Hay dos clases: trabajadora y capitalista.

Y me da igual lo que diga el taxista (aunque sea propietario del taxi). Si necesita trabajar para vivir, es clase trabajadora y punto.

» autor: JColumbus

#104 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:23:11 +0000

#55 A lo mejor existen incentivos para ello. En mi época dejaban de estudiar para ganar 1.500 € poniendo ladrillos. Hoy, para evitar el derroche, el esfuerzo y el tiempo de sacarse una carrera para terminar trabajando en LO MISMO que si la tuviera. La clave ahí está en la influencia del entorno. Donde tú ves un borracho, un trabajador social o un sanitario ven a una persona tratando de escapar de la vida de mierda que tiene. El individuo no puede tomar decisiones "libremente", siempre responde a estímulos de su entorno, por mucho que nos cuenten los liberales.

"Ver a la gente en una sociedad capitalista y concluir que la naturaleza humana es egoísta, es como ver a la gente en una fábrica donde la polución está destruyendo sus pulmones y concluir que la naturaleza humana es toser". Andrew Collier

» autor: JColumbus

#103 Salvados: Viva la clase media

SoryRules — Mon, 23 Nov 2015 00:13:35 +0000

#55 Sí, esa persona que describes es responsable de su mala situación económica. Ahora bien la pregunta es, ¿esa persona es representativa de algo? Mi respuesta es NO. La gran mayoría de personas lo que quieren es trabajar y vivir la vida de la forma más cómoda posible.

La trampa está en creer que vivimos rodeados de esa clase de personas cuando la realidad es que no. No debemos fijarnos en el vago que se aprovecha del sistema, sino en los poderosos que no nos permiten vivir mejor. El impacto real sobre el sistema de esas personas es mínimo comparado con el que ejercen los poderosos.

» autor: SoryRules

#102 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:13:32 +0000

#72 Y es un error, como explico en #101.

» autor: JColumbus

#101 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:12:06 +0000

#34 Precariado* sigue haciendo alusión a los ingresos, como clase media. Un parado tiene cero ingresos y ya no es precario, está estable. La clase trabajadora se compone de los que trabajan, de los que no trabajan y de los que trabajan a veces. Además, clase trabajadora/obrera permite señalar a los que no pertenecen a esa clase, porque gestionar el patrimonio a través de inversiones no es trabajar, por muy temprano que se levante uno. Si centras el foco en la precariedad, la palabra antagonista será estabilidad, y seguirás sin señalar el núcleo de todo: la relación que se establece entre trabajadores y propietarios de las empresas. Es por ello que invisibiliza la guerra de clases y es un término más adecuado para la derecha.

*[situación, estado] Que es poco estable, poco seguro o poco duradero.

» autor: JColumbus

#100 Salvados: Viva la clase media

--125581-- — Mon, 23 Nov 2015 00:03:12 +0000

#77 De hecho en España tener TV por cable era "de clase media-alta", como tener C+ decodificado de forma legal. Ya. Como que en EEUU tener tele por cable es como tener aquí La1.

Desclasados y clasistas. Doblemente idiotas.

Clase media mis cojones. Ni por tener TV por satélite eres clase media. Si no puedes vivir sin trabajar, NO eres clase media. ¿Que eres un pobretón entonces? Aaaaaaaaamigo. Pues ata cabos.

» autor: --125581--

#99 Salvados: Viva la clase media

Tulkastulkitas — Mon, 23 Nov 2015 00:03:12 +0000

#21 mmm... estás diciendo y criticando justo todo lo que dice y critica Owen en su libro... Creo que simplemente te molesta que apoye a los laboristas. Y es entendible por lo que han hecho hasta ahora, pero ojo que ahí está Jeremy Corbyn, enfrentado a medio partido. Creo que Owen es más de él que de los burócratas.

» autor: Tulkastulkitas

#98 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Mon, 23 Nov 2015 00:01:33 +0000

#17 #84 Y el día que la ciudadanía empiece a conectar ampliación del metro y revalorización de urbanizaciones, ya verás.

» autor: JColumbus

#97 Salvados: Viva la clase media

JColumbus — Sun, 22 Nov 2015 23:59:23 +0000

#13 Si crees que la política no crea incentivos para considerar a tus vecinos adversarios con los que competir, es que no entiendes cómo funciona la política.

» autor: JColumbus

#96 Salvados: Viva la clase media

sagnus — Sun, 22 Nov 2015 23:50:54 +0000

#79 Ya intentó Jordi Évole demostrarnos a la gente lo fácil que se nos puede engañar, y solo hay que ver los palos que le cayeron.

Está claro que es mejor ponerse la venda, y seguir tragando la mierda que nos dan. Y relamernos, siempre relamernos.

» autor: sagnus

#95 Salvados: Viva la clase media

Tulkastulkitas — Sun, 22 Nov 2015 23:50:08 +0000

#19 ¿Habláis de la Comunidad Valenciana? ¿Donde lo más grande que gobierna el PP es Orihuela? A ver si se va acabando el estigma, sobre todo cuando en Madrid gobierna Cifuentes, esa gran amiga de las porras y las detenciones turbias en Moratalaz.

» autor: Tulkastulkitas

#94 Salvados: Viva la clase media

--497769-- — Sun, 22 Nov 2015 23:47:19 +0000

Jojojo. 50% clase media. Creo que Évole ha creado un nuevo formato de mockumentary. Que forma de tomar el pelo a la gente. Antes de la crisis, todos eramos clase media.

» autor: --497769--

#93 Salvados: Viva la clase media

Victor_Martinez — Sun, 22 Nov 2015 23:38:16 +0000

#3 no es tanto el criticar a nuestros vecinos como el pensar que la solución a los pobremas está fuera de nuestros vecinos

» autor: Victor_Martinez

#92 Salvados: Viva la clase media

Kuruñes3.0 — Sun, 22 Nov 2015 23:37:42 +0000

#91 Eso es lo que yo entendía mas o menos por clase media. Sin embargo leo definiciones que incluyen desde el 75% del salario medio al 150% o incluso todo aquel que este x encima del nivel de la pobreza.
No parece haber un consenso.
Y gente con ese nivel de renta no hay un 50%.
Me hace gracia porque yo siempre me considere clase obrera pero veo que según que baremo soy clase media, como un yanki de esos de gargantuesco todo terreno y casa en propiedad de dos pisos con jardín y piscina...

» autor: Kuruñes3.0

#91 Salvados: Viva la clase media

fpove — Sun, 22 Nov 2015 23:35:12 +0000

#80 PUes basicamente segun tu nivel de renta, entre 30.000 y 60.000 euros, no depender de tu trabajo para tener tus necesidades basicas cubiertas durante un tiempo, y tener ingresos que no procedan de tu trabajo.

» autor: fpove

#90 Salvados: Viva la clase media

Victor_Martinez — Sun, 22 Nov 2015 23:34:57 +0000

sobre los 3 testimonios del Pp

todos ellos creen que el valor individual y el mérito de cada uno es lo que les va a hacer estar en una situación o en otra, ... para empezar vamos a definir mérito.

Hacer la comida para tu marido cada día y cuidar bien de los niños creo que llevó a muchísimas mujeres a vivir en un lugar recóndito a merced siempre de sus maridos.

Hacer tu trabajo cada día bien, te deja a la merced del empresario que quiera o no tus servicios. Si un día le ofrecen irse a China tu te quedas sin nada, todo y tu incasable mérito como trabajador.

El mérito no existe, el mérito es sólo adaptación a los capricho de quien tiene el poder.

» autor: Victor_Martinez

#89 Salvados: Viva la clase media

--22033-- — Sun, 22 Nov 2015 23:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#88 Salvados: Viva la clase media

neotobarra2 — Sun, 22 Nov 2015 23:30:24 +0000

#28 Bueno, no fue una huelga que paralizara el país porque no se produjo en todo el país. En realidad fue una huelga localizada en Barcelona, que empezó como una huelga de una empresa de energía eléctrica y que gracias a la CNT consiguió extenderse y convertirse en huelga general. Pero sus efectos se limitaron a Barcelona y parte de Cataluña, aunque fueron devastadores.

es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

Es bastante curioso cómo una sola ciudad fue capaz de obligar a un gobierno a implementar la jornada de ocho horas, sin recurrir a partidos políticos ni estrategias electorales.

» autor: neotobarra2

#87 Salvados: Viva la clase media

fpove — Sun, 22 Nov 2015 23:29:44 +0000

#14 Que programa de salvados es igual a este ? me gustaria saberlo para comparar.

» autor: fpove

#86 Salvados: Viva la clase media

fpove — Sun, 22 Nov 2015 23:28:43 +0000

#18 Tambien se utiliza ninis.

» autor: fpove

#85 Salvados: Viva la clase media

--442656-- — Sun, 22 Nov 2015 23:22:34 +0000

Campaña al pp por doquier. Han intervenido tres votantes del pp sin ningun tipo de critica hacia su partido. La Sexta es de izquierdas...? Jajajaja.

» autor: --442656--

#84 Salvados: Viva la clase media

Hazary — Sun, 22 Nov 2015 23:16:44 +0000

#17 En Madrid se ha llevado el metro hasta a tomar por culo para ganar votos, porque todo el mundo quiere un metro al lado de casa, aunque luego el coste con relación al uso y mantenimiento no compense. Que se tengan que empeorar los servicios, subir los precios y hacer reparaciones de cosas que se hicieron rápido y mal para ganar votos. En vez de hacer una red mas "racional". Como decía ese, que vota a los que tienen propuestas sensatas... porque claro, lo sensato es llevar el metro a la puerta de cada persona, sin importar el coste. Todo muy lógico y tal.

» autor: Hazary

#83 Salvados: Viva la clase media

dirok — Sun, 22 Nov 2015 23:09:48 +0000

#12 Yo lo acabo de ver desde UK usando el plugin para chrome Hola! VPN

» autor: dirok

#82 Salvados: Viva la clase media

thepretender — Sun, 22 Nov 2015 23:06:18 +0000

#78 al gráfico les falta señalar qué se representa. Pero básicamente estoy de acuerdo en la gran acumulación de riqueza o renta del 1% o el 10% más rico.

En USA si el 0.1% no fuera tan asquerosamente rico y solo rico la clase media vería duplicada su renta.

» autor: thepretender

#81 Salvados: Viva la clase media

--149410-- — Sun, 22 Nov 2015 23:01:43 +0000

#62 estoy de acuerdo. y pienso que también hay algo de esto: lareplica.es/el-obrero-de-derechas-motivacion-y-sentido-del-voto/

» autor: --149410--

#80 Salvados: Viva la clase media

Kuruñes3.0 — Sun, 22 Nov 2015 22:59:46 +0000

A que le llaman clase media? Solo por curiosidad, saber si estoy y eso.

» autor: Kuruñes3.0

#79 Salvados: Viva la clase media

amoreno.carlos — Sun, 22 Nov 2015 22:58:40 +0000

#62 Es más fácil engañar a una persona que convecerla de que ha sido engañada.

» autor: amoreno.carlos

#78 Salvados: Viva la clase media

amoreno.carlos — Sun, 22 Nov 2015 22:57:28 +0000

La clase media es un engaño

» autor: amoreno.carlos

#77 Salvados: Viva la clase media

glucido — Sun, 22 Nov 2015 22:56:25 +0000

En España no existe clase media. Punto. Existe una clase baja, una clase baja un poco mas elevada con infulas y un complejo de inferioridad terrible que le impide admitir que es pobre y una clase alta. Me descojono cuando oigo a obreros de piso de VPO jurandome que son clase media y tengo que explicarles que cuando estaba en EEUU si no tenias chalet, dos coches, piscina y trabajo de los que aqui consideran "de rico" te consideraban un pobreton.

» autor: glucido

#76 Salvados: Viva la clase media

baronluigi — Sun, 22 Nov 2015 22:53:18 +0000

#47 Le dijo la sartén al cazo.

» autor: baronluigi

#75 Salvados: Viva la clase media

RocK — Sun, 22 Nov 2015 22:53:09 +0000

Ha habido una frase que me ha matado, "Las izquierdas siguen en el pasado, en el progresismo y demás"...

» autor: RocK

#74 Salvados: Viva la clase media

laguerrillasilenciosa — Sun, 22 Nov 2015 22:53:07 +0000

#64 Tienes razón en lo gratuito de mi generalización. Pero lo que dices no contradice lo que digo. El que una chavala de 15 años te diga que está embarazada y que va a tener su bebé para vivir de subsidios tiene dos lecturas: una, eres una parásita, probablemente como tu madre y tu abuela, que ha venido al mundo para chupar del bote. O, la segunda, eres hija de una clase sin posibilidades, porque la educación es privativa y el mundo del "éxito" tremendamente endogámico.
Según lo veo, este sustrato de inadaptación y falta de expectativas tiene que ver también con lo que cala el yihadismo en otros lugares.

» autor: laguerrillasilenciosa

#73 Salvados: Viva la clase media

Res_cogitans — Sun, 22 Nov 2015 22:52:27 +0000

#47 Adoctrinar es inundar las mentes con dogmas en lugar de con razonamientos y preguntas. Este programa pregunta y reflexiona; tú escupes dogmas y descalificaciones. No eres el más indicado para hablar de adoctrinamiento, cuando tu discurso habitual está plagado de falacias ad hóminem y de hombres de paja.

» autor: Res_cogitans

#72 Salvados: Viva la clase media

--499075-- — Sun, 22 Nov 2015 22:51:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#71 Salvados: Viva la clase media

--411995-- — Sun, 22 Nov 2015 22:49:53 +0000

#62 Es chupar propaganda por un tubo en la puta tele, así de simple.

» autor: --411995--

#70 Salvados: Viva la clase media

powernergia — Sun, 22 Nov 2015 22:48:42 +0000

#55 El único camino es la educación.
Lo cual no quita que siempre existirán tipos como los que describes, pero hay modos de fomentar el problema y formas de paliarlo.

» autor: powernergia

#69 Salvados: Viva la clase media

Luk4s — Sun, 22 Nov 2015 22:47:13 +0000

Me ha encantado el comienzo con la clase y las preguntas de los alumnos.

Pero en general me quedo con la idea de grabar un programa con las tropelías de los ricos.

» autor: Luk4s

#68 Salvados: Viva la clase media

SoryRules — Sun, 22 Nov 2015 22:47:05 +0000

#37 El libro trata (si no me equivoco) de la sociedad inglesa, que no tiene por qué ser igual a la española y de hecho no lo es. Creo que en UK es mucho más normal asociar la imagen "cani" a las clases sociales más bajas.

En España el fenómeno cani no está asociado con ninguna clase social. Ahí se han equivocado los de Salvados al extrapolar lo que cuenta Owen Jones a la sociedad española.

» autor: SoryRules

#67 Salvados: Viva la clase media

oceanon3d — Sun, 22 Nov 2015 22:47:00 +0000

Por otro lado a Ana Pastos, en el Objetivo, solo le ha faltado hacerle una mamada a Alberto Rivera...Un publi-reportaje en toda regla para lucimiento de Rivera.

» autor: oceanon3d

#66 Salvados: Viva la clase media

napsco — Sun, 22 Nov 2015 22:46:49 +0000

#3 Creo que es hora de dejar de poner el énfasis en la dicotomía izquierda derecha porque sólo nos enfrenta entre nosotros. La lucha es contra el enemigo, la burguesía.

» autor: napsco

#65 Salvados: Viva la clase media

--411995-- — Sun, 22 Nov 2015 22:46:22 +0000

#3 O que te llamen pesado a poco que hablas de política.

» autor: --411995--

#64 Salvados: Viva la clase media

Loda — Sun, 22 Nov 2015 22:45:32 +0000

#59 x #21 "todo británico que no es un chav parece comprar el discurso de que inmigrantes y clase obrera en general"
Creo que tienes prejuicios hacia los británicos. Yo no conozco a "todo británico" y, por lo demás, esa no es mi percepción en absoluto. Además, la mayoría de los británicos que no es un chavs, son precisamente clase trabajadora a diferentes niveles! Y esa clase trabajadora (a la que el joven Owen Jones no pertenece) es la primera en criticar el chonismo incivico, los chupopteros profesionales y el conejismo subsidiado. Les afecta a ellos directamente y son cosas que ven con sus propios ojos.

» autor: Loda

#63 Salvados: Viva la clase media

powernergia — Sun, 22 Nov 2015 22:42:50 +0000

#37 ¿Tu has visto el programa?

» autor: powernergia

#62 Salvados: Viva la clase media

--473370-- — Sun, 22 Nov 2015 22:42:43 +0000

#53 lo comprendo en gente mayor, pero tíos de 30-40 años? Yo pienso que es ignorancia mas que otra cosa.

» autor: --473370--

#61 Salvados: Viva la clase media

fpove — Sun, 22 Nov 2015 22:38:38 +0000

#47 Estoy de acuerdo no deberia "adoctrinarse" a los niños, tampoco con religion, y sin embargo ahi esta.

» autor: fpove

#60 Salvados: Viva la clase media

Ovlak — Sun, 22 Nov 2015 22:38:35 +0000

#47 yo se lo ponía después de una de las decenas de horas de religión que tienen al año ya que hablamos de adoctrinamiento.
¿Pseudo-periodimo? ¿Estás admitiendo que tu envío es erróneo, irrelevante o sensacionalista? Es para saber que siente un karmawhore al menear algo que no considera digno de publicar.

» autor: Ovlak

#59 Salvados: Viva la clase media

laguerrillasilenciosa — Sun, 22 Nov 2015 22:32:53 +0000

#21 Cuando leí Chavs había visto Shameless versión americana y empezaba la versión británica. Las connotaciones en la versión británica son obvias, y coinciden bastante con las tesis de Jones. Y bueno, todo británico que no es un chav parece comprar el discurso de que inmigrantes y clase obrera en general se dedican de forma masiva a tener hijos para vivir del Estado. Que yo no digo que no haya casos, pero si hacemos caso a Jones, incluso aceptando que existen parásitos profesionales entre las clases bajas (en las clases altas no creo que lo dude nadie y aquí seguimos), se ha usado el estigma para alimentar y justificar el discurso de los recortes.
A mí me parece muy coherente, la verdad. Lo veo aquí. Veo gente, tanto española como inmigrante, que se aferra a un subsidio para poder pagar el alquiler mientras se saca algo en B para el resto de gastos. Pero mientras se pone la lupa sobre este fraude se ignora el hecho de que los hijos de esas personas están cada vez más lejos de poder hacer algo diferente de vivir dependiendo de un subsidio, por diversas razones muy clasistas casi todas ellas.

Estoy de acuerdo con #36 ahora que veo su comentario.

» autor: laguerrillasilenciosa

#58 Salvados: Viva la clase media

borre — Sun, 22 Nov 2015 22:32:53 +0000

#12 catchvideo.net/?url=http://www.atresplayer.com/television/programas/sa

» autor: borre

#57 Salvados: Viva la clase media

--145322-- — Sun, 22 Nov 2015 22:32:14 +0000

Si es muy fácil. ¿Dependes de TU TRABAJO para vivir? ¿Si te quedases en paro, te entrarían los nervios y prisas por encontrar otro? No eres clase media

» autor: --145322--

#56 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Sun, 22 Nov 2015 22:31:34 +0000

#54 manzanas traigo

» autor: landaburu

#55 Salvados: Viva la clase media

--84148-- — Sun, 22 Nov 2015 22:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84148--

#54 Salvados: Viva la clase media

Victor_Martinez — Sun, 22 Nov 2015 22:28:39 +0000

#37 como te dice #43

a parte me parece que alguna gente tenéis una idea muy disneyficada de la vida, como si una clase social fuera enteramente buena y otra mala, o algo así.

todas las personas tenemos nuestra vida y nuestro contexto social (clase social forma parte de ello) y dentro de ese contexto defines quien eres,

es poco problabe que alguien de un barrio humilde se comporte como un lord y al revés

Owen Jones lo que dice es que obviamente hay delincuencia entre la denostada clase obrera inglesa, pero es que no vas a encontar ningún grupo de 1000 personas en el que no haya nadie chungo. El problema es estereotipar a todo ese grupo por esa parte.

Las personas con trastornos de ansiedad pueden verse violentas a ojos de los demás, pero eso no quiere decir que sean violentas, todo y que algunas veces tengan algún brote violento.

» autor: Victor_Martinez

#53 Salvados: Viva la clase media

xyzzy — Sun, 22 Nov 2015 22:25:36 +0000

#23 es que dejar de votarles sería admitir que se han equivocado.

» autor: xyzzy

#52 Salvados: Viva la clase media

Loda — Sun, 22 Nov 2015 22:24:24 +0000

#36 x #21 No estoy de acuerdo. Por supuesto que Owen también habla de la izquierda caviar y por supuesto que él tiene mucho cuidado de no incluirse a si mismo en ella. Por supuesto que el pertenece a esa intelectualidad al servicio de los de arriba. En cuanto a su libro, no había pisado un barrio obrero en su vida y se atrevió a incluir a la clase trabajadora en la saca de los 'chonis'.

La tesis simplista y rebuscada de aquel libro tuvo éxito porque se amoldaba al esquema ricos-pobres. Pero no dejaba de ser una tesis con grandes lagunas y fácilmente desmontable.

El problema con Owen, es que cuando se lee alguno de sus libros o columnas uno empieza asintiendo con la cabeza las primeras páginas o párrafos hasta que llega un punto donde uno dice 'un momento! pero que me estás contando... y vamos a revisar esas estadísticas que usas!'

» autor: Loda

#51 Salvados: Viva la clase media

Victor_Martinez — Sun, 22 Nov 2015 22:23:19 +0000

#21 Creedme, en el Reino Unido hay series y películas de sobra que muestran a la working class de forma dignificada, y otras donde se caricaturiza a toda la sociedad a todos los niveles (ricos y pijos incluidos).

No me digas !!!

El cinismo inglés es el arma del establishment, para que vas a cambiar , si todo es igual

» autor: Victor_Martinez

#50 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Sun, 22 Nov 2015 22:23:01 +0000

#43 sí, es él quien los mete en la misma cesta en su monorollo a cada frase. Los identifica siempre: "no critiques el chonismo, que es lo mismo que criticar a un humilde trabajador que madruga Y aún me quedan fuerzas para repasar los deberes con su hijo"... Parece decir

» autor: landaburu

#49 Salvados: Viva la clase media

robustiano — Sun, 22 Nov 2015 22:23:00 +0000

Precisamente han tenido que empezar con el fachenciano de turno -taxista, para más señas- como paradigma del obrero de derechas patrio...

» autor: robustiano

#48 Salvados: Viva la clase media

Lenticone — Sun, 22 Nov 2015 22:19:37 +0000

#27 'Lo que quieren los valencianos', de eso precisamente trata el programa, de cómo aglutinar mayorías a través de lo que se supone que 'se quiere'. La falacia de la libertad cada vez pesa más.

» autor: Lenticone

#47 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Sun, 22 Nov 2015 22:19:37 +0000

#13 #24 pero de qué vais, adoctrinando a los crios que pseudo-periodismo sensacionalista. Después del recreo que toca? Re lectura del diario Publico, o el último discurso de Pablito Iglesias

» autor: landaburu

#46 Salvados: Viva la clase media

--311314-- — Sun, 22 Nov 2015 22:19:31 +0000

#17 La parte de los obreros argumentando sus votos al PP me ha parecido totalmente deprimente.

» autor: --311314--

#45 Salvados: Viva la clase media

--311314-- — Sun, 22 Nov 2015 22:18:52 +0000

#14 Y tú estás hasta en...

» autor: --311314--

#44 Salvados: Viva la clase media

charri8 — Sun, 22 Nov 2015 22:17:15 +0000

"Esto es una lucha de clases y los ricos estan ganando" Oyendo al valenciano se demuestra que es verdad.

» autor: charri8

#43 Salvados: Viva la clase media

Shrike — Sun, 22 Nov 2015 22:16:57 +0000

#37 No es Owen Jones quien hace esa identificación de los trabajadores pobres con el estereotipo de los "chavs".

» autor: Shrike

#42 Salvados: Viva la clase media

--311314-- — Sun, 22 Nov 2015 22:16:12 +0000

#21 Sí, puede que tengas razón sobre el chavalín este, de todas formas lo que ha dicho tiene mucho sentido. En ningún momento me ha parecido que tirara para ninguna opción política, más allá de criticar al conservadurismo.

Lo de que haya películas que dignifican a la working class claro que hay, aquí en España también hay y eso no quita que el mensaje general que recibamos sea otro bien distinto.

» autor: --311314--

#41 Salvados: Viva la clase media

username — Sun, 22 Nov 2015 22:15:31 +0000

Media no, mediana si

» autor: username

#40 Salvados: Viva la clase media

consuerte76 — Sun, 22 Nov 2015 22:13:24 +0000

Y la Europea??

» autor: consuerte76

#39 Salvados: Viva la clase media

--370243-- — Sun, 22 Nov 2015 22:13:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#38 Salvados: Viva la clase media

--192314-- — Sun, 22 Nov 2015 22:11:51 +0000

El tema está trillado, pero bueno no está de más un recordatorio de vez en cuando. El problema es que se llame clase obrera a la clase media, para que se nos olvide lo que somos y nos creamos lo que no somos. Una pena el esfuerzo desperdiciado luchando entre obreros en vez de luchar contra los de arriba. Otra pena los sindicatos. Y otra pena mayor aún los obreros que votan al PP.
Sobre la identificación de la clase obrera con los canis y chonis, no estoy de acuerdo. Me parece que se les ha identificado más con adolescentes descerebrados, clase baja y tribu urbana que con ser representativos de la clase obrera.

» autor: --192314--

#37 Salvados: Viva la clase media

landaburu — Sun, 22 Nov 2015 22:08:33 +0000

#21 estoy de acuerdo el "obrero" o el trabajador humilde o precario sufre el mayor desprecio de la izquierda caviar, que lo tilda de racista, manipulable, reaccionario... e inunda sus barrios y su servicios públicos de inmigración masiva y descontrolada que compite por los mismos escasos recursos, mientras sus dirigentes, políticos, periodistas... viven en cómodas y lujosas urbanizaciones con perímetro de seguridad...

#2 Por otro lado,el,Owen Jones este poco favor hace a las clases humildes metiéndolas en el mismo saco que los chorizos, canis, chonis, etc... Mi barrio puede ser tan malo como quieras, pero no me disfrazo y convierto la convivencia de mi comunidad en un suplicio insoportable. No te conviertes en cani por se pobre, no conduces por el barrio como un imbecil por ser humilde, no montas peleas en la calle por ser obrero. La gente no les odia por su clase social, yo puedo vivir en un barrio de mierda y decidir no ser así, no les odio por ser como yo, sino porque destruyen la convivencia por capricho, no por necesidad.

» autor: landaburu

#36 Salvados: Viva la clase media

Shrike — Sun, 22 Nov 2015 22:05:42 +0000

#21 Jones no oculta nada de eso que tú expones como si fuese un secreto que el tipo tratase de ocultar como algo inconfesable.

Por otro lado, en Chavs puenes de vuelta y media a la izquierda caviar que tú señalas así que tu crítica carece de sentido.

» autor: Shrike

#35 Salvados: Viva la clase media

pardines — Sun, 22 Nov 2015 22:04:46 +0000

#24 no nos pongas tanto curro a los profes. Yo ya les echo el de hace 3 años de "cuando éramos ricos" y este año los de bachillerato han comentado el de pilaristas. Ya no sé cómo decirles que ño vean todos los domingos.

» autor: pardines

#34 Salvados: Viva la clase media

emegece — Sun, 22 Nov 2015 22:02:43 +0000

Contra la estigmatización que recae sobre la expresión "clase obrera" creo que hay una vía de salida para la izquierda: hablar de clase precaria.

El término precario se entiende perfectamente y mucha gente lo acepta como su situación personal.

» autor: emegece

#33 Salvados: Viva la clase media

Shotokax — Sun, 22 Nov 2015 22:02:18 +0000

#3 toda la razón. Véase los estúpidos que echan la culpa de todos nuestros males a los funcionarios, a los inmigrantes, a los sindicalistas, a los parados...

» autor: Shotokax

#32 Salvados: Viva la clase media

DonMelocoton — Sun, 22 Nov 2015 22:00:52 +0000

Una pena que no haya durado 3 horas mas.
Este y no otro es el gran drama del occidente actual, los desclasados, que somos todos.

» autor: DonMelocoton

#31 Salvados: Viva la clase media

pardines — Sun, 22 Nov 2015 22:00:09 +0000

#19 venga, si eres de Valencia -lo dudo- sabrás que el Pp local esta hundido y muy lejos de resolver sus problemas judiciales. Otra cosa es que sus votantes se pasen en masa a C's. Como valenciano le paso wl título de negros votantes del kkk a los madrileños que siguen teniendo al Pp en la comunidad o a los andaluces con el psoe.

» autor: pardines

#30 Salvados: Viva la clase media

thepretender — Sun, 22 Nov 2015 21:59:48 +0000

La infanta Leonor que gana 8500 euros al mes se considera de la clase media porque nos representa a todos

» autor: thepretender

#29 Salvados: Viva la clase media

JackNorte — Sun, 22 Nov 2015 21:58:44 +0000

#26 Si es como pasear por las piramides, creo que en un descuido te puedes cruzar con algunas deidades egipcias. Eso si utilidad poca.

» autor: JackNorte

#28 Salvados: Viva la clase media

Dromedari — Sun, 22 Nov 2015 21:58:30 +0000

Lo que esta claro es que los derechos que disfrutamos hoy en día han sido ganados con el sudor, las lagrimas, y a veces, sangre de los trabajadores. No de aquellos que estaban en el poder y un día se sintieron magnánimos con los desfavorecidos.

Por poner un ejemplo, gracias a la huelga general que hubo en 1919 de 44 días, con más de 100.000 participantes que paralizó la economía del país, el gobierno español de entonces aceptó las demandas de los trabajadores de una jornada laboral de ocho horas y el reconocimiento de los sindicatos, entre otras cosas. 44 días de huelga, con todo lo que ello podía suponer para una familia de aquella época...

Lo que es increíble que aquellos derechos que costaron años de lucha y mucho esfuerzo queden reducidos a nada en silencio y con una facilidad pasmosa. Y más increíble aún, es que haya gente que aunque les perjudique directamente aplauda estas medidas.

» autor: Dromedari

#27 Salvados: Viva la clase media

JackNorte — Sun, 22 Nov 2015 21:57:43 +0000

#19 Pues si es lo que quieren los valencianos, que lo paguen , la mayoria es la mejor de las peores formas sin separar a cada idea en un planeta independiente.

» autor: JackNorte

#26 Salvados: Viva la clase media

--200913-- — Sun, 22 Nov 2015 21:57:41 +0000

#1 es que no eres consciente de lo bonita que esta Valencia...

» autor: --200913--

#25 Salvados: Viva la clase media

jimahuari — Sun, 22 Nov 2015 21:56:30 +0000

#12 seriesdanko.com/serie.php?serie=1237

» autor: jimahuari

#24 Salvados: Viva la clase media

Ovlak — Sun, 22 Nov 2015 21:56:11 +0000

Este programa debería ser de visionado obligatorio en las escuelas.

» autor: Ovlak

#23 Salvados: Viva la clase media

--473370-- — Sun, 22 Nov 2015 21:55:56 +0000

#6 yo trabajo con varios. Es gracioso verles pasar penurias , quejarse de todo y decir que van a votar al PP.

» autor: --473370--

#22 Salvados: Viva la clase media

--280619-- — Sun, 22 Nov 2015 21:55:38 +0000

#12 En unas horas estará para descarga en las vías habituales (torrent, emule, etc) Si no, una VPN que salga por España, pero va a darte más trabajo que lo otro.

» autor: --280619--

#21 Salvados: Viva la clase media

Loda — Sun, 22 Nov 2015 21:55:27 +0000

#2 Pues yo no dejo de criticar a Owen "Vota Laborista" Jones y su libro manipulador; libro que es ya agua pasada y cuya tesis central ha sido ya ampliamente discutida, criticada y en buena parte desmontada (o rechazada por la propia "working class").

Owne, para mi NO se trata de una persona objetiva, es más, me parece bastante manipulador. El "joven" escritor tuvo éxito con su auto-complaciente tesis "Chavs", pero no deja de ser una persona bastante manipuladora, de opiniones maniqueas, falaces, y sobradamente sesgadas y partidistas (en sus artículos y columnas de opinión refuerza mitos a toda costa, ocultando datos, simplificando todo a conveniencia).

Su lealtad acrítica es para el Partido Laborista Británico (Labour, el equivalente al PSOE). Su énfasis se centra en culpar al resto de la sociedad de todos los fiascos cometidos por gente como Tony Blair, Gordon Brown, etc. Sus mensajes son a menudo simplistas, muy auto-complacientes, y de una falta de autocrítica total hacia esa parte del establishment británico que defiende a capa y espada.

Y no, los trabajadores NO se identifican (ni son identificados) con los "chavs", chonis o ninis. No, al obrero no solo puede llegar a sentirse despreciado por "la sociedad", o los medios de comunicación.., el trabajador sufre el desprecio de la "izquierda caviar" a la que este listo tan "independiente" se adscribe. Debería hablar de esas otras formas de desprecio hacia el pueblo. Un pueblo al que nunca se le escucha porque "son ignorantes, aburguesados, no tienen cultura política, no saben de lo que hablan y de lo que observan, solo ven el fútbol... nosotros sabemos mejor, le educaremos como a niños según nuestra conveniencia".

Como digo, el repipi este se apropia de la identidad "del trabajador obrero", la working class; habla en su nombre para los de su propia clase (él es clase media acomodada). Es interesante saber que opina realmente de esto el trabajador que se levanta todos los días a las 6 de la mañana mientras sus vecinos han convertido la cultura de los benefits y el trapicheo en un estilo de vida. El mismo trabajador o trabajadora que solo puede permitirse un hijo en condiciones mientras que los otros paren como conejos (fenómeno este, el del conejismo, muy extendido entre los 'chavs').

Voy a recordar que a las clases bajas, por un lado, se les ofrece sueldos mínimos convertidos en "sueldos máximos", compitiendo con la inmigración masiva e inagotable, y por otro lado, se les arroja a la trampa de los benefits (dejándoles claro que trabajando en A salen perdiendo), ofrecen un sistema educativo saturado, "multiculturalmente enriquecido" al 70-100%, y carente de estándares.

De todo eso piolín "jo, como mola" Jones no habla mucho. Sus jefes son los precursores del fiasco. En este enlace pide a 'los izquierdistas' el voto para el Partido Laborista Británico (el equivalente al PSOE)
owenjones.org/2011/03/02/why-labour-is-the-lefts-only-hope/

Creedme, en el Reino Unido hay series y películas de sobra que muestran a la working class de forma dignificada, y otras donde se caricaturiza a toda la sociedad a todos los niveles (ricos y pijos incluidos).

» autor: Loda

#20 Salvados: Viva la clase media

mmlv — Sun, 22 Nov 2015 21:55:13 +0000

Sobre Morala, el sindicalista de astilleros:
www.alasbarricadas.org/noticias/node/5502

» autor: mmlv

#19 Salvados: Viva la clase media

--493685-- — Sun, 22 Nov 2015 21:54:31 +0000

#15 de verdad crees que está cambiando la forma de votar? El único motivo por el que el PP no ha obtenido la mayoría absoluta en la Comunidad Valenciana es porque el montón de mierda que tenían era reciente. Espera a las siguientes elecciones y a las pequeñas cagadas de Compromís y verás que rápido vuelven los del PP. Porque hay que recordar que el PP sigue teniendo mayoría simple.

» autor: --493685--

#18 Salvados: Viva la clase media

ElCascarrabias — Sun, 22 Nov 2015 21:54:30 +0000

#9 En España, el término que más se acerca a chavs es el de choni o cani. Los medios de comunicación utilizan este estereotipo para referirse a la clase trabajadora y denigrarla. Se supone que pese a ser la mayoría clase trabajadora, nadie se quiere identificar con ella, se prefiere ser clase media, por lo cual se retrata así a la clase trabajadora para crear otra identidad de pertenencia diferente.

» autor: ElCascarrabias

#17 Salvados: Viva la clase media

--491159-- — Sun, 22 Nov 2015 21:50:50 +0000

No llego a fin de mes, pero voto al PP porque Esperanza Aguirre inauguró el metro en el barrio.

» autor: --491159--

#16 Salvados: Viva la clase media

powernergia — Sun, 22 Nov 2015 21:50:42 +0000

#8 Seguro que si (ni lo he pensado) lo que pasa es que es un problema fácil de soluciónar en origen y me fastidia.

» autor: powernergia

#15 Salvados: Viva la clase media

JackNorte — Sun, 22 Nov 2015 21:50:40 +0000

#10 Nah cada cual es cada cual no son un ejemplo de todos lso valencionas ya que en las urnas se ha visto es exactamente lo que explicaba el Owen Jones sacar a alguien diciendo que es representativo cuando ya esta cambiando la forma de votar alla aunque se ha tardado.

» autor: JackNorte

#14 Salvados: Viva la clase media

Tao-Pai-Pai — Sun, 22 Nov 2015 21:50:21 +0000

Salvados se repite más que los anuncios de Freixenet.

» autor: Tao-Pai-Pai

#13 Salvados: Viva la clase media

--480494-- — Sun, 22 Nov 2015 21:49:54 +0000

#3 Si crees que eso es algo que viene por la política es que no entiendes como funciona un ser humano.

» autor: --480494--

#12 Salvados: Viva la clase media

crafton — Sun, 22 Nov 2015 21:49:06 +0000

Hola, alguien sabe como puedo ver el contenido del enlace desde UK? gracias.

» autor: crafton

#11 Salvados: Viva la clase media

mmlv — Sun, 22 Nov 2015 21:48:50 +0000

#2 Lo he leído este verano, es una gran obra, estupendamente escrito y documentado de forma exhaustiva

» autor: mmlv

#10 Salvados: Viva la clase media

--493685-- — Sun, 22 Nov 2015 21:48:50 +0000

#1 en Valencia generalmente somos retrasados. Perdón por el retraso.

» autor: --493685--

#9 Salvados: Viva la clase media

--479141-- — Sun, 22 Nov 2015 21:48:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#8 Salvados: Viva la clase media

--280619-- — Sun, 22 Nov 2015 21:47:19 +0000

#4 Se podía poner en DUAL y supongo que habría doblaje de las palabras de Owen Jones.

» autor: --280619--

#7 Salvados: Viva la clase media

ElCascarrabias — Sun, 22 Nov 2015 21:46:49 +0000

Obreros de derechas, canis y chonis y un sindicalista desencantado con la lucha de hoy. Pinta mal la cosa, pero no se me queda mal cuerpo después del programa. Me ha encantado que se hable de este tema en un programa de los mass media.

» autor: ElCascarrabias

#6 Salvados: Viva la clase media

mmlv — Sun, 22 Nov 2015 21:46:25 +0000

Todavía sigo impactado por el taxista que vota al PP "porque han hecho mucho bien en Valencia".

Sabes que este tipo de gente existe, y que son muchos, pero impacta escucharles...

» autor: mmlv

#5 Salvados: Viva la clase media

--280619-- — Sun, 22 Nov 2015 21:45:43 +0000

Ha sido desolador. Para echarse a llorar.

» autor: --280619--

#4 Salvados: Viva la clase media

powernergia — Sun, 22 Nov 2015 21:45:41 +0000

Magnifico el programa.

Aparte de esto un mensaje a los editores: ¿No se pueden poner unas letras mas legibles para los subtitulos, amarillas por ejemplo?.

Me ha costado varias veces saber lo que decía el laborista británico, a pesar de todo el tipo magnifico.

» autor: powernergia

#3 Salvados: Viva la clase media

sinanpacha — Sun, 22 Nov 2015 21:45:04 +0000

La mayor victoria de la derecha es hacer que critiquemos por nuestros problemas a los vecinos, no a los poderosos.

» autor: sinanpacha

#2 Salvados: Viva la clase media

Shrike — Sun, 22 Nov 2015 21:45:01 +0000

Gran Salvados con un invitado de enorme nivel y sin pelos en la lengua, incluída esa izquierda que en 2008 creyó que el maná les caería del cielo.

Respecto a Owen Jones, nunca podré dejar de recomendar su Chavs

diariodelibros.wordpress.com/2014/04/13/chavs-la-demonizacion-de-la-cl

» autor: Shrike

#1 Salvados: Viva la clase media

JackNorte — Sun, 22 Nov 2015 21:43:51 +0000

Soy pobre pero de clase media el pp ha hecho muchas cosas por Valencia

» autor: JackNorte