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#1269 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ginatonic — Tue, 17 Nov 2015 08:53:32 +0000

#153 Que Mas no lo fuese, no significa que la gente no lo pidiese. A ver si nos enteramos que no es un movimiento político, sino ciudadano.

» autor: ginatonic

#1268 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ginatonic — Tue, 17 Nov 2015 08:51:58 +0000

#163 Mas nunca ha sido independentista. Se hizo independentista cuando vio un huevo de gente en la calle pidiendo un referendum.

» autor: ginatonic

#1267 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ginatonic — Tue, 17 Nov 2015 08:51:01 +0000

#316 En Catalunya votávamos a CIU.

» autor: ginatonic

#1266 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Atiler — Fri, 13 Nov 2015 17:32:31 +0000

#1265 A lo mejor yo estaba en la misma fila que tu abuela, no se te ocurre pensar que algunos del meneame hemos vivido lo que ahora os han explicado como os conviene?
No es un problema de cojones, es una cuestión de "No fanatismo anti derecha por definición", que ya sabemos que lo que mola es ser de izquierdas. Por otra parte me sobra cuestión.

» autor: Atiler

#1265 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Paisos_Catalans — Fri, 13 Nov 2015 17:25:58 +0000

#1264 De parte de mi abuela, que si pudiera identificarte, presentarse delante tuyo y mirarte a los ojos, no tienes cojones de repetirle eso a la cara. Ella estuvo en la defensa de Barcelona luchando al lado de Durruti.

» autor: Paisos_Catalans

#1264 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Atiler — Fri, 13 Nov 2015 17:23:20 +0000

#1263 Hostia..! como te han comido el coco.

» autor: Atiler

#1263 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ewok — Fri, 13 Nov 2015 00:31:19 +0000

#1262 Hay que ser bien imbécil para decirle a cualquiera, y menos a alguien que no conoces, que todo se lo debe a Franco. A lo mejor "le debe" tener un abuelo en la cuneta, o esclavizado construyendo uno de esos pantanos o cualquier obra pública (desde el Valle de los Caídos al puerto de Vilaboa), o exiliado, o le debe el ser robado a su madre al nacer, por roja.

Ya las estupideces que dices que hizo el franquismo, como "9 millones de viviendas" de 1969 (que es cuando entra en vigor el reglamento de VPO) a 1975 (los más fachas dicen 3, tú facha²), o la Seguridad Social (Franco abortó, retrasó y empeoró las leyes de la República). En fin. Te faltó decir que trajo la democracia y la emancipación de la mujer. Ladrón corrupto y genocida por la Gracia de Diºs.

» autor: ewok

#1262 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Atiler — Thu, 12 Nov 2015 23:57:24 +0000

#1259 Hay que ser mucho mas imbécil para llamar imbécil al que dice las cosas como son, y aun y así negarse a la evidencia histórica. Sobre todo hay que ser muy prepotente y arrogante, ademas de intolerante, para insultar sin saber a quien se insulta; y mucho más aun para leer y no enterarse de lo que se lee.

» autor: Atiler

#1261 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Thu, 12 Nov 2015 12:16:09 +0000

#1260 Me parece respetable, pero no estoy de acuerdo en que la gente que desea mas y por tanto lo hace con mas vehemencia tenga mas derechos.

No los tiene, las urnas tienen la última palabra y por lo tanto debe ser la mayoría quien lo decida.

Un ejemplo que podría tener algunos puntos en común es el de las ILP, se requiere de una base de ciudadanos más o menos amplia según la legislación para que una cuestión trasladada desde los ciudadanos llegue a debatirse en el parlamento. Si no existiera un cierto requisito de movilización sería inviable llevar a cabo todas las propuestas minoritarias en la cámara de representación parlamentaria.

Algo similar ocurre directamente con los partidos políticos, lo que hacen estos es recabar voluntades que entienden mayoritarias y piden el voto para llevarlas a cabo, se requiere de una base social importante para que un partido político llegue a gobernar y con ello se requiere que sus propuestas tengan una base social importante que las defienda o las reclame.

Esos procesos, en muchas ocasiones regulados, pueden llevarse a cabo también cuando no existe regulación explícita que los ampare, pero en ningún caso están avalados a menos que obtengan la mayoría necesaria en las urnas.

Y es muy difícil delimitar o juzgar hasta que punto esta coartada la libertad de expresión cuando no es algo evidente.

Las garantías democráticas del proceso de votación, que incluye que el voto sea secreto y el recuento auditado, es el que en última instancia evita que el ciudadano sea coaccionado a tomar una decisión que no comparte.

En cuanto al eterno debate de la manipulación de medios informativos para influir en el voto es algo para lo que hay que trabajar contínuamente para reducir el problema y se deben tomar tantas medidas como sea oportuno. Pero eso debe ir en paralelo con la democracia, no puede justificar detenerla ni anularla. Y nadie tiene la autoridad ni legitimidad para impedir la democracia alegando que la información que reciben los ciudadanos no es la adecuada, aunque no lo fuera nadie, ninguna persona ni institución, está legitimada para tomar esa decisión. Es un mal que debemos sufrir por que la alternativa es peor, mucho peor.

En el caso específico de Cataluña disponemos y consumimos tanto medios locales en Cataluña como de ámbito estatal. La información nos llega tanto de todos esos medios como desde Internet u otras fuentes. También los grupos políticos que defienden las distintas posturas ofrecen sus argumentos y razone no solo en campaña electoral si no de forma constante y reiterada.

La manipulación de la información es un problema grave, en Cataluña a pesar de no ser ajenos a ese problema no se puede defender que los ciudadanos únicamente reciban un tipo de información sesgada, eso no se corresponde con la realidad.

No me importa pensar que hay unos jueces que deben tener algo de poder a parte de los políticos.

Los jueces deben velar para que se cumplan las leyes y deben hacerlo desde una posición que no sea cuestionable, deben actuar de forma imparcial e impoluta.

La legitimidad de los dictámenes de esos jueces dependen básicamente de dos factores:
- Que su dictamen se reconozca imparcial y ajustado a la ley sobre la que dictaminan.
- Que la ley sobre la que dictaminan se considere legítima.

El segundo punto depende de la escala que hablábamos antes, nada aporta un dictamen de un juez que indique que algo se ajusta o no a una ley si esa ley ha sido desautorizada por un rango superior, por ejemplo por el ejercicio de la democracia por parte de la ciudadanía.

El trabajo de los jueces es muy importante y su labor en general es muy adecuada y respetable. El problema es que como en todo solo nos fijamos en aquellas sentencias que son "noticia", lo cual en sí mismo ya debería hacernos saltar alarmas.

Yo creo que la mejor acción de los jueces es aquella que no aparece en las noticias, y creo que ese es el caso más habitual. Y todo mi respeto a ese ejercicio de la justicia silencioso, justo y efectivo. La justicia cuando se convierte en espectáculo y genera titulares de portada es cuando esa justicia está ejerciendo un papel que seguramente no le corresponda, como puede ser el papel de hacer política.

» autor: sorrillo

#1260 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Thu, 12 Nov 2015 11:28:48 +0000

#1258 entonces el orden de valores es:

Montar gran follón (como el día de la Ilíada)

Después la democracia expresa.

Me parece respetable, pero no estoy de acuerdo en que la gente que desea mas y por tanto lo hace con mas vehemencia tenga mas derechos.

Sobre todo por que puede darse el caso de que si un grupo es muy violento el otro este muy callado mas por miedo que por dejadez. (no creo que sea un caso generalizado en Cataluña pero lo ha sido sin duda en el país vasco).

Y es muy difícil delimitar o juzgar hasta que punto esta coartada la libertad de expresión cuando no es algo evidente.

Tampoco comparto lo de la democracia por encima de todo, pero desluego me parece muy defendible y difícil de refutar.

No me importa pensar que hay unos jueces que deben tener algo de poder a parte de los políticos.

» autor: --478347--

#1259 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ewok — Thu, 12 Nov 2015 00:28:07 +0000

#1250 Hay que ser muy imbécil para decirle a alguien que "todo lo que tiene" se lo debe "a un dictador (que era muy malo pero ahora ahora blablabla)", sin saber ni con quien habla.

» autor: ewok

#1258 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 23:59:22 +0000

#1257 Y si en Barcelona hubiera mayoría de continuar en España, eso no es una manifestación de querer estar en España?

Para poder saber si existe una mayoría en Barcelona que quiera dejar de pertenecer a Cataluña para seguir siendo española lo primero que debería ocurrir es que hubiera un movimiento ciudadano significativo que reclamase consultar sobre esa cuestión. Y no existe absolutamente ningún indicio que eso vaya a ocurrir.

Lo que sí ocurre es que se confunde lo anterior con hacer una lectura parcial del resultado de preguntar a los ciudadanos de Barcelona, como parte del pueblo catalán, si desean o no que Cataluña sea independiente. Hacer esa lectura parcial es un error de base, es no comprender que las cuestiones son muy distintas y no se puede, ni de lejos, extrapolar una respuesta de una pregunta a la otra pregunta. Son muy distintas por que las implicaciones y consecuencias de esas dos decisiones no tienen absolutamente nada que ver las unas con las otras.

Y es que ante todo del ciudadano se debe esperar que sea demócrata, es decir, que participe de la decisión que se esté tomando y que acepte el resultado que salga aunque no sea por el que ha votado. Lo que en el ejemplo de Barcelona significa que debemos entender que aquellos que hayan votado en contra que Cataluña sea independiente como demócratas aceptan la decisión que tome el pueblo al catalán al respecto aunque no sea la que ellos han elegido.

Por lo tanto, de nuevo, para que se den las circunstancias que Barcelona decida sobre independizarse de Cataluña lo primero que es necesario es que los ciudadanos de Barcelona lo quieran. Que quieran independizarse de Cataluña y se organicen para avalar esa decisión en las urnas. Y no existe ni un indicio de un movimiento de este tipo que acabo de describir, ese supuesto "querer" no está sustanciado por ningún hecho.

» autor: sorrillo

#1257 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Wed, 11 Nov 2015 23:53:28 +0000

#1256 como tu me has dicho antes ese "querer" te lo has sacado de la manga y es tu opinión.
Y si en Barcelona hubiera mayoría de continuar en España, eso no es una manifestación de querer estar
en España?
Se tienen que ir por que lo dicen en Tarragona?
Eso es democracia?

» autor: --478347--

#1256 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 23:46:29 +0000

#1255 El elemento clave al que se le da muy poca importancia y es el que tiene más de todos es el "quiere". Para que se llegue a la situación que las gentes de una región quieran iniciar un proyecto propio con toda la incertidumbre y riesgos que eso supone lo que se desprende es que se ha fracasado de forma reiterada en muchos ámbitos.

Cuando existe una voluntad de dar solución a las necesidades y las inquietudes de las gentes de las distintas regiones es prácticamente imposible que se "quiera" iniciar un proceso de independencia. Por lo tanto pasar por el "quieren" de forma frívola y sin prestarle atención es un gran error, y muy habitual, al hablar sobre estas cuestiones.

La independencia es prácticamente siempre el último recurso, es aquello a lo que se llega cuando todo lo anterior ha fallado.

Por lo tanto no hay que tenerle miedo a si se dan las circunstancias de que "quieran" si no que hay que crear las condiciones para que no lleguen a la situación extrema de quererlo.

Y si sucede durante un referéndum en Cataluña que una región claramente no quiere la independencia, ?que seria lo justo?

Lo mismo que te acabo de explicar aplica también para este caso, se presenta de forma frívola y sin reflexión alguna el caso hipotético que una región de Cataluña decida dejar de formar parte de Cataluña para seguir siendo española. Para que se llegue a dar esa circunstancia de que "quieran" eso significa que desde Cataluña se habría fallado flagrantemente con esa región y no se habría dado solución a las inquietudes y necesidades de esa región, se demostraría el fracaso del pueblo catalán en gestionar esa situación.

Se podría dar por lo visto con la Vall d'Aran, pero ojo que a esa región ya se la considera nación desde Cataluña y se le reconoce su derecho a poder decidir su futuro. Y eso es así por que ellos se reconocen desde siempre como una región con unas características identitarias propias diferenciadas del resto. Y están en su derecho de hacerlo y se les debe respetar. Y no debemos tener miedo a que eso ocurra.

A diferencia de la Vall d'Aran en el conjunto de Cataluña sí existe un sentimiento generalizado de pertenecer a un pueblo, el pueblo catalán, cuyo futuro está relacionado con el resto de conciudadanos. Y para que se den las circunstancias que una parte quisiera separarse de la otra se deberían cometer graves errores al no abordar los motivos por los que esa parte de la ciudadanía quisiera separarse. Ese "querer" incluye todo lo anterior y por lo tanto no se puede frivolizar al referirnos a ello y hay que darle el peso que merece.

Y es que la pregunta que hay que hacerse no es si se les "deja" independizarse si no quién tiene autoridad para imponer su voluntad sobre esas gentes, quién se considera con legitimidad para impedir que esas gentes se independicen. Y la respuesta suele ser "nadie", nadie tiene legitimidad para decirle a un pueblo, a una nación, que deben estar supeditados a la voluntad de otros.

» autor: sorrillo

#1255 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Wed, 11 Nov 2015 22:36:29 +0000

#1254 si dentro de unos años una mayoría simple de una provincia quiere independizarse o unirse a Francia, España o Andorra no habría problema. La democracia simple esta por encima de la constitución.

Y si sucede durante un referéndum en Cataluña que una región claramente no quiere la independencia, ?que seria lo justo?
Las reglas de la consulta por encima de la democracia?

» autor: --478347--

#1254 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 22:06:58 +0000

#1253 Hace ya años indiqué la lista del orden que yo entendía adecuado, a ver si te sirve como respuesta: www.meneame.net/c/11615429

Si aún así necesitas más nivel de detalle lo podemos comentar, aunque tampoco soy partidario de hilar tan tan fino ya que la política no son matemáticas.

» autor: sorrillo

#1253 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Wed, 11 Nov 2015 21:41:17 +0000

#1217 has entendido el primer párrafo por que no entiendo tu respuesta.
Para poder entenderte. Me gustaría que ordenaras en importancia o superioridad moral, los siguientes conceptos...
Democracia simple directa
Derechos humanos originales
Derechos humanos ampliados
Legalidad vigente
Amplio consenso indirecto
Amplio consenso directo
Separación de poderes
Legalidad vigente no cuestionada por ningún otro país u organismo internacional
Referéndum directo realizado en el pasado que anula la democracia directa en determinado asunto
Democracia simple indirecta
Compromisos adquiridos por una comunidad
Las costumbres la inercia de como han sido las cosas en sociedad hasta el momento

Parece que quieres argumentar pero des conozco los valores sobre los que construyes.

» autor: --478347--

#1252 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 21:27:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1251 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

salva6 — Wed, 11 Nov 2015 20:45:37 +0000

#692 No estoy de acuerdo en que se ha gestionado mal desde ninguno de los dos bandos. Al contrario, lo están haciendo tan bien que la retroalimentación de unos y otros está funcionando a las mil maravillas. PP + C's supera la mayoría absoluta; y CDC campa a sus anchas por su cortijo.

Tampoco estoy de acuerdo con lo que comentas sobre CSQEP: No está siendo consecuente con su programa. Para empezar si no está a favor ni del sí ni del no, lo consecuente hubiera sido votar NO a todo. Sin embargo con su abstención lo que han dicho es SÏ a todo.

Ya se ha dicho muchas veces que el gran problema que ha tenido CSQEP es precisamente que llevase en sus listas a independentistas (a quintocolumnistas de manual), cuando ninguno de los partidos que lo conforman está a favor de ella. Eso le ha llevado a tener muy malos resultados en las elecciones y lo que va a hacer que hundan a todo el partido a nivel nacional en las generales. No es tan complicado situarse en una posición coherente con el programa.

Saludos

» autor: salva6

#1250 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Atiler — Wed, 11 Nov 2015 19:28:22 +0000

#1214 Eso tal vez no pero esto si:
– Contrucción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial que permitió que todas las familias españolas tuvieras acceso a una vivienda digna.
– Se construyeron un total de 515 pantanos a lo largo y ancho de toda la geografía española.
– Aún en guerra dictó una Ley de accidentes de trabajo así como normas para dispensar del pago de alquileres, agua potable y electricidad a los parados.
– También desarrollo a un nivel prácticamente vigente la protección de Seguridad Social (casi inexistente en la República) y laboral.
– En plena guerra civil, 1938, fundó la Organización Nacional de Ciegos de España (ONCE) organismo que hoy en día es un pilar fundamental económico y social para disminuidos físicos.
– Su política de ayudas a las familias numerosas no ha sido superada ni tenían precedentes.
– Creó una política de formación profesional que contaba con Universidades Laborales, así como una política de apoyo a la natalidad con grandes ayudas a las familias numerosas, familias que hoy día prácticamente no se dan por diversas razones.
– Creó el Instituto Nacional de Industria (INI) que contribuyó decisivamente al relanzamiento económico.
Etc....
Y aun y asi, no lo defiendo porque fue muy malo, era un dictador, ahora en democracia, estamos mucho mejor: los políticos roban millones, ejemplo el clan criminal Pujol.

» autor: Atiler

#1249 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--135254-- — Wed, 11 Nov 2015 18:56:29 +0000

#1246 Sinceramente aprecio en ti a una persona con un talante racional que procura no insultar, pero también veo a una persona muy poco proclive a considerar que el contrario tiene algo también de razón. Saludos.

» autor: --135254--

#1248 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Wed, 11 Nov 2015 18:56:06 +0000

#1132 Pues sobre la fragmentación de "Cataluña", muy curiosa esa "Catalunya" tuya, deberías comenzar por demandarle responsabilidad a Jaume I, y luego a su hijo Jaume II, que fíjate, Mallorca fue un reino con reyes con título como tal, y no virrey ni nada, que le disputó el estar o no bajo vasallaje a Alfonso III de Aragón, contra el que luchó, y este consiguió que fuera vasallo el reino de Mallorca. El padre de este, hermano de Jaume II de Mallorca, fue Pedro el Grande que obviamente no fue rey de Mallorca, pero sí rey de Aragón, rey de Valencia y conde de Barcelona. O sea, mira que lo de la fragmentación no es algo nuevo ni producto de malvados castellanos. Además sobre lo de regalar la Cataluña norte a Francia, fue a cambio de firmar un tratado de Paz, o sea, de terminar un conflicto, una guerra, y no a cambio de ayuda militar en la guerra de Sucesión, sino que pasó como medio siglo antes, ya que fue en el Tratado de los Pirineos en 1659. Por cierto, yo soy valenciana y te puedo asegurar que los abuelos de los abuelos de mi padre ya hablaban de ser valencianos, no es que de repente a los valencianos nos haya venido nadie a convencernos de que no somos catalanes.

Por otra parte Navarra y Euskadi no han sido divididas por nadie, no lo ha hecho desde luego el Estado español, sino que viene de mucho antes, mírate la historia del reino de Navarra o reino de Pamplona, antes; que por cierto ocupaba mucho más tanto hacia el este como hacia el oeste, donde se topaba con el reino de León. Entre medias está el condado de Castilla, del que los señoríos de Vizcaya y Álava formaban parte, hay un tal Fernán González que consigue fortalecer y asentar el condado casi convirtiéndolo independiente de su vasallaje al rey leonés. En un momento dado el condado de Castilla le pertenece al rey Sancho III el Grande, rey de Pamplona, y este lo reparte entre sus hijos, por un lado el reino de Navarra para su sucesor, el condado de Aragón para uno de sus hijos, que será el que lo convertirá en reino, será el origen del reino de Aragón, y el condado de Castilla se reparte entre dos de sus hijos, y una parte va para Fernando, que será rey de León y conde de Castilla, y otra parte para el que hereda el reino de Pamplona. Es un poco lioso, porque incluso hay asesinatos fratricidas por medio. El caso es que en un cierto momento podría tomarse el reino de Navarra como el originario tanto del reino de Aragón como el de Castilla, puesto que este Fernando a su muerte extingue el título de condado de Castilla y lo convierte en reino al pasárselo en herencia a uno de sus hijos: Alfonso VI de León, en donde en este reparto del condado de Castilla viene incluido el señorío de Vizcaya. Así que ya ves, es un poco más complejo eso de decir que haya una voluntad moderna en dividir Euskadi de Navarra, cuando lo cierto es que viene de relaciones familiares entre reyes que son hermanos, primos etc, allá por el año 1000 y pico. Aunque también están apoyados por nobles y señores en todo esto hay facciones que hacen que unos ganen territorios sobre otros. Pero vamos que no es una voluntad de ahora esa separación y el hecho de que en realidad gran parte de lo que es Euskadi quedara dentro del reino de Castilla y fuera del reino de Navarra, desde época medieval.

Perdón por responder un par de días después, pero es que me agota el tema.

» autor: artx

#1247 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

rupurup — Wed, 11 Nov 2015 18:02:23 +0000

#1244 El show yo lo veo por parte de CDC de aferrarse como una lapa a su forma de hacer y privilegios. A mi modo de ver en la otra parte de la balanza está la CUP con su honradez y dignidad a toda prueba, hasta ahora. Ojala sigan así. Y vigilando muy de cerca toda la gente esperanzada, tanto en la libertad de un nuevo país como en una nueva forma de hacer las cosas; y esto aún creo que será más díficil que la independencia, que ya es decir; que se cumplan muchas esperanzas de la gente humilde en una nueva forma, más justa, más dinámica y sobretodo, más democrática de hacer las cosas, que el engaño actual de elegir cada cuatro años a quien no tiene ninguna obligación de cumplir su programa y que está por encima de la ley (o con una vara de medir totalmente distinta a los demás).

Salud y suerte, que siempre la necesitamos todos.

» autor: rupurup

#1246 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 16:53:49 +0000

#1245 Claro, defender ignorar flagrantemente la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas es según tu definición un acto racional.

Muy racional todo.

Pues eso, que los que ponen etiquetas en base a lo que se defiende a mi me ponen una etiqueta y a ti te pondrían una también.

» autor: sorrillo

#1245 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--135254-- — Wed, 11 Nov 2015 16:44:21 +0000

#1240 El criterio determinante lo enuncia Habermas: "patriotismo constitucional". El patriotismo no en base al "sentimiento o la lengua o la historia o la cultura o la religión " si no en base a la razón, plasmada en la constitución.

» autor: --135254--

#1244 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hybris — Wed, 11 Nov 2015 16:05:35 +0000

#1243 No se, solamente se que la deriva independentista de estos años, y digo deriva (porque soy consciente que Catalunya es una nación, desde siempre, guste o no y es un proceso imparable), me ha dado tanto repelús, que lo que antes deseaba que llegara, ahora me da pavor. Porque lo que podría haber sido un proceso que diera nuevas opciones y esperanzas a la getne, no es mas que un show donde una panda de corruptos han hecho un all-in para salir de la quema aun a costa de lo razonable, separando a la gente.

Pero es lo que hay, supongo.

» autor: Hybris

#1243 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

rupurup — Wed, 11 Nov 2015 15:56:44 +0000

#1242 ni tu ni yo necesitamos ganar todas las discusiones. Es precisamente el discutir/opinar lo que nos enriquece a ambos. salud.

» autor: rupurup

#1242 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hybris — Wed, 11 Nov 2015 15:55:17 +0000

#1241 Que si que si...

» autor: Hybris

#1241 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

rupurup — Wed, 11 Nov 2015 15:46:33 +0000

#1233 Existían los reinos germánicos, que heredó Felipe II; y ya está que en aquel tiempo eran pueblos-naciones con su forma de gobernar interna y la política exterior común al ser el mismo rey, pero leyes distintas en su interior. Así que los reinos germánicos estuvieron muy poco tiempo dentro del imperio. Se independizaron de él: se llamase Castilla y Aragon, España, u otro nombre. Pero ya que es absurdo y falaz, dime cuantas independencias absurdas y falaces ha tenido tu país, independientemente del nombre que tuviera en ese momento, pero que ya sabemos que siempre se ha gobernado desde Castilla, y que su virtud no ha sido precisamente escuchar y respetar a los demás, por desgracia.

» autor: rupurup

#1240 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 12:26:44 +0000

#1239 ¿En tu opinión quien defiende la Unidad de España es nacionalista?

» autor: sorrillo

#1239 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--135254-- — Wed, 11 Nov 2015 12:25:47 +0000

#1235 Desde luego si defiendes la independencia de Cataluña y no te consideras nacionalista significa que tienes un buen cacao mental.O significa, que sabiendo lo que supone el término de nacionalista, rehuyes la realidad como el que tapando el paisaje con la mano dice que no existe.

» autor: --135254--

#1238 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 09:18:42 +0000

#1237 Cada escaño corresponde a un voto, se aprobó la moción con más votos favorables a ella que contrarios, con 72 votos favorables a la moción y poco más de sesenta contrarios a ella.

» autor: sorrillo

#1237 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 09:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1236 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 08:55:20 +0000

#1231 Lo que no ha cambiado es la constitución del Parlament, donde una mayoría absoluta holgada ha podido aprobar la moción de la que estamos hablando.

» autor: sorrillo

#1235 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 08:54:44 +0000

#1234 Yo defiendo la independencia de Cataluña, el término nacionalista en todo caso me lo aplican, yo no me lo aplico.

¿A que no te he respondido exactamente? (a ti ya te he indicado explícita y reiteradamente a lo que no quieres responder)

» autor: sorrillo

#1234 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--135254-- — Wed, 11 Nov 2015 08:52:38 +0000

#1198 Tú no respondes, te limitas a dar opiniones. Partes de una concepción ideológica profundamente reaccionaria como es el nacionalismo y pretendes que, en base a ese marco los demás te sigan en TÚ lógica. Si tuvieras algún conocimiento de lo que es la Historia de las Ideas, si tuvieras algún conocimiento de donde proviene el pensamiento nacionalista, porque quiero creer que lo tuyo es simple desconocimiento y no aceptación de sus postulados teóricos, dejarías de defender esa pseudo ideología política.

» autor: --135254--

#1233 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hybris — Wed, 11 Nov 2015 08:46:41 +0000

#1186 De Castilla y Aragón, sí. De España, no. No existía. Ni existía Alemania, por mucha wikipedia que enlaces. Si sois incapaces de conocer la historia, por qué la ponéis como base de una idea independentista absurda y falaz?

» autor: Hybris

#1232 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Wed, 11 Nov 2015 08:18:20 +0000

#1017 De plumas anda el juego, no lloro pero tu si deberías por tener ese intelecto tan corto.

» autor: yatoiaki

#1231 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 08:12:05 +0000

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» autor: --442253--

#1230 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 07:31:40 +0000

#1229 el apoyo popular es el mismo en toda la legislatura. es el num. de votos reales

Esa apreciación subjetiva tuya dudo que sea compartida por la mayoría de la población. Es bastante irreal pretender que durante cuatro años los apoyos se mantienen idénticos y un día después han cambiado hasta tal punto que un gobierno que tenía mayoría absoluta pase a dejar de gobernar. Tu versión no se corresponde con la realidad.

» autor: sorrillo

#1229 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 07:27:46 +0000

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» autor: --442253--

#1228 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 07:27:08 +0000

#1227 es irreal medir el apoyo popular de un partido por sus votos??

El "apoyo popular" de un partido se midió el 27S por sus votos recibidos, aquí tienes los resultados: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

Es imposible medir el "apoyo popular" de un partido tras la votación sin realizar antes una nueva votación. Las encuestas pueden ser orientativas pero únicamente el voto legitima referirnos en esos términos.

» autor: sorrillo

#1227 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 07:25:30 +0000

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» autor: --442253--

#1226 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 07:23:34 +0000

#1225 El problema con tu pregunta es que invierte el orden de los hechos, a la par que mezcla conceptos, con lo que según fuera la respuesta falsificaría el sentido del voto.

El 27S se produjo antes de la moción.

» autor: sorrillo

#1225 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 07:21:59 +0000

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» autor: --442253--

#1224 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 07:20:50 +0000

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» autor: --442253--

#1223 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 07:19:35 +0000

#1222 El Parlament se constituyó en base a estos resultados electorales: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

De esos resultados surgió la mayoría absoluta de diputados que aprobaron la moción.

» autor: sorrillo

#1222 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 07:17:01 +0000

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» autor: --442253--

#1221 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 06:55:50 +0000

#1219 quien ha tenido mas votos en las urnas?

JxSí.

los del no a la resolucion o los del si??

Los que aprobaron la resolución lo hicieron con 72 votos, que fueron más que los que no quisieron que se aprobase. Por eso la moción acabó aprobada.

» autor: sorrillo

#1220 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 06:54:35 +0000

#1216 Lo que no hace es frivolizar sobre esta cuestión y dar coba a las irreales propuestas de casos hipotéticos inventados con objetivo de defender una argumentación de reducción al absurdo.

A fecha de hoy existen en Cataluña dos realidades identificadas como son la de la Vall d'Arán y el resto de Cataluña y como bien dices existe la voluntad de reconocer explícitamente esa realidad a nivel Constitucional. Que equivale a que el Reino de España reconociera el derecho de autodeterminación a nivel Constitucional de las naciones que la componen, algo que no ocurre.

Ese reconocimiento explícito y que responde a la realidad actual del país es lógico que acabe plasmada en el marco constitucional.

No tiene cabida en ese marco las invenciones interesadas que se plantean con el objetivo de deslegitimar el proceso que se vive en Cataluña, la Constitución Catalana no pretende ser una broma si no un documento serio que sea representativo de la realidad y no de ficciones.

Nada de lo anterior prohíbe ni impide que si en un futuro cambiasen las circunstancias se incluyera algún otro reconocimiento explícito y nada de lo anterior prohíbe ni impide que de surgir un caso no contemplado no se reconozca y respete desde y se gestione desde la democracia.

» autor: sorrillo

#1219 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 06:51:57 +0000

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» autor: --442253--

#1218 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 06:45:51 +0000

#1215 Como que desde entonces??? yo digo ANTES!!!!; los parlamentarios que han votado no, han sido puestos en ese puesto por MAS GENTE que los que han dicho SI, tanto te cuesta reconocer lo evidente???

El orden correcto es el siguiente:

1. El 27S se constituyó un Parlament en base al resultado de las urnas: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

2. Con el Parlament ya constituido, en base a la legitimidad que aportaron las urnas, se aprobó con mayoría absoluta holgada de votos a favor la moción a la que nos estamos refiriendo.

El voto negativo es de nuevo por seguir afirmando bobadas plagadas de errores sobre lo que tú dices que yo pienso o dejo de pensar, bobadas sin ningún fundamento y las cuales no sustentas con nada.

» autor: sorrillo

#1217 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Wed, 11 Nov 2015 06:40:53 +0000

#1211 Pedir consenso, es algo personal, no lo apoyo en mas argumentos que en el hecho de que el referéndum seria en una fecha determinada y votarían determinadas personas que serán distintas 4 años antes o 4 años después. Si esta muy ajustado es bastante ridículo que la fecha determine la decisión.

No tiene nada de ridículo en democracia llevar a cabo la voluntad minoritaria.

Es un cambio de la constitución, se necesitan 3/5 de la cámara y si un 10% de la cámara lo solicita puede ser ratificada en referéndum (pero previamente ha necesitado los 3/5 al menos del congreso). Entiendo que en el nuevo estado catalán va a ser con el 50% por que si no seria bastante contradictorio.

Entiendo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18001821

No se que ves de poco democrático en que las reformas constitucionales requieran mas del 50%

Iniciar una reforma constitucional siguiendo el procedimiento que establece la Constitución Española puede requerir más del 50% de los diputados, por los motivos que explicaba en la respuesta anterior. Aprobar una reforma constitucional no requiere más del 50% de los votos a favor de esa reforma.

Por ejemplo en el caso del referéndum de Escocia no se establecieron mínimos ni de participación ni de resultado. Existe democracia más allá del Reino de España.

» autor: sorrillo

#1216 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 03:31:24 +0000

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» autor: --442253--

#1215 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 00:34:19 +0000

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» autor: --442253--

#1214 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ewok — Tue, 10 Nov 2015 23:47:34 +0000

#1213 Y el voto a las mujeres, no te olvides de que concedió el voto a las mujeres.

» autor: ewok

#1213 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Atiler — Tue, 10 Nov 2015 22:58:44 +0000

#1072 A quien se lo debe, a Felipe Gonzalez..? Enterate un poco de la historia antes de hablar, que la jornada de 8 horas,las horas extras pagadas, las vacaciones pagadas, la seguridad social, el seguro de enfermedad, el seguro de desempleo, la formación profesional, los comedores para necesitados, las ayudas a familias numerosas, las becas a estudiantes, y un largo etc. de todo lo que se te ocurra para meter en "Bienestar social" lo instituyó Franco, quieras o no. Pero enterate tu, no te creas todo lo que te enseñan los republicanos que con una minoria fascista quieren imponer su voluntad.

» autor: Atiler

#1212 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Atiler — Tue, 10 Nov 2015 22:53:00 +0000

#1013 Lo que respondes es una retorcida retórica basada en el rencor y la intolerancia, lo sabes?
Desde luego no contradice nada de lo que yo expongo. El victimismo catalán ya no hace mella, son muchos años de soportar la misma canción. Los catalanes son españoles y nunca han sido una Nación, por mas que quieran cambiar la historia. nNdie los somete, tienen todos los privilegios de un país independiente, así que a quejarse menos y a seguir disfrutando, y a dejar a desenterrar fantasmas del pasado que ya se han llorado mucho, y que si todos desenterramos, habrá para repartir para todos lados.

» autor: Atiler

#1211 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Tue, 10 Nov 2015 22:51:19 +0000

#1209 escribo desde el móvil con el corrector ortográfico siento las molestias.
Pedir consenso, es algo personal, no lo apoyo en mas argumentos que en el hecho de que el referéndum seria en una fecha determinada y votarían determinadas personas que serán distintas 4 años antes o 4 años después. Si esta muy ajustado es bastante ridículo que la fecha determine la decisión.
Tampoco puedo citarte ni volver a revisar lo que he escrito.
Pero lo siento, no es falaz decir que escindir un estado tiene el mismo nivel de importancia que quitar la libertad de prensa. Es un cambio de la constitución, se necesitan 3/5 de la cámara y si un 10% de la cámara lo solicita puede ser ratificada en referéndum (pero previamente ha necesitado los 3/5 al menos del congreso)
Entiendo que en el nuevo estado catalán va a ser con el 50% por que si no seria bastante contradictorio.
No se que ves de poco democrático en que las reformas constitucionales requieran mas del 50%

» autor: --478347--

#1210 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 21:53:20 +0000

#1208 Y se puede saber cuantos votos han recibido los parlamentarios que han votado no? y los del si? cuantos son mas??

No han recibido ningún voto ya que no se ha producido ninguna votación tras ellos votar "no" a la moción parlamentaria, tampoco los que han votado "sí" a la moción han recibido ningún voto de ningún ciudadano desde entonces.

Si te refieres a cual fue el resultado del 27S fue este: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

no es un capricho, fue siempre tu argumento, que podemos era NEUTRAL

Te voto negativo por seguir insistiendo en obsesionarte en decir lo que yo decía inventándotelo y sin aportar ninguna fuente. Tu pésima capacidad de comprensión hace inevitable que tus comentarios deban ser considerados puras invenciones ya que demuestras ser incapaz de comprender siquiera lo que te acaban de explicar.

En cualquier caso es irrelevante lo que yo opinase de Podemos ya que Podemos no se presentó al 27S, lo hizo CSQEP.

» autor: sorrillo

#1209 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 21:50:04 +0000

#1206 Tu comentario está muy mal redactado, es difícil de leer con esa falta de estructura. Aún así hago un esfuerzo y lo intento.

la democracia no es un derecho humano, míratelo.

Artículo 21
1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.

2. Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.

3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

Fuente: www.un.org/es/documents/udhr/

Ahora entiendo que tu problema es que sobrevaloras el hecho de votar. A la hora de tener un Estado justo, es mas importante que las leyes respeten los derechos humanos que que estas se decidan por votación. De la misma forma la separación de poderes asegura mas el correcto funcionamiento del estado que el hecho de votar. De nada sirve votar si el presidente es inmune a los jueces.

En Cataluña la separación de poderes es la misma que ocurre en el Reino de España, en ese aspecto comparten el mismo grado de democracia. Nada de lo que ocurre en Cataluña atenta contra los Derechos Humanos, por lo tanto ese aspecto no reduce la calidad democrática del proceso. La votación del 27S fue legal y cumplió con todas las garantías democráticas, su resultado por lo tanto representa la voluntad del pueblo catalán tal como la expresó en las urnas.

El estado de derecho no se puede deshacer por un 51% en un momento determinado, a costado mucho llegar hasta esto para romperlo por un sentimiento visceral.

Esto que citas no es un hecho ni es una verdad, es una opinión subjetiva tuya que no tiene ningún reconocimiento ni aval internacional. Por ejemplo en el caso del referéndum de Escocia, cuyo resultado fue reconocido mundialmente, no existía ningún pacto previo ni sobre mínimos de participación ni de resultado.

No puedes inventarte un porcentaje y pretender imponerlo unilateralmente al pueblo catalán, no tienes ninguna legitimidad para ello.

No podemos cambiar las reglas del juego constantemente por mayoría simple por que no es justo.

De nuevo eso es una opinión tuya que además está fundamentada en un argumento falaz, no se ha dado en ningún caso la circunstancia que se cambiasen "las reglas del juego constantemente". No tienes ninguna legitimidad para imponer tus criterios subjetivos y falaces al pueblo catalán.

Pueden cambiar la ley de educación cada 4 años y es un problema, pero quitar la libertad de prensa es un asunto mas importante que no se puede hacer con el 51% de voto indirecto. Dividir o fusionar estados entra en la misma categoría.

La equiparación es falaz. En primer lugar la libertad de prensa se puede entender como parte del ejercicio del artículo 10 de los Derechos Humanos. En Cataluña no existe ningún indicio que vayan a vulnerarse los Derechos Humanos.

Si entiendes que la Constitución Española es la que regula la libertad de prensa los cambios en la Constitución Española sí pueden aprobarse por la ciudadanía española con voto directo con el 50,01% de votos a favor, en tanto que no está regulado que se requiera un porcentaje superior a éste. Por lo que ese requisito en ese supuesto no se cumpliría por parte del Reino de España.

En cualquier caso no existe ninguna regulación respecto a cómo y cuándo deben o pueden dividirse o fusionarse estados, todas tus propuestas son invenciones tuyas sin ningún tipo de amparo en ninguna ley ni reglamento de ningún tipo, tampoco internacional. No tienes legitimidad para imponer tus normas inventadas al pueblo catalán.

Te parece justo tomar tu solo una decisión que va afectar a generaciones venideras sin que haya consenso amplio.

Las preguntas van con interrogación inicial y final, tu pésima escritura dificulta la lectura de tus mensajes. Cuídalo más.

Lo que me parecería injusto es que se llevase a cabo la decisión minoritaria fuera cual fuera. Los consensos amplios son recomendables y de agradecer, pero no se puede cometer la barbaridad de imponer la voluntad minoritaria a la mayoritaria, ya que eso es contrario a los principios democráticos.

Si la decisión tuviera marcha atrás no habría problema, vais a hacer un referéndum cada 4 años para volver a unirse a España?

El único motivo por el que Cataluña no ha podido convocar un referéndum es por que el Reino de España lo ha perseguido y prohibido. En una Cataluña independiente el partido que ganase las elecciones no debería tener inconveniente alguno en convocar el referéndum que considerase oportuno, incluido también uno como el que propones.

De todas formas para tranquilizarte en cuanto a "demasiados cambios" no me consta que ningún estado que se haya constituido libremente haya renunciado libremente a ser estado. El hecho de constituirse como estado ofrece herramientas como son los pactos internacionales o sumarse a las agrupaciones de estados que suelen hacer completamente innecesario renunciar voluntariamente a la soberanía y supeditarse a otra nación.

No es que sean cambios irreversibles si no que suelen ser cambios que prácticamente nadie del país quiere revertir.

Es lógico cada 4 años unirse y separase de un país?

Hay montones de países en el mundo y como puedes comprobar no es habitual que ocurra. No creo que eso te tuviera que preocupar en exceso.

No, pues entonces asegurate de que es algo definitivo. Se coherente y espera un fuerte consenso.

El precio a pagar por eso que dices es renunciar a la democracia, es llevar a cabo la voluntad minoritaria. No, es un precio demasiado alto, es un precio inaceptable.

Y todo por un riesgo hipotético que en los cientos de países que hay en el mundo no me consta que haya ocurrido nunca.

Lo que han hecho en Escocia es una locura, no se puede votar sin condiciones. Aunque al menos lo hicieron con mas cordura que en Cataluña, con el compromiso de UK de no vetar la entrada a la UE.

Lo que dices es una bobada, votar sin condiciones es la norma. La excepción es poner mínimos superiores al 50% de votos a favor.

Puedes estar convencido de que os va a ir mejor, pero si tienes dudas debieras querer consenso por que estas modificando la vida de un montón de personas que aun no han nacido.

Seguir siendo Comunidad Autónoma no sale gratis, tiene unos riesgos muy elevados y unas consecuencias muy graves que ya hemos sufrido. Y si decidiéramos seguir siendo Comunidad Autónoma incluso siendo esa voluntad minoritaria estaríamos haciendo un flaco favor a un montón de personas que aún no han nacido.

Por favor cuida mejor la redacción de tus mensajes.

» autor: sorrillo

#1208 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 21:37:05 +0000

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» autor: --442253--

#1207 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 21:27:54 +0000

#1204 REPITO, el voto del NO de podemos, ( y no abstencion como pensabas), te ha dejado descolocado, y te ha quitado todos tus argumentos.

Por mucho que lo repitas en primer lugar es falso ya que Podemos no se presentó al 27S, lo hizo CSQEP, y en segundo lugar es una mera invención tuya, un deseo o capricho al que no creo que vuelva a responder.

» autor: sorrillo

#1206 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Tue, 10 Nov 2015 21:27:23 +0000

#1156 la democracia no es un derecho humano, míratelo.
Ahora entiendo que tu problema es que sobrevaloras el hecho de votar.
A la hora de tener un Estado justo, es mas importante que las leyes respeten los derechos humanos que que estas se decidan por votación. De la misma forma la separación de poderes asegura mas el correcto funcionamiento del estado que el hecho de votar. De nada sirve votar si el presidente es inmune a los jueces.
El estado de derecho no se puede deshacer por un 51% en un momento determinado, a costado mucho llegar hasta esto para romperlo por un sentimiento visceral.
No podemos cambiar las reglas del juego constantemente por mayoría simple por que no es justo.
Pueden cambiar la ley de educación cada 4 años y es un problema, pero quitar la libertad de prensa es un asunto mas importante que no se puede hacer con el 51% de voto indirecto.
Dividir o fusionar estados entra en la misma categoría.
A parte de la seriedad del cambio hay otro motivo.
Te parece justo tomar tu solo una decisión que va afectar a generaciones venideras sin que haya consenso amplio.
Si la decisión tuviera marcha atrás no habría problema, vais a hacer un referéndum cada 4 años para volver a unirse a España?
Es lógico cada 4 años unirse y separase de un país?
No, pues entonces asegurate de que es algo definitivo. Se coherente y espera un fuerte consenso.
Lo que han hecho en Escocia es una locura, no se puede votar sin condiciones. Aunque al menos lo hicieron con mas cordura que en Cataluña, con el compromiso de UK de no vetar la entrada a la UE.

Puedes estar convencido de que os va a ir mejor, pero si tienes dudas debieras querer consenso por que estas modificando la vida de un montón de personas que aun no han nacido.

» autor: --478347--

#1205 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 21:26:10 +0000

#1204 que?????? como que no lo sabes?? no sabes cuantos votos han tenido los parlamentarios de podemos, ciudadanos, pp y psoe????

Podemos saber cuantos votos recibieron el 27S cuando fueron elegidos los diputados, lo que no podemos conocer es cuantos "apoyos" tiene el voto a una moción posterior al 27S. Lo que sí podemos saber es cuantos votos recibió una moción, en este caso fueron 72 a favor y 60 y pico en contra.

Los resultados del 27S los tienes aquí: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

» autor: sorrillo

#1204 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 21:24:24 +0000

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» autor: --442253--

#1203 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 21:23:34 +0000

#1202 Los parlamentarios que han votado en contra TIENEN MAS APOYO Popular que los que han votado a favor, es eso cierto o falso????

No lo sé, eso supongo que deberías medirlo con encuestas o algo tras la votación de la moción. Algunos de sus votantes pueden no estar de acuerdo con ello.

Pensabas que iban a ser votos neutros los de podemos, pero el NO te deja descolocado y te quita tus argumentos.

¿De donde sacas eso? ¿Dónde dije yo nada parecido?

» autor: sorrillo

#1202 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 21:23:08 +0000

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» autor: --442253--

#1201 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 21:22:32 +0000

#1200 los parlamentarios que han votado en contra TIENEN mas votos que los que han votado a favor, es eso cierto o falso???

Es falso, son 72 votos en contra de unos 60.

» autor: sorrillo

#1200 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 21:22:08 +0000

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» autor: --442253--

#1199 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 21:20:27 +0000

#1197 DICEN QUE TIENEN una mayoria

Eso no dice que la moción haya sido votada por los ciudadanos

MIENTEN ni siquiera es mayoria de votos!! asi que imagina decir mayoria amplia!!; es doblemente FALSO, y los votos de la resolucion lo demuestra.

Creo que estás confundido sobre el resultado del 27S, puede que esto te ayude: www.meneame.net/c/17877296

El 27s se voto mayoritariamente por algo que va en contradiccion con esa mocion.

Eso te lo acabas de inventar y es falso. La moción va en línea de las propuestas electorales presentadas, es el inicio de la consititución de Cataluña como estado.

Los votos de podemos te quitan la razon de todo lo que decias hasta ahora.

Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18009092

Y aquí: www.meneame.net/c/18098480

los parlamentarios que han votado en contra tienen mas votos que los que han votado a favor

Eso es falso, no tiene ningún sentido, si así fuera la moción habría sido rechazada. Los parlamentarios que han votado a favor tienen 72 diputados y los que han votado en contra tienen muchos menos.

» autor: sorrillo

#1198 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 21:14:57 +0000

#1196 Me planteas como una acto no democrático que la constitución espàñola abogue por la unidad de la nación española y no permita la secesión

Jamás he afirmado tal cosa.

¿ No te parece un poco contradictorio plantear esto cuando en su día Cataluña apoyó la Constitución?

La voluntad democrática expresada por el pueblo catalán el 27S es posterior a la votación de la Constitución Española hace décadas, por lo tanto la que tiene mayor legitimidad democrática es la más reciente. Faltaría más que en democracia tuvieran más valor las decisiones del pasado que las presentes o futuras.

1-Dime un sólo país que acepte el derecho a la secesión. ( En Canadá y G. Bretaña lo articula no la constitución si no el poder político y jurídico y lavotación en el caso de Quebec tu mejor que nadie sabe a que estaba sujeta.)

La Gran Bretaña y Canadá, por poner dos ejemplos. Son países que han aceptado que tanto Escocia como el Quebec votasen en referéndum sobre su independencia.

El marco legislativo español puede también dar cabida a un referéndum de independencia de Cataluña, únicamente se requiere la voluntad política.

2- Según tú los nacionalistas catalanes prometen un referéndum al final de la legislatura.¿ Te parece normal que se "proponga" al final y no al principio?

Se votó en 2012 sobre si el pueblo catalán debía votar en referéndum o consulta su independencia, de esa votación surgió un Parlament con el 80% favorable a que el pueblo catalán pudiera votar en referéndum o consulta su independencia.

El 27S se votó sobre si Cataluña debía ser independiente, se hizo mediante dos candidaturas que de forma explícita e inequívoca indicaron que de obtener las mayorías necesarias iniciarían el proceso de constituir a Cataluña como estado independiente.

Por lo tanto se ha votado antes de votar, se ha votado sobre la cuestión y se votará al final del proceso si todo sale como está previsto.

No sé si es "normal" pero me parece exquisitamente democrático.

3- ¿ Te parece normal lo que ha hecho la CUP de no considerar legítimo el nº de votos y después desdecirse?

Lo he repetido en ocasiones anteriores, las CUP han cometido muchos errores y entre ellos el hacer una lectura precipitada y quizá errónea del resultado, en una votación que al no ser un referéndum requiere de una lectura más compleja y debe hacerse con calma y serenidad. También cometieron el error de usar como argumento de campaña que no investirían a Artur Mas y ahora están sufriendo, estamos sufriendo, las consecuencias de meterse en ese jardín.

Con todo sigues sin responder a la pregunta que te hice. Ya desisto y doy por hecho que no te da vergüenza que el Reino de España no haya convocado un referéndum de independencia en Cataluña, lo cual es coherente con el sesgo que demuestras en tus comentarios y la doble vara de medir que aplicas a los hechos.

» autor: sorrillo

#1197 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 21:10:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1196 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--135254-- — Tue, 10 Nov 2015 21:05:40 +0000

#1184 Me planteas como una acto no democrático que la constitución espàñola abogue por la unidad de la nación española y no permita la secesión ¿ No te parece un poco contradictorio plantear esto cuando en su día Cataluña apoyó la Constitución? 1-Dime un sólo país que acepte el derecho a la secesión. ( En Canadá y G. Bretaña lo articula no la constitución si no el poder político y jurídico y lavotación en el caso de Quebec tu mejor que nadie sabe a que estaba sujeta.) 2- Según tú los nacionalistas catalanes prometen un referéndum al final de la legislatura.¿ Te parece normal que se "proponga" al final y no al principio? 3- ¿ Te parece normal lo que ha hecho la CUP de no considerar legítimo el nº de votos y después desdecirse?

» autor: --135254--

#1195 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 21:03:13 +0000

#1194 Si, lo han dicho, la propia resolucion lo dice, y por tanto, MIENTE.

¿Que la resolución dice que la moción ha sido votada por los ciudadanos? ¿Quien la ha escrito? ¿Rappel?

NO, no estoy confundido, VOTARON SEGUN Tu de manera plebiscitaria, en contra de precismente eso

Te expresas fatal y no se entiende nada.

Es muy sencillo, la moción es posterior al 27S por lo que es literalmente imposible que el 27S se votase la moción.

Deja de inventarte cosas anda.

» autor: sorrillo

#1194 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 21:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1193 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 20:52:27 +0000

#1191 Y no hay riesgo real de que impidieran lo que han votado ahora???

La logística necesaria para un hecho y el otro no tienen nada que ver. Todo tiene riesgos, son riesgos distintos y lo que hay que hacer es avanzar. Tú lo que propones es retroceder.

En cualquier caso sí está previsto hacer un referéndum en cuanto esté redactada la Constitución Catalana. No te impacientes, ya llegará.

Y quien sabe si quizá antes que eso ocurra el Reino de España decide convocar un referéndum de independencia en Cataluña, todo es posible.

» autor: sorrillo

#1192 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 20:50:48 +0000

#1190 PERO NO PUEDEN DECIR que tienen la mayoria del voto!!! eso es rotundamente falso.

Esa moción la han votado los diputados, la mayoría absoluta de diputados. Si alguien ha dicho algo distinto al respecto cítamelo y lo comentamos.

PERO QUE CASUALIDAD, esta decision puntual, concreta, y directa, SI LA TOMARON en un supuesto plebiscito

El texto de la moción es posterior a la votación del 27S. Por lo tanto los ciudadanos no pudieron en ningún caso votar esa moción específica, debes estar confundido.

» autor: sorrillo

#1191 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 20:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1190 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 20:30:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1189 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 20:28:54 +0000

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» autor: --442253--

#1188 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 20:26:16 +0000

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» autor: --442253--

#1187 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 20:25:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1186 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

rupurup — Tue, 10 Nov 2015 19:23:57 +0000

#1171 de Castilla, Aragón y un largo etcetera. En eso está el Parlament de Cataluña, en recuperar la libertad y derechos arrebatados por derecho de conquista.

» autor: rupurup

#1185 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Darthsiul — Tue, 10 Nov 2015 18:47:51 +0000

#1183 no deja de ser un ejemplo de su hipocresia , no digo que si el lo dijo tenga que hacerse asi , digo que aqui se mueven las cifras cuando le interesa a algunos

» autor: Darthsiul

#1184 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 18:46:36 +0000

#1178 ¿Puedes decirme que tú ves más lógico y democrático que se plantee en el parlament medidas como una hacienda catalana y NO tenga cabida plantear un referéndum?

La logística necesaria para un acto u otro es radicalmente distinta. No son hechos comparables.

Y de hecho sí se plantea un referéndum que se hará al final de la legislatura en el cual se votará la Constitución Catalana.

Ya que tengo la amabilidad de responderte a tus preguntas ¿podrías tú también tener la amabilidad de responder a esta mía?

Te la repito para que no debas esforzarte en buscarla: ¿Te parece vergonzoso que el Reino de España no haya convocado un referéndum de independencia en Cataluña?

» autor: sorrillo

#1183 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 18:43:51 +0000

#1180 Como comprenderás una persona, un ciudadano, sea quien sea no puede establecer unilateralmente las condiciones de una votación democrática.

Corresponde al pueblo catalán reconocer y respetar el resultado de las urnas en su conjunto.

» autor: sorrillo

#1182 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Tue, 10 Nov 2015 18:05:03 +0000

#1113 > SI, como lo demuestra que ya hay en % de votos en las encuestas mas de un 25% de españoles a favor del derecho a decidir,

Cualquier variación en la opinión pública se ha conseguido por el ruido que han causado acciones que a ti te parecen tan ilegales como el Estatut o la consulta. Por mí queda demostrado que tus razonamientos son nadar y guardar la ropa.

A mí ya me habéis demostrado que con los políticos españoles no hay razonamiento posible. Mira que la tropa de CiU y ERC son una banda de impresentables, pero es que al lado del PPSOE Y Cs parecen luminarias. Solo falta que mis paisanos me convenzan que la independencia es una opción viable, porque si es por España y los españoles, por mí os podéis ir a cagar todos juntos a la vía del tren.

» autor: --309203--

#1181 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Tue, 10 Nov 2015 17:59:08 +0000

#45 ¿Lo dices por el país que tuvo un presidente que todavía hablaba de la Reconquista como un hito nacional?

» autor: --309203--

#1180 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Darthsiul — Tue, 10 Nov 2015 17:56:09 +0000

#25 maldita hemeroteca...

» autor: Darthsiul

#1179 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--149313-- — Tue, 10 Nov 2015 17:50:45 +0000

#526 pero no puedes hacer esta traducción. Es una estafa de referéndum, es "tu vota a los parlamentarios que estos votarán en el referéndum por ti"

Si quieres contar votos haz un referéndum, un voto una persona, con una pregunta clara. Punto. Si no lo quieres montar pues tendrás que suspender la autonomía, o suspender a los mosos e inhabilitar a varios partidos políticos para poder decir que no has suspendido la autonomía.

» autor: --149313--

#1178 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--135254-- — Tue, 10 Nov 2015 17:43:26 +0000

#1170 ¿ Puedes decirme que tú ves más lógico y democrático que se plantee en el parlament medidas como una hacienda catalana y NO tenga cabida plantear un referéndum?

» autor: --135254--

#1177 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Tue, 10 Nov 2015 17:12:00 +0000

#1114 Qué raro, el de Andalucía no les pareció ilegal por LAS MISMAS LINEAS por las que llevaron el catalán al Consti.

Y el caso es que Rajoy dijo "contra Cataluña". La voluntad de la denuncia estaba más que clara.

¿Qué no ves que no cuela?

» autor: --309203--

#1176 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--276316-- — Tue, 10 Nov 2015 16:04:39 +0000

Te dedicas al humor?

» autor: --276316--

#1175 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

John_Doe — Tue, 10 Nov 2015 15:54:29 +0000

#1174 Te causan odio, basta que te releas para llegar a la evidente conclusión que el odio, la rabia y la envidia ciegan tu argumentación, y así lo demuestras votando contra argumentaciones sólidas y fundamentadas y expulsando los exabruptos e insultos al diálogo constructivo.
No habrá jamás estado catalán porque Cataluña ha sido, es y siempre será parte del estado español, disfruta el show porque es lo que único que vas a ver de esa anhelada Cataluña independiente que no es más tuya que mía, te guste o no. Te queda mucho por tragar por desgracia para tu mente llena de odio.

» autor: John_Doe

#1174 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--276316-- — Tue, 10 Nov 2015 15:05:55 +0000

#1080 RAbia, ceguera? BAHAAHAHAHHAAH dios mio dejad de ver la televesion por favor! Hace muchjo que la gente como tu y vuestras gilipolleces no me causan rabia, me causan risa y pena.

» autor: --276316--

#1173 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--276316-- — Tue, 10 Nov 2015 15:04:02 +0000

#1091 Falso tu. La votacion se hace en la region que sale, inventate las mierdas que quieras mentiroso, eso no va a cambiar la realidad.

» autor: --276316--

#1172 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

luiggi — Tue, 10 Nov 2015 14:11:17 +0000

#1124 Treinta años es lo que estuvo trincando el molto honorable, al 5% por obra de media.

» autor: luiggi

#1171 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hybris — Tue, 10 Nov 2015 13:49:05 +0000

#1168 Jamás! Lo de V de Alemania es un error garrafal (al igual que llamarlo I de España, en todo caso sería de Castilla).

Alemania se creó en 1848 como tal. Antes eran otras cosas.

» autor: Hybris

#1170 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 13:42:08 +0000

#1169 La pregunta tenía como objetivo evaluar los criterios por los que a ti personalmente te parece algo vergonzoso o no. Por ejemplo hay gente que pone el listón muy bajo y otros muy alto, hay gente con muchísimo sesgo y otros sin apenas sesgo al respecto.

¿Tienes algún inconveniente en responder esa pregunta? (completamente relacionada con la cuestión que estamos tratando)

Te la repito para que te sea más fácil responderla: ¿Te parece vergonzoso que el Reino de España no haya convocado un referéndum de independencia en Cataluña?

y cuando teneis la posibilidad de convocarlo os escaqueais

No me consta que esa posibilidad se haya dado. ¿Me puedes indicar cuándo exactamente se pudo hacer un referéndum de independencia en el Reino de España sin que se impidiera y no se llevó a cabo?

» autor: sorrillo

#1169 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--135254-- — Tue, 10 Nov 2015 13:40:03 +0000

#1158 ¿contestas con una pregunta? Estamos hablando de VUESTRA actitud de acusar de falta de democracia el NO hacer un referéndum y cuando teneis la posibilidad de convocarlo os escaqueais

» autor: --135254--

#1168 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

rupurup — Tue, 10 Nov 2015 13:17:46 +0000

#1162 Carlos I de España y V de Alemania, te suena? Ay madre.... Después con Felipe II que al revés que su padre (abierto de miras y al progreso), era cerrado y centralizador (educado en Castilla y con consejeros castellanos), en contra del libre comercio, libertad de pensamiento e iniciativas (todo debía tener el permiso de Castilla y añadir el catolicismo beato que también querían imponer), empezaron a surgir los problemas en Alemania que veían como otro monarca y país les quitaba las libertades y forma de culto internas, así surgió el protestantismo con Martin Lutero y la guerra de los 30 años que supuso la independencia de España y convertir en rey a un tio de Felipe II de origen germánico.

es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_España

» autor: rupurup

#1167 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Tue, 10 Nov 2015 13:09:39 +0000

Leido en la prensa de hoy:

Die Separatisten-Mafia –La mafia del separatismo–, titulaba el pasado 12 de octubre el diario alemán Die Welt. Su tesis: que la repentina fiebre independentista de CDC es una cortina de humo para ocultar la corrupción.

En unas declaraciones recientes, Jordi Guasch, en aquel momento presidente del comité local de CiU en Torredembarra, afirmaba: «Yo ya sé que un partido no es una ONG, lo que nunca imaginé es que era la mafia siciliana». Pero las cuentas ya no cuadran en la formación de Artur Mas

» autor: yatoiaki

#1166 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Tue, 10 Nov 2015 13:07:44 +0000

#1162 No te eches las manos a la cabeza, hay tipos que opinas como el culo, sin saber no de lo que opinan... como ese rupurup

» autor: yatoiaki

#1165 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Tue, 10 Nov 2015 13:01:14 +0000

#1061 Exactamente, y así ocurrió cuando esta sociedad dejo la dictadura y entro en democracia, de esa democracia salió la Ley que cualquier país de nuestro entorno tiene, y se llama carta magna o constitución y en esa constitución que puedes leerla, es la que especifica que la soberanía reside en el pueblo español, so be ra ni a, y también dice que España es patria común e indivisible .... en fin, creo que puedes leerla; todo aquel que vaya en contra de la constitución y que quiera subvertir el orden juridico y constitucional solamente tiene un nombre GOLPISTA.

Si en verdad crees que unas elecciones que se han convocado para elegir un parlamento de una comunidad autónoma, parlamento que sale de nuestra constitución, sirven para dar un golpe de estado, es que eres un ingenuo total... creo que eres una persona inteligente, revisa tus conceptos y revisa porque esta ocurriendo todo esto.
No existe ninguna región llámese lander, estado federal o comunidad autónoma que tenga tanta autonomía como a dia de hoy se tiene en españa, es uno de los países mas descentralizados que existen, ahora te pediría que echaras un vistazo en retrospectiva de lo que ha ocurrido en Cataluña y lo que sigue ocurriendo, hay veces que miramos el dedo y no vemos la luna...

Ahora imagina que, efectivamente el total del pueblo español en referéndum aceptáramos que el censo electoral de Cataluña celebrara un referéndum para conformarse como estado nuevo, y que ese referéndum ganase el si por una AMPLIA mayoría, se supone que esa Cataluña independiente tendría una constitución similar a la que ahora tenemos en España... y determinaría que Cataluña es patria común e indivisible,,,,, es lo mas lógico... ( que país seria considerado serio si no fuera asi)... imagina que a los dos años una provincia como Tarragona o el valle de aran, en consulta no prevista en la constitución de Cataluña, decide en unas elecciones municipales que se separan de ese estado hipotético que es Cataluña... que pasaría... tu crees que eso es serio de cara a la galería internacional... según tu teoría seria viable, puesto que es democrático y aun saltándose la constitución que rige a ese estado llamado Cataluña....

Me molesto es escribir todo estos porque seriamente creo que eres un tipo inteligente y con criterio y no creo que este adoctrinado...

» autor: yatoiaki

#1164 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

John_Doe — Tue, 10 Nov 2015 12:23:59 +0000

#1110 No puedes ser juez y parte... ¿o quizás sí?

» autor: John_Doe

#1163 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Tue, 10 Nov 2015 11:43:16 +0000

#1154 ¡Gracias!

» autor: pichorro

#1162 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hybris — Tue, 10 Nov 2015 11:35:50 +0000

#400 Alemania? En serio? Si se creó como estado en el siglo XIX! Jamás estuvo bajo dominio castellano ni español!! El título de emperador o Kaiser era mas bien ceremonial, si es que te refieres a Carlos I...

Ay madre!...

» autor: Hybris

#1161 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hybris — Tue, 10 Nov 2015 11:30:17 +0000

#87 Al igual que cuando acabaron con la URSS: se dieron cuenta los jerifaltes qeu podrían trincar mas haciendose capitalistas. A los hechos me repito.

De todas formas, creo que se ha dado un caso curioso: gente que, como yo, opina que los catalanes tienen derecho a decidir, ya no pensamos así: han pervertido con su corrupción y sus maneras la idea de conseguir un estado moderno para todos los españoles. No han conseguido dar una idea de una nacion moderna, plural y con una visión actual. Solamente quieren el poder total sobre su terruño y seguir robando a manos llenas desde Suiza... Y pensar que, gracias a esa gente, podrián contagiar a Castilla una forma de gobierno moderna!! Pero no...

» autor: Hybris

#1160 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

mopenso — Tue, 10 Nov 2015 11:06:03 +0000

#1128 Quizás fue así y por eso pitaba el personal. Solo hay que pensarlo muy fuerte muy fuerte.

» autor: mopenso

#1159 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

silvano — Tue, 10 Nov 2015 10:55:03 +0000

#7 creo que te perdiste el capítulo de barrio sésamo en el que explicaban lo de mayor-menor.

» autor: silvano

#1158 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 10:22:07 +0000

#1157 ¿Te parece vergonzoso que el Reino de España no haya convocado un referéndum de independencia en Cataluña?

» autor: sorrillo

#1157 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--135254-- — Tue, 10 Nov 2015 10:19:34 +0000

#790 Bla bla bla para justificar vustro talante democrático.Lo mismo que la CUP con los resultados de la elecciones diciendo que NO legitimaban la secesión. Y ahora...Vegonzoso.

» autor: --135254--

#1156 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 10:15:21 +0000

#1153 Para cambiar el nombre a una comunidad autónoma hacen falta el 60% de los votos.

Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18001821

En los estados modernos, las reglas del juego se cambian con mayorías amplias

La democracia no es un juego, es un Derecho Humano.

Se basa en considerar que lo que hay montado es justo y correcto

Es una barbaridad partir de esa premisa. Lo justo y correcto es reconocer y respetar la voluntad democrática de un pueblo. Poner excusas para no reconocerlo y respetarlo ni es justo ni es correcto.

y que cambiarlo requiere un amplio consenso.

En Escocia votaron sobre su independencia sin que existieran mínimos pactados ni de participación ni de resultado.

» autor: sorrillo

#1155 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 10:14:04 +0000

#1151 En absoluto. Es perfectamente legítimo avanzar con las herramientas democráticas que tenemos a nuestra disposición.

La única forma de superar las deficiencias democráticas del Reino de España es no formar parte del Reino de España. Eso también es legitimidad.

» autor: sorrillo

#1154 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tonioriol — Tue, 10 Nov 2015 10:06:55 +0000

#1152 si, eso es cierto. Pero no fue una mentira, simplemente busqué si lo habías dicho y no lo encontré. Pero oye, si hay que rectificar se hace. Y yo lo hago.

» autor: tonioriol

#1153 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Tue, 10 Nov 2015 10:04:38 +0000

#1150 si, comparado con el reino de España si.
Para cambiar el nombre a una comunidad autónoma hacen falta el 60% de los votos.
En los estados modernos, las reglas del juego se cambian con mayorías amplias, es una forma de conservadurismo que evita tanto los cambios rápidos como las revoluciones desastrosas. Se basa en considerar que lo que hay montado es justo y correcto; y que cambiarlo requiere un amplio consenso.

» autor: --478347--

#1152 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Tue, 10 Nov 2015 10:03:17 +0000

#1149 El debate se convierte en absurdo desde el momento en que mientes sobre mis comentarios. En #1108 has escrito literalmente "no lo has dicho ni una sola vez". ¿No aceptas que has mentido? Pues efectivamente aquí terminamos el debate.

» autor: pichorro

#1151 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Tue, 10 Nov 2015 10:00:08 +0000

#1148 entonces te parece correcto y lógico como forma de avanzar y presionar, pero admites que no es legitimo.

» autor: --478347--

#1150 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 09:56:49 +0000

#1147 Un Parlament con una mayoría absoluta holgada es legitimidad.

Un 47% es más que un 39%, aquí tienes las cuentas: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#1149 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tonioriol — Tue, 10 Nov 2015 09:56:35 +0000

#1144 bfff, menudo debate absurdo. Mira, lo que te he dicho yo es que "no te veo con la misma vehemencia cuando alguien los suma al no" y esto por mucho que patalees es así, y no pasa nada, cada uno tiene sus preferencias y es respetable. Pero lo que yo he dicho no deja de ser cierto por eso.

» autor: tonioriol

#1148 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 09:54:53 +0000

#1146 Las deficiencias democráticas del Reino de España no me parecen super democráticas, lo super democrático sería que el estado hubiera convocado un referéndum de independencia en Cataluña. Pero eso se ha demostrado imposible, tenemos graves deficiencias democráticas en el Reino de España.

Y todos sufrimos las consecuencias.

Pero la democracia no puede detenerse. Y debemos sobreponernos a las dificultades y buscar fórmulas para que la democracia pueda seguir siendo la forma de gobernarnos. Y la única herramienta que no se ha ilegalizado ha sido el 27S, el cual tiene sus normas y fórmulas, las cuales son elegir diputados para constituir un parlamento. Y el Parlament que se ha constituido ha sido un Parlament con una mayoría absoluta de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado.

Esta es la única democracia que no ha sido ilegal ejercer en el Reino de España. Y eso no me parece súper, me parece una vergüenza que existan tantas deficiencias democráticas en el Reino de España. Pero no creo que la democracia deba detenerse por ello, si no que debe seguir avanzando.

Estupenda idea de soberanía popular, si fuera en tu contra pensarías lo mismo?

Estas deficiencias democráticas del Reino de España van en contra de todos, van en contra tuya y van en contra mía.

» autor: sorrillo

#1147 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Tue, 10 Nov 2015 09:53:26 +0000

#315 que parte no entiendes de que un 47% no es legitimidad para hacer lo que están haciendo?
Por supuesto es muchísima gente, y mas que suficiente para proponer un referéndum, una reforma de la constitución, etc...

» autor: --478347--

#1146 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--478347-- — Tue, 10 Nov 2015 09:49:40 +0000

#315 ósea que te parece súper democrático que en una decisión como esta los votos concentrados geográficamente valgan mas que los votos
dispersos.
Estupenda idea de soberanía popular, si fuera en tu contra pensarías lo mismo?

» autor: --478347--

#1145 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Tue, 10 Nov 2015 09:32:09 +0000

#1090 En lo último estamos de acuerdo.

» autor: pichorro

#1144 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Tue, 10 Nov 2015 09:31:37 +0000

#1108 Mientes y aquí tienes la prueba: #391 #465 #587 #1084

» autor: pichorro

#1143 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

elkaladin — Tue, 10 Nov 2015 09:23:34 +0000

#1142 Pues si, mi hermana vive en Bizkaia.

» autor: elkaladin

#1142 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sart0r — Tue, 10 Nov 2015 09:03:20 +0000

#1139 Pais Vasco. Fue hace unos 5-6 años. Estoy leyendo que la cosa cambio en 2013

» autor: sart0r

#1141 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--477022-- — Tue, 10 Nov 2015 08:54:04 +0000

#635 Lo suponía, sin respuesta. Menos etiquetar y más pensar.

» autor: --477022--

#1140 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Siscins — Tue, 10 Nov 2015 08:52:52 +0000

#995 los móviles con corrector... tan bien para escribir en un idioma y tan molesto para el otro...

» autor: Siscins

#1139 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

elkaladin — Tue, 10 Nov 2015 08:52:05 +0000

#447 ¿En que comunidad autónoma vivís? Lo digo por que igual depende de eso; en el portal de mi hermana, debido a algunos vecinos bastante mayores que había necesitaban instalarlo. Algunos de los vecinos también se negaron a pagar por que vivian en el bajo, los llevaron a jucio, el juez dio la razón a la comunidad y los crujieron de bien.

» autor: elkaladin

#1138 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 08:29:57 +0000

#1102 En esta moción del Parlament no han votado ciudadanos si no diputados, y los votos de los diputados han quedado registrados como corresponde.

Si en nuestra sociedad todas las decisiones parlamentarias se tomasen por voto directo tendría sentido contar votos de ciudadanos, pero no es así, es una democracia parlamentaria donde los ciudadanos otorgan su confianza a los parlamentarios en base a un proyecto político y éstos lo tiran adelante con unas medidas u otras y aprobando unas mociones u otras.

» autor: sorrillo

#1137 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 08:29:40 +0000

#1086 Creo que ya me lo preguntaste y ya te contesté. Si en estos momentos se intentase existe el riesgo real que se impidiese por parte del Reino de España, es algo que se ha intentado con anterioridad y sin éxito. El caso es que la voluntad del pueblo catalán ya se ha recabado el 27S.

» autor: sorrillo

#1136 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 08:28:59 +0000

#1085 En esta moción del Parlament no han votado ciudadanos si no diputados, y los votos de los diputados han quedado registrados como corresponde.

Si en nuestra sociedad todas las decisiones parlamentarias se tomasen por voto directo tendría sentido contar votos de ciudadanos, pero no es así, es una democracia parlamentaria donde los ciudadanos otorgan su confianza a los parlamentarios en base a un proyecto político y éstos lo tiran adelante con unas medidas u otras y aprobando unas mociones u otras.

» autor: sorrillo

#1135 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 08:26:18 +0000

#1082 es poco honesto decir lo contrario cuando Pablo Iglesias ha salido 20 veces por televisión diciendo esto mismo.

Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18009092

Y aquí: www.meneame.net/c/18096836

» autor: sorrillo

#1134 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Nildur — Tue, 10 Nov 2015 08:26:10 +0000

#1043 Ciertamente. Y como Cataluña en realidad no es una habitación, eso se traduce en que solo deberian poderse independizar si asi lo desea una amplia mayoria, que no es el caso actual.

» autor: Nildur

#1133 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

rupurup — Tue, 10 Nov 2015 08:12:55 +0000

#1122 encontrarás más similitudes que diferencias.

» autor: rupurup

#1132 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

rupurup — Tue, 10 Nov 2015 08:12:20 +0000

#1118 Cataluña (Cataluña, Valencia e Islas Baleares) y Aragón, incluido regalar Cataluña norte a Francia a cambio de ayuda militar en la guerra de sucesión. Euskadi y Navarra, etc.

» autor: rupurup

#1131 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

audrey2012 — Tue, 10 Nov 2015 07:56:47 +0000

#1126 Estoy de acuerdo contigo. Yo la pregunta la planteaba para pensar sobre la idea de lo que es "ser español" más allá de lo que diga el DNI. Porque se da la paradoja de gente que no entiende que haya catalanes que consideren lo español como algo ajeno y no se identifiquen con ello y esa misma gente que no entiende que se puedan sentir excluídos de ese "ser español" no considere hablar catalán, por ejemplo, como una manifestación de españolidad. ¿Cómo no entienden que puedan llegar a sentirse excluídos de España si ellos mismos los están excluyendo de su idea de lo que es ser español de verdad? No sé si me explico.

Es que a mí me parece curioso. Para mí España es un mosaico de culturas, el eje que las une todas. Pero no es así para el todo el mundo. Hay quien sólo concibe una forma de ser (sentirse) español. Y dicen respetar y valorar la existencia de otras manifestaciones culturales en España, y puede que lo hagan, puede que lo respeten y valoren igual que pueden respetar y valorar la cultura francesa o cualquier otra. Pero lo siguen viendo como algo ajeno a lo español de verdad. Es una visión excluyente. Yo puede que no viva en el País Vasco, pero como española siento la cultura vasca tan española como la mía aunque hablen en un idioma que no entiendo. Sin embargo, he constatado que no todo el mundo lo ve así, que para alguna gente hay españoles que lo son porque lo pone su DNI y españoles de los de verdad.

» autor: audrey2012

#1130 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

dreierfahrer — Tue, 10 Nov 2015 07:41:54 +0000

#1123 Hombre, no, lo que dice es que el legislativo esta supeditado al ejercito. Literalmente.

Y tambien que el ejecutivo esta supeditado a la constitucion cuando, como tu dices, la constitucion es una base, un marco. Que si se tiene que cambiar se cambia y punto pero no se puede decir que el legislativo, la voluntad popular, este supeditada a lo que diga la constitucion, eso es no tener ni idea de lo que es una democracia y eso es lo que dice mientras comenta que 'le da verguenza explicar esas cosas'.

En tu caso:

Y que tiene que ver eso con, por ejemplo, hacer un referendum en catalunya para que todo el mundo sepa que piensan realmente los catalanes?

Acaso no te parece necesario saber que piensan los catalanes ANTES de plantear modificar la constitucion o nada?

» autor: dreierfahrer

#1129 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

zeioth — Tue, 10 Nov 2015 07:40:46 +0000

#49 para quien no lo pille, esta es la caca de Arale.

» autor: zeioth

#1128 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 04:01:10 +0000

#871 ¿No entró el rey en el estadio olímpico al son dels Segadors?

» autor: artx

#1127 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ikio — Tue, 10 Nov 2015 03:11:48 +0000

#1119 Un sistema federal (o confederal) entre los diferentes pueblos de Espanya. El estatut catalan era la primera piedra para la formacion de una Espanya federal moderna. La primera idea de una Espanya federal viene de la mano del ultimo presidente catalan de Espanya Pi y Margall en el 1873. Despues tenemos los mismos intentos durante la segunda republica.

elpais.com/diario/1998/12/04/catalunya/912737244_850215.html
elpais.com/diario/1987/10/04/espana/560300408_850215.html

» autor: ikio

#1126 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 03:09:34 +0000

#576 No sé si entiendo bien que es ser "sólo" catalán, a ver, ¿que añadido más necesitaría? Porque si ser sólo catalán que siguiendo tu pregunta, sea español (porque no sea de la Catalunya Nord) y se sienta español, sería tan español como alguien de Madrid que lo sea, y se sienta, o no? A ver, si me dice que es y se siente español como le voy a decir que no lo es? ¿O es que tiene que ser algo más para que yo, en mi caso soy de Valencia, vea a ese catalán que me dice que se siente español como español????

» autor: artx

#1125 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 02:59:46 +0000

#534 No, pero eso no cuenta, lo de la historia lo han usado y usan para crear conciencia de país, pero luego no cuenta porque lo que interesa es el sentimiento del aquí y del ahora, y si los votos en esas zonas les parecieran que pudieran sumar, lo pedirían, pero no lo creen, porque ellos si que siguen la máxima de que en política solo se arriesga para ganar, solo se propone en lo que se puede ganar, no porque se sea honesto, ni una propuesta para mejorar o reparar una injusticia, etc. O algo así me pareció escucharle no sé si a Romeva o Mas o alguno de Erc hace poco, lo de jugar para ganar. O igual no y fue en otro contexto.... No estoy segura, tengo que buscarlo.

» autor: artx

#1124 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 02:54:27 +0000

#846 Y luego dicen que llevan años, 30, dando oportunidades a España, a que esta cambie, que pretendían reformar España, pero que han visto que esta no ha cambiado ni tiene intención de cambiar, o es que a lo mejor no puede porque es así, etc. Y digo yo, ¿pero que propuestas concretas de cambio para España propusisteis?, ¿y nos las presentasteis?

» autor: artx

#1123 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 02:48:23 +0000

#635 No, lo que está diciendo es que la carta magna fue refrendada por el pueblo, y por tanto está aprobada por este y de ahí que el ejecutivo se deba a ella, a respetarla. No puede actuar en contra de ella, ni legislarse en contra, se supone que son unos mínimos, una base a partir de la que legislar, pero no en su contra. Para eso hay que cambiarla, y hay varios métodos, y en el caso de la constitución española hay dos vías, según a que parte del articulado afecte. Por eso pudieron cambiar entre PSOE y PP aquél artículo de la deuda, porque no iba en contra de la constitución el poder cambiar ese artículo con la mayoría parlamentaria exigida que sumaban entre los dos partidos, aunque quedó feo, para mí moralmente feo y deslegitimados frente al pueblo el modo en que lo hicieron, con "agosticidad" y alevosía. Y el que implique cambiar toda la constitución o partes especialmente protegidas, que son la organización del estado y la parte de los derechos fundamentales, método para ello que implican varias consultas al pueblo, primero que a las elecciones se concurra con el programa de cambiar la constitución, se ganen las elecciones, se proponga el texto, se apruebe en el legislativo y entonces el pueblo vote el nuevo texto constitucional.

» autor: artx

#1122 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 02:38:03 +0000

#545 Claro, por supuesto que la relación de la India con el Imperio Británico es la misma que entre España y Cataluña.

» autor: artx

#1121 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 02:30:02 +0000

#472 No sé, aún no se ha ido ningún país que haya firmado los tratados de la UE, no sé como lo tienen eso previsto. Sobre Escocia hubo en su momento un Acta de unión en 1707 entre Escocia e Inglaterra, en que digamos "formalizaron" una unión económica, social, etc que se venía dando de antes, pero que quisieron firmar, a instancias más bien de Inglaterra que de Escocia, eso sí.

» autor: artx

#1120 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 02:19:28 +0000

#458 #328 Coincido con quienes dicen que tres añitos no son nada. Que vosotros estaríais muy convencidos de la independencia de Catalunya, pero al resto de españolitos de a pie nos pilló un buen de sorpresa hará tres años y no nos habéis ni querido consultar ni negociar ni convencernos a nosotros de la idea. No os preocupéis que un día llegará que también por cansancio en este lado cada vez más gente se desconectará sentimentalmente de un lugar que consideraban como parte de su nación, y que no miraban ni con menosprecio, sino con un orgullo, etc, y que también pertenecían a Cataluña. Pero ya van aprendiendo a ver que no somos queridos allí, que somos ladrones, vagos, etc, todos esos bonitos insultos. Nos desconectaremos mutuamente por ese camino. Aunque sea muy poco simpático y nada buenrrollista.

» autor: artx

#1119 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 02:13:12 +0000

#572 ¿y que era cambiar España? Porque yo nunca me enteré de la propuesta catalana para España, pero hace tiempo que escuché eso de que queríais cambiar España y esta no os escuchó, etc. Pero no sé las propuestas concretas.

» autor: artx

#1118 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 02:01:19 +0000

#502 "fragmentase en regiones y partes de región, etc., a otros pueblos" ¿A quienes?

» autor: artx

#1117 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 01:56:10 +0000

#364 Siguiendo a lo de Cádiz, no es que se le pueda dar a los asturianos, y quitársela a nadie, sino que Cádiz es tan de los asturianos como de los gaditanos y al revés. No es que nadie pertenezca a otros, que es como siempre planteáis la relación España-Cataluña, cuando alguien dice que Cataluña pertenece a España quiere decir que forma parte de ella, pero usáis el lenguaje para retorcerlo en plan de que Cataluña está sometida a España, subyugada y que sus dueños son otros, ajenos a Cataluña. Cataluña es tan de los asturianos o de los gaditanos como al revés son Asturias y Cádiz. Puedes trasladarte a esos territorios si crees que en ellos vivirías mejor que en Cataluña, y podrías hacerlo sin problemas de permisos de residencia, etc, cómo si te pasaría si quisieras irte a residir a otro país extranjero. Lo que queréis es extranjerizar al resto de españoles en Cataluña.

» autor: artx

#1116 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

artx — Tue, 10 Nov 2015 01:29:44 +0000

#310 A mí el himno ese me parece que se lo toma a coña. Vamos, se queja de que las provincias castellanas que lo rodean, Segovia, Avila, Guadalajara, etc, no lo quieren en su nueva comunidad, que le han forzado a convertirse en una más y aparte. Por eso lo del triangulo roto en el mapa: que es su cuerpo, el espacio roto, desgajado del resto. Es como un corazón roto, y sin alma, que sería la palabra no dicha que rima con mapa, y que semánticamente se relacionaría con cuerpo. Cuerpo y Alma. Por otra parte proclama sin orgullo de serlo, sino porque le obligan en un cierto modo a ello a sentirse orgulloso de una identidad, lo que no tiene mérito, que sólo por ser algo, o sea, un simplemente ser, que no el ser como razón, sino ser un algo, pues viva ese algo, o sea ser madrileño. Vamos, es un himno de lo más descreído de ser algo por ser madrileño.

Luego tiene una frase muy curiosa, a la que todos van, y por la que todo pasa por ahí, por "Madrid", sin nombrarse, como si fuera un no lugar, todo lo que pasa por ahí, pasa en mí, pero no por arrogancia, todo el campo semántico carece de épica y heroicidades propias de un himno: garajes, museos, estadios, semáforos, bancos. Todo prosaico. Incluso es social y mediano, grisáceo, como un funcionario gris, y el azul del mono de los obreros: funcionarios y obreros. Pero no guerreros. No luchadores. Sino números. Aquí vuelven los cuerpos y sus almas, pero como referencia a esas masas, esos números, de personas anónimas. Nada de la épica de un pueblo, del destino de un pueblo, de la unión de un pueblo, de una sola voz a la vez, por su libertad, lucha, esas arengas por el espíritu nacional y patriótico ensalzando las virtudes de un lugar o de un pueblo, nada de eso; sino al contrario, masas de personas, persona-masa anónima, que caen por su peso. A lo que remata con "y yo soy todos y nadie,/político ensueño." O sea, el sueño político perfecto (y del político), los que aplican medidas sin ver a las personas, como si no tuvieran responsabilidad ante ellas, porque no es "nadie", o los que usan y agitarán el nombre de "Madrid", el Madrid concepto político, sin que este Madrid no sea de nadie en particular, o más bien de todas esas personas anónimas, cuerpos, masas, que nombró antes. Y que no son nadie. NO es un himno, es una parodia de himno, una sátira. Es evidente que sabe que aparte de la Comunidad, es la sede de la capital del país, y juega con ese de todos y nadie, con eso de que será un "ensueño" o sea, el concepto de una fantasía, una ilusión, ese ensueño no es sino una imagen política, una noción para el uso de los políticos, el "Madrid" que tanto se usa por ejemplo desde Cataluña (ahora que estamos en este hilo), y que no son los madrileños.

» autor: artx

#1115 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 00:51:57 +0000

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#1114 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 00:47:56 +0000

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#1113 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Tue, 10 Nov 2015 00:47:41 +0000

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#1112 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--143520-- — Tue, 10 Nov 2015 00:28:17 +0000

#1088 Si te fijas hay muchas parejas que se mantienen juntas aunque no quieran estarlo simplemente por no perder otros beneficios, de hecho, casi que das por supuesto que quien se casa es estrictamente por amor. Aún así, hay muchas cosas de los divorcios que me parecen injustas precisamente en cuanto a las obligaciones persistentes de una o ambas partes. Al final un divorcio tampoco es tan simple como se quiere hacer pensar en varios comentarios.

De todas formas, me parece un buen ejemplo (sobran tus mayúsculas), pero claro, tampoco olvidemos que si es una comparación es porque de partida no es lo mismo. Y si queremos marcar diferencias, quizás la más importante es que nosotros hablamos de la voluntad de personas que más bien serían equivalente a hablar de la voluntad de las células de cada miembro de la pareja. Ninguna realmente ha elegido nada, simplemente nace y muere en una dictadura. (dentro de eso el cáncer es la liberación de las células esclavas )

» autor: --143520--

#1111 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Tue, 10 Nov 2015 00:25:59 +0000

#1099 > PUES SI, creo que es posible,

Como lo demuestra la experiencia de los últimos años. Anda ya.

> TE sorprenderias con la cantidad de gente que lo que tiene ganas es de echar a cataluña, poner fronteras, puertas, y tirar las llaves....

Pues adelante, que a mí me tenéis casi convencido.

» autor: --309203--

#1110 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Tue, 10 Nov 2015 00:24:58 +0000

#1079 Para "construir" tiene que haber bloques sólidos. Tu perorata pseudohistórica es una chorrada

» autor: --309203--

#1109 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Tue, 10 Nov 2015 00:24:13 +0000

#1089 "¿Me da una firmita contra Cataluña?" Pues eso.

» autor: --309203--

#1108 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tonioriol — Tue, 10 Nov 2015 00:10:21 +0000

#1084 esto no es verdad, no lo has dicho ni una sola vez. Pero oye, no pasa nada. La objetividad solo cuando conviene

» autor: tonioriol

#1107 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tonioriol — Tue, 10 Nov 2015 00:08:47 +0000

#1066 nada, que eres un ejemplo.

» autor: tonioriol

#1106 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--201825-- — Mon, 09 Nov 2015 23:54:15 +0000

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#1105 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Maelstrom — Mon, 09 Nov 2015 23:53:14 +0000

#1093 O te has confundido de comentario al responder o no estás entendiendo que a quien estoy criticando es al independentismo enajenado de JxSi y la CUP.

» autor: Maelstrom

#1104 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:46:09 +0000

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» autor: --442253--

#1103 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:45:20 +0000

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#1102 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:44:44 +0000

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» autor: --442253--

#1101 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:43:17 +0000

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» autor: --442253--

#1100 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:41:46 +0000

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#1099 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:41:29 +0000

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#1098 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:39:54 +0000

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#1097 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:39:33 +0000

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» autor: --442253--

#1096 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:38:04 +0000

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#1095 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:37:02 +0000

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#1094 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:36:03 +0000

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#1093 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:34:30 +0000

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#1092 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:33:03 +0000

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» autor: --442253--

#1091 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:31:23 +0000

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» autor: --442253--

#1090 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Tefnet — Mon, 09 Nov 2015 23:31:18 +0000

#1083 Y claro el problema es que el 'si' se suma votos... pues me da que es el 'no' el que se suma los que no debe.

Gracias por darme la razón, hay gente con la que no se puede ni razonar ni con argumentos.

» autor: Tefnet

#1089 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:28:49 +0000

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» autor: --442253--

#1088 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:27:38 +0000

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» autor: --442253--

#1087 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:25:30 +0000

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» autor: --442253--

#1086 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:22:33 +0000

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» autor: --442253--

#1085 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 23:19:23 +0000

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» autor: --442253--

#1084 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Mon, 09 Nov 2015 23:08:32 +0000

#1065 He dicho por activa y por pasiva que tampoco se les debe sumar al "No". Es más, tal vez en este hilo lo habré dicho ya varias veces. Pero venga, lo que tú digas.

» autor: pichorro

#1083 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Mon, 09 Nov 2015 23:07:33 +0000

#1071 Venga, vale, lo que digas.

» autor: pichorro

#1082 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hacendado — Mon, 09 Nov 2015 22:36:44 +0000

#942 CSQEP está a favor del referéndum pero defiende la continuidad de Cataluña en España, es poco honesto decir lo contrario cuando Pablo Iglesias ha salido 20 veces por televisión diciendo esto mismo. Se puede ser independentista y votar a CSQEP porque pide referéndum, pero se ha posicionado y está claro que está fuera de toda esta pantomima del prusés.

Y deja de enlazarme comentarios que se resumen en "si es como a mí me gusta, bien, si no, manipulación", es tan sencillo como te lo he puesto en el comentario anterior lo quieras ver o no, hay una paleta de grises entre el sí a la independencia y el no a la independencia, pero en esta PANTOMIMA digna del circo del sol que hay montada en Cataluña, no hay ninguna paleta de grises, hay un JxSí+CUP y luego los demás.

Y lo que más gracia me hace de todo esto es que los políticos catalanes y muchos independentistas están demostrando el mismo fanatismo, la misma caspa, corrupción y manera de hacer las cosas de los que tanto se quejan.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#1081 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Yxz — Mon, 09 Nov 2015 22:34:58 +0000

#60 No suma CSQEP a la independencia, creo que aún no te lo has leído bien.

» autor: Yxz

#1080 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

John_Doe — Mon, 09 Nov 2015 22:32:25 +0000

#976 ¿Y cuál es ese pueblo? ¿Quién decide que éste pueblo o aquel tenga derecho a ese concepto de autodeterminación como lo llamas?
Qué pena que la rabia te inunde y ciegue tu argumentación (si es que alguna hay y además con sentido

» autor: John_Doe

#1079 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

John_Doe — Mon, 09 Nov 2015 22:31:14 +0000

#642 La crítica no constructiva no sirve de nada. Argumenta tu opinión en lugar de esputar chorradas

» autor: John_Doe

#1078 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 22:30:31 +0000

#1076 Y de ese casi, en muchas no ha hecho uso de SU fuerza, sino de la amenaza que suponía la fuerza de otro que era su primo de zumosol (como en el báltico). ¿O porqué creeis que Lituania, Estonia y Letonia se consiguieron independizar pacíficamente de la extinta URSS?

» autor: --89888--

#1077 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--127714-- — Mon, 09 Nov 2015 22:29:41 +0000

#1074 Me ha encantado la conversación que has tenido conmigo sin tenerla, gracias por ahorrarme el trabajo.

» autor: --127714--

#1076 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Tefnet — Mon, 09 Nov 2015 22:28:25 +0000

#1073 Bien utilizado el adverbio 'casi'

» autor: Tefnet

#1075 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Tefnet — Mon, 09 Nov 2015 22:25:55 +0000

Bien utilizado el adverbio 'casi'

» autor: Tefnet

#1074 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--193560-- — Mon, 09 Nov 2015 22:18:29 +0000

#913 En primer lugar, no es una ley, aunque supongo que de tanto referirse a este sistema como ley se terminará aceptando el término. El sistema d'Hondt (es.wikipedia.org/wiki/Sistema_d'Hondt) es un sistema de repartición proporcional, y como todos los sistemas que tratan de resolver este problema tiene un pequeño problema con la asignación de los últimos escaños (o lo que sea que se reparta).

Supongo que tu critica viene porque esperarías los escaños de la columna de la izquierda en la siguiente tabla, en función del porcentaje de votos obtenidos, y no los de la tercera columna, que son los que realmente tiene cada partido:
54 39.75% 62 JxSí
24 18.02% 25 C's
17 12.81% 16 PSC
12 08.99% 11 CatSíqueesPot
12 08.54% 11 PP
11 08.25% 10 CUP
3 02.52% 0 unio.cat
1 00.73% 0 PACMA
1 00.35% 0 Verdes

Vamos a ver com oeso no es culpa del sistema d'Hondt.
Como ejemplo te pongo una tabla con los resultados de las elecciones de Cataluña, de las provincias de Girona y de Barcelona.
_{(He procurado poner bien el formato, pero me da que va a ser en vano. He cambiado el nombre del partido por una letra par aver si ayudaba)}

Girona:
A 11 215485 56.05% 9.5285 56.35% 09.58 58.09% 9.88
B 2 048244 12.55% 2.1335 12.62% 02.14 13.01% 2.21
C 1 033336 08.67% 1.4739 08.72% 01.48 08.99% 1.53
D 1 032971 08.58% 1.4586 08.62% 01.47 08.89% 1.51
E 1 022572 05.87% 0.9979 05.90% 01.00 06.09% 1.03
F 1 018331 04.77% 0.8109 04.79% 00.81 04.94% 0.84
G 0 008245 02.14% 0.3638 02.16% 00.37 00.00% 0.00
H 0 001812 00.47% 0.0799 00.47% 00.08 00.00% 0.00
I 0 000747 00.19% 0.0323 00.20% 00.03 00.00% 0.00
J 0 000326 00.08% 0.0136 00.09% 00.01 00.00% 0.00
K 0 000317 00.08% 0.0136 00.08% 00.01 00.00% 0.00

La primera columna es el partido, luego vienen los escaños obtenidos y el número de votos obtenidos. Luego vienen tres pares de columnas %de votos y escaños teóricos proporcionales. La primera de estas son los datos seǵun los he obtenido de un periódico. Verás que no suman 100%, (por lo votos blancos), así que he añadido la segunda pareja de porcentajes/escaños teóricos según los datos de la columna cuarta. La tercera pareja es eliminando los votos de los partidos que no llegan al 3% del total de votos. En este caso no afecta, porque al sistema de H'ondt le es independiente el número total de votos; simplemente le importa el costo del siguiente escaño. Pero en el caso de Barcelona veremos que esta columna es importante. De momento vamos a ver esta tabla.

Me podrás decir que Jxsí (A) tiene un escaño y medio más del que le corresponde. Cierto.Ya he comentado que estos sistemas tiene problemas con las partes decimales, y aquí se ve un ejemplo claro. Parece que C's y PP (B y E) tienen más o menos lo que le corresponde, e incluso CatSíqueesPot (F), con un escaño cuando le corresponderían 0.81. Entonces tenemos 2 escaños de JxSí que tendrían que estar repartidos entre JxSí, PSC y CUP (A, C, y D). El sistema proporcional puro daría uno a JxSí y otro a PSC, perjudicando a CUP. ¿Es justo que por 400 votos PSC salga mejor parado que CUP?. En este caso, y normalmente, aunque no siempre, el sistema d'Hondt premia al mayoritario. ¿Es esto justo? Otros sistemas premiarían a los minoritarios. Si te gustan las ideas de algún partido minoritario, tal vez te parezca más justo. Si resuelves este problema de forma que contentes a todos, puedes proponerlo a la comunidad cientifíca. Por lo menos da para un paper.

Si aplicásemos el sistema proporcional puro en Girona, LLeida y Tarragona, habría la siguiente variación:
Girona: JxSí -1 PSC +1
Lleida: JxSí -2 CatSiqueesPot +1 unio.cat + 1
Tarragona: JxSí -1 PP +1
Barcelona lo dejo aparte porque tiene una pecualiridad, que comento ahora:

A 32 01107398 36.03 % 30.6255 36.22% 30.78 37.59% 31.95130429
B 17 00579850 18.87 % 16.0395 18.96% 16.12 19.68% 16.7301763165
C 12 00420623 13.69 % 11.6365 13.76% 11.69 14.28% 12.136064418
D 9 00311612 10.14 % 08.6190 10.19% 08.66 10.58% 8.9908143526
E 8 00272280 08.86 % 07.5310 08.90% 07.57 09.24% 7.8559841467
F 7 00254246 08.27 % 07.0295 08.31% 07.07 8.63% 7.3356564763
G 0 00075405 02.45 % 02.0825 02.47% 02.10 0.00% 0
H 0 00024086 00.78 % 00.6630 00.79% 00.67 0.00% 0
I 0 00012304 00.40 % 00.3400 00.40% 00.34 0.00% 0

Aquí se puede ver como al partido unio.cat (G) le corresponderían dos escaños. Sin embargo como no llega al 3% de los votos, no tiene derecho a representación, así que esos dos escaños se reparten entre el resto de partidos que pasan del 3%. Si aplicásemos d'Hondt sin el 3% los dos escaños de unio.cat los cogería de C's y dle PP; JxSí seguiría con 32
Sin la ley del 3% y con el sistema proporcional puro, quedaría así:
Jxsí (A): -1 C's (B) -1 PP(E): -1 uniocat (G) +2 PACMA (H): + 1
Con el sistema del proporcional puro pero con la ley del 3%, los resultados quedarían igual.

Vale, me dirás, la ley del 3% afecta más que el sistema d'Hondt, pero aún así, JxSí tendría 4 escaños menos; pasaría de 62 a 58, así que el sistema d'Hondt sí que afecta.
Pues no, simplemente que el sistema del proporcional puro resuelve de forma distinta los últimos escaños. Como puedes ver a cada partido en cada provincia tiene un escaño de más o de menos, y como el partido más votado suele salir favorecido, obtiene más o menos un escaño adicional por cada circunscripción. Pero esto solo refleja otro problema de los sistemas de repartición proporcional, y es que cuanto menor sea el número de escaños, más difícil es ser más justo. Sin embargo cuanto mayor sean el número de escaños, más se parecen los resultados de todos los sistemas. Así que, ¿qué pasaría si aplicamos el sistema d'Hondt en unas elecciones con circunscripción única y sin la ley del 3%? Aquí tienes la respuesta:

El partido JxSí obtiene 55 escaños.
El partido C's obtiene 25 escaños.
El partido PSC obtiene 17 escaños.
El partido CatSíqueesPot obtiene 12 escaños.
El partido PP obtiene 11 escaños.
El partido CUP obtiene 11 escaños.
El partido unio.cat obtiene 3 escaños.
El partido PACMA obtiene 1 escaños.
El partido Verdes obtiene 0 escaños.
El partido Ganemos obtiene 0 escaños.

Como ves, los resultados son bastante parecidos a los que he puesto al principio del comentario. Ya ves, el sistema d'Hondt ofrece unos resultados similares al del sistema proporcional puro. Digamos que JxSí le quita un escaño a los verdes y C's al PP respecto al sistema proporcional puro.

Así que la próxima vez que vayas a echar la culpa al sistema d'Hondt, piénsatelo dos veces a ver si realmente no quieres echar la culpa a la ley del 3% y a la circunscripción única.

Ale, ahora para el que quiera como ejercicio calcular como quedarían los escaños con el método del resto mayor y el de Sainte-Laguë.

» autor: --193560--

#1073 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 22:10:42 +0000

#988 Cierto. Y en casi todas las ocasiones en que una parte de un estado se ha querido separar de otro, cuando lo ha conseguido ha sido por la fuerza, porque la otra parte no ha querido concederlo. Especialmente cuando se hace en contra de las leyes "internas".
¿Estás dispuesto a hacerlo por la fuerza?

» autor: --89888--

#1072 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ewok — Mon, 09 Nov 2015 22:06:46 +0000

#689 Aviso a navegantes:
Ese señor que escribe CONSTITUCIÓN con mayúsculas le dice a un usuario que "todo lo que tiene" se lo debe a Franco.
www.meneame.net/story/pp-rehusa-retirar-ayuda-fundacion-francisco-fran

Agüita.

» autor: ewok

#1071 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Tefnet — Mon, 09 Nov 2015 22:02:24 +0000

#1045 Pues no, lo que dicen es que el si ha ganado con claridad.

Pero claro si al 'no' le sumas CSQEP, los nulos y los votos en blanco la cosa cambia. Eso está bien. Pues no.

» autor: Tefnet

#1070 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

gale — Mon, 09 Nov 2015 21:52:41 +0000

#458 Se pone muchas veces el ejemplo de Quebec o Escocia, pero ¡solamente 3 años pidiendo el referéndum! ¿Hay algún caso de una región civilizada que haya conseguido la independencia o un referéndum de autodeterminación con tamaña impaciencia? Todo durante una misma legislatura, la de Rajoy. Incluso han adelantado las autonómicas este año para no tener que negociar con un presidente diferente a don Mariano. No vaya a ser que no puedan ir tan de víctimas con un Presidente diferente.

» autor: gale

#1069 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Toni_blackout — Mon, 09 Nov 2015 21:52:29 +0000

#505 Junts pel si + CUP es mas del 50% (ambos por la independencia), no uses las mismas matemáticas que C's.

Pero de todas formas, para mi (Que si soy catalán) no es suficiente para declaraciones de independencia, aunque las nuevas generaciones son mas independentistas y las próximas elecciones, mucho tiene que cambiar la cosa para que no tengan una mayoría mayor.

Yo no soy independentista, pero me indigna que no se deje votar (hace 4 años habría salido que no de calle, hoy pasarían el listón por los pelos), una legislatura mas del PP y saldrá que si por mayoria absoluta.

Tenemos unos políticos que se quedan con el "independencia si, independencia no" pero no hacen nada por cambiar la tendencia, solo saben sacar leyes nuevas para convertir en ilegal lo que hasta ahora no lo era y eso nunca será un triunfo de la democracia.

» autor: Toni_blackout

#1068 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ewok — Mon, 09 Nov 2015 21:50:20 +0000

#59 Ya si entramos en la diferencia entre independentistas y soberanistas (que están a favor del llamado 'derecho a decidir' aunque sea para formar un estado federal, etc)... Muchos votantes de CSQEP y Unió son soberanistas, aunque a muchos les viene bien contarlos como si no lo fueran. Ni que hubieran hecho un referéndum.

» autor: ewok

#1067 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

jixbo — Mon, 09 Nov 2015 21:50:02 +0000

#1 Acabo de posicionarme a favor de la independencia. Ahora sí hay razones de peso.

» autor: jixbo

#1066 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 21:49:34 +0000

#1065 No he seguido este hilo de discusión al que me citas. ¿Me haces un resumen?

» autor: sorrillo

#1065 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tonioriol — Mon, 09 Nov 2015 21:47:56 +0000

#964 tranquilo pichorro, no te embales No te veo con la misma vehemencia cuando los suman al no: #11 De echo, no dices NI MU, adalid del la objetividad.

» autor: tonioriol

#1064 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

AngryBird — Mon, 09 Nov 2015 21:46:20 +0000

#1006 Amen.

» autor: AngryBird

#1063 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

totope — Mon, 09 Nov 2015 21:42:53 +0000

Ahí tenéis la razón por le que el PP va a ganar otra vez.

» autor: totope

#1062 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

patata22 — Mon, 09 Nov 2015 21:42:27 +0000

El día que anuncien que el Barça se va de la Liga Nacional empezaré a tomármelos en serio

» autor: patata22

#1061 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--55119-- — Mon, 09 Nov 2015 21:39:52 +0000

#1007 La ley emana de la democracia, no al revés.

» autor: --55119--

#1060 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 21:36:41 +0000

#1055 O sea que el que os nieguen el derecho a referendum os capacita para negar derechos a los demás.

En absoluto. Todo el pueblo catalán fue convocado a las urnas para decidir sobre el futuro del pueblo catalán.

No importa que los independentistas lleguen a la mayoría en el parlament, el 53% de los catalanes no ha votado Si.

Entiendo la complejidad de leer el resultado del 27S, espero que esto te ayude: www.meneame.net/c/17877296

Se da la paradoja absurda de que si Cataluña ya fuese independiente JxS no tendría poder para tocar la constitución catalana con su resultado, y quiere crear una constitución con una mayoría ridícula que no serviría ni para cambiarla después.

Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18001821

Y no estaría capacitado ni legitimado para cambiar la constitución ni aunque llevase ese cambio en su programa electoral. Esa afirmación es bochornosa, si para las elecciones de noviembre Rajoy incluye en su programa acabar con las autonomías y saca un 53% del parlamento NO estará legitimado para saltarse la constitución y acabar con las autonomías porque para eso necesita 2/3 de la cámara, importa un pimiento si lo llevaba o no en su programa, si lo hace será un presidente de republica bananera.

Creo que aquí podrás comprobar que compartimos en parte esa opinión: www.meneame.net/c/18101250 (cuando me refiero en ese comentario a que Cataluña convocase un referéndum en este ejemplo que nos das sería el Reino de España)

» autor: sorrillo

#1059 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 09 Nov 2015 21:35:21 +0000

#918 Ambas. Falacia doble, o falacia con guarnición.

Hombre de paja -> perfil ideológico de tu rival
Ad hominem -> usar el (falso) perfil para descalificar el argumento de tu rival, como si lo que él pensase en otros asuntos fuese una respuesta.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#1058 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pcmaster — Mon, 09 Nov 2015 21:34:53 +0000

Preparemos las palomitas.

» autor: pcmaster

#1057 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 21:33:02 +0000

#1052 PUES SEGUN lo que ha dicho y votado hoy podemos, no se como tienes la cara de no ponerlos en el NO, han votado NO a lo que se ha aprobado hoy.

Lo tienes explicado aquí: www.meneame.net/c/18009092

Y aquí: www.meneame.net/c/18098480

» autor: sorrillo

#1056 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 21:30:37 +0000

#1051 En el caso del referéndum de Escocia se hizo sin pactar mínimos de participación ni de resultado. El No ganó con un 55% (creo que es a eso a lo que te referías con 5%).

¿El año que viene ese % cambia y se vuelve a unir Cataluña?

Ojalá el problema que existiera en Cataluña fuera de exceso de referéndums. Por desgracia estamos en el extremo opuesto de ese problema.

Podía llegar hasta entender la independencia, pero una diferencia mayor 4/5 por ejemplo. Pero eso es ridículo y burlarse de los catalanes.

En caso de acuerdo por parte de ambas partes sí puede darse el caso que se pacten resultados específicos, aunque ni de lejos es la norma. Como te indicaba en el caso de Escocia no ocurrió. Cuando se consulta al pueblo de forma directa las decisiones se toman por norma general con la mayoría simple, ya que no tiene ningún sentido que se lleve a cabo la voluntad minoritaria.

Siento que la democracia te parezca una burla, yo creo que es algo para lo que hay que trabajar y a lo que aspirar.

» autor: sorrillo

#1055 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

qwerty22 — Mon, 09 Nov 2015 21:29:49 +0000

#1042 O sea que el que os nieguen el derecho a referendum os capacita para negar derechos a los demás. No importa que los independentistas lleguen a la mayoría en el parlament, el 53% de los catalanes no ha votado Si. El mismo caso que mencionas en tu comentario de abuso de un partido político de su posición en el parlamento para imponerse a la mayoría de la población, caso contra el que protege cualquier constitución. Se da la paradoja absurda de que si Cataluña ya fuese independiente JxS no tendría poder para tocar la constitución catalana con su resultado, y quiere crear una constitución con una mayoría ridícula que no serviría ni para cambiarla después. Nadie os va a tomar en serio porque la situación es antidemocrática y de republica bananera.

Por cierto el porcentaje actual del PP en el congreso es del 53% el mismo que tienen JxS y la CUP en el parlament. Y no estaría capacitado ni legitimado para cambiar la constitución ni aunque llevase ese cambio en su programa electoral. Esa afirmación es bochornosa, si para las elecciones de noviembre Rajoy incluye en su programa acabar con las autonomías y saca un 53% del parlamento NO estará legitimado para saltarse la constitución y acabar con las autonomías porque para eso necesita 2/3 de la cámara, importa un pimiento si lo llevaba o no en su programa, si lo hace será un presidente de republica bananera.

» autor: qwerty22

#1054 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 21:29:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1053 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 21:28:07 +0000

#1050 Creo que ya me lo preguntaste y ya te contesté. Si en estos momentos se intentase existe el riesgo real que se impidiese por parte del Reino de España, es algo que se ha intentado con anterioridad y sin éxito. El caso es que la voluntad del pueblo catalán ya se ha recabado el 27S.

» autor: sorrillo

#1052 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 21:27:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1051 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yasnak1977 — Mon, 09 Nov 2015 21:26:58 +0000

#25 ¿Y crees que con un 5% es suficiente para avalar una independencia? ¿El año que viene ese % cambia y se vuelve a unir Cataluña?

Podía llegar hasta entender la independencia, pero una diferencia mayor 4/5 por ejemplo. Pero eso es ridículo y burlarse de los catalanes.

» autor: yasnak1977

#1050 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 21:25:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1049 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yemeth — Mon, 09 Nov 2015 21:07:04 +0000

Que se independicen y que hagan lo que quieran pero ya cansa esto de condicionar la política con putas banderitas, que al final solo tenemos putos idiotas tragando la mierda de partidos capitalistas corruptos que les entregan el trapo de España o el de Catalunya.

» autor: yemeth

#1048 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--233533-- — Mon, 09 Nov 2015 21:04:59 +0000

#850 por eso han elegido esta fecha para proclamar la independencia. Saben que esto le da votos al PP y si ganan pueden estar otros 4 años más de víctimas y así no tienen que hablar de paro, sanidad etc

» autor: --233533--

#1047 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 21:00:09 +0000

#1044 Lo que avala el proceso es la legitimidad democrática otorgada por el pueblo catalán en la votación del 27S, una votación con todas las garantías democráticas y además legal en el Reino de España.

El hecho que la pésima calidad del Reino de España haya impedido llevar a cabo un referéndum, tal como sí ocurrió en el caso de Escocia, no debe impedir que la democracia se abra paso ante esas dificultades.

En el caso del referéndum de Escocia, por ejemplo, no se establecieron mínimos de participación ni de resultado. Y nadie puso en duda la legitimidad que se tomase esa decisión con los porcentajes a los que te refieres.

Como han dicho por ahí arriba el Estatut tenía un apoyo de más del 70%

Las circunstancias de la votación fueron muy distintas, por ejemplo no existía un estado que usase amenazas según fuera el resultado de las urnas.

Obviamente cuanto mayor sea el porcentaje mucho mejor. Por ejemplo habría sido mejor que los partidarios de que Cataluña no fuera independiente hubieran obtenido ese 70% que citas, eso habría dejado zanjado el asunto en ese sentido, o que el sentido del voto fuera en favor de la independencia. En todos los casos un porcentaje mayor es mejor. Lo que no quita que también deban respetarse porcentajes menores, por ejemplo en Escocia fue del 55% a favor del No.

Pero esto? pretenden dar una especie de golpe de estado político mientras las farmacias siguen sin cobrar.

Es una temeridad referirse a golpe de estado para describir el hecho que un pueblo haya decidido democráticamente su futuro.

» autor: sorrillo

#1046 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--159263-- — Mon, 09 Nov 2015 20:53:19 +0000

Me parece dabuten la desconexión, pero lo que me interesa saber es contra quién va a jugar el Real Madrid la próxima jornada. ¿Ascienden ya automáticamente el Córdoba y el Zaragoza?

#1041 Y cotizará a un 3% más que el euro.

» autor: --159263--

#1045 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Mon, 09 Nov 2015 20:48:57 +0000

#971 Mucho se crítica que los independentistas suman al si los votos de CSQEP pero no lo hacen.

¿Que no lo hacen? ¿en serio no has visto a ninguno hacerlo?

» autor: pichorro

#1044 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

JavaHill — Mon, 09 Nov 2015 20:46:44 +0000

#1034 El Parlamento Catalán no tiene esa potestad con la ley y la Constitución española en la mano, aunque se hubiera dado el supuesto que una amplia mayoría de los catalanes quisieran eso, cosa que tampoco ha sucedido.

Romper la ley de semajante manera con un % de apoyo del 45-55% (voy a dejarlo ahí para no discutir de % absurdos y victorias o derrotas) es una salvajada, de tintes fascistoides. Curiosamente la CUP defendió esto post-elecciones (lo de la no mayoría clara para una DUI).

Como han dicho por ahí arriba el Estatut tenía un apoyo de más del 70%, eso es una mayoría clara. Pero esto? pretenden dar una especie de golpe de estado político mientras las farmacias siguen sin cobrar.

» autor: JavaHill

#1043 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--226218-- — Mon, 09 Nov 2015 20:37:46 +0000

#718 En ese caso los independentistas deberian de reclamar el 47 por ciento del territorio de Cataluña.

» autor: --226218--

#1042 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 20:36:15 +0000

#1040 Es una mayoría exigua que no daría ni para cambiar el estatut.

Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821

La mayoría de Rajoy en el congreso es mayor que la que tienen los independentistas!

Esa comparación no tiene sentido alguno. El número de diputados en una cámara y la otra son distintos, por lo tanto esa comparación que haces es un sinsentido.

Si por contra te referías a porcentajes de diputados te recomiendo que uses una calculadora antes de lanzar afirmaciones gratuitas.

Sea como fuere lo que no estás teniendo en cuenta, y te lleva a conclusiones erróneas, es que debido a que fue imposible convocar un referéndum en Cataluña, ya que el Reino de España lo persiguió y lo prohibió, el 27S fue la alternativa al referéndum. Como tal al ciudadano se le instó a votar sobre una cuestión específica y es eso lo que otorga al resultado del 27S el aval para llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo catalán.

Las elecciones generales del 2011 no tuvieron como objetivo suplir la carencia de un referéndum y por ello no se propuso usar esas elecciones para decidir abolir la Constitución como propones, por eso no surgió de las elecciones del 2011 un mandato democrático que avalase esa propuesta tuya. No es comparable.

» autor: sorrillo

#1041 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--194262-- — Mon, 09 Nov 2015 20:34:17 +0000

La moneda oficial será el Pujol.

» autor: --194262--

#1040 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

qwerty22 — Mon, 09 Nov 2015 20:29:11 +0000

#25 Es una mayoría exigua que no daría ni para cambiar el estatut. La mayoría de Rajoy en el congreso es mayor que la que tienen los independentistas! Te imaginas que mañana sale Rajoy y dice que su mayoría absoluta le da legitimidad para cargarse la constitución y hacer una a su medida? De republica bananera. Y así se verá en el extranjero lo que han hecho en Cataluña.

» autor: qwerty22

#1039 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

RocK — Mon, 09 Nov 2015 20:27:03 +0000

#62 lo último continuan queriéndolo hacer, vamos, hoy se ha votado las resoluciones de JxSi i la CUP y otra a parte de CSQEP que pedía empezar el proceso constituyente (11 votos a favor, 10 abstenciones de las CUP y 114 votos en contra).

Pero a mi lo que me ha chocado más de todo es que no apoyaran el plan de choque contra la pobreza...

» autor: RocK

#1038 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--224275-- — Mon, 09 Nov 2015 20:25:55 +0000

#1037 Ah... el Estatut. Pues nada, adelante entonces.

» autor: --224275--

#1037 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hanxxs — Mon, 09 Nov 2015 20:20:20 +0000

#1032 Nop, el Estatut fue aprobado por el 74% de los catalanes, por los diputados del Parlament de Catalunya, por los diputaados del Congreso Español, y por los senadores del Senado Español. Y 12 señores dijeron que no podía ser. Si eso no es un fallo como una casa en un sistema que se hace llamar democrático...

» autor: Hanxxs

#1036 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--216833-- — Mon, 09 Nov 2015 20:17:44 +0000

#1002 Por mí perfecto, pero cuando los secesionistas dicen que España roba a Cataluña, están acusando a TODOS los españoles, no solo a unos cuantos.

» autor: --216833--

#1035 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Nefario — Mon, 09 Nov 2015 20:16:42 +0000

Cortina de humo!!!!!

» autor: Nefario

#1034 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 20:15:30 +0000

#1033 En absoluto, el término no representa ni por asomo lo que está ocurriendo en Cataluña. Cataluña se está constituyendo como estado en base al mandato democrático del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#1033 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--411965-- — Mon, 09 Nov 2015 20:08:16 +0000

#947 entonces simplemente reconoces que es un golpe de estado disfrazado de palabras como "referendum", "libertad", "democracia", "pueblo" etc, me parece bien porque es lo que es.

» autor: --411965--

#1032 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--224275-- — Mon, 09 Nov 2015 20:07:31 +0000

#1029 Perdona, he dicho interpretan, debí decir aplican.

La voluntad democrática de la mitad, más o menos, de los catalanes, no es "la voluntad democrática de los ciudadanos". En España andamos por los 40 millones. Es esa ley la que se aplica, y contra la que van la mitad de los catalanes.

¿Referendum? Ese es otro tema. Pero esto no es un referéndum.

» autor: --224275--

#1031 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--411965-- — Mon, 09 Nov 2015 20:06:23 +0000

#1014 para nada es una paja mental, vengo a decir que el hecho de elegir la Comunidad Autónoma de Cataluña como ente a independizarse es tan arbitrario como coger el ayuntamiento de Reus, Cataluña+Valencia y Baleares o solamente solamente Girona, algo totalmente arbitrario y que el Parlament no está en posición de decidir, de la misma forma que no lo está un alcalde o un presidente de diputación.

» autor: --411965--

#1030 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--52705-- — Mon, 09 Nov 2015 20:03:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52705--

#1029 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hanxxs — Mon, 09 Nov 2015 20:02:06 +0000

#1026 Cuando la interpretación de los jueces atenta contra la voluntad democrática de los ciudadanos es que algo falla en la ley.

» autor: Hanxxs

#1028 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Mon, 09 Nov 2015 20:01:38 +0000

#1023 jo jo jo, qué pronto se os ve el plumero a la basura pseudo progre. Entiendo que te joda, pero si eres tan inútil para esto como para argumentar no es mi problema.

Y te contestaré siempre y cuando me salga de los cojones, fascistilla. Faltaría más

» autor: --309203--

#1027 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--344769-- — Mon, 09 Nov 2015 19:58:53 +0000

#1018 Evidentemente. como ya he dicho antes, el proceso queda parado (aunque no muerto).

» autor: --344769--

#1026 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--224275-- — Mon, 09 Nov 2015 19:56:19 +0000

#144 Los jueces interpretan la ley de todos los españoles, catalanes incluidos.

» autor: --224275--

#1025 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--423339-- — Mon, 09 Nov 2015 19:55:52 +0000

#23 Concretamente un puticlub.

» autor: --423339--

#1024 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--423339-- — Mon, 09 Nov 2015 19:55:22 +0000

#275 Añadamos "a todos los españoles" a ese "Que España permita hacer un referéndum [...]".

De lo contrario, estaremos dejando en manos de una región minoritaria el futuro y la ordenación territorial de todo un país en el que viven 47 millones de personas, no sólo los 5 millones de dicha región.

Sería injusto y antidemocrático, además de atentar directamente contra la soberanía, el sentimiento y los derechos del pueblo español.

» autor: --423339--

#1023 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--491769-- — Mon, 09 Nov 2015 19:54:30 +0000

#1008 Deja de rayarme, troll. No contestes ningún comentario más mío, que eres un puto pesado. Que sí, que todos estamos en contra tuya y eres una víctima de los opresores que somos todos los demás, ya lo sabemos. Chao.

» autor: --491769--

#1022 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

kolme — Mon, 09 Nov 2015 19:52:45 +0000

#24 ¡Va a estar reñidísimo!

» autor: kolme

#1021 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

dagda — Mon, 09 Nov 2015 19:52:33 +0000

#61 Es el problema de no hacer referendums, es como cuando el PP aprueba cosas con menos de 11 millones contra mas de 13.

» autor: dagda

#1020 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--196682-- — Mon, 09 Nov 2015 19:52:30 +0000

#729 Menos a un país...

» autor: --196682--

#1019 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yagoSeis — Mon, 09 Nov 2015 19:51:35 +0000

#981 tan democraticos que tienen a assange acorralado desde hace años. Me vas a hacer llorar.

» autor: yagoSeis

#1018 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--451976-- — Mon, 09 Nov 2015 19:51:31 +0000

#109 ¿Cómo que ya está pasada? ¿Y si celebráis elecciones a cortes constituyentes y sale una mayoría unionista qué? esa mayoría no tendría resultado que respetar.

» autor: --451976--

#1017 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Mon, 09 Nov 2015 19:49:37 +0000

#1012 que sí fullero. Que entiendo que te joda que se te vea el plumero. Vete a llorarle a otro.

» autor: --309203--

#1016 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--196682-- — Mon, 09 Nov 2015 19:49:36 +0000

#478 ¿Cómo que no? La inmensa mayoría de la población española ni tiene otra nacionalidad ni tiene posibilidad de adquirirla.

Yo la tuve, por cierto.

» autor: --196682--

#1015 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

bensidheseleccion — Mon, 09 Nov 2015 19:47:59 +0000

Próxima jornada de liga: FC Barcelona-Martorell

» autor: bensidheseleccion

#1014 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Mon, 09 Nov 2015 19:47:21 +0000

#859 vaya paja mental. El premio al argumento especioso te lo llevas de calle.

» autor: --309203--

#1013 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Mon, 09 Nov 2015 19:45:49 +0000

#879 eso de en la gloria suena a argumento típico de maltratador, lo sabes?
en la gloria sí, se votó un estatuto se hizo con todas las de la ley, y un partido que saca votos haciendo sangre de los catalanes lo recurrió mientras del de Andalucía no se decía nada. "Una firmita contra Cataluña, te acuerdas?". Y eso con amplia mayoría social detrás. Los pseudo progresistas estabais encantados con la denuncia del PP.

A otro con tus trolas

» autor: --309203--

#1012 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 19:44:33 +0000

#1011 Lee y analiza la chorrada que has puesto, anda y sigue jugando al WoW...

» autor: yatoiaki

#1011 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Mon, 09 Nov 2015 19:42:20 +0000

#900 tiene que ver que lo autoritario y paternalista se te huele a un kilómetro. Comprendo que a los progresistas de boquita eso os jode mucho

» autor: --309203--

#1010 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hanxxs — Mon, 09 Nov 2015 19:41:12 +0000

#1007 Venga, ahora dime un sólo país en el mundo cuyo referéndum de separación se haya votado en todo el Estado del que formaba previamente parte. Espero sentado.

» autor: Hanxxs

#1009 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

bensidheseleccion — Mon, 09 Nov 2015 19:40:53 +0000

Al final va a ser verdad que España se rompe

» autor: bensidheseleccion

#1008 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--309203-- — Mon, 09 Nov 2015 19:39:31 +0000

#71 hacer las cosas con acuerdo a la ley no funciona, como quedó ampliamente demonstrado con el Estatut. El de Cataluña el Partido Parásito lo recurrió, el de Andalucía no. "Una firmita contra Cataluña", te acuerdas. Y dónde estabais los progresistas y los demócratas cuando pasaba esto? Ya sabemos.

» autor: --309203--

#1007 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 19:39:18 +0000

#982 A quien quieres mas a papa o a mama... deja de ser tan simple... cada caso tiene sus particularidades, si quieres ahondar en lo que preguntas, www.ara.cat/premium/politica/Article-Carme_Chacon-Quebec_ARAFIL2013012 puedes leer esto y te haces una idea, cada pais tiene un ordenamie nto constitucional y juridico, Canada tiene el suyo, enterate, USA tiene el suyo, Francia el suyo etc etc, y España tenemos el nuestro y la constitucion lo dice claramente, blanco y en botella. no hay democracia sin ley... y ojo,,,, simplon... el ordenamiento juridico de los estados es sagrado para el resto de los estados...

» autor: yatoiaki

#1006 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Solstice — Mon, 09 Nov 2015 19:37:45 +0000

Al habla una catalana: y a Mas, cuando lo procesan? EH? Porque a mi me la suda un poco ya el tema independencia (como he dicho por ahí, si sale Podemos el 20-D prefiero quedarme en España), lo importante es que este señor se lleve la patada

» autor: Solstice

#1005 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Baro — Mon, 09 Nov 2015 19:37:13 +0000

#888 Sin embargo, lo que sí estaban en contra es de una declaración unilateral de dependencia, que era lo que se consultaba en el "plebiscito" y ahí ganó el NO a la DUI.

» autor: Baro

#1004 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

neotobarra2 — Mon, 09 Nov 2015 19:35:40 +0000

#147 Las comparaciones de ambos son ridículas. Legítima y moralmente el territorio y lo que haya en él no pertenece a un Estado fundado sobre la autoridad y la violencia* sino a la gente que en él vive. El Estado Español no tiene ningún derecho a reclamar a una comunidad que quiere independizarse, que abandone la tierra en la que vive desde hace años. Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña y menos bajo estas formas, pero no caigamos en simplismos y en falacias: el día que la mayoría de los habitantes de Cataluña quieran independizarse, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo y tú no tienes ningún derecho a reclamar una tierra que vete a saber si no te quedará a kilómetros de distancia y que no te pertenece en absoluto.

*Casi todos los Estados del mundo se fundaron hace siglos a través de la autoridad y la violencia. El que quiera presentar un Estado como una creación libre y democrática de todos los ciudadanos que lo componen, está reinventando la Historia y además lo está haciendo con tal ingenuidad que roza la ternura.

» autor: neotobarra2

#1003 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--491159-- — Mon, 09 Nov 2015 19:32:33 +0000

#850 "hasta algunos de la CUP dijeron de votar al PP en las generales para fastidiar a los españoles." Quienes lo dijeron y cuando?

» autor: --491159--

#1002 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--423339-- — Mon, 09 Nov 2015 19:32:19 +0000

#496 No caigamos en sus mismas mierdas de división, porque ya los indepes han conseguido dividir bastante a la sociedad catalana. No te sumes a su basura dialéctica para que ganen victimismo diciendo que "el resto de los españoles odian a Cataluña", cosa que no es verdad.

Con esto te quiero decir: donde dices "catalanes", quieres decir "independentistas".

Saludos.

» autor: --423339--

#1001 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Baro — Mon, 09 Nov 2015 19:31:34 +0000

La mayoría absoluta que tienen no es "holgada" ni "amplia", por más que lo repitais no es verdad.

» autor: Baro

#1000 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

kobayashi — Mon, 09 Nov 2015 19:29:54 +0000

#984 bueno al menos cuando se sienta solo acariciara al elefante...no?

» autor: kobayashi

#999 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--491159-- — Mon, 09 Nov 2015 19:27:50 +0000

#17 En votos tienen una mayoría simple, no es absoluta pero sigue siendo mayoría...

» autor: --491159--

#998 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--224275-- — Mon, 09 Nov 2015 19:26:49 +0000

#46 Y Franco. Siempre jodiendo el taponcete.

» autor: --224275--

#997 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--294839-- — Mon, 09 Nov 2015 19:25:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#996 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Nandete — Mon, 09 Nov 2015 19:24:57 +0000

#992 La democracia no es ninguna molestia para los mercados, es más, empujan a los ejércitos de sus súbditos para instaurarlas en los paises que les interesa controlar. Esos mercados a través de los medios de comunicacion dirigen esas supuestas democracias.

» autor: Nandete

#995 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

maria1988 — Mon, 09 Nov 2015 19:24:26 +0000

#49 "Hostias" se escribe con "h". De lo de "pensava", prefiero creer que lo has escrito en catalán.

» autor: maria1988

#994 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Tefnet — Mon, 09 Nov 2015 19:23:15 +0000

#850 Jajajaja estos de la CUP son los putos amos

» autor: Tefnet

#993 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--496029-- — Mon, 09 Nov 2015 19:23:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#992 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hanxxs — Mon, 09 Nov 2015 19:21:21 +0000

#989 Sí, todos sabemos que la democracia es una molestia para los mercados. Pero de momento tienen que joderse y aguantarla.

» autor: Hanxxs

#991 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Tefnet — Mon, 09 Nov 2015 19:21:07 +0000

#264 El ejemplo correcto lo puedes encontrar en #988

» autor: Tefnet

#990 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

xocoalt — Mon, 09 Nov 2015 19:21:05 +0000

#857 Y por listas abiertas para que un partido no pueda forzar el voto de ninguno de sus representantes

» autor: xocoalt

#989 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Nandete — Mon, 09 Nov 2015 19:19:25 +0000

#30 Y si os dejan al año siguiente, tras el NO volveréis a pedir otro referendum, como están haciendo en Quevec y en Escocia, porque esto no es más que humo, un circo, incertidumbre política y en los mercados.

» autor: Nandete

#988 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Tefnet — Mon, 09 Nov 2015 19:19:10 +0000

#147 #148 La debilidad de vuestros argumentos es que los estados se separan y, muchas veces, no todas las partes quieren la separación incluso lo hacen en contra de sus leyes "internas". No hay que buscar similes.

» autor: Tefnet

#987 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--294839-- — Mon, 09 Nov 2015 19:17:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#986 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

xocoalt — Mon, 09 Nov 2015 19:16:40 +0000

#531 Lo de naranja es por ciutadans?

» autor: xocoalt

#985 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

xiobit — Mon, 09 Nov 2015 19:16:17 +0000

#4 Para algo así no es sólo la mayoría, sino al año siguiente estaríamos igual pero a la inversa.
Debería ser por un 66% como mínimo.

» autor: xiobit

#984 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Espartalis — Mon, 09 Nov 2015 19:15:34 +0000

#974 Entonce no la contará nunca. Los meneantes somos Forever Alones

» autor: Espartalis

#983 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hanxxs — Mon, 09 Nov 2015 19:11:33 +0000

#951 Bueno, si insistes: 12 jueces tumbando la voluntad de 5,2 millones de ciudadanos.

» autor: Hanxxs

#982 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hanxxs — Mon, 09 Nov 2015 19:09:54 +0000

#961 ¿La unión de Quebec y Canadá también fue "entre iguales"?

» autor: Hanxxs

#981 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hanxxs — Mon, 09 Nov 2015 19:09:15 +0000

#956 No son superiores, simplemente democráticos.

» autor: Hanxxs

#980 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--194262-- — Mon, 09 Nov 2015 19:08:46 +0000

Será la I República Bananera Independent de Catalunya, por la gracia de Mas.

» autor: --194262--

#979 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

xiobit — Mon, 09 Nov 2015 19:05:16 +0000

#872 uuuunaaa alemana me la meeeneaaaaba en una tienda de campaaaaña.

¿Esa relación?

» autor: xiobit

#978 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

noel.marti — Mon, 09 Nov 2015 19:04:29 +0000

#496 si si iros todos pero dejar todas las infraestructuras todo el tejido industrial creado y todas los impuestos pagados por los catalanes en España...que no os queremos solo queremos lo que tenéis ^^

si esperas que todos los millones de catalanes cojan la maleta y se piren sin nada después de tener una comunidad bien estructurada para irnos a bajo un puente es que se te ha ido la cordura.

si como han dicho por aquí una pareja se separa solo 1 se queda con el piso pero el otro le paga la parte proporcional... por no decir que te puedes ir a un piso cuando quieras pero nos vais hacer otro país en algún lado ? esa es vuestra mágica idea...

» autor: noel.marti

#977 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

SpongeBob — Mon, 09 Nov 2015 19:03:04 +0000

Gracias al corrupto de Mas tendremos que sorbirnos a Rajoy y compañìa por otros cuatro años màs como poco.

» autor: SpongeBob

#976 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--276316-- — Mon, 09 Nov 2015 19:02:42 +0000

#29 Otra vez con el argunmento de mierda. Los referendums de independencia no se hacen asi. Se hacen en el pais o territorio que se escinde, se ha hecho asi en el 100% de casos anteriores, pero no, aqui en eggggggggggggggpaña tiene que ser al reves por "mis cojones" y se sienten coño.

LA autodeterminacion de un pueblo se explica por si misma, AUTO-DETERMINACION.

» autor: --276316--

#975 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--496029-- — Mon, 09 Nov 2015 19:02:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#974 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

kobayashi — Mon, 09 Nov 2015 18:59:54 +0000

#1 Nada de mariconadas... En el pene.... Así cada vez que vayas a follar tengaa que contar la historia.

» autor: kobayashi

#973 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

AmayBlanco — Mon, 09 Nov 2015 18:58:02 +0000

Confió Plenamente en Mariano Rajoy , esta situación requiere templanza y proporcionalidad, cualquier movimiento en falso puede aprovecharse por parte de los independentistas para romper nuestro país, no podemos ir a las bravas , la Ley está para utilizarse y eso es lo que está haciendo el presidente , estoy seguro que velara sin descanso por que la ley se cumpla y protegerá a los catalanes de la amenaza de secesión que quieren imponerles a ellos y a todos los españoles. Como dijo el mismo “Mientras yo sea presidente España seguirá siendo una nación de ciudadanos libres e iguales”

» autor: AmayBlanco

#972 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pip — Mon, 09 Nov 2015 18:57:52 +0000

Que tengan el 48% o el 70% de los votos es irrelevante para proclamar la independencia, porque de ninguna manera unas elecciones autonómicas dan legitimidad para eso. Lo que sí tienen es legitimidad para pedir una reforma Constitucional que permita un referendo, y para dejar claro su malestar; nada más.

Lo mismo que si el 20D ganase por mayoría absoluta un partido republicano no tendría legitimidad para proclamar la república, solo para intentar un cambio constitucional.

El respeto a la jerarquía de leyes es tan básico en democracia que ningún país civilizado apoyará esto, jamás. Y sin reconocimiento internacional, este proceso solo puede llevar a una enorme frustración cuyas consecuencias son incalculables.

Es de una tremenda irresponsabilidad.

» autor: pip

#971 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Tefnet — Mon, 09 Nov 2015 18:56:37 +0000

#60 Mucho se crítica que los independentistas suman al si los votos de CSQEP pero no lo hacen. Lo que es un manipulación es incluir en el 'no' los votos del CSQEP. Si nadie se apuntara esos votos, como debería ser. El si habría ganado al no. Es más está claro que una parte de los que votan por que se celebre referendum también querrán la independencia.

» autor: Tefnet

#970 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

NanakiXIII — Mon, 09 Nov 2015 18:53:26 +0000

#965 La mayoría o no, lo da la gente, no el número de "asociaciones" o el ruido que hagan éstas.

» autor: NanakiXIII

#969 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--1247-- — Mon, 09 Nov 2015 18:51:27 +0000

Esto, lo de ahora, no supone ningun problema, tenemos las leyes y tenemos las armas, todo controlado.
El problema vendra luego, cuando algunos tengan que explicar a dos millones de personas que no pueden darles lo que les habian prometido. Cuando esas personas se den cuenta de que han sido manipulados y engañados en beneficio de unos pocos. ¿Como va a manejarse esa fustracion? ¿como se van a controlar los brotes violentos fruto de esa misma fustracion?
Esa es la Catalunya que nos van a dejar, una Catalunya rota, partida en dos mitades enfrentadas y llena de personas fustradas y heridas.
¿Quien va a pagar todo esto?

» autor: --1247--

#968 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

AmayBlanco — Mon, 09 Nov 2015 18:50:57 +0000

Estoy realmente alucinada con la respuesta por parte de los diputados del PP Catalán, los únicos que han demostrado valentía frente aquellos que quieren romper a las bravas nuestro país en dos. Debemos aprender de la historia y no repetirla, El señor Mas hace que esta votación coincida con el 9N que tiene tanto significado para él, pero también lo hace coincidir con el 9N en el que millones de alemanes derrumbaron el muro de la vergüenza, no construyamos otro muro en nuestro país.

» autor: AmayBlanco

#967 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ComfortablyNumb — Mon, 09 Nov 2015 18:50:01 +0000

#420 Creo que si no hay mayoría para una cosa no la hay para la otra.

» autor: ComfortablyNumb

#966 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--294839-- — Mon, 09 Nov 2015 18:33:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#965 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Twilightning — Mon, 09 Nov 2015 18:32:21 +0000

La verdad es que la opción independentista es mayoritaria. ¿Por qué? Porque más allá de ser un nuevo marco, engloba los deseos de CDC, ERC, asociaciones civiles e incluso algunas reivindicaciones importantes de la CUP. Ahora bien, ¿qué proyecto unionista hay? Supongamos que pasamos de los independentistas y hacemos caso a esa "mayoría" unionista. ¿Qué Catalunya obtenemos? ¿Una Catalunya en un Estado federal? ¿El inmovilismo de PP? ¿O en una España a la C's? ¿Y estas opciones serían acaso mayoritarias? No tendrían mayoría ni dentro de su 50% unionista.

En fin, que miréis como lo miréis, ésta es la opción más legítima.

» autor: Twilightning

#964 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Mon, 09 Nov 2015 18:31:37 +0000

#953 Otro con problemas de lógica básica: a ver, ¿dónde narices he sumado yo a CSQEP al "No"?

» autor: pichorro

#963 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--294839-- — Mon, 09 Nov 2015 18:28:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#962 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--294839-- — Mon, 09 Nov 2015 18:25:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#961 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 18:20:03 +0000

#187 Tu lo has dicho... Reino Unido = Inglaterra + Escocia + Pais de Gales + Irlanda. Pero Escocia si lo tenia reconocido... la union fue entre iguales... no e si lo captas....

» autor: yatoiaki

#960 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

jord.beceene — Mon, 09 Nov 2015 18:18:52 +0000

#946 Si los partidos solo pudieran atenerse a la legislación vigente no se podrían hacer leyes nuevas. Se vota a un legislativo para que haga leyes. Cualquier partido con programa federalista, o republicano o comunista se presenta con un programa que queda fuera de la constitución. Si la constitución no da margen de cambio a lo que la mayoría parlamentaria de una nacionalidad pide, no es la mayoría democrática la que se equivoca en democracia.

» autor: jord.beceene

#959 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--127714-- — Mon, 09 Nov 2015 18:18:43 +0000

#52 Es que está todo pactado, esto estaba clarinete desde hace siglos...

Y lo mejor está por llegar, cuando a un general haga ver que se le va la olla, salga el rey a parar los tanques y acabemos dando las gracias a la monarquía 50 años más.

Esto está todo hablado entre Mas, el rey, Rajoy y Pedro Sánchez. El resto son peleles.

Al tiempo.

» autor: --127714--

#958 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:17:38 +0000

#950 y salvo error u omisión los que no hayan votado sí son más del no que del sí

El "error" es precisamente hacer esa interpretación del resultado ya que no concuerda con la campaña electoral que se vivió el 27S. Por ejemplo: www.meneame.net/c/18096836

Entiendo que tu hagas la lectura desde el punto de vista independentista (que puede o no coincidir con la realidad), pero es cierto que no obtuvieron el 50% de los votos, y siendo una votación de este tipo declarar la independencia de forma unilaterar y por parte de unos líderes "corruptos" a lo mejor no es lo más adecuado.

Lo más adecuado habría sido un referéndum y contar Sies y Noes, por desgracia en el Reino de España eso fue imposible de llevar a cabo.

Lo segundo más adecuado fue convocar el 27S, el cual permite constituir un parlamento, el resultado de esa convocatoria fue una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado.

Y tras ese resultado si lo que quieres es contar votos como si se hubiera hecho un referéndum entonces debes hacer el esfuerzo de separar los síes de los noes de los Ns/Nc en esa votación, ya que al no ser un referéndum permitía que hubiera partidos que no se posicionaran sobre la independencia. Y ese ejercicio es el que describo aquí: www.meneame.net/c/17877296

Lo que no es honesto es tratarlo como un referéndum y hablar de porcentajes al tun tun sin análisis, ya que eso falsea el resultado.

» autor: sorrillo

#957 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 18:16:33 +0000

#197 Los catalanes... puedes definir esa cualidad ? eso se consigue mediante el censo o hay alguna caracteristica mas que lo defina...

» autor: yatoiaki

#956 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yagoSeis — Mon, 09 Nov 2015 18:06:58 +0000

#187 no te veo comiendo vaca loca aunque lo hagan los ingleses. Que paletismo este de argumentar en base a lo que hacen los paises "superiores"

» autor: yagoSeis

#955 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--344769-- — Mon, 09 Nov 2015 18:06:40 +0000

#954 Jajajajaja gracias

» autor: --344769--

#954 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yagoSeis — Mon, 09 Nov 2015 18:04:54 +0000

#174 "frenado" jajajaja bonita manera de decir "seguiremos con nuestras artimañas hasta que salga lo que queramos"

» autor: yagoSeis

#953 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tonioriol — Mon, 09 Nov 2015 18:02:44 +0000

#60 Oye que no es tan difícil, los de CSQEP han pedido explícitamente que no se les sume en ningún lado, punto. Por tanto, por que los sumáis al no?

» autor: tonioriol

#952 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yagoSeis — Mon, 09 Nov 2015 18:00:02 +0000

#292 novio y novia compran una casa juntos. Novia - "ahora es mia, pirate. Y como te atrevas a defenderla te acuso de maltratador"

» autor: yagoSeis

#951 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yagoSeis — Mon, 09 Nov 2015 17:58:03 +0000

#144 tilin tilin tilin tilin tilin! premio al demagogo del año! * mucho confeti *, por cierto creo que son 5 o 6 millones de catalanes.

» autor: yagoSeis

#950 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Remenad0r — Mon, 09 Nov 2015 17:57:56 +0000

#948 El problema es que unos contraponen para el sí y otros contraponen para el no, y salvo error u omisión los que no hayan votado sí son más del no que del sí. Aunque como digo no hay que asumir ni una cosa ni la otra.

Entiendo que tu hagas la lectura desde el punto de vista independentista (que puede o no coincidir con la realidad), pero es cierto que no obtuvieron el 50% de los votos, y siendo una votación de este tipo declarar la independencia de forma unilaterar y por parte de unos líderes "corruptos" a lo mejor no es lo más adecuado.

Aunque creo que seria beneficioso tener a Catalunya independiente (para acabar con la corrupción) tiene demasiados puntos que no están claros. Excesivamente precipitado, incluso considerando toda la historia.

» autor: Remenad0r

#949 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:56:17 +0000

#945 No es cuestión de "pensar diferente" si no de mostrar los resultados de forma completa y evitando que puedan llevar a engaño. No veo motivo para no hacerlo y por eso lo explico de esa forma.

» autor: sorrillo

#948 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:52:25 +0000

#943 Lo extraño es que te parezca incorrecto contraponerlo a la población de Cataluña y no te parezca incorrecto contraponerlo al censo sin tener en cuenta el sentido del voto y su significación. La lectura correcta incluye valorar esos aspectos y por ello contraponer, si se desea equiparar a un referéndum, con los votos favorables y contrarios a la independencia.

» autor: sorrillo

#947 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:50:38 +0000

#896 Lo que sería incompatible sería querer seguir bajo el marco constitucional español pero alterando solo una parte de las obligaciones que supone, como sería el ejemplo que nos ponías.

De la misma forma que el Reino de España no puede unilateralmente incumplir directivas europeas de obligado cumplimiento y pretender seguir perteneciendo a la UE y disfrutando de sus beneficios y asumiendo sus obligaciones. Lo que sí puede hacer el Reino de España es decidir no pertenecer a la UE, y entonces aplicar las leyes y medidas que considere convenientes.

En este caso lo que ha votado y han avalado las urnas el 27S es que Cataluña cree un nuevo marco legislativo que sea compatible con la voluntad expresada en las urnas por el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#946 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

bewog — Mon, 09 Nov 2015 17:50:29 +0000

#552 si quieres que se apliquen las normas de las elecciones, los elegidos tienen que atenerse tambien a las competencias asignadas y no pretender saltarselas. O reapetamos las leyes para todo o para nada, pero no solo para lo que les interesa.

» autor: bewog

#945 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

luiggi — Mon, 09 Nov 2015 17:49:33 +0000

#935 Mal empezamos si comienzas llamándome ignorante por pensar diferente ...

» autor: luiggi

#944 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Helen_05 — Mon, 09 Nov 2015 17:48:31 +0000

#139 Han demostrado ser egoistas y han ninguneado al resto que no quieren independencia y que tambien son muchas personas.

» autor: Helen_05

#943 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Remenad0r — Mon, 09 Nov 2015 17:47:53 +0000

#937 "superan el 50% es cuando los contraponemos a los votos contrarios a la independencia intentando equipararlo a un resultado de un referéndum, está explicado en el comentario al que te referías."

No me refería a la Población de Catalunya, obviamente. Creo que de ahí tu error, contraponer y asumir cosas a favor de tu posición (únicamente). Y no me importaría que Catalunya fuese independiente, tampoco me obsesiona. Pero si se va a hacer que se haga bien.

» autor: Remenad0r

#942 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:47:24 +0000

#878 Cometes el error de sumar los votos de CSQEP como votos contrarios a la independencia, lo cual es poco honesto como explico aquí: www.meneame.net/c/18096836

¿En serio esto te parece una mayoría absoluta holgada?

Con todo en el Parlament existe una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado, así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ella.

y que conste que estoy siendo generoso

Mejor que la falsa generosidad es que seas escrupuloso,te ayudo: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#941 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yagoSeis — Mon, 09 Nov 2015 17:46:48 +0000

#348 esta siguiendo ese tema, no necesariamente para ti.

» autor: yagoSeis

#940 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Helen_05 — Mon, 09 Nov 2015 17:46:03 +0000

#26 Lo suyo es que hicieran un Referendum como en Escocia.

» autor: Helen_05

#939 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

elkaladin — Mon, 09 Nov 2015 17:45:30 +0000

#509 España no existía, a no ser que uno asuma que España es Castilla. Decir que Cataluña se adjunto a España, cuando la segunda no existía como estado hasta mucho más tarde es bastante incorrecto.

» autor: elkaladin

#938 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tururuuuu — Mon, 09 Nov 2015 17:44:22 +0000

#153 no,... no por los votos,... cuando necesitó alguna pantalla para tapar que la mierda le llegaba al cuello.

Esto viene por el despertar ciudadano, y como en estos años vamos sacando sus mierdas y cada día aguantamos menos.

Están quemando las últimas naves, poco más les queda.

» autor: tururuuuu

#937 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:43:34 +0000

#876 Lo siento, en ningún momento he indicado que superaran el 50% sobre la Población de Cataluña (incluyendo niños sin derecho a voto) ni que superaran el 50% sobre otros criterios arbitrarios, en el único supuesto donde sí afirmo que superan el 50% es cuando los contraponemos a los votos contrarios a la independencia intentando equipararlo a un resultado de un referéndum, está explicado en el comentario al que te referías.

Espero haberte aclarado tus dudas.

» autor: sorrillo

#936 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:42:57 +0000

#934 Tambien tienes ta definicion
3 Tumor de las caballerías cerca de la rodilla.
Aunque dudo que sea un asno... creo

» autor: yatoiaki

#935 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:42:10 +0000

#862 Si no contrapones los favorables a los contrarios a una decisión te quedas con un resultado cojo e incorrecto.

Tu propuesta solo sirve si quieres permanecer en la ignorancia.

» autor: sorrillo

#934 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--496029-- — Mon, 09 Nov 2015 17:42:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#933 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Helen_05 — Mon, 09 Nov 2015 17:41:41 +0000

#49 Yo supe que era un elefante cuando el antiguo Rey Juankar cazó a un elefante , y en luto por el pobre elefante de Bostbuana , pusieron durante un dia o dos al elefante de Meneamé boca arriba con una cruz por ojo. Menos mal que vuelve a seguir de pie nuestro elefante.
Pero si es cierto , yo antes de saber que era un elefante , tambien pensé que era una caca de Arale algo mas sofisticada y original.

» autor: Helen_05

#932 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:41:33 +0000

#857 La única forma de desautorizar el resultado del 27S sería con otra votación posterior sobre esa cuestión. No tendría ningún sentido otra cosa que no fuera un referéndum organizado por el estado.

» autor: sorrillo

#931 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

VG6 — Mon, 09 Nov 2015 17:41:06 +0000

#463 Entonces lo teneis ganado.

» autor: VG6

#930 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:40:43 +0000

#927 lerdo, da.

(Etim. disc.).

2. adj. Tardo y torpe para comprender o ejecutar algo.

lerdo.........

» autor: yatoiaki

#929 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

VG6 — Mon, 09 Nov 2015 17:39:59 +0000

#468 si fuera algo europeo si. Pero no somos un pais llamado europa.

» autor: VG6

#928 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

VG6 — Mon, 09 Nov 2015 17:39:18 +0000

#472 es diferente. Porque ellos si se anexionaron.... lee en wikipedia, paso de explicarlo.

» autor: VG6

#927 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--496029-- — Mon, 09 Nov 2015 17:39:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#926 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yagoSeis — Mon, 09 Nov 2015 17:39:09 +0000

#124 pero no vais a desobedecer la ley española? Haced el referendum pues, o quereis empezar asi de mal vuestra soñada y libre nación? porque no se me ocurre un modo mas torpe y chapucero de hacerlo.

» autor: yagoSeis

#925 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:38:44 +0000

#842 Tienes que deja de meter a CSQP en una abstención ante un proceso sin referendum.

No lo hago, no entro en las formas a la hora de valorar los votos.

Cuando corresponde valorar las formas sí les incluyo, además con la oficialidad que supone su votación parlamentaria.

» autor: sorrillo

#924 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:38:43 +0000

#921 Leetela, lerdo.

» autor: yatoiaki

#923 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

VG6 — Mon, 09 Nov 2015 17:38:31 +0000

#487 nop

» autor: VG6

#922 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:38:27 +0000

#92 No es minoria, en cataluña se llama o se llamaba CiU... son lo mismo, los del 3%, ahi radica todo, estos tienes lo que dijo maragall y los otros la gurtel y los pseoistas lo de ERE y esas cosas...

» autor: yatoiaki

#921 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--496029-- — Mon, 09 Nov 2015 17:37:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#920 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 17:37:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#919 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:36:07 +0000

#916 La constitucion. te parece poca ley ?

» autor: yatoiaki

#918 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--55119-- — Mon, 09 Nov 2015 17:36:00 +0000

#901 En que quedamos, ¿falacia ad hominem o falacia hombre de paja?

» autor: --55119--

#917 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:35:38 +0000

#22 El motivo? que estan pringados los de CDC hasta las cejas, desde el ultimo concejal del pueblo mas remoto hasta el MAS y Mas.... ya lo dijo Pujolete, como movamos el arbol se van a caer todas las ramas , aqui caen todos, es cristalino...

» autor: yatoiaki

#916 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--496029-- — Mon, 09 Nov 2015 17:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#915 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--442253-- — Mon, 09 Nov 2015 17:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#914 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tururuuuu — Mon, 09 Nov 2015 17:34:37 +0000

FANÁTICOS NACIONALISTAS go to #8

A ver si a alguno se os aclara la cabeza,... le estáis haciendo el juego a los parásitos de los últimos 40 años.

Y me da igual el numero de bandas de vuestra bandera, dais igual de asco.

» autor: tururuuuu

#913 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--127714-- — Mon, 09 Nov 2015 17:34:17 +0000

#904 Se le llama también Ley d'Hondt, pero si tu problema es la nomenclatura, pues por mí vale, llámale como quieras.

¿Cómo que no pinta nada? Gracias a ella tienen mayoría en el parlamento. Si no fuese por la actual ley electoral no tendrían mayoría absolulta sumando JxSí + CUP.

» autor: --127714--

#912 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yagoSeis — Mon, 09 Nov 2015 17:33:54 +0000

#45 XI

» autor: yagoSeis

#911 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:33:32 +0000

#20 Si, aplicar la ley...

» autor: yatoiaki

#910 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--491272-- — Mon, 09 Nov 2015 17:33:13 +0000

#77 buenas noches
¿Como ahora, dice?

Un saludo

» autor: --491272--

#909 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Dab — Mon, 09 Nov 2015 17:33:11 +0000

#276 Un auténtico maestro del spam. Una y otra y otra vez autoenlazándose.

» autor: Dab

#908 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:31:52 +0000

#7 La ley lo prohibe...

» autor: yatoiaki

#907 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tururuuuu — Mon, 09 Nov 2015 17:29:31 +0000

#25 en ese comentario das asco,... con el rollito ese, de "sigues sin entender mi lógica", te la das de entendido declarando tus palabras con la verdad, y no haces más que caer en falacia lógica una y otra vez.

Voy a seguir leyendo a ver si encuentro argumentos válidos por otro lado....

» autor: tururuuuu

#906 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:28:57 +0000

#631 Ya puestos, si una parte de los habitantes de un pueblo de cataluña en consulta decide permanecer en España, tambien sera respetado o tambien podria ser que, un pueblo donde vivien una mayoria de inmigrantes marroquies, quiera unirse a este pais, tambien puede que el valle de aran quiera unirse a andorra... tu que opinas.... veo que eres de ideas cristalinas... hay limites ... en tiempo y/o en forma ??

» autor: yatoiaki

#905 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

girapomos — Mon, 09 Nov 2015 17:27:40 +0000

@unos (independistas)
@otros (dependistas)
La democracia es mia y me la follo cuando quiero.

Si en España se hablase de los problemas de cada una de las comunidades autonomas el 0,5% del tiempo que se le dedica al cansinismo catalán, otro gallo nos cantaría.

» autor: girapomos

#904 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--193560-- — Mon, 09 Nov 2015 17:27:10 +0000

#63 ~~La ley~~ El sistema d'Hondt no pinta nada aquí.

» autor: --193560--

#903 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yagoSeis — Mon, 09 Nov 2015 17:26:46 +0000

#107 es que es evidente... Y la gente siguiendo el circo

» autor: yagoSeis

#902 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

tururuuuu — Mon, 09 Nov 2015 17:25:36 +0000

#30 "Lo hemos intentado, no nos han dejado....." .... y entonces nos legitimamos para hacer lo que nos salga de los huevos.

» autor: tururuuuu

#901 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 09 Nov 2015 17:23:47 +0000

#895 Construyes un perfil de tu rival basado en tus propios deseos ("cuando lo hace el PP no te molesta") y procedes a atacarlo con un ad hominem. Claro que has hecho un hombre de paja.

Tu comparación es que la declaración de independencia y las leyes que el Parlamento saca con mayoría simple gracias a distorsiones en la proporcionalidad de la representación son equiparables. Sin embargo, una es una reforma fundamental y lo otro no. De hecho, para reformar la Constitución, o el Estatuto catalán, se necesitan mayorías cualificadas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#900 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:23:43 +0000

#641 que tendra que ver la velocidad con el tocino, quieres ir de fino y te resbalas con la tonta que has puesto

» autor: yatoiaki

#899 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

mopenso — Mon, 09 Nov 2015 17:22:02 +0000

#885 ¿Pero tu has visto el nº de escaños en el Congreso de esos partidos a los que había que utilizar? Estos partidos se han unido en infinidad de ocasiones para apoyar resoluciones de mierda que se ha cargado la mayoría de turno. Eso sí, la victoria moral, siempre es para ellos.
Si tienes prejuicios, es tu problema, pero lo del estadio olímpico no es argumento de nada, simplemnte es una muestra del estado de las cosas. No hubiera ocurrido si solo fueran 4 matados, y si tu analogía es con los ultra-sur, es que no te enteras de nada.
El peso demográfico de Cataluña es suficiente para afianzar un partido mayoritario, perogrullada de regalo, no para gobernar España. Por otro lado, el PSOE no ha presentado ningún plan federalista en toda su historia más que de boquilla, y no lo hará porque supondría su desaparición definitiva como alternativa al PP. ¿Conoces a alguien en tu entorno que apoye el federalismo?¿Pedro Sanchez lo defenderá en su programa? Venir con éstas a estas alturas sí es de chiste, y de los malos.

» autor: mopenso

#898 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--411965-- — Mon, 09 Nov 2015 17:21:48 +0000

#525 y aunque sumase eso no creo que sea una nayoría suficiente para declararse independientes en ningún lugar del mundo. Es un resultado que refleja división social sin más.

» autor: --411965--

#897 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

yatoiaki — Mon, 09 Nov 2015 17:21:40 +0000

#339 A este paso habra que dar voto a los descendientes del imperio carolingio en la parte de aliquota que les corresponde en funcion del teimpo que los francos tuvieron a algunos condados de lo que hoy es cataluña como parapeto de sus fronteras,,, en fin, yo lo veo cristalino, la ley lo prohibe y punto....

» autor: yatoiaki

#896 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--411965-- — Mon, 09 Nov 2015 17:19:12 +0000

#212 no puede haber un mandato democrático de establecer cataluña como nación de la misma forma que yo no puedo llevar en mi programa para alcalde el hecho de ilegalizar el aborto en mi ayuntamiento. Eso es lo que no entendeis.

» autor: --411965--

#895 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--55119-- — Mon, 09 Nov 2015 17:13:25 +0000

#849 ¿Cual es la comparación que he hecho?

Por otro lado creo que no sabes que es la falacia hombre de paja, porque no la he usado.

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: --55119--

#894 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Arcueid — Mon, 09 Nov 2015 17:08:51 +0000

Qué tedio.

» autor: Arcueid

#893 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--473832-- — Mon, 09 Nov 2015 17:08:38 +0000

#892 El problema que tiene Cataluña con sus políticos es exáctamente el mismo que tiene España. Y ya se ve a donde hemos llegado con ese problema. Asi que Cataluña seguirá siendo española en 2017 y en el año 5000 también, cuando gobierne el Canciller Galáctico Pujol XXVII (que seguirá con el rollo de la independencia)

» autor: --473832--

#892 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

timeout — Mon, 09 Nov 2015 17:06:37 +0000

Todos sabemos que el 27 de marzo de 2017, Cataluña seguira siendo española, por un simple motivo, (_{adios karma}) los catalanes son culturalmente españoles, y por tanto el proyecto sufrira varios retrasos y sobrecostes y a l final pues ya se vera

» autor: timeout

#891 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

LuisPas — Mon, 09 Nov 2015 17:06:06 +0000

es ya el comentario 1000?

» autor: LuisPas

#890 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--410536-- — Mon, 09 Nov 2015 17:05:06 +0000

#889 Camats y Rabell son independentistas.

» autor: --410536--

#889 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 17:00:58 +0000

#888 Los que están en contra de esta declaración de ruptura representan al 51% de los catalanes. Que manía de intentar desprestigiar y hacer desaparecer a los votantes de CSQEP.

» autor: Duke00

#888 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--410536-- — Mon, 09 Nov 2015 16:57:23 +0000

#34 y los que están contra la independencia el 38%. Qué manía de meter los votos del PACMA, CSQEP, blancos y nulos en el no.

» autor: --410536--

#887 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--410536-- — Mon, 09 Nov 2015 16:55:48 +0000

#634 del PSC actual, sin duda. Ningún independentista votará a iceta. El PSC no es lo que era hace 15 años.

» autor: --410536--

#886 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--7636-- — Mon, 09 Nov 2015 16:54:11 +0000

Sólo esperemos que para entonces Rajoy ya no este.

» autor: --7636--

#885 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--423339-- — Mon, 09 Nov 2015 16:53:35 +0000

#871 A mí lo que sean o no sean CDC me la suda. Como si quieren ser comunistas bolcheviques. Los partidos que han votado mayoritariamente los catalanes durante todos los >30 años de democracia son los que son y ninguno ha estado interesado jamás en asociarse con partidos de izquierdas, federalistas y a favor de referéndum y cambios en la Constitución.

Después me dices que "los que cacarean la unidad de España" han utilizado el gran peso electoral de Cataluña.... jooooooooder colega. Es decir, que tú mismo me afirmas lo que yo estoy diciendo: haber votado a partidos federalistas y a favor de un referéndum y de cambios en la Constitución utilizando ese gran peso electoral.

Lo habéis estado utilizando para Mases, Pujoles, ERreCeros y tripartitos con PSOEs. Pudiéndolo haber utilizado para IU, asociación con partidos como Chunta Aragonesista, BNG, BNV, Podemos, etcétera. Ah, que esos no os gustan "porque son unos españolistas que no entienden nuestra especial historia distinta a la de ellos" y blah blah blah. Claro, mejor apoyemos a González, a Aznar y a Zapatero, que son de todo menos proclives a hablar de referéndums, Constitución y leyes, y luego en 2013 nos ponemos a llorar de lo injustísimo que es todo, de la "imposibilidad de llegar a acuerdos", de "las draconianas leyes españolas que impiden nuestras libertades" y blah blah blah blah. Así que, claro, es que no nos dejan otra que hacer el asno proclamando DUIs, pasarnos toda la democracia española por los huevos, insultar a todo el mundo llamándoles "fascistas", amenazar con la sedición y el conflicto y blah blah blah.

Es que es de chiste, joder. De chiste. ¿Y qué dices de que el Rey recibió una pitada en el himno en Barcelona '92? ¿Ahora vamos a medir apoyos populares a nuestra causa por el número de decibelios que cuatro gilipollas exaltados emitan en las celebraciones deportivas? ¿Te crees que porque trescientos imbéciles se vayan a la inauguración de unos JJ.OO. a pitarle al Rey cuando suene el himno de España, evidentemente haciendo mucho ruido porque son 300, el resto entero de la población se siente más independentista o algo? Vete pues al Bernabéu a ver a los UltraSur, supongo que entonces concluirás que todos los españoles somos fans de Hitler y de Franco y por supuesto amamos al Real Madrid.

Hay que joderse. Menudos "argumentos" dais, cada vez peor.

» autor: --423339--

#884 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Homertron3 — Mon, 09 Nov 2015 16:53:23 +0000

Con un poco más de esfuerzo superamos en comentarios a los meneos

» autor: Homertron3

#883 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Stamina — Mon, 09 Nov 2015 16:52:47 +0000

Comentario duplicado

» autor: Stamina

#882 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Stamina — Mon, 09 Nov 2015 16:52:11 +0000

Comentario duplicado

» autor: Stamina

#881 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Stamina — Mon, 09 Nov 2015 16:51:10 +0000

Ya lo intentaron pero se les tumbo la "ley de consultas"

» autor: Stamina

#880 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

jord.beceene — Mon, 09 Nov 2015 16:50:18 +0000

#687 Unas elecciones son la forma de preguntar al pueblo qué quiere que hagan sus representantes, que se presentan a las elecciones con un programa electoral.

El independentismo NO es ilegal en España.

El independentismo ha ganado las elecciones al Parlamento Catalán con mayoría absoluta, depositario de la voluntad mediante representación del pueblo de Cataluña según la ley vigente.

Victoria en mano, programas electorales en mano, los representantes cumplen con su obligación democrática.

Se ha hecho así porque no había otra manera. En España nadie se quiso sentar a negociar cómo se debía vehicular esa exigencia de la población catalana. Si uno se sienta y negocia puede establecer condiciones, plazos, horquillas, métodos, fechas.. pero España se negó desde el minuto cero a sentarse a negociar nada.
Si se creían que por negarse a negociar, por ningunear la voluntad de la gente y por despreciar el independentismo la gente iba a cambiar de opinión, el resultado ha sido que ley en mano hay un Parlamento Autonómico con Mayoría Absoluta Independentista con un Mandato Democrático de sus electores, Insuficiente para una Declaración Unilateral pero SUFICIENTE para realizar un proceso QUE, FINALMENTE, CULMINARÁ EN UNA CONSULTA.
El Tribunal Constitucional era un escollo ilegítimo por ilegitimado, de modo que lo primero ha sido declarar la soberanía del parlamento (hecho que se hizo en la legislatura pasada) por encima del Tribunal Constitucional (que fue el que precisamente anuló dicha proclamación la legislatura pasada).

» autor: jord.beceene

#879 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Atiler — Mon, 09 Nov 2015 16:48:30 +0000

#728 Hombre, si los catalanes estuvieran esclavizados y explotados, sin autonomía y no pudieran manejar la pasta como les da la gana, (las farmacias no cobran pero el Mas cobra el doble que Rajoy, y los 1300 millones de euros que lleva dilapidados con la utopía esta...) entonces tal vez los apoyaría como en La India, pero no es el caso, aquí están en la gloria, se puede silbar al rey, cagarse en la bandera española, etc y no pasa nada. No se puede comparar a Gandhi con Mas, me parto...! A ti si que se te ve el plumero.

» autor: Atiler

#878 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Hacendado — Mon, 09 Nov 2015 16:48:19 +0000

#535 Soy capaz de entenderlo y hasta de simplificarlo;

Votos a independentistas con representación en el Parlament: 1.957.348 (49'8% de los votos)
Votos a no independentistas con representación en el Parlament: 1.972.057 (50'2% de los votos)

Para empezar y siendo generosos, es decir contando sólo los votos que han tenido representación en el Parlament y sin contar con los que no han obtenido representación, de momento "empatan" las opciones independentistas y no independentistas.

Escaños independentistas: 72
Escaños no independentistas: 63
Mayoría absoluta: 68

¿En serio esto te parece una mayoría absoluta holgada?, ¿en serio necesitas manipular de esta manera?, y que conste que estoy siendo generoso y no sacando a relucir esos cientos de miles de votos más que saca el no independentismo al independentismo, pero es que sois muy cansinos manipulando, y queréis seguir adelante por vuestros santos cojones un proceso (el prusés) que no es que no cuente con una mayoría clara de la población a favor, es que ni siquiera cuenta con una mayoría, pero luego los fascistas son otros, y el 3% es que Espanya ens roba.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#877 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Wir0s — Mon, 09 Nov 2015 16:41:32 +0000

#873 No, no lo retuerzas pq no.
Septiembre del 2012 no son finales del 2011

CIU, hasta el enésimo NOOOOO al pacte fiscal (20/9/12) no comenzó a cambiar nada, si hasta pretendieron que la mani de la diada de ese año fuera "por el pacte fiscal"

Es tras ese NOOOOO y la mani del 11S que empieza a cambiar el discurso y convoca elecciones ahora si con un programa claramente soberanista.

El 11 de septiembre hay una manifestación convocada por la Assemblea Nacional Catalana. El lema es claro: Catalunya, nou Estat d¿Europa. Ni rastro del pacto fiscal. Artur Mas dijo el 9 de agosto que la Diada debía servir para que los catalanes hicieran un pronunciamiento explícito a favor del pacto fiscal. Error. Quiso capitalizar la Diada en defensa de los intereses de CiU

www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/acorralados-ambiguedad-2198

» autor: Wir0s

#876 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Remenad0r — Mon, 09 Nov 2015 16:37:49 +0000

#813 En general, la que te lleva a deducir que en realidad no solamente consiguieron mayoría de votos (que así fue) si no que además alcanzaron o superaron el 50% de los votos (que no es cierto).

» autor: Remenad0r

#875 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

otro_nick_mas_nuevo — Mon, 09 Nov 2015 16:36:38 +0000

#1 Ya me he puesto una notificación para ese día. A ver qué pasa

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#874 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

urannio — Mon, 09 Nov 2015 16:32:46 +0000

La única manera que tiene Mas de escapar de los cargo de la corrupción es siendo presidente...

» autor: urannio

#873 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 16:29:55 +0000

#870 Precisamente a finales del 2011 es cuando comenzo a girar el discurso en ese sentido aunque al principio evitase decir la palabra. Gracias por confirmarme las fechas.

» autor: Duke00

#872 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--152556-- — Mon, 09 Nov 2015 16:29:37 +0000

#49 Cuando descubras la relación entre un elefante y una alemana lo vas a flipar pues...

» autor: --152556--

#871 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

mopenso — Mon, 09 Nov 2015 16:28:18 +0000

#847 ¿CDC, partido nacionalista, liberal con el dinero de los demás y conservador con el suyo, clasista hasta el vómito, hipócritas?¡Acabáramos!
Pero vayamos al cutre-agumento que gastas (básicamente, que CDC se ha apuntado al carro hace cuatro días y eso lo deslegitima todo). De la misma forma, te podría decir que durante estos 30 largos años, los que cacarean lo de "la unidad de España" han utilizado el gran peso electoral de Cataluña para afianzar sus gobiernos a cambio de ceder poder a todas las autonomías (incluso las que no lo reclamaban, para no ser menos) en lugar de españolizar Cataluña y lograr un pueblo unido en su destino en lo universal. Pero este argumento es falaz porque, de haber actuado así, ni unos ni otros hubieran aguantado media legislatura. De hecho, ha sido empezar a chulear con lo del Estatut (que ahora esgrimen los de C's, pasen y vean) y volverse a encender la mecha. La actitud por parte del Gobierno, interesada y electoralista en muchos aspectos, ha reactivado el imperialismo colonialista vestido de complejo de inferioridad del españolito old-school, que aunque no es mayoría, sí ocupa todo el espectro comunicativo realimentando y acelerándolo todo.
En verano de 1992, el rey de España fue recibido en el estadio olímpico de Barcelona con una pitada que hizo al himno nacional inaudible para el resto del mundo que estaba viendo la inauguración de los JJOO. Si a alguien le da por flipar ahora, es exclusivamente su problema.

» autor: mopenso

#870 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Wir0s — Mon, 09 Nov 2015 16:27:41 +0000

#858 Se produjo tras el "NOOOOO a todo" de costumbre al ir a negociar el pacte fiscal, hasta entonces CDC (CIU por entonces) no decía ni pio sobre independencia.

Rodea el parlament: 15 jun. 2011

NOOOOOOOO: 20 sept. 2012

Elecciones: 25 de noviembre de 2012

» autor: Wir0s

#869 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

username — Mon, 09 Nov 2015 16:27:23 +0000

#288 positivo por comentario Cuñao.

» autor: username

#868 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--489311-- — Mon, 09 Nov 2015 16:25:53 +0000

#81 completamente cierto!!! cada día odio más al pp por ser una fábrica de independentistas y de manera totalmente innecesaria, y cada día le tengo más tirria a los partidos independentistas por ser una fábrica de PPeros...están consiguiendo que el PPSOE no termine de hundirse incluso remonte...con lo sencillo que es un referéndum primero no vinculante de A) independencia fuera de la UE, B)independencia (algún día) en la UE, C) más autonomía (Federalismo Total) D) más autonomía (federalismo parcial) E) mismo grado de autonomía salvo cambios F) más centralismo... si A y B juntas obtienen un 75% por cierto de los votos, se va a un referéndum vinculante en dos años y que se hable pacíficamente el porqué y que el resto de España se vaya haciendo a la idea... luego referéndum vinculante y lo mismo 75% juntas? independencia garantizada, luego referéndum en el resto de España para saber si dentro o fuera de la UE, y después gestionar pacíficamente la transición a los nuevos modelos... si en el no vinculante no alcanzan el 60% de los votos, cuestión zanjada durante 30 años y detención inmediata de los políticos que vuelvan a sacar el tema

» autor: --489311--

#867 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Mon, 09 Nov 2015 16:22:58 +0000

#755 Cierto. ¿Y? ¿acaso he dicho que lo haga?

» autor: pichorro

#866 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--473832-- — Mon, 09 Nov 2015 16:22:42 +0000

#863

Mientras pague España...

Cada vez estoy más convencido de que todo esto no es más que una maniobra para reforzar el voto al PP en las próximas elecciones. Los indepes saben que sin el PP en el gobierno, su "proceso" se desinflaría. Los otros grupos políticos están más abiertos al diálogo, y con diálogo, Mas y sus lacayos se quedan sin poltrona.

» autor: --473832--

#865 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

apu.tarbreyer — Mon, 09 Nov 2015 16:22:34 +0000

#9 www.vilaweb.cat/noticies/el-vot-negatiu-de-catalunya-si-que-es-pot-pro

» autor: apu.tarbreyer

#864 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

pichorro — Mon, 09 Nov 2015 16:22:32 +0000

#651 Que no lo queráis ver y que, sobretodo, no lo queráis comprobar con un referéndum que, este sí, lo pide más de un 80% del censo electoral, no cambia la realidad.

¿Pero a ti quién te ha dicho que yo no quiera un referéndum? Todo lo contrario, me parece la dirección a tomar. Pero hasta que se celebre, estoy en contra de las manipulaciones cabalísticas que os gastáis algunos, normalizando a vuestro antojo, sumando votos por aquí o por allá... Que los "españolistas" hagan lo mismo no justifican que lo hagáis vosotros.

» autor: pichorro

#863 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 16:21:58 +0000

#856 Es más, en esta declaración ni siquiera se están desconectando de las leyes españolas, están pidiendo al nuevo govern que entre que lo haga. No es ni siquiera vinculante...

Paripé es la palabra.

» autor: Duke00

#862 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

luiggi — Mon, 09 Nov 2015 16:20:52 +0000

#833
De todo lo que pones el único dato importante es:

Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%

Quizá en unos años ya haya aumentado ...

» autor: luiggi

#861 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--473832-- — Mon, 09 Nov 2015 16:20:51 +0000

#843 Eso. Si los catalanes tienen que aguantar parásitos, al menos que sean de Cataluña también.

No sé en que universo para-lelo vivís los indepes.

» autor: --473832--

#860 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Mr.Google — Mon, 09 Nov 2015 16:20:31 +0000

#820 Llevo barba roja y parche en el ojo

» autor: Mr.Google

#859 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--411965-- — Mon, 09 Nov 2015 16:19:33 +0000

#746 no puedes rechazar un estado y luego montarte otro tomando como territorio los limites que te fijó dicho estado que rechazas, sin alterarlos, resulta que con eso estás conforme, no quieres Valencia pero tampoco quedarte sin Tarragona. Es totalmente ridículo.

» autor: --411965--

#858 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 16:18:48 +0000

#834 Asi, solo por especular. El mayor giro hacia el independentismo de Mas y CDC se produjo más o menos después del cerco al Parlament por los del 15M.

» autor: Duke00

#857 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

thereisnopossibleway — Mon, 09 Nov 2015 16:17:27 +0000

#36 para que no se de ese caso, cambiemos la ley electoral por una más justa: una persona, un voto y % de votos, % de escaños.

» autor: thereisnopossibleway

#856 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--473832-- — Mon, 09 Nov 2015 16:16:00 +0000

#851 Y yo me sigo preguntando para que coño sirve eso. No sé, es como si yo declaro "democráticamente" (es decir, votado por mi) que las leyes españolas no me afectan y me voy a Genova a cagarme en las mesas de todos los despachos. Por mucho que berree "me he desconectado de las leyes españolas", la detención y multa no me la quita nadie.

Es simplemente otro paripé absurdo que saben que el TC les va a tirar para atrás en cuanto toque la mesa y que no va a gozar de ningun reconocimiento internacional, y otra vez a lloriquear con el que España les roba y les oprime. Todo ello, por supuesto, pagado con el dinero de los españoles.

» autor: --473832--

#855 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 16:15:36 +0000

#854 No es si me tomas por indepe o unionista, solo te digo que es muy cuñado lo use quien lo use

» autor: ninyobolsa

#854 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 16:14:35 +0000

#852 Si no os gusta que os contestemos al simil de romper una familia, no lo uséis. Porque la respuesta es demasiado sencilla como para que no la conozcáis de antes.

» autor: --89888--

#853 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 09 Nov 2015 16:14:16 +0000

#12 ¿No ha habido elecciones de toda categoría en los últimos 10 años? Primera noticia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#852 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 16:13:03 +0000

#147 Estos ejemplos son todos muy cuñados

» autor: ninyobolsa

#851 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 16:11:39 +0000

#845 De hecho no lo hace. La desconexión de las leyes españolas se supone que era el último paso antes de declarar la independencia, para nada estaba en la declaracion inicial. Se está saltando incluso su programa.

» autor: Duke00

#850 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--473832-- — Mon, 09 Nov 2015 16:10:55 +0000

#52 Es que el PP infla mejor que nadie las cifras de Mas y sus amigotes. A Mas le conviene que el PP siga en el poder, y hasta algunos de la CUP dijeron de votar al PP en las generales para fastidiar a los españoles.

El "proceso" de independencia, sin el PP en el gobierno, no es nada. Lo necesitan para seguir con el rollo victimista.

» autor: --473832--

#849 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 09 Nov 2015 16:10:53 +0000

#462 Cuando el PP pretenda rehacer los fundamentos de todo el país con esas mayorías ya veremos si @Duke00 es coherente o no. No estamos hablando de una ley cualquiera.
Tu comparación es, además de argumentalmente falaz (ad hominem, hombre de paja y todo eso), un error de concepto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#848 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--473832-- — Mon, 09 Nov 2015 16:09:14 +0000

#834 Independientemente de si hay conspiración o no, es obvio que la actitud del uno favorece al otro. Cada cosa que dice Rajoy sobre Cataluña son votos para Mas, y cada cosa que dice Mas de España son votos para Rajoy.

» autor: --473832--

#847 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--423339-- — Mon, 09 Nov 2015 16:08:26 +0000

#112 Durante más de 30 años, esos que se llaman "independentistas" han contado/podido contar con la complicidad y el apoyo de partidos políticos estatales federalistas y/o a favor del referéndum que mencionas.

Han preferido dorarle la píldora y apoyar a González, a Aznar y al PSC y a CiU, en lugar de perseguir esa tan ansiada independencia que dicen que la democracia les niega y les mantiene en un estado de opresión y ocupación y tal.

Me parto con las quejas de que "los fachas de España no quieren dejarnos democracia de votar lo que nosotros queramos", cuando sistemáticamente durante 30 años ELLOS han buscado más la complicidad de esos "fachas de España" que de los políticos que abiertamente se han manifestado a favor de una solución democrática y que podrían haber cambiado la Constitución y las leyes para permitirlo, a quienes por cierto han ninguneado uno detrás de otro, llegando a llamar "españolista" a algunos de ellos (como recientemente al ).

30 años, no "una legislatura". 30 largos años.

Que ahora vengan con "no nos dejáis más remedio que hacer una DUI y destrozar la Constitución y las leyes y reordenar el territorio a las bravas y por nuestra cuenta", es cuanto menos hipócrita.

» autor: --423339--

#846 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

luiggi — Mon, 09 Nov 2015 16:07:25 +0000

#521 Para un cambio menor en la constitucion necesitó el apoyo del PSOE (3/5 de los escaños), un cambio de este calado la constitución española requiere 2/3 de ambas cámaras.

Probablemente es demasiado, pero yo quedé con la boca abierta cuando CIU no votó en contra de la proclamación del nuevo rey. O sea ... que quieren república para ellos, pero a los demás que les den.

Los políticos catalanes deberían luchar junto con el resto de fuerzas renovadoras en España para lograr en España lo que quieren para Cataluña: instituciones que funcionen (para frenar la corrupción y la impunidad), una constitución donde haya igualdad ante la ley: que valga igual el voto de cualquier español, que los cargos no se hereden, aforamientos, incluso reducir esos candados draconianos en la constitución para modificaciones ...

A lo mejor para entonces, resueltos estos problemas entre todos, ya no sea importante independizarse ...

» autor: luiggi

#845 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 16:05:03 +0000

#34 Coincido contigo pero Junts per sí cumple con su programa electoral, no les puedes pedir que no lo hagan

» autor: ninyobolsa

#844 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--351168-- — Mon, 09 Nov 2015 16:03:18 +0000

#737 Joder, con esos poderosos argumentos me dejas sin palabras.

» autor: --351168--

#843 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--149888-- — Mon, 09 Nov 2015 16:02:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#842 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 16:00:40 +0000

#840 Tienes que deja de meter a CSQP en una abstención ante un proceso sin referendum.CSQP solo aboga por un referendum todo lo que se haga sin él es NO. El proceso tiene mayoría parlamentaria y yo no la voy a cuestionar. Pero no metas a CSQP en una abstención que no es real.Su rechazo es más prfundo incluso que el del PSOE rechaza absolutamente todo el proceso y lo ilegitima. Y lo rechazaría aunque hubiera un 60% de voto hacia Junts per sí, porque está a favor del referendum

» autor: ninyobolsa

#841 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 15:58:57 +0000

#836 Si a ambas partes... algo se me ha pedido ¿cuáles serían las partes? porque en el simil que discutimos, la familia no quiere tapiar la puerta, que es lo que le contesta al chaval cuando dice de irse de casa.

Y ya que hablamos de puertas en la fachada, es que ni siquiera puede abrir una puerta en una fachada sin contar con la opinión... de toda la finca. Mira si llega a ser falso eso de "nosotros hacemos lo que queremos que para eso somos soberanos".

» autor: --89888--

#840 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:58:47 +0000

#839 No votaron solo sobre eso y si lo hicieron no hay mayoría en votos para formalizarlo sin referendum, es lo que hay.

Como explico sí hay las mayorías suficientes que avalan tirar adelante el proyecto: www.meneame.net/c/17877296

Por muy indepe que seas reconoce que la legitimidad puede hacer aguas para mucha gente.

No tengo problema en admitir que mucha gente está teniendo dificultades en leer el 27S en clave de referéndum, y es que por desgracia no lo fue, y que los medios "informativos" no ayudan tampoco. Por ejemplo la prensa española parece que mayoritariamente hablaron de derrota del independentismo mientras que en prensa catalana e internacional se podían encontrar titulares muy distintos.

Es triste.

» autor: sorrillo

#839 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:55:05 +0000

#837 No votaron solo sobre eso y si lo hicieron no hay mayoría en votos para formalizarlo sin referendum, es lo que hay. Por muy indepe que seas reconoce que la legitimidad puede hacer aguas para mucha gente. Yo no soy nacionalista y con eso quiero decir que si Cataluña quiere su nación tiene derecho a tenerla.
Y me parece también muy fuerte que el gobierno español acuse de proclamar independencias sin referendums cuando prohibe hacer referendums.
Pero es que está escalada es muy ilégitima y muy problemática. Y sí las posturas están claras y por ley D'Hont el gobierno es el que es,así que hay que tirar para alante obviamente

» autor: ninyobolsa

#838 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

luiggi — Mon, 09 Nov 2015 15:54:29 +0000

#752 Para modificar la constitución el gobierno español no tiene suficiente con una mayoría absoluta, en un caso como el que planteas exige 2/3 de diputados y senado. En cualquier caso no es de recibo un cambio de esta envergadura sin, como mínimo mínimo, el apoyo clarísimo de más del 50% incluso en cada una de las provincias.

Procedimiento ordinario[editar]
El procedimiento ordinario de reforma constitucional exige la aprobación de la iniciativa de reforma por una mayoría de tres quintos, tanto en el Congreso como en el Senado. De haber desacuerdo entre ambas cámaras, una comisión mixta tratará de presentar un texto consensuado que de nuevo se someterá a votación.210

Si el texto de la Comisión no obtiene el apoyo de los tres quintos del Senado y del Congreso de los Diputados, existe la posibilidad de conseguir su aprobación mediante la mayoría absoluta del Senado y la mayoría de dos tercios del Congreso de los Diputados.211

Finalmente, una décima parte de los Diputados o de los Senadores podrá solicitar que el texto aprobado por las Cortes sea sometido a referéndum vinculante.212

Procedimiento agravado[editar]
La Constitución considera de especial trascendencia la reforma del Título Preliminar, del Título II -relativo a la Corona-, o de la sección I del Capítulo II del Título I -que establece los derechos fundamentales y libertades públicas de los arts. 15 a 29-. Por ello, su modificación exigirá la utilización de un procedimiento agravado de reforma, cuya aprobación requerirá mayoría de dos tercios en ambas Cámaras, y supondrá su inmediata disolución.210

Tras las consiguientes elecciones generales, las nuevas Cortes habrán de volver a aprobar la modificación por una nueva mayoría de dos tercios.211 La reforma será finalmente aprobada si obtiene su ratificación mediante referéndum.212

» autor: luiggi

#837 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:53:50 +0000

#832 Tú crees que es legítimo que si la mayoría D'Hont favorece, establecer un camino hacia la indepnedencia.

No es cierto, no es una cuestión de que favorezca o no la ley d'Hont si no que se consulte al pueblo catalán y se recabe su voluntad y tras eso se lleve a cabo. Que es lo que ha ocurrido el 27S.

A mi me parece que no es del todo democrático formalizar un estado sin consultar a los ciudadanos

Comparto plenamente eso que afirmas, el pueblo catalán votó sobre la cuestión el 27S.

» autor: sorrillo

#836 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Nildur — Mon, 09 Nov 2015 15:53:03 +0000

#808 Que entretenido esto de inventarse un simil, eh? Y parece que tambien mas dificil de lo que parece

No se a que puertas te refieres, pero si a ambas partes les interesa tapiar la puerta por algun motivo, al abrir otra lo logico es que lo hiciera en la parte de la fachada que le pertenece, porque... esa fachada no deja de ser una de las paredes de la habitacion, y la calle realmente no pertenece a nadie en particular.

» autor: Nildur

#835 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

cdya — Mon, 09 Nov 2015 15:51:52 +0000

#4 Soy de Barcelona, donde he vivido casi toda mi vida, me aguante la época de Franco y digo aguantar porque fue así, formación del espíritu nacional, palizas en el colegio de curas, y un montón de mierdas asociadas. Luego vinieron las autonomías, la inmersión lingüista y lo que ahora se llama corrupción, que naturalmente antes no lo era simplemente era lo normal o conoces a alguien o te enchufa alguien o ¿Porque vas a conseguir algo?
Ahora quieren la independencia de catalana, y lástima que el gobierno español se vaya a meter por en medio con la constitución y todas esos líos legales.
Por favor dejarles que sigan con todo eso de la independencia que vean de una vez que Europa pasa de ellos, que ONU pasa de ellos, que los Bancos y Acreedores de España les metan en su lugar en el Mundo.
Hacerlo por los catalanes es algo que necesitan después de tanta manipulación mental.

» autor: cdya

#834 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--424054-- — Mon, 09 Nov 2015 15:51:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#833 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:51:27 +0000

#829 Entiendo tus dificultades para leer el resultado, espero que esto te ayude: www.meneame.net/c/17877296

Si tienes alguna duda lo comentamos.

» autor: sorrillo

#832 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:50:43 +0000

#825 Bueno la legitimidad es opinable.
Yo solo dudo que la mayoría del pueblo catalán quiera la independencia sin un referendum oficial y me baso en los resultado electorales para ello. Tú crees que es legítimo que si la mayoría D'Hont favorece, establecer un camino hacia la indepnedencia.A mi me parece que no es del todo democrático formalizar un estado sin consultar a los ciudadanos, ambas posturas tiene su legitimidad y argumentos y son debatibles, desde luego no sería legitimo que Junts per sí paralizará el proceso o CUP porque representan a sus votantes y tienen un programa claro y si tienen mayoría tendrán que ponerlo en marcha, otra cosa sería una estafa

» autor: ninyobolsa

#831 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Snow7 — Mon, 09 Nov 2015 15:50:26 +0000

Pero chaval si no quieren estar juntos que podemos hacer?, volviendo al ejemplo por mucho que quieras convivir con la persona, si no quiere pues no la podéis retener contra su voluntad. Eso si, emprendido el vuelo tendría que rascarse con sus propias uñas, y pagar el precio de la independencia, resolver sus problemas y hacer frente a su propio gasto.

» autor: Snow7

#830 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:50:10 +0000

#827 El pueblo catalán votó respecto a la independencia de Cataluña mediante el uso de dos formaciones que de forma explícita e inequívoca plantearon constituir a Cataluña como estado, esas formaciones ganaron y obtuvieron una mayoría absoluta holgada en el Parlament así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

¿Dentro de que marco legal se incluye el Estatut de Autonomía?

Se hizo dentro del marco de la legalidad catalana. El mandato democrático se obtuvo estando vigente esa legalidad catalana.

» autor: sorrillo

#829 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

luiggi — Mon, 09 Nov 2015 15:46:38 +0000

#25 Tu argumento es una falacia parecida a la que emplea el PP con lo de la "mayoría silenciosa".
Lo cierto es que las elecciones fueron realizadas como un refrendo independentista y no lograron alcanzar el 50% de los votos.

» autor: luiggi

#828 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--198822-- — Mon, 09 Nov 2015 15:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#827 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--497738-- — Mon, 09 Nov 2015 15:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497738--

#826 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

telaeh — Mon, 09 Nov 2015 15:43:45 +0000

#1 y yo en el culo!

» autor: telaeh

#825 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:42:19 +0000

#822 que se pueda proclamar una indepencia mediante el método D'Hont sin mayoría de votos no es legítimo.

El Parlament es la legítima cámara de representación del pueblo catalán. Lo es legalmente y lo es legítimamente, su constitución se hace mediante procedimientos habituales en todos los países democráticos.

Poner en duda la legitimidad de la cámara de representación parlamentaria del pueblo catalán es un sinsentido.

El aval de lo que está ocurriendo ahora en el Parlament es el que viene de las urnas del 27S.

» autor: sorrillo

#824 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--461787-- — Mon, 09 Nov 2015 15:40:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#823 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Siscins — Mon, 09 Nov 2015 15:38:20 +0000

#816 te has delatado solo tio! eres la mujer de frank cuesta no?

» autor: Siscins

#822 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:38:16 +0000

#819 que se pueda proclamar una indepencia mediante el método D'Hont sin mayoría de votos no es legítimo. CSQP es contrario a una independencia sin referendum (de nuevo te lo digo sea culpa que no haya de quien sea). ASi que hay mayoría de votos en contra de una independencia sin referendum, así lo han votado hoy

» autor: ninyobolsa

#821 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Maki_ — Mon, 09 Nov 2015 15:37:25 +0000

#784 Entonces Mas, que según se dice, quiere la independencia para librarse seguir robando (presuntamente porque aun no hay nada contra él), se siente aliviado porque puede quedarse en España?
A ver si os aclaráis.

» autor: Maki_

#820 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--201825-- — Mon, 09 Nov 2015 15:36:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#819 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:36:47 +0000

#814 no tiene atribuciones independentistas

No claro, eso lo otorga el pueblo catalán con su voto en las urnas. Donde eligió a una mayoría absoluta holgada de diputados con ese proyecto, a la vez que se obtuvieron más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#818 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--490607-- — Mon, 09 Nov 2015 15:36:33 +0000

Aquí o somos estúpidos o miopes.

Por un lado los independientes han decidido comenzar a separar el país con un representación parlamentaria que no les permite ni elegir al defensor del pueblo.

Por otra parte los derechosos no han permitido la celebración del referéndum (que degeneró en aquella cosa), que ha sido parte del germen de la situación que vivimos hoy.

Mientras tanto:
Rajoy alimentó la maquinaria de Mas y ahora Mas alimenta la maquinaria de Rajoy

Y cada día que pasa la cosa se pone peor. Al final terminará con disolución de la autonomía, disturbios a causa de ello, ejercito poniendo "paz", Mas amb el seus amics lejos de cataluña cuando vean las orejas al lobo y lo terminará pagando los de siempre...

p.d. de todas todas no puedo evitar decir aquello de:

Disfrutad de lo votado...

La gente desahuciada, pidiendo becas comedor para que coman los crios, las farmacias sin medicinas, las autovías con peajes, los políticos robando a manos llenas, la sanidad medio desmantelada, la educación solo para los ricos...

pero por favor, seguir discutiendo sobre una puta bandera. ESO es lo importante.

Seguro que todo cambia cuando los MISMOS dirijan nuestra "república" catalana...
Seguro que todo cambia cuando los MISMOS dirijan nuestro país...

» autor: --490607--

#817 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

chuchifazer — Mon, 09 Nov 2015 15:36:04 +0000

#4 en toda españa hay q votar, q estamos muchos q queremos q se independicen, pa dejar de verlos en los telediarios, q son muchismo pesadicos.
Eso sí desde Salou a Cambrils es Aragon.

» autor: chuchifazer

#816 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

SrTopete — Mon, 09 Nov 2015 15:35:58 +0000

#49 Yo veo un narizón mirando hacia la izquierda, con el pelo de punta en la coronilla...debo de ser el rarito...

» autor: SrTopete

#815 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--201825-- — Mon, 09 Nov 2015 15:35:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#814 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:35:34 +0000

#812 El parlament otorga legalidad para constituit gobierno, no tiene atribuciones independentistas, podría tenerlas desde mi punto de vista si tuviera legitimidad. la legitimidad emana del pueblo.
No es cierto como te vuelvo a repetir CSQP está en contra de cualquier independecia sin un referendum( sea culpa de quien sea el que no haya)la proclamación de una independencia por parte del parlamento no cuenta con su apoyo y si con su oposición

» autor: ninyobolsa

#813 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:35:20 +0000

#810 ¿Puedes citar que parte te parece inventada o hipotética específicamente?

» autor: sorrillo

#812 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:34:35 +0000

#809 No, la legitimidad la otorga el Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, lo cual lo avalan también el hecho que hubo más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#811 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

alvetab — Mon, 09 Nov 2015 15:33:48 +0000

#765 #626 www.youtube.com/watch?v=G6Yh26aREBE
Himno completamente artificial. Me quedo con el de Valencia.
www.youtube.com/watch?v=MjNOrmRdayI

P.D.:Todos los himnos son artificiales, pero lo más artificioso fue la Comunidad de Madrid en su creación, a la sombra del "Café para todos" que trajo la transición Española.

» autor: alvetab

#810 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Remenad0r — Mon, 09 Nov 2015 15:33:42 +0000

#799 Los que me has ido enlazando en tu conversación acerca de mi afirmación respecto al 50% de los votos.

» autor: Remenad0r

#809 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:33:39 +0000

#806 No los votantes de CSQP no consideran legitimo proclamar una independencia sin referendum. Teneis unalegitimidad del 48% a todas luces insuficiente y en contra un 50%

» autor: ninyobolsa

#808 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 15:32:21 +0000

#718 Y en una pareja, si el que se quiere ir intenta tapiar el dormitorio y abrirle una puerta en la fachada, por mucho que crea que el dormitorio es solo suyo, se puede llevar también un buen chasco.

» autor: --89888--

#807 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

xavigo — Mon, 09 Nov 2015 15:32:16 +0000

#729 Pero para este ejemplo (una relación entre iguales) el género jamás cambia, jamás se aplica a amigos, socios, grupos de música... siempre es una pareja y siempre Cataluña es la mujer. El subtexto, el mensaje subliminal de este símil particular es deleznable.

» autor: xavigo

#806 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:31:54 +0000

#802 Y como explico tiene ambas, legalidad y legitimidad: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#805 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--475692-- — Mon, 09 Nov 2015 15:31:23 +0000

Ahora ya no somos tan solidarios con los pueblos.
¡Sáhara ejpañol!

» autor: --475692--

#804 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--297022-- — Mon, 09 Nov 2015 15:31:17 +0000

Y porqué los catalanes no independentistas no están ya manifestándose por la Diagonal??O solo se manifiestan los memos.
Hay veces que la tolerancia es perversa,pensar en eso.

» autor: --297022--

#803 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--127714-- — Mon, 09 Nov 2015 15:31:07 +0000

#800 Ok.

» autor: --127714--

#802 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:30:46 +0000

#797 Ya en base a una legalidad D'Hont constituida en España y dirigida para actuar de intemediaria de España. Aquí confundes legalidad que es lo que se necesia para gobernar el parlament con legitimidad que es lo que se necesita para superar una ley,o buscar una independencia.CSQP sabe que esa legitimidad solo se podria conseguir vía referendum, la mayoría en escaños no otorga la legitimidad necesaria y la ilegalidad está fuera de duda

» autor: ninyobolsa

#801 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 15:30:42 +0000

#772 Revisa la conversación, yo no me he quejado, me he limitado a decir que es la que es, con las consecuencias que tiene. Y a manifestar que si siguen siendo así en Cataluña, es porque los partidos catalanes la dan por suficientemente buena. Hasta he dicho que es parecida a la que tenemos en el resto de España... (en lo de sobrevalorar las regiones menos pobladas para compensar).

» autor: --89888--

#800 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

MabelArce — Mon, 09 Nov 2015 15:30:24 +0000

#568 Pero si eres tú el que acaba de demostar que desconoce la ley electoral española.

» autor: MabelArce

#799 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:30:20 +0000

#794 Ahí es donde quería llegar, casos inventados que no coinciden con la realidad es lo que explicas en tu comentario (ver /c/).

Tengo varios "/c/", ¿puedes citar cual?

No me consta que en ninguno de ellos use casos inventados.

En cambio, no es inventado y si coincide con la realidad que se logró mayoría absoluta del independentismo que no logra el 50% de los votos. Punto.

Es un dato que sin ser inventado al no tener el contexto adecuado puede llevar a engaño, por eso prefiero explicarlo de esta otra forma: www.meneame.net/c/17877296

Si no eres capaz ni de contestar a un caso hipotético tan obvio

La palabra clave es "hipotético" y no es un problema de capacidad si no de no dar coba a reducciones al absurdo, que es un argumento falaz.

no se para que quieres un referendum

Para recabar la voluntad de un pueblo en democracia.

» autor: sorrillo

#798 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Pirenaico — Mon, 09 Nov 2015 15:28:31 +0000

#115 Si no eres catalán, ya no puedes ser del Barsa.

» autor: Pirenaico

#797 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:28:03 +0000

#792 El Parlament no tiene votos, el Parlament tiene escaños. De hecho los votos del Parlament son 135, uno por diputado. Y los diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado tienen mayoría absoluta holgada en el Parlament.

» autor: sorrillo

#796 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:27:58 +0000

#795 Lo se, eso es cierto. No tienen la culpa los partidos que han aprobado esto que quieren de que no se les deje hacer un referendum

» autor: ninyobolsa

#795 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:27:21 +0000

#786 En 2012 salió de las urnas el mandato democrático de convocar una consulta o referéndum. La pésima calidad democrática del Reino de España ha provocado que la única votación no prohibida ni perseguida fuera el 27S.

La democracia no puede detenerse por que se pretenda impedir un referéndum.

» autor: sorrillo

#794 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Remenad0r — Mon, 09 Nov 2015 15:27:18 +0000

#781, Finalmente. Ahí es donde quería llegar, casos inventados que no coinciden con la realidad es lo que explicas en tu comentario (ver /c/).

En cambio, no es inventado y si coincide con la realidad que se logró mayoría absoluta del independentismo que no logra el 50% de los votos. Punto.

De todas formas, sigues sin haber contestado a mi pregunta clara y directa. Si no eres capaz ni de contestar a un caso hipotético tan obvio, no se para que quieres un referendum. Y entiendo que encuentres las elecciones del 27S complicadas.

» autor: Remenad0r

#793 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--371029-- — Mon, 09 Nov 2015 15:26:44 +0000

#791 que minoria?

» autor: --371029--

#792 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:26:31 +0000

#787 Yo no hablo de la legitimidad del parlament, le doy lo que tiene un 47% de voto y una mayoría absoluta en escaños, no hay abstenciones hoy ha quedado claro los apoyos que tiene

» autor: ninyobolsa

#791 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Robus — Mon, 09 Nov 2015 15:26:26 +0000

#789 En cambio con una minoría unionista es suficiente para que el resto tenga que aguantarse... ¿no?...

» autor: Robus

#790 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:26:06 +0000

#780 Por que recabar la voluntad del pueblo catalán en las circunstancias actuales de la forma que propones podría tener consecuencias no deseables. La pésima calidad democrática del Reino de España es peligrosa en ese sentido.

La voluntad ha tenido que ser recabada con el 27S y con eso es con lo que se puede trabajar a partir de ahora.

» autor: sorrillo

#789 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--371029-- — Mon, 09 Nov 2015 15:25:31 +0000

#783 #774 es absurdo pretender crear un estado con un 50%.
Hará falta una amplia mayoria. Pero ni lo entienden ni lo entenderan porque ellos solo quieren llevar a cabo su proyecto con razon o sin ella.
No entienden que hace falta consenso para crear una nacion, tampoco entienden que si el 90% de las razones se basan en mentiras y prejuicios esa nacion tendra pies de barro.

» autor: --371029--

#788 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--217274-- — Mon, 09 Nov 2015 15:25:05 +0000

#673 Pero es que el punto 2 no se lo han dejado hacer, lo cual puede ser entendido como un sometimiento por parte del Estado.

» autor: --217274--

#787 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:24:55 +0000

#779 Como te he indicado con anterioridad mientras el gobierno no pierda el objetivo por el que ha sido elegido las formas pueden variar según las circunstancias permitan.

El hecho que CSQEP, que no ganó las elecciones, prefiera unas formas distintas no quita legitimidad al Parlament para tomar las decisiones que considere oportunas sobre las formas de llevar a cabo el objetivo marcado por el pueblo catalán en las urnas.

Respecto a las formas tal como me pides los cuento en el "no" y así ha quedado reflejado de forma oficial en los votos de la moción que se ha presentado hoy en el Parlament.

» autor: sorrillo

#786 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:24:36 +0000

#53 Felicidades por vuestra nueva república D'Hont de primeras heredáis una de las cosas más molonas de España, la injusticia electoral

» autor: ninyobolsa

#785 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--371029-- — Mon, 09 Nov 2015 15:24:31 +0000

La nacion catalana, pasando por encima de españoles, y de los propios catalanes.
Hay que se fanatico para pretender crear un estado con el apoyo de la mitad de la poblacion, que haran con la otra mitad?
Por no hablar, de que cuando todas las fantasias prometidas se demuestren falsas, de esa mitad que lo apoya hoy, no quedara ni el 10% por decir una cifra, quedarán los independentistas de toda la vida que eran 4 gatos hasta que llego la crisis economica.

» autor: --371029--

#784 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

JavaHill — Mon, 09 Nov 2015 15:24:23 +0000

#65 "Y Mas respiró aliviado cuando le dijeron que no", te dejaste la última parte.

» autor: JavaHill

#783 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--330392-- — Mon, 09 Nov 2015 15:24:10 +0000

#774 Si te refieres a cambios constitucionales, requieren siempre un apoyo muy superior al que suma el PP con sus votos.

» autor: --330392--

#782 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Aiximeno — Mon, 09 Nov 2015 15:22:34 +0000

dentro de unos días estará anulado, y algunos políticos inhabilitados...

» autor: Aiximeno

#781 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:22:11 +0000

#770 ¿Te parece bien que si solamente 200000 personas hubieran votado que sí se proclame la Independencia (De Catalunya) de forma unilateral?

El problema de los casos hipotéticos e inventados es que no se corresponden con la realidad. Buscar casos extremos para después pretender extrapolar y negar la legitimidad a los casos normales es una argumentación falaz de reducción al absurdo. No pienso dar coba a esas falacias.

El resultado en democracia debe poder hablar por sí solo. El hecho de ponerle límites previos implica que existe alguien con autoridad superior al resto de los ciudadanos para decidir con anterioridad qué resultado es válido y cual no, lo cual solo es aceptable si existen motivos para ello y algún acuerdo previo. Dime qué me das a cambio de que yo acepte unos límites arbitrarios antes de votar y después podremos negociar sobre si acepto o no esos límites arbitrarios.

Sin acuerdo los límites arbitrarios son una imposición injustificable.

Por lo tanto lo que yo defiendo es que se vote, que se pueda votar, y que tras la votación todos leamos el resultado y lo reconozcamos por lo que es.

En el caso de Escocia nadie puso en duda el resultado, lo que demuestra que puedes obtener un resultado perfectamente reconocido a nivel internacional sin imponer requisitos previos. Y como es posible que eso sea así es eso lo que defiendo salvo que haya motivos de peso que justifiquen otros planteamientos.

» autor: sorrillo

#780 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--135254-- — Mon, 09 Nov 2015 15:21:31 +0000

#11 Ay como se miente po omisión! ¿ porqué los impulsores de la declaración de independencia NO han planteado un referéndum vinculante como primera medida si tan demócratas se proclaman?

» autor: --135254--

#779 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

ninyobolsa — Mon, 09 Nov 2015 15:21:16 +0000

#773 Muy bien Podemos está en contra de eso entiendes que sus votos van al no contra eso no y no se abstienen?
Porque tú lo digas, CSQP decidió el gobierno de cataluña y tenía todo el derecho a intentar imponer su agenda. Por lo tanto los votantes de CSQP quieren referendum y no han decidido pronunciarse más allá. Asi que si vas más allá sin referendum sumalos al NO

» autor: ninyobolsa

#778 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

JavaHill — Mon, 09 Nov 2015 15:20:11 +0000

#761 No son pocos los países hoy reconocidos en todas las instancias mundiales que partieron de un marco legislativo que les impedía su existencia como país independiente.

Te digo lo mismo que tu a mi, comparar la situación de "esos países" (me los citas?) con la situación en Catalunya sería una barbaridad, que parece que estemos esclavizados aquí...

Y respecto a la última frase, puede sonar muy bonita y tal en un documento oficial, pero es totalmente vaga, carente de contenido concreto y manipulable al gusto de quien y como la quiera interpretar porque no habla de medidas, que al final es lo importante.

» autor: JavaHill

#777 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--297022-- — Mon, 09 Nov 2015 15:20:09 +0000

#702 Podemos No Se Moja...con eso de se. Transversal.

» autor: --297022--

#776 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 15:20:07 +0000

#769 Y si hubieran usado el modelo holandés que es el que se uno de los que se propuso justo antes de verano para las elecciones del 27S, no tendrían mayoría.

» autor: Duke00

#775 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 15:19:45 +0000

#39 En realidad el símil es:

Hermano1: No te quiero Hermano2 gemelo, quiero tener más paga. Me quiero independizar de éste dormitorio que compartimos.

Hermano2: La casa no se puede dividir, viene recogido sus dimensiones en el registro de la propiedad y en las escrituras.

Hermano1: FREE TO HERMANO1LONIA!!, voy a crear un dormitorio utópico donde la ropa y mi cuarto estará siempre limpia, habrá videojuegos que aún no están en venta. El día de nuestro cumpleaños lo declararé día de la independencia de Hermano1lonia.

Hermano2: Y mientras llega ese día, por qué no recoges tu ropa del suelo y ordenas el cuarto.

Hermano1: Todo es culpa tuya.

» autor: Jiraiya

#774 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Robus — Mon, 09 Nov 2015 15:19:41 +0000

#558 El cambio es el que suele requerir sumar el 50%

Bueno... la mayoría absoluta de Rajoy le ha permitido cambiar muchas leyes sin acercarse al 50%... ¿por que deberíamos nosotros usar una regla que nos perjudica y que ellos no aplican?

Sin contar que llevan saltandose la ley desde que subieron al poder (el TC reconoció que España debía pagar 720 millones anuales por las transferencias del nuevo estatut, y el gobierno central se ha saltado la ley (y una ley orgánica, nada menos!) porque le ha venido en gana desde que ganó las elecciones)...

No se puede pedir a otros que hagan lo que uno no ha hecho...

» autor: Robus

#773 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:17:57 +0000

#768 Y perdieron las elecciones.

Quienes las ganaron fueron JxSí+CUP, los cuales recibieron el aval en forma de una mayoría absoluta de diputados en el Parlament así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Por lo tanto sobre el objetivo, que es constituir a Cataluña como estado, queda avalado por lo anterior y respecto a las formas (el pacto con el estado forma parte también de la propuesta de JxSí) corresponde al gobierno que se constituya.

En las elecciones del 27S no se decidió sobre las formas (las CUP pedían DUI inmediata, JxSí no, por ejemplo) si no sobre el fondo del asunto (JxSí y las CUP proponían constituir a Cataluña como estado). Y esa decisión generó el mandato democrático de las urnas.

» autor: sorrillo

#772 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

--55119-- — Mon, 09 Nov 2015 15:17:05 +0000

#594 No, no es parecida. Es la misma.

En todo caso yo no hecho culpas, eres tú el que te quejabas del sistema electoral y yo te he avisado de que si echabas culpas sobre eso que fueras bien consciente de quien aprobó la ley.

» autor: --55119--

#771 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Spartan67 — Mon, 09 Nov 2015 15:16:35 +0000

¿Y los militares que piensan sobre esto?, es solo una pregunta.

» autor: Spartan67

#770 El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

Remenad0r — Mon, 09 Nov 2015 15:16:20 +0000

#738 Otra vez manipulando.

Dices que te parece bien lo de Escocia sin poner mínimos ninguno, y luego te vas por la tangente en mi pregunta DIRECTA y clara.

¿Te parece bien que si solamente 200000 personas hubieran votado que sí se proclame la Independencia (De Catalunya) de forma unilateral? Si la respuesta es que sí, ¿te parece suficientemente razonable desde el punto de vista de la sociedad?

» autor: Remenad0r