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#360 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Fri, 17 Jul 2015 11:25:06 +0000

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#359 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Fri, 17 Jul 2015 10:53:24 +0000

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#358 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Fri, 17 Jul 2015 10:47:42 +0000

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#357 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

fayser — Thu, 16 Jul 2015 15:53:26 +0000

#289 Me gustaría matizar que si España pagara lo que debe, nuestra deuda no crecería año tras año: al pagarla, se reduciría como se reduce una hipoteca según vas abonando sus cuotas. España debía en el 2010Â649.000 millones de euros, y en el 2014 debía 1.033.000 millones, así que pagar, lo que se dice pagar, no hemos pagado un duro sino que hemos pedido casi 400.000 millones más.

Y es que España no paga su deuda, igual que no la pagan ni Alemania ni Francia... la refinancian continuamente, alargan el préstamo de forma indefinida pidiendo uno nuevo para pagar el viejo.

Curiosamente, en cambio, Grecia no ha aumentado su deuda desde el 2010: debían 330.000 millones en el 2010, y en el 2014 debían 317.000 millones. Lo que ha sucedido es que su PIB se ha desplomado y sigue cuesta abajo, por eso en todas las noticias dan el dato de deuda en % del PIB y parece que su deuda crece y crece y crece.

www.google.es/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&str

» autor: fayser

#356 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

trivi — Thu, 16 Jul 2015 15:39:37 +0000

#34 ese fue el problema, no tener un gobierno valiente cuando las deudas eran con los bancos extranjeros. Cuando les dieron el dinero para el rescate fue un mero trasvase de deuda y ahora, una vez salvados sus bancos, les da igual Grecia.
Porque no nos engañemos, los rescates a los diferentes bancos europeos han sido un rescate encubierto a los bancos alemanes y franceses. Qué bien se vive sin tener que rescatar tú sistema bancario.

» autor: trivi

#355 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElviejotioBarney — Thu, 16 Jul 2015 12:58:36 +0000

#340 ¿Del mismo modo que se tienen las cuentas en Valencia?

» autor: ElviejotioBarney

#354 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Thu, 16 Jul 2015 08:20:31 +0000

#353 Y a los ciudadanos.

» autor: --425756--

#353 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Thu, 16 Jul 2015 07:57:17 +0000

#351 Pues enhorabuena al gobierno entonces.

» autor: powernergia

#352 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Gresteh — Thu, 16 Jul 2015 07:53:01 +0000

#347 ¿por la salida de Grecia? no, solo por eso no, pero la salida de Grecia del euro es un disparador,probablemente fuese el inicio de una escalada de tensiones graves sobre la gestión de la eurozona y de la unión europea. Además de lo anterior hay otro tema que es la tensión que causaría la pérdida de confianza de los mercados en la deuda de los países periféricos... si grecia sale del euro, los países periféricos en crisis(Italia, España, Irlanda...) también podrían salirse y eso aumentaría de forma brutal la prima de riesgo de dichos países, poniendo en riesgo su financiación y por tanto agravando la crisis.

No es la salida de Grecia, es el efecto en cadena que causa, económicamente Grecia es irrelevante en la unión europea, pero el efecto que causa la pérdida de confianza es brutal.

Alemania opina que no es para tanto(probablemente debido a que saben que a ellos eso les hace poco daño, el daño lo sufiría el resto de países que no son alemania) pero el resto de países sufriría mucho, especialmente España, Francia e Italia que verían como su economía se va a la mierda muy rápido.

La salida de Grecia en sí no es importante, lo importante es la pérdida de confianza en el euro que causa y los efectos que tendrá a futuro.

» autor: Gresteh

#351 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Thu, 16 Jul 2015 07:51:21 +0000

#350 Se toman las que no provocan más sufrimiento, las correctas.

» autor: --425756--

#350 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Thu, 16 Jul 2015 07:49:01 +0000

#349 Nadie ha dicho que sea facil, cualquier decisión al respecto es muy, muy dificil, por eso a veces no se toman las correctas.

» autor: powernergia

#349 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Thu, 16 Jul 2015 07:46:37 +0000

#338 Que si, que si, que es lo más inteligente no cobrar tu pensión ganada toda una vida o volatilizar tud ahorros.

Es muy fácil hacer estas cosas desde el salón con el mando a distancia.

» autor: --425756--

#348 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElCuraMerino — Thu, 16 Jul 2015 07:32:04 +0000

¿Pero qué cuenta este artículo? Si no dice absolutamente nada. Joder, y yo esperando que la gente aquí hubiese recuperado mínimamente el raciocinio. Errónea como una casa o sensacionalista a más no poder.

» autor: ElCuraMerino

#347 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElCuraMerino — Thu, 16 Jul 2015 07:30:16 +0000

#63 Me temo que la eurozona no se iba a romper porque un país como Grecia saliese del euro.

» autor: ElCuraMerino

#346 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElCuraMerino — Thu, 16 Jul 2015 07:27:36 +0000

Pero bueno, aquí la gente sigue sin enterarse de la película. Que no se puede prometer a nadie cuál va a ser el resultado de una negociación entre dos, que dependes por entero del otro, joder.

» autor: ElCuraMerino

#345 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElCuraMerino — Thu, 16 Jul 2015 07:24:46 +0000

#10 "Revelarse" es con b.

» autor: ElCuraMerino

#344 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElCuraMerino — Thu, 16 Jul 2015 07:24:29 +0000

#2 ¿Llegamos en breve? ¿Para qué? Algunos siguen sin enterarse de la película.

» autor: ElCuraMerino

#343 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--469438-- — Thu, 16 Jul 2015 03:27:38 +0000

#63 Hollande también ha sido clave:

"Eventually, François Hollande, the French president who has battled to keep Greece in the fold, ushered Ms Merkel and Mr Tsipras into Mr Tusk’s office to finalise a compromise on the privatisation fund. Although they were ultimately successful, the negotiations appeared to strain the Franco-German relationship long at the heart of the European project.
“There was in Germany a rather strong pressure for a Grexit. I refused that solution,” Mr Hollande told reporters after a deal was reached."
(...)
Mr Hollande also insisted that the possibility of a temporary Greek exit from the eurozone — a controversial initiative Mr Schäuble had managed to insert into the eurogroup proposals — be removed from the final document.
www.ft.com/cms/s/0/f908e534-2942-11e5-8db8-c033edba8a6e.html#ixzz3g1Mx

La presión francesa, país bastante importante para la Unión Europea y para Alemania, también ha sido decisiva en evitar la ruptura de las negociaciones.

En cuanto a la salida del euro, para quienes hubiera resultado realmente catastrófico es para los griegos, infinitamente más que para Europa (en términos económicos, ojo, en términos políticos una salida de Grecia hubiese supuesto una pérdida de confianza en la UE enorme).

No en vano Alemania quería Grexit (temporal o incluso definitiva, pero incluso alcanzando un acuerdo querían que hubiera grexit temporal) y ha sido Tsipras el que al final ha tragado con vender hasta a su madre con tal de no llegar al Greek-exit. El propio Tsipras ha reconocido que la salida de Grecia del euro para quien hubiera resultado un desastre es para los griegos, mucho más que para Europa. Y hablamos del líder de Syriza, no del ala capitalista del PP.

En definitiva, que todos los revolucionarios que apoyan la salida de Grecia del euro resulta que están totalmente de acuerdo con el ministro de finanzas alemán. Quizá deberían hacérselo mirar.

PD: Alemania no quiere eurobonos porque eso implica que ellos también cubren el riesgo de los demás países, aunque su nivel de riesgo sea mucho menor que esos otros países. Es decir, porque los eurobonos implican que ellos paguen la insolvencia de los demás.

» autor: --469438--

#342 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--469438-- — Thu, 16 Jul 2015 03:19:21 +0000

#44 El contenido es una mierda pinchada en un palo, pero merece la pena como vía para conocer el artículo de FT, que es el bueno. Enlace: www.ft.com/intl/cms/s/0/f908e534-2942-11e5-8db8-c033edba8a6e.html

» autor: --469438--

#341 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--469438-- — Thu, 16 Jul 2015 03:14:50 +0000

#9 Con los huevos no se pagan las facturas. Es fácil tener orgullo cuando de ti no dependen los salarios de los funcionarios públicos, el pago de las pensiones, el pago de los servicios públicos, etc.

Una cosa es echarle huevos y otra ser un imbécil que hunda aún más a tu propio pueblo con tal de no dañar tu orgullo.

PD: Recomiendo leer el artículo el artículo del FT: www.ft.com/intl/cms/s/0/f908e534-2942-11e5-8db8-c033edba8a6e.html
Los propios alemanes abogaban por una salida temporal de Grecia del euro, un Grexit temporal. Ni eso quería Tsipras porque sabía que iba a traer pobreza a saco, como para hacer un Grexit definitivo. Al final, hasta este acuerdo tan duro ha sido algo que ha costado muchísimas horas de negociación, porque si únicamente de Alemania hubiese dependido posiblemente ahora mismo Grecia no estaría en el euro, que es justo lo que pedían los que claman para que Tsipras "le eche huevos". Pues no.

» autor: --469438--

#340 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--403703-- — Thu, 16 Jul 2015 00:37:47 +0000

#234 ¿Y cómo aumentan los cotizantes si hay menos personas?

» autor: --403703--

#339 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Mark_ — Wed, 15 Jul 2015 23:45:47 +0000

#10 O quizás a medida que ganen esos "partidos rebeldes" por toda Europa se achanten un poco más. Quizás es fácil acojonar a "unos cuantos griegos" pero cuando sean, supongamos, unos cuantos millones de portugueses, españoles, italianos e irlandeses quizás no sea lo mismo...

» autor: Mark_

#338 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Wed, 15 Jul 2015 22:12:11 +0000

#337 Cuando los depósitos de los bancos tienen mucho menos valor que la deuda, lo mas inteligente es aceptar la bancarrota y empezar de cero.

Es algo muy duro, pero creo que ahora mismo no quieren dar otra salida a Grecía.

En cualquier caso no es un tema solo económico, sino sobre todo político. Está claro que con un gobierno de izquierdas no va ha haber una quita clara de la deuda (única posibilidad para su permanencia en el €), y es de suponer que se forzará un cambio de gobierno para hacerla.

» autor: powernergia

#337 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 21:42:00 +0000

#336 No, no lo será, porque ningún gobernante con dos dedos de frente va a destruir los ahorros de los ciudadanos. Como ha podido comprobar Tsipras.

» autor: --425756--

#336 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Wed, 15 Jul 2015 21:25:24 +0000

#334 Exactamente eso es lo que yo planteo: La realidad inevitable, será hoy o dentro de 2 años, pero será.

» autor: powernergia

#335 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

lythos1960 — Wed, 15 Jul 2015 21:16:12 +0000

#104 Eso ya lo hizo Marrianin, te crees que todos somos tan traidores como vosotros...

» autor: lythos1960

#334 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 21:05:41 +0000

#333 Tu opinión es la del mundo ideal, en la que nos salimos del euro y que le jodan a mis ahorros (como si no doliera) y un largo etc.
El corralito y la realidad están ahí.

» autor: --425756--

#333 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Wed, 15 Jul 2015 21:03:28 +0000

#332 Es tu opinión, yo tengo otra.

» autor: powernergia

#332 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 21:02:07 +0000

#331 Si, todo eso muy bien. Pero vamos, hacer de Grecia un país mejor que el de ahora en 10 años No. (Lamentablemente).

» autor: --425756--

#331 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Wed, 15 Jul 2015 21:01:09 +0000

#330 Tienen unos problemas bastante parecidos a los nuestros...

Dentro del € tal vez podrían recuperarse antes con una quita de deuda, con ajustes internos y con medidas de estímulo, pero eso es justo lo contrario de lo que les ofrecen.
De hecho lo que les ofrecen es tapar la deuda con mas deuda (nosotros estamos haciendo lo mismo) y mas impuestos y privstizaciones , mas o menos lo mismo que en 2010 (que es cuando tendrían que haber salido del €).
Un país europeo, devaluado en un 50%, tarde o temprano empieza a recibir inversiones, aunque para ello hay que cambiar muchas cosas, especialmente atacar el principal problema: Nepotismo y corrupción (como nosotros).

El milagro alemán sería salir de la crisis pagando 400.000 millones de deudas, tendrían que crecer al 8% durante 25 años...

» autor: powernergia

#330 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 20:41:07 +0000

#329 Lo entendí perfectamente, pero de tan optimista pecas de ingenuo.
2-3 años, luego 10. Si hombre, el milagro alemán, pero con Griegos y sin industria. ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿

» autor: --425756--

#329 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Wed, 15 Jul 2015 20:39:32 +0000

#328 No se si entendiste mi primer comentario, 2 o 3 años para volver a estar como ahora osea fatal y a partir de ahí (dependiendo de como se hagan las cosas), poder ir remontando, eso serían 10 años para salir de la crisis en el mejor de los casos.
Con el actual rescate no saldrán jamas, lo único que se consigue es retrasar aun mas lo inevitable.

» autor: powernergia

#328 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 20:24:41 +0000

#296 Si es infinitamente peor van a tardar 2-3 años? Tampoco.

» autor: --425756--

#327 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--445142-- — Wed, 15 Jul 2015 19:31:36 +0000

#9 exacto.. No hay escusa..y si no sabe torear que no se hubiera presentado..traidor y cobarde

» autor: --445142--

#326 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

mariopg — Wed, 15 Jul 2015 19:26:34 +0000

#22 lo más grave no es eso. lo más grave es que no ha rodado NI UNA CABEZA (responsables)

» autor: mariopg

#325 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

cosi_fan_tutte — Wed, 15 Jul 2015 18:56:20 +0000

#230 Anormal de que puta pelicula americana de maldita mierda de cojones has sacado el puto comentario . Aprende a hablar sin decir tacos hombre

» autor: cosi_fan_tutte

#324 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

jmav — Wed, 15 Jul 2015 18:53:05 +0000

#292 El rescate de España ha hecho que la actuación política de España, este a merced de Europa. Subida del IVA, recortes, privatizaciones, etc. seguramente venga de Europa conjuntamente con el Gobierno. Lo cierto es que Europa al dar el dinero impone la subida del IVA, pensiones, sanidad, etc. Y eso es lo que está sucediendo en España a igual que en Grecia.

También y por otra parte, el pensamiento de Europa es de mantener esas políticas de recortes, por lo que también se centrarán en las elecciones de cada país, poniendo en vigilancia a aquellos gobiernos que pudieran no aceptar o romper esos esquemas e imposiciones de recortes establecidas.

Al ser igual que en Grecia, me refiero a que el procedimiento ha sido el mismo, y que su resolución también. Los gobiernos quedan dirigidos a la orquesta de Europa.

Al final pasa a ser un país zombi, y Europa pretenderá por todos los medios que siga siéndolo. Por lo menos hasta finalizar el pago del rescate.

Una explicación de Cómo afecta el rescate de España al nivel de déficit y deuda pública:

eduardogarzon.net/como-afecta-el-rescate-al-nivel-de-deficit-y-deuda-p

» autor: jmav

#323 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Itrio — Wed, 15 Jul 2015 18:27:01 +0000

#261 Venga ya hombre, hay que ser sectario para decir la 'gran labor' que ha hecho Rajoy... ZP no pinchó la burbuja, que venía de tiempo atrás y propiciada precisamente por la liquidez que nos daban los bancos centro-europeos (que son tan culpables de la crisis como nosotros, pero son los que menos lo están pagando). ZP no quiso acabar con la orgía de crédito barato y cuando en mayo del 2010 entra por el aro y empieza a aplicar lo que le dictan desde europa, el señor Rajoy y toda su caterva de sectarios se le tiraron a la yugular. ¿Recordamos el 'no más IVA'? ¿Y Rajoy qué hizo a los 10 minutos de pillar el gobierno? Subir el IVA, con dos cojones. Rajoy y ZP aplicaron a pies juntillas lo que les dictaron desde Bruselas, ni más ni menos. Fíjate si lo han hecho igual, que hasta Rajoy tiene su propio 'Plan E', solo que con nombre más rimbombante de 'Medidas para el Crecimiento, Competitividad y Eficiencia'... Vamos, subvenciones, deducciones y dinero público para estimular la economía. Seguimos con un déficit más alto que el de Grecia, por ejemplo, y sin embargo, el señor Rajoy se permite el lujo, de cara a las elecciones, de ponerse a bajar impuestos. Toma responsabilidad y gran labor...

» autor: Itrio

#322 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

kalimochero — Wed, 15 Jul 2015 18:17:29 +0000

#4 bueno, se hizo el longuis.

» autor: kalimochero

#321 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

lial — Wed, 15 Jul 2015 18:02:10 +0000

#11 Si pagas los errores de sus bancos, no te molestan. Así de simple.

» autor: lial

#320 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--159263-- — Wed, 15 Jul 2015 17:42:30 +0000

#15 !SAVIA QUE ERA CULPA D LA ERENSIA RESIVIDA¡¡¡1

¿Y cuál de los asistentes a la reunión fue el que le puso el boli en la mano y la pistola en la sien a Tsipras para que -el pobrecito desgraciado- firmara el acuerdo en contra del resultado de la voluntad popular en el refenréndum?

» autor: --159263--

#319 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElviejotioBarney — Wed, 15 Jul 2015 17:35:42 +0000

#316 porque no es como si Europa ya hubiera dicho, sin ningún miedo ni vergüenza que harían de Grecia un ejemplo...

» autor: ElviejotioBarney

#318 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 17:35:05 +0000

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» autor: --481979--

#317 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 17:30:15 +0000

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» autor: --481979--

#316 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--159263-- — Wed, 15 Jul 2015 17:29:16 +0000

#236 Claro, hombre, claro.

» autor: --159263--

#315 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 17:21:03 +0000

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» autor: --481979--

#314 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--45096-- — Wed, 15 Jul 2015 17:18:09 +0000

#251 Lo hicierón. ¿No te fijaste en las reuniones y llamadas con Putin?

» autor: --45096--

#313 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 17:13:33 +0000

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» autor: --481979--

#312 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Shotokax — Wed, 15 Jul 2015 17:10:45 +0000

#123 sí, a comprar La Razón.

» autor: Shotokax

#311 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 17:10:20 +0000

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» autor: --481979--

#310 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Shotokax — Wed, 15 Jul 2015 17:09:29 +0000

#44 estoy de acuerdo en que el contenido es una mierda.

» autor: Shotokax

#309 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 17:07:09 +0000

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#308 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Shotokax — Wed, 15 Jul 2015 17:06:56 +0000

#35 no van a hablar estonio.

» autor: Shotokax

#307 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Shotokax — Wed, 15 Jul 2015 17:05:56 +0000

#30 una reunión con Putin bien televisada habría tenido su efecto, desde luego.

» autor: Shotokax

#306 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Shotokax — Wed, 15 Jul 2015 17:04:04 +0000

#21 ¿"sin venir a cuento"? ¿Es que no ves lo que pasa en Grecia? ¿No te dice la lógica que esto no es un mero caso aislado, sino que es algo planificado y que no se van a conformar con machacar solo a Grecia?

» autor: Shotokax

#305 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 17:02:14 +0000

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#304 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:58:33 +0000

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#303 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:53:58 +0000

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» autor: --481979--

#302 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

alambique — Wed, 15 Jul 2015 16:52:57 +0000

#9 La frase no iba sólo dirigida a Tsipras. También iba dirigida a Merkel. Ambos se iban, dando el acuerdo por imposible y pasando al Grexit. Tusk los "obligó" a quedarse y llegar a un acuerdo.

Fuente original: www.ft.com/cms/s/0/f908e534-2942-11e5-8db8-c033edba8a6e.html#axzz3fyms
Alexis Tsipras of Greece and Angela Merkel, the German chancellor, decided after 14 hours of anguished talks that they had reached a dead end. With no room for compromise, neither saw any reason to carry on. Grexit was the only realistic option. As the two leaders made for the door it was Donald Tusk, the president of the European Council, who moved to prevent the fatigue and frustration from triggering a historic rupture for the eurozone.
“Sorry, but there is no way you are leaving this room,” the former Polish prime minister said.

» autor: alambique

#301 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:49:01 +0000

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» autor: --481979--

#300 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:45:00 +0000

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#299 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:41:50 +0000

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» autor: --481979--

#298 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:36:18 +0000

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#297 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:32:01 +0000

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#296 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Wed, 15 Jul 2015 16:30:46 +0000

#215 Supongo que la diferencia es que yo creo que la situación actual es infinitamente peor de lo que tu piensas.

» autor: powernergia

#295 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:30:01 +0000

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#294 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:27:33 +0000

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#293 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:24:59 +0000

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#292 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:23:13 +0000

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#291 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:19:00 +0000

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#290 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:16:00 +0000

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#289 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 16:14:10 +0000

#274 Es cierto que estamos tan mal como grecia y aqui no han cerrado el grifo, y esa es la clave precisamente... la diferencia entre un gobierno serio que no solo paga lo que debe si no que inspira confianza a sus socios europeos y un gobierno de pandereta, populista, que se ha dedicado por activa y por pasiva a amenzar con el impago e insultar a sus acreedores. Cuando no inspiras confianza a quien te esta prestando, las condiciones se endurecen, asi de simple.

» autor: emilio.herrero

#288 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:13:59 +0000

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#287 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:11:00 +0000

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#286 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

jmav — Wed, 15 Jul 2015 16:10:53 +0000

#281 El problema Griego, es el nuestro con menos intensidad, pero también muy alto.

Ahora está de moda Grecia como más sonada. ¿Pero y de España?

» autor: jmav

#285 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 16:10:25 +0000

#180 si estás insinuando que quiero que gane Rajoy o el PP te estás equivocando conmigo.

» autor: torpedo

#284 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:09:51 +0000

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#283 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 16:06:55 +0000

#189
esta cantinela de que las pensiones no son sostenibles la llevo yo escuchando toda la vida. Discúlpame, no se que edad tienes, pero esta no es la primera crisis económica que vivo.
Luego llegó la burbuja y hemos estado años con un superavit del copón.

Y vuelvo a insistir la situación de los griegos no tiene nada que ver con la nuestra.

» autor: torpedo

#282 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:05:44 +0000

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#281 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:03:59 +0000

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» autor: --481979--

#280 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

jmav — Wed, 15 Jul 2015 16:03:40 +0000

#255 Sí ellos lo sabian. Creo no ha sido capaz de soportar o se ha visto aterrorizado por la incertidumbre sobre la opción de la salida del Euro. Algo que si sale mal y se destroza, sería difícil de olvidar e incluso difícil de superar para el individuo responsable.

Subrayo y lo he expuesto en comentarios: La amenaza de la Eurozona se hace a través de la banca (corralitos) dejando el país en quiebra. A la vez, es también por donde quiebra del país y lo que motiva la solicitud de rescates. La corrupción y la pérdida de capital de la banca es la base del rescate y también es la amenaza de la Eurozona para no sanearla y romper el país. Una banca factible hubiera eliminado la amenaza de Europa, al igual que un país bien desarrollado.

No quiero decir que todas las bancas sean iguales. Pero sí rompen por las que están pegadas al gobierno. En una auditoria, se saben quien ha solicitado más dinero o menos. Quien estaba totalmente corrompida o quién no.

» autor: jmav

#279 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

KimDeal — Wed, 15 Jul 2015 16:03:37 +0000

#233 #65 yo creo que te dejas un pequeño detalle. Todo eso sucede a pesar de que gobierna el PP no gracias a él.
La producción científica de España más o menos se ha mantenido a pesar de los recortes. La calidad de la sanidad pública también. En las empresas las horas extras se han disparado. Todo eso te indica que el país lo están aguantando los ciudadanos con su esfuerzo y no la banda de incompetentes al frente del gobieno.

» autor: KimDeal

#278 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:02:17 +0000

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» autor: --481979--

#277 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 16:01:32 +0000

#211 una bajada media del 14% no, tampoco una del 305-70% que he leido en algunos comentarios. Ahora, si te compro que no se hagan revalorizaciones cuando empiece a subir el IPC, eso sería de facto una bajada.

» autor: torpedo

#276 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 16:00:20 +0000

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» autor: --481979--

#275 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--481979-- — Wed, 15 Jul 2015 15:59:02 +0000

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» autor: --481979--

#274 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

fayser — Wed, 15 Jul 2015 15:54:43 +0000

#224 Eso es como decir que España está hecha una mierda porque hemos votado PPSOE durante 40 años, y que como le debemos a Alemania un billón de euros, que arruinen este país para cobrársela... Primero, muchos nunca hemos votado a esos cabrones; segundo, incluso los que los votaron dudo que nunca supieran en qué consistía eso de que te endeuden por un billón de euros; y por último, si por votar a alguien que no te endeude por un siglo te hunden el país... ¿qué hacemos? ¿la banca siempre gana?

Por cierto, España está tan mal como Grecia y aquí no han cerrado el grifo, gracias a que hemos pasado por su aro (y lo que nos queda).

» autor: fayser

#273 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--166178-- — Wed, 15 Jul 2015 15:37:27 +0000

#106 la mayoria de la poblacion española no las pasa canutas. Hay una minoria muy puteada pero la mayoría llena terrazas y hoteles este verano.

» autor: --166178--

#272 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--166178-- — Wed, 15 Jul 2015 15:34:25 +0000

#63 ¿como ca a estar Alemania intentando romper el euro? Si es lo mejor que les ha pasado a los alemanes.

» autor: --166178--

#271 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

jmav — Wed, 15 Jul 2015 15:27:25 +0000

#253 Que les da igual a Europa que la gente se levente. Ellos imponen los recortes, privatizaciones, IVA, etc. para forzar sin mucho pensar la reducción del déficit y obtener la máxima liquidez posible. La población poco importa. Siempre actúan de la misma forma. En sus atribuciones no entra las formas u otras actuaciones para la mejoría del país.

» autor: jmav

#270 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

deverdad — Wed, 15 Jul 2015 15:08:23 +0000

#43 Habrá que hacer recortes, pero no donde frena el crecimiento y el consumo. Queda mucha grasa para recortar, pero los últimos dos gobiernos han preferido recortar musculos.
En vez de recortar en investigación, recortar en burocracia.
En vez de recortar en educación, recortar en obras faraonicas sin rendimiento (AVE, aeropuertos, ...)
En vez de recortar pensiones y sueldos, recortar en evasión fiscal y corrupción.
Lo que hay que hacer es invertir en el desarrollo real de la economía, y veras como se reducirá el deficit.

» autor: deverdad

#269 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

deverdad — Wed, 15 Jul 2015 14:57:57 +0000

#87 La mejor explicación de la crisis del 2008 que he leido, lo escribío un tal Hyman Minsky en 1971, y tiene mucho que ver con lo que tu dices: cuando la economía real deja de ser rentable para los poderes financieros, empiezan a buscar rendimientos de otras maneras, llevando se el sistema por delante. Este es un resumen simplificado: www.bbc.com/mundo/noticias/2014/03/140324_hyman_minsky_secretos_lp

» autor: deverdad

#268 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--166178-- — Wed, 15 Jul 2015 14:56:53 +0000

#22 es que algunos parece que os joda que España y su situación no es la de Grecia.

» autor: --166178--

#267 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--166178-- — Wed, 15 Jul 2015 14:55:50 +0000

#5 otro alarmista.

» autor: --166178--

#266 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Tolker — Wed, 15 Jul 2015 14:47:20 +0000

#17 Si los izquierdistas de aquí con 100 euros arreglan el problema griego, los izquierdistas del resto de Europa tendrían que mandar 1000 para arreglar el nuestro. Así que cierra esa bocaza.

» autor: Tolker

#265 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

enmafa — Wed, 15 Jul 2015 14:38:07 +0000

es lo que nos espera, una nueva esclavitud bajo el imperialismo financiero, a ver como tumbamos esto..

» autor: enmafa

#264 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 14:31:27 +0000

#261 Crecimiento negativo y otras sandeces del estilo.

» autor: delawen

#263 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 14:29:44 +0000

#226 ¿Y qué les impide negarse a dar un tercer rescate a Grecia?

Es que sus políticos no se atreven a proponer algo así, porque si Grecia cae, es un dominó que acabará tirando de Alemania.

Esa era una de las bazas de Varoufakis. Pero se ve que empezaron a ponerse nerviosos y le apartaron.

» autor: delawen

#262 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--243043-- — Wed, 15 Jul 2015 14:17:03 +0000

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» autor: --243043--

#261 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 14:10:21 +0000

#247 Eso es mentira!!. Primero ZP tardo muchisimo en tomar alguna medida, mientras otros paises europeos como Alemania habian empezado a tomar las primeras medidas para paliar la crisis mucho mas leve que la nuestra aqui en españa el señor ZP se empeñaia en negarla una y tora vez hablando de que estabamos en la champions league de la economia, cuando la cosa empeoro empezo ha hablar de leve recesion economica sin importancia, y cuando la cosa ya era insostenible hablo por primera vez de crisis y tomo sus primeras medidas que al contrario del resto de paises europeos que eran medidas de austeridad feuron medidas de gasto publico descontrolado como por ejemplo el plan Español para el estimulo de la economía y el empleo mas conocido como PanE, que inmersos en una de las peores crisis de la historia de España supuso el gasto publico de mas de 50.000 millones de euros en obras que en la mayoria de los casos eran inutiles y/o inecesarias. El señor ZP heredo la patata caliente de la burbuja y no pudo hacerlo peor, la nego, actuo tarde y mal y sus medidas endeudaron mas un pais que caia en picado. Rajoy se ira del gobierno y no se le reconocera la gran labor que ha hecho en la legislatura mas dificil de la historia de la demcoracia española.

» autor: emilio.herrero

#260 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Nombre_de_Husuario — Wed, 15 Jul 2015 14:05:51 +0000

Poco mas o menos fue asi youtu.be/2xBJERznOgA

» autor: Nombre_de_Husuario

#259 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

slowRider — Wed, 15 Jul 2015 14:00:51 +0000

#255 y la opcion BRICS?

» autor: slowRider

#258 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--13404-- — Wed, 15 Jul 2015 14:00:35 +0000

#256 Sin problemas

Que sea por quintuplicado (lo que yo hago )

» autor: --13404--

#257 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Claudio_7777 — Wed, 15 Jul 2015 13:49:59 +0000

#10 con la connivencia de una gran masa de abstencionistas que no saben que son de izquierdas.
eso deberias de explicárnoslo un poco mejor. en todo caso niego la mayor: me parece que muchos que se creen de izquierdas realmente no lo son. venga, negativos a mi.

» autor: Claudio_7777

#256 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ioxoi — Wed, 15 Jul 2015 13:48:28 +0000

#31 ups. Le di al negativo sin querer. Te compenso en otro.

» autor: ioxoi

#255 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ioxoi — Wed, 15 Jul 2015 13:46:53 +0000

#9 Tsipras fue como un corderito al matadero, sumiso a aceptar la condena que quisieran ponerle los amos. ¿porqué? Simplemente por que no tenía el plan B trabajado tal y como dijo hace poco varoufakis, iba a negociar sin alternativa a un acuerdo no negociado y ellos lo sabían.
Pobre corderito que nos ha dejado a los que creemos en una alternativa a merced de los lobos.

» autor: ioxoi

#254 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 13:41:50 +0000

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» autor: --2052--

#253 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

eipoc — Wed, 15 Jul 2015 13:41:45 +0000

#217 Estoy de acuerdo contigo salvo en que da igual que la gente se levante. Si diese igual no se preocuparían de manipular los medios de comunicación. El problema es que esta sociedad está zombi y las pastillas para dormir que le suministran son mas fuertes que las bofetadas de realidad que recibe.

» autor: eipoc

#252 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

krollian — Wed, 15 Jul 2015 13:41:08 +0000

#91 Perdona. El país mas endeudado del mundo es E.U.A. ¿Paga? No. Se endeuda aún mas montando guerras en cualquier parte del globo terráqueo.

» autor: krollian

#251 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--478347-- — Wed, 15 Jul 2015 13:39:56 +0000

#86 tenia que haber amenazado con Rusia y China y no con me voy de la UE.

» autor: --478347--

#250 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--478347-- — Wed, 15 Jul 2015 13:38:51 +0000

Son gilipollas negociando, si hubiera manejado mejor los egos y las expectativas electoralistas de los rivales habría llegado A un acuerdo mejor para sus ciudadanos pero es idiota y mal negociante.

Se pensaba que la gorda de la Merkel si iba A achantar con lo de me voy del euro.

Adorado idiota que solo alimenta su ego y jode A su pueblo.
Eso sí con buenas intenciones.

» autor: --478347--

#249 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--30685-- — Wed, 15 Jul 2015 13:38:38 +0000

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» autor: --30685--

#248 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--478347-- — Wed, 15 Jul 2015 13:34:54 +0000

#84 nadie puede demostrar que sea gracias A las medidas y os estáis desviando todos del tema de la noticia.

» autor: --478347--

#247 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Itrio — Wed, 15 Jul 2015 13:21:16 +0000

#84 En cualquier caso el PP aplicó las mismas medidas que estaba aplicando ZP en su última etapa, subir impuestos y recortar. Eso sí, después de haber estado diciendo que así no se salía de la crisis y que ZP estaba destruyendo España. A los minutos de haber ganado las elecciones ya estaban subiendo impuestos y recortando servicios.

» autor: Itrio

#246 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

NPCristo — Wed, 15 Jul 2015 13:16:47 +0000

#10 Esto es la democracia, se trata de ir conquistando grupos sociales para crear mayorías. Si cuatro gatos en el 15m fueron el germen para el cambio que se está viendo hoy en día se puede hacer mucho más.

Mi idea sería difundir el programa de Podemos directamente en coches y buzones. Bueno, bonito y barato

» autor: NPCristo

#245 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElviejotioBarney — Wed, 15 Jul 2015 13:16:34 +0000

#242 No imponen nada, han dado opciones distintas con las que aseguran recaudar el mismo dinero o más que con las condiciones de la UE, pero sin afectar tanto al ciudadano medio, y más a las grandes fortunas y grandes empresas. Pero como los que gobiernan la UE son las grandes fortunas y las grandes empresas...

Por otra parte aun no entiendo porque narices el BCE, el banco de todos los países europeos, da prestamos y no ayudas a los países europeos...

» autor: ElviejotioBarney

#244 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

tartarus — Wed, 15 Jul 2015 13:14:30 +0000

#23 Yo si tengo un plan B i.imgur.com/kFIWDbz.png

» autor: tartarus

#243 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 13:12:29 +0000

#65 Rajoy rescató a los bancos españoles con aquella "línea de crédito europea con unas condiciones muy ventajosas" que a los PePeros como tú se les olvida siempre para poder decir "no ha habido ningún rescate". En realidad ha habido lo mismo que para Grecia: un rescate a los bancos españoles.

Además de eso, tu Querido Líder cogió una deuda del "malvado Zetapé" del 70% con respecto al PIB y la ha subido por encima del 100%. Y no contento con eso, ha vaciado la hucha de las pensiones.

Del PP en general mejor lo dejamos, porque anteayer recibíamos la noticia de que Bruselas ha multado a España porque el PPCV estuvo falseando las cuentas del déficit (lo mismo que hicieron los griegos) durante años. Nada, unos cuantos milloncejos de multa a pagar con más impuestos gracias a la gestión de tu Querido Líder.

Jodidos PePesunos, la de mentiras que podéis llegar a decir en 5 líneas. Y lo grave es que os las creéis.

» autor: --423339--

#242 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--478221-- — Wed, 15 Jul 2015 13:12:11 +0000

#240 La democracia no te da ningun derecho a robar, y parece que olvidas que es Grecia quien pide dinero a la UE. El colmo seria que encima de que piden dinero, tambien impongan sus condiciones como pretenden. Nadie obliga a Grecia a pedir dinero a Europa, podrian acudir a China y Rusia...
Por si no te diste cuenta, estar en Europa te da una serie de derechos, de igual forma que te da una serie de obligaciones, y esas obligaciones el gobierno de Syriza votado por el pueblo de Grecia se las han querido pasar por el forro de los cojones, y eso no puede ser.
Llevo meses abogando por que se expulse a los griegos de todas las instituciones europeas, los ladrones bien lejos.

» autor: --478221--

#241 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--214483-- — Wed, 15 Jul 2015 13:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#240 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElviejotioBarney — Wed, 15 Jul 2015 13:10:44 +0000

#237 ¿Y si un país vota un gobierno que no guste a la UE, esta tiene derecho a pasarse por el forro de los cojo*** la democracia y hundir al país hasta que vote lo que ellos quieren? Pregunto en serio.

» autor: ElviejotioBarney

#239 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--477022-- — Wed, 15 Jul 2015 13:09:53 +0000

#70 Grohl the troll.

» autor: --477022--

#238 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--477022-- — Wed, 15 Jul 2015 13:08:47 +0000

#149 El PP heredó su propia crisis: burbuja de crédito, corrupción desbordada y privatización de servicios públicos y estratégicos así como el desmantelamiento del sector industrial (junto a felipito gonzález).

» autor: --477022--

#237 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--478221-- — Wed, 15 Jul 2015 13:08:12 +0000

#236 Claro que la UE va a dar ejemplo con Grecia, y bien merecido, pues parece olvidas que los griegos votaron al subnormal y populista de Tsipras que ha sido chulo y prepotente contra Europa.

La chuleria de Tsipras solo ha tenido como consecuencia unas condiciones cada vez mas duras, mientras que en España el comprometerse y el hacer las cosas medianamente bien se ve que tiene muchisimo mejor resultado que lo que estan haciendo los populistas en Grecia.

» autor: --478221--

#236 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElviejotioBarney — Wed, 15 Jul 2015 13:06:57 +0000

#210 Y no tendrá que ver con que la UE quiera dar ejemplo con Grecia y esté realizando una campaña mediática del miedo para ahuyentar a los inversores, así como endureciendo las medidas que les exigen para hundir a Grecia?

» autor: ElviejotioBarney

#235 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElviejotioBarney — Wed, 15 Jul 2015 13:05:39 +0000

#149 El PP si era responsable de la crisis, en este país solo ha gobernado el PPSOE, excepto a principio, pero más de 30 años de gobiernos del PPSOE son lo que nos ha traído a la crisis.

» autor: ElviejotioBarney

#234 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElviejotioBarney — Wed, 15 Jul 2015 13:03:34 +0000

#104 El paro está bajando porque los jóvenes se van, menos personas que contabilizar, y los que se quedan tienen contratos de 3 días...

» autor: ElviejotioBarney

#233 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 13:03:12 +0000

#228 Te repito hay muchos parados aun, muchisimos pero la tendencia de la grafica se a cambiado cuando rajoy llego al poder la tendencia era a subir el apro mes a mes ahora se ha generado una situacion positiva gracias a la cual mes a mes el paro baja y las afiliaciones suben, es cuestion de tiempo esto solo es el principio. En cuanto al empleo, te invito a que montes tu propia empresa contrates a todos tus empelados fijos y con sueldazos y dejes de quejarte de las condiciones de los cotnratos.

» autor: emilio.herrero

#232 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ElviejotioBarney — Wed, 15 Jul 2015 13:01:38 +0000

#11 ¿Seguro? Me suena que cierto presidente de EEUU planteó dejar de pedir dinero a los mercados para lograr un gobierno que consiga independizarse de lobbys y demás.. y creo que le pegaron un tiro a las pocas semanas...

» autor: ElviejotioBarney

#231 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

soundnessia — Wed, 15 Jul 2015 13:01:37 +0000

La pasión de Tsipras

» autor: soundnessia

#230 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

dreierfahrer — Wed, 15 Jul 2015 13:01:08 +0000

#198 De que cojones vas????

Puedes darle a 'pause' a tu maquina de decir tonterias?

Se suppone que ese dinero que le han dejado 'es de todos los putos españoles' PUES TAMBIEN ES MIO.

Es mi puto dinero, ya he dicho que quiero que hagan con el.

» autor: dreierfahrer

#229 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

A145236 — Wed, 15 Jul 2015 13:00:28 +0000

#220 ay amigo mío sabiondo... Chopin pasó parte de su vida en París, en donde asistía a reuniones con otros intelectuales de la época como Delacroix o Victor Hugo, reuniones, por supuesto, que se hacían en francés. El francés en aquel entonces era el idioma refinado que todo buen europeo debía aprender.

Además el padre de Chopin era de origen francés, exiliado.

Cómo pronuncias tú su apellido, a lo polaco o a lo francés? Yo siempre he dicho "Shopán", a lo francés Por algo será.

Y por todas estas razones he hecho el comentario que he hecho. No porque desconozca que Chopin era polaco. Pero puedes seguir yendo de listillo si te apetece.

» autor: A145236

#228 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--80628-- — Wed, 15 Jul 2015 13:00:10 +0000

#84 Que recorten las ayudas a la dependencia no es ver el vaso ni medio lleno ni medio vacío. Tampoco lo del paro, que menudo triunfo, seguimos casi igual en número de parados y los empleos que se crean son temporales cobrando una miseria. Eso no es ninguna visión subjetiva de la derecha o la izquierda. Eso lo diréis los gavioteros y algún viejo que tenéis engañado.

» autor: --80628--

#227 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 12:59:49 +0000

#223 España no ha sido rescatada como pais pese a que a la izquierda le encanta decir lo contrario, lo que si que se produjo fue un rescate bancario, ya que las cajas en este pais habian sido saqueadas a mano armada. Deja de leer donde quieras, entiendo que a veces las verdades escuecen y es mejor evitarlas.

» autor: emilio.herrero

#226 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 12:59:39 +0000

#111 igual de pocas la tienen los ciudadanos alemanes.

¿Y qué les impide negarse a dar un tercer rescate a Grecia? Ni que les estuvieran poniendo una pistola en la cabeza desde Atenas para soltar la pasta.

Tan fácil como decir: "ya no hay más rescates". Si siguen en sus trece de "toma otros ochenta mil millones a cambio de más austeridad", ellos sabrán por qué es...

» autor: --423339--

#225 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 12:56:42 +0000

#177 Felicidades. Debe ser el comentario más honesto que se ha leído por aquí respecto a opiniones anti-Grecia. "Quiero que mi Gobierno acate órdenes y no se haga el héroe". Es una opinión de lo más respetable y sincera.

Ahora sólo falta que tu Gobierno te diga que por orden de Bruselas tus ingresos limpios como autónomo después de impuestos van a pasar de 1.500 euros mensuales a 450 (casos reales de Grecia) y que te vayas despidiendo de todo lo que sea jubilación o medicamentos a precio actual de farmacia española para ver si sigues diciendo también lo mismo o si por el contrario votas a Syriza "porque esto es inasumible y así no puedo vivir por culpa de las medidas de Bruselas"

Como el Presidente de la Patronal Griega (CEOE griega) en 2013: www.elcomercio.es/agencias/20130403/economia/presidente-patronal-grieg

Recuerda que todos somos muy pro-Troika cuando todo va guay y no nos enteramos del tamaño del agujero y Podemos cambiar de opinión cuando sea nuestra billetera personal que llevamos en el pantalón vaquero y nuestra libreta del Santander la que se vaya a tomar por culo

» autor: --423339--

#224 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 12:56:24 +0000

#209 Aqui los unicos que han aniquilado grecia son los propios greigos votando durante lsutros a dos partidos que estaban saqueando y arruinando al pais. Pero es mas facil decir que la situacion de grecia es por culpa de los comeniños de la UE, cuando la situacion es bien distinta, que de gracias Grecia de contar con la ayuda de la union y de contar con una moneda fuerte como el euro.

» autor: emilio.herrero

#223 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--214483-- — Wed, 15 Jul 2015 12:55:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#222 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 12:54:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#221 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Antonio77 — Wed, 15 Jul 2015 12:50:18 +0000

#159 yo también lo digo.y no insulto que eso no es de gente tolerante y super mega guay, es más de fasci....ummmm que no puedo decirlo

» autor: Antonio77

#220 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487262-- — Wed, 15 Jul 2015 12:50:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#219 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

sonixx — Wed, 15 Jul 2015 12:44:44 +0000

#197 el pollas en vinagre, cuando he dicho yo que srynza haya hecho algo distinto, creo que te confundes de compañero.
Haber si nos fijamos mas en los que dicen uno y otros.
Porque el único diálogo que he tenido contigo no he dicho eso.
Que primer comentario?

» autor: sonixx

#218 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--289168-- — Wed, 15 Jul 2015 12:43:22 +0000

Bueno es tranquilizador que la caida de España si que supondría un problema para la continuidad del euro, por desgracia Grecia solo representaba un 2% y los han avasallado totalmente, ademas todos sabemos que cuando a un Español le dicen "A que no hay huevos" lo enviamos todo a tomar por el saco antes de claudicar.

Hay una noticia positiva, se espera una Mini Edad de hielo para la decada del 2030, con lo que solo tenemos que esperar pacientemente a que el frio acabe con los paises del norte y cuando los deje en la miseria iremos a "rescatarlos" .

THE SOUTH REMEMBERS

» autor: --289168--

#217 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

jmav — Wed, 15 Jul 2015 12:43:00 +0000

#201 Los países zombis en Europa aumentan. Pedir un rescate es perderse sin escapatoria.

Tú pides un rescate. Nosotros recortarnos y eliminamos déficit por fuerza (pensiones, sanidad, etc.). Da igual que la población se levante o no. Y también da igual quien mande. Eres dependiente como si de una droga se tratara y te obligan.

» autor: jmav

#216 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Conejero1986 — Wed, 15 Jul 2015 12:33:34 +0000

#76 Eh... si pierden las pensiones un 50% en poder adquisitivo estas insinuando que Grecia tiene hiperinflación (porque anda que no tienen que subir los precios para perder un 50% de tu poder adquisitivo) o bien que hay un recorte brutal del 50% en las pensiones, y perdona pero tu hablabas de recortes en pensiones

Por ahora, y lo poco que he encontrado:
- Años cotizados necesarios para cobrar el 100% de la pensión pasa de 35 a 40 años.
- Recorte del 10% general a las pensiones.(2010)
- Establecimiento de la edad de jubilación en los 65 años.
- Congelación de las pensiones.
- Unificación de los fondos de pensiones griegos, invertidos en deuda griega...
- Impuesto solidario 10% a las pensiones por encima de 1400€
¿Qué se le pedia antes del Referendum?
- Establecimiento de la edad de jubilación en los 67 años o 62 con 40 años cotizados.
- Establecer las contribuciones sanitarias al 6%, están al 4%.
- Penalización mayor a las jubilaciones anticipadas.

¿Qué te parece una putada?¿Una injusticia? Si ya en 2012 eran el 23%... ahora que en 2015 son el 26% de la población los que dependen del sistema de pensiones, sin contar a los que ya viven de sus padres jubilados, en qué se va a convertir el Estado Griego? Pero es mejor mirar a otro lado, y dejarle los problemas a los que vienen.
Fuentes:
www.wsws.org/en/articles/2010/05/gree-m13.html
www.europeanpensions.net/ep/A-Greek-tragedy.php.
www.macropolis.gr/?i=portal.en.the-agora.2622 - Por fin encuentro datos del 2015!
P.Edit: que muchos recortes de los aplicados en 2012 fueron declarados anticonstitucionales, así que ahora no se si se aplicaron de forma retroactiva o solo a las pensiones venideras las subidas generadas.

» autor: Conejero1986

#215 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 12:32:25 +0000

#184 Y te digo lo mismo: risas.

» autor: --425756--

#214 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

drwatson — Wed, 15 Jul 2015 12:29:33 +0000

#11 a ver si molestan a los bancos para que nos paguen lo que deben... ah no, que no tienen y se van de rositas

» autor: drwatson

#213 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--484360-- — Wed, 15 Jul 2015 12:27:46 +0000

#51 Habla por tí. Yo no tengo ahora mismo ninguna libertad, incluidas todas las libertades esenciales. No tengo nada que perder.

» autor: --484360--

#212 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

fayser — Wed, 15 Jul 2015 12:27:35 +0000

#96 de acuerdo con lo de más gente trabajando, en cuanto a las prestaciones ten en cuenta que cada vez hay menos gente con derecho a paro, y también ten en cuenta que los que encuentran trabajo lo hacen en condiciones tan miserables que cotizan poco a la seguridad social.

» autor: fayser

#211 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

fayser — Wed, 15 Jul 2015 12:25:57 +0000

#21 Sin entrar en exageraciones... España lleva pagando la paga extra de las pensiones con el fondo de pensiones toda la legislatura. Eso significa que no tiene dinero para pagar 2 pagas de 14, es decir, un 14% del coste de las pensiones. Por tanto, una bajada media del 14% de las pensiones tiene que caer en breve.

» autor: fayser

#210 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--478221-- — Wed, 15 Jul 2015 12:25:07 +0000

#15 Perdona, pero con Syriza la tendencia de paro y miseria y pobreza ha cambiado radicalmente, asi que menos cuentos, que desde que gobierna Syriza las cosas han empeorado mucho en todos los sentidos.
Y no, no exculpo de nada a los anteriores gobernantes, solo digo que los de ahora son peores que los anteriores, a los resultados me remito.

Me hace gracia que hables de la herencia recibida, pues es lo mismo que hacia Rajao cuando llegó al gobierno. TROLOLOLO

» autor: --478221--

#209 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

fayser — Wed, 15 Jul 2015 12:21:22 +0000

#55 Cuando le decían a Tsipras que no tiene mucho sentido hacer elecciones en un país rescatado, creo que se referían justo a eso, que da lo mismo el que salga, que sólo tiene dos caminos: someterse, o ser aniquilado.

Porque creo que es importante valorar que en ningún momento ha habido una propuesta seria de sacar a Grecia del euro de forma ordenada, lo que ha habido es una amenaza de aplastar Grecia a la que sale del euro. El matiz es importante, de hecho sus bancos ya han sido aniquilados por el BCE.

» autor: fayser

#208 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

K_os — Wed, 15 Jul 2015 12:20:58 +0000

#35 Te entiendo, pero seré el único. Aquí todos hablan inglés como si hubieran estudiado en Oxford. No sé por qué no se van todos a Reddit.

» autor: K_os

#207 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 12:20:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#206 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

fayser — Wed, 15 Jul 2015 12:18:56 +0000

#11 siendo cierto que si no pides prestado, no vendes tu alma al usurero... no es menos cierto que la UE tiene un interés brutal en que Grecia pida dinero y más dinero. De hecho Tsipras iba con la propuesta de pedir la refinanciación de 50.000 millones y le respondieron que tenían que ser 85.000 millones. Algo que no deja de ser asombroso.

» autor: fayser

#205 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--269363-- — Wed, 15 Jul 2015 12:18:14 +0000

#36 Ten en cuenta el tema del colapso bancario. Según leí en un artículo que se basaba en todos los casos previos, una nación que llega al default tarda una media de 2 años en recuperarse y volver a colocar deuda en los mercados. Pero si además del default hay un colapso financiero, se tarda una media de 4 años en recuperarse. Y a día de hoy los bancos griegos han sido colocados al borde de la quiebra, de modo que Alemania y el BCE han jugado muy bien sus cartas.

» autor: --269363--

#204 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Kuruñes3.0 — Wed, 15 Jul 2015 12:17:28 +0000

#200 Yo en lo que soy licenciado es en Biología, no sabía que para discutir en un foro hacía falta el Nobel. En cuanto a Montoro, que arregle las suyas propias, le va a hacer falta. Por lo demás, una de dos. O no tienes puta idea de lo que hablas, o no sabes argumentarlo, así que con un trolaco como tú paso de discutir. Hala que te vaya bonito con tu título...

» autor: Kuruñes3.0

#203 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

audrey2012 — Wed, 15 Jul 2015 12:14:20 +0000

#29 Yo tampoco creo que vayan a meter un tijeretazo a las pensiones cuando no lo han hecho ya. De hecho, si no lo hacen es porque saben que electoralmente es un suicidio. Tal como están las cosas, lo más seguro es que, como siempre, lleguen tarde, mal y a rastras, y sólo hagan algo cuando el sistema de pensiones se derrumbe en unos años. Ahora se empiezan a jubilar los del babyboom, que son los que han soportado gran parte del peso de sistema, y empieza la etapa crítica. Pero claro, adoptar medidas a largo plazo es algo que no va con nuestros gobernantes. Esperarán a que no haya gente joven para pagar las pensiones para darse de cabezazos y culpar a la pirámide poblacional, cuando es algo que se está avisando desde hace años y nadie tiene huevos de tomar medidas serias.

» autor: audrey2012

#202 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

LaGataAgata — Wed, 15 Jul 2015 12:12:07 +0000

#176 ¿Qué democracia? ¿Tú has visto alguna? porque yo no he visto ninguna todavía.

» autor: LaGataAgata

#201 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

eipoc — Wed, 15 Jul 2015 12:12:04 +0000

#91 Todos estamos dentro de la trampa, Grecia solo está unos pasos por delante.

El problema es que Grecia ha querido zafarse de ella en lugar de aceptar el rescate el primer día.

Mientras nosotros esperamos con los brazos abiertos a que nos coman.

» autor: eipoc

#200 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 12:11:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#199 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 12:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#198 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

cosi_fan_tutte — Wed, 15 Jul 2015 12:09:40 +0000

#172 Vale , pero suelta los 100 pavos . Tu en realidad eres partidario de obligar a otro a que los pague

» autor: cosi_fan_tutte

#197 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--469438-- — Wed, 15 Jul 2015 12:08:38 +0000

#179 ¿Qué "y tú más" ni qué leches en vinagre?

Aquí se está hablando de Syriza, es una noticia sobre Tsipras, no sobre el PP. Tú pusiste un comentario diciendo que lo que hizo el PP ha sido distinto de lo que hizo Syriza, y yo te señalo que no sólo no es diferente, sino que es exactamente idéntico.

Mentir les hace iguales en ser unos mentirosos, esto es, decir que iban a llevar a cabo X medidas y, una vez en el gobierno, llevar a cabo justamente las contrarias. Y si es que no se dieron cuenta de que sus promesas eran irrealizables, entonces les hace a ambos incompetentes por igual.

Es decir, el primer comentario que pusiste está fuera de lugar.

» autor: --469438--

#196 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

cosi_fan_tutte — Wed, 15 Jul 2015 12:07:59 +0000

#58 No pagar =robar

» autor: cosi_fan_tutte

#195 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

forms — Wed, 15 Jul 2015 12:07:24 +0000

#19 Grecia pone el culo mientras grita no no no

» autor: forms

#194 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

cosi_fan_tutte — Wed, 15 Jul 2015 12:07:11 +0000

#52 Es un sistema maligno en el que los listos y trabajadores viven mejor que los vagos y tontos ! Diabolico!!!!

» autor: cosi_fan_tutte

#193 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Kuruñes3.0 — Wed, 15 Jul 2015 12:06:55 +0000

#85 A lo mejor el que no quieres entender eres tú.
La cuestion es que se produce mas riqueza, en forma de bienes de consumo con menos población activa.
Y el problema es que efectivamente, cada vez se necesitan menos trabajadores para generar mayor riqueza.
Ahora bien, la solución es clara: Una sociedad en que la riqueza generada se reparta entre todos sus componentes, incliyendo a los que no trabajan. Mediante la regulación e intervención de los medios de producción y canales de distribución de esa riqueza.
Lo cual nos lleva a la RBU.
Claro que a tí, señor muy soberbio economista licenciado en Londres (o propietario de un diploma de Anís dle Mono como dice #107, que lo veo más probable), y posiblemente más liberal que el tio gilito, esa idea tan rojaza lo que te da es alergia.

» autor: Kuruñes3.0

#192 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

cosi_fan_tutte — Wed, 15 Jul 2015 12:05:11 +0000

#73 Txipras ha hecho el mayor ridículo de la historia , no se puede ser mas bobo

» autor: cosi_fan_tutte

#191 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

cosi_fan_tutte — Wed, 15 Jul 2015 12:03:42 +0000

#56 Syriza es la antologia de la incompetencia , no se pude ser mas inutiles

» autor: cosi_fan_tutte

#190 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 12:02:05 +0000

#69 Una victoria de Tsipras y Syriza es que ya nadie espera que haya un cambio de gobierno en Grecia,

En todo caso, eso sería una victoria de Syriza, no de Grecia. Atento a la diferencia.

De todas formas, es falso que nadie espere un cambio de gobierno en Grecia. Más bien es al contrario.

la gran victoria de Tsipras es que no ha mandado a la UE a tomar por el culo, ni a embarcado a su pais en una odisea.

Esa victoria ya la consiguieron el PASOK, la de seguir pagando la deuda a cambio de más recortes y más austeridad y así poder permanecer dentro del euro.

De momento, y a tenor de lo que la prensa me cuenta, Tsipras ha conseguido seguir en las mismas peeero... con más años de crédito (a cambio de más recortes que los iniciales, previstos para un año).

Vamos, que le han dado hasta en el carnet de identidad.

» autor: --423339--

#189 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

dreierfahrer — Wed, 15 Jul 2015 12:01:52 +0000

#178 No son sostenibles así, a día de hoy, pero es que las previsiones económicas mejoran

Y empeoran....

No se a donde quieres llegar...

Que quitandoles a los griegos dinero de los sueldos y de las pensiones consumiran mas y tendran una economia mas rica???

De verdad que no te capto...

» autor: dreierfahrer

#188 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

cosi_fan_tutte — Wed, 15 Jul 2015 12:01:26 +0000

#123 Mejor que Syriza lo hace hasta Marianico el corto

» autor: cosi_fan_tutte

#187 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 12:00:43 +0000

#159 Faltaba la tipica respuesta Podemita insultando por escribir algo que no le gusta, ahora ya solo falta el de la bubuambualcia.

» autor: emilio.herrero

#186 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Arzak_ — Wed, 15 Jul 2015 12:00:40 +0000

No hay que deshacerse aún de las pesetas que quedan por ahí.

» autor: Arzak_

#185 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--271485-- — Wed, 15 Jul 2015 12:00:05 +0000

#29 Creo que es un triunfo para el PP que se escriba un "habiendo pasado lo peor". Me hace gracia como se ha hablado de la crisis como una coyuntura temporal, como un chaparrón de verano pasajero. Se han establecido los cimientos de algo que va a enterrar (y están enterrando) la mayoría de las cosas buenas que se habían logrado para España, y va a acentuar todo lo malo que ha tenido siempre este país: Escasas oportunidades laborales y de negocio, poco estímulo económico, falta de libertades, escaso bienestar...
Ya se ha firmado que España sea la Bangladesh de Europa, y además, especializada para el recreo y el ocio.

Lo de las pensiones, creo que a nadie le debería sorprender que en un par de años o menos se le meta un tijeretazo enorme. Lo que ya se había hecho es mermar su valor. No hay fondos del Estado para cubrir eso, se les va a acabar la pasta en 2 años, y no hay suficiente gente cotizando y los que habría no lo va a hacer por mucho dinero, por el suficiente. Se tendrá que rescatar a España, esté quién esté en el Gobierno. Es algo que ya está escrito. Se tocará las pensiones, y a los funcionarios.

» autor: --271485--

#184 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Wed, 15 Jul 2015 11:58:07 +0000

#145 "hasta la situación actual".

» autor: powernergia

#183 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

A145236 — Wed, 15 Jul 2015 11:54:11 +0000

#116 si eso es todo lo que sabes de Chopin... poco sabes...

» autor: A145236

#182 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Pardinus — Wed, 15 Jul 2015 11:54:00 +0000

#171 Esa misma.

» autor: Pardinus

#181 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

pres3 — Wed, 15 Jul 2015 11:52:06 +0000

Aquí en España si gana la derecha seguirán chupándosela mutuamente, si llega a ganar la izquierda la Troika se va poner tontorrona seguro, no quieren partidos que intenten mejorar la situación del pueblo, quieren partidos que paguen las facturas. Al final JFK tenía razón, esto no hay quien lo pare.

» autor: pres3

#180 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 11:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#179 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

sonixx — Wed, 15 Jul 2015 11:48:11 +0000

#170 vamos a ver yo hablo del pp, el y tu mas no entra ya aquí en juego.
Jaja anda anda alma de cántaro cuando he alabado yo a syriza, mas aun, con tu argumento alábalo tu.
Por cierto mentir no les hace iguales, si no todos lo seriamos.

» autor: sonixx

#178 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 11:47:42 +0000

#175 si tengo que hacer caso de lo que escucho aquí los tanques nazis de Merkel están entrando por los Pirineos.

No son sostenibles así, a día de hoy, pero es que las previsiones económicas mejoran

» autor: torpedo

#177 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--330392-- — Wed, 15 Jul 2015 11:47:11 +0000

#64 No quiero que mi gobierno plante cara, prefiero que use sus recursos en tratar de sacar al país del pozo y no en hundirlo mas con peleas propias de adolescentes y películas épicas.

» autor: --330392--

#176 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

dreierfahrer — Wed, 15 Jul 2015 11:47:07 +0000

#29 Es curioso: los pro PP meten miedo contra Podemos, los pro Podemos meten miedo con Europa y lo que le han hecho a Grecia.

Y sin embargo todos hablan de lo mismo... Hacer caso a europa y perder democracia o no.

» autor: dreierfahrer

#175 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

dreierfahrer — Wed, 15 Jul 2015 11:45:21 +0000

#21 No estas escuchando que 'no son sostenibles'?

De que crees que estan hablando?

» autor: dreierfahrer

#174 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 11:43:58 +0000

#133 vivo en el mismo que el tuyo.

En #29 he puesto "(más gente trabajando, de forma miserable pero trabajando)."

Y que diga que hay más gente trabajando, que la hay, no significa que me gusten las condiciones.

» autor: torpedo

#173 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

dreierfahrer — Wed, 15 Jul 2015 11:43:50 +0000

#163 Es de los del furgon de cola... de los que llegan tarde....

» autor: dreierfahrer

#172 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

dreierfahrer — Wed, 15 Jul 2015 11:43:06 +0000

#49 a mi #17 me ha roto el medidor de ESTUPDEZ

No he podido pasar del primer parrafo....

» autor: dreierfahrer

#171 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 11:40:44 +0000

#139 esa misma Constitución que garantiza una vivienda, un trabajo y el estado del bienestar?

» autor: torpedo

#170 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--469438-- — Wed, 15 Jul 2015 11:36:25 +0000

#164

El PP mintió en su programa, sí. Syriza también mintió en su programa, pues también dijo que no haría todo eso (igual que el PP) y ha tragado con un acuerdo que deja a cualquier medida del PP como bondadosa.

No quiero a unos incompetentes o a unos mentirosos gobernando, me limito a señalar el hecho de que lo que ha hecho Syriza y lo que ha hecho el PP ES LO MISMO.

Si quieres alabar a Syriza, alaba también al PP, porque han hecho lo mismo. Y si no eres capaz de verlo, entonces es que además de ser sectario tienes menos cerebro que el forocochero medio.

» autor: --469438--

#169 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

sonixx — Wed, 15 Jul 2015 11:36:15 +0000

#161 es mentira ? Empecemos por argumentos

» autor: sonixx

#168 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Franctangerino — Wed, 15 Jul 2015 11:33:38 +0000

#165 Los que piensen hacer lo mismo ya sabeis lo que os espera.

» autor: Franctangerino

#167 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

sieteymedio — Wed, 15 Jul 2015 11:32:39 +0000

Bueno, no queríamos una Europa unida? Pues se ve que no hay cojones de desunirla. Misión cumplida!

» autor: sieteymedio

#166 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

neotobarra2 — Wed, 15 Jul 2015 11:32:26 +0000

#28 Y ése es precisamente el problema. Si quieres seguir en el euro, en la UE y en la OTAN, tienes que agachar la cabeza y acatar sin rechistar las humillantes condiciones de la troika.

Syriza ha intentado permanecer en todo eso a su manera, y lógicamente no se lo han permitido. Yo todavía tengo la esperanza de que esto suponga el fin de Syriza como partido y de un empujón a quienes pretenden no sólo abandonar la UE, el euro y la OTAN sino llevar a cabo una revolución total en cuanto al sistema político-económico de Grecia. El problema es que parece todavía demasiado pronto para que una revolución así pueda salir bien...

» autor: neotobarra2

#165 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Franctangerino — Wed, 15 Jul 2015 11:32:20 +0000

Se esta estableciendo un nuevo paradigma.

vecinostorredonjimeno.blogspot.com.es/2015/07/como-nace-un-paradigma.h

» autor: Franctangerino

#164 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

sonixx — Wed, 15 Jul 2015 11:32:05 +0000

#149 no ser sectario?
Pues en ti veo un sectario mas.
Te explico pp mintió en su programa, ya sabes lo de crear empleo nada mas entrar, bajar impuestos, no tocar salarios de funcionarios y demás.
Ahora te vuelvo a explicar que quieres unos incompetentes o unos mentirosos gobernando.
Mentirosos porque mintieron.
O incompetentes porque siendo la oposición sabrian la situación de España antes de las elecciones porque sino es para pegarles la patada del siglo.
Tu elijo que opción prefieres, mentirosos o incompetentes

» autor: sonixx

#163 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

TonyStark — Wed, 15 Jul 2015 11:31:18 +0000

#17 vaya tela... de verdad eres real???

» autor: TonyStark

#162 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

PrincesitaPower — Wed, 15 Jul 2015 11:30:50 +0000

#10 Está todo atado y bien atado. Y sabén que el 90% de la gente es tonta y miedosa. Todo se quedará como igual, con Tsipras e los Podemos haciendo un poco ruido, pero nada más.

» autor: PrincesitaPower

#161 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--403703-- — Wed, 15 Jul 2015 11:30:48 +0000

#157 ¿Eso en qué bar o tertulia de la sexta lo has oído?

» autor: --403703--

#160 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--477022-- — Wed, 15 Jul 2015 11:29:45 +0000

#65 El problema es que el PP heredó su propia mierda. Recordemos qué partido fue responsable de la burbuja inmobiliaria (PP) y qué partido siguió alimentándola (PSOE). En grecia igual: la alternancia de Nueva Democracia y el PASOK han hundido a Grecia. Así que el PP no ha hecho una mierda bien.

» autor: --477022--

#159 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

neotobarra2 — Wed, 15 Jul 2015 11:27:25 +0000

#65 Oye, ¿a ti te pagan por decir todo eso o eres tan tonto que lo dices gratis?

» autor: neotobarra2

#158 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--35669-- — Wed, 15 Jul 2015 11:27:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35669--

#157 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

sonixx — Wed, 15 Jul 2015 11:24:43 +0000

#65 vamos a ver rescate hubo, pero ahora no caigo como se llamo, le pusieron hasta un nombre que sonaba positivo.
Luego el paro baja porque nos hemos convertido en un país donde se explota, si, se explota.
Donde antes había dos personas con el mismo salario puedes tener tres, y no hablemos del trabajo a media jornada o trabajo de horas.
No se como con la mierda que hay, hay gente que lo ve positivo

» autor: sonixx

#156 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 11:21:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#155 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--477022-- — Wed, 15 Jul 2015 11:20:16 +0000

#11 Grohl the troll.

» autor: --477022--

#154 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--35669-- — Wed, 15 Jul 2015 11:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35669--

#153 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

xizor — Wed, 15 Jul 2015 11:19:23 +0000

#2 ¿Llegamos? ¿Le vamos a ayudar recibiendo tambien hostias?

El problema de Tsipras es que ha hecho politica-ficcion en la misma sala donde todos hacian politica de verdad, y ademas la hacia siendo el que tiene que pedir dinero prestado para tener abiertos los bancos y contra los que le prestaban el dinero.

Que es idiota, vamos, y le ha hecho retroceder a los griegos seis meses para nada. Bueno, para nada no. Gracias a el el Coletas tiene unos cuantos tuits garantizados y epica para acallar la disidencia interna.

» autor: xizor

#152 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

bensidheseleccion — Wed, 15 Jul 2015 11:18:54 +0000

Ahora empieza la campaña para salvar la poca dignidad que le queda a Tsipras-Podemos, Tsipras se ha bajado los pantalones y se ha dejado dar por el culo, no ha respetado su propio referendum engañando a sus propios ciudadanos, todo lo demas cuentos chinos, al final mas recortes y a seguir robando.

» autor: bensidheseleccion

#151 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 11:15:37 +0000

#150 Jejejeje, visto así si. El caso es que tras cada pelea hemos quedado peor, y los alemanes al contrario

» autor: --425756--

#150 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--473832-- — Wed, 15 Jul 2015 11:14:53 +0000

#147 Yo creo que si es admirable. Viene a decir que España lleva siglos resistiendo a sus peores enemigos: los españoles

» autor: --473832--

#149 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--469438-- — Wed, 15 Jul 2015 11:14:45 +0000

#15 El PP también heredó una crisis de la hostia de la que no eran responsables y todo dios se le echó encima cuando llevó a cabo recortes que, por cierto, eran bastante menos sangrantes de los que tiene que llevar a cabo Tsipras.

Por favor, no seamos sectarios y demagogos cuando nos conviene ideológicamente, resulta bastante patético. Para bien o para mal, lo que ha hecho el PP y Syriza es exactamente lo mismo: que la "realidad" les ha llevado a incumplir su programa porque no había más remedio.

E incluso el PP ha conseguido mejores acuerdos que Grecia. Así que, según tu razonamiento, debemos todos alabar al PP.

» autor: --469438--

#148 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

sonixx — Wed, 15 Jul 2015 11:14:38 +0000

#10 pues a mi la desmotivación para no votar a podemos la veo mas en la conducta del propio podemos.
De ser un partido que votaría a uno que no, con una convergencia de partidos si veo mas fuerza.
Pero podemos solo, no va a ganar ni de coñá

» autor: sonixx

#147 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 11:13:57 +0000

#146 No sé si por no tener éxito hay que admirarnos

» autor: --425756--

#146 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--473832-- — Wed, 15 Jul 2015 11:13:22 +0000

#144 Eso decia Bismark, que los españoles éramos admirables porque llevamos siglos intentando autodestruirnos y no lo hemos conseguido. Siempre hemos seguido adelante

» autor: --473832--

#145 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 11:12:33 +0000

#36 2-3 años Cuidado con la mesita de noche!

» autor: --425756--

#144 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 11:11:55 +0000

#61 Problem? España se ha autodestruido a tres veces por siglo en 500 años y aquí seguimos

» autor: --425756--

#143 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--151628-- — Wed, 15 Jul 2015 11:10:31 +0000

#65 Esta vez discrepo contigo, la deuda pública ha seguido subiendo imparable y medidas como la de subir el IVA son errores de primero de economía (curva de Laffer).

» autor: --151628--

#142 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--477022-- — Wed, 15 Jul 2015 11:10:27 +0000

#10 Depende del caso, a mi me han acabado de convencer para votar a partidos "rebeldes".

» autor: --477022--

#141 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--425756-- — Wed, 15 Jul 2015 11:10:21 +0000

Vengo a pedir, pero con condiciones.

» autor: --425756--

#140 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--473832-- — Wed, 15 Jul 2015 11:10:02 +0000

#5 Llevas con el cuento asustaviejas meses, y sigue sin haber el más mínimo indicio de que vaya a suceder. Ya tenemos suficientes economistas futurólogos dando por saco, gracias.

» autor: --473832--

#139 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Pardinus — Wed, 15 Jul 2015 11:07:19 +0000

#13 Érase un país llamado España con una deuda tan grande como su PIB, cuando de repente llaman a la puerta:
- Toc, toc..
- ¿Quién es?
- Soy el articulo 135 de la Contitución española.

» autor: Pardinus

#138 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 11:06:07 +0000

#130 No, no es ese el préstamo que he calificado de "prestar dinero a un interés que sabes que no van a poder pagar"

» autor: delawen

#137 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 11:05:32 +0000

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» autor: --483507--

#136 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 11:05:26 +0000

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» autor: --2052--

#135 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487262-- — Wed, 15 Jul 2015 11:04:14 +0000

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» autor: --487262--

#134 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

neotobarra2 — Wed, 15 Jul 2015 11:03:40 +0000

#10 Ah, pues nada, todo esto no ha hecho más que comenzar y según tú ya está todo perdido...

Si te oyera la gente que se mató por cambiar las cosas en una época en la que nuestra situación actual era un paraíso comparada con la suya...

#11 La deuda ya estaba ahí cuando Syriza llegó. No veo por qué tiene que heredarse de gobierno en gobierno y de generación en generación. Yo no tengo por qué pagar algo que ni siquiera tuve la oportunidad de decidir.

» autor: neotobarra2

#133 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 11:03:22 +0000

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» autor: --483507--

#132 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

yemeth — Wed, 15 Jul 2015 11:02:51 +0000

#128 negativo por carecer de lectura comprensiva. Cuando mejores te pongo un positivo. De nada.

» autor: yemeth

#131 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 11:02:28 +0000

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» autor: --483507--

#130 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487262-- — Wed, 15 Jul 2015 11:02:06 +0000

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» autor: --487262--

#129 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 11:01:58 +0000

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» autor: --483507--

#128 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487262-- — Wed, 15 Jul 2015 11:00:12 +0000

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» autor: --487262--

#127 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 10:58:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#126 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

davidvsgoliat15 — Wed, 15 Jul 2015 10:58:30 +0000

#23 siempre hay un plan B. Grecia puede impagar y dejar el euro cuando quiera (hoy, 10 minutos despues de la firma, en 6 meses ...), y mucho cambian las cosas o ocurrirá. En cualquier caso yo si fuera ellos invertiría lo posible en energía y agricultura, eso les facilitará las cosas.

» autor: davidvsgoliat15

#125 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

camoran — Wed, 15 Jul 2015 10:55:03 +0000

"Hay lucha de clases y los ricos estamos ganando", Warren Buffett.

» autor: camoran

#124 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:55:01 +0000

#120 Eso es un parche que hicieron en vez de decir "te dejamos un par de impagos y luego seguimos cobrando".

» autor: delawen

#123 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ecosilent — Wed, 15 Jul 2015 10:54:51 +0000

#65 ¿Pero TU SALES DE CASA?

» autor: ecosilent

#122 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 10:54:38 +0000

#112 Yo fui muy critico con carmena por ciertas medidas populistas de su programa, pero por ahora todas las medidas de ahorro que he visto que ha hecho me parecen de 10, y lo digo de verdad, me esta sorprendiendo. El ayuntamiento de Madrid a sido un ejemplo de deroche y sorbecostes, y como madrileño espero que ponga el rumbo correcto para cuadrar las cuentas d euna vez, no lo tendra facil gracias a la preciosa herencia de la hipoteca del señor Gallardon.

» autor: emilio.herrero

#121 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:54:34 +0000

#119 Buscanos un hotel y nos vamos, que aquí ya molestamos.

» autor: delawen

#120 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487262-- — Wed, 15 Jul 2015 10:54:24 +0000

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» autor: --487262--

#119 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--403703-- — Wed, 15 Jul 2015 10:53:40 +0000

#117 Mimimimimi
Tú eres un cuanto peor mejor.
Un hijo del zapaterismo.

» autor: --403703--

#118 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

yemeth — Wed, 15 Jul 2015 10:53:07 +0000

#17 #49 De los creadores del "si son tan comunistas que regalen su dinero a los pobres" de toda la vida llega la versión neoliberal de la misma propaganducha, "si están tan indignados que le paguen la deuda a los griegos" o la más auténtica todavía, "que compren deuda griega", que es la demagogia perfecta porque encaja con el dogma de que todo se soluciona desde la plaza del mercado y siguiendo sus reglas del juego.

» autor: yemeth

#117 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:52:42 +0000

#113 Busca un solo mensaje mio donde yo diga que prefiero la situación de Grecia con tal de que no gobierne alguien de derechas.

No, no lo vas a encontrar. Pero búscalo.

Patético.

(Es más, ayer mismo creo que dije justo lo contrario: que con tal de que no fueran unos corruptos, como si gobernaba Vox).

» autor: delawen

#116 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487262-- — Wed, 15 Jul 2015 10:52:06 +0000

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» autor: --487262--

#115 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:51:45 +0000

#111 Claro. Es que es lo mismo.

Es lo mismo prestar dinero a un interés que sabes que no van a poder pagar. Y que cuando no pagan, te cabreas y les pides más.
Es lo mismo prestar dinero para que ellos rescaten tus intereses comerciales (bancos alemanes, por ejemplo, o la compra de armas) y luego tú tengas el beneficio y que otro te pague la fiesta.

Cuando haces un préstamo tienes un interés. Y lo tienes porque sabes que hay un riesgo.

No es tan simple.

» autor: delawen

#114 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--69709-- — Wed, 15 Jul 2015 10:51:35 +0000

#86 Esperaban que dijeran: "tened, aquí tenéis vuestro dinero. Igual nuestros contribuyentes no lo entienden y todo eso, pero si su democracia exije nuestro dinero, no hay más que hablar, aquí lo tienen."

» autor: --69709--

#113 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--403703-- — Wed, 15 Jul 2015 10:50:41 +0000

#106 Tú también eres un privilegiado si te comparas por ejemplo con un Filipino.
En España hay gente que lo pasa mal, y en Grecia lo pasan peor.
Tú prefieres Grecia con tal de que no gobierno alguien de derechas.
Patético.

» autor: --403703--

#112 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:50:06 +0000

#109 Sospecho que no te has leído las propuestas que criticas. Van más en la línea de Carmena ahorrando dinero...

» autor: delawen

#111 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487262-- — Wed, 15 Jul 2015 10:49:58 +0000

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» autor: --487262--

#110 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Dcz3 — Wed, 15 Jul 2015 10:49:35 +0000

#70 no te confundas. Pedir opinión a su pueblo, democracia lo llaman, es lo que ha escocido a los lobby's europeos; y es por eso que van a intentar hacer lo posible para que Grecia se vaya del euro... tomando ella la decisión.
Grecia inicia un periodo de posguerra según las cifras sociales.
Tomad nota, es lo que pasa por haber tenido presidentes que hacían exactamente lo que les mandan y que llegue uno con otra opinión.

» autor: Dcz3

#109 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 10:48:45 +0000

#88 Decir que vas a recortar, que vas a subir impuestos, que vas a quitar una paga extra, que vas a tener que subir la edad de jubilacion son cosas que no venden. Decir que vas a impagar la deuda, que vas a dar una paga fija a cada ciudadano, que vamos a trabajar menos horas y a jubilarnos antes, parar desahucios... son cosas que joder la gente se emociona, atrae votos trae ilusion en momentos de crisis, pero son cosas IM PO SI BLES. Si yo gasto al mes 2.000€ pero ahora en lugar de ganar 2.500 gano solo 1.000 se lo que tengo que hacer, recortar, recorta, recortar y quitarme de cosas todo lo demas me llevaria a una situacion peor.

» autor: emilio.herrero

#108 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Mael — Wed, 15 Jul 2015 10:47:59 +0000

#65 Si claro.... datos objetivos...
Evitó un rescate: Llamalo como quieras, pero el BCE nos dio un huevo de pasta luego RESCATE SI HUBO.
Garantizo la continuidad del estado de Bienestar: Si, si, estamos mejor que hace 6 años, donde va a parar (te recuerdo que por aquella época, mileurista era algo despectivo, ahora es a lo que la gente aspira a ser)
Baja la Prima de Riesgo: ahi estoy de acuerdo contigo, pero relacionado con el punto 1 (si somos los perritos falderos de Europa y hacemos todo lo que nos piden, pues al final nos dan "el premio")
Economía ha vuelto a crecer: Relacionado con el punto 2. Si , seguro que ahora estamos mucho mejor que antes
Paro en tendencia negativa: La gente se está yendo del pais como si fueramos tercermundistas. Si se van, dejan de aparecer en las listas, luego el paro baja. Magia!
SS en alza: nada que ver con el "gobierno". Llega el verano, y siempre hay muchos empleos precarios temporales en lo que dura. Ya veraas tu el batacazo en septiembre (como de costumbre).

Ahí lo dejo.

PD: Se me olvidaba. Respecto a lo primero que dices. Syriza lleva 5 meses en el poder. El PP ha estado 3 años. En los 9 primeros meses todo fue cuesta abajo, hasta que (segun tu) todo empezó a remontar.
pero claro, Syriza lo hace todo mal, y el PP todo bien

» autor: Mael

#107 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

pollo — Wed, 15 Jul 2015 10:47:40 +0000

#89 Como mucho tendrá una etiqueta de Anís del Mono.

» autor: pollo

#106 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:47:27 +0000

#104 Dilo claro: eres un privilegiado y te da igual que la mayoría de la población española lo esté pasando canutas para sobrevivir.

» autor: delawen

#105 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

pollo — Wed, 15 Jul 2015 10:47:05 +0000

#85 Pues vaya economista de mierda que no sabe cómo funciona el sistema de pensiones español. Es curioso que quieras ver un sistema Ponzi ahí y no lo veas en otros sitios mucho más obvios.

» autor: pollo

#104 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--403703-- — Wed, 15 Jul 2015 10:46:39 +0000

#77 Dilo claro, te jode que baje el paro y preferirías que a España le fuera peor que a Grecia.

» autor: --403703--

#103 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

pollo — Wed, 15 Jul 2015 10:45:51 +0000

#50 El sistema de pensiones tiene problemas de sostenibilidad, pero no porque sea un esquema Ponzi. Eso es una bobada que dicen quienes no entienden realmente cómo está estructurado en España.

El sistema de pensiones es estructuralmente sostenible, lo que no es sostenible es el nivel que tienen ahora. Símplemente tendrían que estar ligadas al salario medio, al desempleo y a la inflación entre otros parámetros, para que no pase como ahora.

El esquema Ponzi de verdad son los sistemas de capitalización que "disfrutan" allá donde no tienen un sistema público medio decente. Históricamente, todos los fondos dan como mucho el mismo rendimiento que la inflación, y el gestor se queda con lo poco que se ganó.

» autor: pollo

#102 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--420468-- — Wed, 15 Jul 2015 10:45:50 +0000

#14 tu sigue lamiendo las pelotas de tus amos. Troll de mierda!!!

» autor: --420468--

#101 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--222052-- — Wed, 15 Jul 2015 10:45:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#100 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--403703-- — Wed, 15 Jul 2015 10:45:05 +0000

#15 La herencia que iban a tener ya la sabían antes de presentarse a las elecciones como los mesías de la salvación y el impago.
PEro mira que sois tolais los podemitas.

» autor: --403703--

#99 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 10:44:58 +0000

#94 no pretendo tener razón, es que es diferente. Y muy diferente a la de Grecia.

» autor: torpedo

#98 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

jmav — Wed, 15 Jul 2015 10:44:36 +0000

#10 Hay dos condiciones que se pueden sacar de esta experiencia.

Primera: No votar a un gobierno que esté en contra del fomento, desarrollo e investigación o de conservar los monopolios para su exposición de empresas en la cometida bolsa como sostén del país. . Un país no debe de depender de nadie y poder mantenerse solo. En el momento que pidas un rescate, el país ya no tiene autonomía ni existe democracia en el país. Sería un país dependiente en el que manda otros. Bajan las pensiones, recortes en todo, subida del IVA y privatización de patrimonio público (gobierne quien gobierne).

Segundo: Vigilar la corrupción, bancas relacionadas con las políticas y el gobierno.
La quiebra de un País y el rescate posterior, casi siempre empieza por la perdida del capital y para la recapitalización de la banca. Influyendo el no poder mantenerse el mismo país.
Aquí en España fue Bankia, Caja Madrid, etc. Se pedio un rescate y los recortes nos llegaron por Europa o por ambos (Gobierno y Europa). Un país se puede quebrar por esta segunda condición y quedar atrapado (caso España, en un grado medio). Igualmente tenernos recortes, subida del IVA, privatizaciones, etc. En el mismo sentido a lo que está ocurriendo en Grecia, aquí gracia a Bankia y a otros bancos que han generado el rescate.
Los rescates posteriores son igualmente para pagar los rescates anteriores y volver a recapitalizar la banca.

A Grecia solo les queda como parte principal la primera condición que es desarrollarse para no depender de nadie o hablando vulgarmente mandar al carajo a otros.

» autor: jmav

#97 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 10:44:05 +0000

#40 que vaya a misa? No gracias

Repito: la comparación España - Grecia no se sostiene.

» autor: torpedo

#96 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 10:42:52 +0000

#43 repito lo que he dicho antes: más gente trabajando, menos gasto por parte del gobierno en prestaciones sociales, menos déficit.

» autor: torpedo

#95 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 10:41:25 +0000

#48 no he visto nin una sola noticia que diga que haya que bajar las pensiones un mínimo del 30%. Si la encuentras pásamela, la leo y lo comentamos.

» autor: torpedo

#94 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--209417-- — Wed, 15 Jul 2015 10:39:22 +0000

#92 Ojalá tengas razón.

» autor: --209417--

#93 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 10:39:17 +0000

#50 disculpado, siento de veras que me hayas votado positivo.

» autor: torpedo

#92 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 10:38:30 +0000

#72 La situación no es comparable a España.

» autor: torpedo

#91 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 10:37:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#90 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

eipoc — Wed, 15 Jul 2015 10:34:28 +0000

#11 Y dale. Macho, a estas alturas de la era de internet con estas lagunas no vamos a ningún lado.
No se pueden devolver todos los créditos, porque no existe el dinero. Y sin créditos los países no crecen. Es una jodida trampa del sistema para llegar a donde estamos, hacia el control sin dictadura.

No existe la foma de que todos cumplan con sus deudas, es IMPOSIBLE.

» autor: eipoc

#89 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:34:16 +0000

#85 ¡Toma falacia de autoridad por mis cojones!

Vale, entonces yo tampoco perderé el tiempo contigo explicándote algo que te deberían haber explicado en tu carrera. O que te explicaron y no atendiste.

» autor: delawen

#88 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:33:22 +0000

#84 Vamos a ver, entonces ahora te desdices de #65

En cualquier caso, creo que eres demasiado simplista. Han cambiado muchas cosas. Puede que al final Grecia haya tenido que agachar la cabeza, y Espartaco también acabó muerto, pero abrió un camino que al final se acabó cumpliendo.

» autor: delawen

#87 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

PutoPutin — Wed, 15 Jul 2015 10:31:50 +0000

#10 Como decía desde hace tiempo, es bien simple. El capitalismo se resume en la concentración del dinero. Si este dinero recae, como a ocurrido y ocurre (incluso después de una tremenda estafa que empezó en EEUU), en manos del poder económico-empresarial y financiero, estos no van a hacer otra cosa que lo que mejor saben hacer. Explotar para obtener beneficios a corto plazo.
Para ello que mejor que controlar a sueldo a polititeres y altos cargos. Y estos a su vez reventar por dentro las políticas sociales y democráticas de la UE.
Tan sencillo como forzar a países del sur, mediante el estrangulamiento financiero, a ser la mano de obra barata de la UE. Y si no te gusta, pan con agua.

Tacharme de conspiranoico, pero hay están los hechos.

» autor: PutoPutin

#86 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--178580-- — Wed, 15 Jul 2015 10:31:39 +0000

Perdón pero... ¿y qué narices esperaban los de Tsipras? ¿Que los alemanes y sus amigos les recibieran con los brazos abiertos? Está claro que van a hacer lo que sea para salirse con la suya y tienen un poder enorme. Si hace falta los alemanes van a enviar Grecia al infierno económico para que sirva de escarmiento a los demás que están en la cuerda floja, pero es que eso ya se sabía desde el principio. Y de momento no les envían los tanques porque queda mal, no por falta de ganas.

No sé, o aquí hay algunos que son muy inocentes (por no decir tontos) o hay algo más que no sabemos.

» autor: --178580--

#85 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 10:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#84 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 10:30:25 +0000

#77 Esta claro que la derecha ve el vaso medio vacio y la derecha medio lleno, pero repito por mas que lo negeis los datos son los que son y españa gracias a medidas impopulares y muy duras esta creciendo, que no estamos en la champions league como con ZP que ahora estamos luchando por evitar el descenso y tienes razon se han tomado medidas que para mi han sido injustas como recortar en algo tan improtante como la dependencia yo de ahi no habria tocado o no haber dado solucion al drama de los desahucios, hay muchas medidas que se han tomado que no me aprecen correctas, pero con un gobierno como syriza podemos ver lo que habria pasado, huida de capitales, corralito, mas miseria, y al final aceptar lo que decian que no hiban a aceptar y recortar donde decian que no hiban a recortar, pero eso ya lo sabiamos los que deciamos que syriza al igual que podemos es populismo, y que nada de lo que prometian iban a poder cumplir.

» autor: emilio.herrero

#83 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Aitor — Wed, 15 Jul 2015 10:27:57 +0000

No se os olvide: Tspiras es una víctima y todo lo ha hecho porque le han obligado. Seguro que fue una reunión tipo mafia rusa y le hicieron aceptar con una pistola en la cabeza o jugando a la ruleta rusa contra él mismo.

Es genial el trato que reciben estos partidos nuevos que van de renovadores y salvadores: Si lo hacen bien, son la polla, y si lo hacen mal es por herencia recibida (no sé de qué me suena que ese argumento antes no le valía a nadie) y porque los otros, los malos que aún persisten, la casta, les ha obligado.

#68 Yo ya ni alucino, es que hay mucho imbécil que encima está adoctrinado así parece ser.

» autor: Aitor

#82 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

titali — Wed, 15 Jul 2015 10:27:30 +0000

Varios articulos sobre Tsipras en las ultimas 24 horas llegan a portada.

Se nota que a muchos les cuesta aceptar que se equivoco y subestimo al adversario en la negociacion, y tratan de escudase en un discurso del tipo "es que el otro ha hecho trampas" para justificar lo que al final le va a pasar a Grecia.

» autor: titali

#81 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--69709-- — Wed, 15 Jul 2015 10:25:56 +0000

#52 En efecto, si no te mantienes con lo que ingresas y pides prestado, te mantendrás peor aún tendrás que pedir más. Te guste o no, lo que administres (tu familia, tu pais o lo que sea) perderá poder de decisión, y soberanía, pues dependerás de que te presten.

O reduces el mantenimiento, o aumentas lo ingresado, o ambas cosas, y cuando tengas excedente, en lugar de asfaltar y enladrillar parajes naturales como se ha hecho aquí cuando hubo superávit, se invierte para ingresar más en el futuro, como hacen los saudíes o los noruegos con sus fondos soberanos.

Reucir el mantenimiento no tiene siempre que ser reduciendo servicios, salvo que no quede otra, puede ser dejando de alquilar edificios y usando instalaciones propias, como ha anunciado Carmena hace poco, pero hay que hacerlo, de manera urgente y decidida, y recaudar más a ciertos sectores, porque la vaca de los currantes, aunque la apretes más no da más leche.

» autor: --69709--

#80 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

gemmota — Wed, 15 Jul 2015 10:25:02 +0000

#59 Y dime, les han ofrecido una quita a los griegos? El FMI es parte de la troika, y aunque USA presione para no perder pisiciones geoestratégicas, aquí quién manda es la Merkel, cómo ha quedado demostrado ya.
También hace 1 año más o menos leí un pdf publicado oficialmente por el eurogrupo en el que se exigía esa misma bajada de pensiones y subida de IVA al gobierno español.

Lo siento, pero es lo que hay. Si tienes pensionistas en tu ámbito personal, yo de tí les aconsejaría que ahorrasen todo lo posible antes de que se produzca esa bajada, porque por mucho que cierres los ojos y no lo quieras ver, se producirá.

» autor: gemmota

#79 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:23:49 +0000

#75 Sí, incremento de la productividad. Gracias a la tecnología, por ejemplo.

A ver si el magufo vas a ser tú.

» autor: delawen

#78 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 10:23:35 +0000

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» autor: --2052--

#77 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:23:17 +0000

#65 Evito un rescate

Falso. España fue rescatada. Y encima le regalamos el dinero a los bancos.

se garantizo la continuidad del estado de bien estar

Díselo a toda la gente que le han quitado o recortado sus ayudas a la dependencia, por ejemplo. Esos minusválidos que de pronto, sin que su problema médico se mejore, han visto cómo ahora les dan menos pensión.

la economia a vuelto a crecer y de manera notable

¿En serio? Los datos que yo he visto no dicen eso.

el paro esta en tendencia negativa

...a base de trabajos temporales, de mala calidad y con una bajada salarial notable.

» autor: delawen

#76 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 10:22:52 +0000

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» autor: --483507--

#75 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 10:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#74 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

joselix — Wed, 15 Jul 2015 10:20:07 +0000

#61 Yo creo que EEUU se hubiese metido mucho mas a saco si se hubiese jugado la baza de Rusia en serio. En cuanto sonó a Grexit, a Obama le faltó tiempo para pegar un par de toques.
Eso sí, una vez aseguradas sus bases, se la pela como sea el acuerdo... si en unos años/meses tiene que volver a presionar, lo hará hasta sacarle los ojos a Merkel si es necesario. Pero si los griegos se conforman con este pacto, a ellos plin

» autor: joselix

#73 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ummon — Wed, 15 Jul 2015 10:19:59 +0000

#70 Tsipras ha luchado y ha perdido, eso es distinto.

» autor: ummon

#72 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--209417-- — Wed, 15 Jul 2015 10:19:52 +0000

#21 Mira Portugal. Pensionistas que eran funcionarios de nivel A que estaban recibiendo 2.000€ ahora están recibiendo una pensión de 600€.

» autor: --209417--

#71 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ur_quan_master — Wed, 15 Jul 2015 10:19:39 +0000

#5 Creo que podemos ir acuñando el término "rebajas de Enero" que es cuando previsiblemente nos van a leer la cartilla.

» autor: ur_quan_master

#70 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 10:18:49 +0000

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» autor: --2052--

#69 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 10:17:30 +0000

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» autor: --483507--

#68 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Frederic_Bourdin — Wed, 15 Jul 2015 10:15:40 +0000

El traidor ahora resulta que es una víctima. Alucino.

» autor: Frederic_Bourdin

#67 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:15:26 +0000

#50 Hace 20 años que se avisa que la seguridad social es una estafa piramidal, un esqUema de ponsi, y se incentiva la contratación de sistema de pensiones privados.

O estás dando esta afirmación por cierta o no entiendo tu comentario.

Y no, esta afirmación es falsa.

Con el incremento de la productividad, la seguridad social no es una estafa piramidal. Donde antes hacía falta que trabajaran cinco o seis hijos para mantener también a los padres, ahora basta con que trabajen uno o dos de sus hijos. Fíjate cómo la hucha de la Seguridad Social ha crecido un montón, incluso cuando la situación no era favorable (no, un 10/15% de paro no es una situación favorable, es mala).

¿El verdadero problema? Que tenemos una economía grande pero débil, donde no trabaja todo el que debería estar trabajando (lo ideal, alrededor de un 5% de paro), donde los sueldos han bajado tanto que hasta las pensiones nos parecen "caras", donde hay gente trabajando pero no a tiempo parcial como le gustaria, donde... ¿sigo?

Si la plusvalía se repartiera, en vez de quedarse en las manos de los grandes empresarios, y la economía se recuperara, dejando un paro menor al 10%, tendríamos un superávit contínuo en la Seguridad Social.

» autor: delawen

#66 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

zarapito — Wed, 15 Jul 2015 10:15:21 +0000

#5 Ya, me lo creeré cuando lo vea...

» autor: zarapito

#65 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 10:15:11 +0000

#15 El PP tambien heredo una crisis de la hostia y sinceramente creo que lo ha hecho bastante mejor de lo que esta haciendo syriza. Evito un rescate, evito cualquier corralito, se garantizo la continuidad del estado de bien estar, al final de su legislatura la prima de riesgo a caido, la economia a vuelto a crecer y de manera notable al 3%, el paro esta en tendencia negativa, y la tendencia de afiliacion a la S.S es ascendente. Podemos entrar luego en el debate de si el empleo es precario, mal pagado o lo que quieras, pero yo hablo de algo totalmetne objetivo que son datos oficiales, que pese al negacionismo logico de la izquierda ahi estan.

» autor: emilio.herrero

#64 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ummon — Wed, 15 Jul 2015 10:14:05 +0000

#60 Yo no he dicho eso… Yo hablo de la actitud de los gobiernos, de plantar cara (aunque pierdan) o de sumisión total.

» autor: ummon

#63 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 10:13:31 +0000

El original es mucho más revelador... muestra un lado muy muy oscuro de esa reunión, en mi opinión Donald Tusk puede haber salvado la Eurozona, si Merkel y Tsipras llegan a salir sin acuerdo de esa reunión era cuestión de tiempo hasta la ruptura total de la Eurozona y quien sabe si para el fin de la paz en Europa(a medio largo plazo).

Alemania parece empeñada en romper el Euro y eso me da bastante miedo...

En mi opinión lo mejor para Grecia sería salir del Euro(tal como están las cosas) pero eso sería absolutamente catastrófico para Europa. Lo idóneo por tanto sería un mecanísmo de solidaridad que sirviese para reparar la economía griega, pero eso es muy caro y nadie se lo puede permitir.

Otra solución serían los Eurobonos, pero Alemania no los quiere debido a que implican un inicio hacia una unidad económica...

» autor: Gresteh

#62 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

kikj — Wed, 15 Jul 2015 10:10:40 +0000

Los mismos criminales de siempre. No son los nazis, son sus nietos.

» autor: kikj

#61 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--234798-- — Wed, 15 Jul 2015 10:09:30 +0000

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» autor: --234798--

#60 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 10:08:59 +0000

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» autor: --2052--

#59 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--330392-- — Wed, 15 Jul 2015 10:08:38 +0000

#48 Lagarde no es del BCE, sino del FMI.

Sí, los mismos que piden ahora una quita en Grecia.

» autor: --330392--

#58 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--407544-- — Wed, 15 Jul 2015 10:08:36 +0000

#11 "Si pagas o no pides prestado, no te molestan. Así de simple"

Tu razonamiento es correcto pero amoral, en un terreno no económico te podría responder que si no puedes defenderte que un enemigo (un independentista, un islamista , un bolchevique etc) te pegue dos tiros por pensar diferente aprende a usar un arma o deja de pensar diferente y de paso deja de quejarte, esa máxima se ha usado durante años hasta que se cambió quizá sea necesario un cambio.

» autor: --407544--

#57 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

xenko — Wed, 15 Jul 2015 10:08:21 +0000

#55 lo que dices es exactamente de lo que hablo en mi post. Han convencido a la gente de que da igual dejar al zorro o al perro cuidando del gallinero cuando la tormenta arrecia.

» autor: xenko

#56 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ummon — Wed, 15 Jul 2015 10:07:24 +0000

#14 Syriza ha intentado obligar a la Troika a usar vaselina antes de sodomizar a la población. El PPSOE regalará preservativos con púas y recubiertos de productos urticantes a la Troika.

» autor: ummon

#55 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

emilio.herrero — Wed, 15 Jul 2015 10:06:28 +0000

#10 "tras una victoria del PPSOE, para comenzar el descuartize de España" ¿y si gana podemos? ¿no comenzaran a descuartizar a España de igual manera?, por que vemos en sus colegas de Syriza que mucho impago de la deuda, mucho no aceptamos las condiciones de la troika, mucho somos antiausteridad y se les han foyado vivos.

» autor: emilio.herrero

#54 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--58560-- — Wed, 15 Jul 2015 10:06:09 +0000

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» autor: --58560--

#53 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Conejero1986 — Wed, 15 Jul 2015 10:05:18 +0000

#40 no manipules, en Grecia no hubo un recorte del 50% en las pensiones de los jubilados, que ya me están tocando un tanto los eggs con los recortes tan bestias que le han metido al sistema de pensiones griego cuando no es así.

» autor: Conejero1986

#52 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ummon — Wed, 15 Jul 2015 10:04:44 +0000

#11 No pedir prestado es lo ideal, pero han diseñado el sistema para que los países tengan que pedir prestado.
Primero reduces drásticamente la recaudación de impuestos, las rentas más altas y las grandes empresas aportan poco a las arcas del estado. El estado no recauda lo necesario para mantenerse, pero no pueden retirar de golpe el estado del bienestar y pide prestado.
Se entra en ciclo de préstamos y se va reduciendo paulatinamente el estado del bienestar.
Los estados tienen que rendir cuentas a los acreedores y no a sus ciudadanos.

» autor: ummon

#51 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:03:09 +0000

#18 Esto implica la pérdida de sobernía, pero en el caso español eso no es necesariamente negativo. Cualquier cosa que implique la pérdida de poder por parte de los ínútiles y corruptos que nos gobiernan, no puede ser negativo, por definición.

"Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad"

» autor: delawen

#50 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 10:02:30 +0000

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» autor: --483507--

#49 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

delawen — Wed, 15 Jul 2015 10:02:12 +0000

#17 Con que cada uno de los izquierdistas indignados que se están llevando las manos a la cabeza y corriendo en círculos le envíe 100 euritos por transferencia (tarda dos o tres días) el asunto está arreglado.

Claro, porque somos cientos de millones de personas indignadas. Y a todas nos sobra dinero. Y no tenemos ninguna donación mejor que hacer que a Grecia.

Me has roto el medidor de demagogia. A ver ahora cómo esquivo los trolls sin él.

» autor: delawen

#48 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

gemmota — Wed, 15 Jul 2015 10:02:11 +0000

#29 No hace mucho se publicó aquí en menéame una noticia en la que Lagarde le había especificado a Rajoy que después de ganar las elecciones (y las ganarán, no te quepa ninguna duda) tenía que comprometerse a bajar las pensiones cómo mínimo un 30% y a subir el IVA de nuevo. Por supuesto, los peperos a sueldo la hundieron a negativis y ahora no la encuentro, pero sí, está en la hoja de ruta.
Ahora mismo, las pensiones y sueldos de funcionarios se están pagando con el dinero de la hucha de las pensiones, pero se está acabandl muy rápidamente. Simplemente, cuando esté vacía del todo, no habrá dinero para pagarle a los pensionistas.

» autor: gemmota

#47 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 10:01:54 +0000

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» autor: --2052--

#46 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Wed, 15 Jul 2015 10:01:46 +0000

#38 Salir de €, con una moneda con valor un 20% inferior al €, y que luego reajustaría el mercado, seguramente hasta la mitad.
El mayor problema es la compra de energía pero hay tienen la baza positiva de Rusia.
Sin duda todas las opciones son negativas a corto, el tema es que Grecia ya es inviable en el €, y estas decisiones se tomaran tarde o temprano.

Simplemente Tsiripas no quiere pasar a la historia como el que tomó esa decisión.

» autor: powernergia

#45 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--145513-- — Wed, 15 Jul 2015 10:00:52 +0000

joer, que buen rollo transmite la UE....

» autor: --145513--

#44 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

William_Sterog — Wed, 15 Jul 2015 10:00:47 +0000

Título inventado, contenido vago, escueto e impreciso que no se ajusta a lo esperado.

¿Pone a Tsipras como un mártir? Portada absoluta.

» autor: William_Sterog

#43 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 09:58:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#42 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Monsieur-J — Wed, 15 Jul 2015 09:57:31 +0000

#11 Os cuesta entender que la unica motivacion es economica.

Hagamos como tú, no nos metamos en política.

» autor: Monsieur-J

#41 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487221-- — Wed, 15 Jul 2015 09:56:40 +0000

#39 Mon dieu, iba a zurrarte, pero, con lo de Chopin...

» autor: --487221--

#40 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 09:55:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#39 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

A145236 — Wed, 15 Jul 2015 09:54:29 +0000

#37 yo recuerdo que el idioma europeo era el francés. Esas reuniones con Chopin en París...

» autor: A145236

#38 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

pollo — Wed, 15 Jul 2015 09:54:28 +0000

#36 Lo tienen jodido hagan lo que hagan. Si salen del euro van a sufrir ataques de "los mercados" hasta que se hundan. Y eso lo sabe Tsipras.

Bueno, excepto que hagan una jugada geopolítica y se pongan bajo el paraguas de una potencia. Pero eso puede crear inestabilidad militar y puede que sea peor el remedio que la enfermedad.

» autor: pollo

#37 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487221-- — Wed, 15 Jul 2015 09:53:47 +0000

#35

En que cueva has habitado los últimos 60 años?

» autor: --487221--

#36 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

powernergia — Wed, 15 Jul 2015 09:52:18 +0000

#25 #24 el plan B es salir del €, y reducir la economía un 50%, pasarlas putas con la esperanza de recuperarse hasta la situación actual en 2-3 años, con la posibilidad de empezar a crecer de verdad a partir de entonces sin el lastre de la deuda.

Simplemente no se han atrevido a dar ese salto.

Finalmente parece que han aceptado otro rescate que sin duda les llevará a un aumento de deuda y a la salida del € mas adelante.
Otro par de años perdidos.

» autor: powernergia

#35 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

A145236 — Wed, 15 Jul 2015 09:50:21 +0000

Manda cojones que haya griegos, alemanes, franceses... todos en la mesa y que lo que se hable sea inglés...

» autor: A145236

#34 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Arjuna — Wed, 15 Jul 2015 09:33:44 +0000

#11 La deuda pública griega no es culpa de los pensionistas con 50 años sino de los rescates bancarios. Dinero de bancos alemanes y franceses que ahora están pagando los griegos, como si hubieran sido conquistados.
Alemania no se comporta como un prestamista, sino como un mafioso que obliga a pedir prestado más y más para pagar los intereses de los prestamos que ellos mismos inflaron.
Las psicópatas que manejan Europa son los mismos responsables de los engaños contables de los gobiernos PPSOE griegos.

No es una cuestión de devolver el dinero ( que es algo imposible, y hasta el FMI lo dice). El objetivo de estos memorandums es acabar con el estado de bienestar europeo, sanidad, educación, pensiones y derechos laborales.

Cada país rescatado ha caído en una profunda crisis de la que no se ha vuelto a recuperar. Esos rescates no sirven para que los griegos devuelvan el dinero, sino para disciplinar a su clase trabajadora

Es lucha de clases.

Bienvenido a la americanización europea.

Europa pierde, Alemania prevalece.

Deutschland uber alles

» autor: Arjuna

#33 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

sotillo — Wed, 15 Jul 2015 09:33:43 +0000

#11 No sí yo no pido prestado pero mira tu que los hp que están en el gobierno lo piden y no para mi, para la banca y no,no lo paga el tabano lo pago yo y los recortes los sufren todos menos ellos

» autor: sotillo

#32 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

leeber — Wed, 15 Jul 2015 09:31:53 +0000

#18 Eso pienso yo con Grecia y lo que pienso con España. Que si el resultado va a ser el mismo, al menos que el que gobierne no nos robe...
Creo que Pablo Iglesias debería dejar claro que no va a poder hacer nada respecto a la deuda y decir, simplemente, que va a luchar contra la corrupción.

» autor: leeber

#31 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--13404-- — Wed, 15 Jul 2015 09:27:13 +0000

#1 Desgraciadamente esta es más parca que la cuenta bancaria media de los meneantes

» autor: --13404--

#30 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

mmlv — Wed, 15 Jul 2015 09:25:25 +0000

#28 Quizás tendrian que haber jugado mejor la baza de la OTAN, a EEUU le interesa mucho que Grecia siga en la OTAN...

» autor: mmlv

#29 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 09:11:20 +0000

#22 la situación de Grecia es muy diferente a la de España, nosotros por ejemplo no estamos en default y el gasto del estado el año que viene por ejemplo va a ser menor en prestaciones sociales (más gente trabajando, de forma miserable pero trabajando).

Yo no voy a defender en absoluto la política económica de este gobierno pero me es muy difícil creer que habiendo pasado lo peor vaya a haber reducciones de pensiones del 30%-70%.

Es curioso: los pro PP meten miedo contra Podemos, los pro Podemos meten miedo con Europa y lo que le han hecho a Grecia.

» autor: torpedo

#28 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ilhun — Wed, 15 Jul 2015 09:07:53 +0000

#25 Lo cierto es que Syriza nunca han escondido que querían ante todo a Grecia en el euro, en la UE y en la OTAN

» autor: ilhun

#27 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

jujutsu — Wed, 15 Jul 2015 09:05:16 +0000

#10 El PPPSOE iba a ganar pasase lo que pasase en Grecia. Tenemos que quitarnos la venda de los ojos. En Grecia ha ganado después de estar la población muuuuucho peor que nosotros. Y el resultado mira cuál es al final

» autor: jujutsu

#26 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 09:04:32 +0000

#8 No, pero lo que sí hay hoy es una huelga de funcionarios en Grecia para comunicarle a Tsipras lo contentos que están

Ahora ya sí que se puede decir, y no hace 4 meses: Syriza ha claudicado ante la Troika. Se acabaron las negociaciones. La Troika ha cogido la amenaza de Syriza, le ha dado una paliza y se ha zumbado a su mujer, todo delante de sus hijos.

Humillación, derrota, bancarrota, botín de guerra... le han dado por todas partes. Y todo por esa manía de "ejke fuera del euro nos irá mal". Pues hale, a disfrutar de la victoria de seguir dentro del euro, sep.

» autor: --423339--

#25 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

mmlv — Wed, 15 Jul 2015 09:04:02 +0000

#24 Asi es, la pregunta del referendum tendria que haber sido: ¿Plan EuroMafia o plan Varoufakis?

(por lo que se ha publicado, parece que Varoufakis si tenia un plan B pero Tsipras no se atrevió a dar el paso)

» autor: mmlv

#24 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

pollo — Wed, 15 Jul 2015 08:59:05 +0000

#23 En realidad el Referendum tendría que haber preguntado si querían seguir en el Euro, porque si te tiras un órdago como ese, tienes que estar dispuesto a ir hasta el final.

» autor: pollo

#23 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

mmlv — Wed, 15 Jul 2015 08:54:05 +0000

Lo que me cuesta entender es que Syriza no tuviera un plan B, ¿de verdad se creían que la Mafia no les iba a hacer pagar el referendum? ¿de verdad pensaban que la Mafia les iba a permitir adoptar medidas que pudieran mejorar las cosas en Grecia? ¿de verdad pensaban que la Mafia no iba a utilizar al BCE para estrangularles?

» autor: mmlv

#22 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

pollo — Wed, 15 Jul 2015 08:51:24 +0000

#21 Es lo que les están haciendo en Grecia. España tiene un problema grave con las pensiones y en cuanto se acabe el fondo de algún sitio va a haber que sacar la pasta (lo que no cubren las cuotas se paga a costa de la recaudación de impuestos, es decir, del presupuesto, con lo que no va para otras cosas).

España va a tener que pedir rescate probablemente a lo largo de los próximos años, si no el que viene, o bien bajar las pensiones, en especial las más altas (la mayor partida del presupuesto) hasta que cuadren las cuentas. Y se lo van a exigir desde la UE. Todo eso salvo milagro económico. Por "desgracia" lo del ladrillo se acabó para no volver jamás.

De hecho con las bajadas de salario que se han generalizado en los últimos años, no es normal que un pensionista medio cobre más que lo que cobra un trabajador medio en activo. Símplemente no cuadra. Las pensiones no se han bajado aún porque son el principal motivo de voto al PPSOE.

Otra cosa es no estar al tanto de cómo están las cuentas del Estado y cómo han ido evolucionando y qué toques les han pegado desde la UE, pero esto está cantado desde hace años.

» autor: pollo

#21 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 08:46:52 +0000

#20 es bastante previsible que sin venir a cuento se bajen las pensiones un 30% al 70%.

Vale.

» autor: torpedo

#20 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

pollo — Wed, 15 Jul 2015 08:44:16 +0000

#13 No hace falta tener datos. Es bastante previsible.

Puede que se equivoque, pero sería muy raro.

» autor: pollo

#19 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

LaGataAgata — Wed, 15 Jul 2015 08:40:44 +0000

#5 Sí, pero mientras que Grecia se ha cuestionado las cosas y ha peleado por que no sea a sí, aquí Mariano pone su culo y el nuestro a disposición de quien se lo pida.

» autor: LaGataAgata

#18 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--484360-- — Wed, 15 Jul 2015 08:30:53 +0000

España la siguiente. Hay dos opciones.

1. Tenemos un gobierno (como el actual) que obedece ciegamente todas las órdenes que recibe de la troika.

2. En caso de tener un gobierno que no quiera obedecer en algun detalle, pues se le obliga. Véase Grecia ahora.

Esto implica la pérdida de sobernía, pero en el caso español eso no es necesariamente negativo. Cualquier cosa que implique la pérdida de poder por parte de los ínútiles y corruptos que nos gobiernan, no puede ser negativo, por definición.

» autor: --484360--

#17 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--487262-- — Wed, 15 Jul 2015 08:28:34 +0000

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» autor: --487262--

#16 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--422077-- — Wed, 15 Jul 2015 08:25:48 +0000

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» autor: --422077--

#15 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

xenko — Wed, 15 Jul 2015 08:18:23 +0000

#14 Syriza lleva gobernando grecia 5 meses, con una herencia y una crisis de la hostia de la que no son responsables. Y han hecho mucho mas de lo que hubiera hecho el anterior gobierno, que es dejar a la Troica seguir metida hasta en la cocina. Está por ver el desenlace de todo esto.

» autor: xenko

#14 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 08:14:41 +0000

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» autor: --2052--

#13 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

torpedo — Wed, 15 Jul 2015 08:12:27 +0000

#5 Supongo que tienes datos muy fiables de eso, ¿no?

» autor: torpedo

#12 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

xenko — Wed, 15 Jul 2015 08:11:42 +0000

#11 Seguramente las pasaremos putas, como Grecia. La diferencia está en si el gobierno permitirá que nos destrozen hasta el final, o intentará salvar los muebles. Y con el PPSOE, tenemos asegurado que estarán a la vera de sus amos hasta que no quede títere con cabeza.

» autor: xenko

#11 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 08:10:13 +0000

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» autor: --2052--

#10 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

xenko — Wed, 15 Jul 2015 08:08:03 +0000

#5 esperarán hasta las próximas elecciones, tras una victoria del PPSOE, para comenzar el descuartize de España.

Porque no son tontos, y el español medio sí. Como dice #6, con todo esto de Grecia han querido mandar un claro mensaje al resto de países: no sirve de nada votar en contra de sus intereses, ni revelarse. Y ha calado. Ahora la gente estará menos motivada para votar a partidos rebeldes como Podemos, y posiblemente volverá a ganar el PPSOE, con la connivencia de una gran masa de abstencionistas que no saben que son de izquierdas.

#2, #3, #7 Por mucho que nos relamamos las criadillas cuatro gatos en Meneame, señores, aconsejo dejar de tocar, porque el barco se hunde definitivamente.

Sálvese quien pueda.

» autor: xenko

#9 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

Niessuh — Wed, 15 Jul 2015 07:57:02 +0000

#1 Pues tenia que haberle echado huevos y abandonar la sala. No te puedes quedar sentadito y tragar lo que sea cuando te someten a una encerrona.

» autor: Niessuh

#8 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

unaqueviene — Wed, 15 Jul 2015 07:46:30 +0000

¿No hay ninguna protesta (pacífica, por supuesto) delante de la embajada alemana?

» autor: unaqueviene

#7 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--2052-- — Wed, 15 Jul 2015 07:45:30 +0000

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» autor: --2052--

#6 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

el_Tupac — Wed, 15 Jul 2015 07:44:44 +0000

No se podía sentar un precedente de hacer las cosas bien, no vaya a ser que cunda el ejemplo.

» autor: el_Tupac

#5 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--236314-- — Wed, 15 Jul 2015 07:39:58 +0000

Si si, los siguientes los españoles.
Así que id preparándose.
Funcionarios, sueldos a la mitad de un mes para otro.
Pensionistas recortes de un 30 a un 70%.

» autor: --236314--

#4 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--55399-- — Wed, 15 Jul 2015 07:39:10 +0000

¿Mariano hizo de Longino?.

» autor: --55399--

#3 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 15 Jul 2015 07:35:21 +0000

Se fuerte, Alexis.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

--442656-- — Wed, 15 Jul 2015 07:34:38 +0000

HDLGP. Alexis aguanta un poco, llegamos en breve.

» autor: --442656--

#1 Así "crucificaron" a Tsipras en el interior de la reunión

LiaG — Wed, 15 Jul 2015 07:31:40 +0000

La información original en el Financial Times es para suscriptores de pago, aunque podeis acceder a través de la caché de Google. Se titula, Greece talks: ‘Sorry, but there is no way you are leaving this room’, en referencia al comentario de Donald Tusk cuando los respectivos representantes estaban a punto de abandonar la sala sin ningún acuerdo.

» autor: LiaG