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#416 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Mon, 29 Jun 2015 01:01:12 +0000

#394 Los estados no existen , las personas si. Siempre les queda la posibilidad de trabajar , que es lo verdaderamente digno.

» autor: cosi_fan_tutte

#415 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sun, 28 Jun 2015 20:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#414 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 20:34:51 +0000

#413 Un dato es un dato, no es ninguna tendencia.

» autor: dreierfahrer

#413 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sun, 28 Jun 2015 20:25:04 +0000

#412 No, una tendencia de un año entero, que rompe con la tónica de los cinco años anteriores.

» autor: d4f

#412 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 20:22:21 +0000

#410 Ahora te capto, vale, tienes razon.

#409 Que tendencia ni que ostias?? una tendencia de dos mediciones??? eso es una tendencia??? dos datos seguidos son una tendencia???????? Ademas despues de decir que la primera puede estar distorsionada????

Por dios, tio....

» autor: dreierfahrer

#411 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sun, 28 Jun 2015 20:20:05 +0000

#404 No, lo que digo no es ideología, ¿acaso no está claro que las condiciones de la troika son a cambio de continuar con el rescate? ¿Si Grecia acepta la condiciones de la troika no está claro que la troika les va a seguir prestando dinero?, ¿tú crees que hay alguna posibilidad de que Grecia acepte realizar los recortes que pide la troika y que ésta no continúe con el rescate?

Si hasta está puesto por escrito:

europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5270_en.htm

» autor: d4f

#410 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sun, 28 Jun 2015 20:18:00 +0000

#407 Y el "que" es si aceptan el acuerdo de la troika, no lo que contiene. Y si ponen lo que contiene deberían ponerlo todo.

» autor: d4f

#409 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sun, 28 Jun 2015 20:15:43 +0000

#402 Si tienes en cuenta que la deuda en 2012 se redujo por la quita y que si no habría aumentado al mismo ritmo que otros años sí que se ve la clara tendencia.

Te he enlazado a los datos del gobierno griego, y dicen que el PIB real aumentó, ¿estás diciendo que son falsos?

Revisa los datos de las webs a las que enlazas, según esa web la deuda se redujo en 2014...

» autor: d4f

#408 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 20:13:42 +0000

#406 Eso lo dices tu...

Ya veremos que dice la realidad...

El tiempo lo juzgara.

» autor: dreierfahrer

#407 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 20:13:10 +0000

#401 Es que se vota el 'que', no el 'para'.

En la pregunta de la OTAN estaba el 'que', no que ventajas tenia ni que inconvenientes. Tu votas el que.

En la pregunta del referendum de catalunya hablan de el 'que' no del 'para que' ni 'porque'. Lo unico objetivo es el hehco en si, el 'que', el resto es subjetivo.

» autor: dreierfahrer

#406 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sun, 28 Jun 2015 20:12:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#405 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 20:11:21 +0000

#403 Si sale NO no les quedara otra opcion que no hacerlo, es cierto...

» autor: dreierfahrer

#404 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 20:10:22 +0000

#401 A cambio de que?

Pq llevan muchos años cediendo y no veo yo que hayan logrado nada...

A cambio de poder respirar hasta que les pidan mas recortes?

No, lo que tu dices es IDEOLOGIA y no es NADA objetivo. No es ningun rescate. No les van a salvar de nada, solo les van a dejar lo suficientemente jodidos para que vuelvan a hacer mas recortes en 2 meses.

Y tu lo sabes y yo lo se.

» autor: dreierfahrer

#403 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sun, 28 Jun 2015 20:09:45 +0000

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» autor: --234048--

#402 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 20:08:02 +0000

#400 La deuda aumentó, es cierto, solo disminuyó durante un trimestre, ahí me he equivocado; aunque ya me parece llamativo que hayan sido capaces de disminuirla durante un trimestre y se aprecia claramente que el ritmo al que aumentaba se redujo mucho.

Te lo vuelvo a pegar, para que no te lies:

IV Trim 2014 317.094 € 177,10%
III Trim 2014 315.509 € 176,00%
II Trim 2014 317.530 € 177,50%
I Trim 2014 315.026 € 174,30%

Super llamativo... ya ves.... uuuuuu

Y bueno, lo del ritmo??? por dios, espera, que voy a poner los datos que he 'ocultado':

2014 317.094 € 177,10% 28.867 €
2013 319.133 € 174,90% 28.859 €
2012 304.691 € 156,90% 27.458 €
2011 355.954 € 171,30% 32.033 €
2010 330.291 € 146,00% 29.638 €

Todo superclaro... 146, 171, 156, 174, 177.... una tendencia clara.... Claramente se ve....

...... por ${DEITY}.....

Y mira, todos juntos:

ecodata.eleconomista.es/paises/Grecia/?gclid=CMLQs72Os8YCFeHMtAoduVkAy

Y si, en un pais en el que el 10% de los parados cobran alguna prestacion es logico que baje unas decimillas el paro cuando andan al 25%... unos se mueren, otros se van, emigrantes que vuelven a su pais...

No se si te suena, vamos...

Y si, el PIB real ha bajado, de hecho por eso ha subido la deuda.

» autor: dreierfahrer

#401 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sun, 28 Jun 2015 20:00:16 +0000

#399 Perdona, no estoy poniendo una opinión, los recortes que piden son ha cambio de ampliar el rescate. Si explicas la pregunta tendrás que explicar todo.

Y no, mi ejemplo no es para nada tan manipulador como ese ejemplo que has puesto.

Y como te he puesto en mi comentario yo soy partidario de una pregunta más simple que se preste menos a manipulaciones, sin explicar el "que" ni poner el "para", ya que se puede manipular tanto el "para" como el "que", pero desde luego explicar el "que" y ni siquiera poner el "para" me parece manipulador.

» autor: d4f

#400 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sun, 28 Jun 2015 19:53:07 +0000

#397 Pues me parece que ocultas los datos que no te favorecen. Eso es un poco rastrero...

La deuda aumentó, es cierto, solo disminuyó durante un trimestre, ahí me he equivocado; aunque ya me parece llamativo que hayan sido capaces de disminuirla durante un trimestre y se aprecia claramente que el ritmo al que aumentaba se redujo mucho.

Respecto al PIB, en la misma web en la que has buscado los datos de la deuda que has puesto, dice que aumento un 0.8%, si bien es cierto que bajo en valor nominal, en valor real aumentó.

Aquí tienes los datos del gobierno griego:

www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A0702/PressReleases/A

Ah, y el paro también bajó:

www.investingreece.gov.gr/default.asp?pid=16&la=1

» autor: d4f

#399 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 19:41:01 +0000

#398 Pues no estoy de acuerdo, eso no me parece para nada objetivo. También debería decir a cambio de que tienen que recortar al menos, ¿no?

NO. De ningun modo.

Piensa que el objetivo declarado de la troika para eso es discutible (de hecho tu y yo creemos que servira para distintas cosas).

Lo que tu propones seria tan objetivo como pone:

Quiere usted que hagamos mas recortes para seguir obteniendo lo que hemos conseguido hasta ahora: estar cada vez peor?

No ves? el 'para' no puede ir en la pregunta pq cada uno tiene el suyo y es lo que se debe dirimir en campaña. En la pregunta SOLO debe ir el 'que'.

» autor: dreierfahrer

#398 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sun, 28 Jun 2015 19:35:06 +0000

#395 Pues no estoy de acuerdo, eso no me parece para nada objetivo. También debería decir a cambio de que tienen que recortar al menos, ¿no?

Es decir, la Troika quiere que recordemos aquí y aquí a cambio de x dinero.

Y creo que es mucho mejor una pregunta simple, se presta menos a manipulaciones. Preguntar simplemente: "¿Estás a favor de aceptar el acuerdo de la Troika?"

» autor: d4f

#397 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 19:24:39 +0000

#393 Me cuadra como MENTIRA QUE ES

Deuda publica de grecia:

www.datosmacro.com/deuda/grecia

2014 317.094 € 177,10% 28.867 €
2013 319.133 € 174,90% 28.859 €
2012 304.691 € 156,90% 27.458 €

Bajo en el TERCER TRIMESTRE de 2014, en el 4º volvio a subir....

IV Trim 2014 317.094 € 177,10%
III Trim 2014 315.509 € 176,00%
II Trim 2014 317.530 € 177,50%
I Trim 2014 315.026 € 174,30%

El PIB, sin embargo... TAMBIEN BAJO

PIB Anual 174,466 Miles de millones € (2014) 182,056 Miles de millones € (2013)

Asi que bueno;

Ya, claro, pues oye, en 2014 mientras Grecia estaba siguiendo las medidas de la Troika, su PIB disminuyó, y su deuda aumentó.

¿Cómo cuadra eso con tú teoría?

Tengo mucha curiosidad por ver como respondes a tus propias preguntas...

» autor: dreierfahrer

#396 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 19:19:15 +0000

#253 Pues si sale NO que no lo hagan.

» autor: dreierfahrer

#395 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 19:18:47 +0000

#261 No hombre, es bastante claro:

"La troika nos propone que recortemos aqui, aqui y aqui. Estas deacuerdo?"

El por que y el para que de esos recortes los diran durante esta semana los diversos partidarios del si y del no.

Esa es la unica pregunta objetiva posible.

» autor: dreierfahrer

#394 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 19:14:43 +0000

#283 Quieres saber se?????

Se poner comas, se poner puntos...

El impago de deudas acarrarea esclavitud para particulares, no para estados. Y si, hay que asumir las consecuencias de las propias decisiones y no haber tomado esta decision que toman ahora les ha llevado a 6 años de agonia y estar mucho peor que el primer dia.

» autor: dreierfahrer

#393 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sun, 28 Jun 2015 19:12:43 +0000

#392 Ya, claro, pues oye, en 2014 mientras Grecia estaba siguiendo las medidas de la Troika, su PIB aumentó, y su deuda se redujo.

¿Cómo cuadra eso con tú teoría?

» autor: d4f

#392 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 19:10:19 +0000

#301 Que no pueden cumplir asi que no van a pagar... es logica pura... si no puedes pagar el piso... no lo pagas... que se quede el banco con el...

Ahora, grecia... que se quede el banco con grecia.... Ah! no, que no puede.

» autor: dreierfahrer

#391 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sun, 28 Jun 2015 19:09:17 +0000

#354 Tienes razon, nadie sabe en grecia nada de lo que esta pasando con la troika.... Claro, claro....

» autor: dreierfahrer

#390 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

xizor — Sun, 28 Jun 2015 15:38:33 +0000

#388 Tio, eres ruido...

Para empezar no se porque supones que soy del PP, pero venga, si ser de un partido politico se ha convertido en un insulto para los que se creen mas listos que los demas, es normal que asocien a ese partido cuando te sales del rebaño.

Iglesias tiene muchas matriculas, vale. Yo solo tengo una, pero la mia es en una ingenieria. Cada uno evalua como quiere. Yo me pregunto si sabe algo de economia, porque habla como si no supiera nada. Tampoco se si sabe algo de industria, energia, flujos comerciales, leyes y otras nimiedades necesarias para gobernar un pais como es debido. Claro, que siempre puede contratar asesores a dedazo como estan haciendo alli donde gobiernan, porque al fin y al cabo, en un partido que dirige un fulano que ha sido asesor elegido a dedazo durante su vida profesional lo de contratar asesores a dedazo solo esta mal cuando lo hacen los demas. El problema es de donde esta sacando los asesores...

Y mira, en Chipre les ha tocado pagar para rescatar el pais (y me parece mal) porque es lo que le toca hacer a los ciudadanos cuando sus gobernantes la cagan, asi que la moraleja deberia ser "no votes a subnormales" pero parece que va ser "echale la culpa a los demas de tus cagadas".

De lo demas, a ver:

- el keynesiamismo es abrir una linea de credito (es hacer obras publicas para crear trabajo durante la crisis, siempre y cuando las obras creen riqueza despues (el plan E no era Keynes porque una acera no crea riqueza despues))

- los CDSs son un vehiculo de inversion mas, no se porque los culpas. Lo pongas como lo pongas unos bancos prestaron dinero a un pais para obetner un beneficio y ese pais recibio ese dinero. Despues ese pais en ve de invertirlo como es debido hizo el gilipollas con ese dinero y al tener que devolverlo no tenia con que. De hecho, no tenia ni siquiera con que pagar las pensiones de sus vejetes o el sueldo de sus funcionarios. Entonces el BCE le hizo a los bancos una quita de cojones (el 75% dice este noruego economia.elpais.com/economia/2015/06/26/actualidad/1435315549_183767.h. Al final de articulo) y le dio dinero a ese pais para que siguiera pagando sus deudas (las que quedaban despues de dos quitas) y sus gastos, y ahora ese pais dice que no devuelve, que pasa de hacer recortes en los gastos que no puede pagar el solo proque lo de TV publica le mola y que quiere que le sigan prestando.

Pero la culpa es de los bancos, de la troika, del PP, de cualquiera que no se Pablo Iglesias y, sobre todo, de los CDSs, porque como son un producto estructurado y tienen mala fama (merecida) pues eso en la barra de un bar es suficiente.

- te repito que si devaluas la moneda lo que vendes dentro del espacio de esa moneda no cambia y lo que vendes fuera es mas apetecible. si se devalua el euro, a Alemania le viene de perlas, porque sigue vendiendo a Europa como si nada hubiera pasado y vende mejor fuera. Y eso sin temer que el resto de los paises le hagan competencia porque los productos de los demas se abartan en la misma medida que los suyos, asi que esa competencia que teme Alemania de la que hablas simplemente no existe. Lo que si existe es un petroleo y un gas mucho mas caro que encarece los productos manufacturados (a tomar por culo ese abaratamiento en las manufacturas exportadas) y aumenta los precios de los productos locales, con lo que los ciudadanos estan jodidos. Preguntale a los griegos dentro de un año.

Y lo demas pues es un batiburrillo de un monton de cosas. Me parece perfecto que votes a Podemos, de verdad. De hecho el dia despues de las elecciones los resultados de Podemos nos van a servir para hacer un censo de marmolillos. Pero por no perder el foco, los griegos estan jodidos y lo estan porque se lo estan buscando.

» autor: xizor

#389 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--79253-- — Sun, 28 Jun 2015 12:24:35 +0000

#272 Hay que reconocer que le pones ganas, eh.

A ti, más que miles de euros que te ha robado un griego (o griega) lo que te falta es un hervor.

» autor: --79253--

#388 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sun, 28 Jun 2015 10:52:56 +0000

#387
Si el BCE no puede prestar directamente a los estados, que deje de existir, para tener un banco central que no es un banco central y no apoya a sus gobiernos es para echarse a llorar económicamente, y la UE ya lo era en sí cuando se hablaba de una unión monetaria sin armonización fiscal.

Lo de los griegos es, "Fijemos un flujo de dinero y te voy devolviendo según lo bien que me vaya" Es keynesianismo de toda la vida, lo que no puedes pretender es que tras años y años de austericidio INEFECTIVO, porque solo ha servido para rescatar a los bancos especuladores de deuda alemanes y franceses, por lo demás se ha demostrado que no ha funcionado, pues dejad que otros intenten otra cosa. Lo que es una locura es hacer todo el rato lo mismo, aumentando intensidad y esperar un resultado diferente, solo se ha conseguido resultados peores aún.

Esos bancos han estado jugando con los CDS y la deuda griega para forrarse a su costa, Nueva Democracia vendió el país a merced de los bancos que no prestan por caridad precisamente y todo porque su banco central se niega a mover un dedo para ayudarles, excepto cuando ya están en la ruina y toca pagar a los bancos. Ya ves como entre colegas se ayudan. Pues no, los bancos saben muy bien lo que hacen, saben que mientras estén en un marco de la UE por mucho que se pongan a joder países dando créditos a mansalva con gobiernos corruptos a grandes cantidades de interés, siempre vendrá la UE a pagar las facturas. No me fastidia que los bancos sean quienes prestan -pero no deben ser los únicos, el BCE también debería, porque es precisamente el regulador que dá crédito barato para que los estados no se queden vendidos a usureros- y me molesta que con el dinero de todos, paguemos el follón que han creado aposta los bancos y gobiernos corruptos porque saben que la estructura de la UE es estúpida, me molesta, pero también habría hecho el rescate, pero lo habría hecho tal y como hicieron los suecos en el 92, no la chapuza que hemos hecho aquí.

Y si no sabes que las quitas se la sudan porque donde han ganado ha sido en los CDS, no me voy a molestar en explicarte como juegan con la deuda de los países.

Pablo Iglesias, licenciado en ciencias políticas con un máster, 30 y pico matrículas de honor, mejor estudiante de su promoción, trabajó unos años asesorando a Venezuela, Ecuador, Bolivia etc desde el 2006. Y si me vienes con el tema de Venezuela, te subrayo la fecha.

Comparemos.

Mariano Rajoy, licenciado en derecho, pasó las oposiciones a registrador (siendo el más joven de españa en hacerlo), y de ahí ya empezó a rular de diputado etc.
Jose Luis R. Zapatero, licenciado en derecho, lo volvieron a contratar en la universidad y de ahí ha ido rulando.
Felipe González, licenciado en derecho, abogado laboralista y empezó a rular en la rueda.
Jose María Aznar, licenaciado en derecho, inspector de hacienda y empezó a rular.

De todos los mencionados los únicos que han destacado son Iglesias y Rajoy, lo cual me sorprende la verdad, Rajoy fue el más joven de españa en sacarse las oposiciones a registrador y Pablo Iglesias tiene un currículum impecable, con muchos años de experiencia que ninguno de los anteriores tenía antes de dedicarse a la política.

Si a eso lo llamas un tío del bar, pues te cuento, tu sabes que en toda europa en las universidades de ciencias políticas se estudian textos de Monedero? Es especialista en la política alemana, también tiene un currículum brillante. Si tu quieres encerrarte a datos objetivos y creer que son unos chiquillos pues allá tu.

Con Chipre y con Grecia se ha hecho lo que se podía hacer? Eso es que no sabes que han hecho con Chipre, no me puedes hablar de que tienes miedo de que te cojan el dinero del banco y respaldes al eurogrupo. Eso fue lo que les dijeron que hicieran en Chipre precisamente, fue un experimento sin igual.

Devaluar es bueno para exportar, pero si tu ya eres la primera potencia de la UE en exportar industria pesada, porque cojones ibas a devaluar teniendo que competir con tus vecinos europeos haciendo el margen de beneficio más pequeño?

Lo que viene se encarece, pero si haces la balanza de exportación-importación, exportamos más que importamos, y la UE es precisamente quien es más rigida en materia de controles de calidad, es por eso que hay semejante rechazo a los productos transgénicos, verás que casi todo lo que consumimos es producto de la UE, excepto toda la mierdecilla de China.

Te propongo, todo lo que consumas hoy, no sé, ve al super a comprar y mira que es de la UE, y que es importado, ya verás.

Reino Unido y Noruega no se meten en la UE porque gracias a dios para ellos, tienen bancos centrales que les apoyan, yo no me metería.

Vale, me sacas que se encarece todo por el tema energético, sabes que podrías desmontar el oligopolio eléctrico y petrolero y compensaría mucho más? Tu sabes que las eléctricas españolas ganan el doble que la media de eléctricas europeas, te hablo de beneficios. Desde que comenzó la crisis, apesar de nunca dejar de tener beneficios crecientes, han subido la factura de la luz más de un 70%. Me he cansado, si quieres saber del oligopolio petrolero mirate el programa de salvados de los oligopolios, que viene muy bien explicadito, no sé que hago discutiendo con un lameculos del PP, es inútil.

» autor: --466766--

#387 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

xizor — Sun, 28 Jun 2015 07:43:51 +0000

#384 El BCE no puede prestar directamente a los estados porque esas son las reglas con las que se fundo, precisamente para que los paises no hicieran lo que han hecho. A mi no me gusta que esten lso bancos de intermediarios, pero es lo que hay, y dedicar tres parrafos (cuatro con este) a algo que no puedes cambiar es desperdiciar ancho de banda.

Lo que piden los griegos es que nadie les preste nunca mas; "prestame que ya te lo devuelvo si me va bien, bueno, no, te lo devuelvo si ma va pero que muy bien". ¿Le prestarias a alguien que te pone esas condiciones? Si vas a responder que si, te mando mi correo personal y ya hablamos mas en serio.

Tu lo que estas diciendo es que se ha rescatado a los bancos privados que son los que le prestaban dinero a Grecia. ¿Que te molesta mas? ¿Que le prestaran dinero bancos privados a un estado? bueno, si se trata de prestar dinero es normal que fueran bancos. Unas charcuteras podrian darle salchichon, pero no prestarle dinero. Que haya bancos en los prestamos es lo normal porque son los que prestan. Asi que supongo que lo que te molesta es que se le diera dinero a Grecia para que pagara a los bancos. Pues eso tambien es normal. ¿O preferirias que un dia te llegara una carta de tu banco en la que te dijera que como los griegos no pagan tu has perdido tu ahorros y ademas te cobraran el sello? Pues es lo que habria ocurrido. ¡Ah! Y se te olvida el detalle de que esos bancos se comieron dos quitas. Dos quitas de la leche.

Y esos fulanos del bar son Pablo Iglesias y compañia, naturalmente, y si, he visto sus curriculums y son los curriculums de unos tipos que hicieron Politicas porque no aprendieron a derivar en el instituto. Y no esta en el curriculum, pero en los periodicos pone que eran unos fulanos que decidian quien podia hablar y quien no en su universidad. Porque era suya y por sus cojones. Supongo que te caen bien, pero no son unos inutiles porque valen de mal ejemplo.

Y con Chipre y con Grecia se ha hecho lo que se podia hacer. ¿Se podria haber hecho mejor? Claro. Hablar clarito desde el principio y meter la devaluacion que se van a comer ahora a lo bestia sin esperar a todo vaya forzado por las circunstancias.

PD: Tu posdata no tiene sentido. Dices que devaluar es bueno para exportar pero que no le conviene al pais mas exportador de la UE... Como ni hay suficiente mundo fuera de la UE a la que vender y la competencia esta solo dentro de la UE...

¡¡Es que no entiendes una mierda!! ¿Como puede alguien decir sobre una devaluacion "además abarata la cesta de la compra, porque los sueldos se mantienen, pero los precios caen"? ¿Como que "los precios caen"? Los precios de lo que se mueve dentro del pais se mantienen, y lo que viene de fuera se encarece tanto como se devalue la moneda. Y el petroleo, el gas y el uranio con el que produces todo y calientas tu casa viene de fuera, salvo para, mira que casualidad, UK y Noruega, que uno mantiene su propia moneda y la otra pasa de la UE. Asi al final todo se encarece, porque todo se transporta de una u otra manera.

No me extraña que e curriculum del coletas te parezca bueno. ¿Tu sabias derivar en el instituto?

» autor: xizor

#386 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sun, 28 Jun 2015 04:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#385 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

juliander — Sun, 28 Jun 2015 01:24:52 +0000

#186 si haces unas sugerencias y resulta que las circunstancias te llevan a tener que descartar unas cuantas ... Es mejor ceder la palabra a quien te ha votado.

En las elecciones no se conocian los pormenores de los acuerdos asi que no se voto en clave si-no. En teoria para el referendum habra mas informacion disponible, cual era ese 90% del acuerdo que aceptaban y el 10% que no...

» autor: juliander

#384 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sat, 27 Jun 2015 21:49:00 +0000

#383 Te equivocas de lleno en el asunto, el BCE ya imprime y controlando la inflación/deflación, ahora creo que había un pelín de inflación y todavía no se puede devaluar. Ese no es el problema, el problema es que el mismo dinero que ya imprimimos, porque es del BCE, de todos los europeos, UE, no me hables de España y de exportación e importación y de pesetas que estamos en el euro. El problema es que el dinero impreso se lo prestamos ya a bancos que nos lo revenden más caro con quienes luego tenemos deudas bestiales y empieza la corrupción y todo el asunto. Te pongo un ejemplo

1-El BBVA pide prestado del BCE a 0,25% de interés no sabemos ni cuanta cantidad.
2-El BBVA le presta al estado español 30.000 millones de euros al 3-5% de interés.
3-Con ese dinero rescatamos Catalunya Banc (13.000 millones de euros)
4-Le vendemos Catalunya Banc ya saneada al BBVA por 600 millones.
5- Conclusión, hemos tirado a la basura literalmente 12.400 millones y seguimos debiendo 30.000 al 3-5%

Y no te pido que el BCE imprima dinero a mansalva, te pido que deje de financiar los bancos que extorsionan estados y los corrompen y que directamente presten a los estados, como se supone que deben hacer los bancos centrales por definición. La deuda española, poniendonos en el supuesto de que se pudiera, (que no se puede) tener toda la deuda con el BCE a 0,25% como les tratan a los bancos, tendríamos un 24% de deuda. Para que te des cuenta de la cantidad de deuda que debemos sólo por pedir tanto dinero a entidades financieras que extorsionan. Y eso es un ejemplo con un 3-5% de interés.

El tema de áfrica lo puse por llevarlo al extremo, que hasta ellos reciben dinero, es cierto que suele ser a cambio de ser expoliados pero bueno. Neocolonialismo.

Grecia hay cosas que tiene que cambiar, como las prejubilaciones, pero l oque se ha hecho con ella ha sido jodidamente escandaloso, no es que sean africanos, es que les han robado muy bestialmente, a ellos y a nosotros iendo a rescatar bancos alemanes y franceses. El como ha cambiado la deuda griega, de estar la inmensa gran mayoría en manos de bancos a los estados europeos es escandaloso y no es para rescatarles a ellos precisamente. Lo que piden los griegos es muy muy coherente, no dicen que no quieran pagar, dicen que quieren pagar a medida que crecen, pero que para eso necesitan un flujo constante de dinero. Pero otra vez, que cojones le importa al FMI todo lo que piden, porque piden cosas que no parecen ser de materia económica tipo objetivos que tienen que alcanzar, les están diciendo directamente lo que quieren que haga y encima son brutalidades.

Y todo esto, por el mismo follón que el de España, Grecia extorsionada por los bancos y sus préstamos con Nueva Democracia, al igual que aquí con el PPSOE.

¿Quienes son esos fulanos del bar? Dime nombres, porque si son quienes creo que son, no te has leído sus currículums, y yo sí.

Y sobre la energía igual y solo igual si dejasen de dar por culo a los renovables y al autoconsumo, funcionaría mejor, porque ya se ha demostrado que son más rentables que las térmicas de toda la vida.

Y por cierto, si crees que el FMI, el BCE o la CE sabe lo que hacen, no tienes ni idea, los experimentos que han hecho con Chipre y con Grecia no tienen nombre, y esto lo criticaba el mismo Gay de Liébana.

Hablas sin saber.

PD: La deflación ayuda a abaratar la exportación, son muchos grandes empresarios europeos los que lleven pidiendo que se devalue el euro, además abarata la cesta de la compra, porque los sueldos se mantienen, pero los precios caen, hay mayor capacidad de consumo. El porqué no lo hacen es porque 1. Alemania es la primera potencia europea de exportación y esto puedes mirarlo en la wikipedia, no le interesa competir. 2- Los bancos alemanes y franceses son los mayores prestamistas de europa después del BCE que les dá dinero barato y el FMI que se encarga de neocolonizar prácticamente, cuando el valor de una moneda cae. Bueno, mejor con un ejemplo.

Yo te presto 20.000€ y si el valor del euro baja, tu me sigues vendiendo 20.000€ pero esos 20.000€ tienen menos valor y yo salgo perdiendo, es decir, prestamistas, entidades financieras y se benefician los prestatarios. Por lo que a las entidades financieras les interesa que haya inflación, porque salen ganando más de lo calculado previamente con los intereses.

» autor: --466766--

#383 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

xizor — Sat, 27 Jun 2015 21:11:56 +0000

#375 Es que no es tan sencillo. El valor de una moneda es la cantidad de riqueza de un pais dividido entre el numero de monedas que hay en circulacion. Si el PIB de España de es de un billon de euros y en circulacion hay una sola peseta, el cambio peseta/euros se queda en que una peseta vale un billon de euros. Vamos, que cuantas mas monedas imprimes, menos vale la moneda.

USA y UK tienen su propio banco central y han emitido una barbaridad de monedas. ¿No les preocupa que su moneda se devalue? Si, pero son potencias industriales que exportan un huevo y ademas, mucho mas importante, producen petroleo. Japon no produce petroleo, pero es una potencia exportadora que no se la salta un gitano.

¿España podria haber hecho lo mismo? Pos no. Pero asin te lo digo. Primero importamos mas que exportamos, asi que las compras nos iban a salir carisimas y no iba a compensar la bajada de nuestra moneda para exportar (¿exportar que? ¿gintonics?), porque la verdad, los chinos y los indios son mucho mas baratos que nosotros. Pero sobre todo es que TODA la energia que usamos la importamos. Bueno, menos la hidraulica, pero esa la necesitamos para beber y vienen malos tiempos para fiarse de las lluvias.

Asi que no, lo de imitar a esos paises diciendole al banco central que imprima billetacos no iba a funcionar porque nos ibamos a dejar la vida en producir energia. Y lo de imitar a esos paises africanos que comentas, pues tampoco, porque a esos paises les presta el FMI y va con condiciones por delante y pafece que a Grecia no le va muy bien tratando con el FMI (el problema de Grecia es que los griegos aun no han asumido que economicamente son africanos. Suena duro, pero es que es asi)

Las cosas no son tan simples como creemos. Lo jodido, lo verdaderamente jodido, es que ahora los fulanos mas simples de la barra del bar que no entienden una mierda de las complejidades de la realidad andan crecidos y aspiran a dirigir paises...

» autor: xizor

#382 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Autarca — Sat, 27 Jun 2015 17:33:33 +0000

#355 los depositos estaban garantizados hasta cien mil euros, los 3500 euros nos los deben las electricas a nosotros, en esos 70000 millones de euros estan las cuentas en suiza, los sobres, las sicavs,... e incluiria las herencias multimillonarias al 1%

Tenemos ya mas km de ave que Francia y Alemania juntas, y somos mucho mas pobres, el gobierno de Rajoy es ese tipico idiota que tira de Audi mientras tiene a la familia pasando hambre.

» autor: Autarca

#381 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Papichon — Sat, 27 Jun 2015 17:15:40 +0000

Si os fijáis, Grecia realmente no está tratando de llegar a un acuerdo con sus acreedores, que son los bancos,sino que está tratando con los representantes de la banca. Ya que el BCE no puede prestar directamente a la banca, se lo presta a los bancos para que se lo presten a los gobiernos, con lo cual a quien le ha de reclamar la deuda el BCE es a los bancos, no a los griegos. A los griegos les tendrían que pedir la pasta los bancos ...O sea que clarísimamente el BCE representa a los intereses de la banca.

» autor: Papichon

#380 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Cart — Sat, 27 Jun 2015 15:47:48 +0000

#379 Pues si la gente saca su dinero ANTES de que se apruebe ninguna medida, la culpa no la tienen las medidas aprobadas; ¿No crees?

Mira, los del Eurostat son unos sectarios, que dicen que el PIB de Chipre aumentó casi un 10% y el de de Holanda casi un 8% debido a la modificación en 2014 del cálculo del PIB: economia.elpais.com/economia/2014/10/17/actualidad/1413544845_660175.h

Igual si quieres ver sectarismo deberías mirarte a un espejo.

» autor: Cart

#379 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Sat, 27 Jun 2015 15:45:12 +0000

#377 Eres la personificación del sectarismo. Que la prostitución y las drogas alteraron los datos, dice Tú de macro vas justito, ¿no?

Y sí, claro que la gente saca su dinero ANTES. Obviamente se saca ANTES, no cuando anuncien el corralito o devalúen la moneda. Se hace ANTES. Cuando una jauría de perros se acerca a ti tienes que salir corriendo antes de que lleguen, no después de que te hayan mordido.

» autor: --486213--

#378 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 15:35:30 +0000

#67 Ejem...

www.meneame.net/story/fin-fiesta-eurogrupo-dice-no-grecia-ya-prepara-p

» autor: d4f

#377 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Cart — Sat, 27 Jun 2015 14:49:37 +0000

#373 El dato del paro publicado en mayo (Aunque hace referencia al mes de febrero, cuando Syriza llevaba a penas 7 semanas en el poder, pero no hay datos oficiales posteriores) decía que el paro había bajado a niveles de 2012. Punto. Deja de hablar de otras realidades. Si no te vale que en menéame haga referencia a una noticia de menéame, aquí tienes la misma noticia en Europa Press: www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-tasa-paro-grecia-baj ; En El Economista: www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/6688401/05/15/La-tasa-

El año pasado se incluyó el tráfico de drogas y la prostitución en el PIB por primera vez en la historia. Eso alteró los datos y no los hace comparables a la serie anterior.

Y no puedes decir que la política de alguien provoca fuga de capítales si la fuga de capitales empieza ANTES de que ese alguien lleva a cabo ninguna política.

Eres tú el que intenta reforzar sus tesis con mentiras.

» autor: Cart

#376 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cptnniv — Sat, 27 Jun 2015 14:20:13 +0000

#374 Sí, te has perdido toda la historia: www.europadelosciudadanos.net/2015/02/20/la-union-europea-nunca-rescat

» autor: cptnniv

#375 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sat, 27 Jun 2015 13:37:04 +0000

#271 Nos habrían seguido prestando, eso te lo aseguro y ese es el mismo problema. Que nuestro BCE hasta hace muy poco no daba crédito barato a los estados (menos a grecia). Los bancos centrales están para eso, por eso en EEUU se la suda tener 100% de deuda (pib) o a Japón con un 200%. Porque a quien se lo deben es a sí mismos, al banco central, (la mayoría). Pero nosotros les pedimos a los bancos. Los bancos centrales prestan a 0,25% de interés y así, los bancos nos prestan de entre un 4-7% más o menos, en el caso griego ha sido más bestia la vendida que les ha pegado el BCE y han llegado incluso a pedir créditos de 11% de interés. Lo cachondo es que todo esto era porque el BCE se había autoimpuesto una norma según la cual no podía dar dinero a los estados, y para hacer el amago se lo daba a los bancos de ese país a 0,25% y los hijos de puta se lo revendían al estado a 5% de interés, pagaban sus deudas y no daban crédito a nadie.

Si a países africanos les prestan teniendo 200% de deuda, a nosotros nos prestan, no recurras a excusas que ni sabes.

» autor: --466766--

#374 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 13:35:29 +0000

#367 Estoy seguro de eso. Por eso, Tsipras ha decidido que no vuelve a querer dinero para seguir ayudando a los bancos. Espera, que lleva seis meses intentando sacarles la pasta en Bruselas. ¿Me habré perdido algo?

» autor: --89888--

#373 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Sat, 27 Jun 2015 13:35:07 +0000

#110 Respondo muy tarde, pero da igual, veo que te interesa más defender tus dogmas que la realidad. En fin. Grecia saldrá del euro, caerá en el caos y aún así lo defenderéis simplemente porque el Gobierno de turno es de vuestra cuerda ideológica.

Menuda web de fanáticos. Yo pensaba que había más raciocinio por aquí. Aunque claro, viendo que tu fuente de información primaria es Menéame ¿Qué es esto? ¿Una especie de secta política que se retroalimenta a base de noticias falsas y sensacionalistas?

El paro en Grecia desciende; el PIB crece por las putas y las drogas (¿?) y la fuga de capitales no es culpa de Syriza. Menuda realidad alternativa os habéis montado.

» autor: --486213--

#372 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sat, 27 Jun 2015 13:33:24 +0000

#338 Lo de populista era a coña y estoy de acuerdo con eso.

» autor: --466766--

#371 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Sat, 27 Jun 2015 13:28:13 +0000

#254 No creo que Podemos llegue a gobernar, así que tranquilo que a España no le pasará. De hecho vamos por el camino contrario, creciendo al 4%, con el desempleo en descenso y sin problemas para auto-financiarnos.

Si no hay hecatombe en las elecciones de noviembre, 2015-2019 será la legislatura de la recuperación total.

» autor: --486213--

#370 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Sat, 27 Jun 2015 13:27:00 +0000

#280 Grecia no está cumpliendo una mierda. En serio, ¿dónde te informas tú? ¿Leyendo rebelion, eldiario y Kaosenlared? ¿Siguiendo en Twitter a Antonio Maestre?

» autor: --486213--

#369 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 13:26:43 +0000

#368 no pretendía ser soberbio. Lo que si que quien me habla así, los trato de cretinos y los meto al filtro. No vengo a mnm a estar en en este plan.

» autor: --324579--

#368 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Sat, 27 Jun 2015 13:22:34 +0000

#289 Es graciosa esa soberbia que gastas, teniendo en cuenta que solo dices gilipolleces.

1. Grecia ya ha entrado en corralito. Ya hay imitaciones al crédito libre*. Así que no es economía ficción, es una realidad. ¿Te parece medianamente normal negar la realidad? No digo que no comentes, que aquí tenemos todos derecho a escribir, hasta cuando nos equivocamos, pero selecciona tus fuentes de información, que no siempre vas a tener detrás a un alma caritativa que te corrija en lo obvio.

Si te las vas a dar de listo, al menos no hagas el ridículo e informate primero.

* greece.greekreporter.com/2015/06/27/greece-alpha-bank-freezes-e-transf

La quiebra de empresas, el aumento del desempleo y el país al borde de la bancarrota también son una realidad, pero veo que te interesa más defender tus dogmas socialistas trasnochados que asumir el fracaso del Gobierno de Syriza. Y lo repito, SI QUIEREN NUESTRO DINERO QUE CUMPLAN NUESTRAS NORMAS, igual que si yo quiero dinero del banco tendré que cumplir sus normas.

» autor: --486213--

#367 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cptnniv — Sat, 27 Jun 2015 13:20:29 +0000

#330 ayudar a los bancos != ayudar a los griegos

» autor: cptnniv

#366 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--169456-- — Sat, 27 Jun 2015 12:56:04 +0000

#365 En realidad, no discrepo contigo y no veo que tu argumento no pueda ser complementario a lo que he dicho yo. Lo cual no quita que los griegos tengan que ajustar y que convocar un Referéndum ahora no sea una escurrida de bulto del gobierno y algo que no le hace ningún favor a Grecia.

» autor: --169456--

#365 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Sat, 27 Jun 2015 12:54:20 +0000

#364 Sí, muy bonito pero es mentira. Grecia tiene un PIB per capita, incluso en tiempos de crisis, superior al de los BRICS. Otra cosa es que tengan que ajustar, en el buen sentido, cosas que chirrían en el resto de la Unión, pero con respeto a los ciudadanos griegos, sin ahogarlos. ¿Sabes cuánto han aumentado los suicidios en Grecia desde 2008? ¿lo hacen por "no querer tener los pies en el suelo"? El dinero no es "suyo", pero tampoco es ajeno, porque están en la unión monetaria, y los bancos centrales tienen que ayudar a la economía del pueblo, no de las élites (¿acaso el dinero de los rescates bancarios era "suyo"? No, pero con la excusa de que son "sistémicos" se rescatan bancos pero no a la gente).

» autor: ewok

#364 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--169456-- — Sat, 27 Jun 2015 12:47:33 +0000

#38 Tal y como he leído hoy en un comentario de alguien llamado Jose López: Llaman soberanía a pedir prestado y no devolver un dinero QUE NO ES TUYO. Llaman soberanía a querer tener unos servicios sociales noruegos a base del dinero alemán con una riqueza económica propia parecida a la de Senegal. A eso lo llaman soberanía.

A ver si ponemos ya los pies en el suelo. Los griegos lo van a tener que hacer cayendo desde un 5º piso.

» autor: --169456--

#363 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Dillard — Sat, 27 Jun 2015 12:44:21 +0000

#12 Será que no tienen constitución. La constitución es más importante que la democracia.

» autor: Dillard

#362 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ktzar — Sat, 27 Jun 2015 12:40:19 +0000

#178 el rescate bancario NO era necesario.

» autor: ktzar

#361 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--78244-- — Sat, 27 Jun 2015 12:37:33 +0000

#219 menos mal que entre tanto analfabeto populista hay alguien que habla con conocimiento.

» autor: --78244--

#360 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--271485-- — Sat, 27 Jun 2015 12:14:11 +0000

#6 La democracia directa como un referéndum es un farol que ya esgrimió como amenaza en el juego otro presidente griego, hace poco tiempo. Por supuesto saltaron las alarmas en la UE. Todo el mundo sabe que estas cosas son una farsa, la UE no funciona como democracia, es un teatrillo, todo está cerrado con acuerdos imposibles de romper, acuerdos hechos por Grecia y de los que se ha beneficiado mucho en el pasado, y en el caso de producirse, precipitaría al país que ha faltado a sus obligaciones al abismo. Tsripas sabe que no puede hacer otra cosa que bajarse los pantalones si no quiere llevar a Grecia al desastre más absoluto, imposible de arreglar en siglos. Lo único que puede hacer es bajárselos dignamente. Fueron los propios griegos los que le llevaron a este punto.

» autor: --271485--

#359 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Hacendado — Sat, 27 Jun 2015 12:02:47 +0000

Grandiosa manera de escurrir el bulto, pero bueno, está bien porque así la responsabilidad será de la propia población sobre lo que pase, para bien, o para mal, y cualquier decisión que hubiera tomado iba a despertar críticas.

Ya os digo que en un caso similar en Españistán, ni el 99% de pabléame, ni el 99% de la población estamos lo suficientemente informados para tomar una decisión de este tipo, y la verdad es que me temblarían las manos de verme en la situación de dejar una decisión así al país que ha votado una y otra y otra vez PPSOE hasta que algunos se convirtieron en fanboys del coletas o de naranjito. Miedo me daría.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#358 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--22033-- — Sat, 27 Jun 2015 11:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#357 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--479498-- — Sat, 27 Jun 2015 11:55:15 +0000

#170 me refería a la posibilidad de la reforma expres sin consultar.

La posibilidad de referéndum en nuestro país es nula. Solo están permitidos los no vinculantes.

» autor: --479498--

#356 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Monloro — Sat, 27 Jun 2015 11:49:12 +0000

#7 Que envidia de democracia y de lider elegido. Yo me he presentado para hacer esto, pero me lo impiden, señores, ¿qué hacemos?.

A diferencia de: me presento diciendo algo que ni de coña llevo idea de cumplir, "que se jodan, tolais. Yo he venido a arreglarme lo mío y lo de mis amos y amiguetes"

» autor: Monloro

#355 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

xizor — Sat, 27 Jun 2015 11:43:51 +0000

#298Â60000 kilos es un huevo. De hecho, a ver cuando fue la ultima vez que moviste 60.000 kilos de algo...

Ya se ha dicho aqui varias veces, pero esos 40.000 kilos de los bancos es lo que vale que tus padres no perdieran los ahorros de toda su vida, porque si un banco se cae, algo tuyo se cae y no vuelve. ¿Los 100000 garantizados? Hecha cuentas y veras que esos 40000 han sido baratos en comparacion a lo que habria costado dejarlos caer y garantizar depositos.

En lo de las electricas te voy a dar razon, pero no olvides que esos 3500 no nos los deben ellas a nosotros, si no nosotros a ellas porque el Gobierno, varios Gobiernos, bajaron el recibo para que no les estropeara la foto del IPC. Pero mira, yo a las electricas les metia caña, asi que debo ser un extremista, porque Podemos ha dicho que a las electricas las va a tratar con guante de seda. Se ve que ya se han cansado de dar clase en la universidad y quieren ver que hay al otro lado de la puerta giratoria...

Y lo del fraudde fiscal... A ver si es verdad. Pero en esos 70000 kilos no esta solo la economia sumergida. Esta ese 30% que tienen que pagar las empresas aunque paguen un 22%. Y tambien estan las personas fisicas que pagan impuestos a traves de una sociedad. Talmente como Monedero...

De lo ultimo, pues si, pero solo una puntializacion: las obras faraonicas son relativas. Poner un AVE de Madrid a Galicia o un aeropuerto en Ciudada Real es una obra faraonica (aunque el aeropuerto lo pague una empresa privada) pero poner un AVE por el litoral mediterraneo y un aeropuerto en Lleida son obras con toda la logica del mundo...

PD: Colau no se a cuanta gente lleva ya enchufada...

» autor: xizor

#354 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--122742-- — Sat, 27 Jun 2015 11:41:12 +0000

#226 En unas elecciones generales la precampaña lleva meses funcionando. En un referéndum de cara a dos semanas, no hay tiempo para mucho.

#64 La democracia no tiene por qué ser el sistema más justo. Hace 2 años se votó en referéndum en Carolina del Norte que el matrimonio homosexual es ILEGAL. Hace 2 días 9 jueces dijeron lo contrario. ¿Es siempre lo más justo? Perdona, no pretendía destruir tu argumento con la triste realidad.

» autor: --122742--

#353 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--122742-- — Sat, 27 Jun 2015 11:37:22 +0000

#263 Habrá salido en la tele

Bueno, vivo en el extranjero y me acabo de enterar por Menéame. No veo la tele. Qué casualidad que muchos tengamos este punto de vista cuando se convocan referéndums a dos semanas vista.

» autor: --122742--

#352 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Gaudy — Sat, 27 Jun 2015 11:14:42 +0000

#273 Es que se debia de haber sometido a referendum. El problema griego no lo ha creado el pueblo griego. Mas bien fue el anterior gobierno mintiendo y tergiversando las cuentas. El mismo gobierno que no consulto si querian entrar en el euro. El mismo tipo de gobierno que ahora presiona desde la UE para que se page una deuda impagable a costa de todo. De los sueldos, de las pensiones, del patrimonio de grecia.
Sabes diferenciar entre una deuda legitima y una deuda odiosa? Una deuda legitima es como tu dices no pagar la comunidad porque no te sale de los huevos.Y una deuda odiosa es por ejemplo que el dueño del piso donde estas alquilado no page la comunidad y no te permitan a ti usar las zonas comunes. En definitiva una deuda odiosa es la que tu no has contraido y sin embargo tienes que pagar tu las consecuencias de las deudas de otros.

Aplicado al caso griego son las mentiras de los anteriores gobiernos y el uso del dinero del rescate para pagar armas a alemania que no le hacian falta a grecia.

» autor: Gaudy

#351 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--308165-- — Sat, 27 Jun 2015 11:04:25 +0000

#349 ¿y? ¿Qué añade o modifica lo que has puesto en negrita a lo anterior?

El acuerdo ya se ha producido, así que queda fuera de la ecuación.

» autor: --308165--

#350 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

animalDeBellota — Sat, 27 Jun 2015 11:03:05 +0000

#11 Mejor "los que pagan lo que deben"... y "los que no". Que se vayan con los BRICS y que dejen de tocar los huevos.

» autor: animalDeBellota

#349 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--269032-- — Sat, 27 Jun 2015 11:02:22 +0000

#305
Pillín, pillín:
"There is no reason for a referendum or elections, or a failure in the negotiation. Common sense demands a deal,"

» autor: --269032--

#348 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--331478-- — Sat, 27 Jun 2015 10:44:50 +0000

#66 ¿En la pasta? ¿Pero, entonces el poder está en Italia?

» autor: --331478--

#347 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--331478-- — Sat, 27 Jun 2015 10:42:43 +0000

#219 Me encanta, simplemente me encanta. Me recuerdas al anuncio de la colonia de Jacks!

» autor: --331478--

#346 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

montolsen — Sat, 27 Jun 2015 10:42:23 +0000

#219 Creo que hay paises que estarian encantados de rescatar Grecia por su posiscion geopolitica privilegiada. Tu sabes el dinero que daria China por tener esos puertos en el Mediterraneo? y Rusia? Y bases americanas junto al golfo persico?
No dudes que la UE tiene mas que perder que Grecia

» autor: montolsen

#345 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--169456-- — Sat, 27 Jun 2015 10:25:11 +0000

#170 Por supuesto que el pueblo no sabe decidir sobre asuntos complejos sobre todo en momentos críticos, el pueblo es una masa que se mueve por emociones, no son individuos que dedican un tiempo diario a conocer la realidad económica de su país. No entiendo la necesidad de representantes políticos, si cuando tienen que tomar una decisión dura, para solucionar un tema complejo, recurren a preguntar a sus ciudadanos para escurrir el bulto.

Pues no, el pueblo no se levanta por la mañana para organizar un país, legislar y ejercer de ejecutivo. Para eso están los representantes. El pueblo ha de decidir cómo ha sido la gestión cada cierto tiempo en elecciones, pero para tomar decisiones y conocer en profundidad los asuntos están los representantes, que para algo se delega en ellos la soberanía del país.

Grecia lo tiene crudo, muy crudo. Tanto por el pueblo por haber votado a los mismos siempre, como por sus políticos que son unos inconscientes que prometen lo que no pueden cumplir y cuando tienen que tomar medidas dificiles plantean un referendum.

Yo cuando veo a muchos de mis vecinos, que no han leído un periódico en su vida, ni un libro, ni escuchan la radio o las noticias, me pregunto si "el pueblo" puede decidir continuamente sobre asuntos complejos. Los habrá que sí, pero la gran mayoría no, por eso elegimos representantes que se supone están preparados y saben lo que es mejor para nosotros. Eso sí, ya es nuestra responsabilidad lo que ponemos al frente de nuestras instituciones.

» autor: --169456--

#344 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

powernergia — Sat, 27 Jun 2015 10:14:23 +0000

#315 Es lo que se ha hecho hasta el día de hoy: Tirar la casa por la ventana, gastar lo que no tenemos, beneficiando a los poderosos y dejando tirada a la gente que verdaderamente lo necesita.

» autor: powernergia

#343 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 10:09:14 +0000

#342 Pues eso es lo que estoy diciendo.
Syriza lo tenía, y no ha tenido huevos de aplicarlo. Mira, en eso estoy de acuerdo.

» autor: --89888--

#342 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

amoebius — Sat, 27 Jun 2015 10:06:21 +0000

#337 Ya, referéndum. Pon a votar a los daneses a ver qué deciden. ¿Y si dicen que no se presta más dinero a Grecia qué haces?. Para este tipo de cosas están los políticos y su programa. Syriza lo tenía, y no ha tenido huevos de aplicarlo.

» autor: amoebius

#341 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--427498-- — Sat, 27 Jun 2015 10:04:44 +0000

#340 Si deciden no pagar entran en default, embargos, etc.
Romper relaciones comerciales con todos los países salvo Rusia (y no se qué es peor).
Así que sí, autarquía, hambre, saqueos, tumultos, y en unos años puede que hasta guerra civil.

» autor: --427498--

#340 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Shotokax — Sat, 27 Jun 2015 09:53:55 +0000

#329 supongo que hay un término medio entre la autarquía y el saqueo.

» autor: Shotokax

#339 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:50:48 +0000

#78 Habrá referendum, saldrá un rotundo... es indiferente lo que salga.
Si sale SI, va a tener que recortar hasta el papel de las impresoras para que le den el dinero. Mal.
Si sale NO, va a tener que recortar hasta el papel de las impresoras para pagar las pensiones. Mal.
Ha metido en Grecia en un callejón sin salida, y ahora se envuelve en la bandera de la democracia para salvar su propio culo.
Bueno, en realidad, sí es democracia que los griegos elijan con qué motivo quieren hacer los recortes.

» autor: --89888--

#338 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

unaqueviene — Sat, 27 Jun 2015 09:49:38 +0000

#178 Populista? Tendrían que habernos preguntado sí o sí.

» autor: unaqueviene

#337 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:48:03 +0000

#67 ¿Sin cerrar el grifo? ¿Ha convocado la Troika algún referendum?

» autor: --89888--

#336 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Azakel — Sat, 27 Jun 2015 09:47:49 +0000

#330 Seguro que es así de simple, seguro.

El 90% de ese dinero ha ido a los bancos alemanes y franceses para salvarles, apenas a llegado a los griegos. Es un rescate a la banca alemana y francesa sobre los hombros de los griegos quienes sufren el austericidio y a los que se les obliga a comprar material bélico por cantidades obscenas (como submarinos alemanes defectuosos).

» autor: Azakel

#335 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 09:46:14 +0000

#297 sip, está claro que sería así. Y quien prestó, viendo lo que había, alguna responsabilidad tiene también.

» autor: --324579--

#334 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--331478-- — Sat, 27 Jun 2015 09:46:14 +0000

Viva Grecia!!

» autor: --331478--

#333 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:45:00 +0000

#32 Ufff, te he votado positivo antes de leer lo del consejo de sabios. Mis disculpas.

» autor: --89888--

#332 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:44:17 +0000

#258 Por lo pronto ya se han lanzado en plancha a sacar su dinero de los cajeros automáticos.

» autor: --89888--

#331 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:43:20 +0000

#206 Me temo que los que dicen que solo vivimos del turismo con un desconocimiento completo de la economía española son los propios meneantes españoles.

» autor: --89888--

#330 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:41:33 +0000

#159Â340.000 MM€ de solidaridad lleva la UE con Grecia. Eso es más o menos todo el presupuesto del gobierno español de un año. No se me hace a mí que se pueda atacar a la UE de falta de solidaridad.

» autor: --89888--

#329 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--427498-- — Sat, 27 Jun 2015 09:40:41 +0000

#325 Bueno, pues ahora veremos a una Grecia autárquica cómo le va.
Es un país tercermundista que nunca tuvo que entrar en la UE, vergonzoso.

» autor: --427498--

#328 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:40:29 +0000

#177 Si, tenemos el record de bancarrotas occidental. Y por eso mismo sabemos muy bien en carne propia las consecuencias.

Y también somos de los países occidentales que más tiempo hace que declararon la última. Que eso suele olvidaros comentarlo.

» autor: --89888--

#327 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

llou — Sat, 27 Jun 2015 09:39:01 +0000

#6 Perdona, te voté negativo por error.

» autor: llou

#326 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:38:21 +0000

#102

» autor: --89888--

#325 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Shotokax — Sat, 27 Jun 2015 09:38:06 +0000

#323 es que eso no es la realidad.

No es que haya un país corrupto que pide dinero a los demás y se quiere aprovechar de ellos, sino que los demás, en connivencia con los gobiernos corruptos de este país, lo han endeudado hasta las cejas y ahora quieren exprimirlo para que les devuelvan lo prestado con intereses.

Recordemos también que muchos de los que prestan a Grecia reciben dinero público del BCE a interés casi cero y luego prestan a estados soberanos como Grecia al 5% o al 10%.

» autor: Shotokax

#324 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:34:15 +0000

#299 #11 Grecia no puede ser expulsada del euro porque los tratados del euro no incluyen ningún mecanismo que permita eso. En todo caso, debería salir por su propia cuenta.

» autor: --89888--

#323 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--427498-- — Sat, 27 Jun 2015 09:31:38 +0000

#319 En España, la evasión fiscal por parte de ciudadanos corrientes es muy baja.
En Grecia, todos, TO-DOS los ciudadanos, desde el rico al pobre, evaden impuestos, hasta para comprar el pan no pagan el IVA.

Cuando nadie contribuye al estado del bienestar y sus funcionaros.

Y ese estado del bienestar lo tienen que pagar con préstamos extranjeros, que son malos malísimos, pues nada oye, que se salgan del euro que van a empezar a ver el castillo de naipes que tenían montados desde hace 40 años, esto va a acabar muy mal, cuando entren en default, y NADIE en el mundo les deje dinero, de que van a vivir, si es que es un despropósito, van a terminar vendiendo lo que queda del pais a Rusia y China, a pedazos, y por cuatro duros.

» autor: --427498--

#322 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

amoebius — Sat, 27 Jun 2015 09:28:40 +0000

#312 Tienes razón.

» autor: amoebius

#321 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

sangetsu — Sat, 27 Jun 2015 09:26:29 +0000

#6 premeditacion en los politicos españoles no existe, eso requiere pensar y reflexionar...

» autor: sangetsu

#320 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

javiblan — Sat, 27 Jun 2015 09:26:29 +0000

#219 Una precisión.

1 Nadie da 5 para que le devuelvas 3 sino más bien 5 para que le devuelvas 7.

2 La Troika (FMI, BCE y Comisión) prestan dinero con intereses

3 El dinero prestado sólo sirve para devolver lo que se debe (en un 90% desde luego)

4 Cada préstamo supone un aumento de la deuda helena.

5 Grecia cada vez debe más y es más pobre. Más impuestos, menos ingresos (para la población), menos protección (de los débiles) en consecuencia menos consumo, menos economía.

Eso es lo que dice Tsipras y un montón de economistas, incluido algún premio nobel. No se trata de no pagar sino de NO PODER PAGAR. Y a esa situación han llegado los griegos con la inestimable ayuda de la Troika, el Pasok y Nueva Democracia, no de Syriza.

Puedes pensar: ¡Haber aprendido a nadar cuando tuviste oportunidad!, pero ahora no puedes empujar para abajo para ahogarlos, eso como portada del Charlie Hebdo hace gracia, como opción es de un inhumano que ofende.

www.ysterografonews.gr/images/740/2015/kosmos/charlie-hebdo-greece.jpg

» autor: javiblan

#319 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Shotokax — Sat, 27 Jun 2015 09:24:51 +0000

#314 claro que la sociedad es culpable y que muchos han robado, pero no en la misma proporción. Los que han robado la mayoría del dinero son unos pocos y siguen teniendo el dinero, pero son intocables. El dinero existe. El dinero no se quema, no desaparece.

» autor: Shotokax

#318 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Luisher — Sat, 27 Jun 2015 09:23:14 +0000

Un fantasma recorre Europa, el fantasma de la Democracia!!

» autor: Luisher

#317 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

sr.fubu — Sat, 27 Jun 2015 09:22:48 +0000

Lo que no comprendo es como la gente que dice que pague porque nos deben entre otros a los españoles y pico mil millones, es como si se los estuvieran debiendo a ellos, si alguien me puede decir sinceramente que esa devolución va a verse reflejada en una mejoría del resto de los mortales entre los que nos encontramos.
Y me parece de traca que haya personas que defiendan este tipo de toma de decisiones que afectan tanto al ciudadano de a pie sin que se haga una consulta a ellos, es de juzgado de guardia. Como han metido la idea a algunos de que una vez votado el sistema dicta que hay que hacer un ajo y agua porque ya has votado.

» autor: sr.fubu

#316 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:20:09 +0000

#295 ¿En las griegas, que está en déficit primario, sin contar siquiera con los pagos de deuda previos? Ánimo, que vas a conseguir administrar bien Grecia.

» autor: --89888--

#315 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--89888-- — Sat, 27 Jun 2015 09:19:14 +0000

#281 Para 2020 ya no tendremos el déficit salvaje que teníamos hace dos años, y no será problema que tengamos ese artículo. Salvo que llegue algún gracioso dispuesto a tirar la casa por la ventana gastando lo que no tenemos, que precísamente para evitar eso está.

» autor: --89888--

#314 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--427498-- — Sat, 27 Jun 2015 09:16:56 +0000

#311 ¿Tú conoces a muchos griegos? Porque a mi la mayoría me ha contado muchas cosas de su país. Allí todo el mundo evade impuestos, a lo bestia, el nivel de corrupción es bestial, como cuan al tío de una amiga tuvieron que operarlo y tuvo que darle un sobre con 5000€ al cirujano para que lo operase, porque si no pasaba de él. O de cuando Tsiripas dijo que no iban a cortar la luz y el agua a las familias necesitadas, y todas, TODAS, dejaron de pagar las facturas, las necesitadas, y las no.

Es un país en la que los ciudadanos NO CONBRIBUYEN al estado de bienestar, y eso ha sido durante más de 40 años, puede que los gobiernos tenga gran parte de la culpa, pero los ciudadanos y la sociedad es completamente responsable de la situación de su país.

» autor: --427498--

#313 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Kael_de_Albur — Sat, 27 Jun 2015 09:15:57 +0000

#268 Tranquilo, trabajo en Grecia, y ahorros, tenerlos no los tengo, pero entiendo lo que quieres decir.

» autor: Kael_de_Albur

#312 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 09:15:41 +0000

#309 Si tú lo dices...

Por cierto, una puntualización, si alguién se la envaina probablemente sea el FMI, que es a quien tiene que pagar Grecia el martes, no la UE.

» autor: d4f

#311 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Shotokax — Sat, 27 Jun 2015 09:13:13 +0000

#308 ese es el problema, que en lugar de decirles a los que roban que devuelvan el dinero tenemos que ir los demás a poner más dinero. Lenin no pidió a nadie que le dejaran dinero porque exigió su dinero a los que robaban.

Para trileros los que, en connivencia con los políticos corruptos que tuvo Grecia, formaron una sociedad para arruinar al país y llevárselo crudo.

» autor: Shotokax

#310 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

colomer — Sat, 27 Jun 2015 09:12:35 +0000

#33 Cuando la población sea consciente de que al mes que viene no hay pago de pensiones, ni al otro ni al otro, ya veremos lo que vota.

» autor: colomer

#309 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

amoebius — Sat, 27 Jun 2015 09:07:53 +0000

#264 Mi comentario no requiere corrección porque se la van a envainar. Nadie querrá enviar a Grecia a la banca rota sin que hayan votado.

» autor: amoebius

#308 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--427498-- — Sat, 27 Jun 2015 09:06:22 +0000

#307 No hay dinero en los bancos porque todos los griegos han sacado todos sus ahorros de los bancos, no hay liquidez bancaria para nada, y eso es la ruina de un país.

Tengo muchos amigos griegos, y todos me comentan que sus familias llevan más de un año sacando dinero del banco, para que cuando pete el país y los echen del euro sus ahorros no se devalúen, deberían haber dejado caer a Grecia hace años.

Lo peor es que ahora vendrán las penurias, y tendrá que ir la UE encima, a poner dinero para darles de comer con ayuda de emergencia, y no, no estoy exagerando.

Grecia es un país trilero, que lleva viviendo de la estafa y de préstamos más de 40 años, en los que han pagado préstamos antiguos firmando nuevos, con una cadena de préstamos, sin generar industria ni ningún tipo de economía productiva o sostenible.

» autor: --427498--

#307 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Shotokax — Sat, 27 Jun 2015 09:01:26 +0000

#68 tienen dinero de sobra, pero concentrado en unas pocas manos.

» autor: Shotokax

#306 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Shotokax — Sat, 27 Jun 2015 08:57:47 +0000

#270 la pregunta debería ser: "¿Está usted a favor de que banqueros y políticos corruptos de España presten dinero a un país liderado por políticos aún más corruptos a sabiendas (por parte de todos) de que ese dinero va a ser muy difícil de devolver y, para ello, habrá que machacar viva a la población de dicho país? Tenga en cuenta que, mientras tanto, esos banqueros y esos políticos corruptos se van a llevar crudo una parte de ese dinero o se lo van a gastar en infraestructuras inútiles".

» autor: Shotokax

#305 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--308165-- — Sat, 27 Jun 2015 08:52:54 +0000

"There's no reason for a referendum or elections ... Common sense demands a deal" Varoufakis unas horas antes del anuncio del referendum.

» autor: --308165--

#304 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Die_Spinne — Sat, 27 Jun 2015 08:50:41 +0000

#206 Los astilleros y la marina mercante fueron el sector dominante de grecia durante años, pero ahora los astilleros enstan en Corea 8para buques de nueva construccion) y las reparaciones en turquia, mientras que las compañias "griegas" tienen sus buques matriculados en Liberia- Lo se de primera mano, llevo 20 años en el sector, de todos modos no es dificil de averiguar, hay paginas como marinetraffic.com que te dirán la bandera de los buques que circulan por ahi.

» autor: Die_Spinne

#303 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

enekox — Sat, 27 Jun 2015 08:45:53 +0000

El euro fue desacreditao desde que lo pensaron, es un plan fallido desde que nacio. Esta basado en comercio sin fronteras, es decir, si eres un pais exportador e industrial como Alemania, Francia o UK entonces deluxe pero si eres un pais turista que tienen mucho dinero negro basado en turismo y corrupción, entonces pasa lo que pasa. Perdida de beneficios, creditos impagables, país a la ruina.
¿Qué beneficio han sacado los paises turiscos que entraron al Euro? Poder emigrar a otros paises de Europa con mejor economía
¿Qué han perdido? Mucho bienestar, salud pública, su moneda y el derecho a imprimir más si se ven necesitados.
¿Por qué UK no quiso aceptar el euro? Básicamente porque ellos tienen turismo, industria y exportaciones. Para que unirse con una moneda basada en el beneficio de unos pocos.
Debería de viajar a los paises que entraron los últimos, paises del este y centro de Europa. La calidad de vida es muy baja, los salarios son ridiculos pero la viviendas se mantienen caras.
La única solución que veo yo al Euro/Europa es colaboración y solidarismo pero como podemos ver, esta muy lejos de conseguirlo.

» autor: enekox

#302 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--210564-- — Sat, 27 Jun 2015 08:43:28 +0000

#12 se toman la democracia demasiado enserio

» autor: --210564--

#301 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 08:43:15 +0000

#225 Pues eso es precisamente lo que está pasando. Que como les parecen chungos no les dejan dinero alegremente y les piden ciertas condiciones.

» autor: d4f

#300 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--427498-- — Sat, 27 Jun 2015 08:40:34 +0000

#295 Vamos a ver, que les han tenido que meter 5000 millones de € porque no hay dinero en los bancos.

» autor: --427498--

#299 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

nospotfer — Sat, 27 Jun 2015 08:36:11 +0000

#11 Lo divertido es que, segun tengo entendido, para decisiones de este calibre en la UE hace falta unanimidad en la votación.
En otras palabras, para expulsar a Grecia de la UE, Grecia tendría que votar a favor de su propria expulsión.

» autor: nospotfer

#298 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Autarca — Sat, 27 Jun 2015 08:35:44 +0000

#271 60.000 millones, eso no es nada, que le reclamen a los bancos y cajas los 40.000 que nos deben, a las electricas los 3500, y que recauden algo de esos 70.000 millones en los que se sitúa el fraude fiscal, la mayoría situado entre las grandes fortunas.

Y de paso que pare de una vez con las duplicidades, los sobresueldos y las obras faraonicas.

» autor: Autarca

#297 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 08:34:33 +0000

#282 Esa opción existe depende de a lo que te refieras con "que devuelvan el dinero quien lo pidieron prestado y no lo emplearon correctamente".

Los acreedores prestaron al gobierno griego y a este es a quien le pueden reclamar el dinero.

Y el gobierno griego/la justicia griega a su vez puede reclamar el dinero a quienes lo han gastado mal.

Lo que no se puede hacer es decir a los acreedores que reclamen el dinero a los que lo gastaron mal.

» autor: d4f

#296 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--330392-- — Sat, 27 Jun 2015 08:15:35 +0000

#89 Se convocará un referendum para saber si el pueblo quiere que coman ese mes.

» autor: --330392--

#295 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Durin — Sat, 27 Jun 2015 08:12:52 +0000

#89 dinero entra todos los años en las arcas publicas, la diferencia es como se gestiona, si tienes politicos corruptos y sin cerebro imaginate hasta donde puede llegar la deuda, bueno no te lo imagines que ya a pasado.
Es muy simple, solo tienes que querer entenderlo.

» autor: Durin

#294 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

victografo — Sat, 27 Jun 2015 08:09:28 +0000

Hostias, democracia. Me va a encantar ver los argumentos de esos "democratas" de toda la vida criticando que la gente decida su futuro y no solamente cada cuatro años.

» autor: victografo

#293 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Durin — Sat, 27 Jun 2015 08:08:58 +0000

#24 madre mia, pero como se te ocurre simp`lemente pensar asi... ni hitler jajajajjajaja

» autor: Durin

#292 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--479141-- — Sat, 27 Jun 2015 08:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#291 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--349396-- — Sat, 27 Jun 2015 07:57:26 +0000

#6 No sólo por dejar decidir al pueblo, si no también por haber pelado hasta el último momento por conseguir el mejor acuerdo posible y no limitarse a hacer lo que le decían desde la troika.

» autor: --349396--

#290 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--349396-- — Sat, 27 Jun 2015 07:54:43 +0000

#68 Seguro que para algo tan importante para los griegos como es ésta decisión, no les importa poner unos euros más de su propio bolsillo con tal de que no les sigan robando.

» autor: --349396--

#289 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 07:44:14 +0000

#36 << que probablemente acabe en corralito>>
Economía ficción. ¿ Pero te parece serio hablar así ? O mejor dicho ¿ te parece medianamente normal ? En una escuela si pones eso en un trabajo, te suspenden.
El país estaba en la recesión con el anterior gobierno. ¿ Dónde te informas tú ? No digo que no comentes, que aquí tenemos todos derecho a escribir, hasta cuando nos equivocamos, pero selecciona tus fuentes de información, que no siempre vas a tener detrás a un alma caritativa que te corrija en lo obvio.
<< han provocado la quiebra de cientos de empresas griegas>>
¿ Qué clase de mentira es esta ? ¿ Te inventas las cosas según vas escribiendo ? ¿ Una vez que te las inventas, también te las crees ?
Hay menos paro que en Diciembre, Syriza entró en Enero.
<<han puesto al país al borde de la bancarrota>>
A ver, creo que no estamos entendiendo la situación. El país lleva en bancarrota años. Por eso se le ha rescatado varias veces.
<< pero tendrá que ser fuera de la Unión Europea y con SU propio dinero>>
Bueno, deja de ponerte como el abusón del patio de colegio. Tú no decides por todos los europeos. Ya se te ve que destilas un poco de odio contra los griegos o contra syriza, pero lo que hay ahora es una negociación en europa y cada uno debe comprometerse a algo y cumplir su parte del trato, no creo que ni el más mezquino político diga ahora que la UE no va a cumplir lo que ha acordado con syriza.
<<Si quiere nuestro dinero, que cumpla nuestras exigencias. >>
Ya, lo que quieres es comprar un esclavo. Esclavizar un país. En fin, sin comentarios, nunca pensé encontrarme a nadie de mentalidad parecida, lo siento.
Simplemente que sepas que el mundo no funciona así.

» autor: --324579--

#288 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 07:37:13 +0000

#287 Efectivamente, son un ejemplo de que sigue siendo tan sólida y justa como antes.

» autor: d4f

#287 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cptnniv — Sat, 27 Jun 2015 07:35:07 +0000

#257 hablo del espíritu de construir una Europa sólida y justa. Los fondos de cohesión son un ejemplo.

» autor: cptnniv

#286 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 07:35:05 +0000

#32 <<un referéndum a bote pronto deja todo el poder a los medios>>
Votan las personas, no los medios.
¿ Crees que a veces olvidamos el deber de cada uno de ser honestos con nosotros mismos y enterarnos, meditar para votar con responsabilidad ? Yo creo que no, que una parte muy importante de ciudadanos sí que vota a conciencia.

» autor: --324579--

#285 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 07:33:06 +0000

#29 lo de #20 es una diatraba del repertorio de quejas estandar. No tiene que ver nada con la negociación actual de Syriza , que posiblemente desconozca, ni con la realidad. Yo no perdería el tiempo.

» autor: --324579--

#284 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Sat, 27 Jun 2015 07:32:10 +0000

#210 Y el pueblo acreedor , tambien decidira

» autor: cosi_fan_tutte

#283 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Sat, 27 Jun 2015 07:31:29 +0000

#233 Como te llames , ademas de macarrilla eres un majadero y ,peliculero ,el impago de deudas , tradicionalmente acarrea la esclavitud , en la vida ,majaderete hay que asumir las consecuencias de las propias decisiones , mierdecilla Pero que sabra de nada un pobre muerto de hambre que ha visto muchas teleseries

» autor: cosi_fan_tutte

#282 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 07:28:05 +0000

#23 el pueblo griego tiene otra opción, que es pedir que devuelvan el dinero quien lo pidieron prestado y no lo emplearon correctamente. Es una opción difícil, sería la justa y no creo que la hagan.
De todas formas tienen la ventaja de estar en el euro. Este problema ahora se ve, se afronta, se resuelve y posiblemente no vuelva a pasar en el futuro. Con moneda propia, sería un espolio continuo e invisible.

» autor: --324579--

#281 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

powernergia — Sat, 27 Jun 2015 07:26:37 +0000

#73 No es exactamente así, la modificación que hicieron de cara a tranquilizar a los acreedores (posteriormente la política europea a cambiado, y ahora no hay acreedores a los que tranquilizar), prioriza el pago de la deuda y obliga a mantener equilibrio presupuestario, eso está muy bien en teoría, pero si se aplicase (no creo que se aplique nunca), limita el margen y la autonomía económica del gobierno, lo cual puede ser muy problemático.
En cualquier caso, la principal crícríca fue por como se hizo.
La reforma no entra en vigor hasta el 2020, y para ese momento esperemos que haya un cambio real de gobierno, que nos haga ver las cosas de otra manera.

» autor: powernergia

#280 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 07:24:52 +0000

#20 Grecia está cumpliendo con sus compromisos, los ciudadanos griegos comen de lo que ganan y si no ganan lo bastante no llegan a fin de mes, Grecia no parasita a nadie y menos a ti.
Deberías dejar de insultar, por muy superior al resto que te creas. Es que es molesto.

» autor: --324579--

#279 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

forms — Sat, 27 Jun 2015 07:23:16 +0000

#6 no me veo yo a españoles votando en un referéndum sobre algo de la "Union Europea" esa. Sólamente si hiciesen buena publicidad por la TV, entonces igual iría alguien a votar

#7 en las que los ciudadanos no tienen ni puta idea. Para que existen los políticos? Yo voto porque no tengo ni puta idea de manejar un país

» autor: forms

#278 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 07:21:40 +0000

#17 ¿ es una troleada ? ¿ O de verdad piensas que en una democracia el poder lo tienen los representantes ? ¿ Le cambiamos el nombre a represento-cracia, partito-cracia, aristo-cracia ? ¿ O ves bien que a pesar de llamarse demo(pueblo)cracia sea otra cosa pero las verdades no se pueden decir y tal... ?

» autor: --324579--

#277 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 07:14:19 +0000

#13 hay personas habituadas a recibir y asimilar información a quienes se les puede pedir que den una opinión y por la base que tienen, son capaces de enterarse en poco tiempo de la nueva información, pensar sobre ella, juzgarla y dar una opinión coherente.
Hay quien no sigue estos temas y se le hace un mundo empezar desde cero a asimilarlo todo desde el principio.
#14 lo de Zapata muestra la cantidad de incapaces mentales de nuestro país y la fuerza de los medios de comunicación ¿ al servicio del gobierno ? ¿ Se puede decir al servicio ? Alguien que sea capaz de escribir, sabe perfectamente que un tuit de humor negro no es comparable, por ejemplo, a los delitos de la Operación Púnica. Y ahí los tienes, escribiendo como escriben sobre lo primero y lo otro sobre lo segundo, con total descaro a pesar de quedar como unos subnormales perdidos (con perdón por los subnormales).
Si ahora llegase un paranoico de estos con gorrito de papel de aluminio en la cabeza y dijera que hay una confabulación para mentirnos en las noticias, mira que te digo, yo pienso que se quedaría corto en comparación con lo que realmente hay. A mi personalmente me preocupa poco porque tengo muchas fuentes de información variadas, pero si pienso a gran escala, la verdad que es un tema que asusta un poco.

» autor: --324579--

#276 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

hapo — Sat, 27 Jun 2015 07:14:06 +0000

#170 que suerte tienes, En mi país, España, no me dejan elegir a todos mis dirigentes, como por ejemplo, al jefe del estado.

» autor: hapo

#275 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 07:09:37 +0000

#8 sí que me parece bien que se vote en el resto de europa, pero con información. Si se vota desde el desprecio y desde el desconocimiento, los resultados podían salir cualquier cosa.
Hay que saber dónde va ese dinero, que no va a abrir televisiones públicas, como los griegos han llegado a esa situación, quién los puso ahí (que fueron unos) y quién lleva pagando años y debería pagar durante décadas las facturas, que son otros.
Luego ya sabes, no hay nada peor que un pobre para juzgar a otro pobre. Le juzga desde el desprecio y pide venganza sobre ellos, venganza por algo que no es capaz de describir pero que si escarba un poco, es "venganza" por ser igual de pobre que él. Las clases sociales existen y no se notarían tanto si los pobres no se empeñasen en "pisar el cuello" de los que también lo son. Por pobres entendamos todos esos que no se levantan ni 60.000 al año. Por eso hay que tener cuidado con los referendum, hay que pedir a las personas que voten desde la información y considerando a los demás como iguales, no desde la animadversión y el despecho, ni proyectando a los demás los asuntos propios. En España por ejemplo nos falta todavía para llegar a eso. Por eso se admira tanto a los corruptos y se le dan de todo y al padre de familia honrado que le cuesta llegar a final de mes, que le zurzan. Somos así. Espero que vayamos cambiando de mentalidad porque si no llegaremos a tener un partido en el gobierno que piense que esto es una democracia, que nos considere maduros para votar, nos pedirán nuestra opinión y votaremos para perjudicar al vecino y para ensalzar al corrupto que nos roba.

» autor: --324579--

#274 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--61282-- — Sat, 27 Jun 2015 07:08:39 +0000

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» autor: --61282--

#273 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--61282-- — Sat, 27 Jun 2015 07:07:34 +0000

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#272 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--61282-- — Sat, 27 Jun 2015 07:01:35 +0000

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#271 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

xizor — Sat, 27 Jun 2015 06:57:48 +0000

#6 las cosas son mas complicadas y no caben en un tuit. Como dice #73, el año pasado nos endeudamos en 60.000 kilos, y si no hubieramos palmado 60.000 kilos no hubieramos pagado las pensiones. Eso debia ser como entre la cuarta y quinta parte del presupuesto. O sea, un recorte de mas del 20% del prespuesto. Para flipar. Para gastar de mas, te lo tienen que prestar, y ese articulo les da confianza a los que nos prestan.

#188 #153 Si no existiera esa prioridad, no nos habrian prestado los 60.000 kilos y blablabla...las pensiones...blablabla..recortes...blablabla. Esa prioridad ya existia en una ley normal, y todos los paises del mundo la tienen porque al que no la tenga no le prestaran dinero. El ponerlo en la Constitucion fue un paripe para contentar a la UE.

#176 eso es simplemente falso. Una cosa es que haga falta un acuerdo muy amplio y un referendum y otra que baste una mayoria simple, pero todo en la Constitucion se puede cambiar. Todo.

» autor: xizor

#270 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--461414-- — Sat, 27 Jun 2015 06:50:59 +0000

#7 #27 Exacto, deberían aprender nuestros dirigentes y dejarnos votar si queremos seguir prestando a Grecia

» autor: --461414--

#269 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

xizor — Sat, 27 Jun 2015 06:48:46 +0000

#248 Pero hombre, la opinion de los griegos es mas importante que la opinion de los demas...

» autor: xizor

#268 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--177577-- — Sat, 27 Jun 2015 06:39:35 +0000

#174 Tienes razón. Por razones de coherencia deberías invertir todos tus ahorros en deuda griega (mucho o poco). Está muy bien exigir a otros que arrimen el hombro para mantener a terceros... pero antes de ese paso hay que agotar los recursos propios. De lo contrario ese discurso es simplemente hipócrita.

» autor: --177577--

#267 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--177577-- — Sat, 27 Jun 2015 06:31:49 +0000

Y estos son los "Podemos" griegos... Pues que Dios nos pilles confesados. Podemos arruinar el país y enviarlo a hace 50 años a nivel de desarrollo y bienestar.

» autor: --177577--

#266 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Wildbill — Sat, 27 Jun 2015 06:24:07 +0000

#78 Me da la sensación de que no conoces a ningún griego, o de que no has hablado con ninguno últimamente.

» autor: Wildbill

#265 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 06:23:33 +0000

#78 No estoy yo tan seguro de que salga el sí. Con eso de no querer truncar su carrera política puede que meta a Grecia en un berenjenal bastante majo.

» autor: d4f

#264 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 06:21:09 +0000

#67 También está por ver ~~cómo~~ si se la envainan en la UE para dejarles hacer el referéndum sin cerrar el grifo.
FTFY

» autor: d4f

#263 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Wildbill — Sat, 27 Jun 2015 06:20:58 +0000

#72 Habrá salido en la tele, y todos a repetirlo como borregos. Es lo que más he visto en este hilo, y no me parece que sea algo inocente EN ABSOLUTO. El problema con esa clase de definiciones ampulosas e imprecisas es que destrozan toda clase de crítica analítica.

» autor: Wildbill

#262 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Wildbill — Sat, 27 Jun 2015 06:17:57 +0000

#25 «Hasta alcanzar crecimiento y empleo». Citation needed.

» autor: Wildbill

#261 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 06:16:59 +0000

#228 ¿Y qué es lo que van a poner en el tal, tal y tal? Pueden poner tanto que la propuesta de la Troika son recortes y más recortes, como poner que la propuesta de la Troika son recortes que permitirán a Grecia seguir en el €. También podrían poner simplemente si "¿Quiere aceptar la propuesta de la Troika?" y qué cada uno se preocupe de saber que es esa propuesta; las aclaraciones se prestán mucho a la manipulación.

» autor: d4f

#260 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Wildbill — Sat, 27 Jun 2015 06:16:27 +0000

#62 Existe países donde se ha producido impagos y quitas. Hablas como si todo esto fuera nuevo o experimental.

» autor: Wildbill

#259 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--471461-- — Sat, 27 Jun 2015 06:12:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#258 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 06:12:08 +0000

#30 Cuidado, que lo de que la semana que viene se desate el caos en Grecia aún puede cumplirse. Espero que se equivoquen.

» autor: d4f

#257 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 06:08:25 +0000

#159 Los fondos de cohesión siguen existiendo, y Grecia sigue recibiendo dinero de ese plan, lo que pasa es que ahora hay bastante países en la UE más pobres que Grecia. Hay tienes a Polonia, Rumania y Bulgaria por ejemplo.

Aquí tienes la lista de beneficiarios de los fondos de cohesión:

www.europarl.europa.eu/atyourservice/es/displayFtu.html?ftuId=FTU_5.1.

» autor: d4f

#256 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Wildbill — Sat, 27 Jun 2015 06:04:48 +0000

#90 El único, no, pero lo injusto del tema de la deuda es que, en muchos casos, se ha multiplicado por bastante, entre otras cosas, porque tanto el nuevo gobierno como el pueblo considera que las condiciones que aceptaron en su momento los de Nueva Democracia eran abusivísimas. Si yo te doy 60 millones y luego tú acabas con una deuda de 300 entre pitos y flautas, lo que tú no puedes hacer es inventarte esos 240 millones. Y menos aún cuando los que te prestan dinero son los que ponen las condiciones de tu "recuperación".

Syriza tiene mucho más apoyo ahora que en las elecciones pasadas (en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Opinion_polls), y eso es por algo: el marrón ya lo tenían; ahora, todo es cuestión de cómo intentar abordarlo, y todo este tinglado demuestra que, al menos, han peleado por los suyos.

» autor: Wildbill

#255 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 06:03:22 +0000

#23 Ya, el problema es que aquí no eligen entre la vida de una persona que aman o la de un montón de desconocidos, eligen entre el honor o la comida. Más que con spiderman lo compararía con Don Quijote.

» autor: d4f

#254 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

perrico — Sat, 27 Jun 2015 05:55:57 +0000

#8 ¿Dirías lo mismo cuando le pase a España?

» autor: perrico

#253 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:44:19 +0000

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» autor: --234048--

#252 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:43:23 +0000

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» autor: --234048--

#251 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:37:12 +0000

#249 Pero no decias no-se-que-de-una-magia?

» autor: dreierfahrer

#250 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:36:43 +0000

#247 pero como cojones van a dar resultados en medio año??????????????????????????????????????????????

Hechos? Cambios? Mejoras? ahora las decisiones importantes las va a tomar el pueblo, lo cual es un cambio, una mejora, y el viernes un hecho.

» autor: dreierfahrer

#249 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#248 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

d4f — Sat, 27 Jun 2015 05:36:09 +0000

#171 #33 Pues no creo que mejore sustancialmente; ahora tendrán que vendérsela al pueblo griego, pero los políticos de la UE van a tener que seguir respondiendo ante sus propios electores, que también están bastante quemados.

» autor: d4f

#247 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:35:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#246 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:34:22 +0000

#244 Como que desde el minuto 0 no? a los 2 dias tuvieron la primera negociacion con la troika en la que rajoy les queria humillados.

Los resultados, por otro lado, se ven cuando haya acabado su legislatura, no cuando no lleva ni medio año.

» autor: dreierfahrer

#245 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:33:15 +0000

#243 Pero que magia? se votara si se acepta o no.

Los griegos no piensan que al dia siguiente vayan a estar mejor (o no debieran pensarlo) salga lo que salga...

» autor: dreierfahrer

#244 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:31:21 +0000

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» autor: --234048--

#243 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#242 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:27:50 +0000

#240 Y el sabado veremos que ha decidido el pueblo soberanamente.

» autor: dreierfahrer

#241 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:26:52 +0000

#239 A bueno, es que esperabas que en 6 meses en los que les han dado caña desde el minuto 0 hubieran arreglado todo....

No, creo que no lo esperabas... Creo que estas diciendo tontunadas para justificar tu ideologia.

Y no te lo tomes a mal pero es que es una tonteria: en 6 meses puedes exigir que haya cambiado la manera de hacer las cosas, la metodologia , no tener resultados.

» autor: dreierfahrer

#240 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:24:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#239 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:22:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#238 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:22:16 +0000

#232 Quieres mas magia?

Van a dejar las decisiones importantes en manos de los griegos.

Te parece poco? Lo que ocurra a partir de ahi sera voluntad de los ciudadanos griegos.

» autor: dreierfahrer

#237 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:21:39 +0000

#230 Gobierna, con el 37% de los votos....

Eso NO te da 'carta blanca' para nada.

Y de que hablas de 'saltarse reglas'? El gobierno Griego, como todos los gobiernos, no incumple reglas: las cambia.

» autor: dreierfahrer

#236 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

andando — Sat, 27 Jun 2015 05:21:17 +0000

#85 precisamente que funcionen así las democracias representativas es lo que ha provocado que la gente vote por otra forma de gobernar, que entre otras cosas tiene la decencia de consultar a la ciudadanía una decisión tan importante.

Entiendo que para algunos sea una osadía tremenda atreverse a hacer un referéndum y ya que así funcionan las cosas para que cambiarlas.

Es lo que tiene el progreso, ir cambiando lo que así funciona por como queremos que funcione.

» autor: andando

#235 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

tiopio — Sat, 27 Jun 2015 05:20:59 +0000

#98 Y no veas como les jode eso a los "demócratas".

» autor: tiopio

#234 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

tiopio — Sat, 27 Jun 2015 05:18:23 +0000

#73 no es así:

politica.elpais.com/politica/2014/11/24/actualidad/1416849910_452980.h

» autor: tiopio

#233 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:17:16 +0000

#126 Un estado es soberano hasta para eso.

A ver si ahora la voluntad popular se va a tener que doblegar por una puta deuda de mierda.

Segun gañanes como tu las elecciones en grecia las debiera hacer la troika...

Ahora resulta que tu puedes dejar de pagar tu hipoteca si no tienes dinero para hacerlo pero un estado va a tener que pagar lo que no puede pagar... No Haberle prestado!

» autor: dreierfahrer

#232 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#231 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Instituto_Manquehue — Sat, 27 Jun 2015 05:16:25 +0000

este es un profesor americano cree: www.paulcraigroberts.org/2015/06/22/greek-people-demand-destruction-pa

» autor: Instituto_Manquehue

#230 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 05:15:26 +0000

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» autor: --234048--

#229 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:15:11 +0000

#85 Me parece muy bien que sepas la mierda que hay en españa....

Lo que no entiendo es que te quejes de lo que tienen en grecia....

» autor: dreierfahrer

#228 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:13:24 +0000

#40 No, no.

La pregunta es directa sobre algo directo:

"Quiere aceptar la propuesta de la troika que es tal tal y tal?"

Luego los partidarios del si y del no son los que tienen que convencer de que podria pasar si se hace una u otra cosa.

Y si, yo tambien creo que seria lo mejor PARA TODOS. Es mas, hubiera sido mejor para los griegos, que hubiera ocurrido hace 6 años...

» autor: dreierfahrer

#227 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:10:10 +0000

#44 NO le dieron carta blanca para nada....

Syriza tiene el 37% de los votos....

De que cojones estas hablando? Por que basais vuestros ataques a syriza en MENTIRAS y en MANIPULACIONES?

Da la impresion de que syriza no hace nada mal y por ello os teneis que inventar chorradas....

» autor: dreierfahrer

#226 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:05:46 +0000

#72 El gobierno de Tsispras saca la justificacion para, si sale 'No', no aceptarlo bajo ningun concepto y si sale 'Si' comerselo con patatas sin haber cedido.

En cualquier caso lo que dice #32 es igualmente aplicable a unas elecciones generales o locales...

» autor: dreierfahrer

#225 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

dreierfahrer — Sat, 27 Jun 2015 05:02:37 +0000

#102 Pues coño si para ti son tan chungos, no les prestes dinero.

» autor: dreierfahrer

#224 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--199729-- — Sat, 27 Jun 2015 04:28:25 +0000

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» autor: --199729--

#223 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sat, 27 Jun 2015 03:58:11 +0000

#222 maikelnai.elcomercio.es/2008/09/25/como-parar-una-crisis-financiera-el

» autor: --466766--

#222 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

rafagp1 — Sat, 27 Jun 2015 03:52:40 +0000

#178 como hicieron los escandinavos?

» autor: rafagp1

#221 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

fincher — Sat, 27 Jun 2015 03:16:00 +0000

Bueno, Syriza se debe al voto del pueblo y Tsipras quiere otorgar a los griegos la última palabra en este asunto crucial para el futuro del país. También es una forma de blindarse ante un sí: señores hemos dicho sí, ahora solo cabe apretarse mucho el cinturón por un tiempo indefinido.

» autor: fincher

#220 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ur_quan_master — Sat, 27 Jun 2015 03:05:17 +0000

#8 El problema de la UE es precisamente que a los que mandan no les ha elegido nadie.

» autor: ur_quan_master

#219 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--477480-- — Sat, 27 Jun 2015 02:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#218 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--263971-- — Sat, 27 Jun 2015 02:28:03 +0000

#6 Zapatero y Rajoy. Que en las "cosas importantes" son la misma mierda. Se diferencia en pequeños matices, unos roban con la mano izquierda y los otros con la derecha.

» autor: --263971--

#217 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Mark_ — Sat, 27 Jun 2015 02:09:36 +0000

#6 Y "veranidad" de verano. Si no recuerdo mal, fue en plenas vacaciones...

» autor: Mark_

#216 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

freeuser1618 — Sat, 27 Jun 2015 01:55:50 +0000

El pueblo no puede decidir libremente cuando se les está metiendo miedo y contando sólo lo que los amos de los Medios de Desinformación Masiva que diga y omitiendo las alternativas. A veces no es así y a la plutocracia le salen mal los planes, pero pocas veces, la campaña lleva tiempo en marcha parece que está funcionando.

» autor: freeuser1618

#215 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

scalvo — Sat, 27 Jun 2015 01:42:17 +0000

#80 La pasta únicamente es un mecanismo contable.

» autor: scalvo

#214 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Sat, 27 Jun 2015 01:29:51 +0000

#213 Pero luego hay países como China que se salen del patrón. Se han convertido en potencia económica no por la calidad de sus productos, sino por una producción a bajo coste que podría emular Grecia

Puedes competir por calidad o por precio. Si ofreces calidad y buen precio ya eres la bomba

Sí, Grecia podría competir por precio. El problema es que para competir por precio debes estar abierto al mercado. Si Grecia impone aranceles a tus productos tú se los pondrás a Grecia.

Y tampoco termino de ver claro porque un estado autárquico (o que tienda al proteccionismo) no puede poseer una industria especializada en ciertos sectores, al margen de la producción básica del resto. No me parece que sean aspectos excluyentes.

Hoy en día el Estado interviene en todas las economías así que desde luego es factible lo que propones. El problema es lo de los aranceles que comentaste antes. Si a una compañía no le sale rentable venderte después de pagar aranceles pues no te venderá.

Exactamente igual que una empresa en mercado libre pero con la ventaja de contar con un mercado interno seguro.

Desde luego es importante tener un mercado interno. Si hablamos de seguridad no hay nada más seguro que el mercado externo. Los países pasan por crisis periódicos. Si vendes a 100 países te aseguras que siempre habrá mercados en expansión con capacidad de compra. Si Europa va mal pues vendes a los BRICS.

Luego ahí entran consideraciones acerca de si una empresa en ese ambiente tiende a ser conformista y estancarse en ese mercado asegurado, sin apostar por una I+D que la haga competitiva en el exterior. Pero yo creo que no tiene porque ser así. Evidentemente algunas lo harán, pero otras apostarán por el crecimiento y querrán competir a nivel global, lo que las llevará una mayor calidad y les facilitará el fagocitar cualquier otra alternativa que surja en el mercado interno.

Suscribo 100%. Las empresas que apuestan por el I+D terminan llevándose el gato al agua.

» autor: RobertNeville

#213 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--352976-- — Sat, 27 Jun 2015 01:17:10 +0000

#202
Pero luego hay países como China que se salen del patrón. Se han convertido en potencia económica no por la calidad de sus productos, sino por una producción a bajo coste que podría emular Grecia (más un inmenso mercado interno, pero que solo está comenzando a ser relevante estos últimos años con el surgimiento de una clase media).
Eso vendría a demostrar que, al menos en ciertos casos, la especialización puede verse superada por la competitividad en cuanto al precio.

Y tampoco termino de ver claro porque un estado autárquico (o que tienda al proteccionismo) no puede poseer una industria especializada en ciertos sectores, al margen de la producción básica del resto. No me parece que sean aspectos excluyentes.
Al fin y al cabo no estamos hablando de una economía directamente dirigida por el estado, que parta de un presupuesto y deba repartirlo entre los distintos sectores de la economía.
Cada industria iría por libre, con su propio presupuesto y sus propias decisiones en cuanto a desarrollo de producto, I+D, etc. Exactamente igual que una empresa en mercado libre pero con la ventaja de contar con un mercado interno seguro.

Luego ahí entran consideraciones acerca de si una empresa en ese ambiente tiende a ser conformista y estancarse en ese mercado asegurado, sin apostar por una I+D que la haga competitiva en el exterior. Pero yo creo que no tiene porque ser así. Evidentemente algunas lo harán, pero otras apostarán por el crecimiento y querrán competir a nivel global, lo que las llevará una mayor calidad y les facilitará el fagocitar cualquier otra alternativa que surja en el mercado interno.

» autor: --352976--

#212 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--55119-- — Sat, 27 Jun 2015 01:14:54 +0000

#102 Nadie deja dinero si no hace un negocio. Así que tienes el mismo derecho a quejarte que cuando vas a comprar peras.

Los alemanes normalmente son bien duros negociando.

» autor: --55119--

#211 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 01:14:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#210 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--451976-- — Sat, 27 Jun 2015 01:14:08 +0000

#126 El pueblo decidirá.

» autor: --451976--

#209 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Sat, 27 Jun 2015 01:12:49 +0000

#206 ¿Cuánto aporta esa industria al PIB de Grecia?

» autor: RobertNeville

#208 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 01:08:55 +0000

#56 Sí, van a cambiar las cosas en Grecia: el pueblo va a poder decidir en referendum algo que va a tener conseuencias importantes en su país. Bendita democracia

» autor: caracoless

#207 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

nakeddudewithapowerbook — Sat, 27 Jun 2015 01:06:39 +0000

#6 exacto

» autor: nakeddudewithapowerbook

#206 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 01:05:59 +0000

#49 Por ejemplo, tercera potencia mundial en barcos cargueros. Que sepas en que son fuertes/debiles (por culpa, en parte, de los medios de manipulación) no hay porque generalizar a lo único que conoce cada uno.
Lo mismo dicen los alemanes que son ignorantes de nuestro país, que solo vivimos del turismo.
Grecia antes de la crisis tenía una industria decente (sin ser potencia en casi nada), pero tampoco viviendo solo de los guiris

» autor: caracoless

#205 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sat, 27 Jun 2015 00:57:54 +0000

#203 los expertos financieros que eran unos golfos de nueva democracia, pero creo que si Tsipras, Varoufakis o incluso Iglesias en algún momento deciden que lo mejor es tragar un poco, me creo totalmente que fuese inevitable. La mayor diferencia entre los de Nueva Democracia y Syriza es que en Syriza hay verdadera voluntad política de hacer las cosas bien.

» autor: --466766--

#204 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Frederic_Bourdin — Sat, 27 Jun 2015 00:57:12 +0000

#128 pues se han puesto ellos mismos en una situación en la que todo eso les queda a unas cuantas generaciones de distancia.

» autor: Frederic_Bourdin

#203 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 00:55:31 +0000

#197 En los años de bonanza los expertos financieros representantes del pueblo que gobernaron Grecia, firmaron autenticas locuras con Goldman Sachs & similares, los cuales provocaron lo que todos conocemos. ¿Es mejor que lo decidan todo los sabios de turno?

Es cierto que a la hora de explicar las cosas a los politicos se les suele "olvidar" muchos detalles. La calidad de los gobiernos se mide también en esto. Syriza tiene que demostrarlo, tiene que saber explicar bien todos los pros y contras, pero el resultado final no va a ser peor que la situación anterior: que lo decidan unos que pregunten ¿donde hay que chuparla?, perdón, queríamos decir que ¿donde hay que firmar?

» autor: caracoless

#202 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Sat, 27 Jun 2015 00:51:40 +0000

#190 ¿Y cuál es la laguna? Es una pregunta sincera, me interesa saberlo.

Pues es que te has contestado perfectamente. Si te dedicas a producir de todo no serás el mejor en nada y los consumidores optarán por productos diferentes al tuyo. En cambio, si consigues especializarte y crear un buen producto la gente lo comprará. Con los beneficios puedes comprar los productos que necesites que serán mejores que los que tú puedas producir.

Si Alemania es buena produciendo coches y Japón es bueno produciendo electrónica deben especializarse. Con los beneficios Alemania comprará la electrónica japonesa que es la mejor y Japón comprará coches alemanes. Los ciudadanos alemanes y japoneses tienen a su disposición los mejores productos.

Con la autarquía acabas perdiendo el tren de la innovación. Los países se especializan más y mejorando los procesos de producción mientras que el país autárquico tiene que diversificar demasiado sus factores de producción. Ejemplos de fracaso de autarquías hay muchos. Podemos citar a la URSS, a la España de Franco o Corea del Norte.

La globalización ha llegado para quedarse. Más nos vale tratar de sobrevivir.

» autor: RobertNeville

#201 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--485506-- — Sat, 27 Jun 2015 00:48:16 +0000

Gerardo Tecé en Twitter:
Preguntarle a la gente por los asuntos que le afectan pone en serio riesgo la democracia.

Los radicales tienen cosas de bombero. Mira que preguntarle a la gente en vez de ser moderado y hacer lo que te salga de la polla...

Tsipras ha convocado un referéndum para preguntarle a los griegos por el acuerdo. ¿Qué podía esperarse de un gobierno totalitarista?

» autor: --485506--

#200 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 00:46:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#199 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 00:43:00 +0000

#189 Tu bien sabes que el gobierno griego no tiene el poder politico ni economico (por culpa de la Troika y de los gobiernos antecesores) para hacer todo lo que les gustaría y menos en solo 6 meses de gobierno con un montonazo de urgencias.

Edito: Termino esta conversación contigo, no me había fijado quien eras.

» autor: caracoless

#198 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Tr13ce — Sat, 27 Jun 2015 00:39:23 +0000

#195 Todos los países dependen de deuda en mayor o menor medida. Pero tu cuando pides un préstamo al banco, no pone en el contrato que vas a dejar de dar de comer a tus hijos para pagarle, de hecho está prohibido. Ese es el tema.

» autor: Tr13ce

#197 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sat, 27 Jun 2015 00:39:19 +0000

#196 Si yo no te digo que no, pero espero que lo planteen como tú lo has hecho, el problema es toda la especifidad de lo que podría pasar después, que entre la versión de los interesados y demás uno no sabe por donde saldrán los tiros si lo rechazan. Solo digo que ese desconocimiento de como funciona el sistema financiero, puede que no sea lo mejor para votar, y si lo hacen, espero que lo expliquen bien.

» autor: --466766--

#196 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 00:36:48 +0000

#183 Haber, la misión del gobierno griego es explicar al pueblo: si aceptamos las condiciones de la Troika las consecuencias van a ser estas (recortes y austeridad en tal y tal cosa y beneficios en estas otras) y si rechazamos el acuerdo las consecuencias van a ser estas otras (recortes y austeridad en tal y tal cosa y beneficios en estas otras) ¿QUÉ PREFERÍS? ¿QUE CREEIS QUE ES LO MEJOR PARA VUESTRO FUTURO?
El pueblo tiene que decidir

» autor: caracoless

#195 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--171789-- — Sat, 27 Jun 2015 00:36:02 +0000

#153 Pues ya sabes lo que hay que montar es un país productivo que no dependa de prestamos del exterior.

» autor: --171789--

#194 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--171789-- — Sat, 27 Jun 2015 00:34:31 +0000

#170 El pueblo sigue votando a los de siempre.

» autor: --171789--

#193 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 00:31:55 +0000

#181 Haber ¿qué es eso que la riqueza no se puede redistribuir???
Acaso es vaporosa o pertenece a los dioses o que? La misión de todo Estado es la redistribuión de la riqueza. El simple hecho de recaudar impuestos para pagar la educación de todos ya es redistribución de riqueza, pero nada, tú a inventar nueva teoría económica usando frases hechas.

» autor: caracoless

#192 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--484716-- — Sat, 27 Jun 2015 00:31:50 +0000

#7 aquí también puedes hacerlo: cada botón del mando está asociado a una cadena. ¡Vota!

» autor: --484716--

#191 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--484716-- — Sat, 27 Jun 2015 00:31:15 +0000

#89 whynationsfail.com

» autor: --484716--

#190 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--352976-- — Sat, 27 Jun 2015 00:29:53 +0000

#165 ¿Y cuál es la laguna? Es una pregunta sincera, me interesa saberlo.

Respecto a lo que planteas acerca de la especialización, pues depende de la clase de economía que quieras para el país. Si te especializas tendrás un campo para exportaciones muy importante donde las ventas estarán aseguradas (al fin y al cabo eres el mejor en lo que haces), mientras que si produces de muchos productos pero sin ser una referencia en ninguno de ellos, siempre habrá un competidor que te sacará ventaja y frenará tu competitividad en el extranjero.
Sin embargo luego entran otras consideraciones como el precio (puedes no ser el mejor, pero sí el más barato), o que por cercanía merezca la pena ahorrar en transporte, etc.

Todo ello es importante si lo que buscas es una economía competitiva en un mercado abierto y global. Pero si lo que buscas es el pleno empleo, una economía enfocada principalmente al mercado interno y no tanto a las exportaciones, y no das posibilidad a una competencia externa (o por la propia devaluación o implantando aranceles), podría llegar a ser una política efectiva.
Evidentemente no serás puntero ni referencia, pero acabarás con el paro y facilitarás el surgimiento de una industria nacional. Que luego ésta solo resulte competitiva en un mercado interno protegido o que de la campanada y consiga éxito exterior dependerá ya de la propia gestión de cada una ellas y su calidad.

Y finalmente algo que yo considero importante, pero ya desde mi subjetividad personal, que es que un mercado de ese estilo te hace mucho menos vulnerable a crisis económicas e influencia por parte de terceros. ¿Cómo podría nadie influenciar a un país autárquico? Y que conste que no digo que sea posible la autarquía en Grecia, que no lo es, pero si que puede hacerse más resistente en ese aspecto.

» autor: --352976--

#189 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Sat, 27 Jun 2015 00:29:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#188 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sat, 27 Jun 2015 00:27:12 +0000

#73 El problema es la prioridad que se le dá. Y el límite que se propuso de no alcanzar de déficit público, en conclusión, no consiguieron reducir el déficit, pasaron el tope que se habían puesto, y además se autobligaron a pagar esa deuda con prioridad imperativa. Es simplemente ridículo, ningun país del mundo tiene semejante gilipollez en su constitución. Hay países como Japón, que tienen 200% de deuda y no pasa nada, porque es interna y demás pero que deuda se puede tirar para rato, lo que no puedes tirar son los servicios públicos, las pensiones, etc.

» autor: --466766--

#187 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Tr13ce — Sat, 27 Jun 2015 00:26:49 +0000

#181 Es lo más estúpido que he leído hoy.

» autor: Tr13ce

#186 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--386488-- — Sat, 27 Jun 2015 00:23:48 +0000

#55 Pero es que no puedes entender el programa como un contrato, yo lo veo más como un conjunto de sugerencias...

» autor: --386488--

#185 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Tr13ce — Sat, 27 Jun 2015 00:23:40 +0000

#169 Sé bien como funciona la deuda, sus ventajas y sus inconvenientes, otra cosa es que pongan que su pago es prioritario por encima de las personas y las instituciones se olviden de que vivimos en sociedad, y lo más importante no es maximizar beneficios. Es un ciencia social que se olvida de la sociedad. En cuanto al ejemplo anterior me refería a Grecia. Tarde o temprano tendremos que tomar ejemplo del pasado: cadtm.org/La-amplia-tradicion-de-anulacion

» autor: Tr13ce

#184 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Kael_de_Albur — Sat, 27 Jun 2015 00:23:24 +0000

#179 No me parece que Syriza sea un partido politico perfecto, pero no ha estado nunca en el gobierno, pro eso las prejubilaciones, el enchufar a los votantes dentro del partido, y demas, son nuevos, son incautos, pero los que llevan 30 anyos y tienen mucha experiencia son los que crearon este problema.

» autor: Kael_de_Albur

#183 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sat, 27 Jun 2015 00:23:21 +0000

#170 Mira, yo soy demócrata, muy demócrata, pero la gente sabe distinguir quien es listo y saben que hay altos funcionarios que saben como funciona la maquinaria que asesoran etc. Pero jugarse algo tan gordo a referéndum, espero que no sea un tema demasiado complejo, espero que sea algo más tipo "Tendríamos que hacer X cosas en Grecia y no os gustarán todas", porque si el tema es de una especifidad tan bestial como saber de banca, posibles consecuencias y demás, que quieres que te diga, prefiero gente elegida que va en una dirección (Syriza, antiausteridad) y que hace lo que puede a que votemos todos sin saber.

» autor: --466766--

#182 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 00:23:10 +0000

#44 Sigues sin entender lo que es una democracia del s. XXI.
Ser presidente no implica tener un cheque en blanco para hacer lo que le de la puha gana.
En los asuntos relevantes tiene que decidir el pueblo

» autor: caracoless

#181 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Sat, 27 Jun 2015 00:21:35 +0000

#166 La riqueza es un bien inmaterial y no se puede redistribuir. La riqueza o se genera o se destruye, pero no se puede redistribuir.

» autor: --486213--

#180 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Kael_de_Albur — Sat, 27 Jun 2015 00:19:59 +0000

#164 Greek bank stops online withdrawals

And just like that...reports from German paper Bild say that Greece's Alpha Bank is halting online withdrawals. Capital controls, in the internet age, are much faster and effective then the old man the borders routine it seems.

BREAKING - GREEK ALPHA BANK STOPS ONLINE-BANKING OPERATIONS, BILD SAYS
— Gregor Peter (@L0gg0l) June 26, 2015

A reminder that Greek bank deposits have fallen to an 11-year low as of May, losing nearly 15pc of their value since November

» autor: Kael_de_Albur

#179 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--297022-- — Sat, 27 Jun 2015 00:19:51 +0000

#174 El pueblo griego si me merece compasión,pese a que un porcentaje significativo ni pagaban impuestos,se prejubilaban más q los telefonicos y bancarios aquí...los q veo muy inmaduros es a sus dirigentes.
La solución es difícil,lo sé.

» autor: --297022--

#178 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--466766-- — Sat, 27 Jun 2015 00:19:41 +0000

#4 No me seas populista. El rescate era necesario, pero no se debería haber hecho así, se debería haber hecho como hicieron los escandinavos en la crisis del 92.

» autor: --466766--

#177 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 00:17:25 +0000

#23 #62 España es el pais que mayores quiebras o defaults (llamarlo como querais) ha tenido en la Historia. Y nos siguen prestando...

» autor: caracoless

#176 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--484716-- — Sat, 27 Jun 2015 00:15:22 +0000

#73 el único artículo constitucional sobre el que no defecan nuestros queridos dirigentes gubernamentales es el que mantiene al rey detentando poder y sorbiendo dinero público como una sanguijuela

» autor: --484716--

#175 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--485506-- — Sat, 27 Jun 2015 00:15:21 +0000

#148 Estoy por apostarte a que no....esperemos al lunes...se lleva más de seis meses dejando caer a los bancos griegos y aún no han caído... ya lo he dicho muchas veces,detrás de los bancos griegos va el Deustche Bank y detrás de éste va la UE con Alemania a la cabeza...veremos a ver qué pasa...

» autor: --485506--

#174 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Kael_de_Albur — Sat, 27 Jun 2015 00:14:45 +0000

#96 Lo dices como si el pueblo griego no estuviese sufriendo nada, lo dices con un cinismo y una lejania a la gente que pareces de piedra, da miedo escuchar a la gente hablando asi del sufrimiento de los demas. SI en Grecia hay corruptos y ladrones, que han robado a su pueblo, como en Espanya, imaginate que dirian los europeos sobre los ERES, el PP en Valencia, la Gurtel etc, no dirian estos espanyoles mamones dejad de marear la perdiz? Esto se saldara con Grecia o bien dentro del euro y sufriendo austeridad o bien fuera, sufriendo lo desconocido.

» autor: Kael_de_Albur

#173 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

waterbear — Sat, 27 Jun 2015 00:14:21 +0000

Movimiento muy inteligente de Tsipras, y de gran coherencia. Si hablas de acabar con la política se austeridad tiene sentido negociar con toda la fuerza en dicha dirección y en caso de que la negociación no cubra los objetivos, consultar a los ciudadanos si se conforman con lo que se ha podido obtener.

Hasta el momento, la derecha española criticaba Tsipras por oponerse a la UE (aludiendo que no había alternativa) y por no conseguir el 100% de sus objetivos (obviando que a poco que mejorase las condiciones ya era un mayor éxito que la estrategia de Rajoy de bajarse los pantalones y aceptar lo que propongan desde Bruselas). Ahora lo van a tener complicado para criticar la decisión que tome el país. Igual recurren a la historia de que "como nos afecta a todos, deberíamos votar también los Españoles e incluso Australia que por algo la invitaron a Eurovisión".

» autor: waterbear

#172 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Kael_de_Albur — Sat, 27 Jun 2015 00:11:44 +0000

Esta es una traduccion que he hecho del discurso de Tsipras, contiene errores y podria ser mucho mejor, pero vale para enterarse de cuales fueron sus palabras.

Griegos y griegas,

Durante seis meses, el gobierno griego ha librando una dura batalla batalla bajo una asfixia económica sin precedentes para llevar a cabo vuestra voluntad expresada en las elecciones del 25 de enero.

Una voluntad de renegociar con nuestros acredores y poner fin a la austeridad y de este modo traer de vuelta a nuestro pais la prosperidad y la justicia social.

Por un acuerdo sostenible que respete tanto la democracia y reglas comunes europeas y que diera lugar a la salida definitiva de la crisis.

A lo largo de este período de negociaciones, se nos pidió que pusiesemos en práctica los acuerdos, memorandum I y II, firmados por los gobiernos anteriores, a pesar de que fueron categóricamente condenadas por el pueblo griego como se reflejo en las pasadas elecciones.

Sin embargo, ni un momento pensó sucumbir. -es decir- traicionar vuestra confianza.

Después de cinco meses de duras negociaciones, anteayer desgraciadamente nuestros socios, por desgracia, lanzaron un ultimatum a la republica griega y al pueblo griego.

Un ultimátum que es contrario a los principios y valores fundamentales de Europa. Los valores que forman parte de nuestro proyecto europeo común.

Se pidió al gobierno griego que aceptase una propuesta que condena al pueblo griego con una nueva carga inasumible en el pueblo griego y que terminara por socavar la recuperación de la economía griega y la sociedad, no sólo mantendra la precariedad, si no que aumentara la brecha entre ricos y pobres y la desigualdad social.

La propuesta de las instituciones, incluyendo: medidas que conduzcan a una mayor desregulación del mercado laboral, los recortes de pensiones, nuevas reducciones de salarios del sector público y un aumento del IVA en alimentos, restaurantes y turismo, al tiempo que se elimina la reducion de impuestos a la Grecia insular.

Estas son propuestas, que violan directamente el acervo social europeo y de los derechos fundamentales: en el trabajo, la igualdad y la dignidad, que son objetivo de algunos de los socios y de las instituciones, no se trata de un acuerdo aceptable y beneficioso para todas las partes, mas bien se trata de la humillación para todo el pueblo griego.

De entre estas propuestas se destacan principalmente la insistencia del FMI en la austeridad severa y punitiva y hacer más oportuna que nunca la necesidad de que las potencias europeas que llevan a altura de las circunstancias y tomar iniciativas que finalmente dará un final definitivo a la crisis de la deuda soberana griega, una crisis que sufren otros países europeos y que amenaza el futuro de la integración europea.

Griegos y Griegos,

En estos momentos pesa sobre nuestras espaldas la responsabilidad histórica con todas las luchas y los sacrificios que el pueblo griego ha realizado para la consolidación de la democracia y la soberanía nacional. Nuestra responsabilidad esta con el futuro de nuestro país.

Y esta responsabilidad nos obliga a responder al ultimátum a traves del pueblo ejerciendo su voluntad soberana.

Hace poco la reunión del Gabinete en la que me sugirió la organización de un referéndum para que el pueblo griego sea soberano para decidir.

La sugerencia fue aceptada por unanimidad.

Mañana me reunirá con urgencia la Cámara de Representantes para ratificar la propuesta del Consejo de Ministros de un referéndum el próximo domingo, 5 de julio y que se consulte al pueblo griego la aceptación o el rechazo de la propuesta de las instituciones.

Ya he informado a mi decisión al Presidente de Francia y la canciller de Alemania, el presidente del BCE, y mañana mi carta solicitará formalmente a los líderes y las instituciones de la UE, una extensión de unos días del programa a fin de que el pueblo griego puedadecidir , libre de presiones y chantajes, como lo requiere la Constitución de nuestro país y la tradición democrática de Europa.

Griegas y Griegos

En el insultante ultimátum para aceptar su estricta austeridad y nuestra humillacion,se pide por nuestra parte aceptar austeridad sin fin y sin perspectiva, sin tener en cuenta el punto de vista vista social y económico, os invito a decidir de manera soberana y orgulloso, dejando en vuestras manos la historia de Grecia.

Ante la austeridad autoritaria y áspera, debemos responder con la democracia, con calma y decisión.

Grecia el lugar que fue la cuna de la democracia enviara respuesta contundente a la comunidad europea y mundial.

Y me comprometo personalmente a que respetaré el resultado de su elección democrática, sea el que sea.

Y estoy absolutamente seguro de que su elección honrara la historia de nuestro país y enviara un mensaje de dignidad a todo el mundo.

En estos tiempos críticos, todos tenemos que recordar que Europa es el hogar común de los pueblos. Eso en Europa, aqui no hay propietarios y huéspedes. Grecia es y seguirá siendo una parte integral de Europa y Europa es una parte integral de Grecia. Pero sin democracia, Europa quedara sin identidad y sin brújula.

A todos os invito, con voluntad de unidad nacional a que tomemos las decisiones que merecemos.

Por nosotros, por las generaciones futuras, por la historia de Grecia. Por la soberanía y por la dignidad de nuestro pueblo ".

» autor: Kael_de_Albur

#171 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 00:11:29 +0000

#33 Ahí diste en el clavo. Además de que decida todo el pueblo, cosa que creo que lo iban a hacer de todas formas, van a conseguir mejorar las condiciones-reformas que les quieren imponer

» autor: caracoless

#170 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 00:08:44 +0000

#24 Claro porque el pueblo es tonto y no sabe decidir sobre asuntos complejos. Argumento típico contra la demoracia directa.
Entonces ¿porque se le deja al pueblo decidir a los futuros dirigentes? Si son tontos, lo serán para todo, oh?

» autor: caracoless

#169 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Sat, 27 Jun 2015 00:08:33 +0000

#167 La deuda es un instrumento. Puede ser bien utilizado o mal utilizado. Imagina que tú tienes una empresa de transportes y algo de dinero en el banco. El negocio te va bien y necesitas comprar más camiones. ¿Qué haces? Pues puedes pedir un préstamo al banco y de la noche a la mañana tienes más camiones con los que satisfacer la demanda. Con los nuevos ingresos puedes ir pagando el préstamo. Eso sería un ejemplo de deuda bien utilizada.

Puedes pedir dinero prestado y gastártelo en un aeropuerto sin aviones. Eso sería un ejemplo de deuda mal utilizada.

Si dejas de pagar a tus acreedores ya sabes que no vas a poder endeudarte durante un buen tiempo. Pierdes ese instrumento. Si necesitas deuda para pagar pensiones o sanidad no podrás hacerlo y tendrás que recortar.

España está creciendo, su desempleo disminuye (demasiado precario eso sí) y los intereses jamás habían estado tan bajos. Fuente: www.datosmacro.com/pib/espana

» autor: RobertNeville

#168 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

BillyTheKid — Sat, 27 Jun 2015 00:06:07 +0000

#22 Si, tienes razón.
Falta ver los término finales que la UE propone, y como se posiciona el gobierno y Syriza al respecto.
Pero vamos, para llegar aquí, esto se podía haber dicho hace semanas, que estamos ya en una prórroga de tres meses del plan de rescate. Y ahora tendrán referendum mientras sufren un corralito.

» autor: BillyTheKid

#167 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Tr13ce — Sat, 27 Jun 2015 00:03:49 +0000

#158 Si te endeudas y tu PIB no aumenta, tu desempleo no disminuye y tu tasa de interés no baja. ¿Vas a poder pagar algo?

» autor: Tr13ce

#166 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Sat, 27 Jun 2015 00:03:34 +0000

#20 Perserguir a la riqueza
Lo que quieren es redistribuir la riqueza.
El ricachon de turno que va a ganar menos porque tiene que pagar mas impuestos por supuesto que para el es una persecución "pagar por algo que ha ganado el solito"

» autor: caracoless

#165 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Sat, 27 Jun 2015 00:03:23 +0000

#162 Es un buen razonamiento el tuyo aunque me temo que tiene alguna laguna. No porque lo diga yo, lo pone en los temas que estoy estudiando : P

Dime qué es más efectivo: producir de todo o especializarse en una cosa para producirla mejor que nadie.

» autor: RobertNeville

#164 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

BillyTheKid — Sat, 27 Jun 2015 00:03:02 +0000

#91 El corralito cae por su propio peso ahora:
1) BCE sabe que el martes no podrán pagar al FMi
2) BCE no acepta mas como colateral de liquidez deuda griega, porque entra en default, son sus reglas
3a) corralito de inmediato para salvar la poca liquidez que quede en los bancos griegos, o
3b) corralito en pocas horas/días en cuanto/la liquidez de los bancos se haya acabado

El viernes noche se calculaba que Grecia tenia colateral adicional admisble por el BCE en unos 10.000 millones. Al ritmo de 1.000 millones de retirada al día eran 10 días.
Ahora que se espera que el BCE no acepta este colateral, no veo yo que lleguen con liquidez sin corralito hasta el referedum.

» autor: BillyTheKid

#163 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ElCuraMerino — Sat, 27 Jun 2015 00:00:57 +0000

No cabe duda de que este tío es completamente gilipollas.

» autor: ElCuraMerino

#162 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--352976-- — Fri, 26 Jun 2015 23:59:44 +0000

#49 Bueno, ahora las empresas griegas en general ganarán en competitividad al abaratarse enormemente la producción respecto a los países de su entorno, lo que aumentará sus exportaciones. Y la dificultad añadida a las importaciones les dará el dominio absoluto en el mercado interno.
A largo plazo puede beneficiar a la reindustrialización del país.

» autor: --352976--

#161 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Fri, 26 Jun 2015 23:56:48 +0000

#8 Y que Grecia les devuelva los portaviones y los helicopteros eurofighter que les obligaron a comprar Francia y Alemania a cambio de que les diesen los prestamos abusivos durante el gobierno bipartidista anterior

» autor: caracoless

#160 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

BillyTheKid — Fri, 26 Jun 2015 23:56:23 +0000

#148 Me parece bien el referendum, pero llega tarde, deberīa haberlo hecho este domingo 28 ANTES del impago al FMI el dīa 30 y el subsiguiente corralito.

» autor: BillyTheKid

#159 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cptnniv — Fri, 26 Jun 2015 23:53:38 +0000

#23 Grecia quiere pagar, pero no a costa de asfixiar a los más débiles de su sociedad.

Tanta Europa, tanta "unión" y en lugar de solidarizarse con el que tiene problemas para intentar crecer todos, intentamos sacar tajada del país más débil...

El espíritu europeo con el que se ayudó a España hace décadas (autopistas, hospitales, universidades, etc... construidas con los Fondos de Cohesión) se ha perdido totalmente.

En 10 años, nos barrerán China y USA.

» autor: cptnniv

#158 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 23:52:49 +0000

#155 Si dejas de pagar los intereses, ¿puedes endeudarte luego para pagar pensiones? Responde sí o no.

» autor: RobertNeville

#157 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

BillyTheKid — Fri, 26 Jun 2015 23:52:35 +0000

#52 Francia aprobó el tratado de Maastricht en referéndum con un 51,4% de los votos, y nosotros la permanencia en la OTAN con el 53,1%

» autor: BillyTheKid

#156 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

caracoless — Fri, 26 Jun 2015 23:51:50 +0000

#90 La deuda no la va a pagar en su totalidad Grecia... ni España... ni EEUU, ni Alemania, ni Japón ni etc.
La deuda de los países actualmente solo se puede pagar pidiendo mas dinero prestado

» autor: caracoless

#155 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Tr13ce — Fri, 26 Jun 2015 23:51:42 +0000

#154 Si no te digo que pringuemos o no, si no que el pago de la deuda es prioritario frente a todo sanidad, educación, pensiones, etc etc.

» autor: Tr13ce

#154 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 23:49:15 +0000

#153 ¿Cuánto pringamos el año pasado a pesar de ese asqueroso artículo?

» autor: RobertNeville

#153 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Tr13ce — Fri, 26 Jun 2015 23:47:51 +0000

#73 Esto es lo que nos metieron doblado en el famoso art. 135: Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.

» autor: Tr13ce

#152 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 23:47:39 +0000

#150 www.arquitecturajava.com

» autor: RobertNeville

#151 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Autarca — Fri, 26 Jun 2015 23:47:01 +0000

#8 Y para que se vuelva a readmitir a los tres millones de griegos que han quedado fuera de la sanidad, y para que eliminen un copago salvaje que ha hecho que se multipliquen los abortos no deseados, y para que se vuelvan a nacionalizar servicios básicos como el agua,...

Como? Que no tenias ni zorra idea de estas cosas? Que en el ABC te habían dicho que todos los griegos iban en audis pagados de nuestros bolsillos?

Pues te han mentido.

Y por cierto no des el NO, por rotundo, la gente no suele ser tan bastarda cono nuestros politicos.

» autor: Autarca

#150 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

el_lichal — Fri, 26 Jun 2015 23:46:22 +0000

#149 actualidad.rt.com/ciencias/178578-pensamiento-mundo-abrumador-pedagogi

» autor: el_lichal

#149 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 23:45:54 +0000

#147 Juan Ramón Rallo dejó un desafío en su Facebook. Retó a la gente a que le mostrara el informe de Gestha. Según él, dicho informe no existe.

Encuéntralo tú y le das una lección a ese liberal. ; - )

» autor: RobertNeville

#148 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

BillyTheKid — Fri, 26 Jun 2015 23:44:51 +0000

#1 El lunes, corralito o sistema bancario quebrado, orque el lunes el BCE no acordará dar mas liquidez a los bancos griegos sabiendo que el martes incumplirá su compromiso d pago con el FMI.
Será referendum con corralito legal o de hecho en la calle

» autor: BillyTheKid

#147 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

el_lichal — Fri, 26 Jun 2015 23:44:29 +0000

#146 Yo, pídeselo a la gente de Gethsa. En el enlace seguro que viene un teléfono o una dirección de correo.
Seguro que sacas algo más en claro que discutiendo conmigo un viernes por la noche. Yo me voy a dormir, que es más interesante.

» autor: el_lichal

#146 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 23:43:06 +0000

#144 Venga, muéstrame el informe de Gestha. Eso sólo es media página que habla de un informe. Muéstralo.

» autor: RobertNeville

#145 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

mchock1 — Fri, 26 Jun 2015 23:42:45 +0000

Aunque me van a leer cuatro gatos voy a poner un párrafo que me ha creado sorpresa.

"En caso de acuerdo el sábado, el Eurogrupo desbloquearía de inmediato un primer tramo de ayuda de 1.800 millones de euros procedentes de los beneficios obtenidos por el BCE por la compra de deuda griega. Este desembolso serviría para cubrir el vencimiento de más de 1.500 millones de euros que Atenas debe abonar al FMI el próximo 30 de Junio y evitar así la suspensión de pagos."

El BCE obtiene beneficios de comprar deuda griega, lo lógico sería que el BCE no obtuviese ni un sólo euro de beneficio de compra de deuda de ningún país puesto que el EURO es una moneda comunitaria que se comparte entre todos. Para mí carece de lógica y no lo logro comprender. Otra parte importante es que les van a dar 1800millones de euros y de esos, usarán 1500 millones para pagar deuda. ¿lo lógico no sería usar esos 1800millones íntegramente para mejorar la economía griega?. Yo no entiendo nada, parece que es algo estilo, te debo 1000€, ahora te pido 1200€, con esos 1200€ te pago los 1000€ pero me queda una deuda de 1250€. Es la pescadilla que se muerde la cola.

» autor: mchock1

#144 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

el_lichal — Fri, 26 Jun 2015 23:42:01 +0000

#143 Yo solo quiero que paguen los grandes defraudadores. Eso no es de ser rojillo, es de querer justicia (bueno según tú sí)
Tú a lo tuyo, a hacer de vocero y a intentar defender a estos multimillonarios. Tú sabrás por qué lo haces

» autor: el_lichal

#143 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 23:40:16 +0000

#141 Sólo diré una cosa. Eso no es un informe. Un informe es algo más que media página. En esa media página no habla de 70.000 millones. En esa media página se cita a un informe que no existe.

Se te ve el plumero rojillo ; - )

» autor: RobertNeville

#142 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:38:53 +0000

Nada . Por decir algo

» autor: cosi_fan_tutte

#141 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

el_lichal — Fri, 26 Jun 2015 23:38:49 +0000

#139 Uy, chiquitín se te ve el plumero. No sé hasta que punto son 50.000 0 80.000 millones, pero está claro que deberían pagar, porque es una cantidad que se defrauda.

"Gestha calcula que las grandes empresas defraudan más de 47.000 millones anuales, el triple que las pymes"

Te lo he dicho, se te ve el plumero. No te preocupa la verdad, ni siquiera que se haga justicia. Tú haces de vocero del pp. Nada más que decir
Ah, sí, el enlace es directo a Gestha, no a ningún panfleto de podemos.

» autor: el_lichal

#140 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:38:42 +0000

Nada . Por decir algo

» autor: cosi_fan_tutte

#139 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 23:36:52 +0000

#138 ¿Ese enlace dice que las grandes empresas defraudan 70.000 millones de euros?

» autor: RobertNeville

#138 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

el_lichal — Fri, 26 Jun 2015 23:35:45 +0000

#130 Por cierto

www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=189

» autor: el_lichal

#137 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 23:34:55 +0000

#132 ¿Y?

» autor: ewok

#136 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

scalvo — Fri, 26 Jun 2015 23:34:40 +0000

#115 Sí, pero te dirán por la tele que tienes que pagar tus deudas por esos despilfarros; tú les dirás que fue por gobiernos tramposos de PPSOE y ellos te dirán que no votes populistas y bla bla bla...

España está creciendo... y su deuda está creciendo aún más! Absolutamente impagable. Porque el BCE se dedicó a dar manguerazos para que no vinieran "los populistas"...
Nos dicen por la tele que se crea trabajo y sí, se crea trabajo... pero al ir a trabajar te das cuenta del trabajo que se crea y sólo queda cabreo.
Te dicen por la tele que los griegos tienen que pagar sus deudas... y te dicen que tú les has prestado no se cuántos miles de millones! Para que digas "que paguen!!"...
y pasado mañana otro lo dirá de ti... te dirá que te ha prestado el dinero y que lo pagues.

La UE es una pocilga, un estercolero. La gran mayoría de los dirigentes en Europa de los últimos 20 año deberían ser juzgados por traición.

» autor: scalvo

#135 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Q_uiop — Fri, 26 Jun 2015 23:34:22 +0000

#8 Preguntados esos mismos Europeos sobre si están de acuerdo en ceder su soberanía al parlamento aleman responderian con un NO rotundo. Y si votasen sobre el TTIP... que tonteria, como que nos van a dejar votarlo.

» autor: Q_uiop

#134 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 23:34:05 +0000

#131 Como si nada no. Pregunta y la gente decide, porque él es representante de su pueblo. Ejercer la Democracia se llama...

» autor: ewok

#133 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

el_lichal — Fri, 26 Jun 2015 23:33:59 +0000

#130 Uy, chiquitín se te ve el plumero. No sé hasta que punto son 50.000 0 80.000 millones, pero está claro que deberían pagar, porque es una cantidad que se defrauda.
Otra cosa es hacer pagar más impuestos a empresa como las del ibex 35 y grandes fortunas, o incluso a las transacciones bancarias, que tampoco se hace.

Esto no es filosofía es sinvergüencería de la española, con su bandera gigante y tal.

» autor: el_lichal

#132 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:30:51 +0000

#125 Eso no es una tautologia . Un hombre es un hombre. Tampoco . Tautologia no es una simple repetición , solo es algo que no aporta información , una obviedad.

» autor: cosi_fan_tutte

#131 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 23:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#130 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 23:29:37 +0000

#124 Verás, esa cifra de los 70.000 millones de euros que Podemos utiliza en su campaña, procede de un informe de Gestha que nadie ha visto: www.libremercado.com/2015-06-09/el-discurso-de-podemos-sobre-el-fraude

Ahora tú podrías decir que si las grandes empresas pagaran todo se solucionaría pero no pasaría de ser un discurso filosófico. No hay datos que respalden esas cifras.

» autor: RobertNeville

#129 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--91677-- — Fri, 26 Jun 2015 23:29:32 +0000

#118 aun estando de acuerdo con eso, que mira que ha llovido desde 1975, 40 años más o menos, por lo que dudo que queden dentro muchos franquicias, qué tiene que ver eso con el comentario? Será ese gremio privilegiado el causante del supuesto contagio griego a España? No me entero muy bien, la verdad.

» autor: --91677--

#128 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Spartan67 — Fri, 26 Jun 2015 23:28:59 +0000

Al pueblo le importa una mierda Europa y los 4 mangantes que viven de este circo, el pueblo quiere un trabajo digno, una casa digna y una vida digna, creo.

» autor: Spartan67

#127 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--258554-- — Fri, 26 Jun 2015 23:28:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#126 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:27:55 +0000

#71 Soberania de no pagar las deudas , mas bien caradura

» autor: cosi_fan_tutte

#125 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 23:27:39 +0000

#119 Una esdrújula es una esdrújula.

» autor: ewok

#124 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

el_lichal — Fri, 26 Jun 2015 23:27:32 +0000

#73 Es que los que tendrían que pagar no pagan, unos 70.000 millones al año. Haz cuentas.

» autor: el_lichal

#123 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Spartan67 — Fri, 26 Jun 2015 23:27:03 +0000

La culpa, como siempre, son de los putos políticos y ahora que deben resolver la papeleta, hala que decida el pueblo, joder pero que bien se lo montan los políticos helenos.

» autor: Spartan67

#122 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

el_lichal — Fri, 26 Jun 2015 23:26:48 +0000

#6 Lo más sensato que se ha dicho por aquí.

» autor: el_lichal

#121 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 23:26:16 +0000

#116 ¿"Será...", qué?

» autor: ewok

#120 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Keyser_Soze — Fri, 26 Jun 2015 23:25:40 +0000

Elegir a un gobierno (supuestamente de expertos) para que este gobierno le acabe preguntando (a los no expertos: "el pueblo") lo que ha de hacer.

Esto es de tal subnormalidad que hasta Paquirrín lo ve.

Madre del amor hermoso, cada día hay más taraos por aquí.

» autor: Keyser_Soze

#119 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:25:24 +0000

#117 Entiendes el significado de tautologico ?

» autor: cosi_fan_tutte

#118 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Spartan67 — Fri, 26 Jun 2015 23:25:18 +0000

#75
Telefónica es uno de los gremios privilegiados desde la época franquista y por supuesto sigue con los privilegios como otros muchos gremios protegidos desde el puto Franco.

» autor: Spartan67

#117 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 23:24:12 +0000

#107 Ah... Vale...

» autor: ewok

#116 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:23:57 +0000

#114 Sera ,que ?

» autor: cosi_fan_tutte

#115 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Spartan67 — Fri, 26 Jun 2015 23:23:14 +0000

#48
Qué casualidad, hoy mientras estaba en cola para entrar en el avión, una doña con otra doña delante de mi, le soltó "pues yo soy prejubilada, trabajé 17 años en Telefónica y me voy de vacaciones a Tenerife..." que asco de país, y yo como me descuide a lo mejor ni pensión ni hostias...

» autor: Spartan67

#114 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 23:22:59 +0000

#106 Será...

» autor: ewok

#113 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 23:22:31 +0000

#104 Enhorabuena.

» autor: ewok

#112 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Sc4ramouche — Fri, 26 Jun 2015 23:21:44 +0000

jajaja, que pringao, mira que no modificar la constitucion sin contar con nadie y anunciarlo por el plasma... <naniano mode>

» autor: Sc4ramouche

#111 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 23:21:35 +0000

#92 ¿Veré el qué? Empezaste diciendo que no tenía que "delegar" porque tenía carta blanca. Si hiciera eso, hacer lo que no llevaba en el programa, seguro que perdería las siguientes elecciones, como ZP, o Rajoy que las va a perder; porque no vale decir que no se va a tocar la Sanidad y luego recortarla y deteriorarla a propósito para privatizarla, y pensar que "es así porque el poder es pasta, y la pasta es pasta".

» autor: ewok

#110 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Cart — Fri, 26 Jun 2015 23:19:55 +0000

#93 Sobre el punto dos. No puedes culpar a las políticas de syriza por algo que pasó antes de que llevaran a cabo ninguna política.

Sobre el 3, abandonó la recesión, sí, pero seguía al borde de la ruina. Las cifras estaban un poco falseadas porque fue cuando se incluyó en el pib el tráfico de drogas y otras actividades ilegales, no he encontrado la comparativa de cual habría sido el crecimiento manteniendo la metodología.

Y sobre el 1, esta noticia es del mes pasado www.meneame.net/m/actualidad/paro-desciende-grecia-nivel-mas-bajo-desd

» autor: Cart

#109 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Spartan67 — Fri, 26 Jun 2015 23:19:05 +0000

#7
Aquí no ocurre eso por una sencilla razón, nos toman por borregos, y en la única oportunidad que tenemos para demostrarles que borrego es su puta madre, vamos y les votamos de nuevo, conclusión, tienen razón somos unos putos borregos.

» autor: Spartan67

#108 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 23:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#107 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:18:10 +0000

#84 Una cosa es o no tautologica , no muy ,ni poco tautologicas

» autor: cosi_fan_tutte

#106 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:17:10 +0000

#77 Desgraciadamente el poder no esta en la pasta

» autor: cosi_fan_tutte

#105 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

amoebius — Fri, 26 Jun 2015 23:16:52 +0000

Todo esto de la dignidad está muy bien, pero van a dejar el país mucho más deshecho de lo que lo encontraron. En una situación extrema como esta se tiene que actuar rápido. O llegas a un acuerdo, o lo rompes. Tsipras tenía un mandato para no cruzar determinadas líneas rojas, y ha estado negociando todo este tiempo sobre bases que las traspasaban de pleno. Ha estado perdiendo el tiempo inútilmente, porque el resultado es que no tienen cojones de firmar. Qué esperaban? Condonaciones masivas de deuda?. Seguramente confiaban que Varufakis fuera capaz de hipnotizarles con su teoría de juegos, y pensaron que ir a pavonearse con Putin ayudaría a que se les ablandara el corazón. Ha sido un completo desastre, y como salga el NO en el referéndum, no será lo mismo que la decisión de un determinado político. Las decisiones de un político se pueden enmendar fácilmente con unas elecciones, pero las cuestiones sometidas a referéndum son algo más duradero.

» autor: amoebius

#104 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:16:12 +0000

#58 Es imposible subestimar a los griegos . Estos no tienen nada que ver con aquellos

» autor: cosi_fan_tutte

#103 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cosi_fan_tutte — Fri, 26 Jun 2015 23:14:30 +0000

#7 Si , que envidia . Joder que chorrada

» autor: cosi_fan_tutte

#102 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--23339-- — Fri, 26 Jun 2015 23:14:09 +0000

#100 Pues oye, si, si he negociado con Alemanes. Pero bueno, será que la nueva democracia es esa de llamar, a quien te va a dejar el dinero, mafia.

Pues coño, si para tí son una mafia, no les pidas dinero.

» autor: --23339--

#101 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--262934-- — Fri, 26 Jun 2015 23:13:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#100 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--55119-- — Fri, 26 Jun 2015 23:12:36 +0000

#26 No has negociado mucho con alemanes，¿verdad?

» autor: --55119--

#99 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--262934-- — Fri, 26 Jun 2015 23:12:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#98 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Gaudy — Fri, 26 Jun 2015 23:11:24 +0000

El quid de la cuestion de todo esto es que Tsipras ha decidido dejar que sea el pueblo el que decida que hacer, esa es la razon de que existan los referendum.

En caso de que Tsipras hubiera aceptado o rechazado aqui tendriamos un monton de trolls echando mierda contra el presidente griego y Syriza.

Asi que ahora es el pueblo el que acabara decidiendo que hacen.

» autor: Gaudy

#97 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ogrydc — Fri, 26 Jun 2015 23:11:24 +0000

#36 Los que dieron los préstamos ya pusieron sus condiciones. Ahora que ven que los griegos se han vuelto aún más pobres, quieren endurecerlas y que harán que los griegos sean aún más pobres y dependientes de financiación exterior.

O son gente que no han sabido cuidar su patrimonio cediéndoselo a los griegos, y por tanto consejos vendo que para mí no tengo, o son gente que va de malas a tratar de arruinar a quien sea con tal de sacar tajada, en cuyo caso tampoco te compro que me arruinas

» autor: ogrydc

#96 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--297022-- — Fri, 26 Jun 2015 23:09:10 +0000

#78 Y mientras tanto, tacita a tacita, los dem´ñas pagamos las copas a los prejubilados y demás delirAntes.SÉ QUE suena un poco fuerte, pero no tienen un poco de morro estos griegos con tanto marear la perdiz y a los que les pagamos??

» autor: --297022--

#95 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--55119-- — Fri, 26 Jun 2015 23:06:56 +0000

#10 Llevan semanas corriendo borradores.

» autor: --55119--

#94 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--297022-- — Fri, 26 Jun 2015 23:05:24 +0000

#75 Lo de Telefónica es un escándalo, hasta hace poco se prejubilaban con menos de 50 y ahora con cincuenta y pocos, y no son mineros que yo sepa. Estos y los banqueros los ponía ha hacer carreteras hasta los 65.

» autor: --297022--

#93 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Fri, 26 Jun 2015 23:04:05 +0000

#79 Realmente sí. A Grecia se le perdonó en 2012Â100.000 millones de euros, parece que muchos no lo recuerdan. Y desde hace años, cada pocos meses se le inyectan miles de millones para mantener al país a flote. Grecia es un saco sin fondo.

#81 No miento, lo que pasa es que la realidad te resulta incómoda.

1. El paro en Grecia ha aumentado, no sé de donde sacas que lo han reducido*.
2. Obviamente la fuga de capitales comenzó tan pronto como se supo que Syriza iba a gobernar, ¿cuándo esperabas que sucediera? ¿Después?
3. Grecia estuvo al borde la bancarrota en 2010, 2011 y 2012. En 2013 comenzó a revertirse la situación y en 2014 abandonó la recesión y comenzó a poder auto-financiarse. Syriza ha devuelto a Grecia a 2011-12, a la recesión y a la incapacidad de financiación propia, sumando desempleo y destrucción de empresas.

No miento, simplemente te incomoda la realidad.

* www.dw.com/es/aumenta-el-desempleo-en-grecia-hasta-un-266-por-ciento/a

» autor: --486213--

#92 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 23:01:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#91 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 23:01:49 +0000

Se está debatiendo ahora en el Eurogrupo si se aplican controles de capital el lunes. Claro, con un referéndum en ciernes es una locura abrir el banco este lunes.

Los corralitos le sientan de puta madre a la economía me han dicho. También decían que el cambio empezaba en Grecia y tal...

» autor: RobertNeville

#90 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--297022-- — Fri, 26 Jun 2015 23:01:46 +0000

#7 Me equivoqué con el negativo, perdón.

A mino me da envidia GRecia, es un poco inmaduro echar siempre la culpa a los demás.

Algún día van a pagar lo que debe?sé que no es muy hippie decir esto, pero con alguna quita y facilidades, creo que deben pagar, soy el único que piensa esto??

» autor: --297022--

#89 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--427498-- — Fri, 26 Jun 2015 23:00:53 +0000

#6 ¿Y cuando el país no tenga dinero para pagar a sus millones de trabajadorea públicos qué?

¿Habrá que fletar aviones de cascos azules con ayuda humanitaria?

» autor: --427498--

#88 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--31461-- — Fri, 26 Jun 2015 23:00:49 +0000

#8 Qué malos son los griegos. Quieren toda la riqueza para ellos. Y los países ricos de Europa regalando y regalando dinero desinteresadamente. Si es que no se puede ser tan bueno.

» autor: --31461--

#87 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--293474-- — Fri, 26 Jun 2015 23:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#86 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

xocoalt — Fri, 26 Jun 2015 22:59:16 +0000

#8 O tambien podrias preguntar si debemos seguir poniendo dinero para que cada dia nos deban mas y sea imposible pagarlo jamas, ni para nosotros mantener este cuento nefasto de Union Europea mientras vemos como Grecia se muere de hambre...

» autor: xocoalt

#85 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#84 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 22:57:52 +0000

#80 Dices cosas muy tautológicas.
(Del griego ταυτολογία).

» autor: ewok

#83 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:57:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#82 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

scalvo — Fri, 26 Jun 2015 22:57:10 +0000

#75 Que lo que medio mundo dice de los griegos lo dirán después de los españoles... porque una gran parte de las cosas de las que los acusan se han hecho aquí.

» autor: scalvo

#81 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Cart — Fri, 26 Jun 2015 22:56:58 +0000

#36 No mientas; ¿Por qué mientes?

Dices que han aumentado el desempleo, pero en realidad lo han reducido a niveles de 2012. Dices que sus políticas han provocado una fuga masiva de capitales, pero la fuga masiva de capitales empezó tan pronto se conocieron los resultados de las elecciones antes de que pusieran en práctica nada. Dices que han puesto al país al borde de la bancarrota, pero Grecia lleva al borde de la bancarrota 5 años.

No mientas, ¿Para qué mientes?

» autor: Cart

#80 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:56:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#79 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

jujutsu — Fri, 26 Jun 2015 22:54:40 +0000

#8 claro, claro, no ves tú que los de la troika van por ahí regalando billetes...

» autor: jujutsu

#78 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

derosmc — Fri, 26 Jun 2015 22:53:44 +0000

Algunos parecéis nuevos.
Tsiripa está acabado. Si acepta el acuerdo está acabado politicamente y si no lo acepta se quedan sin dinero y en la proxima nomina y pension está acabado politicamente.
Habrá referendum, saldrá un rotundo SI al acuerdo y Tsiri pondrá cara de "Oh, yo no querria hacerlo, pero me obligais a ello"

» autor: derosmc

#77 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 22:53:42 +0000

#66 La pasta es una convención. Que el poder "está en la pasta" es una afirmación vacía, la "pasta" no es nada si no hay nada que la sustente, y nadie valora la "pasta" por encima de todo, salvo algún ultraliberal pirado, los anarcocapitalistas y el tío Gilito. Para el resto de la gente lo importante es el bienestar de sus seres queridos, el equilibrio de su medio natural, la salud (y la Sanidad ha de ser eficiente pero no tiene por qué ser rentable), incluso la Justicia, etc.

Por cierto, ya no vivimos en la CEE, supuestamente...

» autor: ewok

#76 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

xocoalt — Fri, 26 Jun 2015 22:53:30 +0000

#44 Asi va el pais, con subditos que cuando votan les dan carta blanca a los gobernantes para que hagan lo que les venga en gana.
Syriza tiene la decencia que no tuvo Zapatero en 2007 cuando desde bruselas le obligaron a cambiar su programa, o la que no tuvo Rajoy cuando lo cambio al dia siguiente de ganar las eleccoones. Lo correcto en aquellos momentos hubiera sido plantarse y explicar "asi estan las cosas, no puedo seguir con lo que acordamos. ¿Hacemos opcion A u opcion B?", y devolver la voz al pueblo. Salga como salga mis respetos por esta forma de gobernar.

» autor: xocoalt

#75 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--91677-- — Fri, 26 Jun 2015 22:53:21 +0000

#48 España va detrás por haber construido carreteras y las prejubilaciones de Telefonica? Podrías profundizar un poco? No me entero muy bien.

» autor: --91677--

#74 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--449180-- — Fri, 26 Jun 2015 22:53:14 +0000

Que se decida por combate.

» autor: --449180--

#73 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 22:52:54 +0000

#6 El artículo 135 dice que hay que tratar de mantener la estabilidad presupuestaria. Esto significa no gastar cada año más de lo que se ingresa. A mí me gusta ese artículo.

Pues bien, los políticos se sacan la chorra (o la vagina) y se mean tranquilamente en ese artículo todos los años. El año pasado sin ir más lejos palmamos 60.000 millones de euros.

Así pues, el artículo 135 no impide gastar a manos llenas. ¿Para qué quitarlo entonces? ¿Para demostrar a todo el mundo que gastaremos todavía más?

» autor: RobertNeville

#72 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

sagnus — Fri, 26 Jun 2015 22:52:52 +0000

#32 " convocar un referéndum sobre algo así dejando la decisión en manos de los medios es una cagada de las gordas y además un lavado de manos (por si sale que no)"

Otro con el lavado de manos. ¿Me podéis explicar que beneficio pueden sacar de vuestro hipotético lavado de manos? Salga lo que salga, la Unión Europea no va a quedar más contento porque los ciudadanos hayan elegido. La reacción va a ser la misma, de modo que... ¿Qué sacan de ahí?

» autor: sagnus

#71 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--451976-- — Fri, 26 Jun 2015 22:51:47 +0000

Bravo, no tengo nada más que decir, bravo por Tsipras y porque ha comprendido que la soberanía emana del pueblo griego y el como mero representante ha de someterse a su mandato.

Que el pueblo decida, para bien y para mal, que su mayoría de edad y la capacidad para asumir sus propias decisiones se demuestre en las urnas.

» autor: --451976--

#70 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

sagnus — Fri, 26 Jun 2015 22:50:56 +0000

#65 O sea, que puede hacen lo que quieran durante 4 años. Luego ya, lo que se decida. Ah, y sin olvidar que de paso, el gobierno de turno controla unos cuantos medios de comunicación, lo que hace más difícil que no ocurra lo que tristemente ya pasa en España. Pero eh, aquí no se lavan las manos, por ejemplo. Aquí hacen lo que quieren, y luego se libran como quieren de los juzgados. O un ejemplo reciente, se destruyen documentos de ayuntamientos a mansalva, y aquí paz, y después gloria. ¿Solo importan las elecciones cada 4 años?

Si eso es la democracia, que venga Dios y lo vea.

» autor: sagnus

#69 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Hanxxs — Fri, 26 Jun 2015 22:50:33 +0000

#62 No has contestado, y no será por falta de impagos donde escoger.

» autor: Hanxxs

#68 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--427498-- — Fri, 26 Jun 2015 22:49:51 +0000

#35 No van a hacer el referendum, porque no van a tener ni dinero para conprar las papeletas.

» autor: --427498--

#67 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

amoebius — Fri, 26 Jun 2015 22:49:50 +0000

Y todo parece indicar que syriza hará campaña por el NO. También está por ver cómo se la envainan en la UE para dejarles hacer el referéndum sin cerrar el grifo, porque la prórroga del rescate vence el martes 30.

» autor: amoebius

#66 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#65 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:48:36 +0000

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» autor: --234048--

#64 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Xaero — Fri, 26 Jun 2015 22:46:59 +0000

#32 Ha venido a nosotros el señor Tecnócrata.

No se trata de que la democracia tenga que significar votar todo. Se trata de ser el sistema más justo. Uno no puede saber a priori si el resultado va a beneficiar o no, pero sí que puede saber si es el más justo.

Decir que no habría que convocar un referendum porque los medios van a manipular a la población es lo mismo que decir que la población no tiene la capacidad de informarse o de debatir qué es lo mejor para todos. Es un insulto a la sociedad.

» autor: Xaero

#63 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Jiboxemo — Fri, 26 Jun 2015 22:44:23 +0000

Caampeooones caampeoooones...!!!

» autor: Jiboxemo

#62 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

CrudaVerdad — Fri, 26 Jun 2015 22:44:20 +0000

#37 ¿Le prestarías a alguien en el que cada período muestra que sus egresos son mayores que sus ingresos y que además no tiene algo adicional prometedor a futuro que haga que mejoren sus ingresos? Es simple.

» autor: CrudaVerdad

#61 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Hanxxs — Fri, 26 Jun 2015 22:43:22 +0000

#32 "Economista independiente" es un oxímoron.

» autor: Hanxxs

#60 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

sagnus — Fri, 26 Jun 2015 22:42:46 +0000

#17 VAAAAYA HOOOMBREE. Si los ciudadanos no deciden nada, el gobierno hace lo que le sale de la polla. Con referendum, para que decida la gente, es delegar y lavarse la manos.

Está claro que si se quiere, se puede sacar queja hasta de debajo de las piedras. Otra cosa es que sea con fundamento.

» autor: sagnus

#59 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

scalvo — Fri, 26 Jun 2015 22:41:50 +0000

#9 Ya los habían reunido. USA lleva un montón de ventaja a Europa. Vieron lo que venían e hicieron lo obvio, armar el Báltico.
Libertad de mercado lo llaman algunos...

» autor: scalvo

#58 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 22:41:50 +0000

#54 No lo creo. El poder es de la gente, y los políticos son los representantes. No subestimes a los griegos, la democracia la inventaron ellos.

» autor: ewok

#57 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:41:31 +0000

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#56 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:41:15 +0000

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#55 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

juliander — Fri, 26 Jun 2015 22:40:23 +0000

#41 pero bambi no me lo pregunto. Soy mayor de edad y hace tiempo que dedido las cosas por mi mismo.

Si yo decido bajarme los pantalones pues muy bien, pero habiendole votado con un programa es lo menos que pueden hacer antes de saltarselo.

Lo del contrato social ya tal ...

Edit: pondra esa cara si los griegos le dicen que lo haga.

» autor: juliander

#54 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:40:15 +0000

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#53 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

scalvo — Fri, 26 Jun 2015 22:40:02 +0000

#44 Es decir... que cuando tu votas a alguien aquél al que votas tiene que prescindir de todo lo que tú pienses a continuación... no te tiene que volver a consultar nunca verdad?

» autor: scalvo

#52 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ruinanamas — Fri, 26 Jun 2015 22:39:32 +0000

El problema es que en el referéndum la cosa salga 50%-50%, aunque es un ejercicio sano escuchar lo que dicen los ciudadanos del país para saber que elección es la mas acertada.

» autor: ruinanamas

#51 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ReySombra — Fri, 26 Jun 2015 22:39:13 +0000

#36 Que PASOK y ND fuesen unos ~~inútiles~~ hijos de la gran puta no hace buenas las políticas de Syriza pero si que es una losa muy pesada para remontar el vuelo y eso debería tenerlo en cuenta la UE que durante mucho tiempo fue connivente con los desmanes de los anteriores gobiernos griegos.

» autor: ReySombra

#50 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 22:39:03 +0000

#46 ¿Por qué?

» autor: ewok

#49 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 22:38:56 +0000

#45 Tú lo has definido perfectamente: turismo. ¿Hay algo más aparte del turismo?

» autor: RobertNeville

#48 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

scalvo — Fri, 26 Jun 2015 22:38:26 +0000

#8 España va detrás. Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, con Europa pagándonos carreteras y las pensiones de esos pre-jubilados de telefónica y similares.

» autor: scalvo

#47 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

borteixo — Fri, 26 Jun 2015 22:38:25 +0000

"La televisión griega Skai" ostia como los sofás

» autor: borteixo

#46 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:38:24 +0000

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» autor: --234048--

#45 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--479498-- — Fri, 26 Jun 2015 22:38:06 +0000

#25 pero también tienen potencial turístico, y si sale del euro costará más barato ir allí, lo que aumentará el turismo.

» autor: --479498--

#44 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:37:53 +0000

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» autor: --234048--

#43 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

mmlv — Fri, 26 Jun 2015 22:37:39 +0000

Hay que recordar que cuando Papandreu anunció que iba a hacer un referendum, la Mafia financiera le dio un golpe de estado y colocaron a uno de sus títeres

info-grecia.com/2014/05/17/las-intrigas-de-barroso/

» autor: mmlv

#42 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--122742-- — Fri, 26 Jun 2015 22:37:02 +0000

#32 Además los medios pueden mentir directamente y hacer campaña para una cosa u otra, y después del referéndum, ya si eso, pues se aclaran las cosas o una referencia en un editorial como mucho (en el caso de que les obligue un juez). Ya me imagino yo cómo de agresivos serían los medios en España o de mentirosos (todavía más si cabe) si todo fuese hacer referéndums.

» autor: --122742--

#41 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#40 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 22:36:05 +0000

¿Desea acabar con las políticas de austeridad?

Sí rotundo.

¿Desea permanecer en el euro?

Seguramente salga un sí.

Es muy importante la pregunta a realizar. Si se deciden a abandonar el euro la prima de riesgo va a darnos el verano aunque, en mi opinión, quizá sea lo mejor para todos.

» autor: RobertNeville

#39 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

scalvo — Fri, 26 Jun 2015 22:35:22 +0000

#17 Ummmm en qué parte de llevar a referéndum las decisiones importantes me he perdido? Qué tiene que ver eso con delegar? Eso es tomar responsabilidad de los actos no?
No entiendo un pimiento lo que quieres decir...

» autor: scalvo

#38 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ewok — Fri, 26 Jun 2015 22:35:21 +0000

#17 ¿Delegar? Es una negociación en la que van a tener que incumplir parte de su programa. Lo honesto es explicar bien la situación, y que la gente decida. Es poner en práctica la democracia. Claro que otros preferirían incumplir el programa (o directamente no tenerlo, como Cospedal en las elecciones pasadas porque "la gente ya sabe mis ideas"), y recortar miles de millones de euros en Sanidad y Educación tras haber dicho que nunca tocarían esas áreas.

La soberanía en una democracia reside en el pueblo, y los gobernantes son los representantes. Lo que querría ND, o el casi desaparecido PASOK, es que se quemasen aplicando lo contrario a lo que llevaban en su programa.

» autor: ewok

#37 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Hanxxs — Fri, 26 Jun 2015 22:35:19 +0000

#23 ¿Nunca volver a obtener un préstamo de nadie? ¿Tienes a mano algún ejemplo de pais al que tras un impago nadie nunca le haya vuelto a prestar?

» autor: Hanxxs

#36 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Fri, 26 Jun 2015 22:34:58 +0000

#29 Claro que sabemos sus frutos. La políticas de Syriza han provocado una fuga masiva de capitales que probablemente acabe en corralito, han devuelto al país a la recesión, han hecho aumentar el desempleo, han provocado la quiebra de cientos de empresas griegas, han ahuyentado a los inversores privados y han puesto al país al borde de la bancarrota. Eso en menos de 6 meses.

Que PASOK y Nueva Democracia fuesen unos inútiles no hace buenas las políticas de Syriza.

Si Syriza quiere llevar a cabo determinadas políticas, que lo haga, adelante, nadie se lo va a prohibir, pero tendrá que ser fuera de la Unión Europea y con SU propio dinero. Lo que no puede hacer es pedirnos miles de millones y pretender hacer con NUESTRO dinero lo que le de la gana. Si quiere nuestro dinero, que cumpla nuestras exigencias.

» autor: --486213--

#35 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--349396-- — Fri, 26 Jun 2015 22:34:57 +0000

#1 Referendum para el 5 de julio? Pero... no se acababa el mundo este fin de semana?

» autor: --349396--

#34 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

hutter — Fri, 26 Jun 2015 22:34:27 +0000

Ahora por fin podremos decir que tienen lo que merecen, sea lo que sea.

» autor: hutter

#33 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Polmac — Fri, 26 Jun 2015 22:34:25 +0000

#6 Además, presiento que la oferta va a mejorar ahora que saben que va a votarla una población que está hasta los cojones.

» autor: Polmac

#32 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--122742-- — Fri, 26 Jun 2015 22:34:19 +0000

Lo siento Tsipras, pero convocar un referéndum sobre algo así dejando la decisión en manos de los medios es una cagada de las gordas y además un lavado de manos (por si sale que no), me explico:

un referéndum a bote pronto deja todo el poder a los medios, los que pueden tirar del sensacionalismo y el miedo para hacer mover el voto a donde ellos crean. Estas cosas las deberían votar un consejo de economistas, jueces y políticos independientes no afines a un partido o a otro, que voten conociendo cuáles son las condiciones y consecuencias sin "teatralizar".

Democracia no tiene por qué significar votar todo, sino participar más en las decisiones desde empresas, cooperativas, organizaciones, etc.

» autor: --122742--

#31 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

juliander — Fri, 26 Jun 2015 22:32:11 +0000

#17 te equivocas: es el pueblo quien ha delegado el poder en Tsipras, pero la decision final la tomara directamente.

» autor: juliander

#30 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

cuarentaytresbotas — Fri, 26 Jun 2015 22:31:47 +0000

Qué raro, si aquí todos los grandes medios de comunicación decían que Syriza este fin de semana se iba a rendir porque, si no, el lunes sería el caos. Desde luego, para saber de Grecia, o sigues por redes sociales a gente que está allí, o te la meten doblada, una noticia sí y otra también.

» autor: cuarentaytresbotas

#29 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ReySombra — Fri, 26 Jun 2015 22:31:34 +0000

#20 Pero las políticas que tú mencionas son precisamente las que llevaron a cabo el PASOK y Nueva Democrácia. Todavía no sabemos los frutos que van a dar a medio y largo plazo las medidas del nuevo gobierno de Syriza.

» autor: ReySombra

#28 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

kiio1 — Fri, 26 Jun 2015 22:29:51 +0000

Esto confirma que Grecia no pagará a sus acreedores el día 30 de Junio

» autor: kiio1

#27 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Xaero — Fri, 26 Jun 2015 22:29:47 +0000

Tsipras: "Grecia, el lugar donde nació la democracia dará una lección de democracia a Europa"

Me quito el sombrero señores. Unos convocan referendum, otros convocan a la prensa para hablar por un televisor.

» autor: Xaero

#26 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--23339-- — Fri, 26 Jun 2015 22:29:06 +0000

#22 Los Griegos de ahora se parecen a los Griegos de la democracia como las sandias a los reactores nucleares.
Los Griegos de ahora son Turcos, y su estilo de negociación es Turco, ni Europeo ni Demócrata (Todos sabemos que insultar mientras estás negociando es muy democrático).

Por cierto, la democracia antigua, la democracia griega se parece a la democracia actual en lo mismo que he expuesto antes. en NADA.

En fin, espero que a Grecia le vaya muy bien.

» autor: --23339--

#25 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

RobertNeville — Fri, 26 Jun 2015 22:28:51 +0000

Si Grecia sale del euro su nueva moneda se depreciará salvajemente. Las importaciones serán mucho más caras y no se podrá recurrir a los mercados para pedir dinero prestado con lo que habrá que hacer muchos recortes.

Para aquellos que piensan que China o Rusia están deseando financiar a Grecia recordarles sólo dos cosas. La primera es que Rusia tiene un PIB similar al de Italia así que no se puede decir que le sobre el dinero. La segunda es que no existe ni un solo país que regale dinero. China le exige un 7% de intereses a Ecuador.

Si Grecia permanece en el euro seguirá sufriendo durante años hasta alcanzar crecimiento y empleo aunque no tanto como fuera.

» autor: RobertNeville

#24 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--479498-- — Fri, 26 Jun 2015 22:28:44 +0000

#6 a mi me preocupa mas que los que hicieron la constitucion dejaron esa puerta abierta.

» autor: --479498--

#23 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

CrudaVerdad — Fri, 26 Jun 2015 22:26:16 +0000

Se me vino a la cabeza una escena de Spiderman I, donde el Green Goblin sostiene en una mano una soga hacia un vagón lleno de niños y en la otra a Mary Jane:

GG: Spider-Man! This is why only fools are heroes. Because you never know... ...when some lunatic will come along
with a sadistic choice: Let die the woman you love... ...or suffer the little children. Make your choice, Spider-Man......and see how a hero is rewarded. We are who we choose to be. - Now, choose!

Siento que el pueblo griego tiene un dilema similar:
Aumentar los impuestos y rebajar las pensiones o nunca volver a obtener un préstamo de nadie. Somos lo que escogemos, ahora escojan.

» autor: CrudaVerdad

#22 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

disconubes — Fri, 26 Jun 2015 22:24:50 +0000

¡Qué envidia! Grecia, cuna de la democracia.
La cuestión es si Tsipras pedirá el voto hacia un sentido u otro.

» autor: disconubes

#21 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ogrydc — Fri, 26 Jun 2015 22:24:46 +0000

#18 El tiempo te dará o te quitará la razón.

El problema es ese, que la verdad necesita tiempo.

» autor: ogrydc

#20 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Fri, 26 Jun 2015 22:24:45 +0000

#11 Disculpa, he editado y me he comido esa frase, pero sí, lo mejor y lo más fácil sería expulsarles de la Unión Europea.

Y sí, podríamos cambiarle el nombre, pero este sería más correcto: "El selecto club de países productivos que cumplen sus compromisos y no parasitan al resto". El problema de Grecia no es que sea pobre, es su incapacidad para generar riqueza.

Y no, no es lo mismo, porque de la pobreza se puede salir, pero con las políticas que plantea Tsipras seguir regalándoles dinero es una perdida de tiempo. Con políticas que plantean penalizar la libre empresa, perseguir la riqueza, aumentar la burocracia, institucionalizar la corrupción y aumentar la injerencia estatal en la economía nunca podrán crecer.

» autor: --486213--

#19 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

sotillo — Fri, 26 Jun 2015 22:23:44 +0000

#8 Pues a mi encuesta le sale un si abrumador pero que mi gobierno me de la oportunidad de votar si me sale un no rotundo

» autor: sotillo

#18 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Lobazo — Fri, 26 Jun 2015 22:22:47 +0000

#14 Eso es problema de la desinformación, no de falta de medios para conocer la realidad, las noticias, los argumentos... que es justo la razón de por qué siempre se ha dado grandes plazos de tiempo para unas elecciones o un plebiscito.

La desinformación es otro problema y no sólo también pasaba hace 100 años, sino que era mucho mayor y corriente.

» autor: Lobazo

#17 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:22:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#16 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Sandman — Fri, 26 Jun 2015 22:21:56 +0000

#10 Llevan cinco años a base de ultimátums... creo que las consecuencias, si alguien las conoce, son ellos.

» autor: Sandman

#15 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

H3noruRojo — Fri, 26 Jun 2015 22:20:49 +0000

#12 Son una panda de radicales.

» autor: H3noruRojo

#14 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ogrydc — Fri, 26 Jun 2015 22:20:32 +0000

#13 Todavía hoy, con todos los adelantos técnicos o quizá precisamente gracias a ellos, hay quien cree que Zapata metió a 600 niños judíos en un cenicero.

» autor: ogrydc

#13 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Lobazo — Fri, 26 Jun 2015 22:18:50 +0000

#10 Eso es una tontería. Hoy con la comunicación e información al instante eso es cosa de hace 100 años.

» autor: Lobazo

#12 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

oxelo — Fri, 26 Jun 2015 22:16:59 +0000

¿Un país demócrata preguntando al pueblo? Esto es nuevo.

» autor: oxelo

#11 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ReySombra — Fri, 26 Jun 2015 22:16:50 +0000

#8 "Aunque lo más fácil sería expulsarles del euro y la Unión Europea"

Pues entonces yo propongo que le cambien el nombre, ¿qué te parece "El selecto club de los países ricos europeos"?
Vamos a quitarnos las caretas de una vez por todas...

Edit: #8 ha editado el comentario y ha borrado la frase en cuestión. Eres rápido pistolero...

» autor: ReySombra

#10 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

ogrydc — Fri, 26 Jun 2015 22:16:38 +0000

Queda una semana. Poco tiempo para explicar a toda la población las consecuencias de votar una cosa o la contraria. Espero que no voten a boleo, nos jugamos (ellos y nosotros) mucho.

#8 El NO rotundo sería a que salga del euro, naturalmente.

» autor: ogrydc

#9 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--300772-- — Fri, 26 Jun 2015 22:15:09 +0000

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» autor: --300772--

#8 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--486213-- — Fri, 26 Jun 2015 22:11:17 +0000

Se nos debería preguntar al resto de europeos si queremos seguir regalando miles de millones a Grecia para que se lo gasten en reabrir teles públicas, contratar funcionarios/periodistas afines y aumentar la estructura del Estado.

El NO sería rotundo.

» autor: --486213--

#7 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

yemeth — Fri, 26 Jun 2015 22:10:48 +0000

Sea como fuere el resultado de todo esto, qué envidia un país en el cual el gobierno deja votar a sus ciudadanos las decisiones importantes.

» autor: yemeth

#6 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

H3noruRojo — Fri, 26 Jun 2015 22:10:29 +0000

Mañana las instituciones europeas entregarán en Bruselas a Tsipras su "última oferta". El gobierno griego la someterá a referéndum el día 5 de julio. Me parece muy buena actuación la del dirigente heleno, que decida el pueblo lo que va a suceder con su país y, en definitiva, con su futuro. Zapatero debería de haber hecho lo mismo y no modificar el art. 135 con premeditación y alevosía (y nocturnidad).

» autor: H3noruRojo

#5 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--234048-- — Fri, 26 Jun 2015 22:09:28 +0000

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» autor: --234048--

#4 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Gluckauf — Fri, 26 Jun 2015 22:08:02 +0000

Casi como aquí con el rescate bancario

» autor: Gluckauf

#3 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Cart — Fri, 26 Jun 2015 22:07:58 +0000

En efecto, convocado oficialmente para el 5 de julio: www.europapress.es/internacional/noticia-tsipras-anuncia-convocara-ref

» autor: Cart

#2 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

Sandman — Fri, 26 Jun 2015 22:06:13 +0000

Pretende no, lo ha convocado ya para el 5 de julio.

» autor: Sandman

#1 Tsipras anuncia que convocará un referéndum sobre el acuerdo con la antigua Troika el 5 de julio

--236314-- — Fri, 26 Jun 2015 22:05:29 +0000

Esto cada día se pone peor, se han dado demasiadas patadas hacia delante.
Mucho van a cambiar las cosas de aquí en adelante.

» autor: --236314--