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#87 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

d4f — Mon, 25 May 2015 16:35:05 +0000

#86 Perdona pero te expresas fatal, si no te importa trata de escribir un poco mejor, porque no te entiendo.

» autor: d4f

#86 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

jmav — Mon, 25 May 2015 15:37:52 +0000

#80 Hay dos puntos clave y claros:

1º Europa no está hecho para negociar con países a favor de otros. Europa está hecha para ser tratada como Unión.

2º A mí (cualquier ciudadano) no me puede quitar mí dinero de los bancos, ni mí patrimonio.

En caso de negocio que se defina Europa como tal, y así la conocemos. Cabiendo destacar que un negocio no es robar a los ciudadanos.

» autor: jmav

#85 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--293474-- — Mon, 25 May 2015 13:51:26 +0000

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» autor: --293474--

#84 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

WcPC — Mon, 25 May 2015 13:39:29 +0000

#82 Voy a cenar algo y lo veo.
Gracias

» autor: WcPC

#83 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--293474-- — Mon, 25 May 2015 13:22:48 +0000

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» autor: --293474--

#82 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--293474-- — Mon, 25 May 2015 13:16:27 +0000

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» autor: --293474--

#81 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

WcPC — Mon, 25 May 2015 12:11:11 +0000

#78 Ya estamos empezando a llegar al centro del problema
2) También tenemos comida la cabez de que "no se puede" meter mano al capital almacenado...
En principio no tiene porqué no poder meterle mano a ese inmenso dinero acumulado, ya sea con un impuesto de sucesiones muy fuerte o directamente impuesto de patrimonio...
Evidentemente, con los conceptos como hasta ahora estamos trabajando, el sistema no funciona, pero esos conceptos los hemos creado nosotros.

3) Si, es simplista porque estamos simplificando, que es Meneame y no la real academia

4) Este está chulo, te acaonsejaría leerte un artículo que resume el "informe Petras" de 1995 donde se daba la voz de alarma sobre el cambio de modelo económico que se había lanzado España, hacia el servicios y la construcción....
Aquí un artículo resumen, no lo leí este, es el primero que me ha salido en google, pero el informé me lo leí hace tiempo;
bitacoraparanaufragos.wordpress.com/2012/11/22/joven-tu-situacion-actu
El sistema productivo en los 80 no era tan distinto en España y en Alemania (con una gran diferencia de 30 años de bloqueo y no tener el Plan Marshall)
El problema es que este modelo ha sido consecuencia de la entrada en la UE y como la UE estaba montada.

Sobre el número de funcionarios, no sigas por ahí, que usando los mismos criterios, la OCDE sigue diciendo que estamos casi un 3% por debajo de su media.
Si es en eficiencia.... no te puedo decir que si, ni que no, eso es mas complejo de medir.
Sobre los "puestos a dedo", por supuesto, estoy contigo, es un descaro, PERO.-..... esos NO son funcionarios, no mezclemos conceptos.

» autor: WcPC

#80 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

d4f — Mon, 25 May 2015 12:09:08 +0000

#79 ¿Y quién habla de Santos?

Es que con más deuda hay menos recortes, si los Estados que están en crisis no emitiesen deuda deberían hacer aún más recortes. Mira lo que le está pasando al gobierno griego que se está quedando sin blanca porque nadie quiere comprarle su deuda, eso obliga a hacer más recortes.

Es que no son sólo los Estados los que compran deuda a otros Estados, también compran muchísimos particulares.

Y aunque no fuese así la deuda tampoco tiene porque ser cero.

Si España le debe 1000 a Italia e Italia 1000 a España es muy fácil cancelar las dos deudas y listo. Pero, si España le debe 1000 a Francia y esta se lo debe a Italia, y en el camino contrario Italia le debe 1000 a Alemania y esta se lo debe a España. Cancelar esas deuda sería muy complicado y es la misma situación que la primera, pero metiendo a diferentes intermediarios.

Europa no está quitando nada, ni mediante corralitos ni mediante recortes. Eso lo está haciendo el gobierno griego. Y si no quiere hacerlo nadie puede obligarle, ¿o acaso el gobierno griego no ha vuelto a contratar a los funcionarios despedidos?

Europa está pidiendo dinero a quien se lo prestó, al gobierno griego.

El gobierno griego ya les ha "quitado" más dinero de lo normal a los ciudadanos, han subido los impuestos bastante.

¿Y qué pasa porque todo sea negocio? ¿Tú trabajas gratis, o le prestas dinero al banco gratis?

» autor: d4f

#79 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

jmav — Mon, 25 May 2015 11:02:39 +0000

#75 #75 Pero que no hay ningún santo. Antes era menos deuda y menos recortes. Ahora es más deuda y más recortes. Con más deuda debería de haber menos recortes. Quiero decir con esto, que no existe una equivalencia ni una seriedad que haga esa equivalencia de discusión, puesto que el dinero se pierde. El dinero se roba.

Si todos los países tienen deuda ¿Qué país pone el dinero? Caso de que fuera los países en su función de estado el que pone la deuda ¿No debería de estar todos igualados y no tener nadie deuda?

Pero independientemente de esto, Europa no puede quitar mediante corralitos y/o recortes a personas que ni les van ni le viene los problemas que les hayan ocasionado otros. Si tienen un problema de recibo que se lo exija a quien se lo ha otorgado. Si a mí me quita una antena de coche, yo no me pongo a robar antenas, ni avalo mi antena con el robo de otras antenas a otros.

En tal caso, mejor que pedir la deuda que quite directamente el gobierno ese dinero a los ciudadanos y no indirectamente. Todo es un negocio y una farsa.

» autor: jmav

#78 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--293474-- — Mon, 25 May 2015 10:52:29 +0000

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» autor: --293474--

#77 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

WcPC — Mon, 25 May 2015 10:21:27 +0000

#76 Varias cosas:
1) ME resultaría mucho más facil leerte si separas en frases, con punto y aparte, etc..
2) Yo no he dicho que pagemos pocos impuestos, pienso que, para compensar que las grandes fortunas y empresas no pagan lo suficiente, unido a la corrupción, pagamos demasiados, para los servicios que tenemos.
3) Es cierto que se ha inyectado dinero en la economía, pero... ¿Hacia donde ha sido enfocado?
Esa es la pregunta, si se ha enfocado en pagar a los que han creado las burbujas para asegurar sus beneficios, ese dinero no vale para nada.
4) Veo que no entiendes lo que es un % de funcionarios por personas trabajadas, porque es precisamente eso que tu dices, que por cada funcionario, en España, muchos más personas pueden trabajar que en, la mayoría de los paises de la OCDE, eso es una barbaridad macho y te dice alto y claro.... NO TENEMOS UN NÚMERO DE FUNCIONARIOS ALTO...

Si conoces algún dato que me contradiga, encantado de leerlo, pero, repetir que tenemos muchos funcionarios sin darte cuenta de que los datos mostrados DEMUESTRAN que no es cierto.... pues vale, como tu quieras.

» autor: WcPC

#76 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--293474-- — Mon, 25 May 2015 10:08:13 +0000

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» autor: --293474--

#75 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

d4f — Mon, 25 May 2015 10:06:24 +0000

#74 Si nuestros impuestos son los mismos y pagamos el rescate de Grecia será porque ese dinero lo han quitado de otras partidas (sanidad, pensiones, etc.) Que el dinero no sale de debajo de las piedras.

La deuda que emite el estado la puede comprar el que quiera, no hace falta ser una gran corporación. Hay un montón de fondos de inversión de renta fija, y si no también puedes comprar letras del tesoro directamente. Y te va a dar la misma "gran" rentabilidad que a las grandes corporaciones.

» autor: d4f

#74 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

jmav — Mon, 25 May 2015 09:40:33 +0000

#72 Debería de pagar el estado (y las opciones del Estado es recolectar dineros por más deudas, por impuestos (El que tuviera más que no se hace) y en general la gestión del gobierno.

Pero también resulta que nuestros impuestos (con o sin) van a seguir siendo los mismos. Pero también resulta que los grandes prestamos o deudas de los países (que los tienen todos los países) son adquiridos como negocio de las grandes corporaciones a la espera de recibir grandes intereses.

» autor: jmav

#73 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Autarca — Mon, 25 May 2015 07:52:34 +0000

#60 Por el efecto llamada.

» autor: Autarca

#72 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

d4f — Mon, 25 May 2015 06:27:51 +0000

#53 Si paga Europa, también pagan los ciudadanos. Que parece que el dinero de la UE no es de nadie.

» autor: d4f

#71 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

d4f — Mon, 25 May 2015 06:26:07 +0000

#39 Eso no es verdad, no te tocan una parte de la nómina, que me parece que es el SMI, todo lo que cobres por encima de esa cantidad te lo embargan, y todos los bienes que tengas también.

» autor: d4f

#70 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

d4f — Mon, 25 May 2015 06:24:10 +0000

#27 Europa sí que quiere rescatarlos, lo que no quiere es rescatarlos sin condiciones.

» autor: d4f

#69 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Anti_mamerto — Sun, 24 May 2015 23:32:29 +0000

La izquierda destrozando Grecia, pero el culpable siempre será otro.

» autor: Anti_mamerto

#68 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

vazana — Sun, 24 May 2015 23:07:46 +0000

#55 no, pero sí ha dejado de ganar muchos euros que habría ganado si los políticos del sur hubieran gestionado el dinero con un mínimo de honradez e inteligencia y lo mejor de todo es que la situación económica de esos países también sería muchísimo mejor que ahora.

Así a ojo yo pondría un paro del 6% en España y un salario medio de 30 mil. Pero claro, esto es como el Trivial al que juegan Sheldon y Amy, cosas que podrían haber pasado en realidades paralelas, así que a saber...

» autor: vazana

#67 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

dyc — Sun, 24 May 2015 21:24:34 +0000

#29 tampoco alucinemos con los intereses negativos. Es efecto del bce y es temporal. Pero vamos que mejor si estamos

» autor: dyc

#66 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Asecas — Sun, 24 May 2015 19:33:17 +0000

#3 tranquilo, se han llevado 0 puntos en eurovision

» autor: Asecas

#65 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

WcPC — Sun, 24 May 2015 19:03:35 +0000

#62 Paises que no llevan con el € ni un año con otros que llevan 15....
Paises que no llevan desmantelado su industria 20 años contra otros que si..
Las diferencias son acojonantes.

Pero vamos, que el austericidio no funciona no lo digo yo, lo dice muchos economistas y ejemplos como que, España y Francia, las dos están creciendo mas o menos al mismo ritmo (No hablemos de lo que ha crecido la deuda Española porque si no nos endeudaramos nuestra economía caería) y Francia no ha acometido "las reformas necesarias"....

El estado Español es enorme... ¿como?
Si no recuerdo mal, sobre el 2012 España era el cuarto país de la eurozona en número de funcionarios por personas...
Si el 12% (con algo) de funcionarios con respecto a la población activa comparado con la media de la OCDE que era cerca del 15%...
A ver, que hace falta replantearse y mucho como organizamos el país... pues claro, pero no es cierto que esté sobre-dimensionado...

Al menos has dejado de criticar a los griegos, la conversación empieza a mejorar....

» autor: WcPC

#64 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--272179-- — Sun, 24 May 2015 18:47:22 +0000

#63 la UE es una unión fallida. Esta no sería más que la consecuencia.

» autor: --272179--

#63 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--427498-- — Sun, 24 May 2015 18:29:04 +0000

#3 Si Grecia sale del euro todas sus ahorros se irán directamente a la mierda, al cambiar a una moneda propia con una economía inestable, una moneda que se iba a devaluar constantemente acabando con los ahorros y el poder adquisitivo de los griegos, por no hablar de la capacidad de importar que se iría a la mierda porque les saldría caro todo (incluidos suministros médicos), puesto que grecia no tiene industria tecnológica.

Grecia es un estado fallido.

» autor: --427498--

#62 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--293474-- — Sun, 24 May 2015 18:17:07 +0000

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» autor: --293474--

#61 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Hiperboreo — Sun, 24 May 2015 17:39:40 +0000

#56 No hay que coger datos separados, hay que cogerlos todos juntos y ver a quién beneficia la totalidad de medidas adoptadas.
Compartir moneda implica que España no puede devaluarse, de modo que las empresas españolas no pueden competir con las empresas de países más desarrollados industrialmente, como Alemania. Esto implica una desindustrialización de las economías inferiores. La industria de los países periféricos se ha hundido y la de Alemania ha despegado. Esto implica que Alemania se forra a lo bestia. Luego da calderilla y parece que está regalando dinero... jaja, sí, a costa de quedarse con todo el negocio industrial reparte migas de pan.

Aquí puedes ver la balanza comercial antes y después del euro y verás cómo se beneficia Alemania: www.mundomacro.com.ar/wp-content/uploads/2011/03/balanza-comercial.jpg

Los cálculos están hechos, para compensar equitativamente las pérdidas de los países del sur por compartir moneda está estimado que Alemania debería repartir anualmente el 8-9% de su PIB. No lo hará jamás.

Grecia ha pagado en concepto de intereses mucho más dinero que la quita que le han aplicado. Además, cuando se aplica una quita es porque el pais acreedor ha hecho un mal negocio, prestando dinero a una economía que no podría devolverlo. Es normal que si te equivocas en un negocio pierdas parte del dinero. Pero a largo plazo no ha perdido con Grecia, todo lo contrario.

El 100% de la prensa escrita y la televisión en España es neoliberal, siempre dan argumentos a favor de los acreedores, pero eso no significa que tengan razón, leyendo a los economistas serios que no están pagados por grandes empresas puedes ver datos más objetivos que muestran cómo los acreedores de toda Europa y en especial los Alemanes han saqueado a todos gracias al euro.

» autor: Hiperboreo

#60 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Varlak_ — Sun, 24 May 2015 17:37:49 +0000

#48 y porque coño tenia tantas ganas de que Grecia entrara en la UE? que mientras a otros paises les exige unos requisitos minimos muy estrictos (como tiene que ser) a Grecia le presto dinero y le ayudo a falsear las cuentas. A quien beneficia eso? En mi opinion Grecia es un simbolo de democracia (por algo la fundaron) y un simbolo de Europa, no podia quedarse fuera aunque no cumpliera los requisitos

» autor: Varlak_

#59 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--272179-- — Sun, 24 May 2015 17:34:36 +0000

#56 los fondos de cohesión fueron otra argucia por la cual aumentar la inversión en el sector publico que a la hora de la verdad se ha traducido en obra publica adjudicada al sector privado. Los bancos alemanes y en general la gran banca europea, han estado ganando dinero a espuertas en las épocas de desarrollismo gracias al dinero que todos los contribuyentes europeos, griegos incluidos, hemos dejado al albedrío de obras absurdas realizadas en países extranjeros por lo que nadie podía criticar como se invertía ese dinero ya que nadie lo sabia. Evidentemente en algunos países la atunada ha aplaudido con las orejas semejante despropósito despilfarrador, caso bien conocido en Espanistan. También ha servido al bipartidismo de toda Europa para hacer políticas absurdas y electoralistas, pensando que era gratis, hasta que los muy subnormales hicieron el burbujon.

Ver Tratado de Mastrich por favor.

» autor: --272179--

#58 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

freeuser1618 — Sun, 24 May 2015 17:34:26 +0000

ONU, FMI, UE, Euro, bancos,... todo un fraude para robar, esclavizar y reirse del borregomatrix.

» autor: freeuser1618

#57 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Hiperboreo — Sun, 24 May 2015 17:27:37 +0000

#49 Qué? No, Alemania no hacía antes esto, nadie hacía esto, es una maldita locura.

Francia, no Alemania, fue el país que quiso crear el euro porque el franco era una moneda débil y las élites francesas querían una moneda como el marco. A Alemania no le interesaba mucho entrar en el euro, así que las condiciones las puso Alemania: vale, entro en el euro pero será un euro liberal, con un banco central que se dedique exclusivamente a controlar la inflación y no pueda prestar a los países. Se aceptó y desde entonces Alemania ha despegado de manera acojonante mientras que los países del sur se han ido hundiendo, sobre todo en cuanto a balanza comercial y deuda.

Alemania NO QUIERE cambiar las reglas de juego, ni acabar con el euro ni acabar con la forma de operar del banco central europeo. Ni de coña, se está forrando con el euro (no los alemanes, sino las élites alemanas). Eso sí, Alemania recibe presiones para cambiar cosas, se resiste como puede y a veces tiene que ceder ante Francia. Alemania también sabe que tal como está constituido el euro es insostenible, pero mientras dure va a sacar todo lo que pueda y mientras tanto se dedica a buscar socios en el exterior para no depender de Europa. Sus exportaciones en territorio europeo han pasado del 50% al 40% en 10 años y bajando.

» autor: Hiperboreo

#56 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Ryouga_Ibiki — Sun, 24 May 2015 17:26:10 +0000

#33 La banca privada coge dinero del BCE casi gratis, dinero que es de todos, se lo presta a Grecia a intereses altísimos y se forra.

Si ,claro.Se forra si Grecia lo devuelve si no lo hace y hay quitas pues todos perdemos, que es lo que ha pasado.

Y antes de pedir al BCE Alemania ,Francia y demas han REGALADO cantidades ingentes de dinero con los fondos de cohesión...

España ha recibido de Europa en 25 años más dinero que toda Europa con el Plan Marshall
Cierto es que España no se benefició del Plan Marshall que Estados Unidos puso en marcha para Europa gracias al presidente Truman tras la segunda Guerra Mundial. Pero sí que ha tenido su particular apoyo económico para modernizarse de la mano de la Unión Europea.

Un paquete de 88.000 millones de euros netos -frente a los 58.000 millones de euros del Marshall para el conjunto europeo- que comenzaron a llegar al país hace 25 años.

www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-anos-mas-dinero-q

Nuestro pais recibio 88.000 millones mas de lo aportado, Grecia tambien salio beneficiada y nos lo pulimos todo.

Para hacer el trato yo te aporto una cantidad y tu me devuelves 100 veces esa aportacion, luego si me lo gasto todo en tonterias y me arruino normal que me pidas intereses altos, sobre todo si no te lo devuelvo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#55 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

lestat_1982 — Sun, 24 May 2015 17:23:16 +0000

#50 las políticas de la troyka no han ayudado pero no te quito razón en eso, la corrupción era y es una lacra (para mi es peor ahora pq ahora no hay dinero) pero ni Alemania lo creo principalmente por eso (algo nos tenia que contar para vendernos la moto) ni ha perdido ni un solo euro.

» autor: lestat_1982

#54 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--468415-- — Sun, 24 May 2015 17:22:37 +0000

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» autor: --468415--

#53 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

jmav — Sun, 24 May 2015 17:21:50 +0000

Pagar Grecia (los ciudadanos (bien visto para algunos, mal visto para otros) o pagar Europa (Bien visto para algunos, mal visto para otros) o intentar solucionarlo amortiguando los intereses con el tiempo y la recuperación.

Hacia Europa: O se soluciona un país o no se soluciona. Si pretenden solucionarlo es cuestión de solucionarlo. Si pretenden negociarlo, ahora existe un problema.

» autor: jmav

#52 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--481240-- — Sun, 24 May 2015 17:21:05 +0000

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» autor: --481240--

#51 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--123785-- — Sun, 24 May 2015 17:18:38 +0000

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» autor: --123785--

#50 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

vazana — Sun, 24 May 2015 17:17:24 +0000

#47 claro, cuando inviertes esperas ganar más de lo que inviertes, salvo que seas idiota perdido, que no es el caso de los alemanes.

Mientras tanto, los países del sur deberían haber invertido ese dinero a su vez, por ejemplo en mejorar su productividad y competitividad, y ahora podrían devolver el dinero prestado de sobra, ganando mucho más de lo que se invirtió en ellos.

Todo el mundo ganaría, no habría recortes, ni imposiciones de la Troika, y todo el mundo estaría más contento y en una mejor situación económica. Merkel tendría mejores noticias que dar a los alemanes, puede que no tuvieran minijobs ni una inmigración que preocupa un poco porque empieza a tensar las cuerdas de la xenofobia, con la extrema derecha ganando fuerza en el norte de Europa.

Pero el dinero que se ha prestado al sur no se ha invertido en mejorar el modelo productivo, sino en cuentas de Suiza, tarjetas black, y esa clase de cosas, que tienen un retorno de la inversión muy malo, y por eso ahora es complicado devolver ese dinero.

» autor: vazana

#49 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

cosi_fan_tutte — Sun, 24 May 2015 17:16:49 +0000

#33 No estás muy enterado de cómo funciona el euro, por lo que veo. Resulta que en una economía normal, Grecia podría pedir dinero prestado a intereses bajísimos (actualmente casi el 0%), invertir ese dinero para progresar y luego devolverlo. Todo esto se hace con un banco central que financia directamente a los estados. Es Alemania quien no quiere este sistema. Y haciendo esto ,¿ por que no se desarrollaron antes de la entrada en el euro ?.

» autor: cosi_fan_tutte

#48 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Autarca — Sun, 24 May 2015 17:15:24 +0000

#30 La UE no ha hecho nada por romanticismo en su puñetera vida.

» autor: Autarca

#47 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

lestat_1982 — Sun, 24 May 2015 17:08:45 +0000

#44 Para que su moneda no variara y subiera tanto que sus exportaciones bajaran. Es decir ha estado ganando mucho más de lo que daba.

» autor: lestat_1982

#46 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--468415-- — Sun, 24 May 2015 17:08:33 +0000

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» autor: --468415--

#45 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

AIter — Sun, 24 May 2015 17:05:12 +0000

#43 Joder, es increíble que Grecia siga en crisis, con lo fácil que es llevar empresas a Grecia y que haya trabajo para todo el mundo. Mira que son malos gastando dinero en esas cosas como cheques de comida y de luz para los que no pueden permitírselo. Si dejaran morir de hambre a la gente que no tenga trabajo, seguro que podrían pagar la deuda. ¡A producir, gandules! ¡Que debéis dinero!

» autor: AIter

#44 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

vazana — Sun, 24 May 2015 16:59:47 +0000

#24 para colaborar con los países de la eurozona y competir con otras potencias mundiales, como EEUU y China. Se llama invertir. Si hubiera salido bien, habrían salido ganando ellos y todos los países de la eurozona, pero subestimaron la corrupción de sus vecinos.

» autor: vazana

#43 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--468415-- — Sun, 24 May 2015 16:57:15 +0000

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» autor: --468415--

#42 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

WcPC — Sun, 24 May 2015 16:56:34 +0000

#16 Claro, a cambio de ese pedazo de "regalo" le cambian las reglas a la de Londres, luego la deuda pasa de ser en moneda que posea Grecia, pasa a deberla en una moneda fija.... vamos un "regalo" de puta madre....

Por otro lado, y tras ese "regalo"....
¿De donde venía esa deuda?
Bueno, que las cosas, evidentemente no son simples y culpar a los griegos es muy fácil....
Yo no he culpado NUNCA a los alemanes, he culpado al eurogrupo.

Por otro lado:
¿He dicho yo que no paguen las deudas?
¿Ha dicho #9 que no paguen la deuda? (en ese comentario, yo no puedo asegurar que piensa)
NO

Lo que creo que #9 dice y lo que yo he dicho, queda claro si no quieres tregisversar, es lo mismo que dice el gobierno griego...
Con el sistema actual de obligar a destruir la economía de Grecia no se va a poder devolver la deuda NUNCA, sin los incentivos que están dando ahora a España (por ejemplo) y no están dando a Grecia, junto con dejar desarrollar políticas expansivas, no se va a poder pagar la deuda.... yo lo que digo es que la deuda no quieren que se pague, lo que quieren es usar a los que compraron deuda griega para mantener al país en el control de las políticas absurdas del eurogrupo, a costa de, aquellos que compraron deuda griega y de la población de Grecia.

» autor: WcPC

#41 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

tul — Sun, 24 May 2015 16:56:05 +0000

#16 te recuerdo que el pasok y nd amañaron las cuentas de grecia con la ayuda, consentimiento y visto bueno de la alemania, asi consiguieron entrar en la ue y asi pudieron seguir haciendo compras por valor de miles de millones a la industria militar alemana.

» autor: tul

#40 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

AIter — Sun, 24 May 2015 16:50:55 +0000

#38 Y si mientras tanto hay que echar a la gente de su casa, dejarla sin luz en invierno, hacer depender su alimentación de la solidaridad de la gente y los bancos de alimentos, como en España, pues como dijo aquella, que se jodan, ¿no?

Gran delito ayudar a los más castigados por la crisis, seguro que esos son los gastos que causan la gran deuda griega. Todavía te da tiempo a ir a votar al PP, si todavía no lo has hecho.

» autor: AIter

#39 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--468230-- — Sun, 24 May 2015 16:48:35 +0000

Flipa con los comentarios, en los paises civilizados si tienes una deuda xo no tienes dinero no t pueden tocar la mayor parte de la nomina (q ira a comida, agua, luz y gas) ni la casa si la tienes,xq en los paises civizsdos no t dejan tirado en la calle muriendote de hambre, simplemente la deuda t espera hasta q la puedas pagar. Peto q coño, q los hriegos la paguen mientras las familias no tienen q comer, si total nos sida la polla x delante y x detras. Flipo.

» autor: --468230--

#38 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--468415-- — Sun, 24 May 2015 16:47:51 +0000

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» autor: --468415--

#37 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--202084-- — Sun, 24 May 2015 16:46:52 +0000

Novedad novedosa, justo lo que decía Syriza desde antes de salir elegidos... pero claro, como en la TV nos dicen muchas veces que Grecia se echa atrás, que no cumplen su programa, que se han desradicalizado (lo mismo que dicen de Podemos) pues muchos piensan que efectivamente, al final nadie lo esperaba

» autor: --202084--

#36 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Frederic_Bourdin — Sun, 24 May 2015 16:46:16 +0000

No me gustaría estar en la piel de un pensionista griego.

» autor: Frederic_Bourdin

#35 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

AIter — Sun, 24 May 2015 16:45:06 +0000

#28 "Re-contratar a decenas de miles de funcionarios, dar luz gratis, quitar impuestos, dar vales de comida a 300.000 familias, ayudas al alquiler, amnistía fiscal para los que deben dinero a hacienda..."

Oh my god, ¿A qué espera la UE para bombardearlos y vender la Acrópolis?

» autor: AIter

#34 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

fpove — Sun, 24 May 2015 16:42:59 +0000

#27 La culpa es de Podemos, ya veras el ventilador de mierda de greciaaaa. Aqui en España la culpa es de Zapatero y la herencia recibida, pero en Grecia la culpa es de Syriza...

» autor: fpove

#33 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Hiperboreo — Sun, 24 May 2015 16:41:15 +0000

#14 No estás muy enterado de cómo funciona el euro, por lo que veo. Resulta que en una economía normal, Grecia podría pedir dinero prestado a intereses bajísimos (actualmente casi el 0%), invertir ese dinero para progresar y luego devolverlo. Todo esto se hace con un banco central que financia directamente a los estados. Es Alemania quien no quiere este sistema.

Alemania decidió cambiar esto cuando se creó el euro, los estados no podían financiarse directamente a través del BCE de modo que tenían que recurrir a la banca privada y aquí todos sabemos que Alemania tiene una posición dominante. La banca privada coge dinero del BCE casi gratis, dinero que es de todos, se lo presta a Grecia a intereses altísimos y se forra.
Cuando pasan 10-20 años resulta que los países han pagado TODA la deuda varias veces, 2, 3 ó 4 veces, en concepto de intereses, pero la deuda sigue subiendo. Es un negocio acojonante y sí, Alemania saca tajada. No presta por caridad, presta para forrarse y se ha forrado (la banca privada alemana y sus accionistas).

Lo que se le puede achacar a Grecia es haber entrado en el euro con estas condiciones, igual que al resto de países periféricos. Pero eso de quitarle responsabilidad a Alemania porque aporta calderilla a otros países cuando luego recibe muchísimo más es absurdo.

Si tan buena te parece Alemania, coño, te invito a que hagamos, entre tú y yo un pacto semejante. Tú me das TU DINERO GRATIS y luego yo te presto tu propio dinero a un 7% de interés. Lo acordamos? A que no te parece bien? Pues eso es lo que se ha hecho con los ciudadanos europeos y los países más débiles lo están pagando.

» autor: Hiperboreo

#32 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

vazana — Sun, 24 May 2015 16:41:12 +0000

#26 Italia cae antes que España, la situación de deuda y déficit es mucho peor.

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#31 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--412642-- — Sun, 24 May 2015 16:40:19 +0000

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#30 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Varlak_ — Sun, 24 May 2015 16:39:13 +0000

#23 Pero es que en su momento grecia tenia que endeudarse para entrar en la UE, Europa queria a grecia en la CEE por razones mas romanticas que otra cosa, pero Grecia no tenia una economia para ello ni mucho menos, asi que ambos se empeñaron y al final se ha liado parda

» autor: Varlak_

#29 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--442253-- — Sun, 24 May 2015 16:39:07 +0000

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#28 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--468415-- — Sun, 24 May 2015 16:34:05 +0000

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#27 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Alexiss — Sun, 24 May 2015 16:33:05 +0000

No, si ahora será culpa de Syriza no poder pagar, nada tiene que ver con la deuda que les ha dejado los otros después de entrar en la Eurozona por haber manipulado su déficit. Demasiado han hecho con la "negociación", pero si europa no quiere rescatarlos puessss...

» autor: Alexiss

#26 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Joker_2O — Sun, 24 May 2015 16:31:05 +0000

#2 ¿pero el orden no es Grecia Portugal España Italia?

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#25 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

angelitoMagno — Sun, 24 May 2015 16:28:39 +0000

Ya lo pagará la UE por ellos

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#24 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

lestat_1982 — Sun, 24 May 2015 16:23:09 +0000

#14 Es decir que Alemania "creó" el euro para dar pasta por que son muy buenos y en realidad ha estado perdiendo dinero...

» autor: lestat_1982

#23 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--478066-- — Sun, 24 May 2015 16:21:54 +0000

El problema de los países es endeudarse porque pierden su soberanía. Pan para hoy hambre para mañana. Los antiguos gobernantes de Grecia deberían haber sido más responsables y no endeudarse al país, y la UE en aquel momento debería de haber puesto un límite a esto. Syriza se encuentra entre la espada y la pared.

Nuestros ultimos gobernantes especialmente Zapataero y Rajoy han hecho lo mismko, endeudarnos hasta las cejas para hacer ridículos planes E, y no dejar caer a la banca que estaba en bancarrota.

» autor: --478066--

#22 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--234048-- — Sun, 24 May 2015 16:19:55 +0000

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#21 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--343064-- — Sun, 24 May 2015 16:19:09 +0000

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#20 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

KaborlllLLLONE — Sun, 24 May 2015 16:18:15 +0000

#18 No, eso es lo que te han venido los medios afines a la casta (no exactamente, pero que tú has comentado de forma irónica).

» autor: KaborlllLLLONE

#19 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Aleurerref — Sun, 24 May 2015 16:16:46 +0000

Un simpa a la griega, otra acepción de griego tal vez

» autor: Aleurerref

#18 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--468415-- — Sun, 24 May 2015 16:13:59 +0000

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#17 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--293474-- — Sun, 24 May 2015 15:52:40 +0000

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#16 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--293474-- — Sun, 24 May 2015 15:46:41 +0000

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#15 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

scalvo — Sun, 24 May 2015 15:22:27 +0000

#10 Otro que tal.
Nadie sabe qué pasará. Y quien diga que lo sabe o miente, o es poco inteligente, o tiene intereses.

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#14 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Ryouga_Ibiki — Sun, 24 May 2015 14:46:49 +0000

#3 Claro Alemania se esta forrando ,sobre todo teniendo en cuenta que es el principal aportados de fondos desde hace decadas y en el caso concreto de Grecia con las enormes quitas que sufrieron.

La quita de deuda griega supone pérdidas finales del 78,5% para los inversores
economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.h
(Ojo es AEDE)

Venga te registras en esta web y puedes comprar bonos griegos...

www.aurigabonos.es/

..Corred no dejéis que los alemanes sean los unicos en forrarse!!

» autor: Ryouga_Ibiki

#13 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--293474-- — Sun, 24 May 2015 14:30:59 +0000

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#12 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--152597-- — Sun, 24 May 2015 14:26:18 +0000

al final solo quedara Alemania pagandose a si misma.

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#11 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

WcPC — Sun, 24 May 2015 14:21:41 +0000

#9 Ese es el problema, solo permiten alguién que esté 100% con ellos en su idéa de lo que debe ser la economía, no les improta cargarse la UE, que los griegos se mueran de hambre o que los neo-nazis tomen el control del país.....

Con tal de ganar, a la comisión europea le da igual todo.

Edito: Pienso que, la deuda, no quieren que sea pagada, la deuda es como un látigo para mantener en corto a los paises, cumpliendo los deseos de los acreedores.... a fin de cuenta ¿para que vale 1000 millones cuando tienes 10.000? realmente ese dinero te vale para tener controlado un país y ganar mucho mas al forzarlo a "privatizar" (regalarte) sus recursos.

» autor: WcPC

#10 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

sempredepor — Sun, 24 May 2015 14:21:18 +0000

Viniendo del medio de comunicación que viene (Los Chicos del Maiz) NO me creo nada, ya que no pagar al FMI implica la salida del euro y no poder pagar pensiones, funcionarios etc en un par de meses. Tal y como lo ponen los del maiz todo es muy guay y de color de rosas pero espera a que no entren ingresos en las casas lo que se monta!!!

» autor: sempredepor

#9 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--481240-- — Sun, 24 May 2015 12:24:20 +0000

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#8 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--214483-- — Sun, 24 May 2015 11:37:14 +0000

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#7 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--123785-- — Sun, 24 May 2015 11:16:52 +0000

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#6 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--214483-- — Sun, 24 May 2015 11:06:47 +0000

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#5 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--236314-- — Sun, 24 May 2015 10:53:21 +0000

¿Que dirán los del PPSOE cuando los que no pagan seamos los españoles?

» autor: --236314--

#4 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

Etrusco — Sun, 24 May 2015 10:50:14 +0000

Yo sabía que los griegos valoraban eso de "Santa Rita, Rita..."

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#3 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--236314-- — Sun, 24 May 2015 10:40:31 +0000

A imprimir billetes para que Grecia no salga del euro sea como sea, salir del euro y que Grecia mejore su economía aunque muy poco España va detrás corriendo y Alemania se va a la mierda, porque seamos serios, quien se esta forrando com este sistema es Alemania.

» autor: --236314--

#2 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--123785-- — Sun, 24 May 2015 10:33:24 +0000

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#1 Grecia no va a pagar al FMI el préstamo que vence en junio

--214483-- — Sun, 24 May 2015 10:31:24 +0000

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