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#151 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Bel007 — Sun, 15 Feb 2015 21:23:02 +0000

#96 En el año 53 no entraba el perdón del préstamo de ocupación. Alemania reconoció la deuda a finales de los 60 o 70 , están los documentos de la reunión en la embajada alemana en Atenas .Se dejó pendiente para después de la reunificación, asi como otros pagos no hecho ...

» autor: Bel007

#150 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Tue, 10 Feb 2015 11:02:17 +0000

#149 Porque ya era Kanzler, desde enero de 1933 (con muchos menos escaños, muy lejos de la mayoría absoluta). El incendio tuvo lugar el 27 de febrero, pocos días antes de las elecciones

en.wikipedia.org/wiki/Reichstag_fire#Political_consequences
en.wikipedia.org/wiki/Reichstag_Fire_Decree

aún llegó a presentarse el KPD, sus papeletas estuvieron en los colegios electorales. No obstante, muchos de sus líderes (incluido el cabeza de lista Ernst Thälmann) fueron arrestados.

» autor: --434195--

#149 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Rudu — Tue, 10 Feb 2015 10:31:05 +0000

#87 y como pudo ilegalizar un partido si aún no habia ganado las elecciones? No lo entiendo del todo.

» autor: Rudu

#148 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

pichorro — Tue, 10 Feb 2015 08:21:29 +0000

#137 Sí, eso es, de una forma desafortunada pero que al menos nos ha hecho pasar el rato.

» autor: pichorro

#147 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Grindkore — Tue, 10 Feb 2015 07:56:49 +0000

#19 A Alemania se le perdonó la deuda para no caer en el mismo error que se hizo al finalizar la primera guerra mundial. Entonces se humilló al pueblo alemán y surgieron populismos que provocaron la segunda guerra mundial.

» autor: Grindkore

#146 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

polvos.magicos — Tue, 10 Feb 2015 07:35:07 +0000

Pues Alemania debería saber que el que la hace la debe pagar y que del mismo modo que ellos quieren cobrar los demás tienen el mismo derecho.

» autor: polvos.magicos

#145 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--308165-- — Tue, 10 Feb 2015 03:25:54 +0000

#3 Los bancos griegos no creas que tenían muchas deudas. Ni sus empresas tampoco. La deuda privada griega, al contrario que la española, no estaba disparada. Lo estaba la pública. Mismo caso que Portugal.

» autor: --308165--

#144 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--272179-- — Tue, 10 Feb 2015 02:11:00 +0000

#136 Hitler firmó un Konkordat con el Cardenal Agnelli, nuncio de Roma y posterior papa durante la Guerra.

www.dhm.de/lemo/kapitel/ns-regime/aussenpolitik/reichskonkordat-1933.h

Realmente fue la iglesia protestante la que peor parada saldría en cuanto a sus relaciones con el régimen.

» autor: --272179--

#143 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--272179-- — Tue, 10 Feb 2015 01:59:01 +0000

#32 Realmente se niegan (no los alemanes sino su gobierno que lleva ya tres legislaturas) a aceptar que pueda haber otra forma de provocar crecimiento que no sea exprimiendo con la bota de la austeridad a todo un país, poiéndo una sociedad contra las cuerdas y estado a punto de crear un estado fallido.

Sólo hay que ver y oir al abuelo, un tipo frio sin afán de protagonismo que lleva desde tiempos de Helmut Kohl en la cancillería y casi con tanta presencia como él, hasta el punto de marcarle pulsos epicos en la historia de la CDU, ha pisado todos los ministerios posibles, conoce la política alemana y el sistema financiero alemán centimetro a centímetro y ha dicho que no conoce otro sistema mejor que el que Alemania sigue con su austeridad para llegar a ser un país rico.

www.youtube.com/watch?v=hAORxdo5ws8

Lo que no dice el abuelo es que la UE es un Mercado para alemania vital para mantener su crecimiento y que Alemania ha hecho que la zona Euro base su creciiento en un giro alrededor de una locomotora que es la misma Alemania, esto es lo que en este país llamamos Teufelskreis y en Espana se conoce como la pescadilla que se muerde la cola. Así ante la crisis Alemania ha tenido que hacer el mazor esfuerzo (y es cierto) para comprar deuda de países que por otro lado son importadores de productos alemanes. El experimento Griego ha sido el peor ejecutado (quizá por ser el primero y porque era el estado más corrupto poco por delante de Espana e Italia todo sea dicho) y ahora hay un serio problema porque de una manera u otra, sigan el plan de Tsipras el de Schäuble o uno intermedio (tercera vía) tendrá que ser con una reestructuración de la deuda griega más tarde o más temprano. Los datos de crecimiento que el propio Schäuble da como positivos en Grecia serían inaceptables para Schäuble como datos de crecimiento de un gobierno alemán en el que la CDU no estuviese. Hay una tremenda hipocresía por parte de Schäuble para proteger su plan. Si hay algún tipo de viraje en las lineas maestras del plan de rescate y estabilidad de la econmía griega Alemaia nunca los va a reconocer, así que probablemente se conveniente para los griegos pactar una omerta sobre cualquier triunfo del gobierno griego en las negociaciones.

Lo cierto es que lo que verdaderamente propone Varufakis (no lo que la atunada de meneame dice que propone evidentemente) tiene bastante sentido en bastantes puntos y de funcionar saldaría las deudas dinamizando la economía y no al revés, lo que pone nerviosos a muchos es que Grecia quiera tener un sistema social a la alemana (es lo que quiere Tsipras) sin haber antes pagado su "cuota".

www1.wdr.de/fernsehen/dokumentation_reportage/wdr-dok/duelle-kohl-scha

» autor: --272179--

#142 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--451602-- — Tue, 10 Feb 2015 01:00:37 +0000

#141 No niego que la deuda griega haya podido ser hinchada a propósito

» autor: --451602--

#141 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Capitan_Centollo — Tue, 10 Feb 2015 00:51:58 +0000

#96 La deuda griega tiene una parte que es legítima y otra que podría no serlo. Lo que pide Tsipras es que les den tiempo para hacer una auditoría completa de la deuda helena y determinar qué parte de la misma Grecia debe pagar y, a partir de ahí, renegociar cómo se va a pagar la misma. La parte que se declare ilegal deberá recaer sobre aquellas personas u organizaciones que sean responsables de dicha deuda, de forma proporcional a su responsabilidad.

» autor: Capitan_Centollo

#140 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

timonoj — Tue, 10 Feb 2015 00:35:24 +0000

#96 Tú mismo comentas que el 60%. El 40% restante creo recordar que estaba pactado devolver tras la reunificación alemana. Pero cuando Alemania se reunificó, como que se olvidaron, no?

» autor: timonoj

#139 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

volandero — Mon, 09 Feb 2015 23:32:36 +0000

#53 Sí, él sólo llevaba en su programa que iba a llevar una política expansionista por Europa para dar espacio vital a la raza aria, y que los judíos tendrían reservado un lugar muy especial en su nuevo Imperio de los Mil Años. Lo que pasó después de las elecciones pilló a todo el mundo por sorpresa.

» autor: volandero

#138 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--451602-- — Mon, 09 Feb 2015 23:26:48 +0000

#123 Entonces supongamos que mañana se mueren todos los damnificados griegos de la II Guerra Mundial. ¿La deuda pasaría a ser ilegítima?

» autor: --451602--

#137 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

kaoD — Mon, 09 Feb 2015 23:05:58 +0000

#133 creo que ya te he entendido, sólo negabas su frase literal

» autor: kaoD

#136 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 22:36:22 +0000

#125 "la asuncion de un concepto totalitarista del Estado (totalitarista en el sentido de nada sin el Estado, nada fuera del Estado; que hoy se ewuipara erroneamente totalitarismo con dictadura)"

Claro que era totalitario, y era una dictadura, con el Führer como líder supremo, de modo que e.g. las SS sólo le debían obediencia a él.

"Hitler gano, pero sin absoluta, y con el apoyo de la derecha conservadora fue elegido canciller. Desde ese momento, aplico su programa, que incluia la eliminacion de las funciones previas del parlamento"

¿Has leído el comentario mío al que contestas?

- Hitler ya era Kanzler antes de ganar las elecciones de marzo de 1933; el primer gobierno con Hitler en el cargo se formó en 1933, tras las elecciones de noviembre de 1932; Hitler sólo tenía 196 escaños de 584, aunque era la lista más votada

- Hitler, como Kanzler, usa el incendio del Reichstag poco antes de las elecciones de marzo para cepillarse al KPD; los comunistas tenían seguramente tantas ganas de hacerse con el poder absoluto como el nazi, no estoy juzgando eso; estoy juzgando que el ascenso al poder de Hitler no fue democrático

- consiguió los votos para la Ermächtigungsgesetz haciendo varias trampas, como sacándose del sobaco una prohibición de inasistencia de los socialistas, metiendo a sus paramilitares dentro del parlamento para acojonar a los disidentes, evitando que los del KPD tomasen posesión de sus actas de diputado, etc; esta escena de una película, especialmente la segunda mitad del vídeo www.youtube.com/watch?v=kfQiy0_6BIo es una versión más bien liviana de lo ocurrido
* otro vídeo: www.youtube.com/watch?v=GsY8d97t6nM#t=150 www.youtube.com/watch?v=cpAbbewQNow
* necesitaba un 66'66 % para pasar la reforma; el NSDAP sólo tenía un 44'5 % de escaños, y sumando todos los que no eran ni KPD ni SPD sumaba un 68'6 %, sobrando sólo 12 escaños; sólo intimidando a unos e impidiendo votar a otros consiguió un resultado de 444 a favor por 84 en contra

- además, engañó al Zentrum prometiendo proteger los intereses de la Iglesia Católica (les hostigó como a muchos otros) e ilegalizó o forzó la disolución de esos y el resto de partidos

» autor: --434195--

#135 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--386488-- — Mon, 09 Feb 2015 22:24:52 +0000

#48 jaja pues si, los tainos y siboneyes que habitaban las antillas mayores eran pacificos, los caribes iban a cada rato y nos saqueaban, que paguen!!!

» autor: --386488--

#134 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

DirtyMac — Mon, 09 Feb 2015 21:55:20 +0000

#70 Eso que criticas que se hizo mal en Europa, y que deberíamos de aprender de los EEUU, se hizo así precisamente porque así lo decidió EEUU. es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall (americanooos, os recibimos con alegríaaaa....)

» autor: DirtyMac

#133 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

pichorro — Mon, 09 Feb 2015 21:42:04 +0000

#114 Insisto en que hay que interpretar correctamente mi frase. El anterior meneante había dicho que lo que Grecia hace "es sólo propaganda". Yo básicamente había discrepado, diciendo "no" a dicha afirmación. Si hubiera dicho "eso no es cierto" no estaríamos teniendo esta conversación. Pero elegí las palabras "no es sólo propaganda", usando sus mismas palabras para que quedara claro que le estaba respondiendo a él/ella, lo cual da lugar a esta confusión.

Te agradezco de todos modos el esfuerzo con las explicaciones.

» autor: pichorro

#132 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--261238-- — Mon, 09 Feb 2015 21:36:02 +0000

#127 goto #87 #99 #53

» autor: --261238--

#131 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Stillman — Mon, 09 Feb 2015 21:29:47 +0000

#52 Bueno, casi todos los países hoy en día gastan más de lo que ingresan.

» autor: Stillman

#130 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 21:29:41 +0000

#123 ¿Reclama la deuda "gente viva" o la reclama un estado? Si las reclama un estado ¿Qué más da la gente viva?

¿Te das cuenta de la bobada absurda que acabas de hacer?

Vaya. Que respuestas más parecidas hemos dado ¿eh? Bueno. Con una sutil diferencia. Mi comentario era totalmente absurdo con el proposito de ridiculizar la memez de Tsipras. Y tú en cambio has escrito una bobada tratando de escribir totalmente en serio.

» autor: StuartMcNight

#129 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Stillman — Mon, 09 Feb 2015 21:24:35 +0000

#90 Zasca!

» autor: Stillman

#128 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Aleurerref — Mon, 09 Feb 2015 21:21:57 +0000

Simpa incoming

» autor: Aleurerref

#127 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

DoñaGata — Mon, 09 Feb 2015 21:17:58 +0000

#27 Hitler ganó unas elecciones y por goleada. Es más, al inicio de la guerra, la mayoria del pueblo Aleman, estaba totalmente de acuerdo con él.

» autor: DoñaGata

#126 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Vermel — Mon, 09 Feb 2015 21:12:42 +0000

La Alemania actual no es la Alemania Nazi, por lo que si no pagaron en su día, no le veo mucho sentido reclamar ahora nada. Por otro lado, la Grecia de Syriza no es la de sus antecesores, pero éstos hicieron que la actual dependa de Alemania, luego están jodidos en ese sentido.
Si nos ponemos tontos, Grecia podría pedir un canon a los países democráticos en concepto de derechos de autor...
El tema es serio y esto son sandeces. Deberían buscar financiación en otros sitios hasta conseguir estabilizarse. Si consiguen refinanciar su deuda poniendo un tope de interés, por ejemplo, lo mismo pueden salir adelante. Pero los gobiernos anteriores se lo han puesto muy muy jodido al pueblo griego y a quienes han elegido para gobernarles.
Tienen que negociar con Alemania. Y lo bueno es que ésta no es tan invulnerable como se piensa.
¿David contra Goliat? Ya lo veremos. Alemania es mucha Alemania y éste es su IV Reich, sin duda.

» autor: Vermel

#125 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--226131-- — Mon, 09 Feb 2015 21:09:18 +0000

#87 Ay la wiki... #98 #104 Hitler gano, pero sin absoluta, y con el apoyo de la derecha conservadora fue elegido canciller. Desde ese momento, aplico su programa, que incluia la eliminacion de las funciones previas del parlamento y la asuncion de un concepto totalitarista del Estado (totalitarista en el sentido de nada sin el Estado, nada fuera del Estado; que hoy se ewuipara erroneamente totalitarismo con dictadura)

» autor: --226131--

#124 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--226131-- — Mon, 09 Feb 2015 21:04:33 +0000

#1 Que lo pidan los judios griegos, y veremos si Merkel responde con esa misma vehemencia

» autor: --226131--

#123 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Gringul — Mon, 09 Feb 2015 21:01:46 +0000

#11 ¿Queda gente viva de los tiempos de Alejandro Magno? ¿Y de los tiempos de la segunda GM?

¿Te das cuenta de la comparación absurda que acabas de hacer?

» autor: Gringul

#122 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--293474-- — Mon, 09 Feb 2015 20:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#121 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Tolker — Mon, 09 Feb 2015 20:50:23 +0000

La estrategia de Syriza es equivocada. La que debería seguir es simplemente usar el sentido común. Si le prestas dinero a políticos corruptos, JODETE, tu responsabilidad a la hora de prestar dinero es asegurarte de que el que lo va a recibir lo va a emplear en algo que le permita luego devolvértelo y no para llenarse los bolsillos. Si no lo haces, si no te aseguras de a quién y para qué vas a prestar el dinero luego no le pidas a terceros inocentes que te lo devuelvan.

» autor: Tolker

#120 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--89888-- — Mon, 09 Feb 2015 20:28:09 +0000

#44 Y Grecia a España por los ducados de Atenas y Neopatria. "Desperta, ferro".

» autor: --89888--

#119 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--89888-- — Mon, 09 Feb 2015 20:26:48 +0000

#69 Creo que en La Haya hay unos señores que se encargar de dirimir este tipo de diferencias entre países.

» autor: --89888--

#118 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 20:25:45 +0000

#116 ¿Entiendes que a mí lo que hace el PP no me parece muy democrático (en algunos casos me parece directamente liberticida)?

¿Entiendes que lo que hace el PP no es, pese a ello, ni por asomo comparable con cómo llegó Hitler al poder (no digamos ya con lo que hizo una vez en el poder)?

¿Entiendes que hacer comparaciones así no ayudan a la crítica general contra los abusos que comete el PP?

» autor: --434195--

#117 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 20:23:45 +0000

#115 => #28

Y como dice en un artículo de Time que me recordó el otro día un usuario: "That is why under the terms of the 1953 London Debt Agreement, reparation payments were put off until a peace treaty was signed. That finally happened in 1990, which didn't require Germany to pay further reparations to other countries like Greece.

Greece accepted the treaty, though clearly it had little choice. After decades of partnership with Germany (Greece has been a member of NATO since 1952 and associated with European organizations since 1961), it would have been politically difficult to demand huge reparations — although the issue of compensation was periodically raised by Greek politicians, mostly to score points in domestic politics "

content.time.com/time/world/article/0,8599,2093990,00.html

Los supervivientes a título individual no firmaron ningún perdón de deuda. Grecia como país (que fue la que prestó el dinero de marras) sí.

¿Quieres seguir montado en la fantasía? Es cosa tuya. Adiós.

» autor: --434195--

#116 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Belu84 — Mon, 09 Feb 2015 20:21:35 +0000

#101 Caciquismo y pucherazos en elecciones (sobres con papeletas del PP, usar ancianos, etc.):

www.meneame.net/story/cargo-pp-pide-funcionario-vote-correo-para-compr
www.meneame.net/story/nos-estamos-encontrando-papeletas-pp-dentro-sobr
www.meneame.net/story/medicos-acreditan-demencia-ancianos-llevados-vot

Que sí, que de los otros partidos también ha habido pero no tantos escándalos.

Cambio de ley electoral en Castilla-La Mancha. Intento de cambio de ley electoral para las alcaldías. Gobernar a base de decretos (será todo lo legal que tú quieras al tener mayoría, pero moralmente deja mucho que desear).

Lo siento mucho pero a mí todo esto no me parece muy democrático. Y por cierto se puede coaccionar a personas de otros partidos sin recurrir a paramilitares ni violencia (¿te suena el Tamayazo? Que sí, que luego hubo una segunda votación y tal y cuál...).

» autor: Belu84

#115 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--468181-- — Mon, 09 Feb 2015 20:17:55 +0000

#81 Pues que hables de fantasias de otros que ven normal que alemania pague los gastos de guerra a paises como Grecia cuando Alemania actualmente sigue pagando indemnizaciones a los judios supervivientes de los paises ocupados y a sus herederos, eso si que es para que te lo hagas mirar. ¿O por alguna razon ciudadanos de Israel si deben cobrar sus imdenizaciones puntualmente y ciudadanos griegos que sufrieron destinos similares y sus herederos no?

» autor: --468181--

#114 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

kaoD — Mon, 09 Feb 2015 20:17:33 +0000

#110 dicho de otra forma, que se me pasó el tiempo de edición:

"A es sólo B" sería toda una proposición (llamémosla C).

Tú dices ¬C (no A es sólo B) y yo digo D (A es B y otras cosas).

(A -> B) no significa "A es B", significa "A implica B". Yo digo que (¬C -> D), es decir, "que A no sea sólo B implica que A es B y otras cosas".

¿Ves cómo no se puede sacar nada en claro? Porque no puedes analizar la proposición sin teoría de conjuntos. Son proposiciones completamente dispares a no ser que las formalices, y la única forma de formalizarla es con tª de conjuntos.

Quizá delimitando aún más las proposiciones:

C = A es sólo B
D = A es B
E = A es otras cosas

Que se formalizaría como.

(C -> D ^ ¬E)
(¬C -> D ^ E) <- esto es lo que tienes que rebatir

Pero seguimos sin sacar nada en claro. ¿Qué es ¬C? D ^ E. Es un axioma.

» autor: kaoD

#113 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--89888-- — Mon, 09 Feb 2015 20:16:55 +0000

#32 ¿Esa falta de memoria histórica incluye tener que olvida que hace tres (3) años se le perdonaron a Grecia 100.000 M€?

» autor: --89888--

#112 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Eri — Mon, 09 Feb 2015 20:15:10 +0000

#2 ¿De que depende...? ja ja ja . Hay ahí una canción, pero si, efectivamente depende.
Si tu empresa te debe tres mese de sueldo, te jodes. Si les debes diez horas por baja médica, se las pagas a destajo.
Depende.

» autor: Eri

#111 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

kaoD — Mon, 09 Feb 2015 20:11:31 +0000

#110 porque "sólo B" es inherentemente teoría de conjuntos.

De nuevo repito, si te ahorras el "sólo" todo lo que dices es cierto, pero al estar ahí no se puede analizar como lógica proposicional y por tanto el análisis es incorrecto.

O si no... ¿cómo expresas "sólo B" con lógica proposicional? De hecho, ¿cómo expresas "es" con lógica proposicional?

» autor: kaoD

#110 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

pichorro — Mon, 09 Feb 2015 20:07:11 +0000

#102 "A es sólo B" se puede expresar en teoría de conjuntos como A = B. La negación de esto es A ⊂ B (A es un subconjunto propio de B).

No veo por qué tengo que usar teoría de conjuntos. Lee mi frase como A no es X, con X = "sólo B". Si lo haces así no hay necesidad alguna de usar teoría de conjuntos. Es lógica proposicional bien sencilla.

» autor: pichorro

#109 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 20:04:30 +0000

#106 Ilegalizar un partido (Batasuna) no es ilegalizar todos los partidos menos uno. Y además, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (ese del que los pro-Batasuna sólo se acuerdan cuando les da la razón) dijo que la ilegalización de Batasuna era compatible con los derechos humanos.

Y no, aprobar leyes orgánicas por mayoría absoluta no es comparable con la Ermächtigungsgesetz: por si no lo has leído te lo repito, aprobó que ya podía legislar sin pasar por el parlamento, que de hecho apenas se reunió durante los siguientes 12 años. Aquí para las cosas más importantes no es posible gobernar por decreto, y muchos decretos del gobierno requieren posterior validación parlamentaria.

La comparación que has hecho, repito, es ridícula y frívola. Creo que deberías centrarte en criticar tropelías auténticas del PP; tienen muchísimas donde puedes elegir para criticar.

» autor: --434195--

#108 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Tremecen — Mon, 09 Feb 2015 20:04:22 +0000

#66 Los alemanes fueron tan estupidos como para votar a los nazis, eso se convirtió en un 'problema' para 6 millones de judios, 25 millones de Rusos, 160.000 Griegos ... y aún así les 'regalaron' dinero.

» autor: Tremecen

#107 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

maria1988 — Mon, 09 Feb 2015 19:58:31 +0000

#28 En realidad son dos deudas diferentes. La que tú dices es la indemnización por la Segunda Guerra Mundial que le reclamó el resto de Europa. La que reclama Grecia es porque, tras tomar Hitler Grecia en el 41, pidió a Grecia un préstamo de 3500 millones de dólares que nunca devolvió.

Aquí lo explica bien: www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria

» autor: maria1988

#106 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Drazul — Mon, 09 Feb 2015 19:56:37 +0000

#101 No, a ver, no me has entendido. Digo que lo que hace y las leyes que aprueba con solo sus votos y con todos los demás en contra son tan poco democráticas como tener el poder absoluto, que en realidad tiene. Obviamente no se puede comparar en todo al gobierno nazi con el PPSOE, no han matado a nadie (que se sepa) y aún siguen manteniendo las apariencias con la mierdocracia que tenemos. Pero lo de ilegalizar partidos sí lo han hecho en el País Vasco.

» autor: Drazul

#105 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

gabriel1gabri — Mon, 09 Feb 2015 19:54:01 +0000

En este momento en Europa lo único que hay es una puta dictadura.

» autor: gabriel1gabri

#104 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--468415-- — Mon, 09 Feb 2015 19:52:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#103 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--451602-- — Mon, 09 Feb 2015 19:48:24 +0000

#72 Además, no es legítimo reclamar a una democracia lo que hicieron unos golpistas de los que no se consideran bajo ningún concepto herederos, y si va a decir que los nazis ganaron las elecciones, le recuerdo que las ganaron para seguir con un gobierno democrático, no para poner a un Führer totalitarsita. El partido nazi ganó las elecciones, y luego usurpó el poder, eliminando el gobierno democrático e instaurando una dictadura. Eso, es un golpe de estado.

Grecia se endeudó siendo una democracia y su gobierno actual, también elegido democráticamente, es heredero de ese gobierno. Alemania, no. Si la estrategia de Grecia para que le condonen la deuda es llamar nazis a los alemanes, van por mal camino.

» autor: --451602--

#102 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

kaoD — Mon, 09 Feb 2015 19:47:14 +0000

#91 re-discrepo.

Estás obviando el adverbio "sólo".

Tú dices que (A -> B) no implica (¬A -> ¬B), lo cual es cierto pero irrelevante. ¡No puedes usar lógica proposicional para analizar esa frase, tienes que usar lógica de predicados y teoría de conjuntos!

"A es sólo B" se puede expresar en teoría de conjuntos como A = B. La negación de esto es A ⊂ B (A es un subconjunto propio de B).

» autor: kaoD

#101 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 19:45:55 +0000

#100 Vaya, eso de ser cierto serían noticias exclusivas. ¿Dices que el PP ha coaccionado a diputados de otras formaciones, usando unidades paramilitares para intimidar a los disidentes dentro de la sede parlamentaria, con el fin de reformar la Constitución? ¿ha ilegalizado a todos los partidos quedándose como partido único en España? No, ¿verdad?

Pues entonces, mejor no te inventes fantasías porque no hace falta: el PP ya comete a diario en toda España demasiadas tropelías como para tener que adornarlas y/o inventarse otras.

El PP ha cometido liberticidios en estos tres años, lo que unido a su mala gestión, a sus promesas incumplidas (ahora y en el pasado, a nivel nacional, autonómico y local) y a sus casos de corrupción me lleva a pedir que nadie vuelva jamás a votar al PP; ahora bien, lo que has dicho me parece extremadamente ridículo y frívolo.

» autor: --434195--

#100 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Drazul — Mon, 09 Feb 2015 19:42:03 +0000

#98 Me parecen tan poco democráticos como lo que está haciendo el PP en España. La guerra, incluso, fue tan democrática como los recortes del PPSOE.

» autor: Drazul

#99 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 19:40:31 +0000

#86 El Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (NAZI) fue elegido democráticamente para formar un gobierno democrático en la República de Weimar no para derogar la mitad de la constitución de la República y formar una dictadura con un caudillo único. El Führer.

Por lo tanto, la afirmación de #53 "Las elecciones no eran para führer" es completamente correcta.
Por lo tanto, la afirmación de #20 "el gobierno nazi no era una democracia tronco, no te empeñes. Hitler no se presentó a las elecciones para führer" es completamente correcta.

» autor: StuartMcNight

#98 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 19:39:15 +0000

#94 Evidentemente, no => #87

Si las cosas hechas por Hitler en 1933 y conducentes a la consecución del poder absoluto te parecen actos democráticos, apaga y vámonos.

» autor: --434195--

#97 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Passepartout — Mon, 09 Feb 2015 19:38:52 +0000

#3 +un millón, que hipócritas, esta claro que el nuevo gobierno nuevo no quiere pedir el dinero pero quiere poner de relieve que la crisis ha sido como una mini guerra sobre todo para los de siempre.

» autor: Passepartout

#96 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--451602-- — Mon, 09 Feb 2015 19:37:38 +0000

#72 Si por reclamarla pueden reclamarla todo lo que quieran, que sigue siendo ilegítima. En el 53 se acordó una quita de más del 60%, y el gobierno que se encargaba entonces de la administración de Alemania occidental, es decir, EEUU, elaboró el plan Marshall para compensar a los paises europeos que habían sufrido durante la guerra.

Esta maniobra simplemente sirve para recordar a Alemania que ellos una vez también estuvieron con el agua al cuello y se les perdonó, pero no están bajo ninguna obligación más allá de la meramente moral de tener la misma consideración. La deuda griega es legítima; la alemana no.

» autor: --451602--

#95 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--375108-- — Mon, 09 Feb 2015 19:37:35 +0000

#78 ¿para lo que hicieron? Fueron tratados como reyes para lo que merecian, pero como empezaba la guerra fria, a ambos bloques le interesaba tener una alemania fuerte para defenderse del enemigo que estaba en la frontera

» autor: --375108--

#94 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Drazul — Mon, 09 Feb 2015 19:36:52 +0000

#81 ¿Acaso Hitler no fue elegido democráticamente?

» autor: Drazul

#93 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--171789-- — Mon, 09 Feb 2015 19:34:02 +0000

El ridículo que esta haciendo el gobierno griego con este tema da hasta pena.

» autor: --171789--

#92 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

mcfgdbbn3 — Mon, 09 Feb 2015 19:33:33 +0000

#7: Uno perdona esperando que si uno mismo tiene problemas también te perdonen. Si el perdón va en un solo sentido... pues bueno será legal, pero sienta un precedente y si Alemania volviera a tener problemas, la respuesta sería diferente a la de aquel entonces...

» autor: mcfgdbbn3

#91 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

pichorro — Mon, 09 Feb 2015 19:33:24 +0000

#85 Ya he contado que olvidé poner unas comillas para dejar más claro lo que quería decir. Pero aún así, sin ponerlas, sigo pensando que mi texto es lógicamente correcto.

Afirmas que "A no es solamente B" implica que "A es B y además otras cosas". Pero eso falso, ¿no es obvio? Entiendo que el lenguaje se usa habitualmente con el sentido que afirmas, pero literalmente no significa eso. Una afirmación del tipo "A no es (lo que sea)" lo único que implica es "A es (contrario de lo que sea)", pero no "A es (otra cosa)".

» autor: pichorro

#90 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Maldito — Mon, 09 Feb 2015 19:32:33 +0000

#61 Sí lo he entendido. Pero digo que en este caso, los turcos llegaron a la península de Anatolia bastante más tarde de que Alejandro Magno pasara por ahí.

» autor: Maldito

#89 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 19:32:23 +0000

#41 "Como os gustan, a la mayoria, los comentarios demagogos...."

Entonces, si le gusta a la mayoría, son gustos democráticos

» autor: --434195--

#88 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

pichorro — Mon, 09 Feb 2015 19:30:55 +0000

#82 Eso creo yo también.

» autor: pichorro

#87 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 19:29:12 +0000

#27 Algunos te dirán que Hitler sí fue elegido en las urnas. Lo cierto es que no:

en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_March_1933

El NSDAP consiguió 288 de los 647 escaños del Reichstag, cuando se necesitaban por tanto 324 para la mayoría absoluta. ¿Qué hizo Hitler? Antes de las elecciones tuvo lugar el incendio del Reichstag, lo que aprovechó Hitler (que en aquel momento era Kanzler) para dar pasos hacia la ilegalización del KPD comunista; además, 18 días después de las elecciones, consiguió con malas artes y amenazas aprobar la Ermächtigungsgesetz que le daba poderes especiales para aprobar leyes sin pasar por el poder legislativo

en.wikipedia.org/wiki/Enabling_Act_of_1933

En menos de 3 meses, todos los partidos que apoyaron esa reforma (y por supuesto los que no la aprobaron) fueron ilegalizados o forzados a disolverse, quedando el NSDAP como partido único. Las elecciones de noviembre

en.wikipedia.org/wiki/German_election,_November_1933

fueron una farsa. ¡Pero eh! Que nadie se atreva a estropear a esta gente la fantasía.

cc/ #20

» autor: --434195--

#86 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--299055-- — Mon, 09 Feb 2015 19:27:35 +0000

#53 El Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (NAZI) fue elegido democráticamente.

Por lo tanto, la afirmación de #20 "Alemania NO DEBE pagar los daños causados por los nazis ELEGIDOS POR EL PUEBLO. " es completamente correcta.

» autor: --299055--

#85 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

kaoD — Mon, 09 Feb 2015 19:24:07 +0000

#59

> Y eso es porque decir "A no es solamente B" no implica que "A es un poco B".

No. Implica que "A es B y además otras cosas". Incluso puede ser mucho B.

¿Es obvio no?

Pero vamos que te expresaste mal y punto, tampoco hay que darle vueltas a la lógica formal de tu frase.

» autor: kaoD

#84 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

jaspeao — Mon, 09 Feb 2015 19:24:06 +0000

#33 ¿Matusalén?
Es broma, a mi no me llames imbécil.

» autor: jaspeao

#83 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--442253-- — Mon, 09 Feb 2015 19:22:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#82 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--23219-- — Mon, 09 Feb 2015 19:21:26 +0000

#32 Les obliga a hacer memoria. Si no se le perdonaba a Alemania la deuda no podian salir de la crisis en que se metieron. Los griegos nunca esperaron cobrar eso. Para mi que solo querian remover alguna conciencia usando los recuerdos que los viejos guardan de esa epoca.

» autor: --23219--

#81 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--434195-- — Mon, 09 Feb 2015 19:20:54 +0000

#1 #13 ¿Quién dice que lo debe Alemania?

#3 Los griegos son responsables de las deudas suscritas por los gobernantes elegidos por los griegos, salvo de aquellas de las que se demuestre en sede judicial que hubiesen sido suscritas fraudulentamente.

#7 No le estropees a #1 #3 #13 y compañía la fantasía.

» autor: --434195--

#80 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

zaspas — Mon, 09 Feb 2015 19:20:53 +0000

La duda alemana con Grecia, ¿alguien sabe a cuanto ascendería en marcos actuales? Lo he estado buscando en internet pero no encontrado ni lo que se condonó y el importe a día de hoy. ¿Algún historiador/a se ofrece a aclararnos de cuanto dinero estamos hablando?

» autor: zaspas

#79 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--442253-- — Mon, 09 Feb 2015 19:20:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#78 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 09 Feb 2015 19:20:49 +0000

#3 ¿Acaso Alemania no ha sufrido consecuencias de aquéllo?
Partición, gobierno tutelado y dividido en zonas, pérdida de un enorme cacho de territorio, deportación de alemanes y muertes masivas de ellos, dictadura comunista en la parte este, deuda... Perdieron una guerra, fueron tratados como perdedores y creo que hasta la fecha no se han quejado mucho por haber tenido que sufrir esas consecuencias.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#77 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Bel007 — Mon, 09 Feb 2015 19:20:00 +0000

#69 Por que ha a ningún país se le pago tan poco por tanto daño.. Y saquearon sus bancos y lo han reclamado 9 veces el préstamo forzoso del que hay documentos , siempre se fue posponiendo ..espero esta vez los lleven a los tribunales

» autor: Bel007

#76 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Sofa_Knight — Mon, 09 Feb 2015 19:19:40 +0000

#20 No hay que olvidar que el partido Nazi no ganó las elecciones del 32 y llevaba una campaña de terrorismo contra comunistas y socialistas con su fuerza policial militarista. De hecho habían perdido escaños respecto a las anteriores elecciones. Las siguientes elecciones que sí ganaron ya fueron dentro de una dictadura. Que tuvo demasiados votos, cierto, pero a este cafre no le eligió nadie para gobernar.

» autor: Sofa_Knight

#75 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Bel007 — Mon, 09 Feb 2015 19:17:57 +0000

¿Que necesitaría Grecia para salir de la crisis ? … Que por lo menos se la trate igual , o la mitad de bien que a los alemanes tras provocar una guerra con millones de muertos y un holocausto. - Alemania durante el siglo XX es el país que más veces se ha negado a pagar sus deudas, esto forma parte de su milagro económico. Estas deudas no fueron generadas como consecuencia de la especulación financiera, ni por unas dinastías de políticos corruptos que tomaron el estado, fueron deudas contraídas por haber invadido, destruido, saqueado y matado... si se hubiera llevado a cabo la misma política que con Alemania Grecia se hubiera levantado info-grecia.com/2015/01/12/grecia-necesita/

» autor: Bel007

#74 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--301232-- — Mon, 09 Feb 2015 19:16:32 +0000

La maniobra secreta por la que Grecia conseguirá que le perdonen la deuda y obtener nueva financiación es... llamar nazi a Alemania. Genios.

» autor: --301232--

#73 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Bel007 — Mon, 09 Feb 2015 19:16:17 +0000

#37 el prestamo a Alemania se le ha reclamado ya 9 veces ... ... no ha sido solo Tsipras

» autor: Bel007

#72 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Bel007 — Mon, 09 Feb 2015 19:15:39 +0000

#25 no, disculpa.. el préstamo de ocupacion nunca se perdonó, se ha reclamado hasta en 9 ocasiones, no es solo cuestión de Tsipras ... Grecia perdió la 1/4 parte de su población, la mayoría por hambre !!!..Arrasaron el país para alimentar sus tropas de Africa.. Morían 400al día, hay fotos de los camiones cogiendo muertos de hambre por la calle .Hasta mussolini protestó porque los nazis le habían quitado a los griegos hasta los cordones de los zapatos... Fue el pais que proporcionalmente mas masacres sufrió de población civil.Aniquilaron la comunidad Sefardí mas grande del mundo!! , los refugiados españoles que se habian instalado allí y que conservaban el idioma... Nunca se perdonó el prestamo ,,, hay documentos que lo demuestran .. La organizaion contra el hambre OXFAM, nació en oxford para paliar el hambre en Grecia que dejaron los nazis... Merkel ha abierto una caja de Pandora en Grecia ... ,, la historia es larga pero es tan brutal ... que si es absolutamente justificado reclamarlo despues de la campaña alemana contra Grecia

» autor: Bel007

#71 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Marcelo987 — Mon, 09 Feb 2015 19:14:47 +0000

#10 Anda, que acabas de nacer tu... y te crees que sabes de que va algo.

» autor: Marcelo987

#70 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

gonas — Mon, 09 Feb 2015 19:14:34 +0000

#3 Nos metemos mucho con los EEUU, pero en Europa seguimos teniendo mucho que aprender de ellos. Tras el despropósito que fue el tratado de Versalles, y las consecuencias nefastas que tubo. Al acabar la 2ª guerra mundial EEUU quiso reconstruir Alemania y Japón (eso si, creando estados a su imagen) Así que en los juicios de Núremberg lo que hicieron fue juzgar a los cabecillas y convencer a la opinión de que los malos fueron los nacis y no los alemanes. Así que tras la guerra fría, los alemanes han quedado como victimas.

Ahora que Alemania a vuelto a ser la potencia predominante, volvemos a las mismas. Los Alemanes se miran al ombligo. Están destrozando una UE. En vez de crear mecanismos para que esto no vuelva a ocurrir, están dejando que surjan grupos radicales. Pero cuando a la gente se le aprieta demasiado, el lógico que apoye este tipo de ideas.

» autor: gonas

#69 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Fingolfin — Mon, 09 Feb 2015 19:11:12 +0000

#67 Curioso que el resto de aliados no reivindiquen nada, ¿eh? Y si es cierto, que lo lleven a tribunales internacionales, en lugar de hablar en los periódicos.

» autor: Fingolfin

#68 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

aracnos — Mon, 09 Feb 2015 19:09:32 +0000

Es que esto de condonar...
A la Merkel le va el sexo a pelo!!

» autor: aracnos

#67 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Bel007 — Mon, 09 Feb 2015 19:09:15 +0000

#23 No es absurdo porque hay documentos de la embajada alemana en Atenas de cerca de los años 70, en los que Alemania reconocía el préstamo , pero pidió que se pagara tras la reunificación ... nunca se ha perdonado, tras la reunificación , según los historiadores, Alemania no pago las pocas deudas pendientes a nadie y fue Grecia la única que protestó.... hay mucha documentación en griego y en inglés

» autor: Bel007

#66 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Fingolfin — Mon, 09 Feb 2015 19:08:40 +0000

#46 Pues que gane. Si los griegos fuesen tan estúpidos como para votar a nazis no es problema de los demás ni razón para que se les regale dinero.

» autor: Fingolfin

#65 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Bel007 — Mon, 09 Feb 2015 19:07:12 +0000

#20 Es peor , a Alemania se le perdonó la deuda por asesinar a millones de personas y a la población no se la consideró en su conjunto responsable del nazismo .Juzgaron a los responsables... A la población griega no se la perdona las cuentas OCULTAS, de sus gobernantes y los que las maquillaron ahora son los socios de los acreedorespara dar un castigo masivo a la población

» autor: Bel007

#64 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Galero — Mon, 09 Feb 2015 19:06:19 +0000

Nota mental: Si Alemania vuelve a provocar una guerra y la pierde, no olvidar aniquilarlos completamente.

» autor: Galero

#63 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Bel007 — Mon, 09 Feb 2015 19:05:01 +0000

#34 hay reuniones en la embajada de Atenas en Alemania a final de los 60 , en donde Alemania reconoce la deuda.. el contrato fue firmado en Roma, hay dos recibos pagados ... Hay un sin fin de documentación .Pero se dejó aplazado hasta la reunificación alemana , cuando esta ocurrió , dijeron que no podían pagar a nadielo pendiente, y menos a Grecia.. Grecia fue la única que protestó tras reunificación . Alemania no ha pagado a Grecia, porque esta no la podían invadir y Alemani ha sido la niña bonita, porque era el escudo contra el bloque comunista ...

» autor: Bel007

#62 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--87193-- — Mon, 09 Feb 2015 19:04:49 +0000

#25 El plan marshal solo benefició a EEUU,estos no dan puntada sin hilo.

» autor: --87193--

#61 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 19:04:31 +0000

#57 ¿Los turcos llegaron donde? ¿Estas seguro que has entendido el mensaje?

» autor: StuartMcNight

#60 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--468415-- — Mon, 09 Feb 2015 19:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#59 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

pichorro — Mon, 09 Feb 2015 19:03:52 +0000

#51 Disiento. Decir A no es solamente B y A no es B es perfectamente compatible. Y eso es porque decir "A no es solamente B" no implica que "A es un poco B".

» autor: pichorro

#58 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

viejayeguagris — Mon, 09 Feb 2015 19:03:49 +0000

#1 A lo de esa pregunta... ya tal...

» autor: viejayeguagris

#57 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Maldito — Mon, 09 Feb 2015 19:02:58 +0000

#11 Por lo pronto los turcos llegaron bastante más tarde.

» autor: Maldito

#56 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--450068-- — Mon, 09 Feb 2015 18:59:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#55 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

minardo — Mon, 09 Feb 2015 18:58:57 +0000

#1 si le debes dinero a alguien con el poder suficiente para cobrar esa deuda por las buenas o por las malas entonces es mejor pagar lo que debes. Me temo que Grecia no está en posición de hacerse la dura...

» autor: minardo

#54 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--261238-- — Mon, 09 Feb 2015 18:58:52 +0000

#39 Lo sé. Goto #53.

» autor: --261238--

#53 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--261238-- — Mon, 09 Feb 2015 18:58:36 +0000

#40 Las elecciones no eran para führer, era para canciller de la república de weimar. Pero de ahí a decir que el gobierno nazi fue democrático hay un trecho.

» autor: --261238--

#52 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

RobertNeville — Mon, 09 Feb 2015 18:57:36 +0000

Alemania estuvo pagando reparaciones de la primera guerra mundial hasta el 2010. Se le condonó parte de la deuda tras la segunda guerra mundial para evitar errores del pasado. Grecia estuvo de acuerdo, ¿ahora se desdice?

A Grecia ya se le ha condonado el 75% de su deuda. ¿Qué es lo que quieren? ¿Que se les condone otra vez? Está muy bien hacer política hablando de lo malos que son los bancos alemanes. Lo que no dicen los dirigentes griegos es que Grecia lleva más de 20 años gastando más de lo que ingresa.

» autor: RobertNeville

#51 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

DaMSk — Mon, 09 Feb 2015 18:56:25 +0000

#42 No son compatibles, si estás diciendo que "no es solamente propaganda" estás asumiendo que algo de propaganda hay, y si luego dices que de propaganda no tiene nada estás diciendo que no hay propaganda, lo cual es una incoherencia. Y que conste que te doy la razón, en lo de que no es solamente propaganda, claro.

» autor: DaMSk

#50 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Thedonpa — Mon, 09 Feb 2015 18:55:05 +0000

Santa rita rita lo que se perdona no se quita .. (Imaginaros a la merkel cantandolo con su mini sonrrisa en la boca )

» autor: Thedonpa

#49 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

igorymi — Mon, 09 Feb 2015 18:54:16 +0000

#39 que miedo da eso

» autor: igorymi

#48 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

eldelmedio — Mon, 09 Feb 2015 18:52:54 +0000

#22 Pues a resucitar a las tribus rivales, para pregonar con el ejemplo...

» autor: eldelmedio

#47 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Jeron — Mon, 09 Feb 2015 18:49:58 +0000

Lo que pasó pasó...
...entre tú y yo
Deudas tan antiguas ya no se pagan, por desgracia

» autor: Jeron

#46 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Tremecen — Mon, 09 Feb 2015 18:45:43 +0000

#23 Las deudas de Grecia no vienen de ninguna guerra ni de masacrar a poblaciones civiles y plantear un genocidio masivo, pero si es necesario hacer todo eso para que te perdonen las deudas quizás en las próximas elecciones griegas gane 'Amanecer Dorado'.

» autor: Tremecen

#45 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--449749-- — Mon, 09 Feb 2015 18:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#44 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

UNOS3 — Mon, 09 Feb 2015 18:42:19 +0000

#31 Y España a Grecia que ocupó muchos sítios españoles.

» autor: UNOS3

#43 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--459565-- — Mon, 09 Feb 2015 18:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --459565--

#42 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

pichorro — Mon, 09 Feb 2015 18:36:40 +0000

#38 Ambas afirmaciones son compatibles, ¿no?
Me ha faltado poner comillas a "solamente propaganda" para citar mejor.

» autor: pichorro

#41 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

ralph — Mon, 09 Feb 2015 18:29:17 +0000

Como os gustan, a la mayoria, los comentarios demagogos....

» autor: ralph

#40 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

volandero — Mon, 09 Feb 2015 18:14:47 +0000

#27 Ahí lo llevas, artista.

www.abc.es/abcfoto/revelado/20140421/abci-revelado2104-201404162105.ht

» autor: volandero

#39 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

perrico — Mon, 09 Feb 2015 18:12:59 +0000

#27 Perdona, pero Hitler llegó al poder ganando unas elecciobes. Otra cosa es lo que hiciese después de ganar las elecciones.

» autor: perrico

#38 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

rootzero — Mon, 09 Feb 2015 18:10:22 +0000

#37 No es solamente propaganda --> de propaganda no tiene nada.

Schrödinger seal of approval.

» autor: rootzero

#37 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

pichorro — Mon, 09 Feb 2015 18:00:02 +0000

#35 No es solamente propaganda. Es una crítica a la actitud de Alemania. Si quieres, puedes decir que es una forma algo "teatral" de hacer la crítica, pero de propaganda no tiene nada.

» autor: pichorro

#36 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--299055-- — Mon, 09 Feb 2015 17:59:47 +0000

#27 What ???????!!!!! 8-|

» autor: --299055--

#35 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--451602-- — Mon, 09 Feb 2015 17:58:09 +0000

#32 Por eso digo, que es propaganda y poco más.

» autor: --451602--

#34 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--450595-- — Mon, 09 Feb 2015 17:51:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#33 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--465413-- — Mon, 09 Feb 2015 17:51:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465413--

#32 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

pichorro — Mon, 09 Feb 2015 17:51:30 +0000

#25 Yo creo que no esperan que Alemania acepte hacer ese pago. Simplemente ponen de relieve la falta de memoria histórica de los alemanes, que ahora se niegan a aceptar lo que se hizo con ellos hace unos (pocos) años.

» autor: pichorro

#31 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--95285-- — Mon, 09 Feb 2015 17:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#30 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Yoryo — Mon, 09 Feb 2015 17:50:25 +0000

#12 Pues como pasen al cobro los royalties del termino DEMOCRACIA se convierten en el pueblo mas rico del mundo occidental

» autor: Yoryo

#29 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

freeclimb — Mon, 09 Feb 2015 17:48:01 +0000

#23 Es una guerra de clases, en la que los ricos están ganando la partida a costa de los pobres. Y ojo, aqui no hay fronteras..

» autor: freeclimb

#28 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--298049-- — Mon, 09 Feb 2015 17:47:10 +0000

Alemania rechaza el pago porque ya se firmó una quita del 60 y pico por ciento de la deuda en el año 53 y Grecia estaba incluida. Lo que si podrían pedir los griegos es reciprocidad, una quita de su deuda con Alemania del mismo porcentaje que ellos perdonaron en su momento a una Alemania postrada y que les permitió sacar la cabeza del pozo de mierda en la que los había sumido el nazismo.

(*) es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_aleman

» autor: --298049--

#27 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--261238-- — Mon, 09 Feb 2015 17:46:56 +0000

#20 el gobierno nazi no era una democracia tronco, no te empeñes. Hitler no se presentó a las elecciones para führer

» autor: --261238--

#26 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--293474-- — Mon, 09 Feb 2015 17:45:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#25 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--451602-- — Mon, 09 Feb 2015 17:43:02 +0000

#1 Grecia ya perdonó la deuda a Alemania, y además se benefició del plan Marshall. Que Grecia ande ahora reclamando esa deuda es totalmente ilegítimo. Es pura propaganda.

» autor: --451602--

#24 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

stylah — Mon, 09 Feb 2015 17:38:07 +0000

Un claro ejemplo de "haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga". Cada vez me caen peor los alemanes estos...

» autor: stylah

#23 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Fingolfin — Mon, 09 Feb 2015 17:35:09 +0000

Lógicamente, la petición de Grecia era absurda (y meramente propagandística, para que se la creyeran la clase de personas que se las han creído). Las deudas de Alemania están asociadas al coste de las reparaciones de guerra de la II Guerra Mundial, las de Grecia no tienen nada que ver con guerras, son deudas en las que Grecia ha incurrido en tiempos de paz.

Pero es que, además de lo absurdo de pedir una deuda que ya se ha perdonado, resulta que el perdón de deuda que se hizo a Alemania en su día equivalía al 20% de su PIB. A Grecia ya se le han hecho quitas de deuda: primero, una quita del 75% del valor de la deuda en manos privadas, y además la Troika les hizo un alargamiento de plazos y reducción de intereses. Un perdón de deuda infinitamente mayor que el que disfrutó Alemania.

» autor: Fingolfin

#22 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--386488-- — Mon, 09 Feb 2015 17:33:12 +0000

#16 Pues a pagarnos a los latinos, para ir sentando ejemplo...

» autor: --386488--

#21 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--386488-- — Mon, 09 Feb 2015 17:31:48 +0000

#19 Joder, pues teníamos que haber reclamado mientras vivía la duquesa de Alba.

» autor: --386488--

#20 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

kat28 — Mon, 09 Feb 2015 17:27:22 +0000

Grecia DEBE pagar la deuda que causaron los gobernantes anteriores ELEGIDOS POR EL PUEBLO.

Alemania NO DEBE pagar los daños causados por los nazis ELEGIDOS POR EL PUEBLO.

» autor: kat28

#19 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

perrico — Mon, 09 Feb 2015 17:23:45 +0000

#6 De la segunda guerra mundial todavía queda gente viva. Y mira que los alemanes se empeñaron en lo contrario, pero las cosas como son. Si a Alemania no se le hubiese perdonado la deuda, ahora Grecia se podría reir a la puta cara de los Alemanes y su mierda de renta per cápita.

» autor: perrico

#18 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--465413-- — Mon, 09 Feb 2015 17:23:38 +0000

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» autor: --465413--

#17 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Raul_pm — Mon, 09 Feb 2015 17:22:42 +0000

#12 Ojalá, pero para eso hay que expulsar a la casta

» autor: Raul_pm

#16 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--305786-- — Mon, 09 Feb 2015 17:22:03 +0000

#9 O por pedir algo más reciente, los costes a Francia por la invasión de Napoleón y las pérdidas por la guerra de independencia, ¡si por su culpa perdimos nuestro imperio con nuestras colonias!

» autor: --305786--

#15 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

mcfgdbbn3 — Mon, 09 Feb 2015 17:21:28 +0000

#8: Es un imitador de Cristiano Ronaldo con 3 gramófonos en miniatura.

» autor: mcfgdbbn3

#14 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--470468-- — Mon, 09 Feb 2015 17:20:34 +0000

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» autor: --470468--

#13 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

mcfgdbbn3 — Mon, 09 Feb 2015 17:20:23 +0000

#2: Exacto, cobrar lo que otros deben está bien, pero cuando te toca a ti pagar...

» autor: mcfgdbbn3

#12 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--236314-- — Mon, 09 Feb 2015 17:18:44 +0000

Ya veréis que gracia cuando en unos meses hagamos lo mismo los españoles. Yo paso mis deudas no las de Florentino y ladrones similares.

» autor: --236314--

#11 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

StuartMcNight — Mon, 09 Feb 2015 17:18:32 +0000

Los griegos que no se pongan muy chulos a ver si Turquía, Iraq, Iran,, Afganistan y Pakistan les van a pedir responsabilidades por las conquistas de Alejandro Magno. Los intereses de demora de 2500 años pueden ser fantásticos.

» autor: StuartMcNight

#10 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--465413-- — Mon, 09 Feb 2015 17:18:14 +0000

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» autor: --465413--

#9 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--423412-- — Mon, 09 Feb 2015 17:14:59 +0000

Como empecemos a pedir, los Judíos nos piden indemnización por haberles echado hace siglos... O que Grecia pida compensaciones a Macedonia porque Alejandro Magno conquistó Atenas y les dejó con el culo al aire frente a los persas allá por el 300 a.c.

» autor: --423412--

#8 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--170126-- — Mon, 09 Feb 2015 17:12:15 +0000

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» autor: --170126--

#7 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

nimux — Mon, 09 Feb 2015 17:12:09 +0000

Hombre! Si ya le dijeron que le perdonaban la deuda, ¿como van a venir ahora a volverla a reclamar?
Santa Rita, rita, lo que se dá no se quita!

» autor: nimux

#6 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--470468-- — Mon, 09 Feb 2015 17:11:49 +0000

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» autor: --470468--

#5 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--11417-- — Mon, 09 Feb 2015 17:11:31 +0000

¿Y ésto sienta precedente?

» autor: --11417--

#4 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

--75649-- — Mon, 09 Feb 2015 17:11:26 +0000

Memoria selectiva le llaman.

» autor: --75649--

#3 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

freeclimb — Mon, 09 Feb 2015 17:11:17 +0000

Parece que Alemania no es responsable de las masacres de los nazis y la destrucción de media Europa, pero los griegos si lo son de las deudas de sus bancos y grandes empresas.

» autor: freeclimb

#2 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

Campechano — Mon, 09 Feb 2015 17:10:10 +0000

#1 Depende

» autor: Campechano

#1 Alemania rechaza a Grecia su reclamación por las reparaciones de la II Guerra Mundial [ENG]

colipan — Mon, 09 Feb 2015 17:09:22 +0000

pues en que quedamos!, hay que pagar lo que se debe o no!!

» autor: colipan