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#179 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--406307-- — Tue, 06 Jan 2015 11:19:21 +0000

#130 Por supuesto, el PP no es liberal, son """"liberales"""""

» autor: --406307--

#178 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Mon, 05 Jan 2015 14:54:35 +0000

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» autor: --382484--

#177 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Mon, 05 Jan 2015 14:52:32 +0000

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#176 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

susa — Mon, 05 Jan 2015 11:37:13 +0000

#70 Pablo Iglesias es "Casta Universitaria", y si no es así... ¡desmiéntelo!

» autor: susa

#175 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

bensidheseleccion — Mon, 05 Jan 2015 09:43:44 +0000

#169 ¿Ignorante?

Prisioneros muertos por año en el sistema de GULAGs:

1934* 26,295
1935** 28,328
1936** 20,595
1937** 25,376
1938** 90,546
1939*** 50,502
1940 46,665
1941Â100,997
1942Â248,877
1943Â166,967
1944 60,948
1945 43,848
1946 18,154
1947 35,668
1948 27,605
1949 15,739
1950 14,703
1951 15,587
1952 10,604
1953 5,825

Has oido hablar del Perm 36 , documentate antes de decir tonterias, solo es un consejo, te pondré un poema de un prisionero, estoy romántico:

Estamos vivos, pero ya no sentimos la tierra que pisamos;
nuestras palabras no se oyen a diez pasos,
pero se necesitan pocas
para describir al montañés del Kremlin.
Sus dedos gruesos, grasientos, como larvas;
y sus palabras tan correctas, tan pesadas, como plomos.
Risueños mostachos de cucaracha
y botas relucientes.

Entre una chusma de burócratas de cuello fino,
él juega con sus favores.
Uno silba, aquel maúlla, otro se queja,
pero solo él decide, y señala con el dedo,
firmando sentencia tras sentencia, como quien forja herraduras:
a uno en la ingle, al otro en la frente, o en la sien, o en el ojo.
Para él, cada muerte es como una golosina,
y caben muchas en su ancho torso de osetio.
(Noviembre de 1933)

» autor: bensidheseleccion

#174 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

pirsen — Mon, 05 Jan 2015 08:38:12 +0000

#97 Exacto. La gente no sabe lo que quiere hasta que se lo enseñas. En España nadie ha podido comparar, y podemos debe jugar, para atraer votantes de todo el antiguo espectro. Hasta el votante pepero debe ser objetivo de podemos, ¿por qué no?.
Acaso teme la izquierda quedarse anticuada?

» autor: pirsen

#173 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

estoyausente — Sun, 04 Jan 2015 21:39:51 +0000

#172 Obviamente no has entendido la frase de "privatizar la sanidad no es de derechas". Obviamente es una medida que únicamente haría la derecha, me refiero a que más allá de eso sólo lo haría un gobierno de derechas insensato. Un gobierno de derechas decente no lo haría.

Es que para mi ese derecho es un derecho discutible. Para mi una relación empleado-empleador debería de ser de igual a igual. Una relación de mutuo beneficio. Yo creo que se debería luchar por que los trabajos sean buenos, con buenos sueldos, buenas condiciones y sin una burrada de paro. No comprendo por qué por estar dos años en una empresa, si rescinde mi contrato me tiene que pagar un dinero por hacerlo. He estado dos años en esa empresa, con buenas condiciones, los dos a gusto. Ya no me necesitan, pues dejan de contar conmigo. Es lógico que con ese tipo de condiciones dé mucha pereza hacer contratos indefinidos.

Entiendo que puedas no estar de acuerdo, pero no entiendo que no comprendas esa argumentación.

» autor: estoyausente

#172 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Sun, 04 Jan 2015 21:30:33 +0000

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» autor: --382484--

#171 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Sun, 04 Jan 2015 21:21:52 +0000

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» autor: --382484--

#170 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

estoyausente — Sun, 04 Jan 2015 21:21:24 +0000

#168 Me alegro que alguien como tú lo haga avanzar. Aunque me gustaría que lo hiciese avanzar alguien que supiese escribir bien. Habrá que conformarse con eso.

No sé en que basas tu afirmación, pero en cualquier caso, no creo que el problema de este país sea gente como yo.

» autor: estoyausente

#169 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Sun, 04 Jan 2015 21:15:28 +0000

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» autor: --382484--

#168 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Sun, 04 Jan 2015 21:13:27 +0000

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» autor: --382484--

#167 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--466766-- — Sun, 04 Jan 2015 18:29:04 +0000

#150 Yo no soy comunista, yo soy socialdemocrata, pero entiendo a aquellos comunistas, y te digo que el comunismo no tiene que ver directamente con lo que describes, deberías ver la vida familiar de Stalin, este hombre estaba roto, el problema del comunismo es que es autoritario y depende de un lider que no se le vaya la pinza.Los mios no son los buenos hagan lo que hagan, pero no le puedes atribuir a una persona que defiende X valores, los crimenes que cometieran otros hace años que tambien tenian X valores.
Es como si una feminista matara a un hombre, yo dijese que soy feminista, y entonces todo el mundo me mira mal porque una feminista mato a un hombre. No le culpes al gato por ser gato, y culpa al gato que rompe el jarron, a los demas dejalos tranquilitos que no han hecho nada, que por ser gatos, no van a romper jarrones.
Luego ya está el tema en el que los has puesto al mismo nivel, te dejo una cita de Thomas Mann: «Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos serían totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo.»

Sobre el fascismo, es un movimiento de clase media con una mentalidad de proteger a los tuyos, tiene carácter totalitario, nacionalista, antisocialista, antiliberal, radical en su expresión. El comunismo y el fascismo no son lo mismo, los dos son radicales y autoritarios, pero hay una diferencia enorme. El comunismo es una ideología de bondad, de generosidad, compartir , igualdad, eso son algunos valores, luego en la práctica ya es otro tema según quién.

El problema del comunismo, es el método, y la duda de si diferentes ambitos deberian ser o no iguales, que para mi es obvio que no.

El comunismo tiene unos valores de generosidad, mientras que el fascismo es de egoismo, ambos son nacionalistas, radicales y autoritarios, por eso huelen a tufillo, pero el comunismo al menos lo hace con una mentalidad mas positiva, por eso no estan en el mismo plano moral.

» autor: --466766--

#166 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

estoyausente — Sun, 04 Jan 2015 16:22:16 +0000

#160 claro que hay ideologías. Pero no necesito un partido que sea "de derechas" en todas sus decisiones ni "de izquierdas" en todas sus decisiones.

#111 No he dicho buena ni mala, he dicho, sensata. Privatizar la sanidad desde mi punto de vista no es algo de derechas, es algo insensato. Beneficia a los 4 tíos a los que se les da los hospitales y a las 3 empresas que lo gestionan. Perjudica a TODO lo demás.

Bajar los días de indemnización en los despidos para mi no es insensato. Es algo de derechas que si se hace bien y de forma coherente no tiene por qué ser malo. En España es una mierda porque al haber el paro que hay, un despido es una putada, pero en teoría si te despiden tienes tu paro para estar un tiempito hasta que encuentras un nuevo empleo si tu empresa, por lo que sea, no puede contar contigo.

Como digo, es mi opinión, creo que un gobierno de derechas y uno de izquierdas no tienen que ser malo por ser de una ideología u otra. El PP no es malo por ser de derechas. El PP es malo porque es una puta mierda como gestiona todo, porque está pocho entero y porque hace las cosas MAL y realiza leyes insensatas.

A día de hoy, los únicos discursos sensatos que he visto son los de Pablo y Anguita. Aznar hizo algunas cosas sensatas (lo que pasa es que luego la cagó demasiado en otras cosas). Además luego se ha demostrado que tenía muchos intereses y se movía por él y los suyos. Igual que zapatero hizo algunas cosas sensatas, sobre todo en los primeros 4 años. Luego le superó la situación y creo con él nos fue mal sobretodo por incompetencia (creo que ZP es el más íntegro de los presidentes que hemos tenido, solo que no estaca capacitado para presidir).

» autor: estoyausente

#165 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--458415-- — Sun, 04 Jan 2015 15:17:06 +0000

Julio Anguita, 2010: Aunque seguramente muchos lo sabreis, yo cuando ocurrió el intento de golpe de Estado de 1981 me encerré en mi despacho con una pistola en la mano. No estaba dispuesto a que me matasen una banda de fascistas (uno de ellos es nuestro jefe de Estado hoy) y si que estaba dispuesto a matar, para ser sincero. No creo en la violencia, pero a veces está justificada. SIEMPRE EN DEFENSA PROPIA, claro

» autor: --458415--

#164 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Antos — Sun, 04 Jan 2015 15:16:00 +0000

Vaya con el sabio pasado de rosca, ya le salió la vena estalinista

» autor: Antos

#163 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

pikutara — Sun, 04 Jan 2015 13:36:45 +0000

#4 IU apesta a casta, mariscadas y corrupción.

Podemos no tiene la suficiente historia para ser casta, ni poder económico para esas mariscadas, ni poder político para la corrupción. Cuando llegue el momento veremos si son diferentes.

» autor: pikutara

#162 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--3933-- — Sun, 04 Jan 2015 11:45:24 +0000

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#161 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--456958-- — Sun, 04 Jan 2015 11:44:53 +0000

#158 yo hablo por mi experiencia, tú hablarás por la tuya. Así que no sé quién te crees que eres para dudar de mi opinión.

» autor: --456958--

#160 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Sun, 04 Jan 2015 11:17:39 +0000

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» autor: --382484--

#159 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Sun, 04 Jan 2015 11:16:29 +0000

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#158 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Sun, 04 Jan 2015 11:14:55 +0000

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» autor: --382484--

#157 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--382484-- — Sun, 04 Jan 2015 11:14:05 +0000

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» autor: --382484--

#156 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

jpalde — Sun, 04 Jan 2015 10:44:51 +0000

#2 #4 #9 #14 #24 A Pablo Iglesias no parece molestarle lo de IU si está en noviazgo con uno de sus cargos más altos e influyentes.

» autor: jpalde

#155 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

jpalde — Sun, 04 Jan 2015 10:38:07 +0000

#84 La diferencia entre Gonzalez e Iglesias, es que González mentía para ocultar que era más moderado de lo que decía. Iglesias miente para ocultar que es más radical de lo que dice.

» autor: jpalde

#154 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--456958-- — Sun, 04 Jan 2015 10:27:54 +0000

De IU el único que vale es Anguita y ni siquiera está ya...

Lo que me gusta de PODEMOS es que no son esa izquierda rancia de viejos acomodados que como "corrieron delante de los grises" ya pueden sentar cátedra.

IU para mí huelen igual de rancio que CC.OO y UGT.

» autor: --456958--

#153 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

espec.tro.1232 — Sun, 04 Jan 2015 09:44:47 +0000

Europa 2017: gobierna Syriza, Podemos, Ukip, Le Pen, Beppe Grillo, fascistas por Austria, Hungria, Holanda ... A la vieja Europa nos tienen ganas tras 5 siglos de mamonear y esquilmar a medio planeta. Movimiento pendular.

» autor: espec.tro.1232

#152 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--191772-- — Sun, 04 Jan 2015 09:02:34 +0000

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» autor: --191772--

#151 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Que_me_deje — Sun, 04 Jan 2015 08:57:31 +0000

#9 Y en Extremadura sosteniendo al conquistador de Canarias.

» autor: Que_me_deje

#150 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

bensidheseleccion — Sun, 04 Jan 2015 07:44:35 +0000

#144 Porque hoy en dia la gente que se hace llamar comunista, al hacerlo se le mira con reojo y desprecio porque se le carga con crimenes que cometieron otros, en tiempos distintos, en nombre de el comunismo, y esa carga no le corresponde.

Esta es una de las mayores tonterias que he leido en mucho tiempo, osea que bajo la bandera del comunismo se matan a millones de personas de hambre y en campos de exterminio pero el comunismo no tiene nada que ver, de verdad te has lucido majo, el comunismo ha matado mas gente incluso que el nazismo, duele, bien, pero la historia está ahí y no se puede borrar, cualquier patochada que sueltes a partir de aquí sobra, los mios son los buenos hagan lo que hagan, ese es tu razonamiento.

» autor: bensidheseleccion

#149 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

acastro — Sun, 04 Jan 2015 07:39:48 +0000

#84 #22 Parece que decís lo contrario y sin embargo ambos tenÉis parte de razón. Podemos es asambleario y en IU queda gente inteligente como Julio Anguita, pero la mayoría son unos incompetentes, ignorantes y sinvergüenzas. Yo no tengo miedo a lo que Podemos pueda hacer en una primera legislatura porque de momento la mayoría absoluta no está a su alcance, pero de alcanzar la mayoría absoluta en una segunda legislatura, me temo que muchas de las ideas profundamente equivocadas, a las que han ido renunciando por su escasa popularidad, terminarían resucitando.

Lo úncico que puede salvar a un pueblo que ha caído bajo el yugo de toda una clase política codiciosa, traidora, y sin sentido de la vergüenza, es el empoderamiento popular y la independencia efectiva del poder judicial.

Por desgracia el que llega al poder, lo quiere todo para él.

Por si alguien se lo pregunta, creo que votaré a Equo, pero aún falta mucho y no tengo intención de regalar mi voto a nadie.

» autor: acastro

#148 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Remenad0r — Sun, 04 Jan 2015 02:33:58 +0000

Con IU después de décadas haciendo nada, en cambio... seguro que gobiernan, como IU.

» autor: Remenad0r

#147 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Marco_Pagot — Sun, 04 Jan 2015 02:10:45 +0000

#17 Desde poco después de las europeas ya se demostró que PODEMOS no es solo Iglesias y lo puedes comprobar tanto en mitines como en internet y los programas políticos de la televisión. Precisamente porque no son como el PPSOE, cada uno con su propio amado líder, puedo seguir de cerca la actividad de Pablo Echenique.

» autor: Marco_Pagot

#146 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--388975-- — Sun, 04 Jan 2015 01:53:09 +0000

¿Qué coño tiene ese titular con el contenido del artículo? Es la pena de la izquierda, siempre quebrada. Votaré a Podemos, pero sin duda sería deseable la unión de todas las fuerzas de izquierda para mandar a la mierda a PPSOE.

Los quieren divididos y entran al trapo con facilidad pasmosa.

» autor: --388975--

#145 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

neotobarra2 — Sun, 04 Jan 2015 01:47:22 +0000

#142 ¿Tu te crees que el libertarismo no ha contado con líderes?

Por supuesto que no, y cuando los hubo fueron generalmente señalados como traidores por sus propios compañeros (con razón). Otra cosa es que tu definición de líder sea simplemente "aquel que tiene una capacidad especial para hacer valer sus opiniones con argumentos y convencer a los demás para llevarlas a cabo", o algo parecido. Pero es que eso no es lo que es un líder ni es de lo que se está hablando, porque en el asamblearismo ese concepto de líder está totalmente permitido y siempre ha existido. No es de esos líderes de los que se habla aquí.

Precisamente en tu ejemplo pones de manifiesto algo que no es en absoluto un líder. No confundas el aprendizaje con el liderazgo. Si yo te pregunto cómo se hace algo y por qué, y tú me lo explicas, no eres un líder. Te conviertes en líder cuando respondes "hazlo así y punto, porque te lo digo yo".

Y si no estás de acuerdo y crees que esa persona de tu ejemplo sí merece el calificativo de "líder" entonces busquemos otra palabra para definir lo que se discutía originariamente, porque aquí se está hablando de los ataques al asamblearismo que un fascista disfrazado de votante de Podemos ha lanzado en un comentario al principio de este hilo y eso es totalmente distinto de lo que estamos hablando ahora.

» autor: neotobarra2

#144 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--466766-- — Sun, 04 Jan 2015 01:44:55 +0000

Opino que se confunde muchísimo a Podemos.
Podemos no tiene ideología, programa programa programa , tiene una base programatica que se suele asociar a socialdemocracia, pero para evitar la manipulacion mediatica que ha sufrido la izquierda, que se ha demonizado gracias a los medios de comunicacion, es mejor renunciar al eje izquierda-derecha, sin etiquetas es mucho mas facil dialogar y llegar al fondo de la cuestion, al programa.

He visto como familiares mios del PP y del PSOE se peleaban, sin tener ni idea, de los programas de sus partidos, solo defienden a unos y atacan otros, por lo que dicen en las tertulias de la tele. Este llama comunista aquel y este llama fascista al otro y bla bla.

Si tu partido es democratico y se basa en programas consigues eliminar parte de esa demonizacion mediatica de la izquierda.Respeto a la gente que aun mantienen sus ideales de izquierda, y seguiran en izquierda unida, pero yo creo que lo mejor es arrebatarle el poder mediatico de las etiquetas a los medios y cambiar el tablero de juego. Porque hoy en dia la gente que se hace llamar comunista, al hacerlo se le mira con reojo y desprecio porque se le carga con crimenes que cometieron otros, en tiempos distintos, en nombre de el comunismo, y esa carga no le corresponde.

El eje izquierda-derecha no funciona con medios manipuladores con intereses partidistas que ponen etiquetas y con éstas repiten falacias ad hominem hasta la saciedad

» autor: --466766--

#143 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--396782-- — Sun, 04 Jan 2015 01:41:43 +0000

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» autor: --396782--

#142 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--172335-- — Sun, 04 Jan 2015 01:36:45 +0000

#133 Me da la sensación de que para ti líder es algo así como un generalísimo, el jefe de una empresa, o el presidente de un país. Algo nombrado, algo heredado, algo artificial que hace y deshace a placer. ¿Tu te crees que el libertarismo no ha contado con líderes?

Mira, por poner un ejemplo concreto y muy terrenal pero que es muy válido. Yo trabajé en una pequeña empresa donde el jefe de planta no sabía hacer ni la O con un canuto y además se pasaba ausente la mayor parte del tiempo. ¿Sabes como funcionaba el equipo y la empresa sin irse al carajo? Evidentemente porque cada uno de los trabajadores sabía en lo que era bueno y se dedicaba a ello. ¿Pero sabes cómo aprendían los nuevos, cómo el equipo se organizaba y cómo se resolvían los problemas más gordos? Pues acudiendo a una persona que no daba órdenes, ni chillaba a la gente, pero que era el trabajador más veterano y el que más sabía y al que los trabajadores menos experimentados trataban de imitar. Si eliminas a ese referente el equipo entero se iba a la mierda. No olvides que somos animales sociales, que somos a veces como niños.

» autor: --172335--

#141 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

zurde — Sun, 04 Jan 2015 01:29:25 +0000

Anguita el problema q tiene es q todo este lio le ha pillado tarde, pero si hubiera nacido 30 años mas tarde le habia dado sopas con honda a Pablo Iglesias y a todo mindundi del tres al cuarto que se hubiera cruzado por su camino. Pero nació cuando nació...

» autor: zurde

#140 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

GabbaGabbaHey — Sun, 04 Jan 2015 01:22:18 +0000

IU en estos momentos sería más una carga que una ayuda para Podemos. Le haría perder votos.

El mensaje es parecido pero la forma de comunicar, la estrategia y el método marca la diferencia. Además de que una parte de IU ha demostrado ser casta institucionalizada, como UGT y CCOO.

Estratégicamente Podemos ha dado una patada en el culo a toda la izquierda española, que seguirá sacando sus banderas con la hoz y el martillo o republicanas, se dirán muy de izquierdas (aún con tarjetas black) pero no pasarán del 5%.

» autor: GabbaGabbaHey

#139 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--332056-- — Sun, 04 Jan 2015 01:07:44 +0000

#84 ¿Qué tiene Podemos que no tiene IU?

Fácil: una ausencia total de carguitos, cholletes, quincuagenarios auto-proclamados comunistas aferrados a un sillón y sindicalistas de los que pasan media mañana desayunando. Eso es lo que la gente ve y eso es lo que vende en este clima de corrupción y escándalo permanente en el que vivimos. IU será la "verdadera izquierda" y todo lo que quieras, pero jamás ganará unas elecciones porque lleva el hedor maldito de "la casta", el tufo a política vieja, a señores permanentemente acomodados en sus siete escaños.

Pablemos y su gente son listos y saben que lo importante es ganar las elecciones, y para eso hay que vender, aunque implique distanciarse del discurso comunista rancio del siglo XX. ¿Y qué problema hay con eso? En cualquier caso no puede irnos peor con Podemos que con el por siempre infame Rajoy.

» autor: --332056--

#138 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--169677-- — Sun, 04 Jan 2015 01:01:24 +0000

#22 Solamente respondo para decirte que estoy de acuerdo con tu comentario. Creo que el asamblearismo extremo de ciertos sectores de la izquierda es muy poco practico. Todo lo quieren por consenso, hasta la ultima chorrada. Si no hay consenso es una dictadura de las mayorias, dicen.

No digo que las mayorias tengan que ser apisonadoras, pero es que en este mundo poner de acuerdo al 100% de la poblacion es como que un poquito dificil.

» autor: --169677--

#137 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--45633-- — Sun, 04 Jan 2015 00:56:26 +0000

#17 Sería otra cosa pero no el Podemos que conocemos.

» autor: --45633--

#136 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--449749-- — Sun, 04 Jan 2015 00:52:40 +0000

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#135 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

neotobarra2 — Sun, 04 Jan 2015 00:49:00 +0000

#134 No discuto con fascistas, así que ni lo intentes.

» autor: neotobarra2

#134 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--449749-- — Sun, 04 Jan 2015 00:48:15 +0000

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» autor: --449749--

#133 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

neotobarra2 — Sun, 04 Jan 2015 00:34:12 +0000

#93 Coincido contigo en que un movimiento sin líderes (y lo digo en plural), termina en caos.

Por suerte la Historia te quita la razón, a ti y al propagandista ultraderechista del UKIP #22 (hay que ver lo fáciles que caen los positivos cuando la gente desconoce el historial de los usuarios y se traga eso de "yo voy a votar a Podemos"), con numerosos ejemplos exitosos de organizaciones sin líderes; sin ir más lejos la CNT que cuenta entre sus logros con victorias como la jornada laboral de ocho horas, nada menos.

Quienes aspiran a ser líderes nos dicen que necesitamos líderes, pero a estas alturas sólo un ignorante podría darles la razón. No, no son necesarios. El asamblearismo nunca es un problema, si acaso lo puede ser la falta de experiencia de quienes participan en procesos asamblearios. Y por cierto, muchos movimientos asamblearios han terminado disolviéndose y desapareciendo por no saber implicar en ellos al resto de la sociedad (cosa que más o menos es lo que pasó con el 15M). Cosa que evidentemente es muy difícil de lograr, pero que no cambia la causa que es ésa: no haber podido extenderse y cambiar la mentalidad de la sociedad (cosa necesaria para poder extenderse). No se puede culpar a la ausencia de líderes de ésto, ya que movimientos con fuertes liderazgos (como muchos partidos autoritarios de diversa ideología) tampoco lo han logrado.

#31 Pff, como si ambas cosas no tuvieran relación...

» autor: neotobarra2

#132 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Pudrenos — Sun, 04 Jan 2015 00:18:18 +0000

La misma mierda son.

» autor: Pudrenos

#131 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

jaspeao — Sun, 04 Jan 2015 00:08:25 +0000

Podemos pagaria mas caro no menospreciar a iu que haciendolo.
Me temo que gran parte de la intención de voto estacional o de temporada, esa de la mala leche, no de ideologia, jamás votaria si siente que su voto va al "comunismo". Y con ello, la perdida seria mayor que la ganancia. Es muy Astuto, Pablo, quizá Mas le ofrezca una plaza de asesor. El tiempo dira´.

» autor: jaspeao

#130 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

jaspeao — Sun, 04 Jan 2015 00:04:11 +0000

#98 No hay un solo liberal en el pp, ni uno solo. No digo de los de boquilla, asi estilo lideresa. Digo liberal, de los de verdad, ni uno solo. ninguno.
Dios, que soledad tan grande.

» autor: jaspeao

#129 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

selufett — Sat, 03 Jan 2015 23:53:38 +0000

#100 Pues haces bien, porque si de las tres opciones que había, tu hubieras preferido cualquiera de las otras dos, (PP+IU o PP+PSOE), la verdad es que lo mejor es que votes a otro. A mi desde luego, la escogida, me parecía la opción menos mala. Hay que recordar el contexto de esas elecciones, en las que por aquel entonces, el PP llevaba en España varios meses a base de mentiras e incumplimientos de su programa. Por otra parte me parece muy de "periodistas españoles" decir que Izquierda Unida ha apoyado a los corruptos del PSOE en Andalucía. Para mi es mucho mas correcto decir que un porcentaje altísimo de los andaluces ha votado a los corruptos, y otros a los de las privatizaciones, y a IU no le quedaba otra que pactar con cualquiera de los dos para poder cumplir algunas de sus propuestas en el programa (y lo ha hecho). Pero insisto, si tu preferías cualquiera de las dos opciones, yo prefiero que votes a otro.

» autor: selufett

#128 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Sacamantecas — Sat, 03 Jan 2015 23:53:16 +0000

#2 ¿Podrías citar ejemplos en los cuales los parlamentarios de IU en el congreso han votado contra los intereses de la mayoría de españoles?

Porque está muy bonito y queda muy guay decir que todos los políticos son iguales y blah blah blah

Pero a la hora de la verdad, en el parlamento hay una serie de votaciones todos los años, y no veo yo que IU haya votado a favor de ninguna barbaridad de las que haya podido apoyar el PP o el PSOE.

¿Cuales en concreto son las leyes que ha apoyado o rechazado IU en el parlamento en las cuales no compartes su posición?

Es bastante obvio, que después de celebradas las próximas elecciones generales, las posiciones de IU y Podemos a la hora de votar leyes serán muy parecidas en la gran mayoría de los casos. Pero claro, Podemos es guay y está de moda, por lo tanto todos los demás son una mierda.

» autor: Sacamantecas

#127 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

selufett — Sat, 03 Jan 2015 23:30:06 +0000

#2 Probablemente digas lo mismo de Podemos cuando te vuelvan a lavar el cerebro . Argumenta las pestes, por favor, estoy interesado.

» autor: selufett

#126 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--271485-- — Sat, 03 Jan 2015 23:11:28 +0000

#17 La estrategia es arriesgada, pero no una cagada. IU es un lastre hoy en día. En términos prácticos, hay dos cuestiones... qué apoyo en votos va a conseguir Podemos con una alianza con IU? Y cuantos votos va a conseguir si no la hace? La estrategia parte del hecho consumado de que IU es un lastre. Si hay alianza, muchos no votaran a Podemos porque IU es un nido de corruptos, un partido más de la famosa "casta". Si no hay alianza, los que votarían a IU por ser una fuerza con representación y posibilidades siendo de izquierdas, no dudarán en sacrificar sus tendencias por apostar por un proyecto de garantías acorde con su ideología.

IU está haciendo lo que ha hecho toda su vida. Ser un partido marginal que orbita entre los partidos grandes para obtener sus cuotas de beneficio. Es un partido bisagra. Esta es la realidad. Como que Podemos va a hacer desaparecer a IU este mismo año.

» autor: --271485--

#125 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

ReySombra — Sat, 03 Jan 2015 22:51:31 +0000

#101 Efectivamente, si Podemos hubiera nacido como la coalición de un grupo de partidos que hasta ahora han tenido unos resultados electorales pobres entonces ¿por que iba a tener unos buenos resultados ahora?. Ya me estoy cansando del rollo ese de que hay partidos muy dignos que llevan mucho tiempo currándoselo... pues si no han conseguido llegar a la gente en algo habrán fallado, y encima parece que Podemos tiene la culpa. Pues vale.

» autor: ReySombra

#124 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

javierreta — Sat, 03 Jan 2015 22:48:12 +0000

Traducción de lo dicho por Anguita: "nos veremos progres y queremos muestra tajada. Ustedes ponen la publicidad y nosotros la dizque experiencia."

» autor: javierreta

#123 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

cagüenla — Sat, 03 Jan 2015 22:38:42 +0000

Anguita para la Gaceta, pinza revisited

» autor: cagüenla

#122 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

berkut — Sat, 03 Jan 2015 22:32:27 +0000

Yo soy de la opinión (quizás excesiva) de que con todo lo que ha pasado en este país, lo que conviene es una mayoría absoluta de PODEMOS. Si la cagan (cosa muy humana) pues ya se hablará en las siguientes elecciones de pactos y todo eso.

» autor: berkut

#121 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Olarcos — Sat, 03 Jan 2015 22:31:02 +0000

A mi me gustaría saber cómo de caro va a pagar IU su menosprecio a los extremeños al haber puesto en el gobierno al PP en Extremadura y que me cuenten que eso es de izquierdas.

» autor: Olarcos

#120 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--428670-- — Sat, 03 Jan 2015 22:27:55 +0000

#22 Hacia tiempo que no me conectaba. Pero tenia que votarte positivo.

» autor: --428670--

#119 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--322997-- — Sat, 03 Jan 2015 22:27:42 +0000

#22 Me parece correcta tu postura, meditada si mas no, pero deja tantas cosas al azar que resulta arriesgada.
Dando por andado el panorama político español, resulta fácil caer en la tentación y ese es el espacio que ha decidido ocupar Pablo Iglesias, su modelo funciona, pero en otras sociedades.
Podemos lo sabe y han decidido moderar su discurso quemando parte de sus naves, ahí están Echenique y los suyos, buscando su barca.

Votar a podemos es un ejercicio de fe, un salto al vacío, algo que sólo puede generarse en este marco social tan confuso.
De la misma manera que exigimos responsabilidad a los que votan a los viejunos, asumamos la responsabilidad que nos corresponde ahora, Podemos no es trigo limpio, al menos no todo lo limpio que aparenta ser, seamos sinceros, eso no puede ser, ya nos conocemos.

Esto no lo cambia Podemos en 4 ni en 8 años, pero tampoco ningún otro, ni los que hay ni los que estuvieron, tampoco los que no han estado aún.
Para ganar tiempo puede que dé, pero creo que el pescado ya esta vendido.

Que dios reparta suerte.

» autor: --322997--

#118 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Natsu — Sat, 03 Jan 2015 22:18:39 +0000

#96: De acuerdo en lo de los sectores estratégicos: se vendieron por tres perras sin nuestro permiso. Ahora, en la OTAN se entró por referéndum. Pablo Iglesias no puede sacar al país de la OTAN sin un referéndum.

#84: Claro que es un partido electoralista, es que así es como se ganan las elecciones. Para partidos con programas cojonudos a los que votamos cuatro gatos ya están EQUO, PACMA (PACMA tiene algunas posturas pro-laicismo con las que ni la izquierda más moderna se atreve, presentó uno de los programas más valientes), Partido X, Escaños en Blanco... el problema es que así no se cambia nada: todos tienen alguna idea buena, pero no se unen ni se ponen de acuerdo.

Durante la guerra civil, Franco tenía a monarquistas alfonsinos, católicos, carlistas tradicionalistas y falangistas como grupos principales de apoyo. O se ponían de acuerdo, o perdían. Mientras tanto, los anarquistas y comunistas pegándose tiros en Barcelona con los republicanos moderados entre medias preguntándose de dónde salía tanto imbécil. La derecha en este país es inamovible. Solamente se le paran los pies uniendo a las izquierdas O cuando sale un grupo de izquierdas muy fuerte.

No me gusta que sea así, pero también entiendo que si Podemos no va a ganar no va a llegar ni al empate... y por lo menos hace falta que el PP pierda.

» autor: Natsu

#117 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--169259-- — Sat, 03 Jan 2015 22:10:43 +0000

Cambiamos el orden: IU paga caro el menosprecio a Podemos.

» autor: --169259--

#116 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

TonyStark — Sat, 03 Jan 2015 22:07:44 +0000

#22 lo has clavao

» autor: TonyStark

#115 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Radix2 — Sat, 03 Jan 2015 22:04:38 +0000

#14 Ostras, es que en Galicia no han gobernado ni en un ayuntamiento

» autor: Radix2

#114 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Radix2 — Sat, 03 Jan 2015 22:03:06 +0000

#4 Como gallego no puedo permitir que digas que las mariscadas apestan

» autor: Radix2

#113 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--462331-- — Sat, 03 Jan 2015 22:00:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --462331--

#112 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--373044-- — Sat, 03 Jan 2015 21:54:40 +0000

Será flor de un día si se alía con IU.

» autor: --373044--

#111 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Berit — Sat, 03 Jan 2015 21:48:06 +0000

#102 "Hay veces que habrá medidas más de derechas, otras serán más de izquierdas... Mientras sean medidas coherentes y sensatas, perfecto".
El problema es que la idea de que una medida sea buena o mala depende del eje desde el que se valore. Para alguien de derechas medidas buenas son la liberalización de los mercados, la flexibilización salarial y horaria, etc. Eso es totalmente coherente con una ideología de derechas. Por eso, cuando voto a un partido, lo quiero definido, para saber qué es para él una medida coherente y sensata, y que esa visión coincide con la mía. Si voto a un partido que no es ni de izquierdas ni de derechas no tengo ninguna garantía de que la política social vaya a ser una prioridad por encima del mercado y la banca. Es absurdo pretender que esto no existe.

Si Podemos va a las elecciones con un planteamiento ambiguo que recoge votos de derechas y de izquierdas, cuando llegue a gobernar una de dos: o traiciona a los de derechas, o traiciona a los de izquierdas. Si siguen la política que yo esperaría alguien de derechas pondría el grito en el cielo. Y si no lo hacen, están traicionando a todo el electorado de izquierdas que creyó en ellos porque se suponía que eran de los nuestros.

» autor: Berit

#110 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Pabléame — Sat, 03 Jan 2015 21:42:49 +0000

#82 "IU no está para ganar ni al parchis, pero puede ayudar a gobernar."

Eso es cierto, cuando hace falta gobernar nunca falta IU para echar una mano. Que pregunten si no en Extremadura o Andalucía.

» autor: Pabléame

#109 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--280946-- — Sat, 03 Jan 2015 21:28:00 +0000

El titular es un poco sensacionalista (posiblemente un intento de EU de Aldaia para utilizar la figura de Anguita con el fin de debilitar la posición de Podemos). Lo que Anguita ha dicho realmente es lo siguiente:

Por otro lado, indica que si bien Podemos cuenta con su “respeto y admiración” y que es “de los que se alegra de su probable éxito electoral, según las encuestas”, “algunos dirigentes se han considerado como mecidos por el viento de la historia y, en consecuencia, al no estar de acuerdo con algunos dirigentes de IU, menosprecian al conjunto de la coalición y a su militancia”. “Éste es otro tremendo error de los que también se pagan caro”, avisa.

Y tiene toda la razón, por mas de un motivo. Algunos de los dirigentes y bastantes mas de sus militantes estan subestimanto las bases de IU y la fuerza electoral que tiene este partido, que es mayor que la que le conceden las encuestas. La mayor parte de los votantes de Podemos están saliendo de los descontentes del Psoe, (no solo de las elecciones del 2011 si no tambien de la época de zapatero) y de los abstensionistas cercanos a las posiciones anarquistas (asamblearios), y si bien han tocado algo a la militancia o nucleo duro de IU, la fuga no ha sido ni mucho menos masiva. Por eso es casi seguro que en las proximas elecciones generales IU subirá en el total de votos recibidos. Por otra parte buena parte de la militancia de Iu, ya sea la actual o la anterior, se siente orgullosa de su partido (sobre todo a nivel municipal) y los ataques indiscriminados sobre toda la formación, su irrelevancia futura, su pertenencia a la casta o si es una formación corrupta desde el inicio lo único que hace es aumentar aún mas la unión entre sus miembros e incluso pueden tener el efecto de que algunos de los ex-militantes de iu que se pasaron a podemos se piensen si su decisión fue correcta.

Ya digo que el problema es más de los cibermilitantes que de los propios dirigentes de podemos, pero ese ataque indiscriminado que algunos realizan contra Iu al final lo pueden pagar caro. Porque no van a conseguir debilitar la posición de Izquierda Unida, y cuando las cosas se empiecen a torcer (que pasará) no encontrarán el bastón de Iu que les permita seguir avanzando. Y cuando algunas medidas de Podemos terminen provocando la decepción de parte de su electorado (que también pasará tarde o temprano) estos votantes mirarán de nuevo a Iu, un partido con unos principios parecidos a los de Podemos y que ha sido denostado y menospreciado desde el partido que ahora no ha cumplido con sus expectativas.

Asi que si, menosprecios a Iu es un error que se puede pagar muy caro.

» autor: --280946--

#108 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

vicus. — Sat, 03 Jan 2015 21:25:51 +0000

Vamos a ver, lo que se pretende en realidad, no es formar un grupo o frente para gobernar un país, la idea es formar un frente rupturista, que se presente a las elecciones para ganarlas y una vez ganadas, se abra un proceso constituyente para redactar una nueva constitución refrendada por todos los españoles. Una vez aprobada la nueva constitución, se disuelve las cortes y se vuelve a convocar nuevas elecciones generales. Porque el problema no son los partidos politicos, el problema es el sistema, porque el sistema es la corrupción.

» autor: vicus.

#107 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 21:25:37 +0000

#26 O puede esperar 2-4 años como Tsipras en Grecia, esperar que el PSOK de Pdro Snchz se desintegre por pactar con NeoDespropósito, fagocitar los restos PSOEros, etc.

» autor: --434195--

#106 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

procTX — Sat, 03 Jan 2015 21:23:57 +0000

#102 Será porque tiene una explicación que no le gustaría a casi nadie

» autor: procTX

#105 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 21:22:50 +0000

#22 Vaya ejemplo, Lula:

www.lanacion.com.ar/1754069-el-escandalo-de-petrobras-se-acerca-cada-v

» autor: --434195--

#104 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

procTX — Sat, 03 Jan 2015 21:20:49 +0000

El titular de la noticia es malintencionado y/o torpe. Considero que el mensaje iba dirigido a ambas formaciones. Nada nuevo en la boca de Julio Anguita.

» autor: procTX

#103 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

dersu_uzala — Sat, 03 Jan 2015 21:19:09 +0000

#17 Un matiz: Grecia ya está en la ruina

» autor: dersu_uzala

#102 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

estoyausente — Sat, 03 Jan 2015 21:18:31 +0000

#84 yo no creo en la izquierda, la derecha, los socialdemócratas ni los monos de circo. Las etiquetas han matado todo.

Quiero que se hagan las mejores medidas para todo el mundo. Y punto. Hay veces que habrá medidas más de derechas, otras serán más de izquierdas... Mientras sean medidas coherentes y sensatas, perfecto. Y que las expliquen. ¿Por qué se hace esto? ¿Por qué se hace aquello?

Rajoy será considerado posiblemente el peor presidente de la democracia y es precisamente porque no explica nada de lo que hace. Quizá porque no tenga explicación.

» autor: estoyausente

#101 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

chemari — Sat, 03 Jan 2015 21:18:01 +0000

#17 Podemos debió ser... lo que tu quieras que sea no? si yo hubiese querido votar a IU hubiera votado a IU

» autor: chemari

#100 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--214165-- — Sat, 03 Jan 2015 21:15:07 +0000

#3 A mí como simpatizante y votante me echaron el día que con mi voto volvieron a poner al psoe en el gobierno andaluz, luego lo que estoy viendo en Madrid ya no es que apeste, es que es un estercolero donde no cabe más mierda.

» autor: --214165--

#99 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--262934-- — Sat, 03 Jan 2015 21:14:31 +0000

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» autor: --262934--

#98 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--406307-- — Sat, 03 Jan 2015 21:07:32 +0000

#17 Tanto partido comunista en una coalición yo dudo que triunfase en España.

La realidad es que IU igual llegó en las encuestas hasta el 12% o así, pero se estancó, en el momento que salió Podemos empezó a desfondarse. La estrategia es no tenemos ideología de partido formemos una mayoría social, IU tengo ideología de izquierdas pero no voy a ir más allá de determinados votantes. La realidad es que tienen un programa parecido, antes tenía IU el impago de la deuda ilegal y las nacionalizaciones y a nadie se le había ocurrido de tacharlos de eso es inviable.

Syriza ha necesitado 8 años para que se la empezase a tener en cuenta. Aunque el coletas es una incognita, por encuestas Podemos ha conseguido en menos de un año lo que Syriza en 8-10 años.

No necesariamente el modelo político es el mismo y necesitas otro tipo de estrategias.

#72 España es especial, realmente el partido especial es el PP, no el resto de partidos divididos.

Países Bajos: en la legislatura anterior formaron gobierno. Liberales, centro-derecha y derecha.

Alemania: en la pasada legislatura formaron gobierno. Centro-derecha, liberales.

En España el PP aglutina estas tres ideologías. No suele permitir que exista alguien que le haga sombra y se los termina comiendo.

» autor: --406307--

#97 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--262934-- — Sat, 03 Jan 2015 21:05:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#96 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

rojo_separatista — Sat, 03 Jan 2015 21:00:04 +0000

#22, yo también espero que Pablo sea serio y nacionalize los sectores estratégicos y saque España de la OTAN. Cualquier otra cosa sería un fiasco.

» autor: rojo_separatista

#95 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

efore — Sat, 03 Jan 2015 20:56:28 +0000

Vaya, yo que esperaba encontrarme con argumentos serios o, incluso algo nuevo que no hubiera visto ya, y vuelves a caer en la casposidad de Venezuela, Cuba, etc etc.
Yo te pregunto por el partido. En qué momento el partido como tal se ha declarado comunista.

» autor: efore

#94 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--100624-- — Sat, 03 Jan 2015 20:53:27 +0000

#17 Lo que vale para Grecia no tiene por qué funcionar en España. La propia Izquierda Unida ya nació como coalición y no podemos decir que le haya ido demasiado bien cuando ha querido ser "aspirante". Cosa que Podemos, por ahora, sí va bien.

» autor: --100624--

#93 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--172335-- — Sat, 03 Jan 2015 20:50:38 +0000

#22 Bueno, en Euskadi la coalición Bildu fue un éxito en cuanto a la confluencia de distintos movimientos de izquierda, y no se puede decir que su gestión haya sido mala o caótica. Claro que Bildu es una izquierda bastante light (de asamblearia tiene poco) y el territorio que gobiernan (Guipuzcoa) bastante pequeñito y más fácil de manejar que una comunidad de millones de habitantes.

Coincido contigo en que un movimiento sin líderes (y lo digo en plural), termina en caos. Las asambleas son cojonudas para plantear ideas y un buen punto de partida para marcar rutas de vayan de abajo arriba, pero para ocuparse de cuestiones ejecutivas suelen ser un desbarajuste.

Sin embargo coincido con Anguita. Si la izquierda española no confluye, la ascendencia que tiene hoy día una simple figura muy potente como Pablo, cuando falle (todo ser humano falla alguna vez), acabará por destruir todo lo que han construido y tendremos otra vez una izquierda disgregada en cientos de pequeños partidos. Hay que dar continuidad y estabilidad al cambio, y eso se hace cosechando la mayoría de apoyos posibles. Las elecciones tienen pinta de que acabarán con tres partidos políticos muy cerca en escaños. El psoe va a maniobrar para conseguir el apoyo de ciu y pnv. El pp maniobrará para conseguir el apoyo del psoe o de upyd. Si Pablo no hace su grupito de amigos (hasta ahora se muestra mudo respecto a lo que opina de los planteamisntos de IU, ERC, Bildu, ICV, Equo, Compromís, etc.), que se olvide de gobernar. La democracia basada en partidos políticos es así.

» autor: --172335--

#92 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--109791-- — Sat, 03 Jan 2015 20:50:02 +0000

#3 Lo importante de un partido nunca han sido los militantes o afiliados si no los simpatizantes y posibles votantes y a esos hace tiempo que nos han apestado demasiado como para considerarles una alternativa valida.

» autor: --109791--

#91 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Berit — Sat, 03 Jan 2015 20:49:52 +0000

#88 Por ejemplo, aquí un vídeo del líder: www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU
Que luego se dice por aquí que por qué van diciendo algunos que Pablo Iglesias es comunista. Luego te puedo buscar datos de Errejón (que ha trabajado de asesor en Venezuela), Monedero, etc. por no hablar de Teresa Rodríguez y Miguel Urban, entre otros, que vienen de Izquierda Anticapitalista, movimiento abiertamente comunista trotskista, pero nada, puedes seguir pensando que Podemos es lo que tú quieras que sea, porque realmente, a fecetos prácticos, parece que es así.

» autor: Berit

#90 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--412956-- — Sat, 03 Jan 2015 20:47:01 +0000

IU está pagando desde hace años el haber menospreciado a IU y su electorado, cuando pidieron el voto útil para el PSOE.

» autor: --412956--

#89 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

sickoheroe — Sat, 03 Jan 2015 20:46:36 +0000

He leído el artículo, y como siempre estoy casi en total acuerdo con Julio Anguita. Mi opinión personal respecto a lo que el considera el menosprecio de confluencia de PODEMOS con IU la entiendo más como una estrategia electoral del equipo promotor (Pablo Iglesias et. al.) que una posición puramente manejada por posibles "bajas pasiones", para intentar atraer a PODEMOS a muchos electores que saldrían despavoridos al ver las siglas IU junto a las de PODEMOS aunque luego pudieran gobernar coaligados en base a un minimo (o máximo) común programático. Además esta posición está ayudando a que muchas cosas se muevan en IU en la que opino como buena dirección.

Como siempre, la lucidez de esta persona es apabullante.

» autor: sickoheroe

#88 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

efore — Sat, 03 Jan 2015 20:45:04 +0000

#84 En qué momento exactamente han sido comunistas?

» autor: efore

#87 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--100624-- — Sat, 03 Jan 2015 20:43:41 +0000

Si la crítica a Podemos es que es un partido que quiere sacar el mayor número posible de votos... ya se cual es uno de los mayores problemas de IU.

» autor: --100624--

#86 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Berit — Sat, 03 Jan 2015 20:41:58 +0000

Editado.

» autor: Berit

#85 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

EricDraven — Sat, 03 Jan 2015 20:41:17 +0000

#81 A mi IU me recuerda a una adolescente que de repente deja de ser la chica popular de la clase. Ellos iban de ser la auténtica izquierda, aunque nunca han conseguido comerse un colín, y de repente ha llegado otro partido de izquierdas que les ha arrollado en pocos meses. Mucha gente compra el mensaje de Podemos y casi nadie se cree el suyo. Ahora ellos están enfurruñados con los nuevos.

» autor: EricDraven

#84 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Berit — Sat, 03 Jan 2015 20:36:57 +0000

#22 Increíble lo de Podemos. Ni los mismos simpatizantes saben lo qué son. Precisamente Podemos si se ha presentado de alguna manera de cara a la ciudadanía ha sido como asambleario.

El problema de este partido, como bien dicen en IU, es que es un partido tremendamente electoralista. Se ha vendido de diferentes maneras según cómo han ido transcurriendo las cosas en la escena política. Al principio eran comunistas. Sí, efectivamente, comunistas. Cuando vieron que podían mover a gente, como saben que el comunismo puede echar para atrás a muchos, se desentendieron de él. Más adelante llegaron a desentenderse de la izquierda en general. Ya no son de izquierdas, ni siquiera dicen lo que son, sólo que el eje izquierda-derecha no explica ni soluciona nada, cuando una persona que se haya definido como marxista sabe perfectamente que lo explica todo. Pero claro, ya no son marxistas. Ahora lo que les interesa es aglutinar al máxismo de votantes posibles, sacarlos no sólo de IU, sino del PSOE y hasta del PP, diciendo que van a luchar contra la corrupción y mojándose en poco más, porque como se mojen van a perder ex-peperos por un tubo. Y encima, a nivel económico, ya han acabado socialdemócratas.

Si IU no ha llegado nada en este país es porque se lo han comido showmans salvapatrias como González en su día e Iglesias ahora. El problema de IU es el voto útil, que antes iba al PSOE y ahora va a Podemos. ¿Qué tiene Podemos que no tiene IU? Que ha surgido de repente, y ha dado esperanza a muchos de que el panorama político pueda cambiar. Antes pensaba que los separaba un abismo políticamente, pero ahora, con los cambios que han ocurrido en Podemos, creo que están tan cerca que la negativa de Podemos a hacer coalición es más fruto de un capricho electoralista, ¿cómo van a concurrir con un partido al que no vota nadie? Los primeros que han propuesto desde el principio una alianza ciudadana anti PPSOE han sido ellos, pero ahora, vista su capacidad de movilización en solitario, no los necesitan.

Y pese a lo que pueda parecer no soy votante de IU. En un principio pensé en votar a Podemos, pero resulta que soy de izquierdas, y quiero un partido fiel a los valores de la izquierda, y no un movimiento veleta más preocupado por reclutar Borjamaris que por transformar la realidad como reivindicaban en un principio. Y ahora, a ver quién me dice: diferencias entre el González del 82 y Pablo Iglesias.

» autor: Berit

#83 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

IkkiFenix — Sat, 03 Jan 2015 20:34:53 +0000

#22 Pues si el modelo es el Brasil socioliberal menuda decepcion. Casi para eso volver al PSOE de ZP, que es mas o menos lo mismo.

» autor: IkkiFenix

#82 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

parapo — Sat, 03 Jan 2015 20:31:37 +0000

Pablo Iglesias ya ha dejado muy claro que lo suyo es la estrategia, y de lo que se trata aquí no es de hacer un buen resultado electoral, contentar a los sectores progresistas o cantar el Viva la gente. De lo que se trata es de ganar, y en ese sentido IU es y siempre será un lastre. Son siglas de otra época, y ninguna campaña de limpieza de imagen va a cambiar eso.

Pero ojo, no creo que Anguita se equivoque (no suele hacerlo). Una cosa es ganar unas elecciones y otra gobernar un país. Espero que el "desprecio" que supone para IU que se alejen de ellos antes de las elecciones no ciegue a los líderes y se caiga en odios personalistas. Todos deben saber para lo que sirven y para lo que no sirven. IU no está para ganar ni al parchis, pero puede ayudar a gobernar.

» autor: parapo

#81 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--451602-- — Sat, 03 Jan 2015 20:26:16 +0000

De todos modos, que me corrijan si me equivoco, pero Podemos ha hecho varios intentos de acercamiento a IU y estos siempre se han negado

» autor: --451602--

#80 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Dazmu — Sat, 03 Jan 2015 20:19:38 +0000

A Anguita siempre habría que escucharle. Estando a favor o en contra de Podemos.

Uno de los poquííííísimos políticos que admiro, aun sin identificarme con su forma de pensar.

» autor: Dazmu

#79 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

aerocuerno — Sat, 03 Jan 2015 20:19:25 +0000

Para llamarse Izquierda Unida, hacen muy poco para lograrlo.

» autor: aerocuerno

#78 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

frankiegth — Sat, 03 Jan 2015 20:18:25 +0000

Para #17. La clave la tiene #34. Y estoy con #22, las asambleas son un buen ejercicio democrático sano y necesario pero hay que saber gestionarlas adecuadamente y comprender y atajar sus graves limitaciones.

_{PD. El negativo no es por nada personal, es solo que no puedo estar de acuerdo con lo que planteas en #17 después de haber leido a #34 y #22.}

» autor: frankiegth

#77 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Nikoo — Sat, 03 Jan 2015 20:18:10 +0000

IU esta en el deber de apoyar a Podemos incondicionalmente si es que verdaderamente son de izquierdas. Lo que IU no logro lo a echo Podemos, perdieron el tren con pactos dudosos y otras metidas de pata!

» autor: Nikoo

#76 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

kat28 — Sat, 03 Jan 2015 20:17:52 +0000

Creo que después de las generales todos los partidos tendrán que pactar. Y el momento de los pactos o los acuerdos será ése y no antes.

Con quién llegaría a acuerdos Podemos sino con aquéllos que más cerca ideológicamente están de él, IU, Equo, Compromis...

» autor: kat28

#75 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

felpeyu2 — Sat, 03 Jan 2015 20:17:32 +0000

Bueno, en concreto a Podemos no se le puede acusar de no querer aglutinar a movimientos sociales, mas bien todo lo contrario, que para eso no son ni de derechas ni de izquierdas, así que no entiendo lo del menosprecio a IU (que por otra parte se valen solitos para empujarse unos a otros). En mi opinión estamos en los aledaños de un nuevo marxismo, pero el bueno de verdad, el de Groucho. Viva el vino.

» autor: felpeyu2

#74 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

marcbomber — Sat, 03 Jan 2015 20:16:03 +0000

#72 llámame ingenuo, pero yo esta vez soy optimista.

» autor: marcbomber

#73 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

kat28 — Sat, 03 Jan 2015 20:14:04 +0000

#17 Si Podemos estuviera compuesto por gente del PSOE no hubiera durado ni dos días en las encuestas.

» autor: kat28

#72 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

thingoldedoriath — Sat, 03 Jan 2015 20:11:41 +0000

#67 Creo que este hilo de comentarios es un buen ejemplo de por qué en España "la izquierda" tiene pocas posibilidades de gobernar el país.

Los intereses y la envidia dividen. Y no es que en la derecha no haya de eso; en mi opinión la diferencia está en dejar de lado todo eso y apoyar a alguien que lidere claramente en una dirección "común". En la izquierda española no hubo, ni hay, ni habrá consenso para apoyar a un representante único y eso acabará como dice Anguita...

» autor: thingoldedoriath

#71 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Patxi_ — Sat, 03 Jan 2015 20:11:08 +0000

Pues yo creo que es justo al revés. Pablo Iglesias y compañía se prestaron a integrarse en IU, y ante la negativa de IU fundaron partido político.

A mí me da que es IU quien se está arrepintiendo, no sé por qué.

» autor: Patxi_

#70 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

borteixo — Sat, 03 Jan 2015 20:04:56 +0000

#40 y encima todos de letras? LOL

» autor: borteixo

#69 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Monsieur-J — Sat, 03 Jan 2015 19:58:36 +0000

#17 Estando de acuerdo, Syriza no aglutina todo. No está el KKE.

» autor: Monsieur-J

#68 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--451602-- — Sat, 03 Jan 2015 19:57:39 +0000

Tal vez si IU diese razones para confiar más en ellos, otro gallo cantaría. Pero antes tiene mucho que barrer en su propia casa.

» autor: --451602--

#67 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

marcbomber — Sat, 03 Jan 2015 19:56:28 +0000

Todo lo que sea división es lo de siempre en la izquierda. Difícilmente puede progresar IU si no limpia toda la mierda que tiene en el partido, y con lo que he visto en las primarias de Madrid hay bastante. En cambio hay mucha cosa criticable de la estrategia de Podemos de aglutinar el "centro". No me gusta nada que se renuncie a algunas cosas básicas como estrategia electoral, ejemplos:
- Apuesta clara por la república, por mucho que las apuestas digan que la monarquía la aceptan un gran porcentaje de españoles.
- Aconfesionalidad del Estado, sí o sí, por muy bien que nos caiga el nuevo Papa.
- Búsqueda de una reforma fiscal que consiga un sistema JUSTO, que incluya si es posible una renta básica universal (que no de inserción), y una garantía clara de los servicios públicos del estado del bienestar, sanidad y educación.
- Reforma de la ley electoral a una que sea proporcional y, sobretodo, justa.

Sin embargo, y dejando de lado estas cosas, espero que la izquierda no caiga en la estupidez de siempre y consiga consensos en base a ideas comunes, no empeñándose en encontrar detalles que nos separen. Es la única manera de no tirar cientos de miles de votos al retrete, o lo que es lo mismo, darle la victoria otra vez al peor gobierno que yo he vivido.

» autor: marcbomber

#66 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--403703-- — Sat, 03 Jan 2015 19:56:24 +0000

Implosión en meneame.
Anguita criticando a Podemos.
¿Qué hacemos?
Hacemos caso al siempre infalible para meneame, Anguita, pero está criticando a nuestros nuevos líderes.

» autor: --403703--

#65 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

dreierfahrer — Sat, 03 Jan 2015 19:48:59 +0000

#17 Yo creo que el problema que tienen casi todos los partidos politicos, e incluyo a IU, es que tienen mucha purga interna que hacer...

Y creo que eso le quitaria mas votos a podemos de los que le daria estar unido a IU....

» autor: dreierfahrer

#64 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--48174-- — Sat, 03 Jan 2015 19:48:31 +0000

El país, no te jode...

» autor: --48174--

#63 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--127171-- — Sat, 03 Jan 2015 19:47:12 +0000

#17 Cada vez utilizas la palabra "izquierda" en un argumente te estas poniendo 20 años más de edad.

» autor: --127171--

#62 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--150853-- — Sat, 03 Jan 2015 19:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#61 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

eltiofilo — Sat, 03 Jan 2015 19:33:13 +0000

La historia de IU y Podemos es como el Frente Popular de Judea vs Frente Judaico Popular.

» autor: eltiofilo

#60 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

sir_magno — Sat, 03 Jan 2015 19:00:53 +0000

#51 Iba a dignarme en contestarte a pesar de tu falta de respeto con un comentario mío, que puede ser discutible, pero en ningún momento es irrespetuoso. Pero tras ver los 3 comentarios que te has marcado en este hilo he decidido pasar.

Vuelve para tu cueva troll, que se te hace tarde.

» autor: sir_magno

#59 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 18:57:00 +0000

#28 Razón por la que no hay que votar ni a PP ni a PSOE ... y eso hablando de partidos a nivel nacional; si miramos a nivel regional, podría aumentar la lista basada en ese baremo.

» autor: --434195--

#58 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 18:53:24 +0000

#5 Veamos:

- Pablo Iglesias sale en Intereconomía en 2013: "Pablo Iglesias cruza las líneas enemigas y se adentra en territorio hostil [...]" (descrito así por la propia Tuerka) www.youtube.com/watch?v=iFCxDiPFUQw

- Julio Anguita sale en Intereconomía en 2013 www.youtube.com/watch?v=DbzhQOqiMY4 como gusta lo que dice, no pasa nada

- Julio Anguita sale en laSexta en 2014 defendiendo a Pablo Iglesias www.youtube.com/watch?v=9vnbFoi3lOI "pone en su sitio a Eduardo Inda"

Así que, ¿qué es lo que te molesta? ¿que salga en un medio del Grupo Intereconomía (no es la primera vez)? ¿o que critique a PODEMOS?

» autor: --434195--

#57 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

IkkiFenix — Sat, 03 Jan 2015 18:51:13 +0000

Temo que Anguita tenga razón y vuelva a acertar.

» autor: IkkiFenix

#56 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--456419-- — Sat, 03 Jan 2015 18:46:42 +0000

estoy de acuerdo con Anguita! Y estoy de acuerdo con #2 y con #17

» autor: --456419--

#55 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

fofito — Sat, 03 Jan 2015 18:42:44 +0000

#48 Yo hace mucho que deje de soñar.

Lo que te digo es que si se juntan con el soe sera su tumba(doy la razon a Anguita),el soe tiene la virtud de pudrir todo aquello que toca.
Las únicas dos posibilidades que le doy son,
o mayoría absoluta, cosa que ni creo ni quiero.
o pactar con iu, equo, bildu...
Si se acercan al soe están muertos.

#49 ¿que coño es eso de comunista liberal ?

» autor: fofito

#54 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

angelitoMagno — Sat, 03 Jan 2015 18:22:54 +0000

A ver, señor Anguita. ¿De verdad no ha entendido usted que si Podemos está obteniendo tantos respaldos es por haber sabido posicionarse en el espectro socialdemócrata aprovechando la caída en desgracia del PSOE?

Podemos busca ocupar el espacio del PSOE. Unirse a Izquierda Unida sería un error estratégico por su parte. Y Pablo Iglesias tendrá sus fallos, pero ante todo es un gran estratega.

Guste o no, en España un partido que huela a marxismo no ganará nunca unas elecciones. Ni siquiera ahora, con el capitalismo haciendo aguas por todos lados.

» autor: angelitoMagno

#53 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

gustavocarra — Sat, 03 Jan 2015 18:21:06 +0000

#8 ¿EUPV impecable? No te lo crees ni tu. Ójala fuera así, pero de eso nada. Lamentablemente te hablo con conocimiento de causa.

El problema: los de siempre, la misma generación tapón, los mismos liberados de CCOO con alergia a la tiza que firman el acuerdo por el que se quita el empleo a 2000 interinos, y suma y sigue.

» autor: gustavocarra

#52 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Vermel — Sat, 03 Jan 2015 18:06:01 +0000

Podemos seguirá lo de programa, programa, programa. Y donde coincida con IU, habrá acuerdo. Y donde no, pues no. Y cada uno a su casa a representar a sus votantes.
No creo que Anguita esté demasiado preocupado, sinceramente.

» autor: Vermel

#51 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--462331-- — Sat, 03 Jan 2015 17:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --462331--

#50 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--462331-- — Sat, 03 Jan 2015 17:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --462331--

#49 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--462331-- — Sat, 03 Jan 2015 17:24:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --462331--

#48 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Lokodelbajo — Sat, 03 Jan 2015 17:15:30 +0000

#46 Coge los resultados de las últimas encuestas, dame la mejor combinación posible que pueda sobrepasar los 175 diputados. ¿O orefieres que gobierne el PPSOE y quejarte de ello?.

Me dirás que sueñas con que Podemos tenga la mayoría absoluta o simplemente uníendose a IU o alguno más de izquierda nacionalista alcance la mayoría, pero existe la posibilidad (por las encuestas lo más probable) de que una alianza IUPodemos, no llegue a una mayoría suficiente.

» autor: Lokodelbajo

#47 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Raul_pm — Sat, 03 Jan 2015 17:06:41 +0000

En Baleares IU fue parte del gobierno por 8 años, y no hicieron NADA, ni leyes electorales justas, ni participación ciudadana, NADA, por eso mismo ahora no existen en el parlamento Balear.

» autor: Raul_pm

#46 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

fofito — Sat, 03 Jan 2015 16:47:38 +0000

#44 Pues como se alíen con el SOE yo si que te digo que a las siguientes, ni el tato.

» autor: fofito

#45 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

earthboy — Sat, 03 Jan 2015 16:34:08 +0000

#17 Cosas que pasan en España:

-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" prefiere pasarse la vida acusando de izquierda falsa a cualquiera que no sean ellos mismos.

-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" quiere "-O lo que yo diga, o no participo."

-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" llevan tiempo en sus partidos. Podemos han llegado rompiendo la pana en cero coma, los han arrollado y eso no les gusta nada.

-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" es jodidamente marginal por decisión propia y les encanta serlo.

Estoy seguro de que casi todos ellos podrían unirse al proyecto de Podemos, participar, votar, ayudar y ser parte de ello.

Pero es mucho más fácil criticar que trabajar.

» autor: earthboy

#44 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Lokodelbajo — Sat, 03 Jan 2015 16:28:30 +0000

Anguita habla preocupado por su IU no por un proyecto de izquierdas. Pablo Iglesias sabe que si se fusionan con IU pueden perder muchos votos de centro y aunque él sin duda se ha mostrado y plantea soluciones parecidas de IU (aparte de relaciones muy personales que lo emparentan más con esa formación) sabe que los votantes potenciales de IU no son suficientes y que la mayoría de la población pide renovación (como pasó en Italia o Venezuela en los 90) y ha decidido crear una formación de izquierdas aunque sin llamarlo por ese nombre (el pueblo contra la casta) para ocupar el lugar de los actuales partidos.

Que vayan por separados no impedirá para nada que después de las elecciones se alíen, aunque nos falte ver los resultados para ver como será la aritmética electoral. Yo veo como más probable un gobierno Podemos/PSOE y quizás como extra IU.

» autor: Lokodelbajo

#43 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

crycom — Sat, 03 Jan 2015 16:12:49 +0000

Que raro unas palabras de Anguita que no secundadas por la mafia de menéame, ah espera que ha dicho algo que va en contra de pablemos, ahora todo tiene sentido.

» autor: crycom

#42 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

filosofo — Sat, 03 Jan 2015 15:40:39 +0000

Tomado del personaje de "Anguita O´Hara" y de la película "Lo que la izquierda se llevó"

» autor: filosofo

#41 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

vicus. — Sat, 03 Jan 2015 15:17:33 +0000

#38 Te centro y pa dentro...Puedo prometer y prometo que si puedo...te la...m..

» autor: vicus.

#40 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

susa — Sat, 03 Jan 2015 15:13:52 +0000

Podemos es la casta universitaria, y encima todos de letras ...la gente se está volviendo muy fanática con ellos

» autor: susa

#39 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

EricDraven — Sat, 03 Jan 2015 15:11:52 +0000

#9 Y en Extremadura pactando con el PP. Lo que sea por un trocito del pastel. Es una pena, pero IU tiene mucho que demostrar y mucho que limpiar.

» autor: EricDraven

#38 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

SoryRules — Sat, 03 Jan 2015 15:11:24 +0000

#37 Porque esa gente prefiere votar a un partido moderado o de centro (que es como se está presentando Podemos) que a un partido muy escorado a la izquierda y con corrientes comunistas.

» autor: SoryRules

#37 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

vicus. — Sat, 03 Jan 2015 15:07:52 +0000

#36 Porque esa gente es de derechas?

» autor: vicus.

#36 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

SoryRules — Sat, 03 Jan 2015 15:02:42 +0000

#3 En Andalucía

#15 Porque mucha gente no los votaría si se alían con IU.

» autor: SoryRules

#35 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

fofito — Sat, 03 Jan 2015 14:58:11 +0000

A mi me es indiferente que Pablo sea presidente o no.

Lo que tengo claro desde los tiempos de Felipe es que las mayorias no son buenas.
Se centran excesivamente en en ombligo propio y olvidan con facilidad lo de "para todos".Eso por no hablar de lo de " con todos ",que debe de dar alergia o algo.

» autor: fofito

#34 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--115790-- — Sat, 03 Jan 2015 14:55:34 +0000

Sr. Anguita, si en casi 40años de ~~democracia~~, elecciones en España, IU no ha sido capaz de hacerles cosquillas en las pantorrillas a la casta eclesiastico-capitalista, no cree que va siendo hora de que lo intenten otros, y de otra forma?

» autor: --115790--

#33 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

mente_en_desarrollo — Sat, 03 Jan 2015 14:55:26 +0000

Como siempre una lucidez envidiable.

Ambos han cometido errores, pero no creo que no presentarse juntos sea uno de esos; IU tiene que soportar el peso de su pasado y mucha gente que votará a Podemos no lo haría si fuesen juntos. Por contra Podemos no tiene el lastre de un pasado (quizá si alguno de sus líderes) pero es cierto que no tiene una estructura fuerte en los movimientos sociales que IU si que tiene.

Posiblemente lo mejor es que ambas formaciones se dejen de tonterías, cada una con sus siglas y luego se ayuden en el parlamento. Pero se tienen que dar cuenta que no son enemigos, son aliados para cambiar las cosas que es la mayor necesidad que tenemos en España.

» autor: mente_en_desarrollo

#32 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--45096-- — Sat, 03 Jan 2015 14:43:57 +0000

#8 ¿EUPV existe? Muy activos no parecen, podrían currarse más la opoisición que Compromis lo ha hecho mucho mejor (y tampoco son geniales).

Ya son mejores que el PSPV-PSOE, pero eso no tiene mérito.

» autor: --45096--

#31 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

sir_magno — Sat, 03 Jan 2015 14:42:00 +0000

#30 Te parece motivo suficiente como para no querer entrar en una coalición de emergencia ciudadana? No crees que entre Otan si y Otan no, muchos griegos (y españoles) tienen problemas más urgentes??

Lo digo porque mientras todos nos ponemos muy estupendos con nuestros principios los Rajoys (y Samaras) de la vida nos están robando la cartera y los derechos.

» autor: sir_magno

#30 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

CarlosKuntdio — Sat, 03 Jan 2015 14:35:17 +0000

#23 Con razón que el KKE no quiera aliarse a un partido que, obviando las diferencias entre rupturismo revolucionario y reformismo, no quiere salir de una alianza criminal como la OTAN.

» autor: CarlosKuntdio

#29 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

vicus. — Sat, 03 Jan 2015 14:31:00 +0000

Si el Syriza triunfa en Grecia, en España no va quedar más webos que utilizar la misma forma. Osea, Frente cívico ya!

» autor: vicus.

#28 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--364039-- — Sat, 03 Jan 2015 14:28:05 +0000

#25 Aquí tenía más razón que un santo, Anguita.

"Lo unico que os pido es que midais a los politicos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladron no lo voteis aunque tenga la hoz y el martillo."

minuto 11 -> www.youtube.com/watch?v=1Yo1R1J2UwM

» autor: --364039--

#27 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--234048-- — Sat, 03 Jan 2015 14:27:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#26 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

oskarluis — Sat, 03 Jan 2015 14:25:23 +0000

No esta falto de razón. Los PPSOE no se lo van a pensar dos veces para aliarse si ven amenazada su poltrona. Ante un escenario como ese permanecer de brazos cruzados y dejar pasar esta oportunidad que puede que no se repita creo que seria un grave error por ambas partes

» autor: oskarluis

#25 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

hijolagranputa — Sat, 03 Jan 2015 14:25:21 +0000

La hemeroteca nos demuestra sin lugar a dudas que los augurios de este señor se cumplen siempre.

Si en su día le hubiésemos prestado atención ahora no tendríamos España hecha unos zorros.

» autor: hijolagranputa

#24 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--364039-- — Sat, 03 Jan 2015 14:20:18 +0000

A IU le va a salir caro mantener al PSOE en Andalucía en el poder con más de 100 imputados.

» autor: --364039--

#23 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

sir_magno — Sat, 03 Jan 2015 14:20:10 +0000

#19 Yo no digo que quien haga limpia sea un poder central, las bases veían que en IU Madrid había cosas raras, la propia Tania Sanchez perdió unas primarias contra el clan basura que tenían ahí mandando. Por qué cambió ahora? Tristemente por la amenaza de Podemos.

#17 Por puntualizar, en Grecia se aliaron muchas fuerzas a la izquierda del PASOK, pero quedó fuera la que por aquellas era la gran fuerza de izquierdas el KKE (PCE de allí) y también quedó fuera Antarsia (izquierda anticapitalista) que tiene un buen tirón universitario y juvenil, aunque no termina de arrancar en las elecciones.

En todos lados cuecen habas.

Y por puntualizar otra cosa, hay que recordar que en las europeas fue IU quien le dio calabazas a Podemos (supongo que menospreciando su importancia) y dejó que se fuera la Chunta. Si ahora les interesa es por motivo electoral.

El único sitio donde vi que realmente se hiciera una coalición de izquierdas fue en Galicia, con AGE, y hasta para eso quedó fuera el BNG.

» autor: sir_magno

#22 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--449749-- — Sat, 03 Jan 2015 14:19:54 +0000

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#21 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--394145-- — Sat, 03 Jan 2015 14:10:14 +0000

IU es un palillo en la rueda de podemos...

» autor: --394145--

#20 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Vichejo — Sat, 03 Jan 2015 14:10:10 +0000

#5 Pues yo veo bien que La Gaceta entreviste a Anguita, es un signo de normalidad democrática y no el "estás conmigo o contra mi"

Por otro lado no comparto lo que dice Anguita, primero la casta, luego los acuerdos

» autor: Vichejo

#19 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

CarlosKuntdio — Sat, 03 Jan 2015 14:09:07 +0000

#14 Si yo estoy hablando de IU Federal. Es evidente que hay formaciones como IU Andalucia que echan pestes, de la misma forma que hay formaciones que parecen otros partidos, y de alguna forma así está estructurado en esa independencia. Si en el programa entra la República Federal, las formas de organización no pueden estar totalmente centralizadas, para bien y para mal, y puede ocurrir que EUPV, por ejemplo, sea impecable y otra federación arda. Es evidente que manos como las de Cayo Lara están así de limpias y curtidas del trabajo y más trabajo.

» autor: CarlosKuntdio

#18 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--442656-- — Sat, 03 Jan 2015 14:08:31 +0000

El dia que Podemos se alíe con IU, será mi último dia apoyando a Podemos. Anguita, está Ud demasiado mayor para ser noticia.

» autor: --442656--

#17 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--423339-- — Sat, 03 Jan 2015 14:08:10 +0000

Podemos debió ser un partido que aglutinase a toda la izquierda a la izquierda del PSOE, igual que Syriza, en vez de ser el coto privado de Pableras y la Cúpula del Trueno.

Syriza:
- AKOA (Izquierda Innovadora Comunista Ecologista), organización eco-comunista procedente del antiguo Partido Comunista de Grecia (Interior).
- DIKKI (Movimiento Democrático Social), escisión por la izquierda del PASOK (Movimiento Socialista Panhelénico) en 1995.
- DEA (Izquierda de los Trabajadores Internacionalista), de ideario trotskista.
- Ciudadanos Activos (Ενεργοί Πολίτες), partido izquierdista fundado por el veterano Manolis Glezos.
- KEDA (Movimiento por la unidad de acción de la Izquierda), escisión en 2000 del Partido Comunista de Grecia (KKE).
- Kokkino (Κόκκινο)
- KOE (Organización Comunista de Grecia), de ideario maoísta.
- Xekinima (Organización Socialista Internacionalista) (adherido a la CIT, organización internacional que agrupa a diversos partidos trotskistas).
- Ecosocialistas de Grecia (Οικοσοσιαλιστές Ελλάδας)
- Synaspismós (SYN), partido surgido de la fusión del antiguo Partido Comunista de Grecia interior (eurocomunista) y de un sector minoritario del KKE.

Podemos:
- Pablo Iglesias.

¿Qué pasará con esto? Pues más fragmentación de la izquierda española. Los votos que se pudieron haber ido a IU, todos a Podemos. Los votos que se pudieron haber ido a Compromís en Valencia, pues todos a Podemos. Y así en todas partes.

Lo cual estratégicamente es una cagada. Como si no hubiesen ya suficientes partidos de izquierdas (y muchos que llevan luchando y con propuestas muy dignas y muy serias desde hace décadas y no rascan ni el mínimo porcentaje) como para que llegue ahora el enésimo partido único (en vez de hacer coalición == Syriza) a intentar salvar España de la ruina de la derecha.

En fin... veremos qué pasa dentro de 1 añazo. Pues anda que no quedan telediarios en todas las cadenas para que Rajoy salga hablando de lo bien que va todo y de lo guay que nos hemos recuperado. Y mientras tanto, Bárcenas, Gürtel, Noós, CajaMadrid, Bankia... todo eso ya quedará 2 años atrás, lo cual para el cerebro de membrillo del votante medio es como si jamás hubiera sucedido.

» autor: --423339--

#16 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--196682-- — Sat, 03 Jan 2015 14:06:49 +0000

#6 ¿Por la izquierda? ¿Seguro?

» autor: --196682--

#15 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

vicus. — Sat, 03 Jan 2015 14:05:45 +0000

Yo estoy de acuerdo con Anguita, de la misma forma que podemos en las municipales se apoyan plataformas ciudadanas, porqué no concurrir a las elecciones generales en un frente común?

» autor: vicus.

#14 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

sir_magno — Sat, 03 Jan 2015 14:04:38 +0000

#8 En eso tienes razón y aquí en Galicia siempre han sido limpios, el problema es lo que indica #9, que lo he dicho mucho por aquí, IU Madrid e IU Andalucía iban a hacer mucho daño a toda la formación.

En Madrid, a duras penas (y creo que forzados por amenazas externas de quitarles el sitio) están empezando a limpiar, IU Andalucía sigue igual que estaba.

» autor: sir_magno

#13 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Angelusiones — Sat, 03 Jan 2015 14:03:39 +0000

#11 entiendo tu argumento, pero es lo mismo que dice Ken Sanchez y todos sabemos que hasta que no lo veas no lo creas.

» autor: Angelusiones

#12 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--234048-- — Sat, 03 Jan 2015 14:02:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#11 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

CarlosKuntdio — Sat, 03 Jan 2015 14:02:31 +0000

#9 A la vista está que esa gente no es IU, por mucho sillón que tengan. Tienen los días contados como podrás ver.

» autor: CarlosKuntdio

#10 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

CarlosKuntdio — Sat, 03 Jan 2015 14:02:00 +0000

#6 ¿Cómo envidia si a Anguita le han criticado por apoyar abiertamente a un proyecto que no es el de su partido?

» autor: CarlosKuntdio

#9 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Angelusiones — Sat, 03 Jan 2015 14:01:52 +0000

#3 en IU madrid con los asillonados y en Andalucía con su "magnifico" pacto con el PSOE. Donde han demostrado que cuando han tenido la oportunidad se han vendido como el castuzo del PPSOE

» autor: Angelusiones

#8 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

CarlosKuntdio — Sat, 03 Jan 2015 14:01:06 +0000

#4 Date un paseo lejos de Valderas y Santín Moral y verás qué se mueve. Y te hablo desde Valencia. EUPV impecable allí por donde pasa y creciendo.

» autor: CarlosKuntdio

#7 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

DarkFlopo — Sat, 03 Jan 2015 14:00:40 +0000

En vez de unirse ya están echando mierda... Muy mal.

» autor: DarkFlopo

#6 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--234048-- — Sat, 03 Jan 2015 14:00:33 +0000

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» autor: --234048--

#5 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Ratoncolorao — Sat, 03 Jan 2015 14:00:15 +0000

Uy que bien Anguita, dándole entrevistas a La Gaceta...¿Y el problema es Podemos? Ay la vieja guardia de IU, que perdida anda...

» autor: Ratoncolorao

#4 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

--423864-- — Sat, 03 Jan 2015 13:59:43 +0000

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» autor: --423864--

#3 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

CarlosKuntdio — Sat, 03 Jan 2015 13:59:17 +0000

#2 ¿Donde echa pestes? ¿En la Sexta o entre sus 40.000 militantes?

» autor: CarlosKuntdio

#2 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

Angelusiones — Sat, 03 Jan 2015 13:57:41 +0000

Anguita hijo mio, te queremos mucho. Pero IU a día de hoy echa pestes que espantan al menos rojo de los rojos.

Podemos ojito, a IU hasta que no limpien su casa, ni con un palo!!!

» autor: Angelusiones

#1 Anguita: 'Podemos pagará caro el menospreciar a IU'

CarlosKuntdio — Sat, 03 Jan 2015 13:56:29 +0000

Fuente original: www.gaceta.es/noticias/pagara-caro-menospreciar-iu-30122014-1038

» autor: CarlosKuntdio