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#296 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lestat2009 — Tue, 09 Dec 2014 20:23:40 +0000

#295 Menos mal

» autor: lestat2009

#295 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--75755-- — Tue, 09 Dec 2014 19:24:53 +0000

#294 Mira, en eso te doy la razón. Las estructuras clientelares que hace decenios montaron las cúpulas empresariales y sindicales con la connivencia de los políticos, que así les hacían el trabajo. Una vergüenza.

» autor: --75755--

#294 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lestat2009 — Tue, 09 Dec 2014 18:24:19 +0000

Los PODEMITAS tampoco han hecho una propuesta seria sobre la formación de los trabajadores en este país. Se ha de eliminar a la Patronal y a sindicatos de los suculentos presupuestos de formación que es una fuente de corrupción segura y otro tema de ineficiencias.

» autor: lestat2009

#293 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lestat2009 — Tue, 09 Dec 2014 18:18:00 +0000

#292 Me alegro por toda la gente que le va tan bien que no tiene qué preocuparse de vender para ganarse la vida.

No soy ningún superhombre porque lo que tengo me lo gano con todo el sudor del mundo pero si, soy un hombre hecho a mi mismo que no debo favores a ningún político ni he recibido ninguna subvención en mi vida.

Estás haciendo demagogia, yo no he calificado de parásito a nadie, simplemente he dicho que había mucha gente que se había acostumbrado a la buena vida sin haberse preparado lo suficiente para el futuro y se creen con derecho a todo por sólo haber nacido. Esto es la realidad de muchísima gente.

Si, soy un pobre autónomo porque todavía no gano lo que espero ganar, sigo reinvirtiendo en la empresa cuando hay oportunidades de desarrollo de productos para PYMES y si presumo de hombre hecho a mi mismo como ya te he dicho porque es la realidad.

Lo que es vomitivo es el victimismo de mucha gente, el pasotismo, el hacer el mínimo posible en su trabajo, el verlas venir y el no arriesgarse lo más mínimo y siempre culpar a otros de su situación.

Aunque ganen los tuyos los mercados le pegarán un bofetón en la cara al coletas y será más pragmático que el mismo Felipe Gonzalez.

El paro en este país se acababa con el despido libre, la gente no se ha enterado que es el mayor freno al desarrollo profesional.

» autor: lestat2009

#292 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--75755-- — Tue, 09 Dec 2014 15:58:25 +0000

#291 No es cierto. No te alegras.

No soy listillo. Solo pienso de manera distinta a la realidad oficial, que es la que tú ves. Ya te darás cuenta de que generalizar es de necios y que de tu vida solo tú eres responsable. Este pais dice. ¿Qué país? ¿El tuyo o el mío? ¿El de los inmigrantes o el de los políticos? ¿El de los guays uperhombres como tu o el de los parásitos a los que dices dar de comer?

No te las des de superhombre si solo eres un pobre autónomo presumiendo de selfmade man. Vomitivo.

» autor: --75755--

#291 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lestat2009 — Tue, 09 Dec 2014 14:55:08 +0000

#290 Me alegro que vayas tan sobrado y eso te permita ir dando lecciones de solidaridad con el dinero de los demás. No confundas empatía y solidaridad con la realidad.

El problema de este país es que se ha educado una generación de manera absurda, haciéndoles creer que tienen derecho a todo por el hecho de haber nacido. Ha habido una generación de listillos que se han dedicado a especular con pisos pidiendo dos y tres hipotecas y se las han dado y ahora se han pillado los dedos.

Han habido listillos que abandonaron la educación para poner ladrillos cobrando 1.000 en A y 2.000 en B. Creían que eso duraría para siempre sin preocuparse por su futuro y ahora van reclamando derechos.

Yo tengo mi patrimonio puesto en mi empresa porque creo en ella, es el medio de vida mío y de mi familia y de un trabajador más.
El día que tu o los demás listillos que van dando lecciones de progresismo y solidaridad tengan los cojones de arriesgarlo todo me cuentas.

» autor: lestat2009

#290 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--75755-- — Tue, 09 Dec 2014 11:34:09 +0000

#289 Totalmente rallao, aunque no lo admites. Tu empatía está por los suelos y no ves más allá de tu "patrimonio". "Hago lo que me gusta y además tengo la satisfacción de estar dando trabajo"
Como pufoman no tienes precio.

» autor: --75755--

#289 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lestat2009 — Tue, 09 Dec 2014 04:58:03 +0000

#288 Tu alucinas, estás compitiendo quieras o no quieras salvo que seas funcionario. O eres mejor cada día o mueres directamente. La realidad es que el día que tu no puedas pagarte con lo que produces tu salario tu empleador te va a enviar al INEM al instante.
Lo único que tienes garantizado es una educación pública, sanidad y una protección de las fuerzas de seguridad del estado. Lo que no puedes pretender es que te caiga una paguita por el hecho de haber nacido. Es injusto para los ciudadanos que pagan impuestos y además inútil.

Seguramente crees que el empleo se crea porque tiene que crearse y ya está.
¿Para que coño voy a seguir arriesgando mi patrimonio y mi vida al dormir tan poco por las preocupaciones si al final tengo que cobrar lo mismo que el trabajador? Para eso pues no hago nada y trabajo para otros.

Mi realidad económica es la que es. Una micropyme, somos dos trabajadores y hay que trabajar muy duro para pagar esas dos nóminas puntualmente cada mes y los impuestos.

¿Quién te dice que no soy feliz?
Soy feliz porque hago lo que me gusta y encima tengo la satisfacción de estar dando trabajo. También tengo preocupaciones como cualquier ser humano normal que no vive drogado o en un mundo feliz pero lo que no hago es llevarlas a mi hogar y amargar a mi mujer con ellas.

Contéstame a esto por favor.
Si el crédito es un derecho fundamental. ¿Qué pasa cuando hay impagos? ¿Quien tiene que asumir el roto? ¿El pueblo? A ver si somos un poco más maduros. Si se presta dinero lo normal es que los que los prestan hagan una evaluación de riesgo y quieran cobrar. En caso contrario estaríamos volviendo al desastre hipotecario del periodo 2004-2008.

» autor: lestat2009

#288 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--75755-- — Mon, 08 Dec 2014 11:35:54 +0000

#287 ¡Uf! Tus incentivos son lucrarte y hacerte rico. Si ya lo se. Y el problema es el coste. Si ya lo se.

El empleo público se debe dar sólo en los servicios que garantiza el estado como esenciales: sanidad, educación, derechos fundamentales, etc. Hacer derecho fundamental el acceso al crédito no me parece descabellado. El dinero sale de un sistema podrido que no lo usa para lo que se concibió: el intercambio de bienes y servicios, sino para la especulación y la acumulación de riqueza y poder. Cuando había un patrón oro la inflación tenía algún sentido. Ahora no.

Yo no voy a competir con nadie. Lo que quiero es tener unos servicios mínimos garantizados y si quiero más tendré que esforzarme en mejorar por mi mismo. Las competiciones por vivir no me interesan, sobre todo cuando eso significa que mueran otras personas ni mejores ni peores que yo.

Veo que tu realidad "económica" es muy pequeña en comparación con la mía y no ves más allá de tus narices. Sigue viviendo en tu realidad, sigue tu camino, que yo viviré en mi realidad y seguiré intentando ser feliz haciendo felices a los demás.

» autor: --75755--

#287 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lestat2009 — Mon, 08 Dec 2014 04:12:10 +0000

#285 Si de verdad la gente no entiende que no es posible hacer algún disparate así tenemos un problema y grave. ¿Qué incentivos crees que va a tener alguien para montar una empresa si lo fríen a impuestos y a normativas absurdas? ¿Crees que el desempleo se soluciona creando empleo público que no se necesita?
¿De donde crees que sale el dinero? No hay una máquina de imprimir billetes cada vez que te da la gana (a eso se le llama generar inflación y empobrecer a las personas). El dinero en circulación refleja la cantidad de bienes y servicios de una economía. Si estos no aumentan no le puedes dar a la maquinita.

¿Entiendes que para subir sueldos no basta un decreto? Se necesita ser mejores que el resto de competidores. Es decir aumentar la productividad. Si un empleado no se paga al menos su sueldo más los costes sociales ese empleado no interesa. Es así de fácil. Esto es asumible durante un periodo relativamente corto pero a medio plazo el empresario necesita (para eso arriesga su dinero) tener una margen de cada empleado. Si esto no se da hay que cerrar la empresa.

Yo no soy ni de Rallo ni de nadie, lo único que te estoy contando es la realidad de la economía. Algo para lo que no hay que ser una "eminencia" como Torres y Vicenç Navarro, simplemente hay que haberlo vivido de muy cerca, pagando nóminas e impuestos, buscando cada día que vas a facturar el trimestre que viene.

» autor: lestat2009

#286 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Pabléame — Thu, 04 Dec 2014 10:38:02 +0000

#34 Los que somos la élite intelectual estamos por encima de esos trolls del periodismo, ya que nuestro elevado nivel intelectual detecta la bajeza de sus pseudoargumentaciones. Curiosamente, esto ocurre con todos aquellos que son adversarios políticos. Es decir, jamás consideraremos troll a Tania Sánchez o Pablo Iglesias, únicamente a los que tienen una ideología diferente, como Inda, Beaumont, etc. Me alegra saber que la élite intelectual pertenece a nuestra ideología y los trolls pertenecen a la ideología contraria. ¿Te imaginas que fuese al revés? Menos mal que no es así.

» autor: Pabléame

#285 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--75755-- — Wed, 03 Dec 2014 16:50:08 +0000

#284 Ya veo. Eres del rallo.

» autor: --75755--

#284 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lestat2009 — Wed, 03 Dec 2014 14:22:10 +0000

#283 Ni que decir que se nota que jamás te has arriesgado poniendo un negocio sino sabrías lo difícil que es vender y conseguir pagar tus nóminas a tiempo así como los impuestos.

Me he leído a fondo el panfleto al que llaman programa económico. No tiene un mínimo de realismo y todo son promesas demagógicas. En esto no tiene nada que ver los filtros ideológicos, tiene que ver la racionalidad. Sólo hay que ver cómo Pablo Iglesias se atreve a afirmar alegremente que si una empresa no puede soportar las cargas que el decida que tiene que soportar es que no es rentable.

¿Entiendes que NUNCA, ni en los mejores tiempos de la burbuja se recaudaron más de 400.000 millones de euros por impuestos? Esto no es ideología, se llama matemáticas y realismo.

Las 35 horas existían para los más improductivos, los funcionarios, cuya misión es simplemente poner palos en las ruedas y frenos burocráticos sólo para justificar sus absurdos trabajos.
Da lo mismo que sea progresiva, cuesta absorber el 38% de carga social y los "listos" estos quieren aumentarlo más.

El PP ha rematado este país porque ha seguido con el socialismo, unos impuestos desbocados y el mantenimiento de unas estructuras burocráticas insostenibles como son las autonomías con sus miles de empresas de enchufados.

Estoy de acuerdo que todo tiene que cambiar pero no a un comunismo bananero.

Es posible que gane PODEMOS pero a los cinco minutos cambiará a un pragmatismo mayor que el de Felipe González en el 82.

» autor: lestat2009

#283 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--75755-- — Wed, 03 Dec 2014 08:21:42 +0000

#280 Todos tus comentarios indican que has leido el documento - si lo has hecho, que lo dudo - con un filtro ideológico diferente y no entiendes nada. Ni todo en mundo tiene derecho al crédito ni se va a quitar, en principio, la deuda. La subida extraordinaria de cotizaciones no es generalizada y el SMI se subirá poco a poco y a largo plazo. Las 35 horas es algo que ya existía en España en algunos sectores y existe y se quiere implantar en otros países. Lo de presentar y generalizar una de las soluciones para el problema de la vivienda vacía como la legalización de la ocupación, como tú dices, me parece delirante. Lo dicho: creo que no has entendido nada.

» autor: --75755--

#282 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

teatroz — Wed, 03 Dec 2014 00:12:30 +0000

elpais.com/elpais/2014/11/28/opinion/1417202506_176244.html

» autor: teatroz

#281 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

teatroz — Wed, 03 Dec 2014 00:12:16 +0000

Artículo de Felix de Azúa, de diciembre: PODEMOS: UN PARTIDO DE PROFESORES

elpais.com/elpais/2014/11/28/opinion/1417202506_176244.html

» autor: teatroz

#280 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lestat2009 — Tue, 02 Dec 2014 19:19:11 +0000

#39 Yo alucino:

A. ¿Ya se puede hacer microblogging? A un vídeo le hacemos un titular partidista y nada objetivo.
B. La realidad es que el programa económico o el folleto o lo que sea es un absurdo total que ninguno de los fanáticos seguidores lilas quiere discutir de manera racional.
1. Es un disparate el declarar que todo el mundo tiene derecho al crédito. ¿Qué pasa con el estudio de la solvencia? ¿Qué pasa si no lo pagan? ¿Lo pagará el estado=ciudadanos vía más impuestos?
2. Quita de deuda. Vale, aceptada pero hay un pequeño problema. A partir de ese momento la solvencia como país se acabó si reconoces una incapacidad de pago. Te vas a financiar a unos tipos muy superiores al 1,8% a 10 años de ahora.
3. Hay que recordar que tenemos históricamente entre un 6% y un 11% de déficit. Nos gastamos más que lo ingresamos y eso hay que financiarlo de alguna manera.
4. ¿Cómo se les ocurre decir que van a subir más las cotizaciones sociales a las empresas y además los sueldos? Actualmente la presión sobre los salarios es de 1,38 veces el salario bruto. Si aumentas presión fiscal bajará el sueldo al trabajador porque el empleador no lo puede asumir y si aumentas presión y salarios por ley lo que pasará es que la empresa cerrará.
5. 35 horas por ley, más cotizaciones sociales y más sueldos. ¿De donde va a salir ese dinero? ¿De las empresas? ¿De la famosa lucha contra la economía sumergida?
6. Legalización de la ocupación. ¿Por qué coño tengo que pagar mi hipoteca y ser el único imbécil? Paso de todo, no pago, me quedo con mi piso y como yo otros millones de hipotecados causando un agujero de unos 600.000 millones de euros

Ala, coserme a negativos a gusto.

» autor: lestat2009

#279 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

colipan — Tue, 02 Dec 2014 15:22:14 +0000

habeis visto la cara del pablito del PP cuando le da un ZAS en toda la boca por mentir respecto al ICO?
"pepitas de oro oiga, pepitas de oro"

» autor: colipan

#278 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Tue, 02 Dec 2014 14:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#277 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Tue, 02 Dec 2014 14:40:38 +0000

#275 Que personajillos deleznables como tú sean los que más furiosamente atacan a Venezuela no hace más que confirmarme que algo están haciendo bien por esos lares.

» autor: Hanxxs

#276 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

leeber — Tue, 02 Dec 2014 13:00:16 +0000

A mí, es que aparte de insustancial, La Sexta Noche me parece aburrida. De verdad, me lo paso mejor viendo Sálvame los viernes mientras ceno que con este programa. Ambos tienen la calidad de debate al mismo rasero pero, oye, en Sálvame por lo menos llegan a la parte interesante del asunto con cada cosa que hablan a los 5 minutos de programa.

» autor: leeber

#275 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Tue, 02 Dec 2014 12:34:41 +0000

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» autor: --146329--

#274 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Tue, 02 Dec 2014 12:18:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#273 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Tue, 02 Dec 2014 12:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#272 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Tue, 02 Dec 2014 12:08:01 +0000

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#271 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 12:07:12 +0000

#270 La demanda solvente de crédito es aquella que da rentabilidad y que tiene pocos riesgos. Además es la lógica, si un banco puede ganar pasta prestando es absurdo pensar que no lo hace porque no quiere ganar dinero.
Creo que tanto tú como #266 sois los que buscáis una explicación que os guste para autoconfirmar vuestra idea, no usáis argumento económico alguno.

No, durante la burbuja inmobiliaria no se dio créditos sólo a la demanda solvente sino a todo el mundo, por eso lo que pasó y por ello que no quiera que vuelva a pasar.

» autor: elrao

#270 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--145513-- — Tue, 02 Dec 2014 11:54:52 +0000

#261 me hace gracia las explicaciones que se autoafirman algunos. Os buscais una explicacion que os guste para el tema y asunto resuelto, conciencia tranquila. Porque, claro, es la demanda solvente idiotas! Como no habiamos caido antes! Menos mal que algunos nos recordais lo ingenuos e ignorantes que somos el resto de mortales. Pero, ummmm, esperen un momento.... ¿Que es la "demanda solvente"? Define demanda solvente. ¿De que depende que se considere solvente? ¿Es algo fijo, objetivo, como una ley natural, o cada uno considera solvente lo que quiere y en función de lo que quiere? Segun parece, la demanda solvente es como la cuarta ley de la termodinámica o algo asi. Y ahora explicame; durante la burbuja inmobiliaria, cuando se concedian creditos a diestro y siniestro a todo el mundo con los ojos cerrados, ¿tambien funcionaba eso de la demanda solvente que comentas? Entonces, lo de la demanda solvente, sea lo que sea que signifique, ¿funciona ahora si o ahora no, cuando uno desea? Ya lo tengo! pues entonces la demanda solvente es una ley que se cumple solo en "decadas pares". Ya esta, asunto resuelto de nuevo. Bufff, que alivio...

» autor: --145513--

#269 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 09:20:08 +0000

#268 No has demostrado que lo tenga, o al menos no has sabido explicarlo. Yo de hecho ya que están, que le den una máquina de imprimir billetes a todo el mundo, por el derecho al crédito.

» autor: elrao

#268 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Tue, 02 Dec 2014 09:19:16 +0000

#267 No tiene significado para ti, para mi lo tiene todo. Nos vemos en las elecciones

» autor: Hanxxs

#267 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 09:15:35 +0000

#266 Se ha endurecido porque antes era un puto cachondeo y mira lo que ha pasado. Si tu te crees que riesgos va a decir que no a un negocio redondo que le proponen es que estás fuera de la realidad.

Por tanto después de tantas vueltas concluimos, la propuesta de Podemos en ese punto no tiene significado, o habla de créditos para todos. Elige lo que más te guste.

» autor: elrao

#266 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Tue, 02 Dec 2014 09:12:45 +0000

#265 Las calificaciones de riesgo se han endurecido en los últimos años, así que vuelta a #262

Y si quieres nos pasamos todo el día así... NO

» autor: Hanxxs

#265 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 09:09:34 +0000

#264 Pues me da la razón, riesgos dice que no, pues no es demanda solvente.

» autor: elrao

#264 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Tue, 02 Dec 2014 09:08:42 +0000

#263 "Alejandro Martín necesitaba 25.000 euros para montar su empresa de coaching y de las cinco entidades que visitó, siempre recibió la misma respuesta: "Ponen muy buena cara al producto, a la persona, te dicen que tienes talento, ilusión, pasión y ven que puedes tener resultados pero en la práctica te dicen que no depende de ellos, que dependen de riesgos y te dicen que no".

Y así, todos los casos que quieras...

» autor: Hanxxs

#263 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 09:07:14 +0000

#262 La relación entre el estado de la economía y la solvencia de las empresas no es tan estrecha como pretendes. Demanda solvente puede haber, pero tiene que haber proyectos interesantes, lo mismo para montar un bar es para lo que no te dan dinero.

Si escucho la palabra crédito público no me sale un sarpullido, me salen 1000. Pensaba que con las cajas ya habíamos aprendido la lección. De todas maneras entre esa propuesta y lo que hace el ICO(32% de mora) no se que diferencia hay.

» autor: elrao

#262 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Tue, 02 Dec 2014 09:02:26 +0000

#261 ¿Que fue primero, el huevo o la gallina? Si la economía no chuta no hay empresas solventes y por lo tanto no hay crédito. Si no hay crédito no pueden crecer empresas solventes y por lo tanto la economía no chuta. La propuesta de Podemos sólo pretende romper este círculo vicioso que nos está hundiendo en la miseria, lo que ocurre es que algunos escucháis la palabra "público" y ya os sale un sarpullido.

» autor: Hanxxs

#261 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 08:58:01 +0000

#260 Eso no es cierto, y el crédito del Banco de España es nulo. Algunos lo utilizáis para lo que os interesa.
Si hay demanda solvente hay crédito, esa es la realidad.

» autor: elrao

#260 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Tue, 02 Dec 2014 08:55:22 +0000

#259 Repito: "no es improbable que algunas pymes se enfrenten, en este contexto, a unas condiciones de financiación más restrictivas de lo que estaría justificado por su solvencia". Según el Banco de España.

» autor: Hanxxs

#259 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 08:53:30 +0000

#258 No he dicho que no esté cerrado(no inventes), he dicho que prestan a demanda solvente. Por eso la frase de la propuesta de Podemos no se entiende.

La propuesta de la que hablamos todavía no ha sido explicada por ningún miembro de Podemos y menos por los economistas han hecho la propuesta más allá de la fraternidad y el buen rollismo.

» autor: elrao

#258 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Tue, 02 Dec 2014 08:50:59 +0000

#257 ¿En serio pretendes defender que el grifo del crédito para pymes y autónomos no está cerrado? Pero si lo admite hasta el Banco de España:

"El banco de España acusa a los bancos de estar embalsando crédito pese a recibir más fondos fondos y más baratos en los mercados internacionales. "No hay factores relacionados con la liquidez de las entidades que constituyan en estos momentos un obstáculo significativo para la concesión de crédito”, concluye el regulador. "

"La restricción del crédito está afectando a todos los sectores económicos, tanto familias como empresas. Sin embargo, el análisis del BdE es que el cierre del grifo está siendo "algo más contractivo en las pymes que en las grandes empresas". Según el regulador, "no es improbable que algunas pymes se enfrenten, en este contexto, a unas condiciones de financiación más restrictivas de lo que estaría justificado por su solvencia". Por ello, receta al Ejecutivo: "es necesario explorar y acometer medidas específicamente dirigidas a ese segmento" empresarial."

Pero nada oye, tu a lo tuyo, diciendo lo que quiere hacer Podemos aunque ellos digan que eso no es lo que quieren hacer...

» autor: Hanxxs

#257 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 08:42:44 +0000

#256 Si gana dinero, le sale rentable todo, no es elegir una cosa en contra de la otra. Por tanto la afirmación no tiene sentido, y menos esa soflama de apoyar a PYMES y autónomos. La propuesta de Podemos lo que quiere garantizar es un derecho al crédito mientras nadie sea capaz de explicar lo contrario.

» autor: elrao

#256 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Tue, 02 Dec 2014 08:36:19 +0000

#254 "Un banco gana pasta de prestar". Tu lo has dicho, si al banco le sale más rentable invertir en cualquier otra cosa que en apoyar a pymes y autónomos lo hará. ¿Eso es bueno para el país? No, sólo es bueno para el banco. De ahí la propuesta de Podemos.

» autor: Hanxxs

#255 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

chavi — Tue, 02 Dec 2014 08:31:19 +0000

#251. Ni siquiera eso. De lo que se trata es de garantizar que haya instituciones que no te lo nieguen, no a obligar a nadie a que te lo den. Banca Pública.

» autor: chavi

#254 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 08:29:10 +0000

#253 Un banco gana pasta de prestar, si no lo hace, no será porque no quiera sino porque no puede. ¿por que no puede? ¿por que no se cumplen las condiciones? Porque no hay demanda solvente, y eso es un hecho. La demanda solvente se financia sin ningún problema.

Lo que no puede ser, es que después de la burbuja crediticia nos quejemos de que se ha prestado dinero a todo el mundo y a gente o proyectos insolventes, lo cual es cierto, y ahora que se exigen unas condiciones más normales para evitar riesgos, nos quejemos de que no se dan créditos.

» autor: elrao

#253 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Tue, 02 Dec 2014 08:25:38 +0000

#252 Las condiciones para conceder un crédito no son un un factor inamovible, como sabe cualquiera que tenga una empresa y haya tenido que tratar con el crédito bancario en los últimos 10 años.

"El último barómetro de la Asociación de Trabajadores Autónomos (ATA) pone de relieve que la percepción sobre la oferta de crédito es ligeramente más positiva ahora. Pero, de momento, “sólo uno de cada tres autónomos acude a una entidad bancaria a pedir un préstamo”, destaca la vicepresidenta de la asociación, Celia Ferrero, y, de éstos, “se le niega el crédito al 56%”. Aunque han mejorado algo la oferta y la demanda, “la vuelta del crédito a pymes y autónomos es todavía muy incipiente y la liquidez se les proporciona, fundamentalmente, a las medianas”, afirma."

» autor: Hanxxs

#252 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 08:09:33 +0000

#251 Es que ahora si cumples las condiciones no te deniegan un crédito. Por eso llevo preguntando lo mismo en todo el hilo, porque una frase vacía es indefendible, y por ello se pensaba en el derecho al crédito como propuesta suya.

» autor: elrao

#251 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--2002-- — Tue, 02 Dec 2014 08:06:37 +0000

#249 Sin ser economista te digo que esa frase completa a lo que se refiere es a que si te presentas en un banco y cumples con las condiciones no te puedan negar el crédito como están haciendo ahora.

Que me corrija un economista (con su título y todo) si estoy equivocado.

» autor: --2002--

#250 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--2002-- — Tue, 02 Dec 2014 07:53:04 +0000

#205 Supongo entonces que en todos los colegios electorales españoles por donde no pasaran observadores internacionales se hicieron pucherazos, siguiendo tu razonamiento ¿no?

» autor: --2002--

#249 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Tue, 02 Dec 2014 07:52:11 +0000

#245 Vale, pero eso y no decir nada es lo mismo. Todavía en este hilo nadie ha sido capaz de explicar que significa la frase "Reconocimiento en nuestra constitución de un principio que consagre el crédito (...)"
De hecho ya han salido los radicales insultando y adjudicando ideologías por el simple hecho de atacar un documento que no tiene ni pies ni cabeza.

c/c #174 #213

» autor: elrao

#248 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--2002-- — Tue, 02 Dec 2014 07:50:18 +0000

#196 Se me ocurre una solución para lo de las deudas de las AAPP: que se puedan subrogar deudas de las AAPP.

» autor: --2002--

#247 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

loquepienso14 — Tue, 02 Dec 2014 07:30:10 +0000

No se de que se extraña la gente...si todas las cadenas son los mismos y saben de todo...Reseteas y listo

» autor: loquepienso14

#246 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--182033-- — Tue, 02 Dec 2014 07:05:23 +0000

#233 Hay ideas que son complicadas,da igual cómo las exprese uno. Se requiere de una formación y un mínimo de inteligencia para entenderlas. Por eso, precisamente, se deberían hacer estas entrevistas: para aclarar dudas. Pero lo que yo ví no fue a gente más o menos preparada formulando preguntas sino a verdaderos ignorantes haciendo acusaciones de frases que ni siquiera estaban en el documento. Y cuando el autor del mismo, el propio autor, les explicaba que lo habían interpretado mal todavía le recriminaban que a ellos se lo iba a decir. Soberbia lo llaman. Y hacer el ridículo también. Y, por favor, no es que los medios no lo hayan entendido es que estamos presenciando una campaña de descrédito donde todo vale.

» autor: --182033--

#245 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

ingenieril — Tue, 02 Dec 2014 02:21:50 +0000

#47 El problema es que de la frase "Reconocimiento en nuestra constitución de un principio que consagre el crédito y la financiación a la economía como un servicio publico esencial" solo han entendido, o se han quedado con, la primera mitad "Reconocimiento en nuestra constitución de un principio que consagre el crédito (...)" y lo han traducido por "Derecho al crédito".
En cambio la frase quiere decir que "El crédito y la financiación serán servicios públicos esenciales".

» autor: ingenieril

#244 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

hurd — Tue, 02 Dec 2014 00:38:20 +0000

Lean el documento, panda de analfabetos.

» autor: hurd

#243 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

majaradoctor — Tue, 02 Dec 2014 00:27:25 +0000

Pero de verdad, que desubicados estais algunos, el debate no es Venezuela, ni Cuba, a mi me dan igual esos paises, el debate es España y solucionar sus problemas sociales y económicos. La derecha ahora no para de hablar de utopías, implantar el sistema de país de cuba y venezuela en un país de la UE es utópico, y más cuando tenemos la moneda comunitaria. Que manipulables sois, de verdad, os tragais todas las chorradas de los medios de manipulación y haceis a personajes como Inda, Einstein de la manipulación. Los que hablais de esto vivís en otra realidad y sois gente sin formación intelectual alguna, que desastre gente, que desastre de país.

» autor: majaradoctor

#242 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--125581-- — Tue, 02 Dec 2014 00:04:49 +0000

#241 Igual es que en Venezuela llegan inversores españoles conocidos en Latam por ser una panda de apandadores:

www.meneame.net/search?q=obras++panama&w=links&p=&s=&h

Si yo fuera Suecia también echaba a la puta calle a semejantes inversores extranjeros que no son más que buhoneros del siglo XXI.

www.meneame.net/story/jefa-abogados-estado-era-alto-cargo-empresa-cree

Si son Repsol y Telefónica, no hace falta que me digas más.

» autor: --125581--

#241 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Tue, 02 Dec 2014 00:01:51 +0000

#240 Ni de coña. No sabes... ¿pero qué? ¿Me cambias de tema, 180 grados, porque no tienes respuesta a lo del silogismo? Suecia no tiene ni salario mínimo, la burocracia es excelente, no hay proteccionismo, aranceles casi simbólicos, no hay precios máximos, no hay... son casi negro y blanco, Venezuela hace lo contrario de lo que Suecia hace. Ellos ponen una alfombra roja a cualquier inversor o a cualquiera que quiera montar su empresa. Solo hay que ver el índice de libertad económica: www.heritage.org/index/ranking

No tienes ni idea. Me rindo, tú ganas.

» autor: jpalde

#240 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--125581-- — Mon, 01 Dec 2014 23:56:38 +0000

#239 ¿Consideras a Hugo Chavez dictatorial?

Las medidas socioeconómicas que ha aplicado son las mismas que creó Suecia bajo Olof Palme. Bastante lejos de una sovietización.

» autor: --125581--

#239 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 23:55:30 +0000

#238 ¿Sabes lo que es un silogismo? Si tú mismo concluyes que esos tratos están mal, la conclusión lógica es que si lo hacen otros también este mal. Lo contrario es disonancia cognitiva. No vienes a decir que Torres no asesoró o no hizo mal, sino que otros hicieron cosas parecidos, pero eso no cambia el objeto de la cuestión pues la acción no es distinta por ello.

» autor: jpalde

#238 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--125581-- — Mon, 01 Dec 2014 23:52:41 +0000

#237 La foto, no.

Tratos comerciales, con sátrapas como estos, donde reciben avisos de la policía o "los sueltan":

www.meneame.net/story/arrancar-pies-manos-era-normativa-empresa-gao-pi

www.meneame.net/story/error-judicial-obligara-poner-libertad-gao-ping

Y luego van de demócratas de toda la vida, con la ley y la constitución.

» autor: --125581--

#237 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 23:50:42 +0000

#236 No entiendes nada. Una cosa es que alguien se haga una foto, y otra es que se ponga una camiseta, haga propaganda a favor de un régimen, y trabaje durante dos años dentro del palacio presidencial de Caracas recibiendo un sueldo.

» autor: jpalde

#236 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--125581-- — Mon, 01 Dec 2014 23:47:07 +0000

#235 Vamos a ver, achacarle relaciones a Pablo con Hugo Chavez es un poco hipócrita, teniendo en cuenta que, para empezar, hacemos negocios con líderes saudís y de paso, un poco de vista gorda frente a DDHH.

No tienes más que ver quién patrocina al Barça.

O lo "maravillosas" que son Nestlé y Cocacola.

Pero Hugo Chavez es el diablo.

Si la gente supiera...

» autor: --125581--

#235 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 23:45:53 +0000

#234 Pues no lo sé supongo. Hasta Nelson Mandela tenía la obligación de relacionarse con todos los líderes mundiales.

» autor: jpalde

#234 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--125581-- — Mon, 01 Dec 2014 23:44:20 +0000

#153 ¿Como el Rey con Gao Ping y el Gadafi?

Ahí hacían tratos con mafiosos, directamente.
Busca en menéame.

» autor: --125581--

#233 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

RobertNeville — Mon, 01 Dec 2014 23:22:52 +0000

#231 Aceptando que el argumento "no todos pueden estar equivocados" carece de solidez, a efectos prácticos sí tiene sentido. Si tú te metes en política estás vendiendo una solución a los problemas económicos y te interesa que el público perciba que tu solución es la mejor. No importa tanto el contenido del razonamiento como la opinión que quede en la mente de los posibles votantes. Por eso Pablo Iglesias es tan bueno como político, muchas de sus propuestas son irrealizables pero consigue que la gente le crea y piense que él puede resolver los problemas mejor que otros.

Yo creo que si tantos medios de comunicación (yo también lo pensé), interpretaron esa parte del manifiesto económico como un "derecho al crédito", creo que el problema es de los que lo redactaron. Al electorado hay que dirigirle mensajes claros y fáciles de recordar. Lo importante no es lo que redactes sino el mensaje que perdura.

» autor: RobertNeville

#232 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 23:20:44 +0000

#226 Habló el dogmático que pasa videos donde se dice que el sistema electoral de Venezuela es el mejor de todo el mundo, para acto seguido retractarse fingiendo moderación sin reconocerlo: "Ni Venezuela es una dictadura, ni tampoco creo que sea el faro de la democracia en occidente. Punto."

» autor: jpalde

#231 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--182033-- — Mon, 01 Dec 2014 22:53:58 +0000

#25 Yo ví todo el debate y es exactamente eso lo que pasó. Dieron un espectáculo lamentable y, a ratos, surrealista como cuando Inda le argumentaba con lo del "¡no todos los medios van a mentir!". Demostraron que o bien no se lo habían leído o, peor aún, les falta comprensión lectora.

» autor: --182033--

#230 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 22:47:32 +0000

#48 #229 Del proyecto económico de Podemos:

"Cotización por ingresos reales en el caso de autónomos".

Pues la verdad, pinta mejor que la mierda pinchada en un palo que tenemos ahora donde pagas sin importar si estás ganando dinero o no.

» autor: Hanxxs

#229 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

swatieson — Mon, 01 Dec 2014 22:24:56 +0000

#48 ¿no lo sabes? pues les va a hacer lo que Dinamarca o Suecia hacen a sus autónomos... por los cojones. Les van a exprimir hasta la última gota.

» autor: swatieson

#228 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

gershwin — Mon, 01 Dec 2014 22:23:39 +0000

#225 Tiene sentido. Lo único es que sin un análisis riguroso sería empezar por el tejado. Yo leo muchos puntos que como los del Papa son ideológicos y no asentados en estadística etc.. También en otro comentarios digo que nos es lo mismo buscar un consenso de expertos que buscar los que coinciden con uno.

En cualquier caso una vez discutido, la soluciones también tienen que oartir de cifras del análisis riguroso. Veremos,un plan que no tenga indicadores de calibración y formalmente no se pueda determinar cuando se debe mantener o retirar, no es economía sino política marketing.

» autor: gershwin

#227 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--456690-- — Mon, 01 Dec 2014 22:08:10 +0000

¿Pero alguien se cree que ese programa es de debate? Debate era el programa de Jose Luis Balbin, La Clave. Lo de la sexta es una mierda pinchada en un palo aderezada de bronca para el cual hacen uso de dos cretinos profesionales fijos, Marhuenda e Inda, todo ello para sacar tajada de la publicidad. Business is bussiness.

» autor: --456690--

#226 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 22:01:31 +0000

#224 No pretendo que me des la razón, porque a diferencia de ti no soy dogmático y acepto que la democracia venezolana tenga sus críticas, y precisamente porque no hay una visión unánime sobre esta cuestión sino que parece que todo depende de los intereses del que lo cuenta, no voy a aceptar que nadie me diga que hay una "realidad innegable".

Ni Venezuela es una dictadura, ni tampoco creo que sea el faro de la democracia en occidente. Punto.

» autor: Hanxxs

#225 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

blacar — Mon, 01 Dec 2014 21:54:24 +0000

#16 Yo pienso que el documento es correcto en forma; en tanto que su publico será un conjunto de personas heterogéneo y no está destinado al ámbito académico por lo que la ausencia de referencias a otros trabajos creo que es justificable. Lo más importante en comunicación es adaptarte a tu audiencia, eso "podemos" lo hace muy bien y este documento no es una excepción. Cualquiera puede leerlo. Un documento académico con un alcance similar sería 4 veces más extenso con secciones muy duras de digerir y haría el documento poco práctico. En todo caso, quizás debería haber dos versiones del documento.

» autor: blacar

#224 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 21:44:36 +0000

#218 #220 A ver, los dos primeros son artículos de opinión. Hablan los articulistas que dan su opinion, no es la opinión de Forbes o de Guardian. CNN reproduce una noticia de Venezuela, cadena que por cierto no puede saber lo que pasa porque fue expulsada por el Gobierno. Y lo del mejor sistema electoral del mundo es de risa. El mejor sistema electoral puede ser el de Suiza, de Venezuela ni por asomo.

¿Si tienes razón por qué no compartes nada solido?

» autor: jpalde

#223 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Duke00 — Mon, 01 Dec 2014 21:43:58 +0000

#218 Pregúntale a un venezolano opositor, hasta los más contrarios al chavismo reconocen los resultados como buenos. Te dirá de todo acerca de lo imbéciles que considera a sus compatriotas, pero no dudará de las elecciones en sí.

» autor: Duke00

#222 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--423154-- — Mon, 01 Dec 2014 21:39:05 +0000

Me perdí después de ver el video ¿Dónde los deja en evidencia?

» autor: --423154--

#221 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

espec.tro.1232 — Mon, 01 Dec 2014 21:26:24 +0000

Entre sectarios anda el juego; joder como aburre leer 100 comentarios diciendo lo mismo; sugiero que dejemos los egos en el desván y no repetir comentarios; ah, que va de karma ...

» autor: espec.tro.1232

#220 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 21:24:20 +0000

#218 Y yo te pongo tres más. Como puedes ver parece que sobre la situación de Venezuela no hay ninguna verdad "innegable", sino más bien todo lo contrario.

Forbes: "Venezuela's Election System Holds Up As A Model For The World" www.forbes.com/sites/forbesleadershipforum/2013/05/14/venezuelas-elect

The Guardian: "Venezuela is about to hold impeccably free and fair elections. Yet the US treats it as a dictatorship" www.theguardian.com/commentisfree/2012/oct/03/why-us-dcemonises-venezu

CNN: "El candidato opositor a la presidencia de Venezuela Henrique Capriles reconoció su derrota y felicitó al presidente Hugo Chávez" cnnespanol.cnn.com/2012/10/07/henrique-capriles-casi-la-mitad-del-pais

Y un vídeo de propina:

youtu.be/rI4z_N2L3nI

» autor: Hanxxs

#219 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

unknet — Mon, 01 Dec 2014 21:19:10 +0000

#104 Significa exactamente, crear una banca pública. Oh, que ya existe. Oh, que resulta que son las cajas actuales y de donde han venido todos los problemas con el crédito y la crisis en España. Solución de Podemos: vamos a impulsarla más todavía. (Grandes aplausos de los zonzos de sus seguidores y votantes)

» autor: unknet

#218 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 21:17:30 +0000

#205 #212 Yo te presento otras 3: reporteros sin fronteras, transparencia internacional y The Economist. Siempre por detrás de Uganda.
www.rsf-es.org/news/clasificacion-mundial-2014-de-la-libertad-de-prens
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Percepción_de_Corrupción
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

» autor: jpalde

#217 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 21:06:48 +0000

#215 Y lo más divertido es que la "reestructuración de la deuda" ya estaba en el programa de Podemos en las europeas, tal cual, pero eso siempre se le olvida mencionarlo a los periodistas españoles, Ana Pastor incluida.

» autor: Hanxxs

#216 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Galero — Mon, 01 Dec 2014 21:06:16 +0000

#21 Totalmente de acuerdo. Yo he pensado absolutamente lo mismo. Se ven hasta paralelismos, hay roles muy marcados en todo este tipo de programas.

Tiendo a pensar que la televisión sólo ofrece un producto que se sabe que funciona, y que simplemente varía su aspecto y formato en función del segmento de población al que se dirige.

Pero todos tienen el mismo límite, el establishment no se toca.

» autor: Galero

#215 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

freeuser1618 — Mon, 01 Dec 2014 20:51:20 +0000

Esto es el mismo tema que lo de no pagar la deuda ilegítima, los que quieren desinformar acabaron diciendo que lo que Podemos quería era "no pagar la deuda", y lo repetían en cada entrevista y tertulia, ya cansados de tanta manipulación los de Podemos han optado por usar la expresión "reestructuración de la deuda". Esto es algo muy típico del liberalismo, lo mismo hacen con 'propiedad privada' que ellos acaban convirtiendo en toda propiedad particular en lugar de la propiedad de los medios de producción.

» autor: freeuser1618

#214 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--55399-- — Mon, 01 Dec 2014 20:46:50 +0000

Conocido el borrador la prima de riesgo está acelerando y en la bolsa ya comienza a verse el el fondo. Esto sí que es un zassss en to el cabezo entero.

» autor: --55399--

#213 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

LaInsistencia — Mon, 01 Dec 2014 20:27:43 +0000

#2 Chico, me vas a perdonar, pero voy a acabar creyendo que en los colegios de derechas no os enseñan ni a comprender lo que leéis, ni a prestar atención a los vídeos que veis... esta echando mano de lo de la fraternidad para pedirles que dejen de atacar con los ojos cerrados, recapaciten, lean el puto documento y busquen puntos que criticar con motivo. Porque así es como se mejoran los borradores, más que nada.

Pero oye, vosotros a lo vuestro, ¿eh?

» autor: LaInsistencia

#212 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 20:24:30 +0000

#205 Te he mostrado tres entidades internacionales distintas que reconocen los resultados electorales de Venezuela, pero es "innegable" que es una dictadura porque lo dice @jpalde. Y luego el sectario soy yo. Po fale.

» autor: Hanxxs

#211 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Marco_Pagot — Mon, 01 Dec 2014 20:10:47 +0000

#13 Más evidente veo yo ese punto después de un signo de interrogación que cierra oración.

De nada.

» autor: Marco_Pagot

#210 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

mtp38k — Mon, 01 Dec 2014 20:07:43 +0000

qué jodida vergüenza

» autor: mtp38k

#209 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

promeum — Mon, 01 Dec 2014 19:39:25 +0000

#149 Como diciendo: tio, que ahora toca pensar y esto no va conmigo, que se piensan que puedo ser constructivo y se van a dar cuenta de que solamente suelto mierda.

» autor: promeum

#208 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jaz1 — Mon, 01 Dec 2014 19:35:26 +0000

#7 pues por eso los temen, porque la gente ve que esos "coletas y amigos" halban diferente, se les entiende y todo

» autor: jaz1

#207 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Oestrimnio — Mon, 01 Dec 2014 19:34:42 +0000

Copiado del propio documento:
"reforma financiera que parta del reconocimiento del crédito como un bien público esencial para la economía."

No dice nada de que el crédito tenga que ser un "derecho". Si los tertulianos tienen problemas para comprender una idea tan básica, es que o son subnormales o se esfuerzan mucho en parecerlo. Personalmente, creo que lo peor es que algunos estaban en el plató criticando un documento sin haberselo leido.

» autor: Oestrimnio

#206 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

titali — Mon, 01 Dec 2014 19:23:38 +0000

A mi que salgan Marhuenda o Inda a decir mentiras no me sorprende. Me da mas verguenza ajena ver como al final la periodista no es capaz de entender lo que lee.

» autor: titali

#205 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 19:17:02 +0000

#204 Y dale con el cuento. Hay miles de colegios electorales. Los observadores españoles, 7 en total, pasaron por 12. Y claro, si hay fraude no lo van a hacer donde los observadores están. El fraude electoral de Venezuela es innegable.

» autor: jpalde

#204 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 19:11:48 +0000

#202 "Los observadores españoles destacan que el proceso electoral en Venezuela ha sido limpio. El texto está suscrito por el expresidente del Congreso, José Bono, el catedrático y exembajador en Venezuela Raúl Morodo y los parlamentarios Daniel Serrano (PP), Antonio Trebín (PSOE) Antoni Picó (CiU), Enrique López (IU) y Aitor Esteban (PNV)."

Marxistas, también pagados por Venezuela, supongo.

A ver si al final va a resultar que en realidad aquí al que le pagan es a ti...

» autor: Hanxxs

#203 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Nevermind_ — Mon, 01 Dec 2014 19:07:45 +0000

#4 Una mentira, aunque lo digan todos los periódicos, sigue siendo una mentira. Lo que consiguen es que mucha gente que no contrasta y no va más allá del titular sensacionalista y manipulado, se queda con eso y lo toma como verdad.

Yo estoy viendo muchos casos a mi alrededor.

» autor: Nevermind_

#202 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 19:05:31 +0000

#195 #198 Observadores marxistas como Monedero que pocos meses después son contratados por el Gobierno con un sueldo desconocido. Y hablamos de que hay barbaridad de colegios electorales donde la abstención es 0 y el 100% de los votos eran para el chavismo.

O eres un fanático o alguien te paga. Todo el día defendiéndoles de forma ciega.

» autor: jpalde

#201 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Zade — Mon, 01 Dec 2014 18:47:10 +0000

Cuando escribes algo que luego tienes que desdecir y explicar, mal vas. Matizar, todos los políticos españoles pueden matizar sus declaraciones, documentos, programas, corruptelas y tal. Lo que no entiendo con el fanboyismo de podemos es por qué unos tienen derecho a matizar y otros se les lanza a la yugular.

» autor: Zade

#200 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 18:45:35 +0000

#3 www.meneame.net/go?id=2305766

» autor: suzudo

#199 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

FrançoisPignon — Mon, 01 Dec 2014 18:36:18 +0000

#7 y parecía un viejito afable al que se iban a merendar, solo lo podía haber mejorado si al final de la lectura del documento les hubiera dicho IN YOUR FACE!!!

» autor: FrançoisPignon

#198 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 18:35:44 +0000

#195 No, estas: "Los observadores avalan el triunfo de Hugo Chávez en Venezuela. La Organización de Estados Americanos (OEA) y los observadores internacionales del Centro Carter han avalado el resultado oficial del referéndum popular que proclamó el triunfo del presidente Hugo Chávez en Venezuela."

» autor: Hanxxs

#197 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

RobertNeville — Mon, 01 Dec 2014 18:31:58 +0000

#157 Menéame no tiene entidad por sí mismo. Son noticias enviadas y votadas por usuarios.
Usuarios que no son representantes políticos ni periodistas, y por tanto no tienen una responsabilidad frente a la opinión pública ni un código deontológico que seguir.
En resumen: las personas tenemos sesgo, sí. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver aquí?

Se exige coherencia e imparcialidad a los tertulianos y se les critica cuando no la ofrecen como en esta "noticia". Bueno, matizo un poco. Con los representantes de cierta opción política (que también tienen una responsabilidad frente a la opinión pública) hay más manga ancha. Esta es mi opinión y por ello la expreso.

Con respecto al enlace que nos ocupa me mantengo en lo dicho. Un vídeo de cinco minutos en el que no se pueden ver las réplicas para mí no demuestra nada. Yo vi el debate y mantengo mi opinión con respecto al programa económico de Podemos. Es inviable tal y como está planteado.

» autor: RobertNeville

#196 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--434195-- — Mon, 01 Dec 2014 18:28:06 +0000

#193 También lo recogería, no sé si exactamente eso o algo parecido*, aunque no lo pondría en la Constitución, lo pondría en una ley. La Constitución es una carta magna y, como tal, debe ir a la raíz de la descripción de lo que nos define como sociedad. Para los detalles ya están las leyes orgánicas y el resto de normas.

Eso sí: recuerda que ni ninguna constitución ni ninguna ley garantiza nada; las constituciones y las leyes declaran y definen conceptos, son las personas (los policías, los jueces, los fiscales, los funcionarios administrativos, etc) las que al final tienen que garantizar que la ley se cumpla.

P.D.: * no sé si es mejor 30, 60, 90 días u otra fórmula; lo que sí sé es que debe acabarse con la morosidad de las AAPP.

» autor: --434195--

#195 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 18:24:40 +0000

#185 ¿Son esas elecciones donde votan los muertos, desaparecen urnas, se usa un sistema electrónico muy dudoso, todas las cadenas de televisión (las cuales tienen control público) solo retransmiten la propaganda electoral del partido en el poder y donde los apoderados de la oposición son expulsados sistemáticamente de los lugares de votación? Si, muy democrático todo.

» autor: jpalde

#194 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--125770-- — Mon, 01 Dec 2014 18:24:22 +0000

La neolengua de Podemos.

» autor: --125770--

#193 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

chavi — Mon, 01 Dec 2014 18:21:14 +0000

#192. Bueno, eso es otro debate. Si es necesaria mayor financiación a empresas y familias o no. Yo creo que si, tu piensas que no.

Uno de los problemas con la llegada de la crisis es que muchas Pymes rentables quebraron por no poder acceder al crédito. Pensemos que entre que una empresa realiza un encargo y cobra puede pasar bastante tiempo, sobre todo en momentos de crisis. Y gran responsabilidad es de la administración pública. Yo también pondría en la Constitución que la administración debe pagar obligatoriamente en un plazo no superior a 60 días...+

» autor: chavi

#192 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--434195-- — Mon, 01 Dec 2014 18:16:46 +0000

#186 Seguro que al 100 % de los que pidan préstamos no se los darán. Sin embargo, si facilitas el préstamo significa que piensas conceder (significativamente) más préstamos que ahora. Lee a #73:

"mejorar el funcionamiento del Instituto de Crédito Oficial (ICO) para que los préstamos que recibe del Banco Central Europeo (tal como hace la banca privada) puedan ser accesibles a las pequeñas y medianas empresas y a las familias, para que estas pueden recibir la financiación que necesitan con urgencia"

Prestar más a PyMEs y particulares. Primero, repito lo de #124: con el pufo que hay ahora mismo, recurrir a endeudar aún más al sector privado (y puede que de paso al público*) para reactivar la economía me parece temerario. Segundo, habrá que ver cuáles son los criterios establecidos:

- tanto de otorgación del préstamo: ¿a quién se le da y por qué?
- como de supervisión y eventual ejecución del préstamo: ¿qué hacemos con el que se demora? ¿y con el que se demora largo tiempo? ¿se ejecutarán préstamos? ¿habrá desahucios y embargos?

P.D.: * "utilización estratégica de los depósitos y liquidez de las administraciones públicas como instrumento para consolidar la creación y funcionamiento de este nuevo tipo de banca pública y ciudadana" <= plantean usar dinero público, los depósitos y la liquidez de las AAPP, como fondos para los préstamos de esa hipotética banca pública

» autor: --434195--

#191 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Mon, 01 Dec 2014 18:13:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#190 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

cax — Mon, 01 Dec 2014 18:11:42 +0000

#12 Exacto. Lo que además evidencia que ha habido consignazo para descalificar el documento. Blanco y en botella.

» autor: cax

#189 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Pembroke — Mon, 01 Dec 2014 18:11:03 +0000

#175 Tu enlace no me dice nada...
¿Qué pretendes con ello?
Repito ¿cuando asesoro y sobre que materia concreta? Lo demás es demagogia barata. Es tratar de dejar caer que todo lo que pasa o deja de pasar en Venezuela es culpa de Juan Torres.
Es como pretender demostrar que Vinçen Navarro es liberal solo porque sus libros estuvieran prohibidos en la Unión Soviética, como recordó en ese programa Juan Torres.

» autor: Pembroke

#188 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 18:10:26 +0000

#175 #179 #183 Te votaba positivo si no tuviera mal karma por opinar contra Podemos

» autor: jpalde

#187 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

RobertNeville — Mon, 01 Dec 2014 18:10:05 +0000

Menéame no tiene entidad por sí mismo. Son noticias enviadas y votadas por usuarios.
Usuarios que no son representantes políticos ni periodistas, y por tanto no tienen una responsabilidad frente a la opinión pública ni un código deontológico que seguir.
En resumen: las personas tenemos sesgo, sí. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver aquí?

Se exige coherencia e imparcialidad a los tertulianos y se les critica cuando no la ofrecen como en esta "noticia". Bueno, matizo un poco. Con los representantes de cierta opción política (que también tienen una responsabilidad frente a la opinión pública) hay más manga ancha. Esta es mi opinión y por ello la expreso.

Con respecto al enlace que nos ocupa me mantengo en lo dicho. Un vídeo de cinco minutos en el que no se pueden ver las réplicas para mí no demuestra nada. Yo vi el debate y mantengo mi opinión con respecto al programa económico de Podemos. Es inviable tal y como está planteado.

» autor: RobertNeville

#186 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

chavi — Mon, 01 Dec 2014 18:04:13 +0000

#142. En ningún sitio dice que te vayan a dar el préstamo. Eso sí, existirán organismos estatales que facilitarán el préstamo a quien lo solicite y cumpla con los criterios establecidos. Y eso, estará recogido en la constitución como un servicio público de obligado ofrecimiento.

» autor: chavi

#185 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Monsieur-J — Mon, 01 Dec 2014 18:03:17 +0000

#165 Chávez sería lo que fuera, pero no un dictador. Por mucho que lo repitáis, nada cambia que en Venezuela había y hay elecciones democráticas.
Al margen de otros problemas que tengan. Pero no es una dictadura.

» autor: Monsieur-J

#184 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

sinnego — Mon, 01 Dec 2014 18:03:12 +0000

Incluso desde colectivo burbuja se ha atacado ese documento por los mismos flancos que atacan los mass media, que ha quedado demostrado que es mentira.
Por otro lado, a Juan Torres se le ve honesto y humilde. Sería un buen ministro de economia.

» autor: sinnego

#183 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Mon, 01 Dec 2014 18:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#182 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 18:01:40 +0000

#179 Fascista tu puta madre.

» autor: Hanxxs

#181 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Monsieur-J — Mon, 01 Dec 2014 18:00:17 +0000

#162 No he dicho que no fuera asesor. Pero veo que sigues inventando.
Ahí no dice nada de "asesoró durante muchos años", que es lo que has inventado antes.
No pares, sigue, sigue!

» autor: Monsieur-J

#180 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

chavi — Mon, 01 Dec 2014 17:57:36 +0000

#104, Pues ni mas ni menos que reconocer en la constitución que el estado debe intervenir para facilitar el crédito y la financiación a la economía. En ningún lado dice, ni se deduce, que le tengan que dar crédito a todo dios.

» autor: chavi

#179 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Mon, 01 Dec 2014 17:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#178 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 17:54:55 +0000

#151 ¿Que insinúas, que aquí también va a reducir a la mitad el nivel de desempleo, la tasa de pobreza y el índice de desnutrición, aumentando a la vez la inversión en educación y salud? Malditos socialistas...

» autor: Hanxxs

#177 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Usuarionoexiste — Mon, 01 Dec 2014 17:53:27 +0000

Tertulianos de mierda sabelotodo y no saben ni por donde se mete.

» autor: Usuarionoexiste

#176 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Pembroke — Mon, 01 Dec 2014 17:51:54 +0000

#151 Eres un manipulador de mierda. De la peor ralea.
Utilizas a Venezuela para desprestigiar a Juan Torres y afirmas que "fue asesor de Chavez durante muchos años", lo que es mentira.
Pero claro, viendo el panfleto de Libertad Digital, ya me da ideas de tu capacidad de analisis.
Primero tendrías que averiguar que asesoro, en que materia concreta, cuando y cuanto tiempo, en vez de inventar cosas y presentar a Juan Torres poco menos que como el responsable de la política económica venezolana.

» autor: Pembroke

#175 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Mon, 01 Dec 2014 17:50:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#174 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

chavi — Mon, 01 Dec 2014 17:46:32 +0000

#47. "El crédito se considera un Derecho" ==> vs ==> "el crédito se considera un servicio público esencial"

Creo que para entenderlo, solo hace falta saber leer.

» autor: chavi

#173 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--386021-- — Mon, 01 Dec 2014 17:41:21 +0000

Eduardo Inda me recuerda al individuo, que sin tener puta idea de lo que se habla, busca rápidamente algo de información en la tablet y se cree más entendido en la materia que nadie.

» autor: --386021--

#172 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--7407-- — Mon, 01 Dec 2014 17:37:41 +0000

#168 "la vision de la economia desde el marxismo" pues eso es aquí y en Pekín es un sistema económico, deja de marear la perdiz y hacer malabarismos con las palabras que aburres ya...

» autor: --7407--

#171 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

bensidheseleccion — Mon, 01 Dec 2014 17:37:17 +0000

#169 Pues de verdad que no lo sabía, imagínate lo que sigo y creo yo en el panorama político, es todo la misma mierda, prometer hasta meter y una vez metido se olvido lo prometido, la misma mierda de siempre, pero ahora con coleta.

» autor: bensidheseleccion

#170 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--219040-- — Mon, 01 Dec 2014 17:35:53 +0000

#7 El coletas me gusta, pero este me gusta más.

» autor: --219040--

#169 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--7407-- — Mon, 01 Dec 2014 17:34:05 +0000

#167 Bueno ya han admitido que no puede cumplir lo de la renta básica universal, pero esto es como el dicho "miente que algo queda", pues igual "promete que algo queda". La técnica es bastante sencilla, ser lo más ambiguos posible hablando mucho pero sin especificar nada, esperan ganar por autodestrucción de los pártidos actuales, pero como bien dices no han dicho todavía absolutamente nada sobre como van a hacer las cosas, ya se vio en la entrevista con Ana Pastor que dejó al coletas en evidencia todo eran "ya se verá..", "hay que estudiarlo...", "no podemos decir aún como..." Ridículo...

» autor: --7407--

#168 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

montaycabe — Mon, 01 Dec 2014 17:32:39 +0000

#166 La entrada es correcta, se puede hablar de economia marxista, o sea, la vision de la economia desde el marxismo, pero no de "sistema economico marxista" en contraposicion al capitalista.
Pero vamos, o no lo entiendes o no lo quieres entender o te falta informacion sobre estos temas.
De hecho no has sido capaz (ni seras, no se puede) de definir el sistema economico marxista en que consiste en un par de lineas (cosa que si que es posible con el capitalismo, el comunismo, etc.) No todo lo que acaba en -ismo quiere decir lo m-ismo.

» autor: montaycabe

#167 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

bensidheseleccion — Mon, 01 Dec 2014 17:30:12 +0000

Cuando ganen y les toque aplicar lo que prometieron, como por ejemplo la renta básica, diran que iba en el borrador pero que luego lo discutieron las bases y bla...bla...bla, lo mismo de siempre, charlatanes parlamentarios, ladrones a medio-corto plazo, pero siempre tendran a sus palmeros para que les rian las gracias, hagan sus apuestas.

» autor: bensidheseleccion

#166 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--7407-- — Mon, 01 Dec 2014 17:24:59 +0000

#163 Pues nada, que te lo pases bien recitificando la entrada en Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Marxismo#La_econom.C3.ADa_marxista No te auguro mucha suerte.

» autor: --7407--

#165 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--146329-- — Mon, 01 Dec 2014 17:24:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#164 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

U5u4r10 — Mon, 01 Dec 2014 17:23:56 +0000

#105 Y aquí entra el "derecho a una vivienda digna" también.

» autor: U5u4r10

#163 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

montaycabe — Mon, 01 Dec 2014 17:21:36 +0000

#156 Que no, que el marxismo es un analisis de la economia, un sistema economico marxista podria ser el comunismo, pero el marxismo no es un sistema economico "per se", tienes un poco de cacao con esto. Y lo que has dicho alegremente es que el economista este es un zoquete por decir que el marxismo no es un sistema economico.

» autor: montaycabe

#162 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 17:19:28 +0000

#159 ¿Y tú sabes que no fue asesor porque eres clarividente? ¡Si lo lleva diciendo él hace tiempo! Estáis ciegos.
juantorreslopez.com/impertinencias/hugo-chavez-en-mi-recuerdo/
Además es directivo del CEPS www.ceps.es/

C/C #1 #151

» autor: jpalde

#161 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pinkix — Mon, 01 Dec 2014 17:16:07 +0000

#140 Para todo eso, con lo cual puedo estar de acuerdo, hay que empezar por la base. Y la base es dar una formación de economía básica en los colegios. Para saber como funcionan los créditos, los intereses, etc. etc. Pero... no sé porqué me da que tal cosa no interesa, porque las sucesivas reformas educativas han ido en la dirección contraria: fabricar borregos, destruír el espíritu crítico e idiotizar a los niños.

Hay que empezar por la base.

» autor: pinkix

#160 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pollo — Mon, 01 Dec 2014 17:14:46 +0000

#42 En un debate de liberfachas. Su concepto de debate consiste en darse golpes en el pecho y gritar como gorilas. En cuanto a leerse los documentos, lo dudo. La literatura más compleja que han leído en sus estudios no pasa de Teo.

» autor: pollo

#159 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Monsieur-J — Mon, 01 Dec 2014 17:14:18 +0000

#151 "fue asesor de Hugo Chávez durante muchos años"

Claro, y eso lo sabes por una foto.
No inventes.

» autor: Monsieur-J

#158 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

BiRDo — Mon, 01 Dec 2014 17:12:39 +0000

#142 Lo del autopréstamo me imagino que estarás de cachondeo. Voy a hacerlo con la vivienda, así podré disfrutar de ella cuando tenga 70 años. Voy a hacerlo con mi negocio, así paso del calendario y las fechas en las que me comprometí a entregar mi producto porque tengo que autofinanciarm...

Macho, no llames "autopréstamo" a ahorrar, que no nos chupamos el dedo. Y de lo del socio capitalista como alternativa a un préstamo ya ni hablamos.

» autor: BiRDo

#157 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Monsieur-J — Mon, 01 Dec 2014 17:11:27 +0000

#68 Menéame no tiene entidad por sí mismo. Son noticias enviadas y votadas por usuarios.
Usuarios que no son representantes políticos ni periodistas, y por tanto no tienen una responsabilidad frente a la opinión pública ni un código deontológico que seguir.
En resumen: las personas tenemos sesgo, sí. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver aquí?

» autor: Monsieur-J

#156 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--7407-- — Mon, 01 Dec 2014 17:05:42 +0000

#138 Si el marxismo no habla entre otras cosas de economía entonces apaga y vamonos, no se de que cojones hablaba entonces Karl Mark, de la recogida de setas? www.enciclopediafinanciera.com/teoriaeconomica/economia-marxista.htm
Y por favor no manipules, yo he dicho que es una ideología que entre otras cosas engloba una postura económica, parece que el que no entiede lo que lees eres tú. Vuelvete a leer la descripción de Wikipedia.

» autor: --7407--

#155 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 17:04:51 +0000

#151 #154 Esa biografía está legísima de estar completa.

» autor: jpalde

#154 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--442656-- — Mon, 01 Dec 2014 17:03:27 +0000

#151, ¿ Por que ocultas su biografia al completo?. ?Todo lo hace mal ?
www.compartelibros.com/autor/juan-torres-lopez/1

» autor: --442656--

#153 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 17:03:04 +0000

#151 #152 Muy diferente es una foto de protocolo, que son obligatorias pues los dirigentes deben relacionarse quieran o no para mantener la paz entre países, y otra cosa es asesorar y trabajar a sueldo.

» autor: jpalde

#152 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--236314-- — Mon, 01 Dec 2014 17:00:04 +0000

#151 Las hemerotecas y fotos son ETA.
Ya no engañáis a nadie, prueba a engañar a tu familia.

» autor: --236314--

#151 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

jpalde — Mon, 01 Dec 2014 16:54:35 +0000

#1 El único que debería quedar en evidencia es el propio economista. Juan Torres fue asesor de Hugo Chávez durante muchos años. Solo ver la economía de Venezuela da bastante que pensar sobre su profesionalidad... s.libertaddigital.com/fotos/noticias/torres-chavez.jpg

» autor: jpalde

#150 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Swann — Mon, 01 Dec 2014 16:45:59 +0000

#146 es que eso es parte del espectáculo de televisión, a ver si te habías creído que ese show era un debate político. Pues no, siempre hacen lo mismo porque consiste en eso. Ayer le tocó al profesor Torres, el resto de los días ese papel se lo reservan al socialista. The show must go on

» autor: Swann

#149 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--442656-- — Mon, 01 Dec 2014 16:44:30 +0000

#39, totalmente de acuerdo, simplemente añadir, que el entrevistado profesor Torres deja claro que además de ser consciente de que pueda haber temas importantes de discrepancias y/discusión, lo mas importante es QUE SE ACEPTAN PROPOSICIONES DE MEJORA, y ahí es cuando los tertulianos se miran unos a otros como diciendo eso NO VA CONMIGO.

» autor: --442656--

#148 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Swann — Mon, 01 Dec 2014 16:44:10 +0000

#147 totalmente de acuerdo con lo que dices. Por eso algo como Podemos ha llegado a los niveles de popularidad que tiene: por la banalixzación del debate hasta el máximo entre publicidad y publicidad. Lo que más me impresionó del show de TelePodemos fue ver al presentador Iñaki López diciendo "no me gustaría que este debate fuera muy elevado" cuando empezaron a hablar de matices los profesores Torres y Carmona. Creo que eso explica muy bien el fenómeno de estos shows en la formación de la opinión política de este país.

» autor: Swann

#147 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--49897-- — Mon, 01 Dec 2014 16:40:25 +0000

#39 Es un indicador del pésimo nivel de calidad de ese programa. Por suerte, vuelve a aclararlo justo cuando se le vuelve a dar la palabra.

La Sexta Noche es un programa de entretenimiento (del peor de ellos, el morbo) con un nivel intelecual bajísmo. Rara vez se busca el análisis, casi siempre es el enfrentamiento y la polémica. ¿No es extraño que tengan a Inda, Maruhenda, Carmona y compañia siempre de invitados? Son personas que no aportan absolutamente nada intelectual a los debates. Lo único que hacen es intoxicar, manipular y enfrentarse entre ellos y con los invitados de los debates siempre que tienen la más mínima ocasión. Por no hablar de los economistas que sacan haciendo esos magistrales análisis de la economía de vez en cuando. Para hecharse a llorar.

» autor: --49897--

#146 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--456250-- — Mon, 01 Dec 2014 16:39:54 +0000

Cuando un tipo inteligente se rodea de mercenarios repitiendo la misma manipulación una y otra vez lo que hace es quedar mal, ya que la mayor parte de los espectadores pensarán que está justificándose y a la defensiva.

» autor: --456250--

#145 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

judas — Mon, 01 Dec 2014 16:35:07 +0000

#109 No desprecio tus consejos y más si vienen envueltos en sutil ironía como la tuya. Pero desgraciadamente creo que esa cultura que me estás demandando difundir no tiene nada que ver ni con la Wikipedia ni con la Rae.

» autor: judas

#144 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--233533-- — Mon, 01 Dec 2014 16:30:30 +0000

Pero ¿por qué siguen invitando a Marhuenda? Es que va a todas las tertulias políticas como si fuera el puto amo.

» autor: --233533--

#143 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

peterfit87 — Mon, 01 Dec 2014 16:27:50 +0000

Los de la Sexta siguen a lo suyo; Fuego amigo: Cinco medios progresistas contra Podemos www.lamoscamediatica.com/2014/12/fuego-amigo-cinco-medios-progresistas

» autor: peterfit87

#142 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--434195-- — Mon, 01 Dec 2014 16:25:36 +0000

#131 Algunos imagino que no entendéis que no es que pedir prestado sea anatema, sino que pedir prestado no sólo no es la única opción sino que en ocasiones es incluso desaconsejable.

En ese borrador de programa sólo se habla de convertir los créditos en un servicio público esencial; no dicen que sólo sea para inversiones empresariales, también para las familias. Como dije, un préstamo sólo tiene sentido si es para invertir (en algo de lo que razonablemente se espere un retorno de la inversión) o si es para cubrir problemas breves de liquidez.

Si eres una empresa, puedes optar entre pedir prestado o buscar socios capitalistas. Si eres un particular, mejor aplicar lo de #140 ... el autopréstamo.

#135 No siempre va a ser el proyecto de la carnicería de Manolo, el bar de Loli, la ebanistería de Laura o la imprenta de Julián un negocio rentable. Cuidado con cómo se define y con cómo se implementa una banca pública.

» autor: --434195--

#141 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Autarca — Mon, 01 Dec 2014 16:24:41 +0000

#47 Hombre, explica claramente lo que NO significa, no significa que cualquiera pueda ir al banco y pedir un crédito porque tiene derecho a el, que precisamente lo único que se entiende de la "recreación" que hacen en el programa de sus palabras.

Lo que dice es simplemente una perogrullada, el crédito es la sangre de la economía, y es algo demasiado importante para dejarlo en manos de unos bancos privados cuyos intereses no coinciden con los de la ciudadania, y cuyas decisiones pueden perjudicar la economía a escala nacional.

» autor: Autarca

#140 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--434195-- — Mon, 01 Dec 2014 16:17:51 +0000

#73 Más. Uno sólo debe endeudarse para:

- acometer una inversión que le genere un beneficio;
* por ejemplo, un restaurante con 20 mesas que sirva 3 turnos de comida y 2 turnos de cena, pero tenga 100 clientes para comer y 70 para cenar, de modo que 40 se queden sin mesa en la comida y 30 en la cena; si se pide prestado para una ampliación del local a 30 mesas, puede tener sentido dependiendo del coste, el incremento de beneficio (que influye en el tiempo que se tarda en recuperar la inversión), etc

- cubrir un problema temporal (no muy prolongado) de liquidez

----------------

Si te quieres comprar un coche por 10.000 €, puedes:

- pedir un préstamo a 60 meses al 10 % con entrada de 2.000 €, y pagar 169'98 €/mes (10.198'80 €, 2.198'80 € en intereses)
* pasados esos 60 meses, o compras otro vendiendo el antiguo (si el coche se ha depreciado a la mitad, otros 1.374'40 € en intereses sin contar inflación), o lo aguantas 5 años más antes de comprar otro

- comprar un coche por 2.000 € y pasar 60 meses ahorrando 150 €/mes
* pasados esos 60 meses, vendes el antiguo por 1.000 € y tienes uno nuevo pagando 0 intereses, ahorrando más de 1.000 € y sin pedir prestado
* en los siguientes 60 puedes apartar 83'33 €/mes y comprar al final otro nuevo vendiendo el antiguo (ahorro de 1.374'40 €, ya ahorras 2.374'40 €, sin contar la inflación, sólo en intereses)

Al final, pasando el sarampión de 5 años con un coche más perrete, has conseguido autofinanciarte las compras sin pasar por los bancos. En lugar de pagar una letra al banco, te la pagas a ti mismo (i.e., apartas un dinero de tu nómina para un gasto futuro), siendo un esfuerzo bastante inferior (una letra un 10-20 % inferior).

Eso es fomentar un consumo responsable (¿no es eso lo que dicen defender los agentes de ciertas ideologías?), gastar sólo lo que se tiene sin lastrar nuestro horizonte financiero.

cc/ #86

» autor: --434195--

#139 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Manuel_M — Mon, 01 Dec 2014 16:14:54 +0000

Se critica las propuestas de PODEMOS para terminar con el paro, con la deuda privada que nos ahoga, con la corrupción de los demás, la tomadura de pelo de otros y el fracaso político del corrupto gobierno PP, y nadie pide explicaciones a quien nos ha gobernado y gobierna para acabar con el paro creado, con su insistente corrupción, con su fracaso económico y social o con sus imputados y sus ladrones.

» autor: Manuel_M

#138 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

montaycabe — Mon, 01 Dec 2014 16:14:53 +0000

#112 me temo que no estas para calificar de zoquetismo economico a nadie. El marxismo no es un sistema economico, como bien dice el texto que has copipasteado sin entenderlo. Un sistema economico de "inspiracion marxista" podria ser la economia planificada, o el capitalismo de estado, pero un sistema economico marxista como tal no existe.
Igual que no existe una "historia" marxista, existe el materialismo historico que es de inspiracion marxista.

El sistema economico capitalista es muy facil de definir. Te reto a que definas en que consiste la economia marxista en terminos practicos (no vale decir "¡lo cubano!", por ejemplo).

» autor: montaycabe

#137 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--194262-- — Mon, 01 Dec 2014 16:13:50 +0000

Parecía un biólogo hablando con chimpancés. Debe de ser muy frustrante tener que explicar conceptos abstractos a seres irracionales.

» autor: --194262--

#136 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--409916-- — Mon, 01 Dec 2014 16:12:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#135 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

BiRDo — Mon, 01 Dec 2014 16:03:23 +0000

#132 Y no solo eso, que para dar un crédito no prime la especulación financiera sobre la economía real. Y eso es lo que pasa cuando un banco con su dinero prefiere jugar a la lotería de los mercados antes de prestarle el dinero para un negocio viable a Manolo el carnicero.

» autor: BiRDo

#134 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

J.P.S. — Mon, 01 Dec 2014 16:00:07 +0000

Ya lo dijo Manuel Azaña:
"Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio."
"No me importa que un político no sepa hablar, lo que me preocupa es que no sepa de lo que habla."

» autor: J.P.S.

#133 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

MorenoEnfurecido — Mon, 01 Dec 2014 15:59:54 +0000

Se les ha visto a todos el plumero. Y ya cuando sale Inda diciendo. ¿Y que están todos los medios equivocados? El hombre le tenía que haber comentado...si quieres que una mentira funcione, tienes que poner a todos de acuerdo...

» autor: MorenoEnfurecido

#132 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pinkix — Mon, 01 Dec 2014 15:57:54 +0000

#124 Entiendo que no quiere que todo el mundo se endeude (más) sino que quienes lo hagan, tengan un marco legal justo para ese crédito.

Pero esa es mi interpretación, ni idea cómo quieren hacerlo ni cuales serían las condiciones.

» autor: pinkix

#131 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

BiRDo — Mon, 01 Dec 2014 15:57:42 +0000

#124 Algunos me imagino que no entendéis que uno de los problemas que ahora mismo tiene este país es que hay muchas empresas viables que no tienen acceso al crédito porque los bancos se dedican a actividades más lucrativas para ellos. ¿Para qué le voy a dar a una empresa un crédito al 2% si puedo sacar un 5% comprando deuda de cierto país?

Joder, es que recuerdo perfectamente un caso sangrante que apareció en la televisión de un tipo que tenía un contrato firmado con una empresa norteamericana para venderles un montón de miles de casetas de servicios portátiles que para atender esa producción necesitaba por cojones crédito (para pagar materiales y a personal que tenía que contratar durante un par de años) y ningún banco le daba un puto duro.

» autor: BiRDo

#130 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 15:57:03 +0000

De vergüenza ajena cuando sale el del PP diciendo que las políticas de estimulo de la economía son un fracaso. ¿Pero piltrafilla, no ves toda la ruina que tienes a tu alrededor provocada por vuestra austericidio?

» autor: Hanxxs

#129 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

judas — Mon, 01 Dec 2014 15:56:18 +0000

#117 Por ahí voy, gracias.

» autor: judas

#128 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

BiRDo — Mon, 01 Dec 2014 15:53:56 +0000

#112 Yo ahí he visto más bien una trampa por parte de Marhuenda para hacer a la gente caer en la falacia de la falsa dicotomía. Marxismo no es lo opuesto a capitalismo. El marxismo económico puede compararse con algunas formas de llevar a cabo el capitalismo. Porque claro, tampoco es lo mismo el capitalismo llevado a cabo en el s. XX que el capitalismo salvaje del XIX.

» autor: BiRDo

#127 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

claria — Mon, 01 Dec 2014 15:53:26 +0000

#40 EL chiquitin es el manporero del pp recuerdalo, lo que yo no se es como no le ha soltado nadie nunca un guantazo en toda la boca por bocazas, ignorante y prepotente sabelotodo

» autor: claria

#126 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

bachoca — Mon, 01 Dec 2014 15:53:01 +0000

En España se ha instalado desde el comienzo de la Transición la creencia, difundida por los mass media, de que el modelo económico capitalista es el único válido para aplicar en el país. Cuando sale otro economista de una corriente keynesiana o cercana a la marxista, poco menos se le tacha de terrorista, comunista o loco trasnochado, cuando simplemente es otro modelo de pensamiento económico tan válido y justificado como los demás. Inda y sus colegas voceros se encargan de asustar a las masas con las repercusiones de aplicar otras políticas, lo que no se dan cuenta es de que están haciendo el ridículo y justificando las políticas económicas que nos han llevado al desastre.

» autor: bachoca

#125 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

valar_morghulis — Mon, 01 Dec 2014 15:52:09 +0000

#75 De verdad ¿todavía sigues afirmando que es lo mismo? ¿o lo tuyo simplemente es troleo?

» autor: valar_morghulis

#124 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--434195-- — Mon, 01 Dec 2014 15:50:51 +0000

#73 Lo que no termino de entender es por qué quiere hacerse del crédito y la financiación a la economía un servicio público esencial, y convertirlo en pilar de una teórica reactivación económica.

La deuda privada en España es, combinada, muy superior a la pública, con datos de junio'14:

- pública: 1'058 billones de €
- privada familiar: 0'772 billones de €
- privada empresarial: 0'98 billones de €

juanramonrallo.com/2013/07/cual-es-la-composicion-de-la-deuda-espanola/

Aunque la privada familiar se ha disminuido (a la fuerza ahorcan) en comparación con la pública, sigue siendo desorbitada. ¿Y una de las recetas para estimular la actividad económica es hacer que las familias y las empresas se empufen más todavía?

cc/ #86

» autor: --434195--

#123 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lucas.rosillofuste — Mon, 01 Dec 2014 15:48:53 +0000

Salen por la tv con resúmenes del tema mal echos. Al final todo se cae por su propio peso.

» autor: lucas.rosillofuste

#122 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

claria — Mon, 01 Dec 2014 15:46:57 +0000

#4 Todos sabemos el papel del tonto Inda cuando se pasea por los programas de Tv, y no es otro que desprestigiar a la formación de Podemos, ese es su papel al coste que sea, que por cierto dicho coste en el caso de ser denunciado y sancionado pagaría su periódico y no el, de ahí esa chuleria en decir denunciame!! tal y tal y tal, su periódico le paga para eso y lo triste y precisamente es eso. Como decía el señor Torres " vamos a debatir como personas civilizadas sobre todos los temas" pero este hombre no sabia donde venia me parece.

» autor: claria

#121 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

BiRDo — Mon, 01 Dec 2014 15:45:56 +0000

#69 Lo es sin lugar a dudas. Pero @judas se ha enrocado en su posición y para él es lo mismo.

» autor: BiRDo

#120 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

imenosd — Mon, 01 Dec 2014 15:44:50 +0000

#40 Yo diría aun más: ¿Que hace Marhuenda hablando?

» autor: imenosd

#119 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pinkix — Mon, 01 Dec 2014 15:44:27 +0000

#113 Principios no es igual a derechos.

» autor: pinkix

#118 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

rook1 — Mon, 01 Dec 2014 15:42:22 +0000

No es ignorancia, es manipulación, y lo saben.

» autor: rook1

#117 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pinkix — Mon, 01 Dec 2014 15:41:53 +0000

#103 Es todo un debate de derecho administrativo. Puedes leer esto:
www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/servicio-publico/servicio-public

» autor: pinkix

#116 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Mon, 01 Dec 2014 15:41:48 +0000

#110 Vamos, que no sabes explicar que significa.

» autor: elrao

#115 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 15:38:32 +0000

Del proyecto económico presentado: "cotización por ingresos reales en el caso de autónomos". Ya sólo por eso todos los autónomos deberíamos votar en masa a Podemos.

» autor: Hanxxs

#114 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

BiRDo — Mon, 01 Dec 2014 15:37:52 +0000

#103 Yo te lo explico con dos ejemplos: El autobús de línea es un servicio público, pero no tengo derecho a que haya una parada en la puerta de mi casa ni que pare cuando y donde a mí me apetece. El agua es un bien público y todo el mundo tiene derecho a él, pero el servicio público que lleva el agua a tu hogar no es un derecho (entre otras cosas por eso lo pagas, el servicio, que no el agua).

En este caso concreto, si la financiación se establece como servicio público, el acceso a la misma estará regulado por el estado forzosamente, pero eso no significa que independientemente de mi solvencia tenga derecho como particular a que el banco me dé el crédito que a mí me dé la gana. Eso es una gilipollez que no se le ocurre a nadie. A no ser que pretendas ridiculizar, claro.

» autor: BiRDo

#113 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

judas — Mon, 01 Dec 2014 15:37:16 +0000

#105 Gracias. Lo pone muy clarito. Unos principios constitucionales son derechos alegables en sede judicial directamente como el recogido en el 14 (igualdad) 24 (tutela judicial efectiva) y otros necesitan de ulterior desarrollo normativo para delimitar su alcance, como el 51 desarrollado por el RD 1/2007, de 16 de noviembre que aprueba la ley de defensa del consumidor.

Creo que lo has entendido.

» autor: judas

#112 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--7407-- — Mon, 01 Dec 2014 15:36:12 +0000

El tal Juan Torres es un auténtico zoquete, por supuesto que se puede anteponer el marxismo al capitalismo:

"El marxismo es el conjunto de movimientos políticos, sociales, económicos y filosóficos derivados de la obra de Karl Marx, economista, filósofo y periodista" (Wikipedia) por lo tanto el Marxismo aún siendo una ideología engloba también una determinada postura económica.

» autor: --7407--

#111 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

RobertNeville — Mon, 01 Dec 2014 15:35:35 +0000

#92 ¿Eres tú? Ni me molesto en explicarte nada.

» autor: RobertNeville

#110 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 15:33:41 +0000

#103 #104 La Agencia Estatal de Meteorología es un servicio público. Dudo mucho que recibir una previsión meteorológica figure en la Constitución como derecho.

» autor: Hanxxs

#109 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

majaradoctor — Mon, 01 Dec 2014 15:32:32 +0000

#103 judas, si tienes internet para escribir aquí, también tienes diccionario para que aprendas a diferenciar los términos que atormentan tu mente.
Si quieres, luego nos escribes un post con un copia y pega de la rae o de la wikipedia y así haces algo bien y difundes cultura por meneame.

» autor: majaradoctor

#108 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pinkix — Mon, 01 Dec 2014 15:30:02 +0000

#103 Goto #105.

» autor: pinkix

#107 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

BiRDo — Mon, 01 Dec 2014 15:29:55 +0000

#48 A los autónomos ya te digo yo que no nos va a ayudar nadie porque ni somos un colectivo con fuerza política, ni estamos bien organizados como tal ni tenemos la pasta para sobornar que tienen los lobbies contra los que competimos. Así que ni por activa ni por pasiva ni por lo civil ni por lo penal. Lo que sí que tengo claro es que ni PP ni PSOE en 36 años de democracia han hecho un carajo por nosotros. Ni puta idea de qué harán estos (cuando salga su programa ya veremos).

» autor: BiRDo

#106 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

judas — Mon, 01 Dec 2014 15:29:39 +0000

#102 Prefiero rescatar los apuntes de la universidad o el manual del profesor Lacruz.

En todo caso gracias.

» autor: judas

#105 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pinkix — Mon, 01 Dec 2014 15:29:10 +0000

» autor: pinkix

#104 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Mon, 01 Dec 2014 15:28:36 +0000

#101 Lo que hay que explicar es que significa "Reconocimiento en nuestra Constitución de un principio que consagre el crédito y la financiación a la economía como un servicio público esencial."

c/c #100

» autor: elrao

#103 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

judas — Mon, 01 Dec 2014 15:28:01 +0000

#100 Y dale.

¿Nos puedes explicar la diferencia, es decir porque un servicio público esencial no es un derecho esencial?

» autor: judas

#102 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

majaradoctor — Mon, 01 Dec 2014 15:27:22 +0000

#99 vaya y busque las diferencias en un diccionario que las encontrará.

» autor: majaradoctor

#101 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 15:27:12 +0000

#98 ¿En serio hay que explicarte lo que es un "servicio público"? Te tenía por más listo.

» autor: Hanxxs

#100 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pinkix — Mon, 01 Dec 2014 15:23:49 +0000

#75 #86 No, en el vídeo del programa la frase era:

"El crédito, un derecho básico"

Y el documento pone "como servicio público esencial"

Son dos cosas diferentes.

» autor: pinkix

#99 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

judas — Mon, 01 Dec 2014 15:23:20 +0000

#60 Lo ví en directo. Sobre comprensión lectora no voy a hacer como Iglesias que le presumía a Marhuenda de matrículas, pero que sepas que no se me daba mal. Lo que dijeron los demás contertulios... bueno, cosas de las audiencias. Lo que me parece lamentable es que salga un señor en TV a corregir a los periodistas que transcriben sus palabras diciéndoles que una cosa es un servicio público y otra distinta un derecho, como dices tú también y que encima tengamos que permanecer sentados sin remedio a la representación del corifeo que baila en su honor.

» autor: judas

#98 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Mon, 01 Dec 2014 15:21:10 +0000

#95 RTVE es gratuita. No es tan difícil pero nadie ha logrado todavía que significa ese párrafo.

» autor: elrao

#97 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

reithor — Mon, 01 Dec 2014 15:20:05 +0000

La manera en que les responde demuestra que, aunque nos parezcan cancerberos verbales los que ahí se sientan a debatir, difamar y sobre las ideas contrarias mear, deben ser relativamente moderados en comparación con lo que Torres se cruza en otros ámbitos.

» autor: reithor

#96 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--235058-- — Mon, 01 Dec 2014 15:19:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --235058--

#95 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 15:16:58 +0000

#75 Radio Televisión Española es (o debería ser) un servicio público. Tener un televisor no es un derecho constitucional. No es tan difícil de entender.

» autor: Hanxxs

#94 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Amonamantangorri — Mon, 01 Dec 2014 15:16:01 +0000

López: Ahora vamos a hablar del programa económico de Podemos con uno de sus autores...
Torres: Disculpe, no es el programa de Podemos; es un documento de trabajo que hemos realizado entre...
López: Ah, sí bueno. Gracias por la corrección.

Y así todo.

» autor: Amonamantangorri

#93 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

majaradoctor — Mon, 01 Dec 2014 15:15:51 +0000

#79 ejemplo el de ayer en la sexta noticias, cuando hablaron de la visita de juan torres a L6N y pusieron como parte final de la noticia las afirmaciones del otro economista que llevaron a ese mismo programa después de juan torres, el joshep ajram (o como se llame), diciendo que si podemos llegaba al poder sería una catastrofe porque se irían las grandes fortunas, fin de la noticia. Conclusión, sacaron lo único aprovechable de la entrevista a ese memo, que era capaz de decir cosas tan hilarantes como que ya habìamos salido de la crisis, que la crisis era culpa de nuestros padres y que la tasa de paro que había en España no era real porque el 33% de la gente ganaba dinero a través de la economía sumergida y no estaban desempleados.

» autor: majaradoctor

#92 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Angelusiones — Mon, 01 Dec 2014 15:13:58 +0000

#76 Te he votado negativo Señor opositor al ministerio de hacienda (si si, no me olvido de ti) porque creo que no has visto el programa completo.

» autor: Angelusiones

#91 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

fjcm_xx — Mon, 01 Dec 2014 15:13:57 +0000

#4 Es que ahí Juan Torres pecó de fino y elegante porque lo que le tenía que haber dicho al sr Inda es "mire usted como periodista sabiendo que además vengo yo que ha sido el que lo ha hecho, lo primero que tiene usted que hacer para comentar algo es leerlo y no ampararse en lo que ha escuchado de lo dicho por otros porque eso lo primero que hace es dejar en entredicho su profesionalidad como periodista y segundo faltar al respeto a las personas que con total desinterés han desarrollado este proyecto económico que ustedes se están tomando a chiste en lugar de aportar ideas que lo enriquezcan ya que hay muchísimas familias que están en la miseria".

» autor: fjcm_xx

#90 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

gershwin — Mon, 01 Dec 2014 15:12:55 +0000

#51 #85 vaya, se me fué la letra y el chiste, la FED quería decir

» autor: gershwin

#89 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Naranjin — Mon, 01 Dec 2014 15:12:42 +0000

#39 éso que narras, me llamó poderosísimamente la atención... ES DE SER INÚTILES!!!

» autor: Naranjin

#88 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--212323-- — Mon, 01 Dec 2014 14:58:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#87 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Pembroke — Mon, 01 Dec 2014 14:58:26 +0000

#25 Es un fragmento donde condensa la esencia de lo que fue todo el debate. Si lo ves completo es lo que hay. No hay más.
La mayor parte del tiempo Juan Torres tuvo que hablar no de lo que dice en el documento. Más bien de lo que no dice y otros dicen que dice.
Eso y lo de siempre. Stalin, Venezuela...

» autor: Pembroke

#86 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

judas — Mon, 01 Dec 2014 14:51:40 +0000

#73 Para el carro, que no estoy para que me aticéis con el tocho otra vez. Que ya me lo leí hasta donde pude.

En la Constitución como norma jurídica que es, hay obligaciones y derechos. Si algo se "reconoce en la Constitución como principio" es porque se convierte en una obligación para unos y un derecho para otros. Me da lo mismo "fruto de la tomatera" que "tomate; "reconocer como principio constitucional" que "derecho constitucional". Es lo mismo. Es lo que ojiplática trata de explicar a este buen hombre la presentadora leyendo lo mismo que has puesto.

Ahora si quieres podemos hablar de si el crédito es un derecho y hasta dónde.

Pero ruedas de molino a mi edad ya no ¿eh?

» autor: judas

#85 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

gershwin — Mon, 01 Dec 2014 14:51:26 +0000

#51 la FÉ

» autor: gershwin

#84 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--34513-- — Mon, 01 Dec 2014 14:48:52 +0000

La intervención del economista Juan Torres empieza en 02:16:00 en el vídeo www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-noche/temporada-1/cap

» autor: --34513--

#83 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

soundnessia — Mon, 01 Dec 2014 14:42:33 +0000

La SECTA manipulando? No no puede ser. Que va.

» autor: soundnessia

#82 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

grima — Mon, 01 Dec 2014 14:42:23 +0000

#39 ánimo Iñaki, que la realidad no te estropee el guión del programa!

» autor: grima

#81 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Mon, 01 Dec 2014 14:39:07 +0000

Juan Torres sobre todo deja en ridículo a los tertulianos cuando admite que la recaudación por fraude fiscal que menciona en su documento se hace a varios años vista.

» autor: elrao

#80 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

fuynfactory — Mon, 01 Dec 2014 14:35:59 +0000

#3 hay muchos que no leen, van a los programas de tertulios para salir en TV y cobrar por ellos.. y critican lo que no saben ..... en otra parte del mundo, se le llaman calienta sillas....
estos pueden estar allí por el dinero o por obligación mandado por algunos poderes para intentar volcarte alguna proposicion que intentes mostrar... aunque no sepan ni lo que dicen.

» autor: fuynfactory

#79 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Th3rm0 — Mon, 01 Dec 2014 14:34:52 +0000

No sabéis cuanto me alegra ver esto ya no solo porque Juan Torres tenga razón sino porque deja en evidencia y demuestra la manipulación que hacen. Ponen afirmaciones disparatadas en boca de otros para después desmontarlas como "si no se paga la deuda nadie mas nos dará crédito" lo cual es cierto y suena muy coherente pero ¿quien ha dicho que vaya a dejar de pagar la deuda? Y si en ese momento no hay alguien como este señor que sabe de lo que habla para decirles os lo estáis inventando todo pues queda como que tienen razón.

En programas como este o el de 13TV se escuchan cosas que parecen muy coherentes y otras que no tanto pero cuelan como "Los españoles son más ricos que los alemanes porque suelen tener una vivienda en propiedad cosa que un alemán no" Yo escucho eso y no se si reírme o cagarme en la ** madre del tertuliano que lo ha dicho, pero hay mucha gente que lo oye y dice ¡pues tiene razón!

Espero que la gente vaya perdiendo esa imagen de que la sexta y cuatro son cadenas muy simpaticas que nos enseñan la verdad y nada mas que la verdad. Antes cuando el enemigo era el PP podia colar pero ahora que el objetivo numero 1 es Podemos se les esta viendo demasiado el plumero.

» autor: Th3rm0

#78 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--451602-- — Mon, 01 Dec 2014 14:34:19 +0000

El PP y el PSOE deberían definir ellos su programa económico antes de criticar el de Podemos. Así estarían en igualdad de condiciones.

» autor: --451602--

#77 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

metalbrain — Mon, 01 Dec 2014 14:33:20 +0000

#4 Y por supuesto se da por sentado que cada medio investiga e interpreta el documento por su cuenta, sin fijarse en los demás ni en sus opiniones... como si eso fuese a pasar alguna vez en el periodismo actual.

» autor: metalbrain

#76 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

RobertNeville — Mon, 01 Dec 2014 14:27:05 +0000

#71 He votado negativo tu comentario. Yo opino una cosa. Tú opinas otra. Como mi opinión es diferente a la tuya me votas negativo. Pues te pago con la misma moneda. Que te aproveche.

» autor: RobertNeville

#75 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Mon, 01 Dec 2014 14:25:24 +0000

#61 Pues eso. No hay diferencia.
#73 Es que eso es lo mismo que le decían.

» autor: elrao

#74 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

vviccio — Mon, 01 Dec 2014 14:20:13 +0000

Quién necesita leer libros teniendo el argumentario del PP a mano.

» autor: vviccio

#73 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pinkix — Mon, 01 Dec 2014 14:19:59 +0000

#45 Lo que hay que hacer es leerse las cosas antes de opinar alegremente. Y es tan sencillo como buscar el documento y leerlo. Está aquí: www.meneame.net/story/documento-completo-propuestas-economicas-podemos

Y pone referente al tema de debate esto.

5.1. Garantizar financiación suficiente y a coste adecuado para empresas y familias.

5.1.1. Sistema Financiero

- Puesta en claro cuando antes de la situación patrimonial real del sector financiero y
particularmente la de las entidades que han recibido cualquier tipo de ayuda.

- Establecimiento de un régimen de buenas prácticas y de ética bancaria.

- Reconocimiento en nuestra Constitución de un principio que consagre el crédito y la
financiación a la economía como un servicio público esencial.

- Creación de banca pública y bancos ciudadanos de interés público sujetos a
condiciones estrictas que garanticen su sometimiento al anterior principio y al control
ciudadano para evitar la corrupción que se ha generalizado en los últimos años.

- Mejorar el funcionamiento del Instituto de Crédito Oficial (ICO) para que los
préstamos que recibe del Banco Central Europeo (tal como hace la banca privada)
puedan ser accesibles a las pequeñas y medianas empresas y a las familias, para que
estas pueden recibir la financiación que necesitan con urgencia.

- Utilización estratégica de los depósitos y liquidez de las administraciones públicas
como instrumento para consolidar la creación y funcionamiento de este nuevo tipo de
banca pública y ciudadana.

- Puesta en marcha de nuevas formas de intermediación financiera para solventar las
limitaciones que supone el modelo dominante de banca global.

- Estudio de la posibilidad de creación un banco ciudadano de depósitos.

- Promover la más amplia discusión posible a nivel nacional e internacional sobre la
necesidad de una reforma profunda del sistema bancario.

Páginas 10 y 11

Lo que pasa es que los tertulianos del programa, así como los medios a que alude Inda, leen lo que quieren leer. Y no quieren dejar que la realidad les fastidie la noticia.

» autor: pinkix

#72 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

vgo — Mon, 01 Dec 2014 14:19:24 +0000

audiencia

» autor: vgo

#71 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Angelusiones — Mon, 01 Dec 2014 14:19:24 +0000

#25 Me he visto el programa completo. Cosas interesantes si, pero en la misma tónica así que no lo considero sesgado.

» autor: Angelusiones

#70 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

vgo — Mon, 01 Dec 2014 14:18:45 +0000

Lo de Inda en la sexta siempre resulta patetico, se ve que da audencia el periodismo de tan bajo nivel, siento verguenza ajena al ver que no se da cuenta de su ridiculez al intentar parecer inteligente.
De todas formas pienso que le pagan para eso: desinformar y tratar de esconder la verdad

» autor: vgo

#69 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--8899-- — Mon, 01 Dec 2014 14:16:54 +0000

#45 Pues yo creo que una cosa es que algo sea "un servicio público esencial" y otra muy diferente que sea "un derecho".

» autor: --8899--

#68 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

RobertNeville — Mon, 01 Dec 2014 14:14:48 +0000

#65 Estarás de acuerdo conmigo, o tal vez no, en que Pablo Iglesias rara vez explica cómo va a llevar a cabo sus medidas. Sin embargo, Menéame está lleno de portadas suyas y de acérrimos defensores de Podemos. Tal vez, y solo tal vez, Menéame sea una web sesgada.

» autor: RobertNeville

#67 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

shindenfudo — Mon, 01 Dec 2014 14:14:19 +0000

#40 Pero fíjate que, para desgracia de todos, los tertulianos se han convertido en los "todólogos" de esta época, quienes tienen carta blanca para opinar de lo que sea, aunque no tengan ni pajolera idea del tema que se está tratando.

» autor: shindenfudo

#66 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

capitan__nemo — Mon, 01 Dec 2014 14:13:45 +0000

#26 Aquí tienes, ahora a ver en que momento de un programa de unas 3 horas lo echaron.
www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-noche/temporada-1/cap

Deberían poner algún sistema de índice o salto a secciones del programa, como en los dvd.
Me suele gustar la parte en que traen a profesores, economistas o expertos para dar "clases" con infografías o con la pizarra. En la parte del debate muchas veces se ceban. El último no lo he visto.
Inda es un megatroll, Marhuenda bajó su trollismo en algún momento de esta temporada (o fue que Inda tomo su papel, como en el presing catch cuando un luchador sale y otro entra). Pero una parte, para mi que son papeles actuados.

¿Quien escribe los guiones de los tertulianos? (o una guía de actuación para espectáculos televisivos)

» autor: capitan__nemo

#65 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Monsieur-J — Mon, 01 Dec 2014 14:12:16 +0000

#25 De todos, el único que habló de las medidas en su réplica fue Carmona, del PSOE, para mencionar con las que estaba de acuerdo y hacer aspavientos (sin explicar nada) con las que no.
Marhuenda, Inda y Pablo Casado directamente no hablaron de las medidas, sino de Venezuela y la Unión Soviética.
Eso sí que es ser sesgado.

» autor: Monsieur-J

#64 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

javiblan — Mon, 01 Dec 2014 14:11:28 +0000

No hay nada como leerse el documento para opinar.
¿Os lo habéis leido?

Es un tocho (voy por la mitad), pero os juro que me lo voy a leer enterito, lo voy a resumir y lo voy a guardar en mi memoria. Porque SIN SER EL PROGRAMA DE PODEMOS (que no lo es), es un punto de partida programático que me interesa comprender.

Efectivamente, los programas del PP y los del PSOE me importan un rábano porque ya se que o son mentira, o son irrealizables o simplemente son brindis al sol para ganar las elecciones y olvidar después. Dejaré a La Razón y a El País que los analicen ellos... tan listos y preparados.

» autor: javiblan

#63 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

pinkix — Mon, 01 Dec 2014 14:11:22 +0000

#46 Cambian a peor.

» autor: pinkix

#62 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

wizcocho — Mon, 01 Dec 2014 14:03:50 +0000

#60 Comprención

claaaro

» autor: wizcocho

#61 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Mdie — Mon, 01 Dec 2014 14:03:35 +0000

#47 Un servicio publico es, por ejemplo, el transporte de personas publico, que no es lo mismo que el derecho de las personas a moverse como y a donde quieran cuando les venga en gana, aunque obviamente estan relacionados.
Un servicio publico es un hospital, y el derecho que le asiste es el de los ciudadanos tengan una sanidad de calidad. Sobre los colegios, el derecho a la educacion.

Si se me permite la licencia, un servicio publico es una herramienta que da cobertura (o puede darla) a un derecho basico, obviamente relacionado con el, y en cualquier caso, es un recurso que facilita en gran manera la vida a la ciudadania.

» autor: Mdie

#60 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

majaradoctor — Mon, 01 Dec 2014 13:54:39 +0000

#45 careces de comprención lectora. Una cosa es decir que el derecho a crédito es para todo el mundo por el simple hecho de vivir en España, aunque no tenga posibilidad de devolverlo, como quisieron dar a entender, y otra que se garantice el crédito mediante mecanismos del estado a todo aquel que lo solicite y cumpla los requisitos (cosa que los bancos se lo están pasando por el forro en la mayoria de los casos). Y respecto a lo del ICO, lo que dice el documento es que ese dinero no pase por la banca privada como hasta ahora, pero obviaron esa parte para decir que es tal y como está ahora. RIDÍCULO LO HACEN LOS MEDIOS DE MANIPULACIÓN.
Lo mejor es que te veas el debate entero.

» autor: majaradoctor

#59 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

zeboya — Mon, 01 Dec 2014 13:54:03 +0000

#53 y con ver unos minutos de programa basta para verlo.

» autor: zeboya

#58 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

frankiegth — Mon, 01 Dec 2014 13:53:15 +0000

Para #8. Si algo tiene de bueno el programa de 'La Sexta Noche' es que todos (y todo) quedan perfectamente retratados.

Algunas salpicaduras de coherencia, lo malo, lo completamente absurdo y lo peor reunidos semana tras semana.

» autor: frankiegth

#57 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 13:51:44 +0000

Viendo estos programas uno se alegra de tener tv3.

» autor: Hanxxs

#56 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--460424-- — Mon, 01 Dec 2014 13:50:04 +0000

#11 ¿Menuda pieza te refieres al hermano del asesinado por los EEUU y que tu PP evitó que se investigara su muerte junto al PSOE?
Pues sí, menuda pieza, la rabia le lleva a la lucha.

» autor: --460424--

#55 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

fpove — Mon, 01 Dec 2014 13:49:13 +0000

#39 Se llama manipulacion, es lo que hacen algunos "periodistas" que "interpretan" las palabras, es decir si es un borrador para debatir y lo pone en la primera linea de la primera pagina da igual, en la portada pone un circulo por lo que es de podemos... para que leer algo antes de criticarlo si total es cuestion de tirar mierda !!!

» autor: fpove

#54 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Hanxxs — Mon, 01 Dec 2014 13:47:06 +0000

#11 ¿Por rojo?

» autor: Hanxxs

#53 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Tethra — Mon, 01 Dec 2014 13:45:24 +0000

Dejar en evidencia a tertulianos como Marhuenda e Inda tampoco tiene mucho mérito... se retratan ellos solos cada vez que abren la bocaza

» autor: Tethra

#52 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

lestat — Mon, 01 Dec 2014 13:44:50 +0000

Ya lo he puesto en otro comentario,
fue impresionante, como un ECONOMISTA con mayúsculas, que no está escondido en una Universidad dando clases, ni a sueldo de un pagafantas político, los dejó como los enanos intelectuales que son.

Me hacía gracia, como dije, que otros días decían lo de "yo también soy economista" en plan chuleta, y con este señor delante, lo decían todos con la boca chica, casi de soslayo, no fuera el hombre a reirse de ellos en la cara con todas las de la ley, pero no, eso no iba a pasar, porque había clase, educación y sobretodo, conocimiento en esa figura.

Que diferencia cuando gente del mundo profesional y auténticos profesionales, dan la cara, y no enchufados de la órbita política, amiguismos y demás.

» autor: lestat

#51 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--462525-- — Mon, 01 Dec 2014 13:43:50 +0000

#16 "... En el documento sólo existen 3 citas, dos de las cuales son del Papa. "

Que es el representante de Dios en la tierra... ¿puede haber mejor aval para el documento?

» autor: --462525--

#50 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Judefokaryu — Mon, 01 Dec 2014 13:41:29 +0000

#31 Más que confundir la opinión pública, con esos métodos, están dándole forma a un opinión concreta que responde a unos intereses concretos y que saben que será aceptada por un porcentaje de la población con muy poco ó ningún espíritu crítico. Afortunadamente, ese porcentaje va en claro descenso.

» autor: Judefokaryu

#49 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Arzak_ — Mon, 01 Dec 2014 13:41:00 +0000

Inda repite conmigo: Tengo que leer el documento, tengo que leer el documento, tengo que leer el documento

» autor: Arzak_

#48 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Gorgonita — Mon, 01 Dec 2014 13:40:33 +0000

Un señor educado, con dos dedos de frente, que deja a la altura del betún a los chichinabos estos. Lo único es que yo me quedé con las ganas de saber qué piensan hacer con los autónomos, que ya de por sí están machacados, sobre la subida de las cuotas.

» autor: Gorgonita

#47 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Mon, 01 Dec 2014 13:39:42 +0000

#44 Vale, pues ahora explicas la diferencia porque Juan Torres no fue capaz.

» autor: elrao

#46 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

majaradoctor — Mon, 01 Dec 2014 13:39:26 +0000

#27 ¿Vosotros no podeis entender que la gente cambia? Josep piqué y jiménez losantos eran del PCE y ahora son más fachas que Fraga. Es que parece que si de joven pensabas de una forma, ya siempre tienes que pensar así. La gente cambia, sino nunca se aprendería de los errores.

» autor: majaradoctor

#45 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

judas — Mon, 01 Dec 2014 13:37:31 +0000

Yo quien creo que queda en evidencia es el propio Torres cuando la presentadora le lee su propio escrito.

O eso o yo hablo un dialecto distinto.

» autor: judas

#44 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Autarca — Mon, 01 Dec 2014 13:37:01 +0000

#43 No lo han decontextualizado, se lo han inventado, o si lo prefieres, han hecho una interpretación muy libre.

"Que el crédito se considere un derecho"

Texto real "Reconocimiento en nuestra constitución de un principio que consagre el crédito y la financiación a la economía como un servicio publico esencial"

En fin, puede que se hayan confundido, afortunadamente tenían al autor para aclarar el asunto.

» autor: Autarca

#43 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Mon, 01 Dec 2014 13:29:04 +0000

#42 Ya, pero es que lo leen, y resulta que sí lo ha dicho, pero dice que se ha descontextualizado.

» autor: elrao

#42 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Autarca — Mon, 01 Dec 2014 13:26:38 +0000

#2 Dime que debate serio puede empezarse cuando el entrevistado tiene que andar dando explicaciones por cosas que no ha dicho.

Menuda farsa.

» autor: Autarca

#41 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

KLeGuin — Mon, 01 Dec 2014 13:26:29 +0000

Lo mejor es la gallardía y humanidad (y no se si la ingenuidad) que demuestra al exhortar a los presentes a debatir con rigurosidad y a confrontar ideas sin sectarismos. Toda una lección. Me quito el sombrero.

» autor: KLeGuin

#40 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--366202-- — Mon, 01 Dec 2014 13:26:05 +0000

Pregunto: ¿que hace marhuenda hablando de economia? es lo mismo que poner a un charlatan a hablar de fisica teorica y ¿xq mira a la camara despues de soltar su payasada? ¿no le da verguenza decir o hablar de algo del q no tiene npi?

» autor: --366202--

#39 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

GeoMelies — Mon, 01 Dec 2014 13:25:10 +0000

Yo lo estuve viendo y flipé con esto:

IÑAKI: Vamos a hablar con Juan Torres sobre el programa económico de Podemos, que él mismo a co-escrito.

JUAN: Hola Iñaki. Una puntualización. No es un programa, es un borrador para que lo debata el partido y y de ahí salga el programa.

IÑAKI: Muy bien, vamos a publicidad.

PUBLI.

IÑAKI: Ya estamos de vuelta para debatir el programa económico de Podemos.

¿PERO QUE MIERDA ES ÉSTA?

» autor: GeoMelies

#38 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

wooldoor — Mon, 01 Dec 2014 13:23:59 +0000

Comentan sin leer, como nosotros

» autor: wooldoor

#37 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--400142-- — Mon, 01 Dec 2014 13:23:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#36 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

oliver7 — Mon, 01 Dec 2014 13:23:28 +0000

#5 Cierto. Aún así, me parece con diferencia el mejor moderador actual y atiende firme a críticas. Tampoco creo que él haya sido el realizador del vídeo pero asume con responsabilidad el trabajo de sus compañeros.

Que estén tertulianos que no se hayan leído el borrador me gusta, porque así quedan más evidenciados.

» autor: oliver7

#35 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--235058-- — Mon, 01 Dec 2014 13:18:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --235058--

#34 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

fredo.mcclane — Mon, 01 Dec 2014 13:17:16 +0000

#22 yo es que hace tiempo que me he negado a ver cualquier programa que lleve como invitados a los "trolls" de los medios. Me dan igual las signas políticas de cada uno, pero si su manera de hacer "debate" es mediante la demagogia, la chabacanería, el simplismo, las primeras personas del plural (odio que hablen en nombres de colectivos a los que no representan), simplemente sobran. Es que no los quiero dentro del debate, porque, en primer lugar, no sacas nada de provecho de las informaciones que ofrecen (lanzarse "y tu más" constantes no te informa más, sino, todo lo contrario, pues suelen ser cosas descontextualizadas, metidas con calzador o que, simplemente, no tienen sentido dentro del debate), y, sobre todo, no sólo no sales más informado, sino que, encima, sueles terminar con deshazón y mala hostia acumulada, lo cual es lo principal a evitar cuando se genera un debate.

Estoy hasta los huevos de estos Sálvame de política. Vale que tienen morbo los enfrentamientos, pero ya basta joder. Ya toca un poco de seriedad y madurez.

» autor: fredo.mcclane

#33 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--13404-- — Mon, 01 Dec 2014 13:16:28 +0000

Al final del video una periodista del programa lee la textualidad del documento (ese apartado concreto)

Hacer esa interpretación es bastante correcta puesto que (lo que lee) puede ser interpretado de diferentes formas

Y ojo, que este debate es de lo mejor que hay en la tele generalista para informarse, pero viendo el nivel de los tertulianos habituales da cierta pena el tema

Sub |ZasEnToaLaBoca pero ya

» autor: --13404--

#32 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

scorpio86 — Mon, 01 Dec 2014 13:16:12 +0000

#1 Una de las cosas por la que me hace gracia el del PP, es que cuando las ostias van para él, dice que sus palabras no se dirigían a Torres, sino a Rafa Mayoral o a Carolina Bescansa la semana pasada.

» autor: scorpio86

#31 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--460853-- — Mon, 01 Dec 2014 13:15:47 +0000

Marhuenda, Inda y los demás del PPsoe lo único que hacen es eso, sectarismo, es difamar, mentir, meter falacias a destajo y, en definitiva, confundir a la opinión pública. Esa es su función, confundir. Ellos están ahí exclusivamente para eso y les da igual como queden porque les pagan para ello. Les importa un pimiento España y los españoles. Son mercenarios a las órdenes de la casta, nada más, y dirán lo que tengan que decir para, dando una impresión de intelectuales, desviar manipulando el problema de verdad.

» autor: --460853--

#30 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--236314-- — Mon, 01 Dec 2014 13:14:41 +0000

#25 #26 www.ivoox.com/programa-economico-podemos-juan-torres-audios-mp3_rf_379

» autor: --236314--

#29 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Starkad — Mon, 01 Dec 2014 13:14:33 +0000

Eduardo Inda trata de forzar a la gente para que bajen a su nivel y queden como unos auténticos maleducados. Pretendía que que Torres dijese que los medios de comunicación son unos manipuladores natos, el profesor Torres opto por las buenas maneras.

» autor: Starkad

#28 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

earthboy — Mon, 01 Dec 2014 13:14:07 +0000

#4 Inda está acostumbrado a publicar una mentira en su panfleto de mierda y que los demás le sigan. Eso no iba a colar siempre.

Por lo demás, pobre hombre, se ve como trata de hablar de honestidad y de integridad a una gente que nunca ha sabido nada de lo uno ni de lo otro. De hecho parece que se sorprende cuando La Sexta manipula el documento que ha escrito.

» autor: earthboy

#27 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--396299-- — Mon, 01 Dec 2014 13:13:44 +0000

#10 Javier Couso en La Sexta Noche??(no lo suelo ver) quién le ha visto y quién le ve. De ser el superanarquista modelo que tocaba tralla panfletera en Sin Dios a sentarse con Inda, Marhuenda y compañía.

minuto 0:25
www.youtube.com/watch?v=POsjL0AoKvI
1:22
www.youtube.com/watch?v=3U9MfyZwKJk

» autor: --396299--

#26 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--235058-- — Mon, 01 Dec 2014 13:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --235058--

#25 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

RobertNeville — Mon, 01 Dec 2014 13:11:32 +0000

Se muestra un fragmento de 5 minutos y medio del programa. No se muestran las réplicas completas de los invitados. Hay muchos puntos controvertidos del programa económico que se debatieron en ese programa y no se muestran en la noticia. La conclusión es que Juan Torres deja en evidencia a los tertulianos.

Absolutamente sesgado.

» autor: RobertNeville

#24 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--456958-- — Mon, 01 Dec 2014 13:08:30 +0000

#6 difama, que algo quedará.

» autor: --456958--

#23 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Mon, 01 Dec 2014 13:05:01 +0000

#14 A los dictadores procensura no hay que pedirles perdon

» autor: elrao

#22 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--442656-- — Mon, 01 Dec 2014 13:04:55 +0000

Hasta yo mismo he dejado de ver este programa porque me considero mas inteligente que los tertulianos... Osea, que como seran!!

» autor: --442656--

#21 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--31409-- — Mon, 01 Dec 2014 13:04:43 +0000

De vergüenza ajena. Este debate es el SALVAME de la política.

» autor: --31409--

#20 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Solps — Mon, 01 Dec 2014 13:04:30 +0000

Magistral.

» autor: Solps

#19 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

AKIROXAN — Mon, 01 Dec 2014 13:03:46 +0000

O Inda no se lo ha leído, no sabe leer, le encargo al becario de turno que le hiciera un resumen o las tres.

» autor: AKIROXAN

#18 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

eltxoa — Mon, 01 Dec 2014 13:02:44 +0000

#5 Una becario de FAEs que se va a comer el marrón.

» autor: eltxoa

#17 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

AKIROXAN — Mon, 01 Dec 2014 13:02:16 +0000

#11 Pues para pieza este twitter.com/marianorajoy

» autor: AKIROXAN

#16 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

gershwin — Mon, 01 Dec 2014 13:02:06 +0000

vuelvo a incidir sobre que el documento no tienen nada de rigor, es puramente normativo sobre su visión de la situación actual, de la historia económica del mundo y de las propuestas que creen funcionan. En el documento sólo existen 3 citas, dos de las cuales son del Papa.

» autor: gershwin

#15 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

eltxoa — Mon, 01 Dec 2014 13:01:44 +0000

Todo es verdad salvo alguna cosa.

» autor: eltxoa

#14 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

mefistófeles — Mon, 01 Dec 2014 13:00:30 +0000

#2 vaya, botón erróneo al votarte....disculpa a los demás meneantes.

» autor: mefistófeles

#13 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

judas — Mon, 01 Dec 2014 13:00:24 +0000

¿En evidencia?.

Lo que es evidente es la expresión "recomendar de leer"

Ay que dolor.

» autor: judas

#12 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

mmlv — Mon, 01 Dec 2014 12:58:45 +0000

Acostumbrados a tirar de argumentario, ni se molestan en leer los documentos. Lo evidencia Inda cuando para rebatir al profesor en ver de citar el documento dice que es "lo que han dicho todos los medios"

» autor: mmlv

#11 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--403703-- — Mon, 01 Dec 2014 12:52:22 +0000

#10 Menudo pieza.
twitter.com/caninator

» autor: --403703--

#10 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

SoryRules — Mon, 01 Dec 2014 12:43:16 +0000

#6 A mí Javier Couso también me parece un energúmeno de la política. No al nivel de Carmona o Marhuenda por supuesto, pero me parece demasiado sectario como para considerarlo un buen político.

» autor: SoryRules

#9 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--74648-- — Mon, 01 Dec 2014 12:37:07 +0000

OWNED BIG TIME

» autor: --74648--

#8 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--236314-- — Mon, 01 Dec 2014 12:32:31 +0000

El del PP, PSOE, Marhuenda, Inda quedarón en evidencia y demuestran lo que son.

» autor: --236314--

#7 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--135533-- — Mon, 01 Dec 2014 12:30:51 +0000

La verdad es que cuando dijeron que el profesor iba a ir a la sexta noche yo pensé: Este hombre no sabe en donde se mete, no creo que esté preparado para debatir con semejante panda de marrulleros.

Pero si. Creo que lo ha hecho muy bien, la verdad.

lo cual me vuelve a llevar a pensar que creo que Podemos tiene el personal mejor preparado y formado de todas las formaciones políticas actuales.

» autor: --135533--

#6 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

majaradoctor — Mon, 01 Dec 2014 12:29:49 +0000

Juan Torres un señor rodeado de energumenos del periodismo y la política (salvo couso y mayoral).
Y da lastima el nivel del programa y sus colaboradores, que ni se leyeron el borrador, demostrado y retratados, de vergüenza ajena. Un poquito de profesionalidad y por lo menos criticar con conocimiento y con la tarea aprendida.

» autor: majaradoctor

#5 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

txillo — Mon, 01 Dec 2014 12:24:56 +0000

Me encanta el ZAS a Iñaki López por manipular las frases del documento en el inicio del programa.

» autor: txillo

#4 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

enol79 — Mon, 01 Dec 2014 12:24:28 +0000

Y Eduardo Inda todo cabezón con que no puede ser que todos los medios lo hayan interpretado mal . Joer, que estás hablando con el creador del borrador. ¡Algo sabrá sobre él!

» autor: enol79

#3 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Angelusiones — Mon, 01 Dec 2014 12:14:39 +0000

Este señor no se si esta equivocado con el documento completo, pero dice VERDADES CO MO PU ÑOS .

Que vengan ahora a criticar el video la panda del moco.

» autor: Angelusiones

#2 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

elrao — Mon, 01 Dec 2014 12:14:26 +0000

Más bien Juan Torres demostró el sinsentido de su propuesta, amparándose en la fraternidad, no hablando de datos concretos porque era un propuesta debate, e insistiendo una y otra vez en que lo que decía el otro no venía en la propuesta y/o se había descontextualizado.

» autor: elrao

#1 Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

--236314-- — Mon, 01 Dec 2014 12:11:43 +0000

El del PP quedó como un auténtico chorizo, que bien representa lo que es el PP.
El del PSOE ya no lo considero nada porque es un partido en extinción.
El cambio ya se está produciendo y tienen miedo de perder los sobres.

» autor: --236314--