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#1197 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Fri, 14 Nov 2014 16:09:42 +0000

A los moderadores del foro. Tomen nota del comentario nº 1191 de Vfmmeo. Creo que se ha pasado en insultos, en especial por mencionar a mi madre. Si no sabe conversar sin perder la compostura mejor que se vaya a la calle.

» autor: Atiler

#1196 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

ikio — Fri, 14 Nov 2014 07:46:56 +0000

#1193 "cataluña como tal aún ni existía"
Tu en el cole suspendias historia, no? Explicame como es posible que si Catalunya no existia ya hablase de ella Jaume I en el siglo XIII? O que se independizase de la corona y pasase a ser de soberania francesa en 1640? O las alianzas de Inglaterra y Catalunya a principios del siglo XVIII...

Escocia no tiene nada que ver con españa y cataluña. Escocia cuando se alió con gran bretaña para formar el reino unido pactó por escrito una posible separación unilateral.
Mentira:
Articulo 1 de la Union Act.
Article 1 states "That the Two Kingdoms of Scotland and England, shall upon the 1st May next ensuing the date hereof, and forever after, be United into One Kingdom by the Name of GREAT BRITAIN."

» autor: ikio

#1195 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Fri, 14 Nov 2014 07:34:33 +0000

#1193 Creo que no era para mi esa respuesta...¿...?

» autor: Atiler

#1194 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Fri, 14 Nov 2014 07:33:25 +0000

#1191 Has sobrepasado la linea permitida, como no sabes conversar, y te has acordado de mi madre; espero que la tuya también este muerta. Simplemente no voy a entrar en tu juego. Ojalá sigas siempre igual y te pudras de odio en soledad.

» autor: Atiler

#1193 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Thu, 13 Nov 2014 22:30:27 +0000

#1189 El único fascista es quien intente imponer a los españoles lo que quieren hacer con su país sin dejarle elegir u opinar. Y ese pareces tu. Si sigues con tus tonterias se te aplicará la ley, para preservar la democracia. Patalea todo lo que quieras.

Ahora, te explico: Napoleón Bonaparte invadió españa hasta portugal, aliándose con el reino de navarra (traidores) que después fueron ambos derrotados. Pero no habríamos podido sin la ayuda de los britanicos (comandante wellington) que nos ayudo a repeler a los franceses y salvaron tanto españoles como británicos a los catalanes de ser invadidos. El pueblo se llevó la peor parte de esa guerra. De no ser porque napoleón se rindió españa y los britanicos habríamos llegado a parís mucho antes que los demás imperios de la época. Te recuerdo que nuestro rey entonces, era conde de barcelona y que cataluña como tal aún ni existía. Ah, también mencionar que los franceses perdieron gracias a que les atacaban los rusos... y tuvieron que retirar tropas de españa. Después en españa hubo una alianza que ha perdurado hasta ahora. Unos 500 años +-. A aquella guerra, se le llamó la "Guerra de independencia española"

Con lo cual, deberías estar un poco agradecido a los españoles y a los británicos. Por salvarnos en aquel tiempo.

Escocia no tiene nada que ver con españa y cataluña. Escocia cuando se alió con gran bretaña para formar el reino unido pactó por escrito una posible separación unilateral. Es por eso y no otra cosa que se haya permitido.

» autor: DarkFlopo

#1192 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Thu, 13 Nov 2014 22:17:33 +0000

Creo que no me has entendido correctamente, yo soy catalán y estoy absolutamente en contra de lo que los nacionalistas catalanes proponen. He leído lo que dices y estoy también de acuerdo en todo.

Cuando yo escribía sobre la constitución francesa venía a referirme al trozo que dice: "Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio"

Es decir, en cristiano, una parte de los franceses no puede decidir por todos (la mayoría).

» autor: DarkFlopo

#1191 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

vfmmeo — Thu, 13 Nov 2014 22:02:04 +0000

#1190 Insolidaria tu puta madre por no abortarte y darte de comer a los perros del pueblo.

Y si el impresentable de Presidente del Gobierno no hubiese metido las narices desde 2010 para arañar votos entre los amonados como tú que ven ataques a lo suyo cuando son defensas de lo propio, el sentimiento indepe no sería ni un tercio de lo que es. Del mismo modo, si el subnormal que dejais que os mande no hubiese puesto palos en las ruedas, todas esas cosas horripilantes que dices (énfasis en dices) han pasado, habrían estado más controladas al poder ejercer mayor control democrático.

Pero claro, entonces habrían pasado dos cosas:

1: Que la participación habría aumentado y los datos serían irrebatibles, y éso no os interesa, por si acaso.

2: Que tendríais que obrar en consecuencia. Pero es un hecho que los españoles no se mueven ni que los empujen. Con lo a gusto que se está como se está.

Sois tan vagos y cobardes, que no sólo queréis cambiar nada, sino que criminalizais y despreciais a los que intentan cambiar las cosas.

Mala suerte. Ya no dais miedo. El "cuidado que vienen" ya no os funciona con los catalanes. Ajo y agua.

Bienvenido a mi lista de ignorados, troll de los cojones.

» autor: vfmmeo

#1190 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Thu, 13 Nov 2014 21:36:50 +0000

#1188 Desde luego contigo será preciso recurrir a Barrio Sésamo. En vez de darle vueltas a la obsesión de superioridad que creéis tener, haced un acto de reflexión, ved que sois españoles, nada os diferencia, salvo que sois insolidários.
Por lo demás la ley es para todos, en especial para que las minorías las cumpláis "si o si", que es el estilo del Mas, que fíjate, con solo un 30% de votos siempre habla de "Los catalanes" como si los representara a todos. Por eso solo han votado 1 de cada 3; y habría que descontar los que han votado tres veces, los que se encontraron las papeletas ya con los dos si marcados, el "Imparcial" escrutinio, y el error de que voten a partir de los 16 años (si es que encontraron un rato para apagar el móvil) o los inmigrantes, que son muy catalanes de pura sangre, como Josep Lluis Carod Rovira, o tal vez deberíamos decir: José Luis Perez Diez, que es su verdadero nombre e hijo de un guardia civil aragonés.

» autor: Atiler

#1189 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Thu, 13 Nov 2014 21:22:50 +0000

#1183 Me parece muy correcto todo lo que expones, pero de buena fe creo que hay un matiz de diferencia fundamental. Todo eso es aplicable a un pueblo, se sobreentiende a la totalidad de un pueblo, es decir a una nación entera, no veo atisbos de referirse a una minoría, por la lógica razón que no seria democrático que el 3% de una nación decidiera si se reparte el país. Estoy de acuerdo que "Un pueblo" determine su identidad pero no una pequeña parte de ese pueblo, entonces es sedición; porque ese "Pueblo" ya se define en su gran mayoría como una nación, y si una pequeña parte se quiere separar, esta tipificado como un delito. La única vía es modificar la constitución, pero hoy por hoy no es viable. Peor aun el Sr. Junqueras, que en este momento representa a unos escasos 500.000 votos y esta anunciando por imposición una independencia unilateral. Eso se llama casi "Golpe de Estado", es solo el 10% de los catalanes, no representa a Catalunya, y mucho menos para imponer a España su voluntad, con apenas un 1% del total de los españoles, y se trata de privar a España de un importante trozo que nos pertenece a todos, desde luego por mayoría más que a él

» autor: Atiler

#1188 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

vfmmeo — Thu, 13 Nov 2014 15:18:11 +0000

#1186 Como desprecias mi legitimidad, paso a rebatirte los otros puntos.

"Pues bien simple: todas las gentes a las que afecta. Sencillo-sencillo. También para tí, verdad?"

Sí, también para mí. PERO ESTOY HASTA LOS COJONES DE QUE OS ATRIBUYAIS "LEGITIMIDAD" (mira por dónde) SOBRE LO QUE QUEREMOS SER Y CÓMO EXPRESARLO.

"Ergo los que deciden son los españoles"

Los "españoles" no han decidido una puta mierda en su historia.

"No estoy seguro de que lo comprendas"

Lo comprendo perfectamente. Quieres meter baza en algo que me incumbe a mí para no tener que hacer lo que te incumbirá a tí en función de mi decisión. Entre la pereza y la cobardía está eso.

"acabas de meter la gamba hasta el corvejón, refutando tu propia teoría al intentar justificarla"

Tu incapacidad lectora está a la altura de tu cretinismo.

» autor: vfmmeo

#1187 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--173287-- — Thu, 13 Nov 2014 15:12:30 +0000

#1185 La "gente" puede expresar todo lo que venga en gana. Lo hacen a menudo ahí, con y sin bocadillo de premio. Lo que no pueden hacer es saltarse la ley. Sé que puedes entenderlo, verdad?

» autor: --173287--

#1186 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--173287-- — Thu, 13 Nov 2014 15:11:06 +0000

#1171 A ver como te explico algo tan simple..... veamos, voy a intentarlo:

Yo no hablo de legalidad. Hablo de legitimidad.

Ya lo veo, ya. Es decir, deseas pasar por encima de la ley de todos porque crees (no sabes, solo crees) que lo que opinas es legítimo. Y puede que hasta lo sea, pero me temo que sólo para tí. Así que debemos quedarnos con la ley, so pena de que tu "legitimidad" choque con la mia.

Y para eso se cambian, cuando la gente lo pide. Bueno, según qué gente.

Pues bien simple: todas las gentes a las que afecta. Sencillo-sencillo. También para tí, verdad?

Entre los que se incluyen "los catalanes" por ahora, tengo entendido. Y creo que por vivir ahí tienen bastante legitimidad para decidir qué quieren hacer.

Si los catalanes se incluyen entre los españoles... los que ahí viven también son españoles. Ergo los que deciden son los españoles. No estoy seguro de que lo comprendas, pero acabas de meter la gamba hasta el corvejón, refutando tu propia teoría al intentar justificarla

» autor: --173287--

#1185 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

oscargeek — Thu, 13 Nov 2014 08:50:22 +0000

#1179 ¿Que no es injusta una ley que prohibe expresarse a las personas de un país democratico? Recordemos que el referendum solo queria constatar lo que los catalanes quieren y luego ya se veria como conseguirlo en caso de que saliese una mayoria del SI-SI.

» autor: oscargeek

#1184 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

oscargeek — Thu, 13 Nov 2014 08:48:44 +0000

#1181 Lo que tu quieras campeón pero el Reino Unido también está dentro de la Unión Europea, también es un país soberano y SOLO votaron los escoceses que parece que eres incapaz de entender un concepto tan simple como los que te he puesto arriba y España a firmado cumplir. Mira, cree lo que quieras, los catalanes vamos a hacer lo que los catalanes queramos independientemente de que haya algún fascista como tu entre nosotros y si no al tiempo. Seguro que tu eras uno de los que se reia diciendo que no habria consulta también.

» autor: oscargeek

#1183 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Wed, 12 Nov 2014 22:03:49 +0000

#1179 Exacto. Por ejemplo en la constitución francesa el "artículo primero" habla "de la soberanía"

Te pongo un extracto y pongo en negrita lo más remarcable a este contexto. Es decir... Casi todo.

TÍTULO PRIMERO - De la soberanía

Artículo 2
La lengua de la República es el francés.
El emblema nacional es la bandera tricolor, azul, blanca y roja.
El himno nacional es la "Marsellesa".
El lema de la República es "Libertad, Igualdad, Fraternidad".
Su principio es: gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo.

Artículo 3

La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de sus representantes y por medio del referéndum.
Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio.
El sufragio podrá ser directo o indirecto en las condiciones previstas en la Constitución y será siempre universal, igual y secreto.
Son electores, de acuerdo con lo que disponga la ley, todos los nacionales franceses mayores de edad de ambos sexos que estén en el pleno disfrute de sus derechos civiles y políticos.

Artículo 4
Los partidos y las agrupaciones políticas concurren a la expresión del sufragio. Se constituirán y ejercerán su actividad libremente dentro del respeto a los principios de la soberanía nacional y de la democracia.
Estas entidades contribuirán a la aplicación del principio enunciado en el segundo párrafo del artículo 1 de acuerdo con lo dispuesto por la ley.
La ley garantizará las expresiones pluralistas de las opiniones y la participación equitativa de los partidos y las agrupaciones políticas a la vida democrática de la Nación.

A ningún francés, le podrá extrañar pues que esta farsa que se ha llevado a cabo en Cataluña haya sido invalidada por el constitucional. Y Francia... no es un país que no me parezca democrático.

» autor: DarkFlopo

#1182 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Wed, 12 Nov 2014 21:53:09 +0000

#1181 Dices que soy un fascista por querer que se respeten los derechos que los españoles tienen sobre su territorio nacional. Es decir, si se quiere una secesión que sean ellos (todos los españoles) quienes puedan opinar/votar.

Tu propones que algo que afectará a todos los ciudadanos españoles, social, demográfica, económica, políticamente etc... Te da igual que sea ilegal y antidemocrático y quieres que sea decidido por los catalanes unilateralmente, sin dejar opinar ni votar a los españoles que ocurre sobre una parte de su territorio.

Es evidente que tu tesis, es la fascista.

» autor: DarkFlopo

#1181 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Wed, 12 Nov 2014 21:41:59 +0000

#1176 Solo se debe a tu ignorancia. Nos paramos en lo que es nuestro país porque la Unión europea es una unión de paises soberanos. Es decir, cada país decide sus leyes, sus dirigentes políticos y cada país tiene una soberanía sobre un territorio concreto que viene delimitado por las fronteras. Son los ciudadanos de cada país, los titulares de la soberanía nacional. Prueba a leerte la constitución francesa si la democracia española no te gusta, probablemente con tus ideas, tampoco te gustará la democracia francesa... probablemente porque a ti lo que te gusta no es la democracia sino otra cosa. jeje...

Los ciudadanos catalanes, yo uno de ellos, lo que no tenemos es derecho a imponer a los ciudadanos españoles (también soy uno de eso) cual es su soberanía nacional.

» autor: DarkFlopo

#1180 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--400142-- — Wed, 12 Nov 2014 21:41:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#1179 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Wed, 12 Nov 2014 19:40:13 +0000

#1178 Muy bien, de acuerdo. Pero eso incluye que cuando sea justa se cumpla; y hoy por hoy nadie puede tachar de injusta que una ley proteja la unidad territorial de una nación, por raro que le parezca a una minoría.

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#1178 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

oscargeek — Wed, 12 Nov 2014 19:18:40 +0000

#1177 Mahatma Gandhi: "Cuando una ley es injusta, lo mejor es desobedecer". Y vale para todos los casos que me pongas.

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#1177 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Wed, 12 Nov 2014 19:02:29 +0000

#1155 Bien, veo que poner ejemplos contigo es imposible, si no entiendes los ejemplos como vas a entender el fondo de la cuestión. No se que hablas de los negros o de forzar a las mujeres; por ese camino pronto llegaras a la prehistoria, y vete tu a saber que ley había con los dinosaurios. Lo dejo ahí, solo recordarte que "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento", y vale para todos los casos que me pongas.

» autor: Atiler

#1176 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

oscargeek — Wed, 12 Nov 2014 10:51:08 +0000

#1172 ¿y porque nos tenemos que parar en España? Cataluña también está dentro de Europa, hagamos un referendum a nivel europeo que es lo justo.. no espera, que también está dentro del planeta tierra.. pues que vote quien quiera, total..

¿Acaso en un divorcio tienen que estar de acuerdo los dos que integran el matrimonio? Pues que me pidas que el resto de España tenga que estar de acuerdo para esta secesión es absurdo. Igual de absurdo que hubiera sido que los ingleses hubiesen tenido voto en la secesión de EEUU. Y la gente como tu no se entera que la autodeterminación de un pueblo es un derecho recogido en la "Carta Internacional de Derechos Humanos"

En el Pacto Internacional de Derechos Civiles pone como primer punto (y es un pacto suscrito por tu querido país así que tiene la obligación de cumplirlo):

Artículo 1.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Artículo 1.3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Y esto, que en el resto del mundo es algo normal, España ha firmado cumplirlo.

Los catalanes son los que tienen que votar su independencia igual que los escoceses votaron la suya. No es algo tan dificil de entender. Y que no te enteras, que el fascismo por mucho que nos lo atribuyas a nosotros es tu forma de pensar. Que eres de los peores fascistas, de esos que o no saben lo que es el fascismo o se averguenzan de serlo y aun así comparten esas ideas.

» autor: oscargeek

#1175 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diskover — Wed, 12 Nov 2014 07:29:43 +0000

Y la gráfica de la bilis

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#1174 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diskover — Wed, 12 Nov 2014 07:27:50 +0000

Última hora

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#1173 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Wed, 12 Nov 2014 03:47:21 +0000

#1170 Vivimos en un país en el que la democracia por lo visto le importa a muy poca gente. Eso sumado a la brutal ignorancia del ciudadano medio...

Yo soy catalán (de izquierdas, republicano, ateo) y entiendo perfectamente que es tremendamente egoísta, insolidario, individualista y antidemocrático que los catalanes votemos unilateralmente algo que afectaría a todos los ciudadanos españoles. A su/nuestro porvenir. Por eso son unos fascistas, tratan de imponer sus intenciones sobre nuestros legítimos derechos. No lo hacen con violencia pero si por la fuerza excluyendonos del voto y la opinión, además, pequeño detalle... desobedeciendo las leyes.

Afortunadamente quienes tienen que velar por nuestros derechos, lo han hecho, han invalidado la consulta. La cosa es que en un país serio las urnas habrían sido incautadas, y los prevaricadores y malversadores habrían sido enjuiciados y encarcelados.

» autor: DarkFlopo

#1172 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Wed, 12 Nov 2014 03:38:46 +0000

#1169 No me equivoco en absoluto. Lo que os parece genial es excluir de su legítimo derecho de voto al resto de españoles. Soy catalán y digo que cataluña no es de los catalanes exclusivamente, sino de los españoles. Una secesión en un territorio español debe ser decidida por los españoles democráticamente y no por una parte excluyente del pueblo. Derecho de soberanía nacional.

Os parece genial el fascismo... Imponer a los españoles que no puedan opinar ni votar sobre su soberanía nacional.

» autor: DarkFlopo

#1171 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

vfmmeo — Tue, 11 Nov 2014 23:30:12 +0000

#1170 Efectivamente! Juer, parece increíble que cosas tan sencillas haya que re-explicarlas hasta la extenuación. Bien es cierto que hay cosas que, si no las entiendes, es que no se te pueden explicar

Sin duda. Los que sólo tienen oídos para su Ayatollah Constitucionalista tienen poco remedio.

Cualquier intento de cambiarla de forma no democrática (parlamento) es castigado

Torticero e inmundo. Nadie ha dicho nada de cambiarlo por vías no parlamentarias, por ahora. Y que lo del parlamento sea "democrático"... No hay más que ver cómo se las gastan cuando toca cambiar Constituciones a la carta.

El hecho de que a uno, una cosa "le parezca" legal.. no quiere decir que lo sea

Yo no hablo de legalidad. Hablo de legitimidad.

Para eso se escriben las leyes

Y para eso se cambian, cuando la gente lo pide. Bueno, según qué gente.

Y en cuanto a lo de "recabar la opinión de los catalanes" es, realmente, el quid de la cuestión y el pilar donde todo falla.

Eso será si la opinión de los catalanes, como parte integrante de la sociedad, no importa una mierda. Como parece que es el caso.

"cataluña" no es "de los catalanes" sino de todos los españoles.

Entre los que se incluyen "los catalanes" por ahora, tengo entendido. Y creo que por vivir ahí tienen bastante legitimidad para decidir qué quieren hacer.

Es muy fácil, es muy sencillo

Y que lo digas. La explicación es simple: Cobardía cerril y de boina enroscada. No tenéis huevos a dejar que la gente se exprese, no sea que digan algo que no os gusta.

De lo que se trata (y se impide) es que unos pocos nos roben algo a muchos

Si. El 20% del PIB, ¿verdad? Anda y que si fuese una zona deprimida económicamente y no os jugáseis los cuartos montaríais éstas mierdas.

» autor: vfmmeo

#1170 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--173287-- — Tue, 11 Nov 2014 22:15:02 +0000

#1167 Efectivamente! Juer, parece increíble que cosas tan sencillas haya que re-explicarlas hasta la extenuación. Bien es cierto que hay cosas que, si no las entiendes, es que no se te pueden explicar

#1168 Cualquier intento de cambiarla de forma no democrática (parlamento) es castigado, claro. Igual que cualquier intento de llevarse algo que no es tuyo sin pagar, o de retener a alguien contra su voluntad. El hecho de que a uno, una cosa "le parezca" legal.. no quiere decir que lo sea. Para eso se escriben las leyes, entre otras cosas.

Y en cuanto a lo de "recabar la opinión de los catalanes" es, realmente, el quid de la cuestión y el pilar donde todo falla. Porque "cataluña" no es "de los catalanes" sino de todos los españoles. Es muy fácil, es muy sencillo y si alguien no quiere entenderlo... falla en su argumentario de raiz.

El resto ya no tiene mucho sentido.

PD: es que aquí no se está hablando de si unos quieren ser o dejar de ser. De lo que se trata (y se impide) es que unos pocos nos roben algo a muchos.

» autor: --173287--

#1169 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

oscargeek — Tue, 11 Nov 2014 22:13:11 +0000

#1165 No te equivoques, fascistas son los que no permiten votar y los que imponen sus leyes a los demás. Fascistas son los que le seguian el juego al dictador y a toda su corte (los que actualmente están gobernando España) y le pegaban un tiro a los que no pensaban como ellos.

A ti nadie en Cataluña te ha dicho que no te manifiestes ni que no expreses tu opinión. De hecho si eres catalán pudistes votar para NO independizarnos y a los que estás llamando fascistas nos parece genial que pienses así y lo expreses.

Creo que estás bastante confundido de quienes son los fascistas en este juego pero si eres catalán, despierta, por el bien de todos.

» autor: oscargeek

#1168 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

vfmmeo — Tue, 11 Nov 2014 20:36:14 +0000

#1167 Tú lo que tienes es un problema de cretinismo importante.

Punto primero: La Constitución Española es, a éste respecto, comparable al Corán del Estado Islámico. Cualquier intento de cambiarlo se castiga.

Punto segundo: Fascista ya he dicho que lo será tu madre. Estoy hasta los huevos de que me insulten por querer cambiar las cosas.

Punto tercero: Eso de que no os queremos dejar opinar ni votar es directamente mentira. El plan siempre fué recabar la opinión de los catalanes para saber qué y cómo se debía cambiar sobre el estatus político de Catalunya. Y después, negociar con España dicho cambio, si había lugar. Momento en el cual, si los gobernantes de España lo considerasen oportuno, deberían pediros a vosotros, el resto de los españoles, vuestra opinión sobre el resultado de la negociación. Por supuesto, los yihadistas constitucionales se negaron en redondo a participar en éste plan, amparándose en una presunta legitimidad de pandereta que se pasan por el forro cuando alguien llama por teléfono para que prioricen el pago de la deuda.

Punto cuarto: Ser un demócrata es aceptar que haya gente que no esté de acuerdo contigo y dejar que exprese democráticamente su opinión. Y tú no puedes opinar si vives fuera de Catalunya sobre lo que quiere ser un catalán. Por supuesto que (si te dejan los yihadistas) podrás opinar sobre lo que pueden ser. Pero sobre lo que quieren ser, no.

» autor: vfmmeo

#1167 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Tue, 11 Nov 2014 20:27:19 +0000

#1166 Nadie aplasta nada (bueno, nada que no sea antidemocrático ni ilegal). Simplemente se hace valer que los ciudadanos españoles tenemos unos derechos de soberanía nacional. Como francia o estados unidos (te aconsejo que te leas su constitución, al menos los primeros artículos, que son los fundamentales).

Lo fascista como digo es que unos catalanes (los del carnet de buen catalán, los fascistas) trateis de imponernos a todos los ciudadanos cual es nuestro país sin dejarnos ni opinar, ni votar. Eso enemigo mio, es ser un fascista.

Ser un demócrata es que todos los ciudadanos de españa voten en democracia que quieren hacer con su país.

» autor: DarkFlopo

#1166 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

vfmmeo — Tue, 11 Nov 2014 20:23:27 +0000

#1164 Es curioso, porque en toda la historia del fascismo en Europa, ha dado la casualidad de que el fascio ha usado el poder del estado para aplastar minorías. Yo diría que no estoy entre los primeros. No obstante, tú lo apoyas.

» autor: vfmmeo

#1165 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Tue, 11 Nov 2014 20:20:35 +0000

#1104 El problema está cuando os volveis unos fascistas pretendiendo imponer a todo el pueblo español cual es la soberanía nacional de su país. Excluyendole además de poder opinar/votar sobre su soberanía nacional.

Firmado: Un catalán al que los fascistas pro-independencia le han robado la posibilidad de manifestarse como catalán (y español) que es...

» autor: DarkFlopo

#1164 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Tue, 11 Nov 2014 20:16:57 +0000

#1139 ¿ En el nivel superior ? No soy yo el que está a favor de que una parte del pueblo imponga a todo el pueblo su voluntad. Ese/a eres tu...

Y para tu información, esa conducta es fascista.

» autor: DarkFlopo

#1163 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Tensk — Tue, 11 Nov 2014 19:32:51 +0000

#1160 Y, en una demostración más de que haces lo que todo "buen" independentista con lo que lee, sólo haces caso a la parte que te interesa. Qué asquito. Hale, a dormir, eh?

» autor: Tensk

#1162 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--418989-- — Tue, 11 Nov 2014 18:49:16 +0000

#779 creo que mi comentario pareció brusco y no lo pretendía; quería decir que estoy lejos de ahí y es un tema que no me toca de manera directa. En cuanto a lo que comentas tengo las mismas dudas que tú

» autor: --418989--

#1161 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Helen_05 — Tue, 11 Nov 2014 17:32:56 +0000

Y el resto de España deberia votar sobre esto tambien ?

Si se llevase a cabo lo del si. ¿ que pasaria con Cataluña con respecto a España ? Y el tema de las conexiones del AVE ?

Se perderia el AVE que tenemos si ponen una frontera ??

» autor: Helen_05

#1160 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Tue, 11 Nov 2014 16:27:14 +0000

#1157 Si estos son todos los independentistas que has leído no me extraña que no te enteres de nada de lo que sucede en Cataluña.

» autor: MonkShadow

#1159 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--442253-- — Tue, 11 Nov 2014 16:17:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#1158 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

vfmmeo — Tue, 11 Nov 2014 14:53:18 +0000

#1156 No. Intangible no es.

Los yihaidistas constitucionales llevan años dándonos con ella en la cabeza.

» autor: vfmmeo

#1157 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Tensk — Tue, 11 Nov 2014 14:40:31 +0000

#1141 Gracias padre, tienes razón en todo excepto en una cosa: que estás equivocado.

Sí he leído fuentes "primarias", incluyendo conocidos que son independentistas, además de documentos al respecto y, sobre todo, escuchar a los propios Oriol, Artur, Josep "aquí y en la China popular" Lluís, Pilar & Co.

Y no hay manera, eh?

» autor: Tensk

#1156 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Tue, 11 Nov 2014 13:36:15 +0000

#1131 La constitución podrá ser muchas cosas, pero precisamente intangible no.

Así está el nivel..

» autor: zilvika

#1155 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

oscargeek — Tue, 11 Nov 2014 11:44:21 +0000

#1137 ¿Quieres leer uno más tonto aun? Lee lo que has escrito de nuevo.

Matar implica connotaciones eticas que querer tener tu propio país no, si no entiendes eso es que tienes un pequeño problema.

Las leyes de tráfico y en general cualquier ley cuando es justa es normal que la gente no solo la cumpla si no que quieran cumplirlas.

¿Verdad que si existiese una ley que obligase a matar a tus progenitores al llegar a una cierta edad no te pareceria tan bien? Te pongo un ejemplo absurdo igual que los que tu me has puesto.

También habian leyes que permitian esclavizar a los negros en Estados Unidos entonces ¿Debia ser correcto hacerlo no?

O que un hombre pudiese forzar a su mujer a tener relaciones sexuales con él y a que esta no pudiese escapar de su domicilio si este le maltrataba ¿Esa te parece bien? Porque no hace mucho existia, precisamente la hicieron los mismos que se inventaron lo de la "indivisibilidad de España"

» autor: oscargeek

#1154 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diskover — Tue, 11 Nov 2014 11:19:22 +0000

#1153 "¿Hay alguna duda de que esté integrado en el marco legislativo vigente?"

Si, que es totalmente un abuso y anti-democrático.

Supongo que si tanto tiras de Ley, entonces estaras dando razón al gobierno de España y al Constitucional cuando han declarado ilegal esta consulta ¿no?

» autor: diskover

#1153 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

sorrillo — Tue, 11 Nov 2014 10:50:55 +0000

#1152 ¿Hay alguna duda de que esté integrado en el marco legislativo vigente?

Opiniones y polémicas las hay de todos tipos y para todo tipo de cosas. Que la ley está vigente no es opinable. Que la participación fue la que fue no es opinable.

» autor: sorrillo

#1152 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diskover — Tue, 11 Nov 2014 10:48:09 +0000

#1151 Y te repito que hubo y sigue habiendo polémica por tal caso ¿no lees lo que se te escribe y contesta?

» autor: diskover

#1151 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

sorrillo — Tue, 11 Nov 2014 10:46:20 +0000

#1150 Claro que si, chaval. Con dos cojones.

Siento que te venga de sorpresa pero es una realidad palpable como un templo. En Cataluña el texto legal de mayor rango tras la Constitución Española, el Estatut, fue aprobado con menos del 50% de participación. Y está plenamente vigente.

Por lo tanto suscribo la frase que has marcado en negrita. No por que sea mi opinión sino por que es un hecho real y contrastable.

» autor: sorrillo

#1150 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diskover — Tue, 11 Nov 2014 10:36:44 +0000

#1149 "El resto, el 50% que no decide por que no quiere, está aceptando el resultado de los que sí participan en democracia."

Claro que si, chaval. Con dos cojones.

PD: No ha votado un 70% (y no un 50% como dices) ¿no se te cae la cara de vergüenza?

» autor: diskover

#1149 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

sorrillo — Tue, 11 Nov 2014 09:53:12 +0000

#1148 Si los que se oponen son el 20% sí.

El resto, el 50% que no decide por que no quiere, está aceptando el resultado de los que sí participan en democracia.

Y yo te pregunto, ¿llevarías a cabo lo que pide el 20%, lo que pide el 30% o aquello que no pide por que no se pronuncia el 50%?

Nota: Son datos inventados, hipotéticos, dada la campaña por abstención que se ha producido en esta consulta del meneo.

» autor: sorrillo

#1148 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diskover — Tue, 11 Nov 2014 09:52:28 +0000

#1147 Te repito ¿eres capad de pedir una independencia con solo un 30% de apoyo? ¿el resto no existe?

» autor: diskover

#1147 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

sorrillo — Tue, 11 Nov 2014 09:49:48 +0000

#1146 Lo que es facil es pasar olímpicamente del 70% de los catalanes y proclamar una hipotética independencia de acuerdo a la voluntad de una minoría catalana.

Y dale. Te sigues apropiando de los abstencionistas para tu causa.

Supongo que no te queda más remedio para poder justificar tu postura.

En fin.

» autor: sorrillo

#1146 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diskover — Tue, 11 Nov 2014 09:47:39 +0000

#1145 "No los omito, al igual que no omito que por ejemplo en el referéndum del Estatut, montado a nivel institucional, la mitad del electorado no se presentó a votar.

¿Estás ignorando tú eso?"

Creo que nadie lo a omitido nunca y hubo polémica en su día. Aun mas: todavía se habla de ello. Te repito que ¿donde has estado escondido todos estos años para que hagas este tipo de cuestiones?

"Es muy fácil apropiarse de los abstencionistas para tu causa pero igualmente que es fácil es también miserable. Más en una sociedad donde la abstención tiene un peso tan elevado."

Lo que es facil es pasar olímpicamente del 70% de los catalanes y proclamar una hipotética independencia de acuerdo a la voluntad de una minoría catalana.

» autor: diskover

#1145 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

sorrillo — Tue, 11 Nov 2014 09:41:30 +0000

#1143 No puedes omitir al resto de los catalanes que pasaron de ir a votar a una consulta que ni era vinculante, ni se atenia a acuerdos ni a legalidad, etc...

No los omito, al igual que no omito que por ejemplo en el referéndum del Estatut, montado a nivel institucional, la mitad del electorado no se presentó a votar.

¿Estás ignorando tú eso?

Es muy fácil apropiarse de los abstencionistas para tu causa pero igualmente que es fácil es también miserable. Más en una sociedad donde la abstención tiene un peso tan elevado.

Si factorizas ese elemento esa cifra que citas ya no es el 35% sino el 70% de los que normalmente sí van a votar.

» autor: sorrillo

#1144 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

ckasard — Tue, 11 Nov 2014 09:40:58 +0000

Lo que sigo sin comprender es por qué no han hecho el referendum tambien en el Rosellon frances..y en Baleares y parte de Aragon.. si tambien son paises catalanes.... según ellos, claro..... Cataluña es tan español como extremadura, y si la inmigración poblase mayoritariamente las cuatro provincias catalanas seguirian siendo españolas y con derecho a votar.. NO nos engañemos, es todo una farsa para conseguir más financiación a costa de desinformar a los catalanes...identidad catalana -> mis c0j0nes. si está llena de charnegos

» autor: ckasard

#1143 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diskover — Tue, 11 Nov 2014 09:39:35 +0000

#1103 En toda democracia, para empezar, un referendum se establece de acuerdo a un consenso entre partes interesadas. Cosa que no ha existido.

Estas confundiendo "referendum" con "elecciones". En un referendum tu no puedes establecer algo tan importante como la organización de un futuro Estado sin el apoyo de la mayoría de los votantes.

Para continuar, esto no es un referendum: es una consulta no vinculante.

Y seguimos: Si solo consigues movilizar el 33% del electorado para votar (ahora se sabe que son un 33% y no un 40% como se decía ayer) y en resumen tan solo un 27% del electorado da apoyo a la independencia, lo siento... ha sido un fracaso. No puedes omitir al resto de los catalanes que pasaron de ir a votar a una consulta que ni era vinculante, ni se atenia a acuerdos ni a legalidad, etc...

¿Que ocurre? ¿el resto de catalanes no existen? ¿serias capaz de formar un Estado sin el apoyo de la mayoría? ¿en serio nos estas diciendo eso?

Puedes llamarnos al resto de personas todo lo "miserables" que quieras, pero la realidad es esa. No te puedes sacar exitos de la manga cuando algo ha fracasado ni tirar para adelante con algo que no apoya la mayoría aunque a la fuerza se acabe haciendo otras veces. Si a ti te parece bien sacar un estatut con un 30% de apoyo o ganar unas elecciones por mayoría absoluta con un 30%, es problema tuyo y de los que os empeñais en convertir a la democracia en mierda podrida y tramposa.

» autor: diskover

#1142 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Tue, 11 Nov 2014 09:37:06 +0000

#1138 Lo que digo es que no me baso en lo que sale en la tele para construirme una opinión.

Y tanto me fío de un adolescente, como de un abuelo o de alguien que nunca va a votar y luego sólo se queja.

» autor: Calgar

#1141 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Tue, 11 Nov 2014 08:43:10 +0000

#1109 Es decir, nunca has leído una fuente primaria, todo lo que sabes sobre el independentismo catalán viene de fuentes secundarias que, por la definición de periodismo, tendrán siempre un sesgo hacia un lado o en el otro, pero aún así vienes a dar lecciones. Te felicito hijo.

» autor: MonkShadow

#1140 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Tue, 11 Nov 2014 08:41:32 +0000

#1136 Aplícate el cuento, haces el ridículo doblemente:
LaVanguardia el 24 de marzo de 1892:
“Hoy celebrará sesión de segunda convocatoria, la junta municipal de Gràcia (…) para aprobar (…) el proyecto de subasta de las obras de adoquinado de la calle del Torrente de las flores…”

Mírate las fechas, Manuel Torrente Flores murió en 1916 a la edad de 87 años, ¿como demonios fue militar con Franco? lo tuyo es para partirse, deja de mentir ya.

Además, esto demuestra que ya en vida de Manuel Torrente, como dicen incluso en el artículo de la Voz de Barcelona que enlazas, renunció a que la calle llevara su apellido a secas y se optó por llamarla Torrente de las flores, qué, al no ser realmente unos apellidos literales, hizo que popularmente se utilizara su denominación en catalán y estamos hablando del siglo XIX.

» autor: RogerDF

#1139 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

vfmmeo — Tue, 11 Nov 2014 08:25:33 +0000

#1133 Fascista lo será tu madre, teniendo en cuenta que parió a alguien que está en el nivel superior.

Dicho ésto, ni de coña es tan legítima la "soberanía" de un tío de Badajoz sobre el territorio de Catalunya, amparado en una mierda encuadernada que se cambia cuando interesa o te amenazan por teléfono, que la de la gente que vive y trabaja allí.

» autor: vfmmeo

#1138 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Tue, 11 Nov 2014 08:15:30 +0000

#1059 Y tu en que te basas..? No lees la prensa ? no ves la tele ?. Si quieres hacer tu propia estadística, paséate por la Plaza Universidad, casi a cualquier hora y pregunta a los de las patinetas, a ver si ya se han enterado de lo de la votación; o mejor por la noche a los colocados en algún botellón, a ver si se acuerdan de donde están por lo menos.

» autor: Atiler

#1137 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Tue, 11 Nov 2014 08:12:29 +0000

#1104 Hace siglos que sacaron una ley que decía que matar era delito, yo tampoco estuve, supongo que eso me da derecho a pasarme la ley por los aros olímpicos y cargarme a quien quiera. Tampoco estuve cuando se establecieron las normas de tráfico, nadie me pregunto, de manera que tendré derecho a pasarme los semáforos en rojo, etc..etc. Hace tiempo que no leía un razonamiento tan tonto.

» autor: Atiler

#1136 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Tue, 11 Nov 2014 08:05:08 +0000

#1078 Antes de hacer el ríduculo, mejor leer toda la información, no solo la que te convenga. Ah..! Mi familia ha vivido ahí por generaciones. Y fue militar con Franco, pero no es relevante.
"Manuel Torrente Flores, Miquel Massens y Ramon Rabassa. Todos ellos tienen, hoy en día, una calle dedicada en los alrededores de la plaza; en concreto las perpendiculares a la misma. Pero mientras estos mantuvieron intacto su apellido dando nombre a las calles, aquél, como por arte de magia, vio como se le hacía una adaptación a los nuevos tiempos catalanistas. Esta versión ha sido, evidentemente, puesta en duda hasta por los mismos gracienses y es por ello que desde este post reivindico la figura de Manuel Torrente Flores y, sobre todo, la restitución, en su integridad y lo antes posible, de sus apellidos a la calle que le debe, aún, su nombre". LA VOZ DE BARCELONA 20.02.2012.

» autor: Atiler

#1135 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

carascan — Tue, 11 Nov 2014 06:47:19 +0000

#444 La idea de la que se parte en #171 y anteriores es precisamente que se haya producido un error en la mesa, que alguien haya conseguido burlar al eslabón más débil (humano) para conseguir votar dos veces.

» autor: carascan

#1134 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

israelf — Tue, 11 Nov 2014 06:42:45 +0000

#1076 ¿Lo han hecho?

» autor: israelf

#1133 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Tue, 11 Nov 2014 03:46:36 +0000

#1132 No acepto ordenes de fascistas que están a favor de excluir a los ciudadanos de un país democrático (españa) de su legítimo derecho al voto en cuanto se trata de una consulta sobre la secesión de un territorio que forma parte de dicho país.

Primero tendrás que aceptar que lo democrático es que los ciudadanos del país puedan votar, todos ellos, y no ser excluidos para que una parte, la minoría, del país pueda imponerle su voluntad a la mayoría.

El constitucional lo único que ha hecho a sido velar por que se respeten los derechos que como ciudadanos españoles que somos, tenemos.

» autor: DarkFlopo

#1132 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

vfmmeo — Tue, 11 Nov 2014 02:25:10 +0000

#1130 "El estatuto de cataluña tuvo que ser corregido por el constitucional por que no era constitucional, ya que no era democrático."

Y por éso en el estatuto de Andalucía hay artículos CALCADOS a los "corregidos" en el catalán. Porque eran constitucionales y, por lo tanto, democráticos.

Vete a tocar los huevos a alguien que no sepa qué pasa.

» autor: vfmmeo

#1131 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

vfmmeo — Tue, 11 Nov 2014 02:23:37 +0000

#1128 "Bien, pues dime exactamente qué es esa cosa intangible que decide quiénes pueden decidir unilateralmente quedarse con un territorio y quienes no"

¿Estás hablando de los indepes o de los yihaidistas constitucionales?

» autor: vfmmeo

#1130 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

DarkFlopo — Tue, 11 Nov 2014 00:30:36 +0000

#386 El estatuto de cataluña tuvo que ser corregido por el constitucional por que no era constitucional, ya que no era democrático.

Te pongas como te pongas la consulta no era democrática y fue invalidada por el constitucional. Como debía ser.

Y referendum de europa que mientas ya ni me acuerdo. Pero, europa no es un organo democrático puesto que sus dirigentes no los han elegido nadie, puedes elegir partidos, pero no a las personas de esos partidos en listas abiertas...

» autor: DarkFlopo

#1129 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 23:24:39 +0000

#1115 De los cuales 600 son tuyos, 100 míos, y el resto de otros que tal.

En realidad si te fijas estamos los mismos diciendo una y otra vez lo mismo (en especial tú)

» autor: zilvika

#1128 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 23:11:29 +0000

#1064 Bien, pues dime exactamente qué es esa cosa intangible que decide quiénes pueden decidir unilateralmente quedarse con un territorio y quienes no ¿Los municipios? ¿Las parcelas? ¿Los grupos de amigos?

Si en algunos municipios sale mayoría sí, ¿se van a quedar en España? ¿O les vais a imponer separarse por "cercanía geográfica"? ¿Si una señora que vive en el 3º de una urbanización no quiere la independencia ¿también tiene derecho a seguir perteneciendo a España?

» autor: zilvika

#1127 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Duke00 — Mon, 10 Nov 2014 23:11:02 +0000

#1113 Deberías de corregir tu texto para decir "al 30% de los catalanes"

» autor: Duke00

#1126 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--164107-- — Mon, 10 Nov 2014 22:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#1125 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 22:53:35 +0000

#1124 Te contesto "perquè vull". Y punto.

Que mania con haber de justificarse por todo.

» autor: --461364--

#1124 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--164107-- — Mon, 10 Nov 2014 22:52:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#1123 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 22:49:14 +0000

#1122 Mejor negativos que hostias...que es como suelen acabar las discusiones politicas familiares en la sobremesa.

» autor: --461364--

#1122 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--164107-- — Mon, 10 Nov 2014 22:40:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#1121 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 22:08:27 +0000

#1120 Ovidi Montllor - Perquè vull (Porque quiero)

www.youtube.com/watch?v=kto7af_xWy4

» autor: --461364--

#1120 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Pijuli — Mon, 10 Nov 2014 22:02:54 +0000

#1119 Pues vale me parece legítimo.

» autor: Pijuli

#1119 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 22:01:29 +0000

#1118 En realidad no hay nada que explicar:

LOS CATALANES QUIEREN SER INDEPENDIENTES POR QUE LES SALE DE LOS COLLONS!

Y punto. Lo demas es palabreria.

» autor: --461364--

#1118 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Pijuli — Mon, 10 Nov 2014 21:59:07 +0000

#168 adelante. Creo que los que te han votado negativo quieren ver manzanas.

» autor: Pijuli

#1117 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 21:57:57 +0000

#1116 No pasa nada hombre...no soy un taliban del castellano je je je...De hecho veo ultimamente mucho en mename la palabra "extrangero". Supongo que por influencia del catalan.

» autor: --461364--

#1116 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Tensk — Mon, 10 Nov 2014 21:55:16 +0000

#1115 En concreto, con la palabra tergiversar no sé por qué pero tiendo a escribirla con "j" aunque sepa positivamente que es con "g", creo que no me pasa con ninguna otra palabra, pero si no me paro a ver qué le pongo y escribo rápido, fijo que irá con "j". Fallo del animal.

En todo caso lo que dolerá será la vista de ver la de burradas que se pueden decir.

» autor: Tensk

#1115 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 21:53:01 +0000

#1114 Ya, ya...era bromita...es que me lo pusiste a huevo, ja ja ja..."terjiversar" la gramatica...ja aj aja.

En cuanto a las tildes, ja aj aj...me dan pereza la verdad, ya ni pongo mayusculas. ¿Tras mas de 1000 mensajes no os duelen las llemas de los dedos?

Va...te lo he puesto a huevo.

» autor: --461364--

#1114 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Tensk — Mon, 10 Nov 2014 21:50:11 +0000

#1111 Error mío. Si quieres hablamos de los tuyos en #1110 al respecto de las tildes y las mayúsculas. Consejos vendo...

» autor: Tensk

#1113 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 21:49:21 +0000

A LOS CATALANES LES DA IGUAL SI LES QUIEREN O NO.

A LOS CATALANES LES DA IGUAL SI TIENEN RAZON O NO.

LOS CATALANES IGNORAN SI PISOTEAN O NO LA LEY ESPAÑOLA.

SI EL ABC DICE QUE COMEN NIÑOS ESPAÑOLES, LOS CATALANES COMERAN NIÑOS ESPAÑOLES CON EL PA AMB TOMÀQUET.

A LOS CATALANES YA SOLO LES IMPORTA...¡LA AUTODETERMINACION!

» autor: --461364--

#1112 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 21:45:19 +0000

#1106 Que los diarios digan que había 1,8 millones no quiere decir que 1,8 millones quepan en 11.000 metros de longitud por 18 metros de anchos. No caben por una cuestión física.

» autor: OscarToscano

#1111 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 21:45:16 +0000

#1105 No "terjiverses" la gramática. Se empieza por ahí y se acaba cocinando datos electorales.

» autor: --461364--

#1110 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 21:41:07 +0000

#1100 Tambien decian que los catalanes roban a los españoles, que los españoles pagan la deuda catalana, que los catalanes se comen a los niños españoles, que los catalanes son nazis...ESO FORMA PARTE DE DE UN DEBATE SUPERADO.

A los catalanes ya les da igual si les quieren o si no les quieren los españoles...ESO NO IMPORTA.

A los catalanes les da igual si Pedro Sanchez les quiere o no.

» autor: --461364--

#1109 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Tensk — Mon, 10 Nov 2014 21:20:12 +0000

#1107 #1108 Mira tio, dime dónde se pueden comprar las entradas para tu espectáculo humorístico. Algo me dice que éxito, lo que se dice éxito no tendrás, pero coño, a mí es que ya incluso más que simpático me resultas entrañable, y a la gente entrañable hay que saber ayudarla.

» autor: Tensk

#1108 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Mon, 10 Nov 2014 21:10:32 +0000

#1099 ¿Que importa si es legal o no?

Pregúntaselo a @Tensk, que está obsesionado en ello.

» autor: MonkShadow

#1107 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Mon, 10 Nov 2014 21:02:19 +0000

#1105 El CATN se creó a petición del Govern, pero es un grupo de expertos independientes.

» autor: MonkShadow

#1106 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--357143-- — Mon, 10 Nov 2014 20:59:30 +0000

#987 Si el Gobierno central fuese como el de Inglaterra, esto hubiera acabado rapido. Te crees que no estoy harto yo también? Y te lo dice un independentista... Por cierto, estamos todos muy hartos, pero es de las noticias más comentadas en Menéame...

#936 Infórmate bien chico, o aprende a hacer números:

www.elperiodico.com/es/noticias/politica/diada-2014-directo-3509125
www.lavanguardia.com/politica/20140911/54414923722/cifras-via-catalana
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1666250
www.btv.cat/btvnoticies/2014/09/11/seguiment-en-directe-de-la-via-cata
(y hay muchos más ejemplos...)

» autor: --357143--

#1105 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Tensk — Mon, 10 Nov 2014 20:54:33 +0000

#1095 Mira que eres torticero. La URL que me has pasado es presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors y, hasta donde yo sé, eso dice que es de la PRESIDENCIA de la GENERALITAT de CATALUÑA. Así que como mínimo está alojado ahí y, me parece, con el beneplácito de (si no lo he dicho ya) la presidencia de la Generalitat de Cataluña.

Y si me vienes con lo del CATN, tal y como pone en todas y cada una de las páginas, eso está supeditado a la Generalitat de Cataluña. Es que manda cojones con lo terjiversadores que podéis llegar a ser algunos, por no decir mentir directamente. Manda narices.

» autor: Tensk

#1104 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

oscargeek — Mon, 10 Nov 2014 20:52:34 +0000

#1060 Al final han votado un 37% de los 6.2 millones de personas que podian (y aun pueden) votar que no son pocas para una votación no vinculante que ha intentado ser desmantelada por el gobierno. Si es que hemos sido cuatro gatos ¿no? En fin, la gente que no vota es porque le da igual el resultado así que me centro en los que si lo han hecho.

#1058 no que va, hablo de la constitución vigente la que yo no tuve ni voz ni voto así que nadie se extrañe si no me veo obligado a seguir las reglas que nadie me pregunto que me parecian.

» autor: oscargeek

#1103 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

sorrillo — Mon, 10 Nov 2014 20:23:56 +0000

#1102 1/3 votaron Sí y menos de 2/100 votaron en contra. El resto, los 7/10, se abstuvieron con lo que no sabemos cual es su voluntad.

Es habitual que en referéndums de la trascendencia del Estatut¹ (equivalente a la Constitución Española en Cataluña) haya participaciones del orden de 5/10, a su vez todos los modelos basados en censos de opinión y encuestas ofrecen resultados que indican que los contrarios a la independencia no llegan a 4/10.

En todas las democracias el resultado de un referéndum se mide en formato de participación y resultado, nunca en forma de resultado absoluto en base al censo.

¹ El Estatut vigente se aprobó con un 36% de los votos a favor en base al censo.

» autor: sorrillo

#1102 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 20:14:22 +0000

#1094 querras decir menos de 1/3 de los catalanes.

» autor: --371029--

#1101 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

sorrillo — Mon, 10 Nov 2014 20:00:54 +0000

Debo admitir que estoy gratamente sorprendido que este meneo no solo consiguiera subir a portada sino mantenerse.

Algo está cambiando

» autor: sorrillo

#1100 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 19:53:05 +0000

Dijísteis que eramos 4 gatos y demostramos, manifestándonos en la calle, que no es cierto. Pero continasteis negando la evidencia.
Dijísteis que no se atreverían a convocar una consulta y se convocó. Pero según vosotros no era legal.
Dijísteis que no podríamos votar y hemos votado 2,2 millones de personas. Pero según vosotros han ido 4 gatos.

Ahora decís que no sirve de nada y que no pasará nada.
Nos habremos independizado ya y habremos elegido el 1er gobierno de la república catalana y aun diréis que es todo un espejismo.

Podéis seguir negando la realidad, os autoengañáis, para nuestro objetivo no afecta en absoluto si pensáis que esto no es legal o que somos 4, seguimos adelante com siempre, pese al gobierno de España y a los que os autoengañáis con falsedades o nos amenazáis. Nosotros sabemos cual es la realidad de donde vivimos y tenemos muy claro lo que queremos, negarlo solo sirve para que vosotros mismos perdáis contacto con la realidad y continúeis equivocándoos como hasta ahora con vuestras predicciones y sigáis sin comprender lo que realmente sucede.

» autor: RogerDF

#1099 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 19:52:37 +0000

#1098 ¿Que importa si es legal o no?

Ese debate tambien esta superado.

Solo se requiere la voluntad. Los debates no conducen a nada, son esteriles.

Los catalanes no tienen que justificar ni explicar nada. Tan solo decir:

"Catalunya és un estat...perquè vull!

Ayer los votantes y el govern asi lo expresaron.

» autor: --461364--

#1098 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Mon, 10 Nov 2014 19:46:06 +0000

#1097 Más que de ser independentientes o no, estábamos hablando de si es legal consultarlo. Según el CATN había cinco vías legales y el gobierno español se ocupó de ilegalizarlas todas.

» autor: MonkShadow

#1097 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 19:43:37 +0000

#1095 No hace falta ninguna respuesta elaborada. Solo esta:

"Vull ser independent...perquè vull"

Solo se requiere la voluntad. Buscar justificaciones y razones es una perdida de tiempo.

» autor: --461364--

#1096 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

sorrillo — Mon, 10 Nov 2014 19:42:02 +0000

#1072 Vaya, en el voto del referendum casi un 50% de participación, en el 9N un 30% aprox, es decir, una participación un 66% mayor te parece lo mismo?

Faltan los del No, que en los otros casos sí hicieron acto de presencia sustancial.

» autor: sorrillo

#1095 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Mon, 10 Nov 2014 19:41:16 +0000

#1014 No es un documento de la Generalitat, es del CATN. En cualquier caso, esperaba una respuesta un poco elaborada, ya que el documento que te he enlazado explica claramente la forma legal de hacer el referøendum.

» autor: MonkShadow

#1094 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 19:09:45 +0000

#1091 Deja estar ya las frases ingeniosas, los argumentos rebuscados...de esos hay tantos como personas multiplicados por 100.

Ahora los catalanes han pasado a la fase:

"SÓC INDEPENDENT PERQUÈ VULL...NO CAL CAP MOTIU"

que traducido al castellano antiguo es:

"SOY INDEPENDIENTE PORQUE ME SALE DE LOS COLLONS"

» autor: --461364--

#1093 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 19:07:38 +0000

#1088 Esa es la interpretación del Gobierno, por eso la echaron al TC y éste la suspendió cautelarmente (que no es lo mismo que decir que era ilegal).

Pero ya que estamos sigue, que me interesa. Todos los independentistas votaron? Habrá alguno que piense que esto es una pantomima que no sirve y que piense que quiere votar y votar bien?

» autor: Calgar

#1092 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 19:06:41 +0000

#1089 Deja estarte de mayorias. ESE DEBATE YA ESTA CADUCADO: ya hay una mayoria independentista hace tiempo, por ejemplo en el Parlament.

LOS CATALANES YA NO NECESITAN JUSTIFICARSE. SERAN INDEPENDIENTES PORQUE SI.

El nuevo lema de los catalanes es:

"SÓC INDEPENDENT...PERQUÈ VULL"

» autor: --461364--

#1091 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 19:05:31 +0000

#1090 ostia pense que la desconexion habia comenzado hace años meses.
Repetis el mismo discurso pero no haceis nada...

» autor: --371029--

#1090 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 19:04:01 +0000

#1088 ¿De veras que despues de 1000 mensajes continuais con esta cuestion?

LOS CATALANES SE INDEPENDIZAN PORQUE QUIEREN. Y PUNTO.

Da igual si la consulta es vinculante o no, si fueron o no a votar, si es legal o ilegal...ESE DEBATE YA ESTÁ CADUCO:

LOS CATALANES HAN DESCUBIERTO LA INSUMISION. LA DESCONEXION COMENZÓ AYER.

» autor: --461364--

#1089 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 19:02:21 +0000

#1083 precisamente com ono te la regalan no la vais a conseguir. por lo menos hasta que seais una amplia mayoria

» autor: --371029--

#1088 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 19:01:09 +0000

#1085 obviamente no era vinculante pero se toma como tal por los independentistas(por eso la consulta era ilegal).

» autor: --371029--

#1087 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 18:57:03 +0000

#1082 Ya basta de especular y usar la calculadora:

LOS CATALANES SE VAN A INDEPENIZAR Y NO LES IMPORTAN LAS RAZONES DE NADIE MAS.

SIMPLEMENTE BASTA LA VOLUNTAD, no importa si es legal o ilegal, si es justo o injusto, si lo dice o desmiente la historia, si es bueno o malo para la economia, si se opone o consiente Madrid:

LOS CATALANES SE INDEPENDIZAN "PERQUÈ VOLEN". Y PUNTO.

Nota: ya llevais mas de mil mensajes dando la lata. Espero que con este os baste.

» autor: --461364--

#1086 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

FrCeb — Mon, 10 Nov 2014 18:56:35 +0000

bueno, se puede valorar desde muchas perspectivas pero que no hayan ido a votar el 70% de los catalanes algo tendrá que decir...

pq vamos, si alguna vez se busca independencia real, habria que ver si la gente sale a votar o no

yo lo veo claro: al ser algo que no sirve de nada, yo no me muevo de mi casa. El que va a votar le sirve de algo: demostrar su ideologia y poder hacer algo para ella.

» autor: FrCeb

#1085 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 18:55:52 +0000

#1082 Pero era un referéndum? Tenia valor? Habría pasado algo de haber ido 5 millones a votar y de haber ganado el si?

» autor: Calgar

#1084 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

telaeh — Mon, 10 Nov 2014 18:54:34 +0000

#956 pues yo precisamente, ni he votado, ni me importa lo que salga...

» autor: telaeh

#1083 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 18:54:20 +0000

#1082 Deja estar la consulta de ayer, que pesaos que sois.

LA INDEPENDENCIA NO TE LA REGALAN, LA COGES. Y PUNTO. SIN JUSTIFICACIONES NI PETICIONES.

SOLO ES NECESARIO LA VOLUNTAD. Y DE ESO TIENEN LOS CATALANES.

» autor: --461364--

#1082 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 18:51:48 +0000

#1081 pues no lo parece por la particion de ayer... #1080 ALGUNOS, no los catalanes.

Me parece ami que parte del problema es que los que no quieren la independencia tampoco tienen partidos que les representen. Porque hay mucha abstencion en las autonomicas, y en bloque, con la ley d hont, ganan los independentistas. Pero luuego hacen un referendum supuestamtene vital y no llegan al 35%.

» autor: --371029--

#1081 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 18:40:42 +0000

#1080 De nada sirve tanto debate, NUNCA NOS PONDREMOS DE ACUERDO.

Por eso los catalanes ya solo desean la independencia.

» autor: --461364--

#1080 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 18:39:30 +0000

Ya vale de tanta discusión, de excusas de justificaciones.

LOS CATALANES QUIEREN INDEPENDIZARSE.

No importan las razones, la historia o la economia.

No les importa ya lo que opina el abc, la razon o TVE.

Ya es demasiado tarde para que la opinion de los españoles importe.

LOS CATALANES QUIEREN LA INDEPENDENCIA Y LES DA IGUAL SI ES JUSTO O NO, SI ES LEGAL O NO. Esos debates ya han pasado.

» autor: --461364--

#1079 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 18:35:58 +0000

#1077 Falso, hay un 4,5% de votantes de NO y tú no sabes los motivos que han tenido para no ir a votar quien no haya ido. Si alguien quiere expresar que está contra la independencia tiene su oportunidad en esta consulta, si no quieren opinar cuenta como que no tienen opinión, es como no ir a votar en las generales y luego quejarse de que no te gusta que te gobierne el PP, pues haber ido.

» autor: RogerDF

#1078 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 18:27:47 +0000

#1051 Torrente Flores es uno de los 3 socios que compraron los terrenos donde se construyó esa parte del barrio de Gracia donde se ubica su calle, poniendo cada uno su nombre a una de las calles, los otros 2 son Rabassa y Massens. Ya en vida de Manuel Torrente Flores, que NO era militar como tú afirmas, en el siglo 19, la gente catalanizó el nombre de la calle puesto que la mayoría de los habitantes de Gracia procedían de zonas rurales de Catalunya poco habituadas a hablar en castellano, incluso en documentos oficiales ya se llamaba a la calle "Torrente de las Flores", a principios del siglo XX se tradujo el nombre de la calle al catalán en vida aun del señor Manuel Torrente Flores a quien no pareció importarle en absoluto pues nunca pidió que se mantuvieran sus apellidos en el idioma original. Claro que muy cerca de su calle, aún hoy en día sigue teniendo una plaza con su nombre "Plaza de Manuel Torrente" sí, así tal como su apellido era y con el nombre en castellano tal como se llamaba él.

En resumen, déjate de mentiras y de ver fantasmas en todas las esquinas, las cosas no son así y, además, deberías informarte mejor para evitar hacer el ridículo.

» autor: RogerDF

#1077 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Frasier_Crane — Mon, 10 Nov 2014 18:05:33 +0000

Pese a que los nacionalistas lo vendan como un éxito del nacionalismo, es todo lo contrario. Han dejado votar a menores de entre 16 y 18 años y además a miles y miles de inmigrantes, además del resto de población, y el resultado es que ahora sabemos que la población de Cataluña que es nacionalista es del 30%, porque todos los nacionalistas han ido a votar, mientras que los partidarios del NO se han quedado en casita. Cataluña no es mayoritariamente nacionalista, aunque un 30% sea un buen cacho.

» autor: Frasier_Crane

#1076 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--125581-- — Mon, 10 Nov 2014 17:48:27 +0000

#450 Se pueden restringir los campos a un formato preeestablecido.

» autor: --125581--

#1075 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 17:23:54 +0000

#1065 Como puedes ver en todas las fotos, solo estaban llenos los carriles centrales, siendo la aglomaración en el resto de carriles y alrededores, anecdótica (¿0,1/persona/m2?). La gente no ocupaba las zonas ajardinadas ni el resto de carriles. no eran 100m, eran menos de 20m de ancho...

www.lavanguardia.com/comunicacion/20140911/54414915649/foto-360-v-diad
www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-c

También puedes ver que había mucha gente, pero no se estaban tocando los hombros.

Dibuja una cuadrado imaginario en el suelo de 1m2, y imagínate con 2 personas, y con 3...

Comparalo con las fotos de arriba o con cualquier otra...

En mi opinión, la manifestación de esta diada fue la mayor concentración humana de la historia, pero no se alcanzó el millón de asistentes. Esta múy bien en si mismo y no es necesario exagerar...

1.800.000 es una burrada y una mentira...

Además, ¿Acaso te creees que 1.800.000 personas se desplazarían del resto de Cataluña hasta la diagonal... y luego no se movilizarían para ir a su punto de participación...? Es evidente, y lógico, que a votar vaya mucha más gente que a las manifestaciones...

» autor: OscarToscano

#1074 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 17:13:52 +0000

#1072 Claro que no, pero tampoco servía para lo mismo. Yo lo veo como una manifestación a la que han acudido casi 2.5 millones de personas.

Creo que no está mal.

» autor: Calgar

#1073 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--450758-- — Mon, 10 Nov 2014 17:08:57 +0000

#46 Tú dijiste Tu dijistes

¿Dónde he puesto el colirio?

» autor: --450758--

#1072 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--273576-- — Mon, 10 Nov 2014 17:05:33 +0000

#386 Vaya, en el voto del referendum casi un 50% de participación, en el 9N un 30% aprox, es decir, una participación un 66% mayor te parece lo mismo?

» autor: --273576--

#1071 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 16:59:20 +0000

#1027 Juas. Cuantas veces habeis dicho "qué ridículo, qué descojone, esto se acaba aquí"

Pues no se acaba aquí. Y para ridiculo el que hizo el ministro de justicia con su declaración, se le notaba el acojone durante su grabación "secreta", libre de preguntas "molestas".

De todos modos, la frase que toca recordar hoy era algo así como "y el 9N no se votará nada, ¿y luego qué?".

Pues eso.

Algo ha cambiado más allá de las cifras con las que tanto os gusta jugar: Se acabó el miedo a "la legalidad". Ayer el gobierno y sus vasallos del TC tenían prohibido que se votase, y se votó.

El gobierno ha sido incapaz de hacer cumplir sus leyes y sentencias.

A patir de aquí muchas cosas son ahora posibles.

» autor: seitansai

#1070 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--450758-- — Mon, 10 Nov 2014 16:59:12 +0000

#17 Y algo mas de 3.000.000 que prefieren que los demás decidan por ellos.

Me permito recordarte que se trata de una mera encuesta y como tal, no se decide nada.

Cualquier otra apreciación es errónea por definición.

» autor: --450758--

#1069 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 16:50:28 +0000

#1051 "Torrent de las Flors" que son dos apellidos castellanos de un militar: "Torrente Flores"

¡no me jodas! Pues siempre se ha llamado Torrent de les flors. Mis abuelos ya lo llamaban así.

» autor: seitansai

#1068 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 16:50:16 +0000

No nos ponemos de acuerdo. Habrá que hacer una consulta.

» autor: --461364--

#1067 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 16:47:22 +0000

#1060 El dato de que solo el 30% de los que estaban llamados a votar han ido a hacerlo nos lo pasamos por el forro, no?

Puedes pasartelo por donde quieras, lo que no puedes hacer es juicios de valor a base de comparaciones con votaciones oficiales, porque no es el caso.

El solo hecho de que creas capaz de intentarlo ya nos demuestra que la participación de ayer fué muy importante.

» autor: seitansai

#1066 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 16:44:18 +0000

#1000 Felicidades por el comentario número mil.

Como dices, se nota que la votación de ayer es algo sin importancia.

» autor: seitansai

#1065 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 16:41:43 +0000

#935Â20000mx18m=360000m2
360000m2x2pers/m2=720000pers

Pero si te refieres a la última manifestación de septiembre pasado, hay mucho más espacio que 18m de ancho y la densidad de gente era bastante excesiva, yo diria que más de 2p/m2.

Con decirte que yo me negé a meterme ahí dentro (¡qué calor!)

La anchura: La Diagonal tendrá unos 100m de ancho, + o -. La Gran Via, pues es algo más ancha.

Foto

» autor: seitansai

#1064 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 16:39:22 +0000

#1063 Que queráis quedaros quiénes y con qué?

Bueno, sería gracioso que los manchegos, por decir algo, votaran sobre el futuro de los catalanes.

Yo no aceptaría que los del pueblo de al lado vinieran a votar sobre qué pasa sobre el mío según lo que les convenga a ellos. Me parece de cajón.

» autor: Calgar

#1063 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 16:31:09 +0000

#1000 Claro que interesa. Una parte de la población quiere apropiarse unilateralmente territorios y terrenos al resto.

Lo que no suele interesar son las peleas de gallos en el gobierno, las mentiras que cuelan, la demagogia barata y argumentos sobre una supuesta y discutible nación.

Pero que queráis quedaros con cosas sí. También me interesa cuando los políticos me roban o el banco, o mi comunidad de vecinos, o cualquiera.

» autor: zilvika

#1062 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 16:28:13 +0000

#1001 Ok. Votamos. Todos.

» autor: zilvika

#1061 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 16:27:28 +0000

Cosas que he leído en este hilo

"Esto es como una mujer maltratada.."

"Esto es como el derecho al voto a la mujer.."

"Es como esas mujeres que sólo están con el marido por el dinero, pero en realidad no le quieren"

Cada vez que un independentista haga una referencia que quite importancia a problemas femeninos ¡chupito!

» autor: zilvika

#1060 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--273576-- — Mon, 10 Nov 2014 16:24:39 +0000

#340 Lo cierto es que el único dato cierto es que todos los catalanes han sido llamados a opinar y de los que lo han hecho el 80% quiere la independencia.

El dato de que solo el 30% de los que estaban llamados a votar han ido a hacerlo nos lo pasamos por el forro, no?

» autor: --273576--

#1059 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 16:10:26 +0000

#1057 Pues si tienes que basarte en lo que sale en la tele lo llevas crudo

» autor: Calgar

#1058 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Mon, 10 Nov 2014 16:08:19 +0000

#1050 Creo que confundes la reciente constitución votada por todos los españoles (sin ejércitos detrás) con la el rendimiento de Japón en la II guerra mundial, o el tratado de Utrecht... O con el fascismo catalán de Junqueras que declarará unilateralmente (el negociador democrático del si o si) la independencia, mejor dicho la "Imposición de la independencia". Un 30% se impondrá a un 70%, más el resto de España osea menos de un 5% del territorio español, toma ya democracia de la buena..!

» autor: Atiler

#1057 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Mon, 10 Nov 2014 15:57:18 +0000

#899 Adolescentes: ¿esos que están todo el día con el whats app, o la patineta, el botellón... Y de repente van a votar lo que le dice papá..? Dios nos libre de su responsabilidad, tal vez alguno vea la tele y sepa lo que significa votar.

» autor: Atiler

#1056 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

LBrown — Mon, 10 Nov 2014 15:56:09 +0000

Pues aquí uno que no fue a "votar". No diré el largo "por qué", ya lo habéis comentado algunos, no me voy a extender.
Pero no pasa nada, ya tendré tiempo de ir a votar, en Catalunya habrá elecciones y 7 u 8 consultas más, así que estoy tranquilo. Por desgracia hay monotema para rato. ¿Que llevan 2 años gastando dinero público en esto?, que más da, la casa es grande. Mientras, la gente pasándolas putas.
Pero claro, dice Mas que lo hace por ellos, ya que, como todos sabemos, en una Catalunya independiente no habrá paro, todos tendremos casa gratis, no habrá enfermedades y yo tendré la titola más larga.

» autor: LBrown

#1055 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--239331-- — Mon, 10 Nov 2014 15:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#1054 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--159939-- — Mon, 10 Nov 2014 15:53:59 +0000

Són bastantes los que han votado si.
Falta muchisima gente que no ha participado.
De esa gente, hay supongo muchos menores de edad que no podrían votar igualmente.

No se si habrá 1/3 que quiera la independencia, la mitad o un poco mas de la mitad.
De todas formas, parecen muchos los que dicen que si.

Sinceramente, para mi són libres de decidir lo que quieran, pero seguramente han sido condicionados por los politicos para que se muevan a favor de sus propios intereses y no por el de los propios intereses de los ciudadanos catalanes.

Tengo serias dudas de que simplemente por el hecho de independizarse, mejore la calidad de vida de los catalanes.
En mi humilde opinión, pienso que si gobiernan los mismos tipos de politicos que hasta ahora han gobernado, seguira todo igual o peor.

Un saludo.

» autor: --159939--

#1053 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Mon, 10 Nov 2014 15:53:16 +0000

#1021 Espero que tu no seas nada, ni catalán ni charnego, ni moro...Etc Porque apestas.

» autor: Atiler

#1052 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RocK — Mon, 10 Nov 2014 15:48:57 +0000

#768 si te fijas se los quité por un error.

» autor: RocK

#1051 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Mon, 10 Nov 2014 15:48:56 +0000

#466 Si ya me he dado cuenta de la obsesión por el catalán de algunos. He visto incluso "Pau Picasso", "Guillem Shakespeare" incluso "Torrent de las Flors" que son dos apellidos castellanos de un militar: "Torrente Flores". También he visto innumerables letreros pintarrajeados al catalán por el fascismo de la "Imposición lingüística". Y todo esto en el estado español, porque Catalunya-ña es un trozo de España.

» autor: Atiler

#1050 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

oscargeek — Mon, 10 Nov 2014 15:43:01 +0000

#1045 por supuesto que se puede hacer sin reformar la constitución. Yo soy catalán y para mi la constitución es:
* un conjunto de leyes que escribieron unas personas afines a un regimen fascista con las presiones de un ejercito fascista en ese momento
* del que un pueblo tuvo que decidir si querian esa constitución o seguir en el fascismo (con lo cual estaba claro que dijeron que si)
* que se aprobó sin preguntarme a mi y a las generaciones que precedo absolutamente nada por gente que nunca he tenido relación con ellos de ninguna clase.
* que los partidos corruptos actuales han modificado como a ellos les ha venido en gana sin preguntarnos
* que se supone que sirve para garantizar la democracia cuando una parte de la población no puede expresar sus deseos politicos

¿Exactamente en que punto de una cabeza racional entra que tengo que basar mi vida en ese documento?

Es más, si tenemos que seguir a pies juntillas la constitución, que alguien me de la vivienda digna que se me promete en ella. Si no, para mi es papel mojado.

y ya para rematar. Artículo 137: "Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses." => Entonces si tenemos autonomía para la gestión de nuestros intereses no hay problema en que la usemos para gestionar nuestro posible interés de independizarnos.

» autor: oscargeek

#1049 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Mon, 10 Nov 2014 15:41:49 +0000

Bueno. A ver si después de este fracaso estrepitoso, los independentistas se calman un poquito, y los políticos se dedican a gobernar, que es para lo que cobran; ya esta bien de "Juego de Tronos". Ha votado una minoría, sin ninguna garantía ni interventores, y aun y así solo un tercio ha dicho que si, incluyendo inmigrantes y ancianos que ya se encontraron con la papeleta rellanada. Por favor, ya hemos hecho el ridículo, hemos vaciado un poco más las arcas de Cataluña, y nuestra credibilidad como país. No nos extrañemos que tal como adelantan las noticias, están desaconsejando comprar deuda española después del vodevil de ayer. 1.800.000 votos, pero si hay mas inmigrantes musulmanes en España, si piden el delta del Ebro habrá que dárselo..!

» autor: Atiler

#1048 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--201825-- — Mon, 10 Nov 2014 15:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#1047 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 15:29:04 +0000

#1046 eso es la constitucion española no los acuerdos europeos ya firmados o la forma de actuar de la ue

» autor: --371029--

#1046 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--279265-- — Mon, 10 Nov 2014 15:28:26 +0000

#1029 No es decisión de Merkel, que va... ¿Ya no te acuerdas de la reforma de la Constitución Exprés? Si para lo que se quiere (o se le ordena al gobierno español) se toca lo que haga falta.

» autor: --279265--

#1045 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diophantus — Mon, 10 Nov 2014 15:27:36 +0000

#1005 O sea que no se puede hacer sin reformar la constitución.

» autor: diophantus

#1044 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 15:21:19 +0000

#1041 lo que sorprende es el excelente equipo de relaciones publicas de la generalitat que ha conseguido colar en los medios internacionales el porcentaje de si pero no la participacion, y aveces se cita la participacion poniendo sobre la mesa el censo de las autonomicas con 1 millon de personas menos.

» autor: --371029--

#1043 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Atiler — Mon, 10 Nov 2014 15:21:08 +0000

#672 Ayer la quitaron, ya te vi saltando como un mico; lo que no se es si entrabas o salías. Mira que eres tonto.

» autor: Atiler

#1042 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

tryn — Mon, 10 Nov 2014 15:20:46 +0000

#1041 si, yo lo veo preocupadisimo

» autor: tryn

#1041 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 15:18:54 +0000

Rajoy tiene un problema:

Salimos hasta en rt.com:

rt.com/news/203799-catalonia-independence-vote-spain/

"An overwhelming majority of Catalans have said “yes” to independence and secession from the central Spanish government in Madrid in a highly-anticipated but symbolic referendum poll on Sunday."

» autor: --461364--

#1040 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

xmetralla — Mon, 10 Nov 2014 15:18:45 +0000

Resultados finales, a falta de participación de personas que por varios motivos (DNI caducado, de viaje...) deseen participar hasta el 25 de noviembre: www.participa2014.cat/resultats/dades/es/escr-tot-resum.html

» autor: xmetralla

#1039 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

minim — Mon, 10 Nov 2014 15:16:03 +0000

#1038 Ah si, por consenso. Pero ahora ni por consenso ni por cojones, eh? Pero si lo dice la Merkel, por las dos cosas y para ya!

» autor: minim

#1038 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 15:13:48 +0000

#1036 por cojones no, por consenso, no es lo mismo. Te confundiste de palabra, sera la inmersion.

» autor: --371029--

#1037 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 15:12:44 +0000

#74 perfecto para los electores del pp no para el resto de españa.
A ver si dejais de ver a españa como el pp, que manda huevos, eso si que es un insulto.

» autor: --371029--

#1036 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

minim — Mon, 10 Nov 2014 15:12:04 +0000

#1032 Bueno, la constitución también se reforma por cojones, si nos apetece claro: es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

No me extraña que siempre se hable de ella. Tiene unas propiedades que ni el grafeno. Hay días que es immutable y días que muta instantáneamente. Días que sirve de tabla de los diez mandamientos y días que ni papel de váter del Dia oiga.

» autor: minim

#1035 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 15:12:04 +0000

#1034 Creo que ninguna...preguntalé a la confederacion del ebro.

» autor: --461364--

#1034 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 15:11:14 +0000

#1033 que droga os pone en el agua la generalitat?

» autor: --371029--

#1033 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 15:10:37 +0000

#1032 Merkel quiere nuestros cojones en su coño. Si no, te corta el flujo...de dinero!

» autor: --461364--

#1032 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 15:09:35 +0000

#1031 las cosas no funcionan asi en europa.
Entiendo que os penseis que si vosotros haceis las cosas por vuestros cojones merkel las hara por su coño, pero no.

» autor: --371029--

#1031 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 15:08:48 +0000

#1029 Sí, sí...la Merkel tiene mucho poder, y sus empresas en cataluña mas. Si te dice que le chupes el coño...a hacer y callar!

» autor: --461364--

#1030 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

EternoViajero — Mon, 10 Nov 2014 15:08:03 +0000

Lo que no acabo de entender, es porque dicen escrutinio al 100% si se puede votar en teoría hasta el 25N....

» autor: EternoViajero

#1029 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--371029-- — Mon, 10 Nov 2014 15:07:32 +0000

#1007 no es decision de merkel manin.

» autor: --371029--

#1028 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 15:07:18 +0000

#1027 Comentario un poco hiperbolico por tu parte, aunque reconozco que la expresividad es la madre del arte.

» autor: --461364--

#1027 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--173287-- — Mon, 10 Nov 2014 15:05:32 +0000

Qué ridículo más absoluto !!!!!!!!

Ni siquiera esos "dos millones de catalanes" que salieron hace poco en bendita manifestación envueltos en la estelada, han ido a votar.

Y no porque no se lo hubieran puesto fácil los delincuentes de la generalidad, que hasta 15 días tienes para votar, sino porque simplemente la gente ha entendido que esto es una simple farsa, una boutade estúpida de un estúpido desgobierno.

Bueno, la realidad es la que es: la independencia ha sufrido una derrota épica en el gulag del catalanismo.

Ahora que ya nos conocemos todos.... ¿volverán las oscuras golondrinas a robar y robar? ¿tendrán algo de seny los catalanes como para echar definitivamente del gobierno a estos ladrones descarados o seguirán siendo una masa amorfa de acríticos atontados... votando una y otra vez, desde hace 40 años... a su ladronzuelo particular.

¿Podremos ahora el resto de españoles dejar de oir eso de que somos unos vagos, vividores, jetas y demás epítetos? ¿podremos decir que ya no nos robarán más desde la región catalana? ¿podremos vivir tranquilos y dedicarnos a lo importante ahora que esta broma de mal gusto ha finalizado?

» autor: --173287--

#1026 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 15:03:53 +0000

#1023 Deja de insultar...EXPULSAD A ESTE TROLL INFILTRADO!

» autor: --461364--

#1025 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 15:02:55 +0000

#1021 Deja de insultar...SUPONGO QUE ERES UN UNIONISTA QUE ENTRAS A METER CIZAÑA para desacreditar a los separatistas. Deja de llamar xarnego a la gente.

Hoy dia los de origen inmigrante son mayoritariamente independentistas.

» autor: --461364--

#1024 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 15:01:05 +0000

#1017 Un españolista insultando a un charnego...lo que hay que ver.

» autor: --461364--

#1023 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

cachirulo1 — Mon, 10 Nov 2014 15:00:33 +0000

#1019 vete a cagar, moro sin cultura

» autor: cachirulo1

#1022 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 14:59:43 +0000

#72 Es falso, yo fui con el certificado de empadronamiento puesto que en mi DNI pone mi dirección anterior y no me dejaron votar, un compañero mío de trabajo de Lleida tuvo el mismo problema y mi vecina exactamente igual. Tuve que ir a votar al centro que se correspondía con la dirección que figura en mi DNI.

» autor: RogerDF

#1021 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

cachirulo1 — Mon, 10 Nov 2014 14:59:22 +0000

#121 Tu no eres catalan, xarnego de m...da

» autor: cachirulo1

#1020 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:58:57 +0000

#1003 Toda esta cuestion linguistica es irrelevante.

» autor: --461364--

#1019 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Tensk — Mon, 10 Nov 2014 14:57:57 +0000

#1016 En cambio lo tuyo es un argumento de peso, razonado, bien explicado. No hay duda, eres un ser de inteligencia superior a la mía, me retiro del debate, no puedo ganar.

» autor: Tensk

#1018 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:57:35 +0000

#1001 Efectivamente. Ante tanta especulacion y contraste de opiniones se hace más necesario que nunca votar.

Mas ha tenido collons, pero Rajoy no tiene cojones.

» autor: --461364--

#1017 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

cachirulo1 — Mon, 10 Nov 2014 14:57:26 +0000

#195 Catalunya no te pertenece, xarnego

» autor: cachirulo1

#1016 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

cachirulo1 — Mon, 10 Nov 2014 14:55:23 +0000

#1014 Espanyistanis pateticos

» autor: cachirulo1

#1015 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

minim — Mon, 10 Nov 2014 14:50:44 +0000

Ésta imagen se ve demasiado poco.

twitter.com/jordicalvis/status/531785556410523649/photo/1

» autor: minim

#1014 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Tensk — Mon, 10 Nov 2014 14:47:40 +0000

#822 qué va a decir la Generalitat, anda, anda.

» autor: Tensk

#1013 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:45:03 +0000

#1010 Efectivamente: CIU + ERC + CUP conforman una mayoria independentista en el Parlament. PSC + PP + Ciutadans conforman una minoria unionista en el Parlament.

Esa es la mejor verdad que conocemos ahora.

» autor: --461364--

#1012 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:43:01 +0000

#1008 A TODO EL MUNDO LE GUSTA QUE LE MANIPULEN HACIA LA DIRECCION QUE LES GUSTA. A los españolistas les gusta que les manipule tve o telemadrid, y a los independentistas les gusta que les manipule tv3.

Es la triste verdad. Pero es cierto basandonos en informes, que los medios de informacion catalanes son mas equilibrados, a menudo hostiles hacia el independentismo.

» autor: --461364--

#1011 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--76779-- — Mon, 10 Nov 2014 14:42:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#1010 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 14:41:48 +0000

#1006 Seguro porque tú lo digas.

Las elecciones autonómicas de 2012 se adelantaron pensando en un futuro referéndum. CIU y ERC se comprometieron con la independencia. Resultado? Los dos son los partidos que gobiernan ahora, ambos suman mayoría absoluta.

Que se haga un referéndum como toca y veremos si realmente es el 30% que dices tú el que quiere la independencia o son más.

» autor: Calgar

#1009 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:40:52 +0000

#1006 En realidad los medios de comunicacion publicos catalanes son ideologicamente un poco mas equilibrados que los medios españoles. Es imposible encontrar un independentista en una tertulia de TVE o Radio nacional de españa, imposible, ni aun en las teles y radios satelites del gobierno.

Pero claro, no diré yo que TV3 no esté sesgada hacia el independentismo.

Siempre digo que prefiero que me manipulen en la direccion que deseo.

» autor: --461364--

#1008 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

cosmonauta — Mon, 10 Nov 2014 14:39:29 +0000

#1006 ¡Gracias por iluminarme! ¿Como no lo vi antes? Soy una víctica de la manipulación de los medios, todo un tontorrón que se ha dejado embaucar por TV3 y su informacion subliminal. Si hasta nos ponen fotogramas que hacen como chiribitas y una vez vi un mosso de escuadra poniendo polvitos en la cocacola de los niños.

» autor: cosmonauta

#1007 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:38:13 +0000

#889 Sí, he estudiado economía.

Un boicot a productos catalanes es absurdo. España perderia unos cuantos puntos del PIB. Perderia mucho mas españa que cataluña, la cual esta mas orientada a los mercados extranjeros.

Ten en cuenta que Cataluña exporta sobre todo productos mecanicos (cohes) y quimico-farmaceuticos gracias a sus multinacionales. Y es la que recibe mas turismo de toda España.

Es imposible que Cataluña quede fuera de la UE. Antes la MERKEL depondría al gobierno español, lo echarian a tierra, le apretaria las tuercas mediante sus bancos.

» autor: --461364--

#1006 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

F_K — Mon, 10 Nov 2014 14:35:40 +0000

#989 claro que no has visto nada de eso, sufres la pluralidad de los medios del sistema catalán, herramientas del pensamiento único, busca e infórmate.
#990 lo que es seguro es que independentistas no ha quedado ni uno sin votar, y hemos vistos que son los de siempre, ese tercio de la población que se empeña en hablar en nombre de todos los catalanes. Resulta que hay menos votantes que manifestantes los 11-S. Un fracaso épico se mire como se mire

» autor: F_K

#1005 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

oscargeek — Mon, 10 Nov 2014 14:34:03 +0000

#473 Por supuesto. No te puedes escuadar en una ley de hace 30 años que escribieron personas que no querian que esto sucediese y que ya no tienen nada que ver con el panorama actual. No hay nada que no se pueda hacer con la voluntad de hacerlo. Tenemos el ejemplo de la modificicación de la constitución en 24 horas para aceptar la deuda bancaria como deuda pública y ante ese argumento nadie puede luchar. Otra cosa es si existe esa voluntad de que suceda que está claro que por parte del PP no la hay, entonces seria ridiculo buscar esa solución.

#503 Yo creo que está siendo muy politico al decir eso. Yo creo que España actualmente está gobernada por un partido terrorista organizado y claramente mafioso. Lo estamos viendo todos los dias en los casos de corrupción pero tanto por parte del PP como por parte del PSOE y si, en Cataluña también tenemos lo nuestro y la mayoria de personas somos conscientes de eso pero son dos luchas diferentes y cada una tiene su momento y su forma de actuar.

#857 "pero eso no quita que muchos de los votantes que votarían No (independientemente de que estuvieran a favor o en contra de la primera consulta) no han visto suficientes garantía en esta consulta"

Y estoy de acuerdo, y también algunos votantes que habrian votado por el SI y como no podemos especificar que % es cada uno, no podemos atribuir las abstenciones a ningun resultado. La única solución es que se repita el referendum ya con todas esas garantias y que se demuestre que efectivamente el NO es tan o más amplio que el SI. No hay ningún problema en eso, si es lo que la mayoria de la gente quiere pero dejemos expresar a la gente.

El problema con los ciudadanos del NO es que entre ellos se encuentran personas muy fachas, casi tanto como las que hay en nuestro gobierno que han aportado su granito a que personas ancianas tuviesen más miedo de lo que podria pasar. Yo me encuentro con un facha intentando desmontar una caja de cartón y me rio, una persona de 85 años igual no. Y es algo que ha puesto aquí al menos un meneante ya sobre lo que decian sus padres. No podemos ignorar esto tampoco.

Sobre el tema de los presupuestos voy a indagar más a ver si llevas razón o estoy equivocado y hablamos del tema.

» autor: oscargeek

#1004 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--223651-- — Mon, 10 Nov 2014 14:32:12 +0000

#8 Por supuesto que se ha pedido identificación (a mí me la han pedido) pero ya se que lo tuyo se trata de echar mierda contra todo esto y de crear FUD, así que a tí ni te respondo, este mensaje es más que nada para contrarrestar tu intoxicación.

» autor: --223651--

#1003 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

ComfortablyNumb — Mon, 10 Nov 2014 14:31:21 +0000

#466 Vaya ejemplo. Te informo que yo no escribo Manchester Unido. No te vayas por las ramas.
Yo argumentaba sobre lo absurdo del hecho. ¿la pregunta es simple? ¿Dices voy a London o a Londrés? ¿no es más lógico decir Lleida en catalán y Lérida en castellano?

» autor: ComfortablyNumb

#1002 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 14:31:19 +0000

#1000 Y trending topic todo el día.

El día que todo estos independentistas vayan a votar, lo petan...

» autor: OscarToscano

#1001 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Gayumbos — Mon, 10 Nov 2014 14:29:30 +0000

#183 vale, entonces estaréis muy tranquilos de los posibles resultados de un referendum vinculante. Hagámoslo entonces a ver si hay cojones.

(son cagarrinas eso que huelo que sale de tu culo?)

» autor: Gayumbos

#1000 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 14:29:25 +0000

Mil comentarios.

No interesa mucho esto eh

» autor: Calgar

#999 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:27:31 +0000

#997 La cuestion es... A qui penjaran?

Creo que anteayer Mas tenia sus temores...creo que se pudo una muda limpia el dia de la votacion.

» autor: --461364--

#998 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:26:13 +0000

#994 Sí, sí...del espiritu del franquismo todavia queda mucho en el PP. Solo tienes que contrastar la actitud del PP con la de Cameron, representante de una derecha mas moderna y no mediatizada por el pasado.

» autor: --461364--

#997 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 14:25:55 +0000

#970 Què vols que et digui, alló dels setze jutges i el penjat...o què?

Te'l saps sencer?

» autor: seitansai

#996 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 14:24:36 +0000

#982 ah disculpa, olvidaba algunos detalles como la placa homenaje a Carrero Blanco o la negativa a la exhumación de cadáveres asesinados por sus abuelos y enterrados en cunetas, lo que decía, llamarles fascistas no es exagerado.

» autor: RogerDF

#995 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:22:24 +0000

#991 No, no...ha cambiado todo:

POR PRIMERA VEZ EL GOVERN Y SUS CIUDADANOS DESACATAN LA LEY Y A LOS TRIBUNALES. Y no pasó nada!...a votar fueron los abuelos, los niños...todos desobedeciendo la Ley, y aparentemente con mucho gustito, con el PLACER OCULTO DE LO PROHIBIDO, el placer que solo los vicios ocultos pueden proporcionar.

Podria considerarse el inicio de la DESCONEXION.

Sí, ayer pasó mucho, mucho! Los catalanes DESCUBRIERON QUE PUEDEN SER LIBRES.

Nota: el primer paso fue descubrir que pueden ir con banderas independentistas por la calle con la mayor naturalidad del mundo. YA NO SE AVERGONZABAN DE SER CATALANES...si, ese realmente el mayor avance.

» autor: --461364--

#994 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 14:22:03 +0000

#982 Vivimos en la democracia que autorizó el dictador mediante el rey que impuso y sus personas de confianza con instrucciones muy claras sobre lo que iban a aceptar y lo que de plantearse les haría sacar al ejército a las calles de nuevo, en esas condiciones se redactó la constitución y además nos gobierna un partido fundado por miembros del gobierno de Franco y con reconocidos franquistas entre sus cargos, este gobierno además intenta impedir que votemos e incluso plantea leyes para impedir que nos manifestemos y tiene ministros cuya misión es, segun ellos mismos, españolizar a los niños catalanes, visto esto, me permitirás que les siga llamando neofascistas, aunque realmente se les puede llamar fascistas a secas

» autor: RogerDF

#993 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 14:21:27 +0000

#991 Ahi le has dado. Cada uno coge los datos y los interpreta como quiere. Así que yo lo haría muy fácil: referéndum, respetar lo que salga y a otra cosa mariposa.

» autor: Calgar

#992 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:18:59 +0000

#986 Efectivamente, muchos independentistas se criaron en el franquismo, en castellano, en andalucia o en la rioja.

El movimiento independentista tiene como pilar la proximidad. Madrid es fria, hostil, a menudo incomprensible, alocada, parece anclada en el pasado en franco...queda lejos. La Tierra queda cerca, es la que ven y respiran los catalanes cuando salen de casa.

Por eso el sentimiento catalanista se basa en la proximidad.

» autor: --461364--

#991 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Frasier_Crane — Mon, 10 Nov 2014 14:16:24 +0000

Vamos, que estamos igual que antes. Los resultados no son buenos para el sí (es la suma de los votantes nacionalistas) y la participación muy baja. En un referendum vinculante, la abstención habría sido menor pero voto al NO se hubiera disparado. Así que nada, de vuelta a la casilla de salida.

» autor: Frasier_Crane

#990 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 14:16:23 +0000

#983 Y de eso se deduce que todos los que no fueron a votar hubieran votado "no"?

Lo siento, pero viendo el poder de convocatoria que han tenido últimamente dichos partidos, no me lo creo.

» autor: Calgar

#989 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

cosmonauta — Mon, 10 Nov 2014 14:16:11 +0000

#983 Yo no he visto ningún partidario del no haciendo campaña por la abstención. En realidad, apenas he visto partidarios del no. Esa mayoría silenciosa, es verdaderamente silenciosa.

» autor: cosmonauta

#988 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:14:56 +0000

#971 Maragall tambien era partidario de regenerar españa e implantar el federalismo. Ya ves los piropos que le lanzaba Jimnenez Losantos...El tiempo le ha dado la razon.

Tal vez ahora es demasiado tarde para una solucion federal o confederal. LOS CATALANES SABEN QUE LES ENGAÑARAN, QUE LES RECORTARAN SUS FUEROS, QUE VENDRÁ UN TRIBUNAL, UNA LEY ORGANICA que recortará mas su autonomia. Eso ha pasado innumerables veces.

Por eso el SI/SI salió mucho mas que el SI/NO.

» autor: --461364--

#987 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

diophantus — Mon, 10 Nov 2014 14:14:01 +0000

#934 Es que esa gente que no ha votado igual esta harta de que en Cataluña solo se hable de esto. Y ya de paso en el resto de España también.

» autor: diophantus

#986 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 14:13:42 +0000

#939 #962 ¿Entonces los que estudian en el Liceo Francés se sienten franceses? ¿Los de Perpinyà es imposible que se sientan catalanes? ¿de donde han salido todos los independentistas que estudiaron durante la dictadura de Franco? Porque esos estudiaron en castellano y aun asi se sienten catalanes y son independentistas. Sentirse unido a una comunidad no sale ni de las escuelas ni de la lengua en la que te enseñen, está más que claro.

» autor: RogerDF

#985 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 14:13:25 +0000

#853 Miro esa lista y la inmensa mayoría de palabras son palabras para designar cosas extranjeras. Eso no es adoptar una palabra. Por ejemplo "Tokio". No me vale.

De la lista rechazo :

kaki: proviene de la palabra inglesa khaki, esta del hindi khākī, y esta del pelvi ẖāk, ‘polvo’.
dojo (道場): No es una palabra de uso corriente. Se usa como palabra extranjera. Hay más (jo, judogi, kata, sumo ...)
gari: Es una palabra para designar una comida extrajera específica. Y así muchas otras (sushi, miso, ...)
geisha: Solo sirve para designar una cosa extranjera. Y así hay otras más.
Higashiosaka (東大阪): "al este de Osaka" (LOL). y todas las geográficas van fuera.
kabuki (歌舞伎): "la habilidad de cantar y bailar", podría colar si eso se hiciera aquí, pero solo sirve para mencionar una cosa extranjera.
karoshi (過労死): "muerte por exceso de trabajo", no es de uso corriente
katakana: porque no solemos escribir en katakana, yo prefiero el romaji
kimono (着物): "ropa", por usarse solo para la prenda extranjera
kokura: nadie usa esto, ni siquera se usa en japonés (小倉), excepto para referirse al barrio. Sería como "Jersey"... si se usase.
make (蒔絵): "laca". No se usa. Se dice laca.
Matsuura, un apellido. Ya les vale. Es más corriente Matsumuura.
Miyagi, sitio algo más conocido desde el tsunami, ¿o será por la peli del karate?. va fuera.
poka-yoke: nadie de por aquí sabe lo que significa esto, seamos serios
samisen (三味線): "tres cuerdas". Instrumento demasiado poco usual.
zaibatsu (財閥). "conglomerado financiero": No se usa mucho por aquí.

Y acepto:

caqui (柿): una fruta corriente
catana (刀): "espada". Porque ya se usa en vez de espada.
go (碁): Porque es un juego corriente. Pero eso es chino.
kamikaze (神風). "el viento de los dioses" (larga explicación), porque se usa como "ataque suicida"
karate (空手): "solo con las manos", por practicarse aquí y ser de uso corriente
origami: pero solo este. No kirigami. Origami es una palabra corriente.
manga (漫画): Pues ya nadie dice "comic".
otaku (お宅): "casa", pero se usa para describir personas. ok.
sintoismo: Me vale tanto como islam.
sudoku(数独): es muy popular
tsunami (津波): "la ola de la marea". Es la palabra que se usa incluso para los tsunamis de aquí.
umami (旨味): "está bueno". sí, ok. Hay una especie de mito sobre esto. Mucha gente sabrá que se refiere a un sabor.
yen: puede colar. como dollar.

Y se han dejado algunas, como por ejemplo:

yuka (床): "suelo", que se usa para un material de hacer suelos, de los que se pisan.

» autor: seitansai

#984 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 14:12:37 +0000

#981 Y hay gente que dice que en un referéndum válido el resultado hubiera sido 35-65 para el no.

Ambas cosas igual de absurdas.

» autor: Calgar

#983 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

F_K — Mon, 10 Nov 2014 14:12:12 +0000

#17 se puede ser más cínico?
Los partidarios del No hacían campaña por la abstención.

» autor: F_K

#982 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:10:52 +0000

#975 Bueno...tampoco llamaria neofascista al gobierno español...supongo que hacen lo que creen que deben hacer, que no se separe cataluña. Solo es estrategia politica.

Pero por otra parte, todavia los rescoldos autoritarios del franquismo perviven. Eso lo ves en el PP o en la conferencia episcopal. Porque son posibles otros tipos de politicas mas avanzadas. Cameron es un ejemplo, accediendo a una votacion democratica. Eso nos demuestra que otra politica es posible.

» autor: --461364--

#981 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 14:10:40 +0000

#975 Yo quien creo que salió derrotado ayer es el sentido común. Se está proclamando como un éxito cuando fue a jugar a las urnas un tercio de los catalanes, chavales de 16 años e inmigrantes. Y hay gente que se toma ese 80% como una cifra absoluta extrapolándolo a lo que sería un referendum legal

» autor: Fustigador_

#980 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

EternoViajero — Mon, 10 Nov 2014 14:08:41 +0000

#939 ¿En serio? ja ja ja

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#979 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:07:20 +0000

#976 Sí. Yo recibi toda la educacion primaria en castellano y mi lengua familiar era el castellano. Pero no soy unionista y me gusta mas la cultura catalana, su lengua, su historia. Creo que las reivindicaciones catalanas son mas justas, la verdad.

» autor: --461364--

#978 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

elegomingas — Mon, 10 Nov 2014 14:05:19 +0000

Un tercio de catalanes participando en el simulacro de referéndum,y de ese tercio 80% el si, y posible manipulación al no tener interventores. ¿Éxito?. Futuro muy negro tienes Sr. Mas.

» autor: elegomingas

#977 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:05:10 +0000

#973 Hoy la gente sigue votando e incluso hay colas.

» autor: --461364--

#976 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 14:05:09 +0000

#970 Con alguna faltita, pero bien

Pues si conoces el catalán no entiendo el problema de pertenencia a un pueblo o no. Que a mí me tocó estudiar en castellano durante muchos años y mira, no he salido anti-catalán o pro-españolista

» autor: Calgar

#975 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 14:04:29 +0000

#909 Lo de ayer domingo no era un referéndum, ni una consulta como debería hacerse, con censos, vocales y presidentes de mesa elegidos al azar, etc... cierto y tienes derecho a cabrearte con quien ha provocado que ayer hubiera un "proceso participativo" en su lugar, así que vete a protestar contra el actual gobierno de España y los partidos que han hecho lo imposible para intentar prohibir que votásemos, ¿quereis hablar de quien ha salido derrotado? El neofascismo español es el que sale derrotado, ese fascismo oculto detrás de partidos que se dicen demócratas e incluso de izquierdas pero que hasta llegan a pedir que la policía vaya a retirar las urnas para que la gente no vote.

» autor: RogerDF

#974 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 14:04:03 +0000

#968 No es esa la cuestion.

Pero observa que ES EL ESTADO QUIEN TIENE LA COMPETENCIA SOBRE LOS CANALES DE TELEVISION, y los concede a quien quiere. Y, evidentemente, a aquellas cadenas que defienden sus intereses.

No es logico si atendemos a la sociolinguistica que existan tantos canales en castellano y tan pocos en catalan. Estan sobrerepresentados. Y lo mismo pasa con libros, comics, cine, internet...

Ante eso, SOLO PUEDE HABER DISCRIMINACION POSITIVA AL CATALAN EN LA ESCUELA. Si el 50% de los medios informativos y de entretenimiento fueran en catalan, tambien el 50% de las clases podrian ser en castellando. No habria riesgo de desaparicion del catalan.

» autor: --461364--

#973 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Lucer — Mon, 10 Nov 2014 14:03:09 +0000

#9 ¿Casi un 70% de abstención te parece un éxito? Wow.

» autor: Lucer

#972 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 14:02:14 +0000

#966 Los niños son los que menos dificultades tienen, el problema lo tienen los padres. Y no muchos, aclaro.

» autor: Calgar

#971 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 14:01:25 +0000

#969 El catalanismo de la Renaixença era imperialista sobre España, buscaba regenerarla, no separarse.

» autor: --454461--

#970 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 14:00:28 +0000

#967 Home, crec que conec prou bé el català. Al menys diria que "ajam" no és català, ni castellà. Què vols que et digui, alló dels setze jutges i el penjat...o què?

» autor: --454461--

#969 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:59:55 +0000

#964 En cuanto a la burguesia catalana, es cierto que durante la epoca de la guerra civil, una buena parte, al igual que la iglesia, se puso de parte de franco. Y lo hizo para defender sus derechos de clase, es decir, los privilegios de los ricos frente al proletariado, mayormente catalanista.

En otras epocas no fue asi. De hecho la Reinaxença, el renacimiento del catalanismo y su cultura fue impulsado por la burguesia.

» autor: --461364--

#968 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:58:39 +0000

#953 Vaya, habrá que prohibir la televisión en castellano, el internet en castellano, la prensa en castellano, hablar castellano en las calles, etc en toda Cataluña. Ahorita le paso la idea a Junqueras...

» autor: --454461--

#967 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 13:58:02 +0000

#962 Ajam. Y entonces supongo que tú conocerás al menos el catalán, aunque has dicho que en la pública catalana no puedes ejercer.

» autor: Calgar

#966 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 13:57:49 +0000

#953 Esas afirmaciones esconden varias mentiras.

Para empezar, das por bueno que la educación de Catalunya debería ser como la media de España. Pero Cataluña, en todos los asppectos económico-culturales, está por encima de la media de España (a pesar de la propaganda que dice lo contrario...). ¿Por qué te comparas con Extremadura o Galicia y no con Holanda o Londres?

Además, no mires la media. Mira si existen diferencias entre los hijos de catalano hablantes y los hijos de castellano hablanetes. Los segundos tienen una doble dificultad, que además de tener un estatus socioeconómico inferior, les enseñan y examinan en una lengua que no es propia. Lo que quiero decir es que la normalización linguïstica no puede ser el único indicador a medir, y existen muchos otros aspectos que directamente se están obviando...

Catalunya tiene todas las competencias de educación, y los resultados según todos los estudios (PISA...) no son buenos. En cambio, se vende como un triunfo que son tan malos como en el resto de España... Mal de muchos...

» autor: OscarToscano

#965 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:57:30 +0000

#962 No creo que el factor lengua sea tan decisivo. ¿Por que la gente ve TV3? ¿Porque está en catalan? No, PORQUE HABLA DE AQUI, DA UNA INFORMACION DE PROXIMIDAD.

A Madrid lo ven lejano muchos catalanes. Lo ven atrasado, insensible, con remoras del franquismo, involucionista, del opus dei, insultante, mentiroso (solo hay que ver las portadas de los diarios de madrid, la mayoria hiperbolicos)...

» autor: --461364--

#964 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:56:47 +0000

#960 Hombre, supongo que te refieres a algunos catalanes, no a todos. O te refieres a los catalanes de pura cepa. O a los catalanes campesinos de toda la vida, porque la burguesía catalana siempre fue más bien españolista. En fin, que el panorama no es tan simple.

» autor: --454461--

#963 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:54:54 +0000

#961 Ya te digo que no lo contrasté. Pero oyendo hablar a Cucurull, yo me creo cualquier tontería...

» autor: --454461--

#962 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:54:11 +0000

#950 Te lo digo sólo para que sepas que trabajo con jóvenes catalanes. Y no estoy hablando de competencias, estoy hablando de generar un sentimiento de pertenencia a una comunidad, pero veo que no me entiendes. Educad sólo en una lengua y esa será la comunidad a la que se sienta unida la persona. No me parece tan difícil de entender.

» autor: --454461--

#961 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:53:31 +0000

#959 No lo creo. Aporta referencias. Eso es tan absurdo que cae por su propio peso. O lo han descontextualizaco.

» autor: --461364--

#960 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:52:28 +0000

#958 Recuerda que ERC, partido independentista de siempre, supera a Convergencia en intencion de votos.

Podrian haber otras razones por las que Mas se ve empujado al independentismo, mas alla de la corrupcion...¿no ser barrido en las proximas elecciones?

Por otra parte, piensa que los catalanes de siempre siempre han deseado la independencia.

» autor: --461364--

#959 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:51:28 +0000

#957 Eso pasa en muchas autonomías. Un andaluz joven me contaba cómo en clase de historia le explicaban Tartessos como origen de la Nación Andaluza (sic). No pude contrastar el dato, en todo caso...

» autor: --454461--

#958 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:49:31 +0000

#954 En absoluto, hablo de actitudes y disposición de ánimo. Si ese tipo vota a mi lado, no sé si soporto las arcadas. Si crees que los deseos de autodeterminación en la cúpula de Convergencia no tienen nada que ver con la corrupción...eres un inocente. Mañana cambia el viento de dirección y al astuto Mas lo tienes otra vez mareando la perdiz con España, como hasta hace cuatro días.

» autor: --454461--

#957 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:49:14 +0000

#948 En cuanto a la enseñanza de la geografia...era abusrdo que en la educacion primaria de los años 70-80 un niño catalan supiera de memoria las rias gallegas pero no los rios de Cataluña. Eso ha pasado, tristemente.

Y tambien era ilogico que los niños catalanes estudiaran la historia de castilla, obviando la de la corona de aragon. Eso tambien ha pasado.

La educacion estaba sesgada de tal manera que los niños catalanes lo desconocian todo del territorio mas cercano a ellos.

» autor: --461364--

#956 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--320894-- — Mon, 10 Nov 2014 13:47:49 +0000

#437 tú eres un ejemplo de fanático total insinuando que yo pierdo algo, cuando me es totalmente indiferente

» autor: --320894--

#955 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:46:41 +0000

#948 No estoy fuera, lo que pasa es que no tengo hijos. Pero como profesor de momento defiendo la enseñanza en castellano (obviamente no trabajo en la escuela pública catalana, donde no podría, sino en la privada) juntop con la enseñanza en catalán.

» autor: --454461--

#954 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:45:53 +0000

#952 Tal vez mezclas corrupcion y deseo de autodeterminacion. Relacion dudosa.

» autor: --461364--

#953 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:44:49 +0000

#950 Efectivamente...los resultados en castellano de los niños catalanes no es peor que la media española. Logico. LA EDUCACION EN CATALUÑA ES MAYORITARIAMENTE EN CASTELLANO: LA TELEVISION, INTERNET, REDES SOCIALES. En estos ambitos el catalan esta discriminado.

» autor: --461364--

#952 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:43:57 +0000

#942 Tendrá que explicar para empezar como una institución oficial y su presidente (que juró la Constitución) se salta las leyes que le apetece y participa en organizar un referéndum encubierto para el que no tiene competencia, y sigue tan contento campando a sus anchas.

Los catalanes implicados por su parte podrían explicar cómo pudo votar tan contento el evasor confeso Pujol sin que nadie le afeara atreverse a salir a participar en una votación "por un futuro mejor".

» autor: --454461--

#951 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:43:21 +0000

#944 Efectivamente. Rajoy salva la cara y saca pecho diciendo que no ha habido referendum y Mas ha cumplido que los catalanes votarian.

Pero creo que Mas ha salido reforzado en Cataluña. En cuanto a Rajoy, debera dar explicaciones porque no establece algun puente. Sus colegas extranjeros y de la union europea le van a pedir explicaciones por su inaccion.

» autor: --461364--

#950 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 13:43:19 +0000

#943 Como si me dices que eres Pompeu Fabra.

Los niños catalanes no hablan ni escriben peor en castellano que los niños de cualquier otra región.

Y la fábrica de independentistas number one la tienes en Moncloa, o sino habría referéndum de autodetermunación cada dos años.

» autor: Calgar

#949 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 13:42:40 +0000

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#948 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 13:42:02 +0000

#939 Claro, es muy fácil desde fuera.

Si te pones en mi piel, no es tan fácil. Mis hijas se expresan perfectamente en catalán, de hecho, es el único idioma que se habla en casa. Es decir que, en nuestro caso, no les supone ningún inconveniente adicional. Tampoco dudo que hablarán y escribirán perfectamente el castellano. Están creciendo en un ambiente favorable y sin dificultades especiales.

De hecho, que sea en catalán no es ningún problema para mí. El inconveniente real es la geografía, la historia que les enseñan...desde P3... Conocerán las costumbres de la capital del Montsià, pero desconocerán a Unamuno o lo grandezas de Cartagena...

¿Y qué dices que he de hacer? ¿Exigir un temario diferente?

No es tan fácil y te arriesgas a ser señalado. Tampoco quiero clases diferenciadas o así. Me conformaría con una neutralidad política...

¿Cobarde? Puede ser, no lo dudo, pero no es tan fácil es un héroe...

» autor: OscarToscano

#947 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:41:21 +0000

#945 Sí, fundamentalmente es falso. Dice que la clave es la educacion. En #946 hago un analisis mas exacto de las causas del independentismo y por que los emigrantes votan independentismo con toda la naturalidad (será por que nunca se han sentido rechazados?).

» autor: --461364--

#946 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:39:48 +0000

#941 A mi tambien me parece caduco o inexacto los argumentos de #938.

Las causas del deseo independentistas son diversas. El argumento económico tiene bastantes peso, y también la percepcion de que en madrid hay un gobierno retrogrado (neofranquista?) y recentralizador. Tambien la percepcion de incomprension, el escuchar tantos insultos de españa, tantos argumentos hiperbolicos o falsos, portandas de diarios totalmente exageradas...

Hay muchas causas del independentismo. La educacion no creo que juege un papel muy relevante. De hecho los chavales son bastante pasotas politicamente, pero SÍ ABSORBEN LAS IDEAS POLITICAS DE SUS PADRES. En eso la educacion no tiene nada que ver, ni el idioma en que se vehicula.

» autor: --461364--

#945 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 13:38:57 +0000

#941 A lo mejor es que es mentira lo que dice...

» autor: Fustigador_

#944 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461414-- — Mon, 10 Nov 2014 13:38:49 +0000

Ha sido una votación fantástica, TODOS contentos porque han ganado.

» autor: --461414--

#943 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:38:02 +0000

#941 Lo que tú digas. Con el tuyo sí que me has convencido. Si me detallas un poco en qué falla mi argumento, me haces un favor y a toda la comunidad que lee esto.
Te lo dice un profesor catalán.

» autor: --454461--

#942 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 13:35:51 +0000

#937 La consulta aparece en la mayoria de los medios informativos internacionales. No parece insignificancia eso.

El gobierno español va a tener que dar muchas explicaciones a sus colegas extranjeros.

» autor: --461364--

#941 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 13:35:46 +0000

#939 Repásate tu argumentario, está bastante caduco.

» autor: Calgar

#940 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:33:48 +0000

#932 Igual habría que descontar a los niños y a los inmigrantes, que no son votantes en unas elecciones de verdad.

Por otro lado, no irás a comparar la mayoría necesaria para elegir un gobierno de 4 años, con la necesaria para cambiar el estatus de una de las naciones-estado de Europa con más historia.

» autor: --454461--

#939 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--454461-- — Mon, 10 Nov 2014 13:30:46 +0000

#914 La clave está en la educación. A tus hijas les educan sólo en catalán. Imagina el tipo de sentimiento que pueden estar desarrollando hacia España. Y así desde que se implantó la inmersión lingüística, decían que para proteger el catalán como lengua en peligro, pero ahora ya vemos que en realidad era para fabricar independentistas, esos López y González que reniegan alegremente de sus orígenes.

Los padres que no pedís bilingüismo en las escuelas públicas catalanas (las privadas ya lo tienen, y hasta trilingüismo, para educar las elites que explotarán a tus hijas incultas cuando sean mayores) sois los cómplices de la situación a la que hemos llegado.

» autor: --454461--

#938 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 13:30:44 +0000

Y decían que prohibirla haría votar a más gente...

Pues menos mal que la han prohibido, si la promueven no va a votar ni Artur Mas

» autor: charnego

#937 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

helmortimer — Mon, 10 Nov 2014 13:20:38 +0000

Menos del 50 % de participacion tanto en una votacion legal como el estatut y en una de participacion ciudadana no legitima absolutamente nada. Bueno si, que la mayoria de la gente pasa de estos politicos y su politica.

» autor: helmortimer

#936 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 13:19:33 +0000

#934 ¿De donde sacas que el 11S salieron 1,8 millones de personas? Tal vez te han mentido. Haz cuatro números.

» autor: OscarToscano

#935 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 13:18:41 +0000

#933 Claro.

También puede ser que 1,8 millones de personas no caben en una calle de 20.000 metros de largo y 18 metros de ancho...

¿Tampoco han informado de eso en TV3?

» autor: OscarToscano

#934 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--357143-- — Mon, 10 Nov 2014 13:17:20 +0000

#90

Estatut: 2'5.
Constitució europea: 2'1.
Locals: 2'9.
Espanyoles: 3'5.
Catalanes: 3'6.
Europees: 2'5.
Consulta #9N: 2,3 milions.

#412 Manipulado? Pues dile a "Papá Estado" que nos deje hacer un referendum como dios manda. Yo no lo veo tan manipulado, el 11S salieron a la calle aprox 1,8 millones de personas. ~1,8 han votado SISI. La gente que no ha querido votar es su problema, pero yo, que he votado SISI, he dicho a mucha gente que decía "No creo que vaya a ir a votar" que fuera a votar, que votara SiNo o No o lo dejara en blanco, pero que fuera a votar, porque es lo importante.

» autor: --357143--

#933 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 13:15:43 +0000

#807 por cierto, una cifra inferior a los números de manifestantes según los manifestantes

A una manifestación se puede apuntar todo el mundo, mientras que en esta votación había que cumplir unos criterios muy concretos, debido a la falta de medios. En una votación oficial, con las listas del censo, puede votar más gente.

» autor: seitansai

#932 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--212323-- — Mon, 10 Nov 2014 13:14:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#931 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 13:14:01 +0000

#929 Sí, así funcionan las elecciones (antes de que lo digas o insinúes, no me gusta que el PP gobierne en mayoría absoluta. Por si acaso). Lo de ayer no lo fue. Cuando haya una votación como dios manda, entonces veremos.

» autor: Fustigador_

#930 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 13:12:52 +0000

Una buena trolleada sería que ahora los del "No" fuesen a votar y diesen la vuelta a este resultado...

» autor: OscarToscano

#929 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

danifart — Mon, 10 Nov 2014 13:09:48 +0000

#919 "Yo no he dicho que en el caso de que hubiera sido legal y vinculante hubiera ganado el NO. Eso lo pones tú en mi boca. Yo lo que digo es que a la mayoría de la gente ayer no le apeteció salir a jugar a meter papeles en una urna."

En esto estamos de acuerdo. Perdón por haber entendido más cosas entonces.

"1,8 millones de votantes es menos de un tercio de la población. Cuando se haga un referendum como dios manda, entonces hablaremos, pero ya te digo, jugar a meter papeles en una urna no es lo mismo que votar. Ni parecido..."

Vaya vaya... 10.866.566 (votantes PP 2011) es MUCHO menos de un tercio (23.11%) de la población española (47.021.031) y cuenta la leyenda que están gobernando España con mayoría ABSOLUTA, así funcionan las elecciones señor. Ah y unos detallitos sin importancia, esas elecciones tuvieron censo, eran vinculantes, se pudo hacer campaña, no se tuvo que reducir 4 o 5 veces el numero de puntos de votación y no tenían un estado poderoso en contra asustando a la gente, enviando cartas a los funcionarios y haciendo campaña para no ir a votar.

Para ser un juego de meter papeles en las urnas.... las comparaciones son obvias, pero com tu dices ya hablaremos en las elecciones plebiscitarias...

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011#Resultad

» autor: danifart

#928 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--136344-- — Mon, 10 Nov 2014 13:09:44 +0000

#502 ¿Haberlo lo había?, dame ejemplos por favor, porque yo veo Barcelona totalmente plagada, y cuando digo plagada lo digo literalmente (farolas con plásticos amarillos, pegatinas por todas partes que ya superan a los de cerrajeros, carteles en marquesinas, pósters en paredes), luego están los banners que han plagado internet (o al menos a mí no han parado de salirme), las carpas por las calles parando gente, publicidad sin cesar en canales autonómicos, visitas casa por casa y llamadas por teléfono.

Ni he dicho ni digo que tuvieseis que hacer campaña del no, no digas algo que no he dicho (os ponéis a la defensiva sin siquiera saber lo que piensa del tema con el que habláis). Estaba teniendo una conversación sobre el boom que se le ha dado al sí y el boom que se le ha dado al no, cosa que creo bastante evidente.

» autor: --136344--

#927 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:59:13 +0000

#922 Por tu nick y posición, pensaba que lo eras.

» autor: Fustigador_

#926 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 12:58:28 +0000

#918 No hay ningún motivo lógico ni racional que ponga esa separación de "Cataluña" salvo las CCAA que se crearon hace cuatro días. Asi que no, ni es neocolonialismo ni estoy de acuerdo en que sólo voten los que tu llames catalanes ni comparto tu idea de que Cataluña es un pueblo. Para empezar el término pueblo y nación son muy discutidos, y para seguir, si vas a las teorías más aceptadas Cataluña no encaja. Es lo que hay, os guste o no, os parezca económicamente rentable o no.

Así que sí, mi teoría que tu llamas absurda es exactamente lo que queréis hacer. Y dejo este debate porque esto mismo ya lo he dicho varias veces y lo he justificado, nadie ha sido capaz de contrarrestar mis argumentos, y tengo cosas más importantes que hacer. Si quieres te lees mis otros comentarios.

Un saludo y buenas tardes.

» autor: zilvika

#925 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--88270-- — Mon, 10 Nov 2014 12:58:26 +0000

#906 Teniendo en cuenta que Rajoy ha hecho campaña para que los NO se quedaran en casa y que ir a votar SI representase un acto de rebeldía, a nadie le sorprende el resultado. Vamos, que el gobierno en su más absoluta incompetencia ha hecho campaña para que salieran estos resultados.

» autor: --88270--

#924 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:58:15 +0000

#923 Te lo explico otra vez. Los boicots, no los hacen los gobiernos, sino la gente, de motu propio. El gobierno no tiene nada que ver en esto.

» autor: Fustigador_

#923 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:56:55 +0000

#915 ¿Tu crees que el gobierno de españa está para aguantar mas crisis economicas?

A ningun gobierno español le interesa un boicot a cataluña. La economia se resentiria tanto que seria derrocado.

» autor: --461364--

#922 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

carles — Mon, 10 Nov 2014 12:56:11 +0000

#920 No, te lo comentaba porque sólo mencionabas la televisión autonómica. Por cierto, no soy catalán.

» autor: carles

#921 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

xavierstark — Mon, 10 Nov 2014 12:55:09 +0000

#875 Escuchar a la gente llamar a España una democracia me da la risa tonta. Algunos no se enteran después de 37 años en que tipo de país vivimos.

» autor: xavierstark

#920 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:55:07 +0000

#917 Sí, pido lo mismo. Información equitativa de ambas opciones. No sé porqué crees que no ser independentista es ser del ala derecha. Se lo llamas a tus paisanos catalanes que no lo son?

» autor: Fustigador_

#919 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:54:08 +0000

#906 Yo no he dicho que en el caso de que hubiera sido legal y vinculante hubiera ganado el NO. Eso lo pones tú en mi boca. Yo lo que digo es que a la mayoría de la gente ayer no le apeteció salir a jugar a meter papeles en una urna.

1,8 millones de votantes es menos de un tercio de la población. Cuando se haga un referendum como dios manda, entonces hablaremos, pero ya te digo, jugar a meter papeles en una urna no es lo mismo que votar. Ni parecido...

» autor: Fustigador_

#918 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

carles — Mon, 10 Nov 2014 12:54:06 +0000

#913 Es absurdo. La gente que tiene que decidir el futuro de Cataluña son los catalanes, no los de fuera. Si les sale más a cuenta quedar en España que irse, se quedarán. Lo demás es neocolonialismo.

» autor: carles

#917 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

carles — Mon, 10 Nov 2014 12:52:17 +0000

#910 Te recuerdo que en Cataluña se ve algo más que TV3... Supongo que también pides lo mismo para las demás televisiones, radios, ...

» autor: carles

#916 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:51:58 +0000

#912 No, se la suda es, se la suda la "votación", porque saben que no sirve para nada.

» autor: Fustigador_

#915 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:51:10 +0000

#908 "Por cierto: POR DONDE PASARIAN LAS EXPORTACIONES ESPAÑOLAS HACIA EUROPA?"

Existen unos aparatos que se llaman "aviones", y que vuelan. Y hay otros aparatos que se llaman "barcos" que si los echas al agua, flotan. Y puedes meterle cosas dentro para vender en otros sitios.

España petaría? Me lo estás diciendo en serio? Hasta ahí llega el veros como el centro del mundo?

» autor: Fustigador_

#914 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 12:51:01 +0000

#894 Ahora hablo por mi, que soy catalán, y he crecido y vivido en Catalunya toda la vida.

Desde siempre he mamado que es rancio y facha ir luciendo banderitas. Por muy españolista que fuese (que no lo soy ni por asomo), no se me ocurriría ponerme una pulserita con la bendera española, y no le compraría a mis hijas unas camisa con loas a la unidad de España. Totalmente impensable.

En cambio, de la noche a la mañana, pasa a ser normal el mismo comportamiento pero con símbolos catalanistas. ¿Ya no es rancio lucir banderitas o adoctrinar políticamente a los niños?

No hay agresiones físicas, no. Pero en un debate de bar, si te posicionas a favor del No, tienes muchas posibilidades de que te cataloguen de "enemigo del país"... En el anonimato de Menéame, soy muy contestón, en mi vida privada tremendamente discreto. No quiero enemistarme con ningún vecino o compañero de trabajo.

Solo los del #SiSi me preguntaban si votaría y solo a ellos les parecía normal colgar carteles políticos en el portal del edificio o en el tablón de anuncios del trabajo...

Tal vez son solo 18 vecinos, pero tienen más visibilidad que los 54 restantes... como los 1.800.000 votantes frente a los 5.400.000....

Lo mismo pasa en la escuela. El catalán es la lengua paterna y materna de mis hijas. Pero me gustaría que existiese una mayor bilingüismo en la escuela. Jamás me atrevería a solicitarlo foralmente.

Sí, creo que hay algo de cierto en lo de la mayoría silenciosa.

» autor: OscarToscano

#913 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 12:50:44 +0000

#893 Lo que es absurdo es que queráis elegir vosotros quién vota y le llaméis democracia.

Si hacéis unas elecciones en las que tienen derecho a votar todos los españoles y ganáis por mayoría os concederé toda la legitimidad que queráis. Lo que no puede ser es que un grupo de personas quiera apropiarse unilateralmente del territorio que le plazca.

Eso NO ES DEMOCRACIA. Por más que lo digáis.

PD: lo creas o no, conozco bastante gente de fuera de Cataluña que votaría sí a la independencia porque están cansados del chantaje fiscal. Pero independientemente de lo que voten, el asunto es que si queréis llamarle democracia les tenéis que dar derecho a decidir.

» autor: zilvika

#912 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 12:50:33 +0000

#909 Se la suda = no quieren?

» autor: Calgar

#911 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:50:23 +0000

#907 Efectivamente.

La informacion mas fiable que tenemos hasta ahora es que las encuestas señalan una mayoria independentista ante una minoria unionista.

Y tambien sabemos con total certeza que la mayoria del parlamento catalan es independentista y que el unionismo en el parlament representa una minoria.

Eso es lo que sabemos seguro.

» autor: --461364--

#910 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:49:26 +0000

#904 Sí, lo apoyo. Apoyo preguntar, siempre y cuando todo el mundo conozca las consecuencias de su voto, y se le de igual cabida en la televisión catalana a ambas opciones. En tal caso, sí, apoyo el referendum. Preguntarle a la gente nunca es malo.

» autor: Fustigador_

#909 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:46:58 +0000

#903 Ríete de lo que te salga de las pelotas. El hecho es que sólo un tercio de los catalanes fueron ayer a jugar a meter papeletas en una urna. Por algo será, digo yo. Y por el miedo no creo, porque no pasó absolutamente nada. A lo mejor es que se la suda. Cabe tal posibilidad.

» autor: Fustigador_

#908 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:46:29 +0000

#890 Pues en Cataluña hubo muchas protestas por parte de los agricultores ante el boicot ruso a ciertos productos agricolas. Y aparentemente el mercado ruso representava una proporcion muy baja de sus ventas...IMAGINATE QUE PASARIA SI ESPAÑA PIERDE UN MERCADO TAN POTENTE COMO EL CATALAN, CON UNA GRAN DEMOGRAFIA Y PODER ADQUISITIVO!!!! Muchas empresas españolas cerrarian...ESPAÑA PETARIA, Y SU GOBIERNO!

Por cierto: POR DONDE PASARIAN LAS EXPORTACIONES ESPAÑOLAS HACIA EUROPA?

¿No lo ves? ES IMPOSIBLE UN BOICOT COMERCIAL ESPAÑOL...España se arruinaria, seria peor para españa que para cataluña.

» autor: --461364--

#907 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Calgar — Mon, 10 Nov 2014 12:46:27 +0000

Madre mía...dejad de escribir ya...

Si más de 2 millones de personas votando en una consulta cuyo resultado no tiene más valor que uno simbólico no os parece algo de interés para la ciudadanía, tenéis el mismo problema que tiene marianico.

Ya he puesto aquí la gente que participó en las últimas autonómicas. 3.5 millones. Y esas sí valían.

Pero bueno, que estaba claro que cada uno interpretaría los datos como le saliera del nabo.

» autor: Calgar

#906 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

danifart — Mon, 10 Nov 2014 12:46:16 +0000

#834 Gracias por explicarme lo que fue el 9N, aunque creo que yo y muchos ya lo teníamos bastante claro y por eso no hemos declarado la independencia ya. Quién no entiende como funcionan las cosas parece ser tu con frases como: "La gente que no es independentista (que, aunque te joda, no son el 80% de los catalanes, aunque tu te hagas pajas imaginándotelo) ha pasado olimpicamente de votar".

Asumir que en caso de que hubiese sido legal y vinculante hubiera ganado el NO si que es hacerse pajas. Yo creo que la gente que no votó, hubiese votado SI-SI, absolutamente toda, el 100%. Demuestrame que tu tienes razón y yo no (Pista, no puedes, solo puedes basarte en datos de gente que haya participado).

Yo si que puedo darte un dato: 1.8 millones de votantes (los del SI-SI) hubiesen dado una mayoría absoluta si lo comparas con la participación en las elecciones del 2012.

Por suerte, el referendum legal esta a la vuelta de la esquina (en forma de elecciones) y ahí saldremos de dudas de que hubiesen votado los que no pudieron/quisieron el 9N.

» autor: danifart

#905 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--88270-- — Mon, 10 Nov 2014 12:46:01 +0000

Yo quiero otra consulta de independencia, pero para Madrid. No son solo los catalanes quienes estamos hasta los *** del gobierno central.

» autor: --88270--

#904 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

carles — Mon, 10 Nov 2014 12:45:52 +0000

#897 En Escocia también votaron "niños" de 16 años. Lo de los inmigrantes es muy relativo; para ti quien es un inmigrante? Sólo pueden votar los nacidos en Cataluña? Que grado de catalanidad hace falta para poder votar según tu?
Dirás lo que quieras, pero casi dos millones de personas que han votado a favor de la independencia no se pueden ignorar así como así. Si tan seguro estás de que la consulta no es significativa, supongo que apoyarías un referéndum oficial vinculante, no?

» autor: carles

#903 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 12:45:27 +0000

#887 ¿tienes el poder de saber qué opinan los que no opinan? ¡¡tiembla Sandro Rey!!

» autor: RogerDF

#902 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

animalDeBellota — Mon, 10 Nov 2014 12:43:54 +0000

#576 ya ves... a mi tus comentarios tampoco es que me parezcan oro molido, y no por ello los voto negativo. La mayoría se ha quedado en su casita, creo haber leído: sólo 2 de cada 5 se han acercado a las urnas.

» autor: animalDeBellota

#901 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:43:24 +0000

#899 Pa ti la perra gorda. Sabes lo que quiero decir. Un adolescente de 16 no puede votar en unas elecciones como dios manda.

» autor: Fustigador_

#900 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:42:55 +0000

#896 No sé si Aragón tiene o no naranjas, la verdad, no sé lo que cultiva. Pero vaya, era un ejemplo. Supongo que comprenderás eso.

» autor: Fustigador_

#899 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:42:44 +0000

#897 Una puntualizacion. Las personas de 16 años no son niños, en todo caso adolescentes.

» autor: --461364--

#898 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:42:01 +0000

#895 Dices: Si Catalunya no es independendiente es porque Cataluñya no lo quiere.

Va, hombre, no seas exagerao. Cataluña no es independiente porque el gobierno español no lo permite.

No hace falta ser demagogo.

» autor: --461364--

#897 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:41:08 +0000

#893 Las reducciones al absurdo se hacen en el otro sentido...asumiendo que el 35% de los catalanes han votado en un proceso no vinculante que no sirve para nada, en el que han votado niños de 16 años e inmigrantes, y es la voz del pueblo.

» autor: Fustigador_

#896 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:40:44 +0000

#890 Parece que no entiendes de economia. Aragon ya tiene todas las naranjas que necesita.

No compraria mas para SATISFACER EL EXCESO DE OFERTA DE LOS VALENCIANOS Y FASTIDIAR A LOS CATALANES.

En serio, NO TIENE NINGUN SENTIDO LOS BOICOTS COMERCIALES. TODOS PIERDEN. POR ESO LOS PODEROSOS Y LOS ECONOMISTAS HAN DISEÑADO LA GLOBALIZACION.

» autor: --461364--

#895 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 12:39:35 +0000

#872 Si ayer el 80% hubiesen ido a votar SÍ, la semana que viene se proclamaba la independencia.

Si Catalunya no es independendiente es porque Cataluñya no lo quiere.

» autor: charnego

#894 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:38:33 +0000

#881 Creo que exageras. No veo conflictos como los que refieres. No veo agresiones a unionistas. Pero tal vez socialmente no esté muy bien visto autoproclamarse españolista. Puede que para muchas personas exista ese prejuicio.

Mas bien es eso. Por ejemplo implictamente se asocia españolismo a PP. O se asocia españolismo a estar en contra de los intereses catalanes. O ser españolista a ser franquista...

No niego que existan esos prejuicios.

» autor: --461364--

#893 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

carles — Mon, 10 Nov 2014 12:37:56 +0000

#757 A ti el tema de democracia y la voluntad de la mayoría no te suenan de mucho, no? No me hagas reducciones al absurdo tan simplonas, por favor...

» autor: carles

#892 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 12:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#891 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 12:35:43 +0000

#886 Es importante que te defiendas de la democracia, sobretodo que lo hagas a base de asesinar a quien piensa diferente, de otro modo tus camaradas fascistas te retirarían el saludo.

» autor: RogerDF

#890 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:34:48 +0000

#879 No compréis las naranjas valencianas. Valencia podrá seguir vendiendo naranjas en Aragón, las dos castillas, Murcia, Galicia, etc etc etc. Eso de que la economía española se vería muy mermada es una meada fuera del tiesto. Ni son tantos, ni son tan importantes. Son muchos, y tienen su importancia, pero España no va a verse súbitamente en la miseria porque los catalanes no compren productos españoles. Porque España vende más en otros mercados.

» autor: Fustigador_

#889 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 12:34:12 +0000

#879 Cataluña no tiene por qué estar en la UE. No te equivoques.

"las reglas de la globalización" Juas. Eso no existe.

Y en cualquier caso repito, que creo que no me has entendido. Hay formas más sutiles de "boicot" que poner aranceles. Sólo hay que convencer a los dueños de las empresas de mover su empresa a tu territorio. "hay algunas multimaciones muy potentes en el sector mecanico, quimico y farmaceutico" Se pueden mover. Las empresas se mueven constantemente. Si no lo hacen es porque los costes del movimiento no les salen rentables, pero ante un contexto de inestabilidad política no es raro que lo hagan.

Si os fiáis de los que tienen el poder en Cataluña, pues bueno. Allá vosotros. La familia Pujol os ha salido estupenda.

" Por ejemplo, en vez de comprar las naranjas en valencia la comprarian en marruecos, que incluso son mas baratas" Eso ya se hace

Oye, sin ánimo de ofender.. ¿tú has estudiado EN SERIO algo de política o economía?

» autor: zilvika

#888 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 12:31:56 +0000

#883 Creo que esta respuesta no es para mi comentario #878

» autor: RogerDF

#887 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:31:29 +0000

#885 Te lo explico otra vez. Esto NO ha sido una votación. No es vinculante. No sirve para nada. Habéis jugado a meter papeletas en una urna. Y la gente que no ha votado, lo sabe, y por eso han pasado un kilo de votar.

» autor: Fustigador_

#886 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 12:30:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#885 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

danifart — Mon, 10 Nov 2014 12:30:04 +0000

#839 Estoy tan de broma como los que se apoderan de la abstención como posibles votantes del NO. No se sabe, lo que si sabes es que un 80% de los que han votado estan a favor de la independencia y eso es lo que se entiende en cualquier votación en cualquier país del mundo.

» autor: danifart

#884 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 12:29:47 +0000

#876 Excepto los independentistas catalanes, claro, que por nuestra ideología debemos ser asesinados en una cuneta: #658 #578

» autor: RogerDF

#883 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:29:36 +0000

#878 No se por que dices eso...cuando hablo en castellano digo los toponimos en castellano ¿por que iba a decir London? Quedaria como un pedante.

» autor: --461364--

#882 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

xavigo — Mon, 10 Nov 2014 12:29:05 +0000

#216 "- Un 100,80% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions europees de 2009"

!!!Un 100,80%!!! ¿Cuenta como ad-hominem descartar los demás porcentajes por este fabuloso 100,80%?

» autor: xavigo

#881 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 12:28:52 +0000

#786 El tema de la "desobediencia" depende de cómo lo mires.

No te gustará mi percepción, pero yo veo a los independentistas muy obedientes y dóciles. Caceroladas "espontáneas", concentraciones, ataques web, banderas en los balcones, hashtags... Desde hace meses, responden con enviadiable sincronismo a las llamadas de ANC y similares...

¿Desobedicencia? ¡No me hagas reir!

Para mi más valientes son los pocos que se pronuncian o actúan públicamente en contra del independentismo. Hoy, en Catalunya, la casta es el independentismo. Los Durán, Serrat, Pere Navarro o Albert Ribera son los que verdaderamente se revelan contra la establecido, y lo pagan teniendo que renunciar a sus cargos, a sus conciertos, o con escraches familiares... (o los profesores o vecinos que se manifiestan abiertamente contra las actuaciones de los independentistas que se aprovechan de los espacios públicos para su proselisitmo político...). Valientes son la docena de padres que apuntan a sus hijos en la lista de los niños que quieren algo más de castellano. Esos son los que reciben todo el escarnio público sobre sus espaldas...

» autor: OscarToscano

#880 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--233533-- — Mon, 10 Nov 2014 12:28:26 +0000

#9 "No ha habido fisuras ni forma de hacer trampa, no manipules." Una consulta realizada por voluntarios donde la mayoría apoya el "sí" donde hasta el líder de la oposición se sienta en la mesa disculpa que dude que esto es transparencia. Que es verdad que es por culpa del gobierno, pero esa afirmación no la puedes hacer.

» autor: --233533--

#879 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:28:07 +0000

#870 Dices: " El boicot podría conseguir que las empresas afincadas en Cataluña se mudaran a lo que entonces sería España. Eso es política, intentar que las empresas vayan a tu tierra."

Ten en cuenta que el boicot catalan a España produciria mucha miseria en España. Sectores enteros de la economia española quedarian muy menguados. Por ejemplo, en vez de comprar las naranjas en valencia la comprarian en marruecos, que incluso son mas baratas.

Ademas, la UE NUNCA PERMITIRIA UN BOICOT CATALUÑA-ESPAÑA, una guerra comercial Y MUCHO MENOS MERKEL.

Has de pensar que en cataluña hay algunas multimaciones muy potentes en el sector mecanico, quimico y farmaceutico, donde los alemanes y japoneses tienen muchos intereses: voskswagen, nissan, basf, hoescht... ALEMANIA NUNCA PERMITIRIA UN BOICOT ESPAÑOL, eso iria en contra de los intereses alemanes Y ESTA PROHIBIDO POR LAS REGLAS DE LA GLOBALIZACION.

CATALUÑA SIEMPRE ESTAR EN LA UE. Interesa a todos.

» autor: --461364--

#878 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 12:27:43 +0000

#773 Como eres un tipo muy consecuente entiendo que dirás Misr en lugar de Egipto, Deutschland en lugar de Alemania y Zhonghua en lugar de China.

» autor: RogerDF

#877 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:26:53 +0000

#868 Acordada te refieres a que los ciudadanos españoles no catalanes también tengan derecho a votar si Cataluña se independiza? Si tal es el caso, creer no, estoy absolutamente convencido de que no será acordada.

Un boicot lo hace la gente, no lo hacen empresarios. Yo, como ciudadano, decido hacerle boicot a los productos de un país por h o por b.

Y evidentemente que un empresario no está por la política, está claro que le da igual. Pero no entiendo lo que me quieres decir. Si tengo que pagar x a mis empleados en Cataluña (o si tengo determinada presión fiscal), y en Zaragoza, que está al lado, le tengo que pagar x-100, me voy a ir a Zaragoza. Por eso, donde menos carga fiscal y gastos haya, allí me voy a ir.

Me quieres decir que los catalanes van a decir "Hey, tío, no les compres a esos que son unos cabrones". Cataluña podría hacer boicot no comprando productos españoles...sería un pico menos en ventas, nadie va a negarlo, pero España tiene otros mercados mayoritarios.

» autor: Fustigador_

#876 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 12:26:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#875 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Margalor — Mon, 10 Nov 2014 12:22:18 +0000

Un sentimiento nacional que se ha introducido en las mentes de muchos catalanes y de otros que ni si quiera lo son (véanse charnegos, inmigrantes, altos mandatarios ajenos a la realidad española-catalana) no debería estar considerado un acto soberano. Sino un acto corruptible que se salta las vias democráticas actuales (aunque nos joda a muchos), se salta la concepción histórica de los condados catalanes (primero tendría que decidir Aragón, Valencia y Baleares si debieran separarse de la Corona de Aragón...y más con una bandera común que llevaría a equívocos importantes...como ocurre de hecho actualmente con su tergiversación de la historia) y se salta la opinión de los españoles o de la gente que no ha votado. ¿Desde cuando un país se ha convertido en soberano por vías democráticas? ¿Cuales son esas reglas...mayoría absoluta? Es una pantomima...
Es como si me voy a mi pueblo de 400 habitantes (que también tiene historia y bandera) me invento que fuimos 1 año y un mes independientes, que tenemos idioma, tradiciones y patriotismo desde generaciones y nos independizamos porque lo hemos votado la mayoría de los que hemos ido a votar...es decir estrapolando datos...113/400 personas.
Ole los cojones que tienen algunos!Por mi que se vayan al carajo!

» autor: Margalor

#874 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:21:59 +0000

#871 Bueno...por mi parte cuando hablo a españoles no tengo problemas con decir Lerida , Gerona o Cataluña. No soy mas papista que el papa.

» autor: --461364--

#873 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 12:21:35 +0000

#854 Inda no creo que sea suficiente para ti, seguro que le acusas de "rojo".

» autor: RogerDF

#872 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:20:29 +0000

#866 Fue un referendum cuyo resultado implicaba definitivamente la union o la separacion del canada.

En el 9N no lo permitió el Estado.

La conclusion es que paises como Canada o Reino Unido son mas democraticos.

» autor: --461364--

#871 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fotoperfecta — Mon, 10 Nov 2014 12:20:11 +0000

#869 Todo esto viene a un comentario mío anterior en que decía que desde hace mucho tiempo se dice Lleida y Girona de forma natural y normal.
Si mi comentario no lo contextualizas no entiendes el porqué de mi respuesta

» autor: Fotoperfecta

#870 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 12:18:51 +0000

#859 El boicot podría conseguir que las empresas afincadas en Cataluña se mudaran a lo que entonces sería España. Eso es política, intentar que las empresas vayan a tu tierra.

Es más, eso puede pasar sin boicot. La inestabilidad política inicial inherente a un cambio así, sumado al idioma y otros factores pueden llevar a la huida de capitales. Todo depende de cómo se gestione políticamente Cataluña, claro, pero por ahora que yo sepa nadie ha presentado un proyecto minimamente serio.

Por otro lado, muchos catalanes se quieren separar por motivos económicos. Eso es innegable, lo puedes leer de muchas diversas fuentes. Habría que ver cómo quedan esos motivos económicos cuando tengan que repartirse el dinero entre sus diferentes zonas. No se puede comparar Barcelona con un pueblo pirenaico. Y si a día de hoy a algunos les molesta que parte de sus impuestos vayan a Aragón.. ¿por qué no les va a molestar en un futuro que vayan a Gerona?

Si eres objetivo deberías ver todas estas cosas.

» autor: zilvika

#869 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:18:21 +0000

#867 Yo si hablo castellano digo Zaragoza y si hablo catalan digo Saragossa.

Si hablo castellano digo Londres, si hablo ingles digo London.

¿De verdad hay que ser tan exagerados? ¿No podeis ser mas responsables?

» autor: --461364--

#868 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:15:55 +0000

#862 Pero...supongo que piensas que habria boicot porque la separacion sera no acordada. Pero implicitamente piensas:

1. LA SEPARACION NO SERA ACORDADA.
2. EN CASO QUE NO FUERA ACORDADA, HABRIA BOICOT.

En realidad estás especulando que eso sea asi.

Creo que no eres consciente del poder de la economia globalizada. Los empresarios y financieros quieren dinero, inversiones...les importa un pimiento si tienen un trabajador chino o tu dinero es de de color rojo o verde. Te aseguro que no se estan por estas tonterias, la economia para ellos es como el monopoly de tu infancia...SOLO QUIEREN DINERO, PRODUCTIVIDAD, RENDIMIENTO ECONOMICO.

Dices que se hizo boicot al cava...¿Y algo mas? ¿Nunca te has preguntado por que no se hizo el boicot con mas productos? MUY SENCILLO: PORQUE NO INTERESA A NINGUN EMPRESARIO, NI ESPAÑOL NI CATALAN.

Ten en cuenta que los catalanes tambien podrian hacer boicot a productos españoles. Teniendo en cuenta que la economia catalana esta mas abierta al exterior y esta mas cercana a europa, serian los españoles los que mas perderian.

» autor: --461364--

#867 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fotoperfecta — Mon, 10 Nov 2014 12:14:47 +0000

#773 Vivo en Catalunya pero soy castellanoparlante, por lo tanto siempre la he llamado Zaragoza.
Pídele cuentas a otros

» autor: Fotoperfecta

#866 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 12:13:13 +0000

Participación Referéndum de independencia del Quebec (1995) - 93%

#NOvolíemVotar

» autor: charnego

#865 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Duke00 — Mon, 10 Nov 2014 12:12:46 +0000

#863 Lo se, a quien se lo escribí me pedía datos concretos para demostrarle que decir que Cataluña recibe el 9,5% del estado es falso y se los he puesto. Me parece que más adelante hare copy-paste a quien dude de lo que digo. Lo interesante está después del primer enlace y las cursivas no es necesario leerlas de todas formas, tan solo son para demostrar que lo que digo tiene base.

» autor: Duke00

#864 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:12:03 +0000

#860 Generalmente, esos Estados más pequeños son, o bien paraísos fiscales, o tienen un mayor nivel de vida que el que se encuentra en Cataluña. No siempre, pero en muchos casos. No es una cuestión de tamaños.

» autor: Fustigador_

#863 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:11:03 +0000

#857 Que articulo mas largo. Da pereza leerlo, la verdad.

» autor: --461364--

#862 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:10:35 +0000

#859 Creo que pecas un poco de ingenuo al pensar que no va a haber boicot. Si Cataluña se independiza, yo creo que va a haber boicot. Y si me apuras, incluso aranceles. Si fue hace unos años por una cosa menos seria, y se le hizo boicot al cava...

Tendríamos que ver cuántos de esos industriales y empresarios se quedan en Cataluña, habida cuenta de que para mantener un Estado es casi seguro que iban a tener que subir impuestos...

Y perdona por asumir que abogas por la independencia, era la impresión que me daba.

» autor: Fustigador_

#861 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

NapalMe — Mon, 10 Nov 2014 12:10:25 +0000

#43 Acabas de inventarte la opinión a 3,5 Millones de personas.

» autor: NapalMe

#860 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:09:50 +0000

#858 No entiendo por que crees que catalunya no podria mantener un Estado. Ya lo está haciendo. Ten en cuenta que paga sus servicios y parte de los del Estado. Paises más pequeños pagan su Estado, belgica, andorra, eslovenia, linchestain, incluso paises con mayor extension pero menor poblacion.

No entiendo por que lo dices.

» autor: --461364--

#859 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:07:46 +0000

#851 Das por hecho que habrá boicot español. ESO NO TIENE SENTIDO. ¿Que conseguiria una vez independiente Cataluña? Solo seria un acto de rencor, irracional y autodestructivo para españa, cataluña y la ue. Eso nunca se daria, es imposible. O se separa o no se separa, pero si se separa, no habrá boicot español.

Es la economia la que dirige la politica. A los financieros e industriales no les convendria una guerra comercial con cataluña.

¿Por que piensas que abogo por la independencia? Solo intento analizar la situacion con objetividad. Mira todos mis mensajes. Intento ser objetivo, desmitificar y echar por tierra las exageraciones hiperbolicas.

» autor: --461364--

#858 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:06:10 +0000

#855 Autofinanciarse...? Me lo estás diciendo en serio...? Tú sabes lo que cuesta mantener un Estado?

» autor: Fustigador_

#857 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Duke00 — Mon, 10 Nov 2014 12:06:08 +0000

#409 Si yo estoy en contra de como actuó el PP con el referendum, pero eso no quita que muchos de los votantes que votarían No (independientemente de que estuvieran a favor o en contra de la primera consulta) no han visto suficientes garantía en esta consulta. Y el hecho de que se hablara estos días de que la participación sería en gran parte lo que decidiría el éxito o el fracaso de la consulta, no ha ayudado tampoco a fomentar la participación de quienes defienden el No. Y te recuerdo que quien ha pisado el proceso ha sido el PP, no los ciudadanos partidarios del No. Y los datos son los que son si los das completos: 80% favorable a la independencia con 35% de participación. Que no estamos en una república bananera como para no dar toda la información...

En cuanto al idioma si estamos de acuerdo, ¿que estamos discutiendo? Tan solo te decía que lo del tema de la ley que permite a las familias elegir enseñanza tan solo en castellano, se usó como arma política arrojadiza por ambos bandos ya que el numero de personas que se acogen a ella es totalmente ridículo.

Sobre los presupuestos, te repito que lo que estás diciendo no es correcto, no puedes decir que Cataluña va a recibir el 9,5% por que como bien dice el enlace que me aportas se refiere tan solo a la inversión directa sobre todo en infraestructuras. Esto es un pequeño porcentaje del presupuesto total. La búsqueda de datos para contrastar la información que defiendes tendrías que hacerla tú para evitar manipulaciones. Pero te muestro algunos datos:

~~www.elperiodico.com/es/noticias/economia/presupuestosgenerales~~estado-2015-3561029
"destinan a Catalunya 1.072,26 millones de euros de inversiones no regionalizables, los que supone el 9,5% del total del Estado. Son 1.022,9 millones la suma de la que invertirán los ministerios de Fomento y Agricultura y 49,9 millones de euros más que invierten el resto de ministerios ."

Esto es si haces los cálculos se refiere a una inversión en todo el estado 1.128 millones de euros. (vuelvo a recordar que los presupuestos totales son de 315.503,5 millones, donde la partida mayoritaria son las pensiones, 115.669,23 millones, que también se pagan en Cataluña)

-Si tenemos en cuenta el dinero de las pensiones catalanas como dinero que recibe Cataluña vemos esto: politica.elpais.com/politica/2013/10/28/actualidad/1382989970_654734.h

Lo que el Estado recauda y lo que gasta en Cataluña en materia de pensiones. “El gasto en prestaciones contributivas en Cataluña supera holgadamente a los ingresos, vía cotizaciones sociales, a los recaudados en este territorio. El desfase entre ingresos y gastos por estos conceptos superó los 429 millones en 2010, cifra que alcanzó los 1.370 millones en 2011; los 2.728 millones en 2012 y los 1.940 millones hasta el pasado 31 de agosto [de 2013]

Ese desfase supera con creces el desfase de 500-1.000 millones que hay en nuevas infraestructuras para pasar del 9,5% del que hablas al 16% equivalente a la población o al 20% equivalente al PIB, respectivamente.

-Pero es que si tan solo consideras como dinero que recibe Cataluña como el dinero que va directo a la comunidad (y no cuentas las pensiones, prestación por desempleo, pago de funcionarios estatales, etc) Pues también es errónea tu frase como puedes ver en este enlace: www.eleconomista.es/economia/noticias/6118174/09/14/El-Estado-aumenta-

"Las transferencias del Estado a las comunidades autónomas en 2015 aumentan un 7,8% en el proyecto de Presupuestos Generales del Estado (PGE) para el próximo año, situándose en 22.772,11 millones de euros." Estos datos son a parte de las inversiones en infraestructuras de las que hablamos antes.

Pero es que además por ejemplo: "En el presupuesto de 2014, figuran 3.802,30 millones de euros para este capítulo (fondo de suficiencia), un 0,9 por ciento más que el año pasado. Por comunidades, la que más recibirá será Cataluña, 626,05 millones (-1,9%)"

Es decir Cataluña recibió en ese concepto 16.4% representando el 16% de la población, y el año pasado el porcentaje fue mayor. Y esta partida no aparece reflejada en ese 9,5% del que hablas. Me gustaría encontrar todos los gastos incluidos en estos 22.772 millones transferidos a las comunidades, pero no tengo más tiempo. Si quieres y estás interesado búscalos.

Y con esto no quiero negar que quizás Cataluña pueda merecer más financiación sobre todo en infraestructuras, pero es que creo que ser rigurosos en los datos que se aportan es lo más importante y tú no lo estás siendo. En definitiva espero que veas que decir "cataluña recibe el 9,5% del estado" es totalmente erróneo y sesgado. Saludos.

» autor: Duke00

#856 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 12:05:37 +0000

Resultado final:

Volem votar 35 - Ja Votem/Ya votamos 65

» autor: charnego

#855 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Canet — Mon, 10 Nov 2014 12:04:38 +0000

#828 eso es lo que quieren, en realidad. Ahí, por desgracia, saldrían más perjudicados quienes se queden en España, porque hay regiones que no son capaces de autofinanciarse, a diferencia de Cataluña, así que considero que, aun siendo independientes, debería existir una claúsula que obligara a contribuir de alguna forma a la caja común, para que esas zonas no queden tan desprotegidas.

» autor: Canet

#854 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 12:04:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#853 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--442253-- — Mon, 10 Nov 2014 12:04:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#852 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:04:09 +0000

#850 Que llames a Artur Mas líder carismático, perdona, pero me hace gracia...

» autor: Fustigador_

#851 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 12:03:19 +0000

#848 Yo no digo que a España no le interese comerciar con Cataluña. Pero las ventas de Cataluña en España serán menores, por el boicot que mucha gente (yo no me incluyo) le hará a los productos catalanes...y esto es así.

Por otra parte, las exportaciones al extranjero de Cataluña podrán ser muy importantes. Pero la amplia mayoría de lo que produce, se vende en España.

Y bueno, aquí no ha hablado nadie de restar y de perder Estados, sólo los independentistas. Ya te lo he dicho, quieres independencia? por mi parte, tómala. Pero a mi no me pidas un duro. Algunos independentistas la plantean en términos de "Papá, me independizo y me voy de casa, pero me pagas tu el alquiler, la luz, el internet, la comida, el parking..." y eso sí que no...

» autor: Fustigador_

#850 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 12:02:02 +0000

#847 Supongo que Mas sabe encarnar la voluntad soberanista de los catalanes. Cualquier ideologia o movimiento necesita encarnarse en personas para acgtuar politicamente.

Observa PODEMOS...como PODEMOS piensan y han pensado mucha gente (empezando por el movimiento 15M) pero NO SE HA CONSOLIDADO HASTA QUE SE HA ENCARNADO EN UN LIDER CARISMATICO: PABLO IGLESIAS.

Observa el 15-M...no sirvió de nada...PORQUE NO TENIA ORGANIZACION NI LIDERES CARISMATICOS.

» autor: --461364--

#849 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

mopenso — Mon, 10 Nov 2014 11:59:10 +0000

#836 La imaginación (del latín imaginatĭo,-ōnis) es un proceso superior que permite al individuo manipular información generada intrínsecamente con el fin de crear una representación percibida por los sentidos de la mente. (Intrínsecamente generada) significa que la información se ha formado dentro del organismo en ausencia de estímulos del ambiente.

» autor: mopenso

#848 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:59:04 +0000

#845 A ningun pais le interesa perder estados. Ten en cuenta que la cercania geografica Cataluña-España es una ventaja. Date cuenta que españa con quien mas comercia son con paises cercanos: Francia, Italia, Portugal, Alemania, ya que representa un ahorro en transacciones.

Dices que la amplia mayoria de lo que produce se vende en España. No te creas eso. Las exportaciones al extranjero son muy importantes.

NO SE TRATA DE QUIEN PIERDE, SE TRATA DE QUE AMBAS, CATALUÑA Y ESPAÑA NO PIERDAN. POR ESO ES IMPOSIBLE QUE CATALUÑA SALGA DE LA UE, NI SIQUIERA CONVIENE A LA UE.

Pero...¿Por que piensas que a españa no le interesará comerciar con cataluña? Si hasta los rusos venden gas a sus enemigos ucranianos!!!!

» autor: --461364--

#847 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:57:43 +0000

#843 Sí, en ese sentido sí es un acto de insumisión. Arturito se ha mantenido firme...para mantener su status quo. Y justificar que está donde está.

» autor: Fustigador_

#846 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:56:31 +0000

#835 Por cierto, creo que te columpias diciendo que la economía catalana es más potente que la española...

» autor: Fustigador_

#845 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:55:19 +0000

#840 España sólo vende en Cataluña, y me acabo de enterar...? La amplia mayoría de lo que produce en Cataluña se vende en España. No sé yo quien iba a salir perdiendo más. Vamos a convertir esto en ver quien la tiene más larga?

» autor: Fustigador_

#844 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Lokewen — Mon, 10 Nov 2014 11:54:42 +0000

#724 No, no me has entendido, o yo no me explique bien A ver, me refiero que mucha gente que no queria la independencia, pero si votar, fueron comprobando como desde el gobierno central no se hacia otra cosa que poner trabas, que insultar a los catalanes y amenazarles, y he comprobado como muchos del no, se cambiaron al si, solo por la rabia de sentir que no se les escuchaba.

#746 Mi posicion no seria independentista, que tu quieras contarla como tal, por que es de tu interes, no implica que sea asi. Lamentablemente en españa, cuando votas a un partido, son listas cerradas, y programa cerrado, asi que, si yo decidiera no votar a un partido por que una sola de sus propuestas esta en contra de mis creencias, no votaria a nadie.

» autor: Lokewen

#843 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:53:51 +0000

#841 Esa no es la cuestion...es evidente que el gobierno catalan no acató las resoluciones judiciales. Por primera vez los catalanes y su gobierno desacataban la soberania española.

» autor: --461364--

#842 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--149313-- — Mon, 10 Nov 2014 11:52:41 +0000

#821 Adiós adiós, pero yo ya te había dicho adiós antes!

Yo no sé tu, pero aquí teníamos un parque la mar de bonito y vallar no lo han vallado, pero nos han estado pasando una factura por mantenimiento de la hostia, y luego vas al parque y está hecho una mierda (con perdón).

Tu no sé qué harías, pero nosotros hemos decidido cancelar el contrato. Buscaremos a ver si encontramos a alguien que nos cuide el parque mejor, pero visto lo visto creo que al final nos lo cuidaremos nosotros mismos.

La de cosas que pasan en los parques! Y donde tu vives cómo está tu parque? Estas contento con la empresa que te lo gestiona? Por aquí se comenta que los negocios os van bien y tenéis unos parques como los chorros del oro

» autor: --149313--

#841 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:52:21 +0000

#838 Más risas, dado que no sirve para nada, y ha votado sólamente el 35% de los catalanes.

» autor: Fustigador_

#840 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:52:15 +0000

#837 Mira es sencillo...tanto a España como a Cataluña les convienen unas buenas relaciones mutuas en caso de independencia.

Ten en cuenta que Cataluña es un mercado muy importante para España. Te has dado cuenta de las protestas que hubo por el boicot ruso a algunos productos agricolas españolas...¿Te imaginarias que representaria perder todo el mercado catalan?

Por no hablar de los bancos e intereses financieros...España saldria mas perjudicada que cataluña en caso de una mala relacion comercial entre ambos estados.

» autor: --461364--

#839 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--44189-- — Mon, 10 Nov 2014 11:51:11 +0000

#827 La mayoría silenciosa del SI-SI, estás de broma no?

» autor: --44189--

#838 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:50:12 +0000

#836 Ha sido un acto de insimision, especialmente por parte del gobierno catalan.

Es evidente que ha incumplido la resolucion de los tribunales y es evidente que podria ser juzgado por ello.

» autor: --461364--

#837 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:49:32 +0000

#835 Lo que tu quieras. Págate tus cosas. ¿Vas a poder pagar todo eso...teniendo en cuenta que donde más vende Cataluña es en España? ¿Tú sabes lo que cuesta mantener un Estado?

» autor: Fustigador_

#836 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:48:23 +0000

#831 Sí, imagino. La mayoría que no ha votado imagino que también lo estará, carcajeándose de los que llaman a esto "Acto de insumisión".

» autor: Fustigador_

#835 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:47:39 +0000

#828 Piensa que la economia catalana es mas potente que la española: mas desarrollada industrialmente y la zona turistica mas importante de españa.

Es Cataluña la que ayuda economicamente a España.

» autor: --461364--

#834 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:47:13 +0000

#827 Para empezar lo de ayer no fue una elección normal. No fue una elección de ningún tipo. Fue jugar a meter papeletas en una urna. No sirve para nada. La gente que no es independentista (que, aunque te joda, no son el 80% de los catalanes, aunque tu te hagas pajas imaginándotelo) ha pasado olimpicamente de votar. Ha habido una participación del 35%, eso es un poco más de un tercio de los catalanes. Si hubiera sido un referendum con todas las de la ley, pues me la envainaría, pero como ha sido un jueguecito para que parezca que Artur Mas hace algo, pues me descojono de ilusos como tú.

» autor: Fustigador_

#833 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--277421-- — Mon, 10 Nov 2014 11:46:26 +0000

#790 Repito. Esa será la intención de algunos. Otros simplemente no estarán de acuerdo con la consulta en sí misma. Otros nos querrán participar por entender que no es legal. Otros... Y así podrá haber mil motivos aparte del que tú dices.

Por esta regla de tres estás poco menos que sumando todas las "abstenciones" al si-si jajajaja. No seas ridículo por favor...

» autor: --277421--

#832 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:45:54 +0000

#829 Tambien fue un acto simbolico: EL PRIMER ACTO DE INSUMISION.

» autor: --461364--

#831 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

mopenso — Mon, 10 Nov 2014 11:45:32 +0000

#806 Imagino que estarán todos felices ¿no? los descerebrados, los que no, los que matan gatitos, los que coleccionan sellos...

» autor: mopenso

#830 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

evolucion — Mon, 10 Nov 2014 11:44:36 +0000

#614 ¿Tu eres de los que suman peras con manzanas y te quedas tan ancho? No es lo mismo votar un partido para que gobierne durante 4 años que una decisión que cambia tu vida para siempre para bien o para mal. ¿Con el 20% que voto que no esta de acuerdo que se hace?

» autor: evolucion

#829 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

aracnos — Mon, 10 Nov 2014 11:44:32 +0000

Uno de los éxitos de esta votación (yo estuve: colas y alegría familiar, sin un sólo incidente) está en que es la primera vez, en 35 años, que la gente va a votar algo que es para sí misma.

NO fuimos a votar a unos putos partidos políticos ni a unos putos caretos que saben que te darán por el culo a la primera de cambio y te obligan a votar entre el malo o el peor.

» autor: aracnos

#828 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:43:52 +0000

#817 Mira, para muchos no es una cuestión de sentimientos nacionales, ni patrias ni nada que se le parezca, sino es una cuestión económica. Tú quiers ser independiente? Hazte independiente del todo, que yo no voy a tener ningún problema. Eso significa: Págate tú tu energía, pçágate tú a tus funcionarios, paga tú tus becas de la universidad, paga tú tus fuerzas de seguridad, paga tú tus infraestructuras (carreteras, etc) paga tú, en definitiva, lo que supone mantener un Estado.

Por mi, de esta manera, érais independientes mañana mismo. Qué risas me iba a pegar al veros decir "oye, que me lo he pensado mejor..."

» autor: Fustigador_

#827 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

danifart — Mon, 10 Nov 2014 11:43:35 +0000

#119 Tu si que das risa de la buena. Se ha hecho lo que tu gobierno no ha podido impedir y al que 2.2 millones de personas valientes se han pasado por el ojete. Y los que no han votado es porque estan de acuerdo con lo que decidan los demás, como pasa en TODO el puto mundo en cualquier elección. Los que no han votado no piensan lo que a ti te gustaría listillo! Yo creo que los que no votan son la mayoría silenciosa del SI-SI pero que quieren votarlo en un referendum vinculante. Con lo que el 80% de independentismo actual te lo vas a tener que comer con patatas hasta el día en que ya no, porque España y Cataluña sean dos países normales, democráticos e iguales.

» autor: danifart

#826 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

onoper — Mon, 10 Nov 2014 11:42:27 +0000

#545 El reglamento del 9N no permitía votar sin DNI vigente, o en caso de ser estrangero, sin tarjeta de residencia en cataluña + Pasaporte (los dos vigentes).

En la mesa donde estuve como voluntario tuvimos que mandar a casa más de 5 personas por lo mismo, y te puedo garantizar que con una enorme tristeza porque ya es dificil que la gente se movilize como para que le pongas aún más trabas.

Eso si, espero que eso sirva porque si hay un futuro referendum vinculante todo dios vaya con la documentación immaculadamente al día.

Lo mejorable:

-El sistema de asignación de colegios/mesas no era claro y mucha gente se perdió/confundió.

-Había menos puntos de votación y muchas más colas que otros procesos "legales"

-Existía un clima de incertidumbre importante sobre la validez de la documentación acreditativa, papeletas, sobres y demás.

-No hubo suficiente información sobre la invalidez de marcar la opción NO/NO, o la si validez de escribir comentarios en la papeleta si la opción marcada era válida (una pepeleta con un NO, y un comentario de "VIVA ESPAÑA!" fue válida, por ejemplo. Otra con "Abajo la Burgesía Catalana y Española" pero sin marcar casillas se contó como voto en blanco).

-Faltaban interventores, seguridad y más observadores nacionales e internacionales.

Lo inmejorable:

-40000 voluntarios dedicaron su domingo de descanso para pasarse 12 horas o más para que su comunidad pueda opinar. Sin retribuciones. Con incertidumbre e incluso miedo a futuras represalias legales, pero con mucha ilusión.

-2,25 Millones de personas se levantaron de su sofá para participar en política. Algunos tenían el sofá a 10000 km...

» autor: onoper

#825 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Mon, 10 Nov 2014 11:41:58 +0000

#816 En la papeleta puede decir lo que quiera, de hecho, la característica de los procesos participativos es que es una pregunta abierta, tu podías votar con esa papeleta, con otra, o poner una postal dentro del sobre si querías. Es por esto que no hay votos nulos sinó "Otros".

» autor: MonkShadow

#824 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:41:05 +0000

#818 Yo no soy unionista pero pienso que esta consulta tampoco es una radiografia valida del posible voto unionista/secesionista.

Lo mas fiable son las encuestas y la composicion del Parlament. Ambos otorgan mayoria al independentismo y minoria al separatismo.

Habrá que esperar a un referendum o a unas elecciones plebiscitarias para conocer aun mejor el espectro de opiniones.

El 9N fue sobre todo un acto reivindicativo y, por primera vez, EL GOBIERNO Y MUCHOS CATALANES DESOBEDECIAN AL ESTADO, EL PRIMER ACTO DE INSUMISION.

Y os recuerdo que si el Estado y Cataluña no pactan un referendum o un cambio constitucional...LA INDEPENDENCIA SOLO PODRIA SUCEDER TRAS LA RUPTURA DE LA LEGALIDAD ESPAÑOLA.

» autor: --461364--

#823 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--118501-- — Mon, 10 Nov 2014 11:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#822 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Mon, 10 Nov 2014 11:39:33 +0000

#416 Total, que no te has leído el enlace. Allí dice que si el gobierno español no lo hubiera prohibido, se podía hacer un referéndum legal con todas las garantías democráticas.

» autor: MonkShadow

#821 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 11:39:14 +0000

#819 Me has llamado colonialista y has presupuesto que pienso cosas que yo jamás he dicho. En realidad el que has faltado eres tú.

Y para que lo entiendas: tú y yo no estamos juntos. No tenemos que seguir juntos porque no lo estamos.

Pero dentro mi país hay unos ciertos territorios, recursos e infraestructuras que son en parte mío, y no me apetece que tú unilateralmente me los quites.

PD. Antes de que me digas que eso es colonialismo.. NO. Porque yo no considero a cataluña un país independiente luego no está invadido. Y no hay nada que demuestre inequívocamente que lo es. No tiene sentido que debatamos eso porque depende de la opinión de cada uno, pero vamos, que si yo no lo considero otro país no es colonialismo.

¿Si llega alguien en el parque público de tu barrio, lo valla y te dice que no puedes entrar, le dejarías? ¿te parecería correcto? ¿serías colonialista por querer impedírselo?

Y con esto considero todo dicho, definitivamente adiós ¡que te vaya bien!

» autor: zilvika

#820 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Mon, 10 Nov 2014 11:38:25 +0000

#445 No tengo al 100% claro tu caso, pero según entiendo no has podido votar porque no había censo y, por lo tanto, los catalanes viviendo en el resto de España no podían votar.

Como sabrás, no había censo porque el gobierno español no hizo el referéndum, no cedió las competencias para celebrar el referéndum y prohibió la consulta no referendaria. No entiendo, entonces, porque culpas a los indepenentistas de algo que ha provocado el gobierno español.

» autor: MonkShadow

#819 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--149313-- — Mon, 10 Nov 2014 11:37:56 +0000

#803 Ya estás faltando si es que rascamos un poco y ya os sale el ramalazo

Pero que no lo ves, tu no me quieres, yo no te quiero, porqué seguir juntos? Qué nos obliga? Aparte de la consideración de colonia digo, por lo demás no tenemos el más mínimo interés en seguir juntos!

Interrógate hombre, que no ves que no nos quieres? Que sólo estás con nosotros por el dinero, que si tenemos un accidente lo que vas es a preguntar al notario, no al médico!

Pero bueno, no lo ves, igual que en la violencia de género las cosas se ven confusas a veces. Cuando lo veas todo más claro hablamos! Hasta entonces!

» autor: --149313--

#818 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Sobraoyjeta — Mon, 10 Nov 2014 11:36:41 +0000

A juzgar por los comentarios veo que seguimos igual. No hay mayor ciego que el que no quiere ver. Me parece alucinante que la mayoría de opinadores unionistas aquí presentes, como no les gusta el resultado, se aferran al argumento que sea para ignorar el resultado que ha salido. ¡Quán diferente hubiera sido su reacción si la mayoría hubiera votado que no! De hecho es la misma reacción que con las manifestaciones: los Mossos mienten, etc etc. Cuál es la solución a todo esto, hijos?

» autor: Sobraoyjeta

#817 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Canet — Mon, 10 Nov 2014 11:35:59 +0000

¿De qué sirve mantener a la fuerza a quien no se siente español? ¿Me lo explica alguien? ¿Qué más os da a los nacionalistas españoles, lo que hagan los catalanes? Si tienen problemas, serán sus problemas y ellos tratarán de solventarlos, pero por mucho que clameis por la unidad de España, no se puee continuar así. España es un nido de corruptos despreciables. Pobres españoles...me refiero a los que no votaron PP. Los que votaron, que se jodan, aunque nos jodamos todos por su culpa!

» autor: Canet

#816 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 11:35:37 +0000

#808 Pues en la papeleta bien que ponía "Consulta"

» autor: charnego

#815 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Mon, 10 Nov 2014 11:35:37 +0000

#469 Es tu opinión. En la mía, en cambio, esto de la independencia ha hecho que la sociedad catalana tenga un nivel de politización nunca antes visto, y esto significa que los políticos están muchos más fiscalizados, que hay una capacidad de mobilización mucha más grande y que directamente la gente ha perdido el miedo al poder.

» autor: MonkShadow

#814 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:35:18 +0000

#810 Es que estas hablando de 1977, Franco todavia estaba caliente.

¿Tu crees que el movimiento independentista de ahora tiene algo que ver con el de aquella epoca? De hecho...¿existia movimiento independentista en 1977?

» autor: --461364--

#813 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

lestat_1982 — Mon, 10 Nov 2014 11:34:40 +0000

Menuda debacle de Mas, si le quitas los menores de edad y a los inmigrantes sin derecho a voto te queda en nada. En la oficial que solo voten los que van a votar si, le.irá.mejor.

» autor: lestat_1982

#812 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

danifart — Mon, 10 Nov 2014 11:33:52 +0000

#28 me vas a perdonar, pero los que se han abstenido de votar, yo digo que hubiesen votado que SI, si el referendum hubiese sido legal, acordado y vinculante. Ni tu ni nadie podeis saber que piensan los que se abstienen. Vaya panda de listillos estadistas...

» autor: danifart

#811 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 11:33:03 +0000

#792 "hay para amenazar e insultar" Dime quién os ha amenazado e insultado. Y foros anónimos no me valen.

"toda la vida llamándonos polacos" ¿fuentes?

"me recuerda a la actitud de un maltratador de mujeres" A mi esta frase me recuerda a esta misma frase que he escuchado/leído ya 100 veces. No me parece que sea idea tuya.

Y por cierto, me parece poco respetuoso con las mujeres maltratadas.

» autor: zilvika

#810 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 11:32:28 +0000

#802 Pues infórmate antes de hablar sobre lo que no sabes.
No tienes ni idea de lo que era el Exèrcit Popular Català, ni qué le pasó a Bultó y estás aquí dando lecciones...

» autor: charnego

#809 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--457978-- — Mon, 10 Nov 2014 11:31:46 +0000

#794 Yo he discutido tu mentira.

Repito, si quieres ser nacionalista, pedir la independencia o si conseguís tener un país independiente, de puta madre. Por mi como si reclamas tu derecho a follarte un erizo de mar. Pero sin mentir.

» autor: --457978--

#808 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

MonkShadow — Mon, 10 Nov 2014 11:31:34 +0000

#718 Es que es un proceso participativo. El referéndum y la consulta los prohibió el gobierno español.

» autor: MonkShadow

#807 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 11:31:25 +0000

#786 Como decía @seitansai en #705, minusvaloras el unionismo si lo limitas a los votos de Cs y PP. Anuque te sientas cómodo en ese supuesto, no es cierto.

El análisis por partidos es más complejo. Ni el 100% de convergentes no votarán por la independencia, ni el 100% del PSC son unionistas... Etc. Es complicado.

Para mi lo relevante, como ya he dicho varias veces, es que el voto #SiSi (y solo el voto #SiSi) estaba supermovilizado y ha alcanzado 1.800.000 votos.

(...por cierto, una cifra inferior a los números de manifestantes según los manifestantes...)

www.directe.cat/noticia/363029/11s2014-mes-de-2-milions-dindependentis
www.omnium.cat/noticia/gairebe-dos-milions-de-catalans-asseguren-la-co
www.directe.cat/noticia/317030/mes-de-2.000.000-a-la-viacatalana
gigafoto.assemblea.cat/index.php?lang=ca

» autor: OscarToscano

#806 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:30:33 +0000

#804 Hay indepes descerebrados, e indepes que no lo son. Si te das por aludido, es problema tuyo.

» autor: Fustigador_

#805 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 11:28:52 +0000

#801 Corre, no fueras a perderte alguno de los chistes de Marhuenda.

» autor: RogerDF

#804 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

mopenso — Mon, 10 Nov 2014 11:28:33 +0000

#797 También ha servido para que se pueda insultar a la vez a más de dos millones de personas sin usar gentilicios o denominaciones nacionales, ideológicas o sexuales. Mola, ¿no?

» autor: mopenso

#803 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 11:28:24 +0000

#789 Oootra vez, repitiendo una y otra vez la misma mentira. Ni somos colonialistas, ni creemos que Cataluña es una colonia.

Lo que sí pienso por lo que te leo es que tú (no los catalanes, tú) tienes el cerebro lavado y poca capacidad para decidir por ti mismo.

Pero bueno, quizá algún día te des cuenta ¡Hasta entonces!

» autor: zilvika

#802 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:28:24 +0000

#791 Parece que estas hablando del año 1977.

Nada tiene que ver la situacion politica de entonces con la de ahora. No se nada del caso, y ahora mismo no tengo ganas de leerlo. Parece que te refieres al asesinato de un industrial...¿guerra de clases sociales?

» autor: --461364--

#801 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 11:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#800 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Canet — Mon, 10 Nov 2014 11:26:16 +0000

#794 efectivamente, así es.

» autor: Canet

#799 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

AngryBird — Mon, 10 Nov 2014 11:26:07 +0000

#798

» autor: AngryBird

#798 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:25:20 +0000

#785 Sí, sí, es cierto. Pero el dia anterior habia inquietud.

Conozco a una abuela que envio a su hijo previamente al lugar de votacion a ver si habia "moros en la costa".

» autor: --461364--

#797 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:25:05 +0000

#786 Es jugar a meter papeletas en una urna. No es vinculante. Han votado mucho menos de la mitad de catalanes. No sirve para nada, más que para hacer felices a los indepes descerebrados, y para que los políticos com Artur Mas puedan decir que hacen cosas...aunque estas no sirvan para nada.

Ya no se puede votar irrelevante?

» autor: Fustigador_

#796 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Canet — Mon, 10 Nov 2014 11:25:01 +0000

Para quienes no queréis verlo, esto es solo el principio. Si hubiera sido un referendum vinculante y legalizado, estoy segura de que habrían acudido los del no, que se han quedado en sus casas en su gran mayoría, pero además, puede que muchos de los que se han abstenido, se lo hubieran tomado en serio y también habrían acudido a las urnas.

Lo digo porque el sábado, pude hablar con algunos catalanes que dijeron: bueno, no sirve para nada si no es legal, aunque cuantas más trabas pongan, más y más gente se irá adhiriendo al independentismo, por el hartazgo de lo que sucede.

Para ser un comienzo, no está nada mal. Y quienes queréis hablar de abstenciones y de mayorías legitimadas, etc, echar una miradita al porcentaje con el que un partido corrupto hasta el túetano, se alzó con la mayoría absoluta en España. ¿Está legitimado por una mayoría? ¿Estáis seguros?

Pues eso!

» autor: Canet

#795 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

mopenso — Mon, 10 Nov 2014 11:24:14 +0000

#739 Tómatelo como quieras, pero ratificas una y otra vez la teoría rastrera de la "mayoría silenciosa" con la que te pueden dar en los morros diciendo que la mayoría de los españoles: están a favor de los recortes, los desahucios o la corrupción, pasan del tema del aborto, repudian los derechos de los homosexuales, apoyan a ETA... o que, básicamente, los ciudadanos piensan justo lo contrario que cualquier tipo de expresión de protesta popular. Reduciéndolo al absurdo, si quieres mostrar tu disconformidad con algo, mejor quédate en casa.
Si se puede comparar la participación de lo de ayer, equiparable a una manifestación popular un poco más relajada, con cualquier convocatoria oficial de elecciones o referéndums, no puede ser un fracaso.

» autor: mopenso

#794 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:23:45 +0000

#780 Efectivamene tumbó unos cuantos articulos del estatut, articulos importantes.

Pero la cuestion importante aqui es la que he señalado: UNA DECENA DE PERSONAS PUEDEN DECIDIR MAS QUE EL PARLAMENTO CATALAN Y EL PARLAMENTO ESPAÑOL, que sí aprobaron el Estatut.

No hace falta que te enfades, y es igual si tienes razon o no. LO CIERTO ES QUE AHI MUCHOS CATALANES SE DIERON CUENTA QUE YA NO TENIA SENTIDO BUSCAR EL ENCAJE DENTRO DE ESPAÑA.

Eso, unido a los insultos dirigidos desde España, a la percepcion de agobio economico por parte del gobierno español, la percepcion de un gobierno del pp retrogrado y "neofranquista", la humillacion provocada por Wert, ha decantado la balanza a favor del independentismo.

NO PRETENDO QUE TE GUSTE, solo intento explicar el pensamiento y sentimiento de muchos independentistas.

» autor: --461364--

#793 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 11:23:08 +0000

#778 De hecho hay que ser algo psicópata para ser facha. También entiendo que debes tener pocas oportunidades de ser buena persona, la gente con una actitud e ideología como las tuyas provocan que se rían en su cara muy a menudo.

Pero de hecho tengo que agradecerte que dejes claro a qué tipo de individuos nos enfrentamos los independentistas y que nos ayudes a que los indecisos abran los ojos viendo que quien se opone a que votemos también apoya asesinar en cunetas a gente que quiere votar y elegir su futuro democráticamente.

» autor: RogerDF

#792 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zeekren — Mon, 10 Nov 2014 11:22:08 +0000

Unionistas, dejad de mentir sobre si se podía votar 10 veces o si es un fracaso o sobre cuánta gente votaría que NO y leed la BBC, si es que se os quedó algo del Inglés de la EGB

www.bbc.com/news/world-europe-29982960

Según BBC, un medio abiertamente independentista catalán, las encuestas dicen que el 80% de los catalanes queremos poder votar con normalidad, que el gobierno español hizo casi todo lo que pudo para detenerlo (sólo faltaron los tanques) y que las encuestas dan un 50% a favor de la independencia frente a un 35% en contra.

Manda cojones, toda la vida llamándonos polacos y ahora perdéis el culo para llamarnos españoles...

Tanto miedo tenéis a perder a los que lleváis insultando toda una vida? me recuerda a la actitud de un maltratador de mujeres: apalizada pero conmigo.

De verdád queréis saber el estado del matrimonio? pues a ver si hay tantos huevos para pedir un referéndum como los hay para amenazar e insultar.

» autor: zeekren

#791 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 11:21:13 +0000

#782 Supongo que a ti el nombre "Bultó" no te suena a nada:
blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/el-nacionalismo-catalan-y-

» autor: charnego

#790 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

cosmonauta — Mon, 10 Nov 2014 11:20:53 +0000

#633 En cualquier ámbito, sean unas elecciones, una encuesta o una reunión de amigos, si se hace una pregunta clara y alguien no expresa su opinión, lo único que pueden pensar los demás es que no le interesa el tema.

» autor: cosmonauta

#789 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--149313-- — Mon, 10 Nov 2014 11:20:22 +0000

#783 A mi me encanta vuestro pensamiento colonial, si salen 2M de personas cuantificadas, os importa un bledo porque para vosotros Cataluña es una colonia poco más que miserable.

Y lo mejor es que lo repetís subliminalmente a destajo, y eso mola, eso refuerza nuestro pensamiento positivo. Sigue así, Wendy!

» autor: --149313--

#788 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

evolucion — Mon, 10 Nov 2014 11:20:07 +0000

#747 En los referendum de Canadá y Escocia llegaron a votar un 90%. Para mi esto demuestra que algunos pasamos del tema que ya resulta cansino. A mi me interesa llegar a fin de mes y pasarmelo cojonudamente en vacaciones. Que Cataluña quiera controlar los aeropuertos, crujirnos a mas impuestos, poner mas peajes, euro de sanidad y demás al final es la misma mierda pero con otro collar.

» autor: evolucion

#787 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 11:19:56 +0000

En el acuerdo de legislatura se decía:

"CiU i ERC acorden treballar per consolidar una majoria social àmplia que permeti garantir l’èxit de la consulta a i del procés de transició nacional." (www.ciu.cat/media/78434.pdf)

Es decir, el objetivo no era solo hacer una consulta si no obtener un resultado concreto. Mas siempre ha hablado de conseguir una mayoría social amplia y resulta absurdo que ahora un 30% de #SiSi nos lo intenten vender como un éxito.

En eso hay que reconocer han fallado. Le sugiero que en adelante utilicen TV3 para hacer propaganda...

» autor: OscarToscano

#786 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:18:36 +0000

#775 No pretendo sumar mas votos al SiSi.

Anteriormente ya ye dicho que el 9N no es una buena radiografia de la situacion sociologica en relacion al secesionismo/unionismo.

Más fiable los las encuestas y los resultados electorales de las pasadas elecciones autonomicas. Y ambas señalan que hay MAYORIA DE INDEPENDENTISTAS Y UNA MINORIA DE UNIONISTAS. ESO ES LO UNICO QUE SABEMOS DE VERDAD.

Para mi el 9N tiene importancia porque:

ES UN ACTO CLARO DE DESOBEDIENCIA POR PARTE DEL GOBIERNO Y LA POBLACION.

Es un simbolo, la expresion de un deseo.

» autor: --461364--

#785 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

AngryBird — Mon, 10 Nov 2014 11:17:59 +0000

#759 Hombre, esto del miedo a la violencia no cuela demasiado: dándose una vueltecita con el DNI en el bolsillo a primera hora de la mañana ya se veía, con las colas llenas de yayos y gente con criaturas y los mossos mirando mientras deshojaban margaritas

» autor: AngryBird

#784 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--1-- — Mon, 10 Nov 2014 11:17:48 +0000

#474 Vaya falacia de niños, que escriba de un tema no me obliga a escribir de todos los similares. Sobre todo si no son de mi área de conocimiento.

Por otro lado, twitter.com/gallir/status/531598882648891392

» autor: --1--

#783 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 11:14:42 +0000

#772 Ah bueno, si lo dice Gabilondo..

Me encanta vuestro pensamiento positivo. Si repetís mucho la misma mentira y creéis en ella muy fuerte muy fuerte se hará verdad.

Puedes volar, Wendy.

» autor: zilvika

#782 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:14:32 +0000

#745 Exageras, y al hacerlo pierdes credibilidad. El movimiento independentista catalan es eminentemente pacifico.

ETA pegaba tiros en la nuca. Los catalanes se manifiestan, hacen V, organizan referendums.

No hace falta expresar exageraciones hiperbolicas.

» autor: --461364--

#781 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--271485-- — Mon, 10 Nov 2014 11:14:26 +0000

Ayer fue una fiesta total para el régimen, como no se había vivido desde los 80. Un teatrillo en el que han ganado todos, como se puede esperar de todas las farsas que se representan en España.
Gana una parte, los independentistas, unos que son y otros que dicen ser, unos dicen ser de izquierdas y dan prioridad a estas patrañas por encima de los derechos y bienestar social del trabajador pactando con la derecha más rancia (que dice ser independentistas como ellos tras haber participado directamente de los asuntos del Estado del que dicen querer separarse durante 40 años, incluyendo la participación en una Constitución que prohibía los referendums), para poder pillar parte del pastel. Con lo de ayer dan un golpe de imagen, sin consecuencias, dando la impresión de que luchan por los más inmediatos derechos y necesidades de su pueblo, mientras guardan en su bolsillo generosas comisiones por la gestión. Y todo gracias a una consulta en la que saben que no van a perder nada, un papel mojado que aunque demuestre que ni la mitad del censo real apoyaría tesis soberanistas de independencia (menos de 2millones de un total de 7,5) dan pie para sugerir que un 80% de Cataluña quiere ser independiente. Más material para la extorsión en los "diálogos". Evitan así un referendum real en el cual no pueden jugar con preguntas ambiguas como la de imponer unilateralmente un sistema federal en toda la nación, y no se encuentran frente a frente con las consecuencias lamentables de un SI ni con la realidad de un posible NO que les dejaría fuera de circulación. Así, con todos estos elementos, se preparan para extender su negocio otros 4 años más.

La otra parte que gana, los nacionalistas españoles, una derecha repartida, unos dicen ser de centro y otros de izquierdas. Los protectores de la democracia de cartón-piedra que sirve de atrezzo a esta monarquía parlamentaria, fieles cancerberos que bloquean cualquier mecanismo democrático como referéndums o ILP's . La patraña de ayer les da tanto fuelle como a los otros. Limitan legalmente el proceso, convirtiendolo exactamente en lo que deseaban, una consulta sin consecuencias, organizada por los independentistas fuera de todos los marcos legales, sin censo, sin garantías ni herramientas para su desarrollo y cuando lo transforman en todo eso ahí ya pueden hablar de pucherazo. Exactamente como querían. Les da el relieve electoral de un posible referendum en el que no saldría un SI ni de coña, y así juegan con ventaja en las partidas de poker que son los "dialogos autonómicos". Como con los otros, esta farsa les convertirá en salvadores de la patria, en protectores de la unidad y el orden, posicionandose electoralmente como una elección electoral muy clara.

Y en este juego estamos los del pueblo, piezas del tablero en las que nos colocan esos políticos de un lado o del otro de forma forzosa. Así evitan la verdadera amenaza para ambos: un referéndum real en el que se decidiría de forma definitiva las cosas y se terminarían todos los teatrillos, de un lado y de otro. Pero esto es algo que estos políticos del régimen tratarán siempre de evitar, porque la farsa es lo que nutre sus negocios.

» autor: --271485--

#780 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--457978-- — Mon, 10 Nov 2014 11:14:08 +0000

#761 ¿El TC tumbó el estatut? Busca la sentencia y deja de repetir la mierda que has leído en foros, anda.

El TC declaró inconstitucionales 14 artículos de los 114 que impugnó el PP y de un total de 200 y pico que tenía el Estatuto. Además, si buscas el actual estatuto de autonomía de Cataluña verás que es ese del 2006.

Si quieres ser nacionalista y defender cualquier idea, de puta madre, pero no mientas, embustero.

» autor: --457978--

#779 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

AngryBird — Mon, 10 Nov 2014 11:13:00 +0000

#766 No... si no es que no me fíe, pero tenía entendido eso. La verdad es que no me he enterado del método que han seguido para saber si los DNIs correspondían con lo del padrón.

» autor: AngryBird

#778 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 11:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#777 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:12:08 +0000

#736 Estoy de acuerdo que si existió fue en una proporcion baja. Especialmente porque los medios informativos cubrieron desde las primeras horas el evento y se vio que sucedia con normalidad.

En cuanto a lo de la climatologia...pues yo creo que siempre influye en todas las votaciones, pero en menor medida.

Por otro lado, creo que existe cierto miedo a las represalias, especialmente la gente mayor, que tienen el recuerdo de la guerra civil y la postguerra, epocas de mucha represion. Ten en cuenta que anotan los nombres de las personas y eso va a una base de datos...y, al menos para mi, eso es inquietante. ¿Donde puede ir a para esa lista? ¿Tu crees que el servicio secreto español no tiene ojos en todas partes? ¿No crees que tiene hackers? ¿No crees que compran y extorsionan a gente importante?

El Estado va a jugar y juega sucio para frenar el independentismo. Es su labor, es logico, ya que defiende su estrategia. No hay que ser ingenuos: van a sobornar, chantajear, comprar a mucha gente, amenazar politicos, periodistas... ES BASTANTE OBVIO, y ya pasa y siempre ha pasado.

» autor: --461364--

#776 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Campera — Mon, 10 Nov 2014 11:11:56 +0000

Como me jode llegar tarde a las noticias y ya no poder votar irrelevante

» autor: Campera

#775 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 11:11:35 +0000

#767 Estoy de acuerdo. Es absurdo. Tanto como lo tuyo.

Tratar de sumar votos #SiSi con el argumento de que la gente tenía miedo es absurdo. Ningún analista, ni medio, ni nadie, especulo con esa posibilidad. En todo caso, a las 10h ya estaba claro que la votación discurriría con normalidad.

Puestos a sumar o restar votos me parecen más factibles los que se apuntan en #753.

Para mi las claves indicutibles son:

- El voto #SiSi estaba muchísimo más movilizado que cualquier otro.
- Con todo a favor, se han conseguido 1.806.336 votos #SiSi
- En una votación normal la participación ronda el 70%, y en un referendum superaría el 80%.
- Faltan muchos votos para alcanzar la "mayoría social amplia" que exigía Mas en el acuerdo de legislatura de diciembre del 2012.

» autor: OscarToscano

#774 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Fustigador_ — Mon, 10 Nov 2014 11:11:10 +0000

Pero si han votado niños de 16 años e inmigrantes (que en una votación como diso manda no podrían haber votado)!! Y ha votado un 40% de los catalanes solamente!! Como podéis llamarlo éxito!!!!! El otro 60% suponemos que no ha ido a votar, no? Si se hace un referendum...a quien creéis que votarían...?

» autor: Fustigador_

#773 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--412956-- — Mon, 10 Nov 2014 11:10:01 +0000

#89 pues yo sigo diciendo Lérida y lo diré hasta q en Cataluña digáis Zaragoza y no Saragossa.

» autor: --412956--

#772 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--149313-- — Mon, 10 Nov 2014 11:09:51 +0000

#750 Y los muertos? Es que nadie ha pensado en los muertes? También tienen derecho a voto!

Suerte que está Cospe para poner orden. Como dijo Gabilondo, Cataluña ya percibe a España como un ente administrativo. La separación es un hecho, ahora falta enmarcarlo en el contexto jurídico pertinente.

» autor: --149313--

#771 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 11:09:32 +0000

PARTICIPACIÓN
Votaciones para elegir un gobierno por 4 años: 70%
Votaciones para cambiar la Historia de Cataluña: 35%

Todo un éxito

» autor: charnego

#770 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--239331-- — Mon, 10 Nov 2014 11:07:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#769 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 11:06:53 +0000

#751 De hecho es obvio que tú hablas sin saber, de entrada asumes que no me atrevería a decirle esto a la cara a nadie, sin conocerme de nada y sin saber si ya se lo he dicho a alguien a la cara. En cambio yo, para definirte como facha, me baso en tus comentarios en los que demuestras ser contrario a la democracia, sugieres asesinar a los independentistas en cunetas como solución y utilizas un lenguaje muy sexista "no tienes cojones". Facha y muy facha.

» autor: RogerDF

#768 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--455148-- — Mon, 10 Nov 2014 11:06:42 +0000

#0 A ver si pones la tilde en el 'sí' (afirmativo)

» autor: --455148--

#767 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:06:00 +0000

#720 No, sinceramente. No veo posible eso que dices, la verdad. Me parece inverosimil.

Ten en cuenta que a muchos participantes de las manifestaciones 15M les vino a su casa una carta con la multa correspondiente. Cabia esa posibilidad con los que fueron a votar en el 9N.

¿Miedo a que alguien tomara represalias por no ir a votar? Es absurdo, no tiene base.

» autor: --461364--

#766 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--418989-- — Mon, 10 Nov 2014 11:05:43 +0000

#470 soy gallego y vivo en Madrid. Fue lo que él me dijo. Y creo que no tengo motivo para desconfiar (quizás hay que entender por censo loa datos que usaron para la convocatoria)

» autor: --418989--

#765 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 11:05:08 +0000

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» autor: --405202--

#764 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--455148-- — Mon, 10 Nov 2014 11:03:25 +0000

Al si-si gana otra vez.

» autor: --455148--

#763 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--194262-- — Mon, 10 Nov 2014 11:03:08 +0000

Me parece un fracaso. Suponía que más de la mitad de la población en edad de votar lo hiciera y a favor de la consulta. Sólo menos de un tercio de esa población ha votado que sí. Si fuera un referéndum avalado por el resto de España no hubieran conseguido la independencia. Esto no debe ser como unas elecciones, en las que aunque vote un solo ciudadano a favor de un partido en todo el país sea ese partido el que gane. Si de verdad Cataluña quiere la independencia al unísono, debería haber una mayoría aplastante a favor y eso no es lo que estamos viendo (mucho ruido y pocas nueces). Además de eso aunque estuvieran todos a favor hay que entender que al resto de los españoles nos afectaría esa independencia (económica y socialmente) por lo que sería justo que también tuviéramos derecho a votar a favor o en contra. Otra cosa también a considerar es poner sobre la mesa cómo sería la independencia, si total y absoluta o como parece ser: que sería algo tan difuso como un estado adscrito a España ¿esto que quiere decir? No me gusta la letra pequeña y que al final los únicos beneficiados sean los ultraderechistas catalanes, la burguesía que gira en torno a Pujol, Mas y políticos afines. Creo que Cataluña y España tienen ahora problemas más importantes que satisfacer el ego y el bolsillo de los cuatro burgueses de turno. Este mensaje es simplemente un alegato contra todos los nacionalismos. Por mi parte si hubiera un único estado que fuera Europa sería mucho mejor.

» autor: --194262--

#762 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--239331-- — Mon, 10 Nov 2014 11:02:36 +0000

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#761 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 11:02:16 +0000

#717 Dices "Lo que está claro es que al Nacionalismo se le ha dado TODO"

Eso es claramente falso. Ten en cuenta que el gobierno catalan pactó con Zapatero un nuevo estatuto QUE TUMBO EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL.

ESO FUE EL DETONANTE DEL INDEPENDENTISMO. EL SISTEMA NO HA SIDO FLEXIBLE.

Piensado bien: EL PARLAMENTO CATALAN Y EL PARLAMENTO ESPAÑOL APROBARON UN NUEVO ESTATUT. Pero unos pocos jueces, mayoritariamente bajo la influencia del PP, lo tumbaron, OPONIENDOSE A LA VOLUNTAD DE LOS REPRESENTANTES DE LOS ESPAÑOLES Y DE LOS CATALANES.

Esas cuantas personas son las que han aupado el independentismo, que busca una salida razonable a sus reivindicaciones.

» autor: --461364--

#760 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

estemon — Mon, 10 Nov 2014 10:58:35 +0000

#54 yo tampoco pude ir a votar, ni mi pareja, que queremos ir un día de estos ya que se puede hasta el 25

» autor: estemon

#759 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:57:09 +0000

#714 Queria decir que mucha gente tenia miedo de ir a votar...ten en cuenta que EL DIA ANTERIOR NADIE SABIA SI HABRIA VIOLENCIA, SI INTERVENDRIA LA POLICIA, SI HABRIA ENFRONTAMIENTOS...

La mayoria de los votantes rehuyen de la violencia.

A todo pasado es evidente que todo ha ido muy bien. Pero es un sesgo retrospectivo. El dia anterior a la votacion TODOS, INCLUSO EL GOBIERNO, TEMIAN LA VIOLENCIA.

» autor: --461364--

#758 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

xavierstark — Mon, 10 Nov 2014 10:57:02 +0000

#559 o mejor, que se den cuenta que viven en un país antidemocrático.

» autor: xavierstark

#757 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 10:56:40 +0000

#464 Aja, o sea que de acuerdo con lo que pongo en #330 (por no repetirme) aquí todo el que quiera puede poner una valla en cualquier sitio (ni siquiera tiene que poner su propiedad), decidir que ese territorio es suyo, y pasar de pagar impuestos ni cumplir la ley en ese sitio. Si es un habitante y tiene voluntad..

Muy bonito todo.

» autor: zilvika

#756 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--333750-- — Mon, 10 Nov 2014 10:56:09 +0000

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#755 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:54:10 +0000

#712 ¿Y como decidirias tu la cuestion?

Si se hace un referendum y existen mas independentistas que unionistas, parece que lo mas democratico seria acatar la decision de la mayoria. Y podria ser que está mayoria fuera de un 40% de todo el censo electoral...pero es que muchos no votan, porque pasan de todo y ya aceptan lo que decidan los otros.

¿Por que crees que los que no votasen no estarian de acuerdo con la decision de la mayoria, aunque solo fueran un 33%?

Solo existe quien vota (en terminos decisorios).

» autor: --461364--

#754 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--239331-- — Mon, 10 Nov 2014 10:52:43 +0000

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» autor: --239331--

#753 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 10:52:19 +0000

Si nos ponemos tan finos hay muchos que no son independentistas y sí han votado por:

- Para joder al PP
- Para empujar un proceso que nos dé más financiación
- Porque se ha machacado con que lo demócrata era votar
- Para no tener que justificar que uno "no es demócrata"
- Porque no se permite una consulta legal

» autor: charnego

#752 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

xavierstark — Mon, 10 Nov 2014 10:52:16 +0000

#183 por todo eso que dices ahora mismo en Escocia sí ganaría la independencia después de la victoria del No.

» autor: xavierstark

#751 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 10:51:29 +0000

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» autor: --405202--

#750 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

zilvika — Mon, 10 Nov 2014 10:51:13 +0000

#394 ¿Y qué me dices de los bebés? ¡Son el futuro! ¡No puede ser que no tengan derecho a decidir! /sarcasmo

» autor: zilvika

#749 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--216833-- — Mon, 10 Nov 2014 10:51:09 +0000

Concluyendo: más o menos se puede decir que todos los que se han quedado en casa no están tan a favor de la llamada "independencia" (porque la independencia teórica también se puede ejercer en el sentido de seguir estando en españa, es decir y por ejemplo, en el sentido de quedarse en casa y no votar) como para haber salido de sus casas a hacerlo saber con su voto.

El aspecto positivo de esto para Cataluña es que la integración y globalización político-económica siempre ha sido, es, y será el camino del progreso. El aspecto negativo es que Cataluña sigue enmarcada en un país que, por estar (des)gobernado por un clan o casta parasitario de tíos, sobrinos, primos, hermanos, hijos, padres, cónyuges, cuñados, amigos, abuelos, nietos, etc... es incapaz de progresar mínimamente.

» autor: --216833--

#748 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Alzhaid — Mon, 10 Nov 2014 10:50:30 +0000

La cuestión de la independencia es una lucha de intereses personales.

A una chica que vive en Barcelona desde hace un par de años pero que nació en Bilbao, le hace ilusión que Cataluña sea un nuevo país y contribuir a construirlo. A un señor que nació en Barcelona y desde hace veinte años vive en Caracas, pero dejó una casa en alquiler en su ciudad natal, prefiere la seguridad que le da el que no cambie nada. A una mujer de Zaragoza que visita periódicamente a su novio en Tarragona, le interesa que no se establezca una nueva frontera. Y así sucesivamente.

En esta lucha de intereses, cada uno moverá los resortes a su alcance para salirse con la suya. Los que más dinero tienen, como el señor que preside un banco catalán, tendrán seguramente más capacidad para presionar.

2 millones de personas han dicho en un papel que quieren la independencia. Se enfrentan a las voluntades e intereses de otros millones de personas, que viven tanto en sus propios pueblos como en lugares más alejados, fuera de Cataluña. Apelar a conceptos morales como «la ley», «la democracia» dudo que sea una herramienta útil para hacer que alguien actúe en contra sus intereses. Entonces, ¿qué están dispuestos a hacer los independentistas para salirse con la suya? ¿Qué van a ofrecer en una negociación, o cómo van a presionar o ejercer una fuerza?

Imponer su voluntad no puede salir gratis cuando existen tantas voluntades en contra.

» autor: Alzhaid

#747 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Agus — Mon, 10 Nov 2014 10:49:41 +0000

Para los que creen que el 30% del censo no es una mayoría válida, quisiera recordar que un tal Mariano Rajoy gobierna con mayoría absoluta y "solo" le votó el 30% del censo español.

» autor: Agus

#746 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:49:34 +0000

#698 Evidentemente tu posicion es independentista ya que votarias a favor de la secesion.

Existen mas razones para desear la independencia, mas alla de los sentimientos identitarios, culturales, linguisticos. El argumento economico es muy importante. La idea de LA SUIZA DEL SUR DE EUROPA es muy atrayante y podria realizarse.

Una prueba de que la cuestion sentimenTal no es el unico motor del deseo secesionista, es que muchos nacidos fuera de cataluña y personas que hablan castellano tambien desean independizarse.

Otros desean la independencia por razones politicas: PARA LIBRARSE DE LOS GOBIERNOS "NEOFRANQUISTAS" de Moncloa, que son percibidos como REMORAS PARA EL PROGRESO.

» autor: --461364--

#745 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

landaburu — Mon, 10 Nov 2014 10:46:58 +0000

#740 Los insultos, el miedo gratuitos... y parace que, de momento, los tiros en la nuca y la quema de negocios. No así los insultos, la censura y las intimidaciones al no nacionalista. Ya que mencionas a los fachas, a mí los únicos fatxas que me ha tocado observar, y sufrir, son los nacionalistas indepes.

La identidad es compleja, haber si aprendemos a SUMAR, en vez de RESTAR.

» autor: landaburu

#744 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 10:46:25 +0000

#734 Claaaaaaro, será eso, lo primero que deberías hacer es aceptar que eres un facha de pies a cabeza, luego puedes juntarte con los tuyos el 12 de octubre, salir a pasear banderitas con el aguilucho, quemar esteladas, soltar lagrimillas en el Valle de los Caídos y eventualmente terminar en la cárcel por haber apalizado a algún inmigrante, un anarquista, un comunista, un catalán, un transexual o un homosexual. Porque básicamente así es la vida de los fachas como tú que vais diciéndonos que vendreis a matarnos en una cuneta #658 #578

» autor: RogerDF

#743 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

AngryBird — Mon, 10 Nov 2014 10:46:13 +0000

#698 Por eso mismo a muchos independentistas no les gusta nada que Podemos reclame su porción del pastel catalán.

» autor: AngryBird

#742 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 10:45:03 +0000

#705 Ok. Exactamente. Por eso que comentas es absurdo hablar de "bloque unionista" refiriéndose al PP y Cs.

Y por eso es tan necesario un referendum.

» autor: OscarToscano

#741 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Tiño — Mon, 10 Nov 2014 10:43:53 +0000

#182 Mandee??

» autor: Tiño

#740 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:42:33 +0000

#697 Creo que exageras. Muy pocos aceptan la identidad: separatismo-fascismo.

Hemos pasado por varios discursos desde que tomo auge la cuestion:

1. Los catalanes son muy malos, que son fachas, que roban al estado...
2. Que todo el independentismo está dirigido por Mas, porque no hay independentistas de verdad.
3. La constitucion es sagrada...

Pero ahora el discurso está cambiando:

4. Bueno, la constitucion podria cambiar si lo quieren todos los españoles.
5. Bueno, no solo podria cambiar la constitucion, ES ABSOLUTAMENTE NECESARIO.
6. Bueno, tal vea podriamos crear un estado FEDERAL...

Los discursos van cambiando ante la persistencia y fuerza de la posicion soberanista.

Y tu discurso simplemente está trasnochado. Los insultos y el miedo gratuitos ya estan superados. Deja la cuestion de nazis-democratas. Nadie sensato lo cree.

» autor: --461364--

#739 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

charnego — Mon, 10 Nov 2014 10:41:59 +0000

Tomároslo como queráis e intentar retorcerlo lo que podáis (como hacéis siempre) pero que en las elecciones generales o en las autonómicas catalanas, que no son elecciones para cambiar el país, la participación esté en torno al 70% convierte este "volem votar" en un fracaso.

Y lo que ha demostrado es justo lo contrario de lo que quería. Que los medios catalanes hablan de Cataluña cuando solo hay detrás un 30%

» autor: charnego

#738 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 10:41:57 +0000

#729 Afirmar que algún independentista no se entero del 9N imposibilita que cualquier comentario tuyo pueda ser tomado en serio... ¿Me estás trolleando?

» autor: OscarToscano

#737 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 10:41:28 +0000

#647 Pensar que alguien contrario a la independencia participase era imposible,

Pues ha habido un montón.

» autor: seitansai

#736 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 10:39:57 +0000

#713 Opino que esa posibilidad que apuntas es remota.

Tan remota como afirmar que las cuatro gotas de la tarde restaron algún voto al #SiSi. Puede ser, pero...

» autor: OscarToscano

#735 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

landaburu — Mon, 10 Nov 2014 10:39:11 +0000

#732 claro, claro un referendum, y luego otro, y luego otro, hasta que salga QUE SÍ!!, entonces se acaban los referendums. Por cierto a ver si aprendemos a respetar las diferentes sensibilidades e identidades de cada tierra.

Yo no voy a pedir un referendum para que nadie deje de ser vasco, pues que no pidan que yo no sea vasco y español.

» autor: landaburu

#734 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 10:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#733 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

YaExisto — Mon, 10 Nov 2014 10:34:18 +0000

Osea que en las generales del próximo año, los catalanes van a votar en masa a Podemos para que Pablito les deje hacer un referéndum con carácter legal y vinculante, ya que con Rajoy no van a conseguir nada.

» autor: YaExisto

#732 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--279265-- — Mon, 10 Nov 2014 10:33:58 +0000

Me he conectado simplemente para sumar mi granito de arena a este hilo que, cuando he mirado, llevaba 725 comentarios...

Ayer voté y espero poder votar de nuevo el mismo texto, pero esta vez en un referéndum vinculante.

» autor: --279265--

#731 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 10:33:05 +0000

#716 No es cierto que "esta cifra mínima es suficiente por sí sola para ganar el referendum si no se superan las cifras históricas de participación en otras votaciones".

Los 1.800.000 son menos de la mitad de los que votaron en las autonómicas del 2012, y tanto entonces como ahora los más movilizados eran lo partidarios de la idependencia... Para mí este es un dato clave.

» autor: OscarToscano

#730 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:33:02 +0000

#692 Efectivamente. Lo has dicho muy bien. Necesitamos datos, no especular tanto.

QUIEN NO VOTA NO EXISTE, NO DECIDE. Es inutil especular sobre su voluntad real.

» autor: --461364--

#729 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 10:32:24 +0000

#645 ¿Por qué crees que esos 1.440.000 independentistas no votaron ayer? ¿Acaso no se enteraron de la votación?

Algunos no se enteraron, otros son gente que pasa de votar en general, y aún otros hubieran votado en un referendum oficial pero pasan de simulacros.

» autor: seitansai

#728 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 10:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#727 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 10:32:18 +0000

#722 Ahora no intentes cambiar el asunto, lo que has dicho es que moriremos lentamente en una cuneta y que no sabéis aún cuantas balas vais a necesitar, facha. #658 #578

» autor: RogerDF

#726 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--239331-- — Mon, 10 Nov 2014 10:32:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#725 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:30:42 +0000

#655 Digo que existe una mayoria separatista en relacion a una minoria unionista. Indicanos en tus cifras el porcentaje que sumaron pp y ciutadans, el bloque unionista.

Creo que estas manipulando.

» autor: --461364--

#724 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 10:30:21 +0000

#681 mucha gente del No, se cambiaron al Si por culpa de que no les querian dejar hablar ni expresar su opinion.

No entendí esto. El voto es libre y secreto. Lo afirmo. Yo fuí a votar y lo comprobé.

¿qué querías decir?

» autor: seitansai

#723 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 10:29:40 +0000

#716 La cuestión es si esa cifra de los 1.800.000 es la cifra mínima o si es el techo...

» autor: OscarToscano

#722 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--405202-- — Mon, 10 Nov 2014 10:29:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#721 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

offler — Mon, 10 Nov 2014 10:28:25 +0000

En el Pais Vasco siempre ha habido independentismo, y siempre ha habido Herriko Tabernas que sabías eran lugares adscritos a una ideología. Este fin de semana he ido a un camping, y en el bar del camping con el café me han puesto un azucarillo con Euskal Presoak.

Cada uno es libre de pensar lo que quiera, y no tengo nada en contra de nadie por su forma de pensar, en su tiempo libre, pero me pregunto cuando la gente aprenderá a diferenciar que espacios hay para la política, y que espacios son para respetar los derechos de las personas, en este caso para disfrutar de un fin de semana sin proclamas políticas.

Supongamos que yo vendo zapatos por internet. ¿A alguien le parecería correcto si con cada par de zapatos incluyera una adhesivo con “vota PP”, “vota IU”, o “Visca Catalunya Independent”? Entiendo que mis opiniones políticas serían para mí, no para quienes me compren zapatos.

Si quiero poner una antena parabólica en mi casa he de pedir permiso al presidente de la comunidad. Si pongo un toldo verde cuando todos son blancos los vecinos protestarán y me obligarán a cambiarlo. ¿Porque entonces es posible convertir la fachada en una sucesión de proclamas políticas sin la menor consecuencia? Yo no quiero poner una pancarta expresando una opinión contraria, simplemente quiero llegar a casa y descansar, y salir a mi balcón y ver una fachada que como mucho tenga un macetero o la ropa tendida.

Llevo a la niña al instituto, 13 años, y una persona reparte folletos de JERC (las juventudes de ERC) diciendo que hay que apoyar a una Cataluña independiente porque en ella se podrá votar con 16 años. No hay mención a Companys, al “España nos roba”, o a la corrupción, simplemente se trata de fomentar entre chavales el independentismo.

Veo muchos pueblos proclamados por sus alcaldes “municipios partidarios de la independencia”, y aún muchos más ondeando banderas esteladas en sus plazas o con banderolas colgadas de la iluminación pública. Y no hablo de los días fervorosos anteriores al 9N, si no a lo largo de los últimos dos años. Yo pensaba que un alcalde era el alcalde de todos los ciudadanos, y que con el dinero de todos no podía hacer propaganda de una opción política. No he visto a ningún pueblo que coloque con el dinero público un 70% de banderolas independentistas y un 30% a favor de la permanencia en España, ni ninguna placa de ningún alcalde que diga “En este municipio el 52% de la población votó por partidos soberanistas”.

Quiero con todo esto decir que un independentismo que habla de falta de libertades democráticas no se puede construir sobre la base de una falta de respeto hacia las ideas de los demás.

Dicho esto, diré que no me ha parecido correcta la postura del PP, pero jugamos con unas reglas que marca la Constitución, que fue aprobada entre otros partidos por CiU (con Roca Junyent como uno de sus padres), y que por lo tanto para defender cualquier postura tenemos que hacerlo dentro de ese marco. Para desgracia de muchos gobierna el PP, pero lo hace apoyado en unos resultados electorales, y uno no debería ser independentista sólo porque no le guste el gobierno que ha escogido la mayoría. Se puede trabajar para mejorar España, o se puede trabajar para que cuando gobierne un partido que permita un referendum secesionista se pueda realizar con garantías democráticas, pero no se puede decir que “España es el enemigo” porque el partido gobernante es nuestro antagonista ya que, aunque eso es interesante para ambos bandos por los votos que trae el populismo y la radicalización, no deja de ser una mentira.

Entiendo la “desafección” y creo que hay motivos para el independentismo que más allá de corrupciones de personas que son puntuales (por numerosas que san) van por la falta de empatía, por la desigualdad en las estructuras (léase el corredor mediterráneo, o las autopistas) , porque muchos españoles no aceptarían a un catalán como presidente aunque no tengan problemas con un andaluz o un gallego, etc. Quiero decir que hay motivos para esa falta de afecto, pero el que haya una crisis y no nos guste el partido de turno no son motivos válidos, y no nos podemos dejar arrastrar por falsas promesas de que en una Cataluña independiente no habrá paro, ni corrupción, etc. porque ese es un falso independentismo y en el supuesto caso de una Cataluña independiente quizás a los 5 años nos encontraríamos que un 80% preferiría “lo de antes” porque corrupción va a haber la misma, y económicamente nos puede ir aún peor. Claro que entonces ya “lo normal” no será votar porque no vamos a querer una Cataluña yo-yó entrando y saliendo.

Declaraciones como las de ERC pidiendo una declaración unilateral de independencia demuestran todo menos un sentimiento democrático. Demuestran un desprecio por los votantes de los partidos no soberanistas y por los 5 millones de catalanes que en ningún momento expresaron el menor interés por la independencia, y yo no quiero una Cataluña donde gobierne un partido que no gobernará para todos los catalanes, si no sólo para su minoría.

Lo que yo entiendo por democracia es la voluntad de la mayoría y no la imposición de ideas. Por favor quiero recuperar mi vida democrática mirando a un balcón sin proclamas y tomándome un café en una plaza sin banderas, y cuando lleguen unas elecciones que llenen las radios y televisiones de lo que quieran durante la campaña electoral y tras la jornada de reflexión ya votaré por el partido que mejor se ajuste a mis pensamientos.

» autor: offler

#720 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 10:28:17 +0000

#700 ¿Y ves posible la opción contraria?

Que alguien haya ido a votar por el miedo a no aparecer en las listas elaboradas y controladas por los que mueven el bacalao en Catalunya.... Tal vez eso explica parte del 10% que no han votado que sí...

Si buscas #conspiranoias, búscalas todas...

» autor: OscarToscano

#719 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

ttestt — Mon, 10 Nov 2014 10:28:04 +0000

seamos realistas, ¿quién va a votar sobre la independencia?,
¿los que la quieren o los que no la quieren?

Creo que no hay que mirar más lejos de esta cuestión.

» autor: ttestt

#718 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--273576-- — Mon, 10 Nov 2014 10:27:36 +0000

#60 Dices que permiten votar 15 días porque no han permitido votar por correo en un referendum que os han intentado tirar abajo DOS veces... Ya que os pasáis las prohibiciones por el forro pasadlas todas.

» autor: --273576--

#717 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

landaburu — Mon, 10 Nov 2014 10:26:58 +0000

#707 #710 al pueblo se le escucha de acuerdo con la ley, porque es algo que afecta a todos los españoles. La democracia determina que NO se puede votar o CÓMO se tiene que votar. Esa es su principal garantía.

La identidad es algo muy delicado, hay que respetarla. Si tú a mí me dices que vamos a votar para que los de logroño, o los de león, o los de cantabria sean extranjeros, no me estás respetando.

Lo que está claro es que al Nacionalismo se le ha dado TODO desde la transición y eso sólo ha servido para alimentar a la bestia, la misma que asoló Europa en varias ocasiones.

Me hace gracia que hoy en día las "revoluciones" las hacen los ricos.

» autor: landaburu

#716 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 10:26:35 +0000

#696 Tampoco es cierto que la mayoría aplastante de Catalunya quiera la independencia. Es falso.

La consulta no te dice gran cosa sobre lo que la gente quiere. Se puede no ser independentista y votar "sí" a la independencia por otras razones.

Esta consulta lo que nos ha dado es una cifra mínima de votos a favor de la independencia. En una consulta oficial habría más votos a favor de ambas opciones, pero esta cifra mínima ya es suficiente por sí sola para ganar el referendum si no se superan las cifras históricas de participación en otras votaciones.

» autor: seitansai

#714 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

montag — Mon, 10 Nov 2014 10:26:00 +0000

Está claro que la única salida posible a esto es convocatoria de elecciones catalanas y frente unido de partidos por la independencia con lista única,si ganan en la primera reunión del Parlament se declara el Estat Catalá y a ver que pasa, todo lo demás es marear la perdiz como sabe perfectamente Mas y es a lo que juega.
El resultado del referendum?estadísticamente gran victoria del si/si como era esperable,aunque según lo que se veía desde fuera parecía que la participación sería mucho mas alta,yo pensaba que llegaría al 50%,la verdad es que se ha quedado un poco corta.

#700 Como iba a haber miedo de votar si/si si los que tienen y manejan los datos son los partidarios del si/si?

» autor: montag

#715 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--224237-- — Mon, 10 Nov 2014 10:25:59 +0000

Los catalanes son los mejores haciendo teatro callejero. Me gustó especialmente la caracterización de los que hacían de miembros de mesa electoral, aunque creo podían haberse currado un poco más las urnas.

» autor: --224237--

#713 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:25:19 +0000

#708 Solo apunto a la posibilidad de que muchos si/si no votaron por diversas razones, y una de ellas el miedo.

Ten en cuenta, que el dia anterior a la votacion NADIE SABIA SI HABRIA VIOLENCIA O SI ACTURARIA LA POLICIA. Ten en cuenta que hay gente mayor que tenia miedo. Te lo digo porque lo he visto. Por ejemplo una anciana pidiendo a su hijo que se asomase por el lugar de votacion a ver si la situacion estaba tranquila.

» autor: --461364--

#712 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Arista — Mon, 10 Nov 2014 10:25:02 +0000

#682 Me refiero a que un 33% de los votantes (me da igual la abstención, habrá un porcentaje similar de sí y no entre ellos) es muy poco para una decisión tan relevante. No son unas elecciones, es que uno de cada tres descuide que los tres no tienen nacionalidad española, aunque a uno de ellos eso le diera lo mismo y a otro le parezca un destierro.
Yo creo que es esta cuestión debería haber un respuesta tan clara como para no considerar el derecho de los que quieren mantener su actual nacionalidad.
Yo no soy catalana y no me creo con derecho a decidir sobre la nacionalidad de los catalanes, pero tampoco creo que un tercio de los catalanes tengan derecho a decidir sobre los españoles, se sientan así o les sea indiferente su nacionalidad.

» autor: Arista

#711 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

lluis.perez.10 — Mon, 10 Nov 2014 10:22:47 +0000

#8 ¡No mientas que se te caeran los dientes! Pedian el DNI, comprobaban la edad y la dirección. Y sobretodo, no se podia votar dos veces como dice gente que, lo mas probable, ni vivan en Catalunya.

» autor: lluis.perez.10

#710 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:22:32 +0000

#703 No se trata de determinar una identidad, ya sea español o vasco, sinó quien y desde donde se dirige el territorio donde vives:

Madrid, gobierno de lejania, o bien Bilbao o Barcelona, gobiernos más proximos a ti y a tus intereses.

NO SE TRATA DE ELEGIR ENTRE IDENTIDADES, SINO QUIEN TIENE LEGITIMIDAD PARA GOBERNARTE.

» autor: --461364--

#709 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--297022-- — Mon, 10 Nov 2014 10:22:00 +0000

#704 totalmente de acuerdo, pero el miedo es libre, la presión del gurpo es brutal y el peloteo fácil.

» autor: --297022--

#708 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

OscarToscano — Mon, 10 Nov 2014 10:21:20 +0000

#700 Argumento voluntarista donde los haya...

Aplicar ahora el discurso victimista, en el sentido que lo haces, no cuela...

No te engañes. Lo #SiSi fueron todos y súper contentos, súper felices, y súper orgullosos de hacerlo...

» autor: OscarToscano

#707 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

sorrillo — Mon, 10 Nov 2014 10:21:17 +0000

#703 claro, claro un referendum, y luego otro, y luego otro, hasta que salga QUE SÍ!!

Ya ha salido que Sí. Ahora en todo caso lo que algunos buscarían es que saliera que No.

Yo no voy a pedir un referendum para que nadie deje de ser vasco, pues que no pidan que yo no sea vasco y español.

Efectivamente tú no quieres que se conozca ni se lleve a cabo la voluntad del pueblo.

» autor: sorrillo

#706 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

rakinmez — Mon, 10 Nov 2014 10:20:21 +0000

yo, al ver que sólo un 25-30% de los catalanes quieren separarse, también estic orgullós de ser català

» autor: rakinmez

#705 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

seitansai — Mon, 10 Nov 2014 10:19:54 +0000

#673 ¿Y crees que PP y Cs es un abanico suficientemente amplio donde puedan incluirse todos los unionistas catalanes?

No. Hay bastantes en el PSC. Pero ahí hay un montón de independentistas también. Aunque el PSC ya no es lo que era. Va camino del cubo de la basura.

¿Qué partido de izquierdas existe claramente unionista?

No lo hay, y eso es consecuencia de las posiciones unionistas que insisten el impedir que se decida democráticamente, lo que entra en contradicción con los partidos de izquierdas que tienden a ser partidarios de la democracia.

Va sin decirlo que el posicionamiento antidemocrático de los unionistas es lo que les llevará a la derrota. Basta comparar con el caso de Escocia.

¿A qué partido unionista podría votaría un socialdemócrata clásico? ¿a qué partido unionista votaría un democristiano (al estilo europeo)?

A lo pronto la pregunta es difícil. Tanto el PP como el PSOE son la derecha.

Pero ten en cuenta a Podemos. Es un partido puramente socialdemócrata. No es unionista... vale es difícil.

Es que es difícil ser unionista y demócrata a la vez. Sería una contradicción.

» autor: seitansai

#704 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:19:46 +0000

#699 La consulta realizada no es una radiografia valida de la intencion de voto. Para eso deberemos esperar a un referendum o a unas elecciones plebiscitarias.

Pero sí ES UN ACTO DE INSUMISION DE MAS DE 2 MILLONES DE PERSONAS Y DEL GOBIERNO CATALAN.

Eso es muy importante, y nadie está enfatizando este hecho, el más relevante de todos.

» autor: --461364--

#703 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

landaburu — Mon, 10 Nov 2014 10:19:33 +0000

#693 claro, claro un referendum, y luego otro, y luego otro, hasta que salga QUE SÍ!!, entonces se acaban los referendums. Por cierto a ver si aprendemos a respetar las diferentes sensibilidades e identidades de cada tierra.

Yo no voy a pedir un referendum para que nadie deje de ser vasco, pues que no pidan que yo no sea vasco y español.

» autor: landaburu

#702 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

RogerDF — Mon, 10 Nov 2014 10:19:31 +0000

#680 No es el comodín de la ortografía, simplemente es paradójico que estés hablando en defensa de tu idioma cuando salta a la vista que no lo sabes utilizar correctamente, alguien que tanto se preocupa por su idioma lo primero que debería hacer para defenderlo es preocuparse de aprenderlo bien, de hecho así es como se consigue que los idiomas continúen vivos, no atacando a otros idiomas o escribiendo tonterías por la red.

Te tomas muchas molestias para alguien a quien "se la suda lo que hagamos". En cualquier caso esta claro cual es el nivel, nosotros votamos, tú y muchos como tú, queréis venir a pegarnos un tiro en la nuca en una cuneta #658 #578 , muy acertado tu comentario cuando aun hay muertos enterrados en cunetas gracias a gente como tú. Supongo que también serás de los que se ofende cuando os llamamos fachas, claro.

» autor: RogerDF

#701 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--297022-- — Mon, 10 Nov 2014 10:18:33 +0000

AMEN,parece que a pesar de la intimidación que hay para votar si y sí, cualquiera no vota y menos en los pueblos, la ganadora ha sido la abstención.Teniendo en cuenta que votaban menores y personas noinscritas en el censo, no manipulemos joer. Con lo sabios que son para unas cosas...
A mi me aburren y bastante.
No hay que ser de derechas para ver que esto ha sido un timo impuesto. Y a lo mejor tienen derecho a decidir su futuro, puede ser, aunque duela reconocerlo y a mi personalmente no me guste, pero mira habrá que aceptarlo.

» autor: --297022--

#700 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--461364-- — Mon, 10 Nov 2014 10:18:06 +0000

#687 ES POSIBLE QUE MUCHOS SI/SI NO HAYAN IDO A VOTAR POR MIEDO.

Tened en cuenta que anotaban el nombre, dni, de los participantes. Habia cierto miedo a que el gobierno central tomase represalias, por ejemplo multas.

Eso pasó en las manifestaciones del 15-M.

» autor: --461364--

#699 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

--239331-- — Mon, 10 Nov 2014 10:17:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#698 El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]

Lokewen — Mon, 10 Nov 2014 10:17:50 +0000

#685 Actualmente en mi comunidad autonoma, votaria antes a unos independentistas que a unos unionistas, y no soy partidaria de la independencia. Pero esto es asi, por que parece que son los independentistas los que defienden mejor los intereses economicos de mi comunidad, y por que no parece existir una alternativa seria y adecuada. ¿Por ello deberias contar mi voto como independentista? para una decision tan importante lo ideal es un referendum oficial y con controles, donde se le pida a la poblacion que vaya, que no tengan miedo de acudir a las urnas por posibles ataques o que los encargados de mesa sean seleccionados de manera aleatoria y no solo los de una posicion.

» autor: Lokewen