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#371 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Wed, 10 Sep 2014 07:58:28 +0000

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#370 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Tue, 09 Sep 2014 19:26:00 +0000

#363 como estoy harto de hablar con la pared diré exactamente lo que quieren oír muchos: "Sí bwuana. Miso catalano tonto, disculpa bwuana. Catalanos agradecidos señoritos Madrid cuiden de catalanos estúpidos. Gracias muchas bwuana"

» autor: PauMarí

#369 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Tue, 09 Sep 2014 11:23:02 +0000

Es decir, que compartir una moneda común con otros países sin tener el control de esa moneda es malo para el país. Vamos, ¿como España, Italia, Grecia o Portugal?

» autor: Hanxxs

#368 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Tue, 09 Sep 2014 10:07:37 +0000

#359 Electoral? No es vinculante, a todos los efectos es una encuesta. Hay una ley que prohíbe hacer encuestas?

» autor: MaRDuC

#367 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Tue, 09 Sep 2014 09:01:47 +0000

#362 Te hago un resumen de como se ven las cosas desde dentro, subjetivamente desde el punto de vista de un independentista no nacionalista que nunca votaría CiU, para que no sigas metiendo la pata repitiendo sólo lo que te cuentan los medios de Madrid:

- Junio 2006: Los catalanes votamos en referéndum un nuevo Estatuto de Autonomía, refrendado por el gobierno autonómico de la Generalitat, el Congreso de los Diputados y el Senado. No es que sea una panacea pero para muchos supone un avance en materia de autogobierno.

- Junio 2010: A instancias del recurso presentado por el PP, el Tribunal Constitucional tumba el Estatut tal y como lo votaron los catalanes. Para muchos de nosotros es el punto de no retorno, cuando el Estado español nos dice a los catalanes que nuestra voluntad no tiene cabida en sus normas.

- Julio 2010: 1 millón de personas salen a la calle al grito de "Somos una nación, nosotros decidimos". Todavía queda mucha gente cree que es posible un gesto del Estado para el acercamiento, una posible oferta de reforma constitucional, la conocida como "tercera vía" de Durán y el PSC.

- Noviembre 2010: Elecciones al Parlament de Catalunya, CiU derrota al PSC que gobernaba desde 2003 (con Pascual Maragall).

- Noviembre 2011: El PP obtiene mayoría absoluta en las elecciones al Congreso de los Diputados. En lugar del acercamiento que algunos esperaban se produce una reacción en sentido contrario, con más centralismo, invasión de competencias, e incumplimientos de acuerdos previos.

- Abril 2011: Ayuntamientos catalanes inician una campaña de consultas locales por la independencia, empezando en Arenys de Munt por una moción de la CUP, a la que se acabarían sumando un centenar de consistorios.

- Mayo 2011: 15M

- Julio 2012: EL Parlament de Catalunya aprueba la propuesta para un pacto fiscal con España, el último cartucho del unionismo.

- Septiembre 2012: Se da a conocer el primer borrador de la polémica Ley Wert (LOMCE), el que quiere "españolizar" a los catalanes, donde la lengua catalana pasa a ser secundaria en el sistema educativo.

- 11 Septiembre 2012: 2 millones de personas se manifiestan en Barcelona el día de la diada nacional, bajo el lema "Catalunya nuevo Estado de Europa".

- Septiembre 2012: Rajoy tumba el pacto fiscal. Obviamente con dicho pacto Artur Mas esperaba calmar el auge del independentismo, pero el inmovilismo de Rajoy consigue precisamente el efecto contrario.

- Octubre 2012: Multitudinarias manifestaciones contra la LOMCE de Wert.

- Noviembre 2012: Mas convoca nuevas elecciones, en las que CiU baja de 62 a 50 escaños, siendo la máxima beneficiada ERC que pasa de 10 a 21 diputados.

- Enero 2013: El Parlament de Catalunya declara la soberanía y el derecho a decidir como sujeto político.

- Mayo 2013: EL Tribunal Constitucional tumba la declaración de soberanía.

- Septiembre 2013: Dos millones de personas forman una cadena humana que cruza Catalunya de Norte a Sur, la "Vía Catalana hacia la Independencia".

- Noviembre 2013: Se aprueba la LOMCE, la Ley Wert, pese al unánime rechazo de la comunidad educativa.

- Diciembre 2013: El Parlament de Catalunya llega a un acuerdo sobre pregunta y fecha para celebrar una consulta no vinculante sobre el futuro de Catalunya: 9/11/2014, "¿Quiere que Cataluña sea un Estado? Y en caso afirmativo, ¿que sea un Estado independiente?".

- Abril 2014: El Congreso tumba la petición de traspaso de competencias para celebrar la consulta catalana.

- Y hasta aquí hemos llegado: Últimos sondeos dan un 60% de favorables a que Catalunya sea un Estado, intención de voto directo ERC 19% - CiU 8,4% - Podemos 8.1% - PSC 4.9% - ICV 4,5% - Cs 4.4% - PP 3.4% - CUP 1.8%.

» autor: Hanxxs

#366 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Tue, 09 Sep 2014 09:00:46 +0000

#362 Te vuelves a equivocar: Después de la negativa al pacto fiscal Mas no inició ningún proceso sino que convocó nuevas elecciones, en las que CiU sufrió un importante varapalo. El proceso de la consulta se inició en el Parlament porque los partidos a favor de celebrarla sacaron mayoría en dichas elecciones (vamos, cumplieron el mandato por el que habían sido elegidos, lo que viene a ser la democracia normal y corriente).

» autor: Hanxxs

#365 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Tue, 09 Sep 2014 07:19:45 +0000

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#364 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Tue, 09 Sep 2014 07:18:06 +0000

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#363 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Tue, 09 Sep 2014 07:15:31 +0000

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#362 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Tue, 09 Sep 2014 06:36:10 +0000

#361 Hombre, la crisis y el discurso victimista es cierto que viene de antes, en esa diada Artur Mas consiguió hacer fuerza para poder chantajear al estado Español, y cuando se le dijo que nada de estatus especiales, es cuando Artur Mas cumplió el chantaje e inició el proceso de la consulta. Que puntualices y amplies en detalle los hechos me parece bien, pero no restan ni un ápice lo que estoy diciendo.

» autor: Zade

#361 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Tue, 09 Sep 2014 06:31:12 +0000

#360 La historia que has montado sigue teniendo una incongruencia de fechas: El 11 de septiembre de 2012 1 millón y medio de catalanes salieron a la calle pidiendo la independencia bajo el lema "Catalunya nuevo Estado de Europa", el rechazo de Rajoy al pacto fiscal fue posterior.

Creo que deberías preguntarte por qué la causa independentista ha logrado unir a toda una sociedad, desde anarquistas o comunistas hasta conservadores y neoliberales, con una misma causa común. Que lo único que se te ocurra decir es que todo es una manipulación de Pujol y CiU me parece un insulto a los catalanes.

» autor: Hanxxs

#360 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Tue, 09 Sep 2014 06:10:17 +0000

#357 Me imagino que te refieres a la sentencia del constitucional. Si quieres mi opinión fue un error, aunque no estoy al tanto muy al fondo del asunto, tengo entendido que la constitución andaluza es muy parecida a la catalana, por lo que no veo que problema hay, imagino que porque nosotros no amenazamos tanto con el independentismo fueron menos severos. Sobre lo de que artur mas llegó pidiendo un estatus fiscal especial y que cuando rajoy se lo denegó fue cuando empezó a mover todo el tema de la consulta, no es política ficción, son hechos. Si queréis "empezar" vuestra historia omitiendo ciertos aspectos feos para que sea perfecta e inmaculada, mal vais. En 200 años los niños estudiaran al gran Pujol, el molt honorable padre de la patria... Lamentable.

» autor: Zade

#359 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Tue, 09 Sep 2014 06:02:27 +0000

#358 La que dice que no se puede celebrar ningún tipo de consulta electoral sin permiso del gobierno central

» autor: Zade

#358 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Mon, 08 Sep 2014 23:44:15 +0000

#344 ¿Qué ley dice que una autonomía no puede hacer una encuesta masiva en la población?

» autor: MaRDuC

#357 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 23:16:32 +0000

#353 Muy entretenida tu historia de politica-ficción, sólo tiene un par de fallos argumentales gordos: Uno, las llamas del independentismo se avivaron en 2010 cuando gobernaba el PSC, y dos, el aumento del independentismo ha aupado a ERC como primera fuerza de Catalunya en perjuicio de la propia CiU.

Dejad de buscar fantasmas, en serio: los catalanes, transversalmente, sin importar edad, clase social o ideología, estamos HARTOS.

» autor: Hanxxs

#356 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 23:12:55 +0000

#353 que sí hombre que sí, le remito al #354

» autor: PauMarí

#355 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 22:43:46 +0000

#353 que sí hombre que sí, le remito al #354

» autor: PauMarí

#354 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 22:41:59 +0000

#352 por favor, que pusieron parásitas para coger firmas y pagaron falcas de radio...
Y sabe que, mejor lo déjomos, los catalanes són el demonio tiene razón, no entiendo como todavía no nos han excomulgado.
Mire estoy harto de "noticias que "insinúan" però nunca aparece la noticia de los echos por tanto con su permiso me abstendere de hacerle cualquier otro comentario, estoy muy muy harto de esta situación, por suéter algunes millón más hay igual de harto y esta vez me temo que no podrán bombardear Barcelona.
Y para terminar, ni soy ni nunca he sido independentista, simplemente actitudes como la vd. me ha convencido del SI SI.

» autor: PauMarí

#353 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 22:37:54 +0000

#346 Si, en aquella reunión que mantuvieron en la que pedía un estatus fiscal especial porque según él, cataluña es especial y está por encima de todos los demás, cuando lo único que buscaba era desviar la atención de sus recortes e intentar sacar más pasta para tener que hacer menos y no perder votos. Como Rajoy no se lo concedió, pues pataleta y amenazar con la independencia bajo la falacia de "españa nos roba".

Poder de convicción no creo, él sólo se aprovechó de un sentimiento latente, avivó las llamas del independentismo y la crisis y su discurso victimista hizo el resto con los que no eran independentistas. Que está incómodo estoy de acuerdo, ha creado un mostruo que se le está escapando completamente de las manos.

» autor: Zade

#352 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 22:03:49 +0000

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#351 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 21:08:05 +0000

#350 y dale... que el problema está en que los boicots ya se han echo leñe! Y las declaraciones anti catalanistas, etc etc.
Sabe cuantas lista de "productos alternativos a los catalanes" circulan por internet? Que culpa tienen los trabajadores de panrico (mal ejemplo, vale) o los viticultores en que al PP le interese atizar este sentimiento anti catalanista? Se plantean siquiera que estos trabajadores no sean independentistas?
Y en todo este tiempo no recuerdo haber visto ni una sola lista pidiendo a los catalanes que compremos "productos alternativos" a los españoles.
De aquí evidentemente podemos deducir, tal como han echo creer a mucha gente, que el catalán vive inmerso en un odio a lo español desde que nace verdad? Como, de manera indirecta, deducimos que el resto de España no tienen ningún problema, que es cosa de los catalanes que son egoístas y se creen superiores...

» autor: PauMarí

#350 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 21:00:47 +0000

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#349 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 20:59:27 +0000

#344 ¿Que te imaginas a Artur Mas amenazando y chantajeando? Está todo en las actas del congreso del 8 de Abril, son públicas, 299 votos en contra.

En serio, pensando en el futuro de mis hijos, la opción de la cordura es largarse cuanto antes de este Estado (que no romper nuestros lazos con los pueblos de la península ibérica). Nos vemos al otro lado.

» autor: Hanxxs

#348 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 20:57:17 +0000

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#347 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 20:50:57 +0000

#338 Dos pueblos se unen pacificamente por el interés mutuo, o por medio de la violencia por el interés de uno sobre los recursos del otro. Pues eso.

» autor: Hanxxs

#346 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 20:49:49 +0000

#344 Artur Mas amenazando y chantajeando? No se pero a mi que me da qué és el que mas incomodo está con toda esta situación, en serio, esto no es un trejemeneje de CiU, no es tan simple y quien afirma esto lo único que hace es ningunear a los catalanes cual ratas todas siguiendo al flautista...
De verdad creen que si un político tuviese tal poder de convicción estaría la cosa como está ahora? O simplificando, de verdad creen que cualquier político tiene tal poder de convicción? Ni que fuese futbolista o Belén Estaban!

» autor: PauMarí

#345 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 20:44:58 +0000

#341 y si nos compran los Rusos? Anda que no disfrutaría Putin pinchando también desde abajo, así de paso ya tendríamos una veintena de reconocimientos internacionales, China incluida...

» autor: PauMarí

#344 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 20:43:28 +0000

#284 lo de que la consulta no se puede celebrar es cierto porque no es legal. De todas formas estoy de acuerdo que el inmovilismo no es el camino. No voy a ser yo el que defienda a rajoy, pero imagino que artur mas llegaria exigiendo cosas y amenazando y chantajeando con el tema de la independencia (de otros me creo el sentimiento, de él no), y lo siento pero somos 17 comunidades autónomas y no nos gustaría que a unos se les tratase de manera especial solo porque amenacen con la independencia cuando el resto somos legales, esto es un país, no una teleco. Y en toda españa la cosa está muy caliente, no solo sufren los catalanes, de hecho ni si quieran son los que más se pueden quejar...

En fin, espero que al final impere la cordura y todos consigamos mejorar las condiciones, espero que sin separarnos, no porque sea nacionalista español, es que en general no me gustan las fronteras. En el caso de que hubiese independencia y quedase cataluña fuera de europa, yo no sería de los vengativos que vetarian la entrada, en mi opinion habría que incluirla lo más rápido posible en europa y eliminar esa frontera artificial que nosotros mismos estamos creando.

Creo que ya ha quedado bien claras nuestras opiniones

Un saludo.

» autor: Zade

#343 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 20:41:14 +0000

#341 Y? Supongo que se da cuenta de que cada vez que dice algo es pera reafirmar que no tragan a los catalanes, no se de que se extraña que nos hartemos...
Nadie, absolutamente nadie saber que ocurrirá por tanto déjelo ya, para empezar no sabe si se hará o cuando seria el supuesto referéndum, ni el resultado si se acaba votando, como tampoco sabe el periodo de transición que habría entre un supuesto "sí" y una supuesta declaración de independencia (se calcula de entre año y medio a dos años) y llegados a este punto, tampoco sabe quien gobernaría en ese momento tanto en España como en Cataluña (igual Pablo Iglesias ya ha mandado a hacer puñetas el país como algunos aseguran que pasará)... por tanto dejen de masturbarse mentales gozando con lo bien que se lo pasara puteando a catalanes ya que nadie sabe que ocurrirá (Sandro Rey creo que dijo que en unos 20 años Cataluña independiente, por si le sirve como dato de referencia)

» autor: PauMarí

#342 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 20:32:08 +0000

#336 Esto es como hablar con una pared, ya aburre: Obligar a alguien a renunciar a su nacionalidad viola la Declaración Universal de Derechos Humanos. No pasa nada porque reconozcas que estarías dispuesto a ello, seguro que te mueres de ganas.

Por cierto, si que tienes en baja estima a tus compatriotas españoles, creo que tengo bastante mejor concepto de ellos y de su calidad humana que tú. Y eso que no paráis de repetir que somos nosotros los que les odiamos...

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#341 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 20:30:31 +0000

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#340 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 20:29:28 +0000

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#339 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

jer_esc — Mon, 08 Sep 2014 20:25:50 +0000

Siendo pero que muy generosos puedo entender que se quiera desvincular (a ver si cuela) el caso Pujol de la Diada, pero hay que tenerlos de plomo para decir que el hecho de que un tipo que dirigió Catalunya durante décadas y lo aprovechó para llenarse los bolsillos pues no se hacía nada sin pasar antes por caja, no tiene que ver con Catalunya.
A veces no se si éste es o muy tonto o muy listo y nos toma a los demás por tontos aborregados al igual que hace su famosa casta, pero cosas así hacen que me empiece a plantear si no es el mismo burro con distintas alforjas lo que trata de vender cada día de manera más tosca y populista

» autor: jer_esc

#338 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 20:21:14 +0000

#334 ya lo encontré, General Espartero: "Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya”
Vamos, que eso lo resume todo, cinco o seis veces en los últimos 300 años ha tenido que ser un ejercito el que "convenza" a los catalanes de lo bien que están en una España unida, supongo que sera lo normal de cada autonomía, carezco de los datos...

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#337 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 20:14:47 +0000

#334 precisamente... para que quedarse en un sitio donde no te quieren? Esto seria Freudiano por que no nos quieren pero no nos dejan ir a menos que entiendas que en el fondo lo que pasa es que solo nos quieren si fuésemos tal como ellos quieren que seamos, cosa que llevan cientos de años intentando. Tal como dijo no se que militar, "hay que bombardear Barcelona cada "nosequantos" años".

» autor: PauMarí

#336 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 20:12:41 +0000

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#335 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 20:09:41 +0000

#331 Goto #321

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#334 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 20:09:33 +0000

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#333 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 20:07:02 +0000

#331 esto no es ningún problema pues es exactamente lo que esta pasando, o se piensa en serio que la mayoría de gente esta mosca solo por que el "espanya ens roba"? Seguro que no tienen nada que ver los discursos que se oyen por parte de los políticos españoles?
Un partido en concreto ha estado atizando estos últimos años el sentimiento anti-catalanista, curiosamente uno que en los pocos sitios donde no cuaja es en Cataluña, un partido que no acepta que la "gente de bien" de Cataluña vote a Ciutadans y no a ellos...

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#332 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 20:04:42 +0000

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#331 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 20:00:26 +0000

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#330 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:53:42 +0000

#326 mire, como el tema ya cansa déjeme acabar con una reflexión: llegado el caso de que Catalunya se convirtiese en un estado independiente cualquier traba o represalia por parte del estado Español lo único que hará es demostrar que no tenían ningún interés en el bienestar de los "hasta entonces sus ciudadanos" por que, que "padre" quiere putear a su hijo por el echo de que se haya ido de casa? Solo los totalitarios o los que "sacaban algo" del echo de que su hijo viviese en casa...

» autor: PauMarí

#329 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:46:22 +0000

#322 "No es necesario que renuncien a su nacionalidad quienes fueran naturales de países iberoamericanos, de Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal. Se consideran países iberoamericanos a estos efectos aquéllos en los que el español o el portugués sean una de las lenguas oficiales."
Me he hartado de decirlo muchas veces, está previsto que el castellano sea co-oficial en una Catalunya independiente, y eso está mas que documentado, por tanto no me sirve el link.

» autor: PauMarí

#328 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:43:41 +0000

#326 a vale, si ud. lo manda pues no lo habrá, que les den a los votantes del no que no hayan querido irse a vivir a otra parte.
Pues sabe qué, ahora ya no les votaremos en Eurovisión, ala! Se quedan como siempre con el voto seguro de Portugal y Grecia. (ahora no nos amenace con que no nos aceptarían en Eurovision, para empezar: se trata de un concurso de televisiones, no de países)

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#327 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 19:42:02 +0000

#322 Eso sería si el requisito impuesto por las leyes de Catalunya para acceder a la nacionalidad catalana fuera renunciar previamente a la española. Como me parece que los catalanes no estamos por la labor... pues ajo y agua.

» autor: Hanxxs

#326 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:39:38 +0000

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#325 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:37:40 +0000

#322 sabe ud.l que hay tratados de doble nacionalidad verdad? Repito, aquí nadie, -que pinte algo-, quiere desarraigar a nadie por tanto si nunca sucede lo mas lógico es que la mayoría de inmigrantes sigan en su casa con su doble nacionalidad, a menos claro que España les prive de ello, con la fácil que seria llevarse tan bien como con Portugal.

» autor: PauMarí

#324 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:36:34 +0000

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» autor: --442253--

#323 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:34:56 +0000

#317 entonces todo solucionado, déjenos votar y después los que no no quieran pues que no se pidan la nacionalidad catalana y sanseacabó! Gracias por iluminarme, esto quiere decir que mi madre ya puede votar "sí" sin miedo a "perder la jubilación" (que es con lo que intentan echar miedo a la gente mayor)

» autor: PauMarí

#322 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:34:44 +0000

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#321 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 19:34:43 +0000

#320 ¿También vais a violar la Declaración Universal de los Derechos Humanos?

Art. 15.2 "A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad."

Que tíos...

» autor: Hanxxs

#320 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:32:14 +0000

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» autor: --442253--

#319 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:31:02 +0000

#318 bravo

» autor: PauMarí

#318 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 19:30:29 +0000

#315 Entonces Catalunya y los catalanes serán el menor de vuestros problemas.

» autor: Hanxxs

#317 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:30:16 +0000

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#316 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:29:04 +0000

#312 si la infanta o el ministro Fernández Diaz están censados en Barcelona..., les quitarán la nacionalidad? Insisto, esta prohibido por la sacrosanta constitución, o es que para según qué sí que se la pueden saltar?

» autor: PauMarí

#315 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:28:53 +0000

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#314 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:27:37 +0000

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#313 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 19:27:11 +0000

#312 Art. 11.2 de la Constitución Española: "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad".

» autor: Hanxxs

#312 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:24:57 +0000

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#311 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:24:25 +0000

#308Â305 sabes que la constitución española prohíbe quitar la ciudadanía española a cualquier español "de nacimiento"? Ahora dime como explicarías al resto del mundo que 7 millones de ciudadanos de la UE viven "fuera" de la UE...

» autor: PauMarí

#310 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:23:12 +0000

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#309 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:22:41 +0000

#306 los funcionarios en todo caso están en las aduanas, no en las fronteras... pero creo que la guardia civil si que anda por las fronteras, creo que quedan unos cuantos por la de Andorra por si pillan tabaco y así sacan cuatro duros ya que el resto esta defendiendo la "integridad territorial" en la cercas de Ceuta y Mellia.

» autor: PauMarí

#308 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 19:22:00 +0000

#305 Seguiríamos siendo ciudadanos de un territorio Schengen: no nos podéis quitar la nacionalidad española, no nos podéis impedir el ingreso a la zona Schengen.

» autor: Hanxxs

#307 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:19:34 +0000

Que la UE se pondrá "ha ciegas" del lado de España lo tengo claro, sobretodo cuando vi como todos los países miembros cerraban sus embajadas en Buenos Aires como protesta por la expropiación de YPF, hasta llegué ha emocionarme cuando leyeron el comunicado conjunto de condena a Argentina, todos aliados en defensa de su gran amiga España...

» autor: PauMarí

#306 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:19:12 +0000

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#305 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:17:23 +0000

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#304 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:15:29 +0000

#296 a ver si lo entiendo, entonces estos supuestos funcionarios en que lado de la frontera se van a quedar? Por que si hay frontera quiere decir que están en el extranjero y por ende sin jurisdicción, aclárese, o levantan la frontera siendo un territorio español?
Por cierto, levantar fronteras significa aislar a los que votaron que "NO" por que no fueron suficientes para impedir el "SI"? Después de todo los van a dejar tirados veo, ergo... serian "ustedes" los que los están echando de su casa? Obligarían al señor Lara Bosch a irse a vivir fuera de Barcelona (el dijo que PARTE de la empresa puede que se fuese pero que él no se iría de Barcelona pasase lo que pasase)

» autor: PauMarí

#303 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 19:15:00 +0000

#302 ¿Qué va hacer la GC en los aeropuertos? ¿Violar el tratado de Schengen de libre circulación de personas (te recuerdo que los catalanes seguiremos teniendo nacionalidad española)?

» autor: Hanxxs

#302 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:13:09 +0000

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#301 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:09:42 +0000

Por curiosidad, cuanto tiempo resiste en "su puesto" un funcionario sin cobrar? Por que de llegar el caso si España va por este camino va a ser la ruina para todos, también para el estado español.

» autor: PauMarí

#300 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 19:08:04 +0000

#291 no, yo nunca he querido la DIU pero es la única opción que está dejando el gobierno, y ha veces creo que intencionadamente...
Yo, como la mayoría de catalanes, no tengo nada en contra de los españoles "de ha pié" pero me he hartado de que nadie pueda decir "nena" a una mujer o "negro" a un subsahariano sin que se líe pero a los catalanes les puedas llamar nazi o lo que sea y no pasa absolutamente nada, al contrario, como salga alguien y diga algo a favor se lía, mire solo la que se lía cuando opina el Gran Wyoming o lo que provoca la cabecera de esta noticia...

» autor: PauMarí

#299 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 19:06:55 +0000

#298 A ti te lo voy a decir...

» autor: Hanxxs

#298 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:05:27 +0000

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#297 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 19:02:59 +0000

#293 ¿Desplegar a la guardia civil por Catalunya no es usar la fuerza física? Estamos en el siglo XXI. Cuando no os queda otro recurso para evitar que nos vayamos que el uso de la fuerza es que habéis perdido la partida.

» autor: Hanxxs

#296 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 19:02:48 +0000

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#295 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 18:59:44 +0000

A todo esto, hace ya mucho rato que nadie se mete con Pablo Iglesias, que raro...

» autor: PauMarí

#294 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 18:58:50 +0000

#293 bien, pensar que esto se arreglará por la fuerza es lo mas realista que hay verdad... Puestos a decir tonterías, encarcelaran a todos los catalanes no? Y a todo esto la UE calladita por que seguiría siendo un tema "interno" aunque saquen los tanques a la calle para hacer callar a un 15% de la población no?
Nadie sabe que ocurrirá pero lo que es casi seguir que pase lo que pase ningún militar o policía este por en medio, a menos claro que obre por su cuento o riesgo.

» autor: PauMarí

#293 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 18:54:57 +0000

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» autor: --442253--

#292 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 18:54:33 +0000

#286 por cierto, por que siempre obvian que los ciudadanos de Cataluña YA SON ciudadanos de la UE... precisamente por eso no hay una resolución oficial -por que no la hay, por mucho que insistan-, no es normal "echar" a la ciudadanía, llegado el caso le aseguro que se llegará a una solución ad hoc como se hizo con la reunificación alemana o cuando dejaron a una parte de Dinamarca fuera de la UE...

» autor: PauMarí

#291 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 18:52:57 +0000

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#290 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 18:52:13 +0000

#288 Sabes que en cuanto uséis la fuerza de vuestros 40 contra nuestros 7 os quedáis fuera de la UE por obra y gracia de sus 461, ¿verdad?

» autor: Hanxxs

#289 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 18:47:06 +0000

#286 los 10 salen de que creía que en Escocia son 3 y 7 + 3 son 10 pero igual son 40, la verdad es que no lo he consultado.
Una última cosa, que les digan que los catalanes son el diablo no quiere decir que sean el diablo, yo nunca he hablado de Valencia o de Baleares, esos son argumentos de los "unionistas" del tipo que se prohibirá hablar castellano y tonterías por el estilo, cuando un "pueblo" se considera como tal y crea que necesita pasar a otro nivel que lo haga, los catalanes nunca han querido imponer nada a los demás, solo que nos dejen hacer en paz lo que queramos, aunque sea suicidarnos colectivamente -¿si estuviésemos todos de acuerdo por que no, a quien le debería importar?-

» autor: PauMarí

#288 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 18:46:32 +0000

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#287 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 18:42:38 +0000

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#286 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 18:39:59 +0000

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#285 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 18:39:53 +0000

#244 ¿Que prevalezca que? Yo digo que la convivencia es posible, no que se imponga una u otra.Si Cataluña pertenece a España no tiene lugar que todo lo que corresponde a universidades, instituciones ect esté únicamente en castellano.
Hoy por ejemplo he mirado en la Escuela de Idiomas por internet cuando es la matricula, llevo poco tiempo y me han tenido que ayudar a traducir.
No se que cuentas de Puerto Rico, allí no hay ese problema.No se quien se esconde bajo tu perfil, existe meneame en catalán creo que deberías escribir ahi.Yo solo quiero vivir cómodamente y en paz y creo que es posible la convivencia de las dos lenguas ya que en la calle es asi. No quiero la independencia y no se cuando lo voy a decir sino.

» autor: --452142--

#284 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 18:37:52 +0000

#280 Yo tampoco soy partidario del choque de trenes, pero cuando ves que los ciudadanos y nuestros representantes agotamos todos los caminos civilizados, legales y democráticos (manifestaciones, firmas, cadenas, leyes y propuestas parlamentarias), y la única respuesta es la cerrazón y el "la consulta ni se puede ni se va a celebrar" de Rajoy, pues se asume como inevitable. Insisto, no es lo que quiero, pero ahora mismo no veo otro camino. Es eso o la sumisión por parte del pueblo catalán, y te puedo asegurar que ahora mismo el ambiente está por aquí demasiado caliente para que eso ocurra.

» autor: Hanxxs

#283 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 18:34:46 +0000

#273 por curiosidad, si al final la Merkel dice que no se puede echar a 7 millones se ciudadanos de Europa -o ¿10? si metemos Escocia- que hará España? Dejará la UE como medida de protesta? Por que le recuerdo que son 10 millones de consumidores, o ha caso se creen que de suceder automáticamente Movistar, Enher, el BBVA, Volkswagen etz renunciarán a este mercado

» autor: PauMarí

#282 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 18:33:13 +0000

#239 Si doy alguna estadística seguro que esta manipulada, porque te veo de ideas fijas.El que me crea mi tia lleva 30 años dando clase en un instituto y he visto los exámenes que pone ella y no saben redactar en castellano y de faltas ni hablo ya que en catalán muchas palabras son al revés que castellano, las b son v etc. No soy de partidos digo mi opinión porque quiero vivir en España.

» autor: --452142--

#281 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 18:31:45 +0000

#277 no es exactamente así porque el Estado tiene una capacidad de financiación que Cataluña no tiene y eso vale pasta también, por lo que no es comparable. Pero si lo quieres ver así, entonces los que más ponemos somos los madrileños. De largo.

» autor: Swann

#280 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 18:30:49 +0000

#267 Por desgracia no estamos en Reino unido y ni la constitución ni el ordenamiento territorial es el mismo. Haceros a la idea de que nos da igual lo que penséis, si no es constitucional y no contais con el apoyo de todos los españoles no vais a conseguir nada.

Yo busco acuerdos y consensos, tu por lo que veo un choque de trenes. La putada para mi es que por vuestra via lo que vais a conseguir es lo que ocurre siempre, una guerra civil y una dictadura, no vais a conseguir nada y todos vamos a sufrir las consecuencias. Ojalá me equivoque, pero es lo que enseña la historia.

» autor: Zade

#279 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 18:29:40 +0000

#276 el FLA es una chapuza pepera y este país necesita claramente una nueva ley de financiación, una cosa no quita la otra

» autor: Swann

#278 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 18:27:18 +0000

#272 lo que está diciendo precisamente demuestra que no entienden nada de nada, pero absolutamente nada pero sigan así, ninguneado a un colectivo de gente que cualquier entendido le diría que encaja en la definición de nación -cosa que nadie diría de Badalona-, és la mejor manera de arreglarlo...

» autor: PauMarí

#277 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 18:25:05 +0000

#274 ¿Entonces los 1.700 millones que nos deja Montoro a crédito salen también del dinero que primero hemos puesto nosotros? ¿Nos prestan nuestro propio dinero?

» autor: Hanxxs

#276 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 18:20:48 +0000

#270 perdón? Acaso no pagan impuestos los ciudadanos de Catalunya? Y además no és caridad, el FLA o como se llame paga intereses y bastante abusivos... Que estado cobra intereses a sus ciudadanos?

» autor: PauMarí

#275 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 18:20:31 +0000

#273 ¿Menéame tiene nacionalidad? Primero Miguel Ángel Rodríguez se apropia de Twitter, y ahora eulerian4 de Menéame. Sois la monda!

» autor: Hanxxs

#274 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 18:16:25 +0000

#271 de los impuestos de los madrileños en su mayor parte, y de catalanes y valencianos después.

» autor: Swann

#273 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 18:15:02 +0000

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#272 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 18:13:39 +0000

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#271 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 18:12:47 +0000

#270 ¿Pasta desde Madrid a Cataluña? ¿Y de donde salió antes ese dinero?

Lo dicho, si se piensan que a estas alturas nos pueden comprar con dinero lo llevan claro. Y encima a crédito. Adeu, adeu...

» autor: Hanxxs

#270 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 18:02:13 +0000

#267 pues no sé si serán migajas, pero sigue circulando la pasta desde Madrid a Cataluña. Esperemos que llegue a los ciudadanos catalanes que lo necesitan, y no se lo quede CDC y lo mande a Andorra.
www.publico.es/dinero/542701/montoro-anuncia-que-catalunya-recibira-1-

» autor: Swann

#269 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 17:51:29 +0000

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» autor: --442253--

#268 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 17:46:10 +0000

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#267 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 17:42:10 +0000

#266 "En serio, convenced a todo el mundo de por qué es positiva la separación"

Que nosotros QUÉ!!!

Los ingleses haciendo campañas de "Better Together" para convencer a los escoceses de que se queden, y aquí vais en dirección contraria, haciendo lo imposible para que no podamos votar y diciendo que tenemos que convenceros para que nos dejéis ir.

Creo que algunos todavía no os habéis enterado: A estas alturas ya no nos importa lo que penséis, el tiempo de ir a mendigar migajas y acuerdos a Madrid ya pasó (y si no que se lo digan al PSC). Nosotros nos largamos, haceros a la idea.

» autor: Hanxxs

#266 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 17:31:08 +0000

#261 Pues si ya fuisteis al congreso y la respuesta fue negativa, ya sabéis que tenéis que mejorar la propuesta.

Yo no puedo decidir por vosotros, pero vosotros tampoco podéis decidir unilateralmente sin tener la soberanía. Un referendum como el que yo propongo de 75-50 valdria para las 2 cosas.

Si realmente es bueno para ambos que nos separemos, pues se hará. Si lo que quereis es separaros porque ahora mismo creeis que os conviene (o en el caso de CIU para chantajear al estado), pues por esas vias no vais a conseguir nada.

En serio, convenced a todo el mundo de por qué es positiva la separación, y si yo asi lo creo votaría en consecuencia.

» autor: Zade

#265 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 17:28:01 +0000

#264 para mí la insolidaridad fiscal territorial es la derecha económica de la derecha económica. Lo dice el Tea Party, UKIP, FN y ERC. Sí, por supuesto. La derecha económica de la derecha económica. También hay en Madrid de esos, por supuesto, pero según las encuestas parece que más en Cataluña. Hablo de lo que dicen las encuestas, no pretendo tener una opinión preconcebida de los catalanes ni de los madrileños. No creo en los pueblos, creo en las personas y entre mis amigos catalanes hay de todo: insolidarios económicos y solidarios eocnómicos.

» autor: Swann

#264 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 17:22:53 +0000

#263 ¿Para tí la diferencia entre Madrid y Catalunya es que los catalanes somos más fachas? Por mi parte, aquí se acaba la conversación. Salut!

» autor: Hanxxs

#263 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 16:28:32 +0000

#253 cierto, los peperos estuvieron muy poco inteligentes cuando había habido un acuerdo tan extenso, legal y ya votado por los ciudadanos. Ése es el principio y ellos los verdaderos culpables de este movimiento. Pero, en mi opinión, si fuese esa la causa principal de la motivación de los independentistas, habría mucho más apoyo a la tercera vía de socialistas y Unió de lo que muestran las encuestas. Tiene que haber algo más.

Por supuesto que es un discurso de ricos contra pobres, de insolidaridad fiscal. Madrid es más rico y paga bastante más, sí, pero a día de hoy la ciudadanía de esta comunidad no es tan facha como se ha vuelto una parte importante de la sociedad catalana, en mi opinión.

» autor: Swann

#262 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Queosvayabonito — Mon, 08 Sep 2014 16:19:18 +0000

#100 Tú sí que ni de palo, tronco, ni de palo...

» autor: Queosvayabonito

#261 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 15:54:51 +0000

#259 ¿Y que crees que hicieron los políticos catalanes en el Congreso de los Diputados el pasado mes de Abril?

Tienes todo el derecho a que tu gobierno te pregunte por lo que quieras, pero no puedes decidir por nosotros. ¿El referéndum de Escocia no afecta a Inglaterra?

» autor: Hanxxs

#260 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

bensidheseleccion — Mon, 08 Sep 2014 15:51:13 +0000

Pablito deberia leer este librito y documentarse un poquito:

www.seraporlibros.net/142340/Jaque-al-Virrey

En 1998 ya había un señor que te tiraba de la coletita Pablo.

» autor: bensidheseleccion

#259 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 15:49:24 +0000

#258 Pues guay, llevad una propuesta al congreso que sea refrendada por el pueblo español, para que se os ceda la soberanía. Todo lo demás es ilegal y no democrático.

Aun no entiendes por qué decidir algo de forma unilateral no es democrático?

Y si, yo quiero que a mi me consulten porque me afecta de varias formas distintas.

» autor: Zade

#258 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 15:44:04 +0000

#257 ¿Ahora es cuando tengo que explicarte por qué lo llamamos proceso SOBERANISTA?

» autor: Hanxxs

#257 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 15:42:37 +0000

#255 y la constitución española dice que los unicos que tienen la soberanía somos todos los españoles, asi que ya podeis empezar a convencernos de por qué es mejor que sigamos separados, para cuando toque votar, votemos los españoles por la separación.

» autor: Zade

#256 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

bensidheseleccion — Mon, 08 Sep 2014 15:41:56 +0000

Claro Pablo, tiene que ver con los geranios de mi tia abuela.

» autor: bensidheseleccion

#255 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 15:39:12 +0000

#254 Para que la UE reconozca la independencia de un país tan sólo son necesarios un 55% de votos a favor.

» autor: Hanxxs

#254 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 15:34:31 +0000

#232 Lo de los dictadores de la mayoria os lo digo a los que siempre venis de adalides de la democracia, a los que habéis visto la luz. Democracia no es hacer lo que dice el 50% + 1, eso es dictadura de la mayoria y es lo que muchos queréis en cataluña, que si el 50+1 dice independencia, pues entonces ser independientes dando igual lo que tenga que decir el resto del pais y de los catalanes.

Ante un tema tan transcendental teneis que conseguir amplio consenso. O todos estamos de acuerdo en que lo mejor para cataluña y el resto de españa es continuar nuestrp camino separados y hacerlo de mutup acuerdo, o no lo llameis democracia

» autor: Zade

#253 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 15:02:06 +0000

#250 El pistoletazo de salida del independentismo fue la sentencia del Tribunal Constitucional contra el Estatut en 2010. Obviamente la crisis es un factor más a tener en cuenta (pan y circo, ¿recuerdas?), pero no el principal.

Y respecto a lo de "discurso insolidario", no intentes hacer pasar esto como algo de "ricos contra pobres". ¿Acaso la comunidad de Madrid es pobre?

» autor: Hanxxs

#252 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Solps — Mon, 08 Sep 2014 14:41:51 +0000

#241 Me gusta la idea de una confederación de estados o un estado federal, cada uno con autonomía e identidad propia, pero respondiendo a un gobierno central que dicte las directrices como estado de unión y ponga "la cara" por el conjunto de estados que lo constituyan, de cara a Europa y de cara al mundo.

Lo que sucede es que no confío en que los actuales partidos que gobiernan y han gobernado hasta ahora, sean capaces de llevar a cabo y de forma exitosa, semejante empresa.

Sobran corruptos, trepas, incompetentes, chupópteros, inútiles, y un largo etcétera de impresentables que ante mis ojos están inhabilitados para ejercer cualquier cargo público de responsabilidad y que, sin embargo, llevan años turnándose en el gobierno.

» autor: Solps

#251 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 14:41:22 +0000

#249 Ley Wert pero en Valencia si quieres aprender en valenciano no te pagan una privada, sentencia TC pero el mismo redactado en otros estatutos nadie lo denuncia, Canarias aprueba una ley anti taurina bastante antes que Catalunya y no pasa nada, boicot productos catalanes (conoce alguna campaña en Catalunya contra el jamón ibérico, por ejemplo) y particularmente de lo que a mi particularmente mas ha dolido es que estoy harto de que me traten como un imbécil al que han lavado el cerebro, manipulable y pueril, y lo que me acabó de decidir para votar SI-SI: harto de que me llamen nazi y cosas por el estilo y en lugar de oír declaraciones de políticos denunciando estos insultos va y leo declaraciones como las que hizo en su día el Sr. Monago...

» autor: PauMarí

#250 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 14:37:26 +0000

#249 Pues sería muy interesante conocer tus razones, a ver si nos vamos entendiendo un poco más. Pero sí, es evidente que el discurso neoliberal insolidario es anterior a toda esta “moda” pero era mucho más minoritario de lo que ha pasado a ser tras la crisis y la quiebra de la Generalitat y sus recortes récord. En cuanto a esa superioridad o “racismo” (pongo las comillas porque es evidente que no puede hablarse de razas) también es bastante anterior (¿de cuándo eran las palabras del Honorable sobre el carácter de los andaluces?) pero también pienso que ha crecido con las campañas propagandistas del “España nos roba”

» autor: Swann

#249 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

par — Mon, 08 Sep 2014 14:29:50 +0000

#151 El argumento "España nos roba" existe des de mucho antes de que todo este tema cogiera la fuerza que ha cogido los últimos años. Yo dudaría que (aunque sea la motivación, o parte de la motivación, de algunos) sea la de la mayoría que quiere el referéndum.

Sobre el tema de la superioridad de algún tipo... No lo creo. Lo veo mas como un recurso fácil de aplicar por parte de los que quieren posicionar la población en contra del referéndum: "Mira estos, que se creen superiores". Pero no creo que se ajuste a la realidad (en la mayoría de los casos). Una evidencia de esto creo que es la misma que ya he comentado, este movimiento ha ganado mucha fuerza los últimos años y lo ha hecho (según mi opinión) por otras razones.

» autor: par

#248 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 14:27:49 +0000

#219 Sí, las quitas son una opción teórica. Pero no nos confundamos: los bancos internacionales no son ONGs ni hermanitas de la caridad. Y, cuando aceptan una quita o una reestructuración, lo hacen bajo condiciones que les garanticen el crecimiento de la economía capaz de devolverles los futuros pagos. Eso es el FMI, los hombres de negro, como quieras llamarlo, que condicionan tus decisiones económicas futuras a cambio de ese “favor”. Si es un gobierno votado por los españoles quien toma las decisiones, es mucho más probable que estas decisiones tengan en cuenta al votante español que si esas decisiones pasa a tomarlas un banco norteamericano con sede en NY y protegido por los jueces de Wall Street, ya que es allí donde hemos colocado esa deuda 8que le pregunten a los argentinos los que no quieran entenderlo).

Las refinanciaciones de las deudas (públicas y privadas) son legales, antes del cambio del 135 y después del cambio del 135. Todas las grandes empresas y los estados refinancian deuda continuamente. Una gran parte de las colocaciones en los mercados de bonos tienen como finalidad bajar el coste o ampliar los periodos de madurez de las devoluciones. No es nada nuevo.

» autor: Swann

#247 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 14:09:54 +0000

#243 psst no vayas por ahí que se enfadarán pues sacaron mejor promedio en castellano que escolares de otras comunidades y les vas a desmontar el castillo de naipes...

» autor: PauMarí

#246 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--39367-- — Mon, 08 Sep 2014 14:09:15 +0000

#237 Sí, tienes razón.

Sí.

» autor: --39367--

#245 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

ikio — Mon, 08 Sep 2014 14:08:49 +0000

#239 Lleva 60 anyos en Catalunya. Crees que no ha tenido que hacer muchas cosas?

Me parto contigo

» autor: ikio

#244 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 14:08:13 +0000

#239 estooo... lo de que el castellano sea lengua co-ofical en Puerto Rico... Supongo que estará de acuerdo entonces que debe prevalecer el inglés al ser el idioma oficial del estado... y por tanto en el colegio de ha de estudiar en inglés... y todos los trámites hacerlos en otra lengua que no es la suya propia verdad?

» autor: PauMarí

#243 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 14:04:22 +0000

#239 ¿Tienes algún dato sobre que los alumnos catalanes salgan de la escuela con alguna deficiencia respecto a los alumnos del resto de España o hablas por hablar?

» autor: Hanxxs

#242 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 14:03:18 +0000

#241 M eparece correcto de igual a igual, solo eso.

» autor: --452142--

#241 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 14:01:51 +0000

#220 La independencia no implica que los pueblos españoles deban dejar de entenderse entre ellos. Es más, yo lo veo precisamente al revés, en una relación de igual a igual y no de subordinación como sucede ahora. Nuestra lucha es contra el Estado, no contra los pueblos.

» autor: Hanxxs

#240 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 14:01:48 +0000

#234 quien ha dicho nada de tener que irse? No se confundirá ud?

» autor: PauMarí

#239 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 14:01:10 +0000

# Pues pobre tu padre cuando tenga que hacer algo. Nadie dice que no se den la clases en catalán solo que sea la mitad asi los niños escribirán en ambas lenguas correctamente,se pueden dar asignaturas en castellano y otras en catalán solo es querer hacerlo y no se les da fuerza a los independentistas.

» autor: --452142--

#238 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 13:59:40 +0000

#228 Ah, y me olvide de decir que seguramente debo ser una excepción pero en mi casa todavía no ha venido ningún mosso de escuadra a precintar la televisión para que solo puede ver TV3 y así lavarme el cerebro...
Uy, ahora que lo pienso, la otra excepción debe ser mi cuñada pues tampoco han ido a su quiosco a retirar la Razón, el ABC y el Mundo para así vender exclusivamente el Ara o el Avui...
Sí, seguramente somos muy raros pues por lo que veo en la tele e Internet eso es lo que pasa a diario en Catalunya...
Mire, por que no me gusta jugar, si no le apostaría lo que ud. quiera a que mañana mismo cualquiera podría sacarse el carnet de conducir, escriturar una propiedad o hacer cualquier trámite en castellano en cualquier lugar de Catalunya... Intente hacerlo en catalan, a ver si logra hacer todas esas cosas.

» autor: PauMarí

#237 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Peka — Mon, 08 Sep 2014 13:59:23 +0000

#235 Hay dos conversaciones, la que estamos teniendo....y la que tu crees que estamos teniendo.

» autor: Peka

#236 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

ikio — Mon, 08 Sep 2014 13:58:16 +0000

#224 Yo soy catalan y llevo toda la vida viviendo en Catalunya y toda mi familia es de Andalucia o del sur de Espanya. Toda mi vida he sido castellanoparlante y nunca he tenido ni un solo problema por ello. Si no llega a ser por la educacion en catalan seguramente seria incapaz de hablarlo correctamente y cometeria muchas (mas) barbaridades. Mi padre lleva 60 anyos en Barcelona y no lo he oido hablar ni una vez en catalan.

Me rio porque dudo que alguien pueda tomarse en serio todo lo que dices sobre Catalunya.

» autor: ikio

#235 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--39367-- — Mon, 08 Sep 2014 13:56:03 +0000

#233 Pues es verdad.

Manzanas traes.

» autor: --39367--

#234 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 13:55:14 +0000

#230 Pues no entiendo como dices que me vaya. Yo llevo poco tiempo, mi tia lleva 30 años en un instituto y somos de salamanca y la verdad, ella está desesperada, por el hecho de no ser catalana, tiene 61 y lleva desde los 27) siempre ha tenido problemas, es un colegio privado. Me gusta la unión del pueblo catalán pero no que te obliguen a aprender un idioma.Llego todos los días cansado de traducir y me da miedo perder el puesto, mi pareja es valenciana y es muy parecido el percal.

» autor: --452142--

#233 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Peka — Mon, 08 Sep 2014 13:54:27 +0000

#231 No soy catalan, ¿no te cansas de equivocarte?

De todas formas sigues perdido, da igual de donde sean y como hablen, son casta, PP,PSOE, CIU, PNV,... hay que ir a por ellos y en las urnas los ciudadanos les vamos a castigar y retirar el poder. Siempre tendremos pardillos que seguirán confiando, pero cada vez menos.

El miedo esta cambiando de bando. V.

» autor: Peka

#232 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 13:53:36 +0000

#215 ¿Me hablas de "dictadura de la mayoría" y luego defiendes que España debe decidir lo que quiere ser Catalunya? En serio, yo creo que vuestros argumentos ya no os los tragáis ni vosotros.

» autor: Hanxxs

#231 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--39367-- — Mon, 08 Sep 2014 13:51:06 +0000

#106 Claro, es de sabios decir que Felipe González o Rajoy son madrileños.

Porque los sabios como tú necesitáis el Madrit ens roba como el comer (y más desde que el Honorable os ha dicho que os roba en toda la cara).

» autor: --39367--

#230 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 13:47:39 +0000

#228 vivo solo, ~~separado~~, 41 años, trabajando desde los 16 y por desgracia pago dos hipotecas y toda la vida he vivido en Cataluña, en lo que seria la segunda corona, y para mas datos en un barrio donde mas o menos la mitad de probación es de Alcantara (Andalucía) y la otra no se de que parte de Extremadura (y cada año hacen una romería), en EGB las clases se daban en el idioma nativo de cada profesor y toda la vida a mis amigos castellano-parlantes les he hablado en castellano (curiosamente nunca al revés) y a mis amigos catalanoparlantes en catalán (es lo que tiene conocer las dos lenguas)
Alguna otra deducción gratuita? A ver si será ud. el que no conoce realmente Catalunya (solo se salva si me dice que vive de Vic para arriba)

» autor: PauMarí

#229 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Autarca — Mon, 08 Sep 2014 13:45:37 +0000

#96 A los honrados los largan rapido, sospecha mejor de los que duran mucho tiempo.

» autor: Autarca

#228 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 13:33:45 +0000

#227 Supongo que vives en ca tus padres, porque vivir se vive donde se puede.Y nada Pues nada según tu echen a todos los que no tengan 8 apellidos catalanes.Yo lo que alucino es que se prueben medidas todas las semanas para el uso del catalán con dinero de todos los españoles, eso y las oposiciones donde es imprescindible tener titulo de mitja.
Menudo gobierno de m... que tenemos..
Luego euskadi, comunitat valenciana, galicia, asturias...y asi hasta volver a los reinos taifas.

» autor: --452142--

#227 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 13:26:05 +0000

#224 #135 por eso precisamente no hay un solo castellanoparlante en toda Catalunya, y todavía es más difícil encontrar un extranjero en Barcelona, y no sólo de América Latina, de ningun lugar oiga, que si no hablas catalán no sólo te hacen el ocho (ui perdón, en catalán ocho y vacío se escribe igual), pues no sólo te hacen el vacío, encima en las próximas navidades te pondrán de tió en el cagatió.
Amos anda, con la de sitios que hay en el mundo para ir a vivir...

» autor: PauMarí

#226 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Extremófilo — Mon, 08 Sep 2014 13:01:14 +0000

Una lista con TODOS los que han perpetrado la democracia, desde el alcalde del ayuntamiento mas pequeño hasta los presidentes de gobierno de los últimos 36 años.
Una lista con nombres apellidos, fechas e incrementos patrimoniales para que esa gente y sus familias no vuelvan a tener un cargo publico en su vida.
Ante la dimension del robo se necesitaría la movilización de TODA la sociedad civil y el apoyo de las FA.
PROBLEMA:
La sociedad civil esta drogada con peliculitas, futbol, porritos y paguitas.
Las altas esferas de las FA son CASTA.

» autor: Extremófilo

#225 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 12:59:58 +0000

#153 Me río por que quiero, deberías hacerlo tu también es sano.

» autor: --452142--

#224 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 12:56:36 +0000

#135 Si no eres catalán vete a vivir a Cataluña y verás en el cole de tus hijos o en temas conserjerías o diputaciones, verás como te tratan por no saber catalán.Es serio para los que queremos vivir tranquilos.
Soy español de padres abuelos bisabuelos...españoles y no hay derecho a como nos tratan en Cataluña (España) debería ser obligatorio el uso de ambas lenguas cooficiales (mitad de asignaturas en cada lengua) y en las oposiciones no puede ser requisito el tener un titulo de mitja (nivel intermedio).Una cosa es que se conserven la lengua y otra la discriminación.No me gusta la gente superficial como tu, son problemas muy serios y hemos sufrido mucho por trabajar aqui.

» autor: --452142--

#223 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Mon, 08 Sep 2014 12:38:18 +0000

#222 Exacto, las propuestas tampoco me convencen. Quizás lo ideal sería dos vueltas, una primera de sondeo; sí sale afirmativa, un periodo de x meses de establecimiento de las posibles variables, relaciones, estructuras internas (todo con bastante interacción ciudadana), y una segunda consulta de confirmación del deseo de independencia en esos términos... En cualquier caso es complicado, pero un simple si-no o un si-no si-no me parece un engañabobos.

» autor: MaRDuC

#222 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

jawks — Mon, 08 Sep 2014 12:35:07 +0000

#221 con las opciones que proponen tampoco estarían respondidas tus inquietudes . Un SI-NO también se antoja insuficiente.

» autor: jawks

#221 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Mon, 08 Sep 2014 12:26:52 +0000

#70 No soy catalán, pero esa pregunta que propones se me antoja débil, y poco legítima. Porque si yo fuera catalán, me gustaría saber en qué términos. Puede que diera un "sí", pero no un "sí" a cualquier cosa. Es decir, lo mismo querría un "sí" pero con relaciones mercantiles con España con preferencias, o algo así, pero un "sí" perdiendo el negocio español no sería de mi agrado. También estaría bien saber que plan habría sobre la mesa con el resto de relaciones internacionales, con la estructura del propio Estado catalán. No querría cambiar para tener un Estado peor aun, y eso condicionaría mi votación.

» autor: MaRDuC

#220 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Solps — Mon, 08 Sep 2014 12:23:59 +0000

#213 No soy partidaria de la independencia de Cataluña ni de ninguna otra región de España.

De lo que sí soy partidaria es de un mayor entendimiento entre todas las regiones que componen este país.

Si todos nos sintiéramos debidamente representados y protegidos por el Estado, sencillamente mostrando el reconocimiento y el respeto que la más sencilla lógica indica, nada de todo esto estaría sucediendo.

Si los políticos de todos los partidos pensaran realmente en el bienestar de sus ciudadanos y en la mejor forma de hacer funcionar los engranajes del Estado, no habría quejas, no habría ni ofuscación ni indignación, y no habría quienes se plantearan siquiera la independencia como forma de escapar de una situación que ellos mismos se empeñan en plantearnos como insostenible.

Para mí, lo ideal sería borrar del mapa político a todos aquellos que hayan dejado de tener como una prioridad el bienestar de sus ciudadanos. No son válidos. Así de sencillo. Y considero que esa plaga es la que está llevando a considerar posturas que no son nada buenas, pero que acaban viéndose como única alternativa para poder seguir hacia adelante.

En este pais no sobran ni catalanes, ni vascos, ni gallegos o andaluces. Sobran malos políticos.

» autor: Solps

#219 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Seguy — Mon, 08 Sep 2014 12:08:38 +0000

#209 Me encanta que hagas didactica, pero baja un poco el nivel y usa terminologia mas vulgar porque si no se obscurece la explicación para los no iniciados, como el que escribe.

Si no me equivoco en el sector privado y recientemente tenemos ejemplos de como se han modificado las condiciones de emision, con la aquiescencia o instigacion del propio estado.

Por que debemos aceptar que la deuda pase por delante de todas las otras partidas del presupuesto, eso es razonable?

Si no se pueden modificar las condiciones de emision
¿se cierra la puerta ya de salida a refinanciar la deuda
y por tanto obliga a endeudarse mas para pagar la deuda contraida?

» autor: Seguy

#218 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Mon, 08 Sep 2014 12:07:54 +0000

#144 Pues estaría bien que si tu tienes tu granjita en el campo y pudieras subsistir por tu cuenta, renunciando a la sociedad, no tuviera que venirte un Estado a aplicarte impuestos por cosas que no vas a utilizar. ¿Por qué tienes que pagar dinero si no participas en la sociedad?

» autor: MaRDuC

#217 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--454151-- — Mon, 08 Sep 2014 12:06:01 +0000

#205 OK, lo siento. Las lenguas tienen que ser un vehículo de comunicación y no armas arrojadizas. Pongo un ejemplo en #213

» autor: --454151--

#216 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

chindasvinto7 — Mon, 08 Sep 2014 12:03:36 +0000

Ahí le ha dao!

» autor: chindasvinto7

#215 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 12:01:43 +0000

#211 Porque el cambio es el que debe ser votado, salvando las diferencias, es como lo de que la carga de la prueba recae en el que afirma algo. Pues aqui pasa igual, el último amplio consenso que se consiguió sobre este tema es el de la constitución, por lo que para cambiar algo tan transcendental, se necesitan nuevos consensos.

Afortunadamente tu idea de democracia (dictadura de la mayoría) es irrelevante porque lo que manda en este tema es la constitución, y por más que te joda la soberanía pertenece a todos los españoles, no solo a unos cuantos.

» autor: Zade

#214 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Ilipense — Mon, 08 Sep 2014 11:57:55 +0000

#200 Yo no manipulo nada, sólo veo lo que hay y lo que hay es una "constitución" que no se cumple, que se usa al antojo del poder político y que sólo eres partícipe cada 4 años para que "eches el papelito" en la urna. Para empezar, no se cumplen ni los pilares fundamentales de dicha Constitución que son la separación de poderes, así que no me taches de manipular porque faltas a la verdad. ¿Hay que votar? Si lo deseas hazlo, pero no me vendas que tenemos una verdadera democracia porque es falso. Pregúntale al chico condenado a tres años por "PEGAR" una pegatinas en un escaparate, o mejor aún, ponte a protestar por tus derechos el cualquier manifestación, cuéntaselo también a los enfermos de hepatitis (por ejemplo) y a la cobertura médica que le garantiza la CONSTITUCIÓN.
Si quieres sigo, pero imagino que tendrás que comer como yo y no tengo ganas de quitarte el apetito, con lo que tenemos en ésta "Democracia" hay para eso y muchísimo más.

» autor: Ilipense

#213 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--454151-- — Mon, 08 Sep 2014 11:57:01 +0000

#205 Básicamente y estableciendo analogías con el resto del estado español, habría que definir qué tipo de soberanía/república se quiere para Cataluña, ya que los corruptos y los que miran para otro lado están gobernando en Cataluña y van a seguir gobernando allí y en el resto de las autonomías; por lo tanto parece ingenuo pensar que un estado propio mejoraría las condiciones de vida de los ciudadanos .

Como ejemplo generalizado:
JULIO ANGUITA: CONVERSACIONES SOBRE LA III REPÚBLICA
Si votáis por segunda vez a CORRUPTOS estáis IMPLICADOS www.youtube.com/watch?v=3zDDLBcA3eI
Julio Anguita: "Españoles, ¿qué clase de República queréis?" www.youtube.com/watch?v=kYOerYR9ttk
www.youtube.com/watch?v=4hiYN6eJ67o
www.youtube.com/watch?v=IIGZlgD9yDg

» autor: --454151--

#212 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Sirereta — Mon, 08 Sep 2014 11:49:17 +0000

Burguesía.

» autor: Sirereta

#211 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 11:44:32 +0000

#210 ¿Oye, y por qué no lo hacemos justo al revés, que para quedarnos en España haga falta un 75% de los votos a favor? Afortunadamente tu manera de entender la democracia es irrelevante.

» autor: Hanxxs

#210 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 11:41:29 +0000

#101 si quieres mi opinión, para la independencia se tendría que cumplir lo siguiente:

- al menos el 75% de los empadronados en cataluña deberían estar a favor (amplia mayoría) por ser los más directamente afectados

- al menos el 50% del resto de los españoles debería ser favorable a la separación, ya que tambien son parte afectada y soberanos sobre todo el territorio español (al igual que los catalanes)

Si, y sólo si, se cumplen ambos supuestos, significaria que todos estamos de acuerdo con separar los dos territorios (en cataluña deberia haber unanimidad, pero como es imposible, con solo una amplia mayoría basta) y SI sería democrático.

» autor: Zade

#209 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 11:33:37 +0000

#206 una teoría económica que contradice otras teorías eocnómicas desde Schumpeter a Keynes que habaln de los ciclos económicos y del papel contracíclico que debe reperesentar el Etsado. El debate técnico estaría en si, dados unos costes de capital determinados y unas persepectivas de PIB determinadas, el punto óptimo de déficit puede ser más o menos de un 3%. Pero pedir déficit cero es ideológía neoliberal d escuela austriaca y pedir "un poco" de déficit es más neokeynesiano.

Para cualquiera que quiera leer el texto con voluntad de entender (comprendo que para muchos las emociones están por delante de la racionalidad, pero estaría bien hacer el esfuerzo una vez antes de vovler a las emociones de las diferentes propagandas partidistas) verá que las difeencias técnicas en cuanto a la obligatoriedad del pago de la deuda son las mismas si se establece por prescripción constitucional la obligatoriedad de presupuestar ese gasto antes que cualquier otro y la obligatoriedad de no modificar las condiciones de emisión. La diferencia del texto áhora podría explicarse por la interpretación como "emisión" de posibles híbridos derivados que no necesitaran "emisión", supongo.

» autor: Swann

#208 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Ruben86 — Mon, 08 Sep 2014 11:31:07 +0000

Pues yo estoy de acuerdo, que vote la gente y ya está, no podemos estar toda la vida así. Y con el País Vasco lo mismo.

» autor: Ruben86

#207 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 11:30:32 +0000

#191 En un referéndum de independencia se vota SÍ o NO, no se vota a un partido.

» autor: Hanxxs

#206 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Seguy — Mon, 08 Sep 2014 11:22:59 +0000

#190 La estabilidad presupuestaria tu lo llamas ideologia y otros lo llaman teoria economica.

Sin entrar en ello, me parece distinto el asumir el pago de la deuda a considerar que el pago de la deuda es lo absolutamente prioritario. Gravemente distinto.

Lo desconozco pero no considero probable que muchas constituciones pongan tal cosa negro sobre blanco.

» autor: Seguy

#205 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Solps — Mon, 08 Sep 2014 11:05:49 +0000

#166 No hablo catalán y me temo que google traductor lo habla con acento indio...

No he conseguido entender nada...

» autor: Solps

#204 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Nones — Mon, 08 Sep 2014 10:54:58 +0000

#175 Yo no pienso por los demás, yo solo hablo de mi experiencia con la gente que conozco nacionalista, algunos hijos de emigrantes de otras comunidades, lo que me transmiten.
Falta de empatía? Por no pensar igual? Por esa regla de tres tampoco tendrían empatía los que no piensan como yo o los que me votan negativo por expresar mi opinión.
Yo no viví la escuela franquista, soy más joven, pero vamos, ha pasado mucho tiempo como para que los que se educaron allí se hayan formado otro criterio bien alejado de algo de hace 40 años, nuevos medios de comunicación, etc.
Por mí doy por zanjada esta discusión, que al fin y al cabo fue usted quien la empezó, yo respeto su opinión, y usted respete la mía, que al fin y al cabo esta web trata de eso, de expresar opiniones.

» autor: Nones

#203 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 10:54:35 +0000

#201 para clarificar mi punto de vista, por ejemplo según creo yo esto se aplicaría a la Vall d'Aran, tendiran derecho a decir lo que sea pero no La Cerdanya (comarca del Pirineo, por si acaso...).
Estoy hablando, ni más ni menos, que de la "autoconciencia", que és lo mismo que hace que algunos tengan miedo que por "mimetismo" después sea el País Vasco pero nadie crea que sea Múrcia, por ejemplo...

» autor: PauMarí

#202 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Nabilius — Mon, 08 Sep 2014 10:51:25 +0000

#116 totalmente de acuerdo. De hecho yo haría un gran cambio/votación de la constitución cada salto generacional o bigeneracional(30/60 años).
Eso de sentirme orgullo de que mi constitución está muy bien escrita que lleva 200 años sin modificarse... Narices que no es una pieza de museo!

» autor: Nabilius

#201 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Mon, 08 Sep 2014 10:42:47 +0000

#196 Pues con el parlamento soberano me limpio el ___. Fuera bromas, para mí es lo mismo. Si una población no quiere formar parte de su responsable superior, obligarle a pertenecer no es más que eso, una obligación, una imposición, una dictada como tú dices. Es lo razonable.

Digo que es lo razonable porque a veces, con tanto politiqueo y tonterías, perdemos la perspectiva de lo que se supone que ha de ser un Estado y una sociedad. Y no es más que un medio para servir a fines comunes de los integrantes. Cuando un Estado gobierna (en el sentido de que "imponga") sobre sus integrantes, y en contra de su voluntad, ese Estado deja de tener sentido, y sus miembros deberían poder sentirse libres de formar el suyo propio, o al menos renegar del antiguamente contraído.

» autor: MaRDuC

#200 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--138738-- — Mon, 08 Sep 2014 10:35:39 +0000

#85 Ahora hay democracia, por mucho que quieras manipular la realidad. Otra cosa muy diferente es la falta de cultura democrática del español medio y la inmensa ignorancia votando a gente que está claro que va a gobernar en contra de tus intereses. Nadie corre el riesgo de ser fusilado ni encarcelado por sus ideas políticas, todos podemos ir a votar con la confianza de que nadie nos amenazará ni agredirá para votar lo que le convenga al otro.

Pero para cambiar las cosas hay que moverse, echar un papelito en una caja un domingo no es algo demasiado sacrificado. Pero qué se puede esperar de un país en el que su dictador murió de viejo.

» autor: --138738--

#199 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 10:35:14 +0000

#186 creo que se está confundiendo, un caso es por puro "sometimiento" -y de creerse con la verdad absoluta- y el otro es por geoplitícia, y por cierto, como es que todo el mundo ha olvidado que el actual gobierno de Kiev (mas o menos), "los buenos", son los que hicieron la ilegalidad (parecida a un golpe de estado) de ocupar el poder por que no les gustaba lo que hacia el presidente electo "pro ruso"? Curioso que aquí nadie apele a la legalidad verdad?

» autor: PauMarí

#198 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--454151-- — Mon, 08 Sep 2014 10:33:52 +0000

#182 Las leyes se pueden cambiar, no saltárselas a la torera. Ejemplo: "Propongo no pagar impuestos" Solo podrán votar mi familia y yo, si sale que sí, no los pagamos (siempre hemos pagado escrupulosamente más que la media y recibido menos). Los demás que cumplan la ley y prau.

» autor: --454151--

#197 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

waterbear — Mon, 08 Sep 2014 10:29:47 +0000

#177 Ese argumento funciona en las dos direcciones. Siguiéndolo podrías llegar a la conclusión de que el hecho de que España reduzca su territorio no es tan dramático.

#186 Curiosamente dónde ha habido referendums, cómo el caso de Quebec, no ha habido guerras (y generalmente ha acabado venciendo el "no"). Otro cantar son las areas dónde la tensión ha aumentado y se han proclamado independientes de la noche a la mañana.
Yo creo que se debe poder votar casi todo. En el ejemplo que pones, siendo extremo y todo, sería positivo que se plantease ese referendum consultivo de expulsión, así el partido que lo propusiese y la parte de la sociedad que lo apoyase quedarían retratados ante la comunidad internacional.

» autor: waterbear

#196 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 10:27:24 +0000

#183 #34 Badalona no tiene un parlamento soberano, Cataluña veremos pero de momento parlamento sí.
Y tal como dijo el tribunal de la Haya, la voluntad democrática de los ciudadanos es la que hace la ley ya que cuando es la ley la que somete la voluntad de los ciudadanos estamos hablando de dictada.
Y ya contesto con antelación, que sí, que no dijo que "ciudadanos" que si todos o no (pero nadie negaría que Cataluña pueda ser una nación, a diferencia de "un barrio que decida independizarse")

» autor: PauMarí

#195 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 10:24:49 +0000

#184 me parece muy bien lo que quieras diferenciar, pero si tienes en cuenta lo que realmente ponía ("se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de los presupuestos y no podrán ser objeto de enmienda o modificación"), por mucho que quieras diferenciar resulta que expresa la inevitabilidad de incluir ese gasto sin modificación alguna. Una inevitabilidad que no alude al pago de pensiones, prestaciones de paro o sanidad pública.

Insisto, sé que las propagandas de Podemos e IU hablan del pago, pero la novedad y donde sí reside verdaderamente la carga ideológica no es en la obligatoriedad del pago sino en la estabilidad presupuestaria.

» autor: Swann

#194 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--138738-- — Mon, 08 Sep 2014 10:24:24 +0000

El problema de los nazionalismos es que son como un cáncer con metástasis que se extiende por todo el cuerpo. Se que suena muy al discurso "España se rompe" de los PPeñecos, pero es uno de los factores más importantes que hundieron a las repúblicas.

El ser humano es por esencia tribal, por muy civilizado que se nos quiera vender hoy día. Si se diera plena libertad de elección, un país podría fragmentarse hasta volver a la época de las ciudades estado, porque lo más chocante es que el ser humano medio parece empeñado en odiar y culpar de todas sus miserias al vecino de turno.

Saboteando a la 1ª República:
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_cantonal

Debilitando a la 2ª:
es.wikipedia.org/wiki/Proclamación_del_Estado_Catalán_en_octubre_de_
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_Asturias_de_1934

Lo que tenemos ahora es una auténtica anomalía después de más de mil años de reyes nefastos y dictaduras militares. El sistema no es perfecto y apesta por todos los lados, pero por una vez podemos cambiar las cosas sin liarnos a tiros entre hermanos. Por eso me dan auténtico pánico los radicalismos políticos y los nacionalismos exagerados, sean del color que sean, siempre que se han sacado a relucir nos hemos precipitado al desastre. Y ahí está la historia para demostrarlo.

» autor: --138738--

#193 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Quel — Mon, 08 Sep 2014 10:23:38 +0000

#182 Yo también y precisamente por eso la constitución no tiene valor alguno para mi.

» autor: Quel

#192 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

llorencs — Mon, 08 Sep 2014 10:23:24 +0000

#33 Hablo el "pseudo liberal". El que defiende el no-nacionalismo pero luego es mas autoritario y nacionalista español e imperialista ingles mas que nadie.

» autor: llorencs

#191 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

RobertNeville — Mon, 08 Sep 2014 10:23:04 +0000

Se argumenta que el caso Pujol no afecta al independentismo y que la no convocatoria del referéndum auparía a ERC a una mayoría absoluta. Yo no estoy tan seguro de eso. Hay muchos independentistas "burgueses" que no votarían jamás a un partido de izquierdas como ERC o la CUP.

» autor: RobertNeville

#190 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 10:19:15 +0000

#170 No sé cuántas constituciones tienen artículos similares, pero, sinceramente, no veo el problema en asumir el pago de las deudas sino en la estabilidad presupuestaria. Es en esto último donde está la ideología y no en lo primero, que me parece bastante elemental como principio.

» autor: Swann

#189 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

jadcy2k — Mon, 08 Sep 2014 10:17:38 +0000

#3 Lo que sí está claro es que estos chanchullos detestables NADA tiene que ver con los CATALANES (los cuales ni tenemos cuentas en Suiza o Andorra, ni hacemos negocios multi-millonarios con entramados "alegales", ni cobramos el 3% por cada licitación urbanística, ni nuestros abogados están en la cárcel ni nada por el estilo).

Puede gustar más o menos Pablo Iglesias, pero aquí sí le doy la razón: El "Caso Pujol" tiene que ver con la #CASTA.

» autor: jadcy2k

#188 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Mon, 08 Sep 2014 10:17:16 +0000

#34 Al igual que parte del pueblo español decide quien gobierna, y el otro se jode. Al igual que la parte catalana que quiere independencia se jode al tener que pertenecer a España... Es lógico, la vida en comunidad tiene lo que tiene, y es que si no todos están de acuerdo con respecto a un tema, alguien tiene que joderse.

» autor: MaRDuC

#187 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 10:16:03 +0000

#169 Pues sí, las relaciones democráticas, pacíficas y civilizadas entre pueblos normalmente suelen ser algo bueno a imitar.

» autor: Hanxxs

#186 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Khirs — Mon, 08 Sep 2014 10:15:47 +0000

#177 Preguntales a los Ucranianos que les importa el territorio que se lo regalen todo a Rusia, o a los palestinos porque lanzan misiles a los Israelis, o cualquier guerra prácticamente que hemos tenido en el pasado. Todas fueron por ampliar territorio y conseguir los recursos que hay en él ya sean estratégicos o naturales.

Y sobre lo de votar yo sigo diciendo que hay cosas que no se pueden votar y una de ellas es la integridad del territorio. Si es por votar se puede proponer una votación sobre la expulsion de los nacionalistas independentistas que quieren acabar con la integridad territorial. Si todo se puede votar porque no esto.
A mi ambas votaciones me parecen una barbaridad. El resultado en ambas es el mismo un conflicto armado. O por lo menos eso es lo que ha pasado en todos los paises que se ha producido una secesión.

» autor: Khirs

#185 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

marioquartz — Mon, 08 Sep 2014 10:15:12 +0000

#44 Miguel. Haciendo algo mal saldra mal. Si se quiere todo sale bien. Mi opinión es que tiene que haber referendum y que salga no. Pero en el hipotetico caso de que salga si, lo que hay que hacer es que España haga lo posible y lo imposible para que Cataluña siga en el euro. Todo es voluntad politica. Nada esta escrito en piedra.

» autor: marioquartz

#184 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

pitogrillo — Mon, 08 Sep 2014 10:15:00 +0000

#164 Yo diferencio entre "estar incluido" y "tener prioridad", y por lo que veo, PP y PSOE también notaron dicho matiz y en la reforma de 2011 decidieron añadir "y su pago gozará de prioridad absoluta", que es la expresión a la que te refieres en #141.

» autor: pitogrillo

#183 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Mon, 08 Sep 2014 10:14:32 +0000

#34 Badalona siempre podría hacer lo mismo que Cataluña. Declararse independiente y luego anexionarse a España. Sería lo razonable.

» autor: MaRDuC

#182 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 10:14:09 +0000

#172 éste es un país libre y caben todo tipo de opiniones, incluidas las que están en contra de aspectos concretos de la Constitución. Yo mismo, hay algunos puntos que no me gustan nada y me gustaría que fueran cambiados. El problema es si aceptamos la democracia como medio legítimo para cambiar la Constitución o preferimos golpes de estado antidemocráticos para imponer una visión conreta de un grupo concreto. Yo prefiero lo primero.

» autor: Swann

#181 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

meneameolo — Mon, 08 Sep 2014 10:13:14 +0000

Es decir, contigo pablito.

» autor: meneameolo

#180 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 10:12:39 +0000

#168 Vamos, que te declararías independiente para a continuación convertirte en inmigrante.

» autor: Hanxxs

#179 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 10:11:47 +0000

#173 bueno, ya lo expondrá el TC, que son los expertos que deben hacerlo, y lo acataremos, sea lo que sea que decidan.

» autor: Swann

#178 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Mon, 08 Sep 2014 10:11:37 +0000

#33 El orden constitucional es una patraña, es el timo de la estampita. Se pasan por el forro los artículos cuando les interesa, es inalterable cuando interesa, y cuando quieren, la cambian de la noche a la mañana sin consultar a nadie (sí, siguiendo sus propias reglas, pero en conceptos autoritarios). Yo tampoco creo en esta democracia, donde la corrupción es el ABC, y no se cumplen las promesas. Donde todo es fachada, y los ciudadanos no podemos opinar (en términos de decidir) de temas concretos que nos afectan.
Edito: Donde hay disciplina de voto, donde la prensa bombardea en sólo dos opciones el sentir democrático. Donde la única democracia es decidir "A" o "B".

» autor: MaRDuC

#177 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 10:07:31 +0000

#173 pero en cambio el gobierno de Burgos no aceptaría una consulta para integrar el condado de Treviño a Álava...
Que le pasa a la gente con el "territorio"? Su felicidad si mide en metros cuadrados de "patria" o que?
Nunca entenderé esta afán pero por si acaso mi coche corre mas que el tuyo, ala!

» autor: PauMarí

#176 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

MaRDuC — Mon, 08 Sep 2014 10:06:00 +0000

#8 Te equivocas chaval. Desde la izquierda también se defiende que se consulte sobre la forma del propio Estado Español, así como de sus estructuras de poder. España no se puede independizar de España, pero sí que puede mutar en otra forma de España.

» autor: MaRDuC

#175 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 10:03:01 +0000

#165 y dale con pensar por los demás. Primero, lo de la UE está por ver y no tengo ganas de discutir más sobre el tema pues está claro que no hay una resolución oficial al respecto (si fuese tan claro ya se habrían pronunciado oficialmente), y segundo, ud. que sabe si los hijos de los emigrantes están o no olvidando o no sus raíces? Lo único que demuestran estas afirmaciones es una falta de empatía con los que "están equivocados" (según ud).
Y con eso no estoy diciendo que yo tenga la razón, solo que tengo derecho a creer que mi opinión para mí es cierta.
Y dejen de hablar de lavado de cerebro por favor, estoy harto de oír esa tontería, que la mayoría de gente de mas de 45 estudio en la escuela franquísta!

» autor: PauMarí

#174 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

cnicolas — Mon, 08 Sep 2014 10:02:51 +0000

#18 MIEDO, es lo que verdaderamente hay detras de negar una consulta democratica, el mismo miedo que hay ahora en el Reino Unido con la consulta proxima en Escocia, MIEDO a que la gente harta decida no querere pertenecer a un estado al que muchos ya no sienten como propio.
La pena es que en caso de crearse un estado catalan independiente sera un estado distinto cono distintos simbolos pero los problemas seran los mismos por que lo manejaran los de siempre

» autor: cnicolas

#173 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

waterbear — Mon, 08 Sep 2014 10:00:23 +0000

#152 #156 #158 ¿Que competencias especiales tiene el pueblo de Burgos que hizo una consulta a sus ciudadanos para el cambio de nombre el año pasado? www.meneame.net/m/actualidad/castrillo-matajudios-burgos-pasara-denomi

No entiendo que para una consulta no vinculante, se necesiten mayores competencias. Lo demás me parecen malabarismos para quien no le gusta lo que allí se pregunta.

Si fuese vinculante, habría un compromiso de llevar a la practica el resultado por lo que tendría sentido que todos los aspectos legales del cambio de modelo de estado estuviesen resueltos. Pero en el caso actual, se trata de una consulta para saber la opinion de los ciudadanos sobre el modelo de estado que les gustaría. Si sale una opción que ahora mismo es irrealizable, podéis tildar la consulta de inútil en todo caso, pero en ningún caso entiendo que se la pueda considerar ilegal.

» autor: waterbear

#172 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Quel — Mon, 08 Sep 2014 10:00:11 +0000

#160 Deberíais dejar de esgrimir un papel mojado como argumento.

La constitución no es nada. Perdió casi todo el valor que tenia cuando mas de la mitad de los españoles vivos actualmente no la han votado. Y el poco valor que le quedaba, lo perdió cuando esos "dirigentes que están sometidos a la constitución" resultó que la cambiaron a su antojo en un plis-plas.

La constitución es inútil. No sirve para nada y no garantiza una mierda. Es usada a conveniencia e ignorada cuando no interesa. Seguramente incluso es demasiada áspera para limpiarse el culo con ella.

» autor: Quel

#171 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

unodemadrid — Mon, 08 Sep 2014 09:59:27 +0000

#149 ¿Y sabiendo todo eso aun así los vas a votar? Vota a Escaños en blanco hombre...

» autor: unodemadrid

#170 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Seguy — Mon, 08 Sep 2014 09:58:06 +0000

#141 Perdona aqui en ningun momento juega acritud o los tuyos lo mios,
por lo menos por mi parte.

Agradezco tu aclaración que desconocia.
Que la constitución que votaron los ciudadanos en el 78 incluyera la prioridad absoluta al pago de la deuda me parece un error (el absoluta no la prioridad).
Hay muchas constituciones que incluyan en su articulado condiciones similares?

» autor: Seguy

#169 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Nones — Mon, 08 Sep 2014 09:56:57 +0000

#148 Y si Escocia se tira por un puente, nosotros también debemos imitarlo?

» autor: Nones

#168 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

unodemadrid — Mon, 08 Sep 2014 09:56:45 +0000

#147 El agua lo pago y la energía también, ¿ o es que el estado me lo da gratis ahora? la salud privada, la educación privada y la seguridad, contrato a un guarda jurado y ya esta.

» autor: unodemadrid

#167 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

inar — Mon, 08 Sep 2014 09:55:30 +0000

#2 Así es. Aquí solo se destapa la mierda en función de cómo sople el viento. Es muy curioso que tras tres décadas, lo de Pujol salga justo ahora a puertas de la consulta catalana. E hipócritamente, se hacen todos los sorprendidos e indignados. Nadie sabía nada, claro.

No estoy de acuerdo con Pablo Iglesias. Lo de Pujol quizás no tendrá que ver, o sí, los jueces dirán, con su relación como máximo gestor en Catalunya. Pero sí ha surgido a colación de toda la vorágine político-nacionalista vivida actualmente allí, y que a alguno(s) conviene silenciar, o menoscabar. Desprestigia y vencerás.

Esta manipulación mediática se lleva haciendo desde siempre, con el propósito de desviar la atención, copar titulares y portadas, y conseguir así que otros temas queden reducidos a pequeñas entradillas. Pura cancamusa política.

» autor: inar

#166 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--454151-- — Mon, 08 Sep 2014 09:54:01 +0000

#10 "A veure...Els que parleu de la sobirania...Us heu plantejat quin Estat Propi voleu? Un Estat ple de xoriços com ara? Per que els que hi són ara al poder són uns xoriços, i aquestos seguiran al poder amb l'Estat propi. Sincerament, crec, amb els meus respectes, que sou una mica ingenus si penseu que millorarà alguna cosa per al poble"

"Un 95% dels ciutadans creu que la corrupció és un problema generalitzat a Espanya" www.diaridetarragona.com/noticia.php?id=17969

» autor: --454151--

#165 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Nones — Mon, 08 Sep 2014 09:53:25 +0000

#154 Yo tampoco me considero "casta" por no ser nacionalista, y mira por donde se me juzga así.
Yo solo digo que conversando con conocidos nacionalistas, me han llegado a decir que odian a España, un poco sin saber argumentar por qué, en plan prefiero que me robe un catalán (caso Pujol) que un español (caso Bárcenas, por ejemplo).
Que los fanatismos nos pueden desembocar en un abismo económico apartado de la UE, y que muchos catalanes olvidan que Catalunya se levantó en parte con emigrantes de esas comunidades que tanto odio les produce (Andalucía, Extremadura, Castilla, etc). Y muchos de los hijos de esos emigrantes se olvidan de sus raíces cubriéndose con la bandera estelada.

» autor: Nones

#164 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 09:52:10 +0000

#162 según el mismo articulo que tú enlazas, el texto anterior decía " Los créditos para satisfacer el pago de intereses y capital de la Deuda Pública del Estado se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de los presupuestos y no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión." Lo que quiere decir, para cualquiera que sepa leer, que los pagos de la deuda no pueden dejar de formar parte del presupuesto de gasto anual y que no podrá modificarse en absoluto.

» autor: Swann

#163 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 09:52:06 +0000

#160 y Andorra hasta hace cuatro días.

» autor: PauMarí

#162 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

pitogrillo — Mon, 08 Sep 2014 09:47:21 +0000

#137 #141 Según esto, parece que la prioridad sobre el pago de la deuda fue incluida en 2011 por parte del PP y PSOE:

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

» autor: pitogrillo

#161 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 09:45:37 +0000

#159 go to #159

» autor: Swann

#160 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 09:44:50 +0000

#156 dejémoslo en que el gobierno birtánico sí está autorizado por las leyes británicas para ello porque no hay una constitución por encima de las decisiones del parlamento británico. En los países en las que hay leyes por encima de la voluntad de sus gobernantes y con mecanismos democráticos preestablecidos para ser cambiada, eso no puede ser. Tal el caso de todo el resto de países europeos excepto UK.

» autor: Swann

#159 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 09:44:20 +0000

#158 Sin la autorización del parlamento inglés Escocia no tenía competencia legal para celebrar el referéndum.

» autor: Hanxxs

#158 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 09:42:47 +0000

#155 Sí, seguro. El Reino Unido no tiene un sistema constitucional sino de jurisprudencia. Lo sabe todo el mundo.

» autor: Swann

#157 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 09:42:09 +0000

#152 Los catalanes ya hemos votado mayoritariamente a partidos favorables a celebrar la consulta, pero al parecer eso no es suficiente para que el gobierno lo tenga en cuenta para adaptar la ley a esa realidad. ¿Ahora qué tenemos que hacer, esperar a que gane ERC en Málaga?

» autor: Hanxxs

#156 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 09:38:55 +0000

#150 dejemos lo en que el gobierno "autonómico" de Escocia no tenia competencias para ello y el gobierno "central" se las cedió, seguramente no de buen grado pero supongo que por cultura democrática, y eso que no tienen constitución en el Reino Unido, que cosas no?

» autor: PauMarí

#155 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 09:38:09 +0000

#150 ¿Sí, seguro?

08/08/2012: "Edimburgo necesita autorización de Londres para convocar el referéndum de independencia. Un informe de la Cámara de los Comunes advierte que el Parlamento escocés no tiene competencia legal para realizar la consulta" www.abc.es/20120807/internacional/abci-escocia-referendum-autoridad-pa

» autor: Hanxxs

#154 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 09:34:02 +0000

#142 yo no odio a España, no me considero borrego y sí nacionalista. Anda ya, que lo de "Espanya ens roba" es de hace cuatro días y le aseguro que mucha gente tiene en mente antes que eso la ley Wert o la sentencia del TC declarando nulos en el estatuto catalán artículos que son vigentes en otros. Como es que el PP no recogía firmas o pagaba falcas de radio contra los otros estatutos?
La respuesta supongo que seria "por la misma razón que si en canarias hacen una ley contra las corridas de toros no pasa nada pero mas tarde la hace Cataluña y es una ley anti española".
Le aseguro que no odio a nadie, y ni tan si quiera pido que me quieran, me conformaría en que me dejaran ser como soy...
En resumen, "¿Cómo quieres que te quiera, si el que quiero que me quiera no me quiere como quiero que me quiera?"

» autor: PauMarí

#153 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Quel — Mon, 08 Sep 2014 09:32:56 +0000

#124 ¿ Te puedo hacer una pregunta ?. Es un poco off-topic, pero es que siempre me ha llamado la curiosidad.

¿ Los que ponéis "ajajajajaja" detrás de cada frase, lo hacéis por algo ?. ¿ Es una ayuda visual para que la gente vea que la frase pretendía ser graciosa o es un tic nervioso ?

» autor: Quel

#152 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

emilio.herrero — Mon, 08 Sep 2014 09:32:48 +0000

#18 Lo malo es cuando se hace saltandose la ley y saltandose la constitucion, que yo tambien preferiria una constitucion que establezca una democracia participativa pero no es asi, y si no gusta votemos a partidos que si quieran cambiarla pero mientras tengamos esta cosntitucion hay que respetarla, mas aun cuando estos que ahora quieren saltarsela son los primeros que pedian el voto para ratificarla.

» autor: emilio.herrero

#151 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 09:32:20 +0000

#145 por lo que hemos debatido en estso foros, la gran mayoría del los independentistas catalanes lo hacen por principios ideológicos más ultraneoliberales que por pasiones "raciales". El argumento "España nos roba" es el mismo que usa el Frente Nacional de Le Pen o UKIP para hablar también de su ámbito político superior, en ese caso la UE. Y, en bastante menor medida, por psicología identitaria, con argumentos más o menos infantiles acerca de la superioridad cultutal y/o económica de los que viven en una zona respecto a los que viven en otra. Al menos es mi experiecnia en los debates que hemos tenido.

» autor: Swann

#150 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 09:27:45 +0000

#148 no, no era ilegal el referendum escocés, en absoluto. Te falta información.

» autor: Swann

#149 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 09:27:10 +0000

#146 ah, el odio. Ese gran motor del progreso humano.

» autor: Swann

#148 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 09:24:01 +0000

#142 También era ilegal el referéndum escocés y ya ves, votan en unos días (incluidos los que tienen 16 años). El mundo se mueve y se seguirá moviendo por mucho que metáis la cabeza bajo tierra.

» autor: Hanxxs

#147 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 09:21:39 +0000

#144 Por curiosidad, ¿de donde vas a sacar el agua, la energía, salud, educación, seguridad...?

» autor: Hanxxs

#146 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--271485-- — Mon, 08 Sep 2014 09:21:08 +0000

Me parece genial que Podemos esté a favor de referendums, pero que trate de desvincular la corrupción de los Pujol a sus ansías independentistas es un grave error.
Yo voy a votar a Podemos para las municipales basándome solo en el ODIO que le tengo al PP-PSOE, pero a mi Pablo Iglesias no me ha engañado, sé que es un político más, sé que está vendiendo humo, sé que el 75% de su programa es inviable, que es un mentiroso, un corrupto en potencia... Un Felipe González 2.0

» autor: --271485--

#145 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

par — Mon, 08 Sep 2014 09:15:46 +0000

#8 Hay gente que parece que no quiere entenderlo. Hay muchos independentistas en Cataluña que no lo son porque adoran su trapo particular. Hay muchas razones para querer votar, pero hay quien no las quiere ver. Mucho mas fácil simplificar y tildarlos de nacionalistas, engreídos, nazis, o cualquier de los objetivos que les endorsan. De verdad te crees que es tan simple? Crees que están todos locos? Todos equivocados? Has intentado empatizar nunca y has intentado entender las posibles razones reales?

Pero independientemente de todo esto, de momento no están pidiendo la independencia, están pidiendo poder votar. Te puede gustar o no. Puedes no estar de acuerdo o pensar que están equivocados o que no te gusta nada la idea. Pero entender que aunque no te guste, deberían poder votar, no es (o no debería ser) de "izquierdismo guay". Y si no lo he entendido mal, esto es lo que el defiende.

» autor: par

#144 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

unodemadrid — Mon, 08 Sep 2014 09:15:08 +0000

#32 Yo soy un ciudadano y me manifiesto y expreso que no quiero ninguna relación jurídica con el estado (Voy a organizar un referéndum en mi casa), es decir, no quiero pagar impuestos y no quiero que me den ningún servicio. me declaro independiente y soberano de mi mini-estado.

» autor: unodemadrid

#143 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

swatieson — Mon, 08 Sep 2014 09:12:58 +0000

#4 y tus dos conocidos no denunciarán hasta que vean amenazada su mamandurria. Mientras tanto a callar.

» autor: swatieson

#142 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Nones — Mon, 08 Sep 2014 09:06:43 +0000

Viviendo en Catalunya te das cuenta de cuánta gente hay con odio irracional hacia "España", que serían capaces de votar SÍ sin pensar en las consecuencias (salir de Europa, etc). Es un odio de obcecación, de años y años de haberse aborregado con el sistema educativo vigente, del palo de "Espanya ens roba". Y yo me pregunto, si solo es una consulta en sí, como muchos nos hacen creer, si no hay consecuencia inmediata de llevar a cabo la secesión, qué sentido tiene hacerla? Y otra cosa, Catalunya es la comunidad autónoma con más deuda de toda España, qué pasará con esa deuda? la heredará el resto de España? Porque ya no seremos europeos.
Me gustaba el discurso de Podemos, hasta que le vi sus trazas nacionalistas.
Por mucho que se defienda la democracia, un referéndum secesionista es ilegal. Aparte que es ilegal que voten desde los 16 años, como quieren hacer, para que vote más gente, es que nos pasamos las leyes por el forro...

» autor: Nones

#141 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 09:01:57 +0000

#137 Pues, sin acritud, creo que desconoces el cambio del 135 a pesar de todo lo que te obsesiona. Porque la prioridad absoluta del pago de la deuda ya estaba incluida en el 135 anterior antes de la reforma (aprobado en referendum por el 86% de los votantes, con el acuerdo a favor de todos los partidos políticos, desde la AP de Fraga hasta el PCE de Carrillo y Pasionaria). La novedad del 135 no es la (lógica) obligatoriedad de pagar la deuda sino el concepto de estabilidad presupuestaria.

» autor: Swann

#140 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--201825-- — Mon, 08 Sep 2014 09:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#139 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--14635-- — Mon, 08 Sep 2014 08:57:17 +0000

Todo ésto me recuerda tanto a cuando Lois Griffin se presenta a alcaldesa... Si encontráis el vídeo ponedlo, yo no lo he encontrado.

» autor: --14635--

#138 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 08:54:38 +0000

#137 derechos fundamentales? Cual, el del tío Pascual?

» autor: PauMarí

#137 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Seguy — Mon, 08 Sep 2014 08:51:42 +0000

#125 Yo entiendo que la prioridad absoluta del pago de la deuda afecta negativamente a todos los ciudanos en todos los ambitos públicos.
Para ti esa reforma constitucional se hubiera aprobado en caso de consultarla a la ciudadania?

Y un referendum sobre que status quieren los Catalanes en el futuro si afecta a los derechos fundamentales y a las libertades públicas?

» autor: Seguy

#136 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--355188-- — Mon, 08 Sep 2014 08:51:30 +0000

#100 jajaja pe parto con tu visión. Me parto de llorar de pena. Es la visión típica de alguien con el cerebro lavadito.

» autor: --355188--

#135 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

ikio — Mon, 08 Sep 2014 08:49:31 +0000

#134 Y luego a españolizar Cataluña, que ya vale de dictaduras independentistas.
Ya está bien de vivir con miedo por no saber pronunciar bien un idioma que no es el tuyo.

Menudas perlas Tienes un nuevo fan!!

» autor: ikio

#134 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 08:46:44 +0000

#126 Algunos barrios si, asi que yo iría primero por la nueva España en Londres. Su economía es bastante mejor que la nuestra.Por cierto ¿donde vives? porque si la tierra no es de nadie mañana quiero tu casa...es que ya estoy harto de pagar alquiler.Jaja.
Me parece bien el poder opinar y creo que hay que cambiar la constitución pero si hay que votar votemos todos los españoles.Y luego a españolizar Cataluña, que ya vale de dictaduras independentistas.
Los colegios y universidades públicas deben darse en un idioma legible para todos los españoles así como las oposiciones y nada de puntuar por tener títulos de catalán.
Hay que igualar no favorecer.
Ya está bien de vivir con miedo por no saber pronunciar bien un idioma que no es el tuyo.

» autor: --452142--

#133 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--159917-- — Mon, 08 Sep 2014 08:46:41 +0000

#129 Yo no permito que vulgares extranjeros de otra galaxia decidan sobre la tradición milenaria de 30 años de mi barrio sevillano.

» autor: --159917--

#132 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 08:46:28 +0000

#130 yo es que siguiendo este hilo todavía no entiendo por que no puedo votar en las elecciones de Alemania o EEUU ya que el resultado de dichas elecciones va afectar al conjunto de Europa/el mundo no?

» autor: PauMarí

#131 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

zagalico — Mon, 08 Sep 2014 08:45:49 +0000

Tiene q ver con la delincuencia organizada y el ser un sinverguenza

» autor: zagalico

#130 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 08:43:47 +0000

#123 Según la lógica de algunos por aquí, la soberanía de Gibraltar deberían votarla todos los españoles. La verdad, no se por qué tardan tanto en recuperarla siendo tan fácil.

» autor: Hanxxs

#129 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 08:42:10 +0000

#128 supongo que podrán votar los de Málaga no?

» autor: PauMarí

#128 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--159917-- — Mon, 08 Sep 2014 08:39:37 +0000

#18 Creo que voy a impulsar un referéndum para que mi barrio se independice de Sevilla.

» autor: --159917--

#127 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

silencer — Mon, 08 Sep 2014 08:38:44 +0000

#113 en #97 no entro a valorar qué ocurriría, si sería bueno o no.

#18 preguntaba "Qué hay de malo en consultar?" y yo lo q digo es, que lo malo (para ellos) es que salga que sí, algo imposible q suceda si no hay consulta

Sin mas

» autor: silencer

#126 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 08:36:51 +0000

#122 Vaya, no sabía que en Inglaterra ya hay más españoles que ingleses.

» autor: Hanxxs

#125 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Mon, 08 Sep 2014 08:36:08 +0000

#115 empiezo a pensar que la monomanía del 135 afecta a las entendederas. Podré estar a favor o en contra del 135, pero por supuesto que no altera derechos constitucionales una votación parlamentaria de proceso ordinario con el 90% de aprobación y sin que un 10% presentase demanda de referendum de una norma que no afecta ni a los derechos fundamentales ni las libertades públicas.

» autor: Swann

#124 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 08:34:25 +0000

#123 Pues nada que todos los españoles que esten en Londres voten y se queden con la nueva España jajajaja. Leed más de verdad...

» autor: --452142--

#123 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 08:33:23 +0000

#110 que manía con la "posesión de tierras", que estamos en el siglo XXI, por favor! Que pasa, que hay petroleo en Cataluña? Que no caben todos los españoles en el resto de la península? Y a todo esto, como queda Gibraltar, de quien es "la tierra"?

» autor: PauMarí

#122 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 08:33:00 +0000

#120 Pues nada que todos los españoles que están en Londres creen una nueva España, a ver si les dejan...jajaja

» autor: --452142--

#121 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--68773-- — Mon, 08 Sep 2014 08:32:56 +0000

Me declaro en contra de todo tipo de nacionalismo. Pensar en el interés de tu nación puede ser positivo. En cambio, creer que tu nación es mejor que el resto se llama chovinismo.

» autor: --68773--

#120 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 08:29:53 +0000

#110 Una tierra que no es de la gente que vive en ella, ¿de qué me suena? Ah si, del colonialismo. Progresad, os habéis quedado estancados en el siglo XIX.

» autor: Hanxxs

#119 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Ann — Mon, 08 Sep 2014 08:28:55 +0000

Correccion al texto original:
"Nosotros entendemos que la mejor manera de solucionar los problemas es a través de mecanismos democráticos y preguntar a la gente. ¿Cuál es el problema de preguntar a la gente?", afirmó.

Así está muchísimo mejor y más inteligible.

Estos becarios...

» autor: Ann

#118 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Franxus — Mon, 08 Sep 2014 08:26:47 +0000

#37 Porque ni en Canadá ni en Reino Unido esperan (*esperaban) la independencia de Quebec o de Escocia, vale que hay un talante distinto, pero tontos tampoco son.

*Ayer una de las encuestas daba por primera vez vencedor al Sí, después de una rotunda y amplia mayoría de No en todas las encuestas pre-referendum.

» autor: Franxus

#117 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 08:26:20 +0000

#112 Todo el catalanismo es culpa de "Puyol". La proclamación de la República Catalana en 1931 también, claro.

» autor: Hanxxs

#116 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 08:26:00 +0000

#46 su razonamiento sobre "votar sin reflexionar" es perfectamente válido, tan válido que pediría que se ratificase ya mismo la constitución pues las circunstancias que se dieron en su día no se yo si deban pie a reflexionar con claridad sobre el futuro o "coges lo que te dan" pensando en el pasado y encima agradecido...

» autor: PauMarí

#115 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Seguy — Mon, 08 Sep 2014 08:24:45 +0000

#13 Tus derechos constitucionales ya se han alterado gravemente
sin preguntarte (año 2012 art. 135).
Tu te crees que si se hubiera preguntado a los ciudadanos se hubiera aprobado tal cosa?

» autor: Seguy

#114 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

FrCeb — Mon, 08 Sep 2014 08:15:06 +0000

este pablo defendiendo la autodeterminacion de los pueblos, que defienda la del mio , pijo

» autor: FrCeb

#113 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

DoñaGata — Mon, 08 Sep 2014 08:14:42 +0000

#97 Pues si sale que si habrá que respetarlo, puesto que es un si del pueblo y no de la casta. A mi me gustaria que se hiciesen más referendums en este pais, joer que aquí el pueblo sólo cuenta cada 4 años y porque no pueden poner 25 que si no los ponian. Vivimos en una dictadura.

» autor: DoñaGata

#112 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--61282-- — Mon, 08 Sep 2014 08:11:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#111 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--357781-- — Mon, 08 Sep 2014 08:03:17 +0000

Que triste es constatar (en este mismo hilo) que Catalunya no tiene lugar dentro de esta España. En cada hilo sobre el 9N o la diada, el odio que supura en menéame da asco y me reafirmo más en que solo queda un camino: Que el pueblo catalán hable en las urnas. Las que sean y las veces que haga falta.
#marxem

» autor: --357781--

#110 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452142-- — Mon, 08 Sep 2014 07:55:27 +0000

#107 Es muy bonito poner "podems" y ganar votos, y la casta tambien son ellos "comunistas con marketing" La realidad es que somos mitad castellano parlantes, con miedo a perder nuestro trabajo y nadie se preocupa por nuestros derechos.Todo esta en catalán y si quieres que en la pública te den clases en tu idioma lo tienes que solicitar, cuando debe ser el trato de ambas lenguas el mismo y nada de dos lineas. A parte desde el gobierno central no paran las ayudas para incentivar el catalán alimentando al monstruo ¿más?
Que yo sepa la tierra donde está cataluña es de España, y los españoles tenemos derecho a decidir, si quieren independizarse que se busquen otra tierra.

» autor: --452142--

#109 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--89667-- — Mon, 08 Sep 2014 07:47:50 +0000

#8 Es la diferencia entre el nacionalismo internacionalista y el ultranacionalismo.
Pero casi lo consigues.

» autor: --89667--

#108 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Feagul — Mon, 08 Sep 2014 07:46:12 +0000

#8 Ademas, si tiras un poquito de historia, veras que unos descienden de los carlistas ( que eran los fachas de la epoca. Tanto que no podia gobernar unq nujer) y otros de la burguesia de la época

» autor: Feagul

#107 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

dreierfahrer — Mon, 08 Sep 2014 07:40:16 +0000

#70 Obviamente españa no tiene nada que decir en si catalunya quiere ser independiente o no. Ese referendum solo se puede celebrar en catalunya pq la voluntad de catalunya la marcan los catalanaes.

Una vez se conozca la voluntad de los catalanes españa puede hacer lo que quiera, por ejemplo un referendum.

Pero negar legitimidad al referendum del 9N 'porque no se hace en todo el estado' es una GILIPOLLEZ COMO UN TEMPLO.

Evidentemente, si quieren conocer la voluntad de los catalanes no van a preguntar en michigan...

» autor: dreierfahrer

#106 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Peka — Mon, 08 Sep 2014 07:36:03 +0000

#29 Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira al dedo ...

» autor: Peka

#105 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Quel — Mon, 08 Sep 2014 07:35:12 +0000

#102 El titular del ARA sería: "El 67,5% de los catalanes quiere un estado propio"

El de la Razón sería "El 65% de los catalanes no quieren la independencia."

La manipulación mediática la habrá. No importa como lo montes. La habrá.

Y respecto a la pregunta, tampoco importa como la hagas. Siempre habrá a quien le parezca bien y a quien le parezca mal.
Al igual como tampoco importa como hagas la consulta. Habrá gente que dirá que esta manipulada o mañada.
No importa a quien dejes votar, habrá gente que dirá que es una trampa.

Supongo que ya conoces el dicho de internet: Haters gonna hate.

» autor: Quel

#104 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 07:34:35 +0000

#57 Y si en lugar de ricos son los pobres los que quieren regirse por si mismos, ¿también estarías a favor de impedirlo?

» autor: Hanxxs

#103 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Robnix — Mon, 08 Sep 2014 07:33:30 +0000

#10 Estos son como las plagas de langostas, van de un lado a otro saqueándolo todo, a ellos lo único que les importa es su bolsillo y están en política para llenarlo. De acuerdo contigo.

» autor: Robnix

#102 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

jawks — Mon, 08 Sep 2014 07:26:41 +0000

#94 La pregunta que han planteado es 100% engañosa porque un federalista se ve obligado a decir que quiere que Cataluña sea un estado para después aclarar que no quiere que sea independiente.

Sería mucho más sencillo y mucho menos engañoso de cara a las estadísticas poner tres opciones A, B y C si se quiere incluir al mayor número de gente posible.

Imaginad estos resultados y los consecuentes titulares:

SI-SI - 35%
SI-NO - 32,5%
NO-NO - 32,5%

El titular del ARA sería: "El 67,5% de los catalanes quiere un estado propio"

Dando pie a malas interpretaciones.

Con lo fácil que sería hacer una pregunta directa (es lo que defiende Junqueras) o incluir 3 opciones para no manipular el resultado final

» autor: jawks

#101 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Hanxxs — Mon, 08 Sep 2014 07:25:03 +0000

#92 Oye, ¿Y si vota toda España y sale SÍ a la independencia pero en Catalunya sale NO qué hacéis?

» autor: Hanxxs

#100 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

dreierfahrer — Mon, 08 Sep 2014 07:23:17 +0000

#8 Es que no es lo mismo, ni de palo, el nacionalismo catalan o vasco y el español.

Unos trata de reivindicarse a si mismos y el otro de aplastar al resto...

No es lo mismo ni de palo

» autor: dreierfahrer

#99 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 07:18:20 +0000

#97 pues algunos se están quitando el placer de que pudiese salir que no... Que portadas nos perderíamos, por Dios (ganase lo que ganase, la verdad)

» autor: PauMarí

#98 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

lucas.rosillofuste — Mon, 08 Sep 2014 07:16:20 +0000

la casta tiene que ver con la diada y el independentismo

» autor: lucas.rosillofuste

#97 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

silencer — Mon, 08 Sep 2014 07:13:37 +0000

#18 Aparentemente nada.
Pero...Y si sale que sí?

» autor: silencer

#96 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

cortexiphan — Mon, 08 Sep 2014 07:03:11 +0000

#89 No, si yo solo digo que casi siempre, la gente que conoce cargos de responsabilidad o tiene algún pariente en el establishment, éstos nunca son corruptos, siempre son "de los honrados".

» autor: cortexiphan

#95 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

tinocasals — Mon, 08 Sep 2014 06:56:27 +0000

#8 "Unos tipos que se pasan el día adorando un trapo de colores, hablando de la patria, la cultura y la tradición son unos putos rancios, sea cual sea el color del trapo que adoran."

Ya, pero es que esa definición de nacionalismo es rancia en sí. Yo me siento nacionalista y no me paso el día haciendo esas chorradas. Bueno, hablar de la cultura me entretiene, pero supongo que a ti también.

» autor: tinocasals

#94 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Quel — Mon, 08 Sep 2014 06:54:07 +0000

#70 El tema es que los independentistas no quieren que el resto vote cuando es algo que tiene tanto que ver con España que sería ridículo no preguntar a todo el mundo que está vinculado.

Tienes razón. Si es un tema que afecta a toda España, deberían de votar toda España ... salvo cuando el tema es "No queremos ser de España".
Si tu vas con un grupo de amigos a pasear por el campo, es normal que entre todos decidáis si vais aquí, o allí. Entre todos decidáis si hacéis una parada y os coméis los bocatas o seguís andando un poco mas. Pero si uno de ellos quiere "largarse por su cuenta", entonces ya es mas absurdo tener que pedir permiso con el resto. "Escuchad chicos, que me quiero marchar. ¿ Puedo ?" ... "¡No!, La unidad de este grupo es inviolable. Vas a seguir andando con nosotros."

A pesar de que sea una consulta no vinculante se debería hacer bien desde un principio. ¿Cuál es tu propuesta? Preguntar primero a Cataluña y después preguntar al resto de España !?!?

Primero, a mi me trae al pairo si vota el resto de España o el resto de Europa, la única opinión que tendré en cuenta será la votada en Cataluña. Y los motivos de eso son los ya mencionados.
La posibilidad de hacer un referéndum nacional fue lanzada al gobierno por algunos circulos independentistas y la respuesta fue el mismo NO, que la consulta del 9N.
Al gobierno central le importa poco quien vota. Eso de que deben votar todos los españoles es una excusa en la que agarrarse para no reconocer lo que les cuece de verdad. Lo que ellos no quieren, es que se haga una pregunta incómoda.

"¿Quieres la independencia? SI o NO

El problema de tu pregunta es que es demasiado "blanco o negro". Y este referencum lo que quiere es conocer la realidad social catalana. Dejarse de "estadísticas manipuladas" (tanto por un bando como por el otro) y saber de primera mano que quieren los catalanes. Y algunos catalanes quieren lo que se conoce como "tercera via". No esta bien ignorarlos.

...

Lo que me parecería correcto por parte del gobierno central, es que en lugar de empeñar tantos esfuerzos en impedir la consulta, los gastara esos esfuerzos en intentar convencer a la gente de que votase NO. Eso me parecería mas "democrático".

» autor: Quel

#93 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--126779-- — Mon, 08 Sep 2014 06:51:27 +0000

Me impresiona la capacidad que tinee la gente de aceptar que una decisión tomada por gente de hace cientos de años sobre la posesión de unas tierras (y las gentes que las habitaban).
España es españa porque alguien lo decidió así. Eso no significa que todos tengamos que aceptarlo.

Que existen pueblos no es algo inventado. No es algo que alguien decida. Las definiciones son claras.
Que un pueblo quiera preguntarse si continúa formando parte de un grupo de pueblos unidos bajo un mismo estado, o no, debería ser lo más normal del mundo.

no veo que tiene de rancio eso. Lo rancio es denigrar a personas por ser de diferente pueblo. Lo rancio es criticar el derecho a opinar. Lo rancio es no reconocer la existencia de pueblos (pueblos que podríamos convivir sin mayores problemas, por otra parte).

» autor: --126779--

#92 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Zade — Mon, 08 Sep 2014 06:48:16 +0000

#18 yo el problema que le veo es que la gente que defiende la consulta, no quiere que me pregunten a mi sobre algo tan transcendental como si quiero que cambien las fronteras de mi pais y bajo qué condiciones.

Se les llena la boca de "democracia" pero solo quieren decidir ellos, cuando la soberanía reside en todos los españoles, no solo en unos pocos que se creen mas "guays" y democráticos.

» autor: Zade

#91 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 06:47:18 +0000

#86 donde he dicho yo que los que no quieren la independencia son fachas?
Solo he dicho que a los únicos que he oído hablar de que se pondrían fronteras, etc ha sido a gente del PP, si ud. esto lo considera que esto llamando facha a los no independentistas pude que sea ud. el que piensa por los demás.

» autor: PauMarí

#90 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--182033-- — Mon, 08 Sep 2014 06:45:18 +0000

#34 No es legítimo sólo porque las leyes no lo permiten. Pero por la misma razón por qué es legítimo que una ciudad elija a su alcalde cuando dicha elección afecta a otras ciudades. ¿No deberían poder votar todos los afectados? Negarse a un referéndum consultivo por ilegítimo es que como considerar ilegítimo que la gente exprese una opinión. ¿O hay mucha diferencia entre salir a la calle a manifestarse y votar en las urnas? Ambas son expresiones de la voluntad popular pero, por ley, resulta que una es legal y la otra no. ¿Por qué? Otra cosa son las declaraciones unilaterales de independencia. Por hacer un referéndum no va a pasar nada y aunque la mayoría salga independentista no quiere decir que esa independencia se vaya a llevar a cabo porque para ello, ahí sí, los demás también tendríamos algo que decir. O, al menos, eso espero.

» autor: --182033--

#89 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Autarca — Mon, 08 Sep 2014 06:45:15 +0000

#79 No tiene porque, basta con que trabaje con la administración.

Yo también tengo un conocido que perdió su trabajo por negarse a pasar por el aro de las corruptelas.

O estas con ellos o contra ellos, así son los corruptos.

» autor: Autarca

#88 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

limondelcaribe — Mon, 08 Sep 2014 06:44:19 +0000

#44 Tan cierto como que Catalunya no és todo lo que puede ser por el resto de España.

» autor: limondelcaribe

#87 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--301232-- — Mon, 08 Sep 2014 06:43:08 +0000

Es decir, tiene que ver con todos los partidos menos los alineados ideológicamente con nosotros.

» autor: --301232--

#86 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

jawks — Mon, 08 Sep 2014 06:43:07 +0000

#84 este es uno de los problemas clave de los independentistas; asociáis todos los que no quieren la independencia con fascistas o peperos.
Soy catalán, vivo en Cataluña, soy de izquierdas y cuando digo que no apoyó la independencia me llaman fascista pepero. Y me lo dicen tanto votantes acérrimos de ERC como derechones votantes de la rancia CIU... ¡Tócate los cojones!

PD: Aranceles

» autor: jawks

#85 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Ilipense — Mon, 08 Sep 2014 06:39:38 +0000

#33 Por lo que veo has dejado la medicación. "A la izquierda no le gusta esta democracia" Creía que la democracia no le gustaba a la derecha que se la cargó con un golpe de estado, sí sí, la derecha de los papás de los que gobiernan ahora. ¿En serio crees que vivimos en una democracia? ¿Lo dices porque nos dejan votar cada 4años?
Vuelve a tomar la medicación.

» autor: Ilipense

#84 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 06:33:59 +0000

#81 no lo puede pretender una de las partes, no te jo....
Vamos, que si vives del dinero de la mujer en contra del divorcio pero si la mujer vive de tu dinero por supuesto que a favor del divorcio, no?
Ademas, quien ha dicho que si nunca Cataluña fuese independiente no se llevaria bien con España?, que yo sepa los que hablan de aranzeles, fronteras, que se prohibiría el castellano, que las familias quedarían separadas, etc siempre son del PP, no oirás esto de ningún catalán "serio"...

» autor: PauMarí

#83 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--355188-- — Mon, 08 Sep 2014 06:30:45 +0000

#8 "ha dicho pito!" ay amigo, has dicho algo en contra de los bien adorados nacionalismos vasco y/o catalàn en menéame: pese a criticar TODOS los nacionalismos, ya tienes varios comentarios sobre tu coment, defendiéndolos, bastante más votados. Toma ya!

» autor: --355188--

#82 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Seifer — Mon, 08 Sep 2014 06:30:44 +0000

#57 ¿Y si el mundo entero es neoliberal y hay un territorio en el mundo donde la mayoría quiere una economía socialista pero sin embargo no tiene la estructura política para llevarla a cabo? ¿También es de traca que quieran tener su propio estado siendo socialistas?

» autor: Seifer

#81 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

jawks — Mon, 08 Sep 2014 06:28:43 +0000

#77 vamos a ver, que no te enteras de misa la mitad. Eso significa que Cataluña está tan íntimamente ligada a España que no se puede pretender que sólo vote una de las partes afectadas

» autor: jawks

#80 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 06:26:36 +0000

#77 Por favor!, acaban de decir que los catalanes solos "no puede decidir sobre Cataluña por que es uno de los motores económicos de España"!!!! Que pasa, que si fuese pobre ya se podría ir?
Algunos tienen la visión del servilismo de Cataluña tan arraigado que ni se dan cuenta cuando dicen estas cosas...

» autor: PauMarí

#79 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

cortexiphan — Mon, 08 Sep 2014 06:23:47 +0000

#4 Ya es casualidad que tus 2 conocidos pertenezcan al 10% de políticos honrados.
Me suena a eso de que el 90% de los conductores conducen mejor que la media.

» autor: cortexiphan

#78 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

perrico — Mon, 08 Sep 2014 06:23:06 +0000

#8 Cuando Pablo Iglesias habla de los chorizos "españoles" los llama casta. Cuando habla de los chorizos Vascos o catalanes los llama también "casta".

Hasta aquí todo es congruente.

Ahora pasamos a los nacionalismos:
Tenemos 2 tipos de nacionalismo. El español, que además de tener un pasado bastante oscuro y que el presenta no tuvo una ruptura real con dicho pasado, basa su discurso en no dejar que sus "hijos se independicen si quieren"
Luego están el nacionalismo vasco y catalán que lo que quieren no es imponer al resto de España algo sino tomar una decisión que les afecta principalmente a ellos, es decir, gestionarse a sí mismos. Si a eso añadomos el discurso de algunos casposos que hablan de sacar los tanques a la calle para evitarlo, tenemos un sindrome de padre tiránico y maltratador que intenta que le ames a vbase de amenazas con pegarte con el cinturón.

A ese nivel, por lo que entiendo de la palabras de Pablo Iglesias, no está a favor del nacionalismo. Está a favor de la posibilidad de que un grupo de personas decida lo que va a hacer con su futuro. Básicamente estar a favor al derecho de independizarse. Ojo que puedes ser independentista y no ser nacionalista. Se puede uno querer independizar por varios notivos. Uno por apego a una bandera y a un himno. Otro por desapego a la parte de la que te quieres independizar y otra porque lo consideras más apropiado a nivel práctico y tienes un proyecto de país diferente al proyecto que existe de forma unitaria.

Por cierto creo que Pablo Iglesias no es nacionalista catalán ni nacionalista vasco, porque ya ha declarado que le daría pena que los catalanes o los vascos se marchasen. Es cmo si el "padre" que he comentado antes, es que amenaza con sacar el cinturón, le dice al hijo: Si queres marcha, pero te echaré de menos.

» autor: perrico

#77 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

jawks — Mon, 08 Sep 2014 06:21:31 +0000

#72 Ah, entonces resulta que la independencia de Cataluña sólo afecta a Cataluña no? España no se verá afectada en nada no?

» autor: jawks

#76 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--385259-- — Mon, 08 Sep 2014 06:20:02 +0000

Este me inspira poca confianza. Al final ha pasado por el aro del sionismo y se fue al muro de las lamentaciones. Eso mismo (visitar el muro de las lamentaciones) han hecho gente como Rajoy, Aznar, Jean-Claude Juncker, Martin Schulz, Merkel y tantos otros poco Antes de llegar a los puestos que actualmente ocupan. Pablito, pronto formarás parte de la casta.

» autor: --385259--

#75 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 06:17:49 +0000

#73 vamos, lo del imperio Español del siglo XVI no? Por eso millones de personas hablan castellano ya que nunca fue una lengua de imposición ya que todo el mundo sabe que Castilla nunca ha sido imperialista y mucho menos homogeneizadora o "uniformadora" con el resto de culturas...

» autor: PauMarí

#74 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

onomico — Mon, 08 Sep 2014 06:11:56 +0000

#26 Lo siento pero te equivocas, tanto PNV como CIU son partidos de derecha en mayor o menor medida

» autor: onomico

#73 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Seifer — Mon, 08 Sep 2014 06:10:36 +0000

#8 Cuanto más pequeño sea el territorio sobre el que un Estado de derecho gobierna mejor se adaptará a la voluntad de sus ciudadanos. Tu como buen 'izquierdista' (nótese la ironía) estarás más acorde con un gobierno único y mundial y que por lo tanto se adapte tan solo a una cultura, la que tenga la fuerza, ya sea en número o capacidad.

» autor: Seifer

#72 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 06:05:42 +0000

#65 Si el resto de España puede decidir el futuro de una parte voto por "pasar" Ceuta y Melilla a Marruecos, y si allí sale un 90% que se quiere quedar pues "se siente", todos decidimos por una cosa que solo implica a ellos y a su futuro...

» autor: PauMarí

#71 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Pioner — Mon, 08 Sep 2014 06:04:38 +0000

#37 a las buenas nunca se cambiará. El procedimiento de cambio de la constitución hace casi imposible que una parte se autodetermine a través de las elecciones nacionales. ¿Ves al PNV o similares con mayoría absoluta (además 2/3 si no me equivoco que son necesarios) en el congreso para llevarlo a cabo?.

» autor: Pioner

#70 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

jawks — Mon, 08 Sep 2014 06:02:22 +0000

#67 "en caso de poder votar" .... El tema es que los independentistas no quieren que el resto vote cuando es algo que tiene tanto que ver con España que sería ridículo no preguntar a todo el mundo que está vinculado.

A pesar de que sea una consulta no vinculante se debería hacer bien desde un principio. ¿Cuál es tu propuesta? Preguntar primero a Cataluña y después preguntar al resto de España !?!?

¿Por qué tantos miedos? Esto es como la pregunta que propusieron para la consulta, que es una pregunta lanzada con mucho miedo. La pregunta debería ser clara y concisa:

"¿Quieres la independencia? SI o
NO

Pero claro, los independentistas quieren tener en la recámara a la gente con la respuesta sin chicha ni limoná (federalistas)

» autor: jawks

#69 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

gustavocarra — Mon, 08 Sep 2014 06:01:19 +0000

#4 sino es el destino.

» autor: gustavocarra

#68 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Pioner — Mon, 08 Sep 2014 05:58:53 +0000

#5#8

El derecho de las naciones a la autodeterminación: www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

Los del discurso socialista, pero nacionalistas son fascistas.

» autor: Pioner

#67 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Quel — Mon, 08 Sep 2014 05:52:16 +0000

#34 #65 Propiamente dicho ni si quiera es un referéndum, y mucho menos vinculante. ¿ Que mierdas importa el resto de españa lo que se pregunta ?.
¿ Que tal si primero miramos lo que se quiere aquí, y luego dependiendo de lo que salga, ya miraremos si se va a tocar los cojones al resto del país ?.
Además, en la esencia de la independencia hay implícito el hecho de no esperar permiso del resto de españa. Porque precismente estas pidiendo algo que probablemente el resto de españa no quiera. Sería tan absurdo como pedirle a tu "amo" permiso para poder dejar de pedir permiso para hacer cosas.

PD: Y para quienes relacionan podemos con la independencia.Creo que ya han dicho varias veces que están a favor de la consulta, pero en contra de la independencia. En caso de poder votar, votarían no. Ojalá el resto de los españoles pensase igual.

» autor: Quel

#66 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--410536-- — Mon, 08 Sep 2014 05:47:29 +0000

40 años gobernando españa y tú como edpañol no tienes nada que ver con paquito franco #7

» autor: --410536--

#65 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

jawks — Mon, 08 Sep 2014 05:45:40 +0000

#18 A mi me parece perfecto que se pregunte a la gente que se quiere hacer con el tema independencia, pero que se pregunte a toda la gente (al pueblo español) y no sólo al pueblo catalán.
La independencia de Cataluña no es sólo un tema que ataña a Cataluña. La independencia afectaría a toda España puesto que Cataluña es uno de los motores económicos de España. Por lo tanto es necesario que la consulta se hiciese a toda la gente afectada por este cambio, es decir a toda España.

» autor: jawks

#64 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

soaptrap — Mon, 08 Sep 2014 05:44:32 +0000

#34 Si Cataluña tuviese una población de 8 millones y el resto de España 9 ¿estarían legitimados los 9 para decir a los 8 que deben vivir juntos aunque estos no quieran?

» autor: soaptrap

#63 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

polvos.magicos — Mon, 08 Sep 2014 05:41:19 +0000

#2 Solo el 90%? eres una persona con excesiva buena fé, yo lo subiría al 99% y creo que aun me quedo corta.

» autor: polvos.magicos

#62 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--7407-- — Mon, 08 Sep 2014 05:19:38 +0000

#59 sí efectivamente, el spam y cansinismo en Pableame empieza a hacer mella.

» autor: --7407--

#61 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--7407-- — Mon, 08 Sep 2014 05:18:39 +0000

Podemos a favor de la fracturación de España, por suerte esta burbuja de partido se va a pinchar en poco tiempo, la gente empieza a darse cuenta de que palo van estos encantadores de serpientes.

» autor: --7407--

#60 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

ttestt — Mon, 08 Sep 2014 04:50:04 +0000

#8 me encantan tus argumentos tan cultos, dignos de un niño de... 13 años? imagino que tendrás esa edad, sino tampoco podrías hacer otros comentarios como:
"www.meneame.net/story/pen-pide-elecciones-francia-mirad-espanoles-dese;
"A ver si te enteras, tanto el fascismo como el comunismo son anticapitalistas."

Vamos a hacerte un resumen:
Comunismo aplicado = capitalismo
fascismo = capitalismo
nazismo aplicado = capitalismo

*lo de aplicado es que se basa en un sistema anticapitalista aunque en la realidad no lo sea.

espero que te lo aprendas para el examen ; )

y a ver si te enteras tú de que podemos es la única fuerza política que no se tiñe de un color y que busca una democracia, no las mierdas en las que crees.

» autor: ttestt

#59 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--61308-- — Mon, 08 Sep 2014 04:26:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#58 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 04:11:46 +0000

#56 mucho se ha hablado de los "estados naciones" del siglo XIX, y mire, así están las cosas, cuando se quiere homogeneizar una cosa que no lo es pasa lo que pasa...

» autor: PauMarí

#57 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

swatieson — Mon, 08 Sep 2014 04:10:23 +0000

#18 el mismo que los ricos puedan opinar si quieren tener leyes diferentes a los pobres, que es de lo que en realidad se trata. Que tiene de malo si se les pregunta y los ricos dicen que si?

El independentismo solo tiene sentido desde una optica liberal. Que lo quieran los socialistas es de traca.

» autor: swatieson

#56 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

pikutara — Mon, 08 Sep 2014 04:08:04 +0000

#54 ¿me permite una observación? El nacionalismo español tiene su estado (las naciones no se "tienen", existen).
Vamos, que estamos mezclando organizaciones política con "sociología" o lo que sea...

Escoja usted, en cada caso, la acepción que mejor le parezca:

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

» autor: pikutara

#55 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Nabilius — Mon, 08 Sep 2014 04:02:05 +0000

#51 Me refiero a fomentar el chovinismo desde las instituciones, que no es complicado y lo ves en un montón de paises. Como dices en otro comentario, no son horas y me voy a explicar fatal. La palabra organización no es correcta, me refería más a la cohesión
Si estoy de acuerdo que mucho es de rebeldía, o querer participar en causas justas (defender al pueblo oprimido!!) pero también si que aquí la izquierda por situarse en la antítesis de lo que era franco, pues vemos de diferente manera el nacionalismo español que el catalán... por ejemplo. En otros lugares, la izquierda promulga el centralismo.

» autor: Nabilius

#54 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 03:58:04 +0000

#53 ¿me permite una observación? El nacionalismo español tiene su estado (las naciones no se "tienen", existen).
Vamos, que estamos mezclando organizaciones política con "sociología" o lo que sea...

» autor: PauMarí

#53 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

pikutara — Mon, 08 Sep 2014 03:51:42 +0000

#8 Es la eterna incoherencia de la izquierda española. De alguna manera, ellos, en sus cabecitas creen que el nacionalismo catalán es algo guay, moderno y progresista y lo deben apoyar, mientras que el nacionalismo español es algo rancio y trasnochado y lo deben combatir.

La diferencia es que el nacionalismo español ya tiene su nación y los otros nacionalismos no la tienen; por eso la izquierda española defiende el derecho de otros pueblos a tener nación si así lo desean. No defienden el nacionalismo, defienden el derecho de los pueblos a tener una nación. Lo que no entiendo es cómo alguien puede ser de izquierdas y oponerse a la democracia cuando pueda implicar una reorganización territorial. Eso es hipocresía que seguramente esconde, en el fondo, el nacionalismo más rancio.

Unos tipos que se pasan el día adorando un trapo de colores, hablando de la patria, la cultura y la tradición son unos putos rancios, sea cual sea el color del trapo que adoran.

Estoy de acuerdo, pero el problema es que hay muchos de ésos y unos pretenden imponer su trapo y patria sobre el trapo y la patria de otro. ¿Qué problema hay en utilizar la democracia para resolver este problema? Pues muy fácil, que quien ya tiene la patria que quiere no quiere que cambie.

#47 ¿por que tanta gente confunde "patriotismo rancio" con "nacionalismo"?

Porque son la misma cosa. Patriotismo es el término que utilizan los nacionalistas que han estado mucho tiempo metiéndose con el nacionalismo ajeno y de repente se dan cuenta de que ellos también son nacionalistas. De Gaulle fue el primero (que yo sepa) en hacerlo, pero ya he visto a varios nacionalistas españoles decir que no son nacionalistas sino patriotas. A mi es algo que siempre me ha hecho gracia.

» autor: pikutara

#52 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

valpurgis — Mon, 08 Sep 2014 03:49:54 +0000

#39 Entre otras cosas, que toda la industria catalana tendrá que trasladarse a zonas francas si es que quiere exportar sus productos a la unión europea a unos precios competitivos, y las multinacionales con sede social en Cataluña tendrán que abrir otra en territorio español y luego pensarse si mantienen la catalana, y en España se beberá champán en vez de cava porque después de tasas saldrá más barato un moet-chandon que un juve camps.. etc...

» autor: valpurgis

#51 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 03:48:54 +0000

#50 que yo sepa CiU en un "partido" de centro derecha y practica políticas de centro derecha, donde ves una base "sentimientos románticos" en su política? En promocionar el catalán, lengua propia de aquí?
Y estas banderas que dices ver, pues yo las he visto toda la vida y nunca le ha dado mas valor pues por lo general la "rebeldía juvenil" en Euskadi y Cataluña pasaba por ser "indepe" como en otros sitios pasaría por ser anarquista, pero ya de mayor se pasan a CiU, PNV, PSC o lo que sea...

Por cierto, montar una base organizativa sobre qué????? Acaso crees que las decisiones se toman cantando el Virolai subiendo a pie a Montserrat?
Amar tu cultura no tiene nada que ver con todo lo demás, con la excepción que, como es lógico, normalmente encuentras mas afinidad con gente que se ha educado en tu misma cultura cosa que lleva a ver ciertas cosas de una manera mas o menos afín...

» autor: PauMarí

#50 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Nabilius — Mon, 08 Sep 2014 03:36:39 +0000

#47 Bueno... yo creo que 4 se entienden mejor que 40, pero creo #8 se refiere a que en muchas partes de España, ondear la bandera, poner el himno y hablar de lo grande y orgulloso que me hace sentir España (el patriotisomo rancio que dices)... pues como que suele estar monopolizado por grupos que van desde la derecha hasta el infinito. En sí, a mi me parece que los sentimientos romanticos nacionalistas sean la base del sistema organizativo de un pais... es chungo. Es como que lo sea la religión.
Puedes estar orgulloso de tu culura, quererla, enseñarla...pero hay límites.
Sin embargo, entras en shock cuando vas Euskadi o Catalunya y muchas asociaciones de izquierdas llevan colgadas banderas, y ves mucho patriotismo rancio también.

» autor: Nabilius

#49 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 03:34:32 +0000

#8 En #47 me he explicado fatal, lo reconozco pero no son horas...

» autor: PauMarí

#48 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

tul — Mon, 08 Sep 2014 03:30:52 +0000

#33 ese problema solo existe en la cabeza de cuatro rancios trasnochados, pero no te preocupes que ya os lo vamos a curar entre todos en cuanto saquemos de la poltrona a los mangantes que os pastorean.

» autor: tul

#47 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

PauMarí — Mon, 08 Sep 2014 03:26:32 +0000

#8 ¿por que tanta gente confunde "patriotismo rancio" con "nacionalismo"?

Si la palabra nacionalista no sirve, entonces como llamamos a alguien que, por ejemplo, crea que Catalunya (o cualquier otra comunidad o conjunto "uniforme" de ciudadanos) pueda decir tener 7 u 8 provincias (vageries)? (siempre que se propone a Madrid "no le da la gana" y eso que en teoría solo afectaría a los catalanes...)

O querer regular unos horarios comerciales que se ajusten a como se vive "aquí" (donde sea), por debería molestar esto a un "no nacionalista" de Murcia, por ejemplo?

Solo son ejemplos de los muchos pequeños detalles que han llevado a esta situación, y ninguno tiene nada que ver con el "patriotismo caduco", la etnia o la superioridad moral como que algunos dicen... y mucho menos con un trapo.

» autor: PauMarí

#46 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Nabilius — Mon, 08 Sep 2014 03:26:04 +0000

#40 Estoy en parte de acuerdo contigo, estoy viviendo ahora en Barcelona y viendo el ambiente por aquí veo que boicotear el referendum sería una cagada histórica. Llegados a este punto, cualquier otra opción crearía una tensión que tarde o temprano iba a derivar en una situación aún más insostenible.
Eso era mi punto de vista pragmático, sin embargo hablando con un montón gente de por aquí, exceptuando a muy pocos que siempre han sido independentistas (ellos mismo reconocen que eran como mucho el 15% hasta hace nada) el resto me han dicho que han cambiado de opinión radicalmente en los últimos 3-4 años.
No voy a justificar actuaciones/declaraciones del gobierno central, pero como oí a Correa, tomar una decisión tan importante que puede condicionar totalmente el futuro de los proximos cientos de años en un momento de crisis no es la mejor de las ideas.

Hay mucha frustración, gente de muy mala ostia (en toda España, no solo en Cataluña) es muy fácil perder la perspectiva y el resultado no será producto de una maduración sino del calentón. Además que ahora el ambiente no es muy s
Yo lo veo como ir al super a hacer la compra del mes, muerto de hambre sin haber comido en todo el día (lo he hecho varias veces, muy mala idea...)

No estoy en contra del referendum per se, pero si veo irresponsabilidad política en haber calentado aún más a la gente y en convocarlo ahora. El ambiente aquí ahora es muy poco sano, e incluso tengo una amiga que es del No-No pero no va a ir a votar porque se sentiría una traidora.

» autor: Nabilius

#45 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

miguelpedregosa — Mon, 08 Sep 2014 03:24:42 +0000

Pablemos se apunta a un bombardeo con tal de que hablen de ellos. Sabe alguien que pasa si un día no usan la palabra casta??

» autor: miguelpedregosa

#44 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

miguelpedregosa — Mon, 08 Sep 2014 03:21:09 +0000

#40 que decidan lo que quieran los catalanes, allá ellos. Solo que tengan claro lo que ganan, lo que pierden y donde se meten con la independencia, luego no vengan llorando. Les han comido la cabeza con que España es la causante de sus males cuando los causantes los tenían dentro, si no fuera por el resto de España Cataluña no sería lo que es hoy

» autor: miguelpedregosa

#43 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

miguelpedregosa — Mon, 08 Sep 2014 03:16:03 +0000

#22 claro, no sabía lo que hacía como el que firma una hipoteca. Aquí siempre la culpa es de otros

» autor: miguelpedregosa

#42 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

fincher — Mon, 08 Sep 2014 02:51:53 +0000

Vamos a ir renovando el término "casta" por otros como: raza, progenie, generación, prosapia, alcurnia, estirpe, linaje, clase, ralea, calaña, estofa... Porque lo van a gastar antes de que surta efecto en las elecciones.

» autor: fincher

#41 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

parvulesco — Mon, 08 Sep 2014 02:17:51 +0000

#8 Te ha quedado muy divertida esa comparación del nacionalismo español con los nacionalismos vasco y catalán, me estoy partiendo el ojete.

» autor: parvulesco

#40 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--55119-- — Mon, 08 Sep 2014 02:07:31 +0000

#39 ¿Que pasará? ¿Suspendereis la democracia? ¿Hasta cuando? Y el día que vuelva a haber democracia, ¿que? ¿Que te piensas que pasará? ¿Cuanto tiempo crees tu en democracia que es viable mantener la gente de un territorio en contra de su voluntad?

La única solución que tiene España de mantener a Cataluña en contra de su voluntad es con un régimen autoritario que afectaría a toda España.

Creo que muchos no se dan cuenta de hacia donde lleva el negar la posibilidad de que Cataluña decida su futuro. Y tarde o temprano las cosas se tendrán que hacer civilizadamente. Aquí la pregunta no es si va a haber referendum. Lo habrá. La pregunta es si será tarde o temprano y si es tarde lo que habrá en medio y como afectará políticamente a toda España.

» autor: --55119--

#39 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

brokenpixel — Mon, 08 Sep 2014 02:03:49 +0000

#37 poneros a las malas...a ver que pasa luego

» autor: brokenpixel

#38 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--55119-- — Mon, 08 Sep 2014 02:00:42 +0000

Una voz sensata. Esto es lo que está viendo y sucediendo en Cataluña. Por eso CiU acentúa su hundimiento, porque son los que nunca han sido independentistas y que siempre han formado parte de la casta de España. Por eso CiU se va a hundir hasta el fondo y el soberanismo se va a quedar exactamente igual.

Ahora solo falta esperar que el 9 de noviembre no se haga el referendum, que ERC abandone a CiU y que o bien se convoquen elecciones o se aletargue el gobierno de CiU post 9-n gracias a PP o PSC. En las nuevas elecciones ERC, más unos cuantos que saque la CUP tendrán mayoría absoluta y se hará lo que se tiene que hacer. Acabar con todo esto, incluyendo toda la mierda de CiU y parentela.

Aún me acuerdo como Pujol estuvo hablando de un misero nuevo estatut durante 6 años. Al cabo de dos años el siguió necesitanto al PP, pero el PP no lo necesitó a él. Lo postergó otros cuatro años. Hasta que llegó Maragall con otro PSC, que hubiera estado en el lado del soberanismo hoy, no se pudo aprobar otro estatut finalmente recortado por todos sitios. Y ahora va CiU y dice que es soberanista. Aun no les he oído una sola vez de manera oficial decir que defienden la independencia. A fecha de hoy.

» autor: --55119--

#37 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

parazetamol — Mon, 08 Sep 2014 01:46:19 +0000

#34 Muy bien, tienes al 80% de catalanes (o al 50%, o al 60% es igual) que quieren votar (y la mayoría para votar largarse) fuera del sistema. ¿De que manera organizas una sociedad así? ¿Que tenemos que hacer con nuestro proyecto político irrealizable? ¿Emigrar?
¿Te das cuenta que no tiene ningún sentido tener a una mayoría de la población en contra de lo que dice un papel, que se puede cambiar con VOLUNTAD POLÍTICA?

Las próximas elecciones --> ERC mayoría absoluta, declaración unilateral de independencia y entonces, a las malas, es cuando lo tendremos que hablar en serio.

¿Por qué en España no se pueden hacer las cosas de manera razonada como en UK o en Canadá, o en Checoslovaquia, o las repúblicas Balticas, etc....?

» autor: parazetamol

#36 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 01:43:58 +0000

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» autor: --442253--

#35 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--129682-- — Mon, 08 Sep 2014 01:42:35 +0000

como se hará eso de subir a portada algo que lleve los vocablos Pablo e Iglesias ? yo no se como . Relacionada www.meneame.net/m/actualidad/pablo-iglesias-ada-colau-vs-rafael-correa

» autor: --129682--

#34 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 01:41:39 +0000

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» autor: --442253--

#33 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--442253-- — Mon, 08 Sep 2014 01:39:51 +0000

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» autor: --442253--

#32 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

parazetamol — Mon, 08 Sep 2014 01:28:53 +0000

¿Alguien en serio está escuchando todo lo sensato que dice este tio sobre el tema catalán?
En serio, tenéis la cabeza tan metida en prejuicios que sois incapaces de ver mas allá.

"Es legitimo que los ciudadanos se manifiesten, es legítimo que los ciudadanos expresen que relación jurídica quieren tener con el resto del estado y desde la tranquilidad, con el respeto a todo el mundo, nosotros entendemos que los problemas se pueden solucionar"

Es muy curioso:
Nos acusáis de manipulados, y sin embargo vosotros repetís como loros lo que os dicta el poder del estado (a través de sus medios afines)

» autor: parazetamol

#31 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

soundnessia — Mon, 08 Sep 2014 01:25:14 +0000

Claro que no.
Tiene que ver .... a ver.... con....

Rajoy?

» autor: soundnessia

#30 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--214483-- — Mon, 08 Sep 2014 01:23:08 +0000

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» autor: --214483--

#29 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--39367-- — Mon, 08 Sep 2014 00:00:31 +0000

#20 Ni González ni Rajoy son madrileños.

» autor: --39367--

#28 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--75755-- — Sun, 07 Sep 2014 22:03:16 +0000

Perdona, probablemente es así. No me hagas caso. Me voy a dormir ya.

» autor: --75755--

#27 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--451043-- — Sun, 07 Sep 2014 22:00:56 +0000

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» autor: --451043--

#26 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--75755-- — Sun, 07 Sep 2014 21:55:49 +0000

#8 Claro, CIU o el PNV son de izquierda y no tienen nada que ver con haber sido socios del gobierno central, los muy ¿nacionalistas o independentistas? porque no es lo mismo.

» autor: --75755--

#25 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--75755-- — Sun, 07 Sep 2014 21:51:57 +0000

#4 Lo mismo pasa en el sindicalismo. Te lo aseguro.

» autor: --75755--

#24 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--55399-- — Sun, 07 Sep 2014 21:30:12 +0000

#7 Buscando culpable seguro le toca a Madrit.

» autor: --55399--

#23 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

JEB — Sun, 07 Sep 2014 21:28:25 +0000

enésimo, ZASKA EN TODA LA BOCA!

» autor: JEB

#22 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--8995-- — Sun, 07 Sep 2014 20:40:47 +0000

#7 : A Pujol le dejaron montar una red de corrupción para financiar ilegalmente su partido, a imagen y semejanza de las del resto de grandes partidos en España, a cambio de que mantuviese a Cataluña tranquilita. Ahora que CiU ha abrazado el independentismo (aunque sea de boquilla), ha dejado de ser útil.

» autor: --8995--

#21 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--416079-- — Sun, 07 Sep 2014 19:36:46 +0000

Obvio. Del mismo modo que los casos de corrupción del PSOE no tienen que ver con el socialismo.
Pujol de soberanista no tiene nada. Tanto ellos como la burguesía del PNV están bien hermanados con las de Madrid u otras partes de España. La prioridad es asegurarse las partes del pastel. Todo lo demás es palabrería que nunca han defendido con hechos.

» autor: --416079--

#20 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Peka — Sun, 07 Sep 2014 19:34:29 +0000

#3 Yo le entiendo perfectamente. Los ricos y los ladrones no tienen nacionalidad, les da lo mismo, solo buscan su bien. Este en Madrid tuvo a su copia, Felipe Gonzalez, Aznar, Rajoy...

» autor: Peka

#19 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--233533-- — Sun, 07 Sep 2014 19:00:54 +0000

Que no tenga que ver con la independencia vale, pero con Cataluña si tiene que ver porque la corrupción en Cataluña no son casos aislados.

» autor: --233533--

#18 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

daedin — Sun, 07 Sep 2014 18:59:42 +0000

#8 ¿Qué problema ves en que la gente pueda opinar sobre si prefieren un nuevo país o continuar dentro de España? Porque podemos lo único que dice es que se debe consultar a la gente. Que yo sepa ello no apoyan la independencia.

De verdad, ¿Qué hay de malo en eso?

» autor: daedin

#17 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--405850-- — Sun, 07 Sep 2014 18:56:34 +0000

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» autor: --405850--

#16 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--340921-- — Sun, 07 Sep 2014 18:43:53 +0000

con la puta casta de mierdaaaaaaaaa .. ¡¡te faltó estooo¡¡

» autor: --340921--

#15 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Sun, 07 Sep 2014 18:41:21 +0000

#12 Pues además de ser "la Cataluña más rancia", Pujol padre es el fundador de CDC, president de la Generalitat durante un porrón de años, presedente honorario de CDC. Y el hijo el número dos de CDC hasta que estalló el escándalo. No sé si estos datos se pueden corresponder a "lo más rancio" de un país, la verdad.

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#14 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--439127-- — Sun, 07 Sep 2014 18:28:29 +0000

¡Juntos Podemos!

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#13 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Swann — Sun, 07 Sep 2014 18:24:45 +0000

yo también soy gente, me gustaría que me preguntaran sobre mis derechos constitucionales si se van a cambiar.

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#12 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

p11951 — Sun, 07 Sep 2014 18:17:30 +0000

Pujol es un gravísimo problema de la cataluña más rancia. Negarlo y mirar a otro lado nunca ha ayudado.

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#11 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

candonga1 — Sun, 07 Sep 2014 18:08:09 +0000

#4 La "limpia" con guillotina es más eficaz y duradera que la de aguarrás.

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#10 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Solps — Sun, 07 Sep 2014 18:06:07 +0000

No creo que a Pujol, ni a los diversos "Pujoles" diseminados por el pais, les importe lo más mínimo la comunidad autónoma que decidan saquear.

Su intención era llenar su propia saca y tirar para Suiza, independientemente del lugar de donde la sacara.

Un chorizo es un chorizo, y lo puedes estar cambiando de comunidad cada 4 años, que a buen seguro irá dejando su huella allá por donde pase.

Nació chorizo. Así de sencillo.

» autor: Solps

#9 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--452739-- — Sun, 07 Sep 2014 18:05:07 +0000

Castaluña

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#8 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--451043-- — Sun, 07 Sep 2014 17:57:59 +0000

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#7 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

Keyser_Soze — Sun, 07 Sep 2014 17:55:24 +0000

23 años gobernando Cataluña y Jordi Pujol nada tiene que ver con Cataluña.

Este tío, me refiero a Pablete es capaz de soltar semejante subnormalidad y ya veréis como por aquí habrá quienes lo aplaudan.

» autor: Keyser_Soze

#6 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--149313-- — Sun, 07 Sep 2014 17:55:21 +0000

#5 Pero qué dices? Dime una sóla ocasión donde Podemos haya defendido el nacionalismo español

» autor: --149313--

#5 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--451043-- — Sun, 07 Sep 2014 17:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#4 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--75649-- — Sun, 07 Sep 2014 17:50:50 +0000

De hecho para corroborar mi comentario en #2:

Tengo 2 conocidos en cargos de responsabilidad gubernamentales que, a pesar de ser personas brillantes y trabajadoras incansables, han tenido serios problemas por protestar o intentar hacer las cosas del modo correcto.

Me explico, sino te sumas al tren de la corruptela eres peligroso para el sistema, les puedes joder el chiringuito. Da un ascazo todo brutal. Necesitamos una limpia con aguarrás.

» autor: --75649--

#3 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

zoezoe — Sun, 07 Sep 2014 17:47:01 +0000

No tiene que ver con Cataluña

» autor: zoezoe

#2 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--75649-- — Sun, 07 Sep 2014 17:43:28 +0000

Sinceramente, apostaría que el 90% de los altos cargos políticos de las tres últimas décadas tienen trapos sucios financieros por su influencia en el pasado.

Todo es cuestión de que algunos lo destapan en el momento que le conviene.

» autor: --75649--

#1 Pablo Iglesias: "El caso de Jordi Pujol no tiene que ver con Cataluña ni con con la Diada, tiene que ver con la casta"

--149313-- — Sun, 07 Sep 2014 17:39:20 +0000

Efecto pro-publicación made in iglesias, efecto anti-publicacion made in 9N, rien ne va plus

» autor: --149313--