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#599 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Thu, 14 Aug 2014 21:20:40 +0000

#598 Yo no sé cómo funciona la realidad, por ello no simplifico y comprendo la complejidad. Tampoco creo que nadie puede llegar a aprehenderla de ningún modo y por ello no idealizo a ningún personaje más o menos carismático que se proclama poseedor de la verdad o representante del pueblo o de la nación.

Y sí, los fascistas me parecen igual de descerebrados que los comunistas.

Estás haciendo el ridículo intentando encasillarme, solo buscas simplificarlo todo y hacerte creer que soy tu enemigo.

Así es como funciona el juego y como ha funcionado toda la vida.

» autor: halcoul

#598 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hanxxs — Thu, 14 Aug 2014 19:39:10 +0000

#594 Ahí es cuando aparecéis vosotros en la historia, "los que sabéis como funciona la realidad", dispuestos a sacar el ejército a la calle para evitar que los demás cometamos una "irresponsabilidad".

» autor: Hanxxs

#597 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hanxxs — Thu, 14 Aug 2014 19:34:27 +0000

#596 ¿En serio crees que los arquitectos están entre el 1% que acapara la riqueza? Ojalá fuera así.

» autor: Hanxxs

#596 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

acastro — Thu, 14 Aug 2014 11:17:33 +0000

#567 Cierto, hagamos una revolución para eso. Los arquitectos que no hacen más que dibujitos que sean ahora albañiles y los albañiles rotos de tanto trabajar que sean ahora arquitectos. ¿A la mierda la justicia, viva la igualdad?

Insisto. Igualdad de oportunidades para todos y justicia social. A mí no me da la gana ir más lejos con la igualdad.

» autor: acastro

#595 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

adenosin82 — Thu, 14 Aug 2014 08:05:11 +0000

#574 Si no sabes leer comentarios yo tampoco me molesto en hablar contigo. Prueba a releer.

» autor: adenosin82

#594 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Wed, 13 Aug 2014 22:39:11 +0000

#593 Saca de contexto lo que te de la gana, ya expuse lo que pienso en #210. Supongo que necesitáis del simplismo para creeros que entendéis algo de la realidad.

Por cierto, a mí lo que me da miedo es el infantilismo que algunos profesáis, vuestra irresponsabilidad jamás ha traído nada bueno al mundo.

» autor: halcoul

#593 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hanxxs — Wed, 13 Aug 2014 22:29:34 +0000

#516 Eso es lo vuestro, puro darwinismo social: "Sólo los fuertes deben sobrevivir, los débiles e improductivos sobran". Dais miedo.

» autor: Hanxxs

#592 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Wed, 13 Aug 2014 21:14:16 +0000

#591 Yo no creo que pueda ser beneficioso para la sociedad en modo alguno. Y no, no existen familias con cero ingresos. Hay que bajar abajo, no limitarse a leer y creerse eldiario.es y asimilar el argumentario de Podemos como verdad absoluta.

En #210 he dejado clara mi postura.

» autor: halcoul

#591 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 20:46:13 +0000

#590 ya leí todo el hilo antes de contestarte, por tus formas parece que solo tú trabajaste y sabes lo duro que ha sido. Muchos trabajamos toda nuestra vida y no nos importa perder algo de nuestra buena vida si ello va en beneficio de toda la sociedad.
Que me creas o no me da lo mismo...los hijos de puta ahora mismo son los que nos desgobiernan así que habrá que darle oportunidad a otros que por muy mal que lo hagan peor no va a ser.

» autor: lial

#590 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Wed, 13 Aug 2014 20:32:47 +0000

#587 Lecciones venía a dar el que respondo con mi comentario, que si vivía en un barrio residencial y tal. Lee el hilo antes de atacar gratuitamente.

Y no, no creo que todo el mundo sea bueno. He tenido que toparme con mucho hijo de puta para tener que dejar de escupir arcoiris y de comer flores. No me creo tu última parte, sé lo que hay aquí abajo de primera mano.

» autor: halcoul

#589 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Natsu — Wed, 13 Aug 2014 20:31:05 +0000

#313: Sí, leñes, es para todo el mundo, por eso se llama "universal". La diferencia es que Botín cobrará sus 400, pero pagará mucho más en impuestos. Aunque realmente el grueso del dinero, más que por el fraude fiscal, se pierde por los robos legales. Si los Pujol tienen (que se haya encontrado) la mitad del déficit de Cataluña sólo entre ellos, si se empieza a coger a corruptos de los tobillos y a sacudirles hasta que aparezcan las perras... hombre, 650 por cabeza al mes no creo que salga, pero a 200 ó 300 yo creo que se llega.

» autor: Natsu

#588 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 20:10:55 +0000

#510 sería bueno ser pioneros en algo...

» autor: lial

#587 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 20:06:52 +0000

#505 llevo toda la vida trabajando, asi que no vengas a dar lecciones... escucha un poco lo que te dicen los demás y mira a tu alrededor igual te das cuenta que no sois el ombligo del mundo. Muchos estamos dispuestos a contribuir a esa renta o a ayudar a los demás porque no somos felices viendo como nuestros vecinos malviven. Os pensáis que tenéis la verdad absoluta y podéis equivocaros. Cuando las personas no tengan ya nada que perder podéis echar a correr y no va a pasar mucho tiempo como la cosa siga asi..

» autor: lial

#586 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Wed, 13 Aug 2014 18:48:40 +0000

#583 ¿Me quieres dejar en paz, pesao, que yo ya aprobé Macroeconomía en la Uni?

» autor: ElCuraMerino

#585 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Wed, 13 Aug 2014 17:26:39 +0000

#584 Supongamos que sí, para todo eso necesito trabajar muy poco. El sistema no se va a mantener ni por esas.

» autor: --449568--

#584 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Natsu — Wed, 13 Aug 2014 17:25:07 +0000

#275: Acabarás teniendo trabajo. O bien esporádicos de un par de meses para luego dejarlos, o bien trabajando pocas horas en algo que te guste mucho. Con todo ese tiempo libre, yo podría ponerme a practicar todos mis hobbies, pero más tarde o más temprano necesitaré un recambio de cuerdas para la guitarra, o querré un juego nuevo para el ordenador, o una herramienta más para el garaje. Para eso estará la RBU. Yo trabajo de lunes a jueves, unas 20 horas a la semana. Gano muy poco, pero cotizo mi parte. Si tuvieras RBU, acabarías haciendo lo mismo.

» autor: Natsu

#583 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

perrico — Wed, 13 Aug 2014 16:51:36 +0000

#577 Habrá que hilar fino contigo. Cuando tomas medidas económicas monetarias tienes que escoger entre medidas expansivas que aumentan el empleo y la inflación o medidas de austeridad que retraen el empleo y bajan la inflación. Imprimir dinero literalmente aumenta el empleo y la inflación.
Si esto es la primera vez que lo oyes es que vienes de otro planeta.
La inflación no es una causa es un efecto de las políticas monetarias.
Joder, eso es de primero de economía.
Tú de Keyness no has oído hablar.

» autor: perrico

#582 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Wed, 13 Aug 2014 16:31:55 +0000

#581 Es mas que una medida, es un enfoque diferente. Hace unos días me decia uno que iba contra el Estado del Bienestar porque propone acabar con la burocracia. Joer... como está el patio... ahora es cuando me acuerdo de la LOGSE como si fuera un pepero

Tambien lo decia porque se le daría a Botin, como si luego no se le quita en la declaración de la renta.

Yo como liberal me gusta destacar que no tiene burocracia, ni normas, ni hay margen para el engaño, pues seria lo mismos para todos.

Por otro lado tienes la idea de dar solidez al consumo, que en plena crisis y recortes, no han faltado planes renove para compra coche ¿Y porque no para comprar leche o pagar la hipoteca?

Y ante todo, ser conscientes de que en Suiza se ha votado en contra, e ir preparando el terreno para que si un día se vota aquí, la peña por lo menos sea conscienete que es un cambio rádical de modelo.

P.D. tambien se eliminaria muchas ayudas, como las pensiones mínimas o el susidio de desempleo.. Si tiene RBU no necesitas otra red de seguridad, la red es la RBU.

P.D.2 si mis amigos rojos con quien he hecho de abogado del diablo me leyeran ahora a mi me gusta llevar la contraria, ponerme en los pies de otros, ver las cosas desde diferentes puntos de vista. Quizás vote en contra de la RBU, pero lo haré tras haberlo razonado en profundidad. Por ejemplo, mi gran crítica es que FAMILIA = RBU, y que quizás no estemos listos para acabar con la familia... o si... porque yo no me caso, ni por la iglesia, ni por el estado... lo cual no quita que haga un contrato con mi pareja y votos de fidelidad.

» autor: --433184--

#581 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 16:26:00 +0000

#580
llevo más de un año explicando a la gente la RBU, ya firmé la iniciativa (ILP) para llevarla al parlamento europeo, todavía no existía Podemos. Pero reconozco que al que primero le escuché hablar de ello fue a Monedero hace bastante tiempo y desde entonces empecé a informarme sobre ello y me pareció una buena medida.

» autor: lial

#580 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Wed, 13 Aug 2014 16:09:59 +0000

#579 El hambre es un tema muy serio y cuando ocurra una vergüenza nacional. Por suerte todavía no hemos llegado a ese punto de hablar de hechos consumados.

Llevo un par de días defendiendo la RBU, y desde el conocimiento, que soy un politico "amateur" directo, y hace 2 años que la RBU está sobre la mesa. Algunos solo se han enterado cuando la propone Podemos, pero en Suiza hace un año votaron en referendum EN CONTRA.

Si quieres defender la RBU, hablale a la gente, entiendela, explicala. Vamos a un modelo donde lo que importa no son los lideres o los programas, sino lo que vote quien vota.

Animo, y ojalá nunca tengamos que ver el hambre, en parte, porque la mala hostia que me entra no te la puedes ni imaginar.

P.D. Todavía estoy cabreado que hace 4 meses vi un anciano rebuscando en la basura y baje a darle 20€. No lo he vuelto a ver mas, pero te juro que la sociedad me ha pagado con creces esos 20€, y volveré a dárselos a quien vea que lo necesita, y seguiré cobrandomelo de la sociedad, a quien le va a salir muy muy caro que yo ayude a quien lo necesita.

» autor: --433184--

#579 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 16:04:09 +0000

#578 ese comedor hace mucho que cerró porque no HACÍA falta, claro porque hubo una época en que vivíamos medianamente bien y había para comer. Hoy en día vuelve a hacer falta porque los ricos son cada vez más ricos y los pobres más pobres...y gracias a los comedores sociales muchos no se mueren de hambre. Yo no soy feliz viendo a la gente malvivir y me gustaría que todos los que trabajamos ayudáramos a los que por desgracia ya no lo hacen, por el motivo que sea...si hay que repartir el trabajo, se reparte y si hay que colaborar a una RBU pues se colabora, todos, redistribuir la riqueza se llama. En este barco vamos todos y no nos vamos a llevar nada al otro barrio.

» autor: lial

#578 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Wed, 13 Aug 2014 15:51:37 +0000

#576 Todo depende de como lo quieras leer. Tengo una amiga que recibe ayuda de cáritas, alimentos, y luego tiene 40€ un fin de semana para irse a los carnavales de Cadiz.

Lejos de criticarla, lo veo todo razonable, pues no solo se trata de comer, sino de tener un poco de dignidad en la vida de alimentar el corazon de las personas.

Mi abuelo gestiono un comedor para Gitanos durante años, sus alumnos, a quienes veia desnutridos. Ese comedor hace mucho que se cerro, porque no hace falta.

El otro día bajabamos por un rio y tenia una sed enorme, así que al final bebí del rio. Puede que los consideres indigno y un riesgo, pero prefiero un dolor de barriga a la sed que tenía. Me entristece ver quienes urgan en los cubos de basura, pero si quieres "comida" no tienes que ir muy lejos.

Ponte en la puerta de un supermercado y pide 50cts para una barra de pan, a ver cuanto tardas en que te lo den.

Si hay niños que pasan hambre, no es por escasez de alimentos.

P.D. Luego esta la familia que murio en sevilla, pero al final parece que fue una cuestión de productos químicos y no que la comida fuera de la basura.

» autor: --433184--

#577 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Wed, 13 Aug 2014 15:43:53 +0000

#566 ¿Que la inflación fomenta el empleo? Jaaaajajajaja....

» autor: ElCuraMerino

#576 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 15:42:10 +0000

#198 ¿aqui todos tienen para comer??? donde vive usted??
con toda la gente que hay que va a comedores sociales, sobre todos niños pasando hambre...me avergüenza su comentario

» autor: lial

#575 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 15:36:56 +0000

#162 totalmente de acuerdo contigo, reparto del trabajo: se podrían hacer semanas de 20 horas laborales y completarlo con la RBU. Ya solo con esa medida se creaban muchos puestos de trabajo. Habría mucho más consumo porque cuantos más trabajen más consumen. Al reactivar el consumo se crean más puestos de trabajo y así se acabaría con la "crisis", pero todavía hay quien no quiere verlo...

» autor: lial

#574 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 15:22:33 +0000

#572 si dices que todo el mundo vive bien en España ya no me molesto en hablar contigo.

» autor: lial

#573 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 15:03:00 +0000

#144Â400€ para el que tenga vivienda porque sino vas a pasar mucha hambre...

» autor: lial

#572 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

adenosin82 — Wed, 13 Aug 2014 15:01:14 +0000

#571 De dónde te sacas que no hay trabajo para todos ni lo volverá a haber? Hay más población que nunca, hay más personas que demandan bienes y servicios que nunca y hay necesidades que no están satisfechas. Luego trabajo hay. El trabajo no es una cosa como... el agua, o el oro, del que hay una cantidad y "hay que repartir". Que España tenga el país hecho una chufa es una cosa, y que "no haya trabajo ni lo volverá a haber" es otra.

La forma de que suban los sueldos para trabajos más desagradables o dificultosos es que haya menos personas que hagan esos trabajos (es decir, que esas personas hagan otros). Y la forma de que haya menos personas que hagan esos trabajos es, de hecho, bajando salarios hasta que poca gente quiera hacerlos. Porque si ahora tú pones un salario mínimo de 3.000€ para todo (dejando aparte inflación, etc...) resulta que el trabajo de "recogedor de basura", que no es muy agradable pero es fácil, igual está tan demandado porque es una ganancia rápida, que termina habiendo miles de personas con poca preparación que solamente pueden hacer ese tipo de trabajo y no habrá suficiente basura para recoger.

Entonces ¿qué hacemos? Repartimos el trabajo de recogedor de basura porque "no hay para todo"? Tiramos la basura a la calle para "crear empleo"? Y mientras resulta que igual nos quedamos sin camiones con los que recoger la basura porque a nadie le interesa ya prepararse para mecánico dado que inviertes tiempo, esfuerzo y dinero para al final ganar lo mismo que recogiendo la basura.

Precisamente si no hay trabajo para todo el mundo es por todas estas distorsiones que ya existen en el mercado laboral y que no hacen más que crear exceso de demanda en un sitio y de oferta en otro. Y pretendeis resolverlas con más distorsiones. Y todo esto dejando de lado la cuestión de fondo, que es... que si tú tienes a gente que consume sin producir, lo único que haras es que los precios suban (hay más consumo que producción y por lo tanto se genera escasez). La gente que solo cobre la RBU terminará con esos productos siendo inalcanzables, la gente con un trabajo los podrá comprar y entonces tú dirás "la RBUJ es mu baja, hay que subirla!!". Y vuelta a empezar. No tiene ningún sentido.

Pero vamos, en el momento en el que ves que hay necesidades que no están satisfechas, hay trabajo. En España todo el mundo vive divinamente y no necesita de ningún servicio más aparte de los que ya disfruta? No, ¿verdad? Luego hay trabajo, y mucho, de hecho. El problema es que en España se quiere empezar por consumir lo que no existe y luego ya veremos.

» autor: adenosin82

#571 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 14:51:27 +0000

#137 ya no hay trabajo para todos ni lo volverá a haber...que es lo que no entiendes de eso??? hay que repartir el trabajo que hay entre todos y crear una RBU para que la gente pueda comer y subsistir. Y no creo que la gente deje su trabajo por ello si tiene un trabajo minimamente decente y si no lo tiene pues me parece bien que lo deje. También es una buena forma de que suban los sueldos para los trabajos más desagradables o dificultosos. Yo trabajo y aunque me den una RBU jamas voy a dejar mi empleo, primero porque con la RBU no podría permitirme algunas cosas, segundo porque me gusta mi trabajo. Además hay muchos trabajos que no están remunerados, como es ser ama de casa, cuidar a tus familiares etc...estoy a favor de la RBU y además creo que es la única manera de volver a reactivar la economía que es una cadena que se autoalimenta.

» autor: lial

#570 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 14:39:44 +0000

#131 Entre otras muchas cosas como controlar el fraude fiscal, no financiar a la iglesia ni al reinado, bajar los sueldos de los representantes políticos(tienen que vivir como el pueblo para ser capaces de representarnos), eliminar diputaciones y senado etc...

otra buena forma es subir los impuestos a los ricos gravando a las rentas más altas y también a las de capital claro.

noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/desmontando-el

En la década de los 60, los ricos tributaban a más del 90% de sus ingresos en Norte-américa.

» autor: lial

#569 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 14:28:09 +0000

#131 no digas chorradas, ni que las pensiones no se pagaran ya ahora...ese gasto ya lo hay.

» autor: lial

#568 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 14:20:46 +0000

#87 yo si trabajaría también, porque además me gusta mi trabajo. Esto le daría la posibilidad a las personas de trabajar en lo que más les gusta y así es como es más productivo el obrero.

» autor: lial

#567 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 14:17:02 +0000

#86 pues muchos millonarios e hijos tienen capacidad para trabajar pero prefieren rascarla...¿el que trabaja come, y el que no trabaja no???

» autor: lial

#566 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

perrico — Wed, 13 Aug 2014 14:00:32 +0000

#562 Mi primera frase que tanto te ha indignado es que que la inflación sea un impuesto de los pobres era una falacia, o lo que es lo mismo que la inflación afecta más a los ricos que a los pobres.
Y si digo esto es porque los entornos inflacionistas fomentan el gasto, cosa que tienen en cuenta todos los bancos centrales poniendo dinero en circulación cuando la economía se contrae para "recalentarla" y viceversa.
El capital de un pobre es el trabajo y si la inflación fomenta el empleo, para un trabajador es mejor que, dado que no tiene bienes, tenga la capacidad de obtener una renta trabajando cosa que es más fácil en un entorno inflacionista.
A un rico, que tiene una cantidad de dinero en un banco, por ejemplo, la inflación se lo come y cada minuto que pasa es menos rico.
En cierta forma, la inflación pone los marcadores a cero y obliga a crear renta nueva para tener beneficio.

» autor: perrico

#565 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Natsu — Wed, 13 Aug 2014 13:20:37 +0000

#404:
El problema es que, sí tú no sabes cómo hacerlo y no sabes de nadie que lo haya hecho, no puedes deberías afirmar que tú puedes hacerlo.

Alaska tiene RBU, por lo tanto ya sabes de alguien que sí lo ha hecho. Primer precedente. Luego está el súper fondo noruego que obtienen de los beneficios del petróleo, que explotan ellos en lugar de dar la concesión a una empresa por un miserable 8% + sobres (que es lo que se hace aquí). Por no hablar de los beneficios que se podrían recuperar con la gestión correcta de los fondos del Estado. Si únicamente la familia Pujol tiene 1800 millones de euros (300.000 millones de pesetas de las antiguas)

#731: Se llama "inflación". Y no, no era su respuesta. Estoy de acuerdo en que los de Podemos no han controlado la posibilidad de hiperinflación. Ése es el principal problema, incluso mayor que el de dónd se va a sacar el dinero.

#348: Yo empezaría por 350 euros e iría subiendo 50 euros cada seis meses. Iría haciendo mediciones econométricas: cuando la inflación suba o demasiada gente me deje de buscar activamente empleo, paro de subir y donde se quede se quedó. Imagino que rondaría por 450-550 euros, pero todo es cosa de ver hasta dónde funciona.

» autor: Natsu

#564 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

JavierPG_Ibiza — Wed, 13 Aug 2014 13:14:13 +0000

Desde luego vistos muchos de los comentarios expuestos en este hilo... llego a la conclusión una vez más de que muchos ciudadanos de España están enfermos de "Síndrome de Estocolmo" respecto a los mangantes de la "casta".
La utopía es seguir avanzando por el camino que nos han llevado el PP-PSOE y sus compinches nacionalistas con el "honorable" Pujol a la cabeza. Han llevado el país a la ruina... y siguen impunes y con toda una tropa de sufridores ciudadanos dando la cara por su querido maltratador (PP,PSOE,CIU... etc. Cualquier día de estos pido la nacionalidad sueca... Asco de país... Que poco mundo, que poca cultura, que pocas neuronas, que poca capacidad "para ir más allá" y pensar por vosotros mismos demostráis con hechos para ir más allá de la propaganda burda, corrupta y paleta del PP, PSOE y cía...

» autor: JavierPG_Ibiza

#563 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 13:11:22 +0000

#56 en las propuestas de Podemos ya viene lo del reparto del trabajo...además de la renta básica.

» autor: lial

#562 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Wed, 13 Aug 2014 13:04:14 +0000

#559 Es que yo no he dicho en ningún sitio que la inflación castiga más al que no tiene nada.

» autor: ElCuraMerino

#561 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lial — Wed, 13 Aug 2014 13:02:17 +0000

#15 claro que con el pp no es reparto de miseria...joder!!!! al menos hay que probar e intentarlo, no todos serán unos caciques...

» autor: lial

#560 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Wed, 13 Aug 2014 12:51:07 +0000

#556 Qué vas a saber.

» autor: ewok

#559 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

perrico — Wed, 13 Aug 2014 12:12:05 +0000

#555 Veo que mi argumentación te parece una mierda, pero por lo menos he argumentado cosa que tú no has hecho. Iluminame explicando por que la inflación castiga más al que no tiene nada que al que está forrado.

» autor: perrico

#558 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Wed, 13 Aug 2014 11:34:30 +0000

#553 no soy el unico que no te entiendia. Que sea economista apunta a que no es porque fueras técnico.

Cuando se habla de "el capital" me rechinan los dientes, pues se olvidan del "control de los medios de produccion" cuando sacan a paseo el discurso del "mérito" diciendo que la capacidad de producir, la productividad, esta en los trabajadores.

Y yo les respondo ¿En que coño quedamos? ¿Son responsables de la productividad los "capitalistas" o los "trabajadores"? Y entonces es cuando me quieren echar a los leones.

Hablar de "capital", ya hace que salten mis alarmas. Es un concepto del S.XIX, de Marx, Proudhon, Engel y otros pensadores que respondian a la realidad de la miseria obrera en la revolución industrial.

Hoy el panorama es muy distinto, y aunque sigue siendo valido el concepto, ha quedado superado por los avances tecnológicos y sociales, por ejemplo, culpando al trabajador de que la empresa vaya mal.

Lo siento jmav... has tenido la mala suerte de dar con uno de los pocos "guerreros dialecticos" pues veo y soy consciente de que hay una guerra dialectica por el uso y significado de las palabras, las etiquetas, donde lo que tiene valor y significa algo termina por perderlo dado el abuso de quienes quieren presumir de fondo, pues hay quien es creativo y quien solo aspira a ser un "parecebueno".

Mucho cuidado con el lenguaje, hay una guerra, donde los lobbies son tanques de batalla, donde los ideologos son soldados, y la mayoría de la sociedad, los borregos, el terreno a conquistar.

No conozco a nadie que hable de esta "guerra", pero yo la veo y la identifico como uno de los problemas de nuestras sociedades de donde surgen problemas mayores.

Ya ves... te traigo a mi terreno... te suelto un tocho... hasta yo pienso que soy aburrido...

» autor: --433184--

#557 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Wed, 13 Aug 2014 11:25:49 +0000

#392 ¿El Trabajo Garantizado no era lo que había con Franco?

Me estoy leyendo el enlace que pones y lo que propone éste es que haya pleno empleo proporcionado por el Estado con un salario mínimo. Joder, menudo genio.

» autor: ElCuraMerino

#556 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Wed, 13 Aug 2014 11:21:39 +0000

#544 Por supuesto que lo sé. ¿Qué tiene que ver eso con saber distinguir entre billetes y dinero?

» autor: ElCuraMerino

#555 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Wed, 13 Aug 2014 11:21:08 +0000

#541 Sólo con la primera frase ya me has hecho ver que no debo perder más tiempo contigo que el necesario para informarte que lo mejor que puedes hacer es matricularte en alguna disciplina económica o leer alguna obra de Economía antes de lanzarte a parlotear de lo que ignoras.

» autor: ElCuraMerino

#554 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--169259-- — Wed, 13 Aug 2014 11:08:59 +0000

#551 Quería enlazar a #392. La garantía de trabajo podría ser una buena alternativa a la RBU y desde luego al sistema vigente que no funciona.

Dejo el mismo enlace: eduardogarzon.net/la-renta-basica-estaria-muy-bien-pero-la-garantia-de

» autor: --169259--

#553 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Wed, 13 Aug 2014 11:08:32 +0000

#549 Yo comento desde la perspectiva del significado de las palabras según el diccionario. Entiendo que un economista la primera perspectiva que les viene son los términos de economía.

La diferencia está en entender lo que es un mercado de capital y no establecer a una entidad única como El mercado de capital. Para que la economía cambie tenemos que dejar los estándares a un lado y entender que un mercado de capital es un mercado de capital y no otra cosa.

Muchas veces los estándares limitan las palabras del significado real según el diccionario de la Real academia.

Proveedores: en su función de proveer (también capital). Al exponer mercado de capital también tienen sus proveedores en esa función de proveer.

Mercado de capital: Pues cualquier mercado que compre y venda capital. Sea el vecino o sea al respecto de la bolsa.

Ya que has sacado el tema y algo que creo que merece la pena destacar y en referencia al comentario #444 dices:

“un 100% de PIB de deuda no es tanto"

“El estado gasta el 50% del PIB, así que podría endeudarse un 350% y solo igualaría a un currante y su decisión de comprar una vivienda., un 100% de PIB de deuda no es tanto.”

Teniendo en cuenta que la deuda es progresiva (en su función de aumentar y no progresiva en el sentido de las matemáticas). No se debe entrar en ella como un recreo, de tal forma que cuando en el tiempo sea insoportable (100% del PIB por ejemplo) cortarla y cambiar a otra forma. Si hay que cambiarla a otra forma se cambia desde el principio. Lo contrario ese recreo (por llamarlo de alguna forma) es absurdo para seguidamente después adaptar otra forma (al ser insoportable).

No existe lógica en el planteamiento de que no es tanto. La deuda sin un pensamiento de inversión y superarla para pagarla es un error con tendencia al desastre. Solo se hace con la comodidad de tomar el dinero, emplearlo y no pensar en devolverla. Su función principal que se adopta es la misma función de los bancos y el gobierno no puede ser menos que es tomar dinero y emitir papel. Si hace falta más dinero emitimos más papel. Seguidamente hablamos de un % de deuda y la posibilidad de la quiebra o bien de pedir más dinero. No puedes tomar la referencia que la deuda no es tanto porque eso solo queda en la palabra o en un aval. La realidad es que nunca se empleará ese aval pues nunca se pagará o se podrá pagar la deuda

» autor: jmav

#552 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Wed, 13 Aug 2014 10:59:39 +0000

#548 Yo no estoy asumiendo nada, son cifras dadas por los economistas de PODEMOS, ¿has visto el enlace de #347 cuando has leído el comentario?

www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_círculo_de_

El coste bruto son 250.000 millones de € anuales

- 1.000 €/año para menores de 18 años
- 6.000 €/año para 18-64 años
- 8.000 €/año para > 64 años

El coste neto son 145.000 millones de € anuales, descontadas ya prestaciones y pensiones ahorradas (siempre según PODEMOS) en virtud de esa renta básica.

» autor: --434195--

#551 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--169259-- — Wed, 13 Aug 2014 10:58:40 +0000

Dos consideraciónes:

Si el precio del alquiler no estubiera tan inflado a costa de las políticas de vivienda y vivienda vacía, la RBU podría ser mucho menor. Si se toca también a los oligopolios que suben la factura de la luz, el teléfono y la gasolina, también podría reducirse. Quizas un paso previo sea arreglar todos esos desajustes de mercado.

Estaría bien que ese espíritu crítico hacia las nuevas propuestas también apareciera con las que están en vigor. Las cosas funcionan mal y no se puede seguir como hasta ahora. La RBU, no? Entonces qué? Quizás lo que dice #23 no sea un mala opción.

» autor: --169259--

#550 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Wed, 13 Aug 2014 09:20:50 +0000

#420 Yo justo estoy planteándome ahora mismo afiliarme a PODEMOS y participar.

Como politico amateur directo con algo de experiencia, conozco de primera mano muchos de los retos de abrir la toma de decisiones a la participación ciudadana.

Hay una cultura de borregos que eligen al pastor. Durante las europeas la peña me pedia que le "vendiera" mi programa y les respondia con un ZAS en toda la boca, diciendoles que mi programa es que ellos puedan defender el suyo, que se tomen las decisiones que gozan de consenso, y que son ellos quienes tienen que "vender" sus ideas a los demás.

La democracia participativa es un proyecto de varias generaciones, una transformación de la sociedad Española, de respeto por las ideas, por los derechos humanos, por los mecanismos democraticos,

Ahora hay un 26% de paro y la peor corrupcion que hemos visto desde que teniamos Monarcas absolutistas folla virgenes.

Este no es el momento de centrarse en la participación. Los votos de PODEMOS vienen en su mayor parte por la misma razón que se voto a ANSAR en el 94: el rechazo de la corrupción institucional.

Pensaba el PSOE que España era un pais de Izquierdas.... Y en 1998 dimos mayoria absoluta al PP
Pensaba el PPSOE que España era un pais bipartidista... y en 2020 PODEMOS tendrá mayoría absoluta...

Soy directo, pero no perdamos de vista la pelota, somos burocratas de la ciudadania y ahora lo que les preocupa es la corrupción, los delincuentes que gobiernan y legislan, la politizacion de la justicia o las entidades financieras.

Llevo 2 años hablando de la RBU y es un debate apasionante como economista. Y seguiré hablando de la RBU 10... 20 años... No caigamos en el error de discutir el sexo de los angeles cuando lo que toca es meter delincuentes en la carcel.

» autor: --433184--

#549 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Wed, 13 Aug 2014 08:17:18 +0000

#482 Tu no has hablado de proveedores de capital, sino de proveedores a secas. Ahora hablas de prestamistas... Mira tio... como si quieres hablar de "usureros"... Hoy en dia se les llama "bancos" y yo me resisto y les llamo siempre "cajabancos", por la dualidad publico-privada, que no es tal, pues comparto tu clara posición de que el estado tiene que estar al servicio de la nación, usando la terminología de nuestra constitución.

En el corazon de esta crisis está la negación de nuestras posturas, la idea de que somo un "sistema", un concepto reciente que se aplica a la naturaleza "ecosistema" y que en politica termina reduciendo a los ciudadanos a meros engranajes por y para la máquina.

Así que ya ves, estamos de acuerdo, y justo esta terrible crisis la han provocado quienes nos llevaron la contraria.

No les culpes. La ciencia esta llena de experimentos fallidos pero investigar, descubrir, aprender y CAMBIAR, es lo que nos hace humanos.

Suerte, pule un poco la terminologia, el conocimiento es bello y hay que transmitirlo con sencillez.

» autor: --433184--

#548 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

BloodStar — Wed, 13 Aug 2014 08:05:09 +0000

#347 ¿En tus cuentas estás asumiendo que se eliminan todas ayudas de importe menor a la renta básica universal o sólo has sumado y ya?

Existen muchas maneras de aplicar esto, aún no han dicho cómo lo van a hacer y vosotros haciendo la cuenta de la vieja.

» autor: BloodStar

#547 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

victorjba — Wed, 13 Aug 2014 07:05:26 +0000

#508 Los asalariados ya pagamos impuestos al nivel de la media europea, pero de ahí para arriba es donde empieza el cachondeo, y cuanto más arriba más cachondeo. Es cuestión de acabar con el cachondeo.

» autor: victorjba

#546 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--308165-- — Wed, 13 Aug 2014 00:22:03 +0000

#545 Pues pon ese enlace famoso, que queremos verlo todos.

En un fondo de inversión cualquiera también se pagan impuestos cuándo retiras el dinero...

» autor: --308165--

#545 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

luiggi — Wed, 13 Aug 2014 00:20:07 +0000

#506 La SICAV paga realmente un mínimo de impuestos mientras no se rescata el dinero. Cuando se rescata, efectivamente paga no menos que cualquier otro inversor. Pero creo que no me expliqué bien, porque el fraude, contrariamente a lo que se piensa, no está ahí ...

Encontré el enlace donde te explica muy claramente las características, debe leerse completamente, pues es al final del reportaje donde se explica lo que traté de contarte. Saludos.

» autor: luiggi

#544 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 23:23:35 +0000

#507 ¿Sabes que la Constitución Española supedita el derecho a la propiedad privada y la herencia, o a tener dinero, o billetes, a su 'función social' de acuerdo a lo que marquen las leyes? ¿Puedes distinguir la Península Ibérica de las Islas Caimán?

» autor: ewok

#543 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 21:50:49 +0000

#542 Di lo que quieras, yo prefiero que se investigue la forma de hacerlo como mínimo y que las conclusiones que salgan de esos informes que se haga algo coherente. Lo que tengo muy claro es que lo que no vale, es lo que hay ahora porque eso ya ha demostrado no dar resultado, ser injusto, mantener a vagos sin ayudar al que lo necesita y un largo y negativo etc… En esta situación, no se me ocurriría jamás decirle a Podemos que no lo haga antes de darle, si quiera, la oportunidad a tener información de si hay alguna forma de hacerlo.

» autor: NeSilento

#542 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

czero — Tue, 12 Aug 2014 21:44:32 +0000

#539 Pues eso, no tenemos un puto euro, estamos gastando a un ritmo insostenible, ¿y nos ponemos a hablar de pagar en un recurso que no tenemos (euros) cuando perfectamente podríamos pagar en la unidad de referencia en España, el pisito, nuestro recurso más abundante?
Yo no veo la manera clara de parar la inflación inmobiliaria de implantar una RBU, por eso pospondría cualquier intento, pero entiendo que en un país con soberanía monetaria, sobre todo si tienes una moneda de reserva mundial, sea mucho más factible intentarlo y se hable de ello. Algo así tendría que venir desde Europa, no desde España, donde además necesitamos contener la inflación por debajo de la de Alemania y de la eurozona, incompatible con una RBU.

Sobre Alaska, simplemente es imposible sacar ninguna conclusión válida desde el momento en que se trata de una ayudita que no te quita de trabajar. Da para un caprichito, como los 400€ de Zapatero.

» autor: czero

#541 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

perrico — Tue, 12 Aug 2014 21:34:24 +0000

#530 Que la inflación es el impuesto de los pobres es una frase hecha. El dinero se supone que es un valor que equivales a bienes reales. Cuando hay más dinero que bienes hay inflación. El dinero es la gasolina de la economía. Ahora hay más bienes que dinero. Eso es obvio. Las empress estan a medio gas no por falta de capacidad de producción sino porque falta el canal que posibilita esas transacciones comerciales. Eso que falta es dinero. Y a las pruebas me remito. Estamos en deflación, camuflada por las subidas de precios regulados como la electricidad y los impuestos indirectos, pero deflación al fin y al cabo. Una crisis de deuda no es más que una retirada de dinero de la circulación. Eso es monetarismo. Si hay medios de producción, si hay cosechas y no se venden porque la gente no tiene dinero para comprarlas y se pudren, mientras las máquinas de las fábricas se enroñecen por falta de uso al no tener la gente dinero para comprar es por falta de medios técnicos, por la conexión que nos hemos dado para facilitar las transacciones comerciales. Vamos, el dinero.
No hace falta ser muy listo que si el carnicero tiene carne y yo quiero carne y yo vendo verduras y el carnicero quiere verduras, todos tenemos algo, pero si no tenemos un sistema para intercambiarlo (dinero) al carnicero se le pierde la carne y a mi se me pudren las verduras. La función del dinero es hacer de catalizador de el intercambio, sustituyendo al trueque en las sociedades complejas.
Cuando viviamos en la "abundancia" abrieron el grifo del dinero y eso generó actividad económica. Ahora han cerrado el grifo y se contrae.
La función del dinero de representar fielmente el valor de los productos se ha corrompido por los financieros y ellos son los que han regulado su flujo en su propio beneficio.
Dicho eso, con una hiperinflación, en una economía cerrada cada uno viviría de su trabajo y el que perdería todo, sería el que tenga ahorros. La inflación es el comeahorros, no es un impuesto para el que no tiene dinero.

» autor: perrico

#540 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eltiofilo — Tue, 12 Aug 2014 21:29:57 +0000

#504 #510

...y luego resulta que estas son las cosas que ya funcionan en los países de nuestro entorno o que llevan en el debate académico desde hace décadas.

Grasias de antebraso.

» autor: eltiofilo

#539 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 21:16:07 +0000

#538 En cuanto a lo del alquiler estoy de acuerdo. Es una de las formas que se me ocurren a mí para compensar la supuesta falta de dinero para hacerlo.

Lo del segundo párrafo, también lo vería como una error, al menos si es tal cual lo cuentas pero ten en cuenta que los mayores ya votan al PPSOE en su mayoría y lo van a seguir haciendo aunque Podemos prometa doblar la pensiones.

Sobre lo de Alaska, como tú mismo explicas en inglés, no es exacto. La renta corresponde, si no he leído mal, a un 3% de los beneficios que da la industria pesquera y petrolera. Unos años es más y otros es menos. Incluso aunque en España se hiciera algo parecido, por ejemplo (y muy hipotéticamente), con la energía solar y el turismo y solo se diera un porcentaje que por ejemplo solo fueran 100€ por ciudadano, ya sería algo. Algunos por no tener ni eso, no podemos ir para atrás, ni para adelante. A mí y a muchos otros 100€ al mes nos darían, a la larga lógicamente, un margen de maniobra considerable.

Pero que en cualquier caso, suponer que la RBU no es el camino “solo” porque no (o porque no se ha probado en un sitio como España), sabiendo como sabemos que el PPSOE quieren que las cosas sigan igual, estando como están, tampoco me parece la respuesta.

» autor: NeSilento

#538 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

czero — Tue, 12 Aug 2014 21:04:28 +0000

#511 La inflación se podría INTENTAR controlar, sí, pero no veo a ninguno de los proponentes hablar de arreglar ese "detallito" antes de implantar una RBU. Para cuando se empezase con los controles de precios, ya sería demasiado tarde para arreglar el desaguisado.
La mejor manera de empezar a ofrecer una primera Renta Básica (no Universal) en este país, #239 #231, es en forma de alquiler social muy amplio, algo que, a diferencia de la RBU, es perfectamente viable con millones de pisos vacíos. Una vez tengamos ese ancla a los precios de la vivienda (limitar la duración de las hipotecas es otra ancla sencillísima de implementar de la que no se habla), podríamos empezar a vislumbrar un programa de RBU que pudiera ser exitoso.

Yo quiero que Podemos llegue al poder, pero proponer medidas no testeadas en ningún lugar del mundo no ayuda a que generar confianza entre los votantes. Por no hablar de que me pareció leer que para controlar el gasto, las pensiones se reducirían a unos 8.000€ anuales. ¿Cómo demonios se va a conseguir nada si tus propuestas provocan descartar 8 millones de potenciales votantes?

#526 Sobre Alaska deberías conocer que la cantidad es irrisoria, $878 ANUALES en concreto, con lo que sus efectos sobre la economía son despreciables:

www.huffingtonpost.com/allan-sheahen/jobs-are-not-the-answer_b_3727048

"In 1982, the state of Alaska began distributing money from state oil revenues to every resident. The Alaska Permanent Fund gives about $1000 to $2000 each year to every man, woman, and child in the state. In 2012, the amount fell to $878."

» autor: czero

#537 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:59:33 +0000

#505 Creo lo mismo que tú. Sólo por cómo abordan el problema miles de personas, se puede leer entre líneas que jamás han tenido que pelear por las habichuelas. Sólo están esperando a que se las den gratis.

Si nos las diesen gratis a todos, se acabarían los problemas, y el estudio de la economía, la política, el derecho, retornaríamos al Edén. Y estos quieren retornar al Edén por cojones.

» autor: ElCuraMerino

#536 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 20:58:22 +0000

#443 Bravo.

» autor: srskiner

#535 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:51:09 +0000

#533 Piérdete en Alaska.

» autor: ElCuraMerino

#534 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 20:49:58 +0000

#258 ¿te refieres a las que fabrican nuestros esclavos asiáticos? Esos que trabajan 16 horas al día desde los diez años mientras aquí se habla de RBU

» autor: srskiner

#533 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 20:49:06 +0000

#532 uuuuh. Discusión nivel niño de 8 años. Para rebajarme y que me ganes por experiencia, prefiero meterte en el ignore. Un saludo.

» autor: NeSilento

#532 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:47:13 +0000

#531 Pues menudo defensor tiene que soportar a cuestas la RBU.

» autor: ElCuraMerino

#531 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 20:45:25 +0000

#529 Yo llevo promocionando la RBU desde mucho antes de que Iglesias tuviera la tuerka. Y por supuesto en Alaska antes de la RBU no vivía nadie, como no pagaban… y claro ya lo dice ahí, la gente se toca los cojones porque no tiene que trabajar. No sé si dais risa o ganas de llorar.

» autor: NeSilento

#530 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:42:58 +0000

#527 ¿Sin sentido? ¿Decir que la inflación es la que roba la riqueza de la población no tiene sentido?

» autor: ElCuraMerino

#529 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:40:33 +0000

#526 ¡Ooooh! ¡¡Claro, Alaska!!!!!

¿Por qué no usas el cerebro para pensar por qué se le paga a la gente para que vaya a Alaska? ¿quizás porque hace un frío de tres pares de cojones y ni tu puñetero Coletas querría ir a semejante sitio ni aunque le pagasen 3.000 € de renta básica????

» autor: ElCuraMerino

#528 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 20:40:10 +0000

#523 Y ya está. Cuanto tiempo lo estamos estudiando un año, dos años o nunca. A ver si la mierda es nada y no hacerlo nunca. He dicho 200€ en un comienzo. Y puede ser lo suficiente para observar, desahogar (en un comienzo) e incrementar un sueldo mínimo a algo sostenible. Además de observar la capacidad en un incremento de consumo (porque esa cantidad no es para ahorrar) y en consecuencia un ligero aumento de trabajo.

Y sobre todo al ser mínimo también es algo posible.

» autor: jmav

#527 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

perrico — Tue, 12 Aug 2014 20:39:23 +0000

#512 No monetarices el problema. Al final, tratar los problemas económicos desde el punto de vista monetario te hace seguir madejas que se enredan eternamente en un debate sin sentido.

Se trata de fijar unas metas y ver como se pueden llevar a cabo.

La meta en este caso sería que todo el mundo adquiera la garantía de un nivel de vida mínimo garantizado.

Si hay un problema de exceso de capacidad de producción como ocurre ahora y el sistema está parado, el problema está en la economía financiera. Falta dinero en circulación pura y llanamente. Solo se soluciona con inflación al estilo keynesiano. Perderán valor tus ahorros pero se estimulará la economía. O eso o el día de la marmota.

Si el problema es de falta de recursos o encarecimiento de los mismos, entonces hay escasez y lo que prima es el reparto equitativo. Aquí entraría el reparto del trabajo, la renta básica o una mezcla de los dos.

Y si el problema es que se destinan recursos a cosas innecesarias mientras que no se produce lo imprescindible hay que cambiar el modelo consumista. Menos ferraris y más medicamentos, comida y educación

Probablemente tenemos una mezcla de los 3 problemas. El primero de ellos creado artificialmente, a base de acumular deuda por parte de unos pocos, retirando dinero en circulación, vamos una estafa.
De lo segundo tenemos también, de índole energético y cada día va a ir a más. Y de lo tercero, simplemente se trata de recuperar el terreno perdido frente a las economías neoliberales en las que una minoría se ha quedado con los recursos que pertenecen a la mayoría. Y eso tradicionalmente se ha solucionado con revueltas, revoluciones o guillotinas.

» autor: perrico

#526 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 20:37:26 +0000

#525 ¿Y lo de Alaska? Tío, cojones lee.

O bueno, espera, que estás negando la mayor e insultando sin más. Claro. Je, je. Digo que es mentira lo que dice el otro, y apañado. ¡Cojonudo!

» autor: NeSilento

#525 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:36:39 +0000

#524 Pero si 10 mensajes más arriba ya te había predicho que me ibas a poner el ejemplo de Canadá. Que vas con 10 mensajes de retraso. Que en Canadá, ignorante y presuntuoso, no hay ni ha habido jamás ninguna renta básica. Que ese enlace ya le he leído hace dos meses y eres un ridículo absoluto.

» autor: ElCuraMerino

#524 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 20:33:07 +0000

#520 Vale perdona pensé que eras un adulto. Ahí tienes: rentabasicasociolaborales.blogspot.com.es/2013/04/la-renta-basica-univ (y en Brasil y Canadá —je, je ¿informado?— también hay algo)

Es verdad que su situación es muy distinta a la de España, pero ellos encontraron la forma de hacerlo. Aquí tenemos sol para hartarnos. Suma 1+1.

¡Ah! puede que sea verdad que haya pasado mucho tiempo leyendo sobre el tema. Llamarlo parche solo demuestra que no has entendido nada.

» autor: NeSilento

#523 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:32:59 +0000

#522 ¿Pero qué se va a observar paulatinamente con 200 €? Es evidente, en primer lugar, que 200 € son una mierda para la dignidad de nadie, y en segundo lugar, que no tiene nada que ver observar qué pasa con 200 € que con 800 €.

Por no mencionar qué es y qué bienes debería cubrir la "dignidad" de la persona: ¿casa, comida de supermercado, educación hasta qué nivel, la universitaria entra dentro de la "dignidad" o ya se pasa, las vacaciones y los permisos laborales entran o no? De la pensión de vejez ya ni hablamos, claro, pues a ver cómo coño y quién se la va a pagar a los perceptores de la renta...

» autor: ElCuraMerino

#522 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 20:29:33 +0000

#502 Vamos a suponer que la renta básica sea el efecto contrario de los impuestos. Vamos a suponer que cuando se incrementa un quite de dinero (pagos de medicinas, bajadas de pensiones, o subida de IVA) tiene el efecto contrario pero el mismo en el sentido de la variación de la inflación.

Esa variación que le podemos llamar –RBU no se está haciendo continuamente hasta llegar en forma que estamos. ¿Y el efecto contrario con una renta básica que pasaría?. ¿Es más sostenible quitar que dar? ¿Y si se hace una renta básica comenzando con un mínimo (por ejemplo 200€) e ir observando y subiendo cada año según circunstancias hasta estabilizarse en algo aceptable.).

Imaginamos que puede venir fantasmas cuando ya los tenemos en dentro. No quiero decir que sea mejor pero sí una alternativa a estudiar. Actualmente tenernos otros fantasmas colados sin discusión, que están produciendo malestar y aparentemente aceptados como bien de que no hay otras alternativas.

» autor: jmav

#521 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 20:29:00 +0000

#515 Me he colado quería decir que leyeras #512 y por las cosas que dices mejor información que yo no tienes.

» autor: NeSilento

#520 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:28:42 +0000

#518 Que ya me lo he buscado en google, facebook, twitter, wiki y scribd. Sé cien veces más que tú de la dichosa renta básica, y estás quedando como un completo inútil, además de un mentiroso, al ser incapaz de respaldar tu afirmación anterior de que ya ha funcionado en otros sitios.

» autor: ElCuraMerino

#519 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:27:41 +0000

#517 Nadie puede culpar a una persona por ser así. Es una decisión libre, provocada por una valoración económica personal del coste de trabajar o de no hacer nada. Pero sirve como anticipo de lo que mucha gente elegiría con la renta básica en cuestión, efectivamente.

» autor: ElCuraMerino

#518 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 20:26:33 +0000

#513 Tío una palabra: Google. Sí se ha probado y sí ha funcionado.

» autor: NeSilento

#517 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Sweety_Issy — Tue, 12 Aug 2014 20:25:23 +0000

Esto tiene un doble filo, y creo que todos lo sabemos. En España pasa una cosa curiosa y es que hay gente que prefiere cobrar una paga de 400 euros y vivir regular a trabajar y quitando el hecho de que hay una tasa de paro horrible yo he visto en primera plana decir a un camarero a su jefe que ya tenía para el paro, así que lo dejaba. Por supuesto que NO TODO EL MUNDO ES ASÍ pero en España abunda ese tipo de persona y que te den un sueldo sólo por ser Español va a hacer que aquí no trabaje el que se conforme con comer y poco más..el problema al final lo tendrán los que curran, que llevan a sus espaldas el peso de todas las ayudas, pensiones y demás..yo soy de podemos pero esto lo veo inviable

» autor: Sweety_Issy

#516 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 20:24:47 +0000

#509 Ya te lo he dicho antes: el fruto de mi trabajo no va a ir para cualquiera, solo para el que me garantice que él o sus hijos retornarán riqueza al conjunto de la sociedad, o al que, dentro del sistema, haga valer su seguro social.

Ni parásitos, ni vagos. Y no hablo de oídas, aquí abajo hay muchos (y también los hay arriba).

» autor: halcoul

#515 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:24:26 +0000

#514 Me "he informado" cien veces mejor que tú. Que dónde ha funcionado, te pregunto.

» autor: ElCuraMerino

#514 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 20:23:00 +0000

#512 #513 y además infórmate de qué va la RBU antes de llamarlo parche. ¡Que no hay trabajo para todos pero las empresas siguen produciendo y ganando lo mismo o más!

» autor: NeSilento

#513 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:20:59 +0000

#511 ¿Me quieres decir dónde coño "ha funcionado"? ¿Chile, Canadá? Que no se ha implantado ni probado una cosa así en ningún sitio, coño.

» autor: ElCuraMerino

#512 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:19:09 +0000

#1 Aqui todo el mundo, y Pablemos incluído, parten de un error de principio. Esto de la renta ésta es un parche chapucero, porque los primeros agujeros por donde se va la dignidad de vida de la gente se llaman inflación, libertad de tipos de interés y Banco Central. Y Unión Europea. La inflación es provocada por nuestro propio sistema, y es la primera causa de confiscación de la riqueza, la causa principal por la que hace 40 años una casa costaba 3 años y medio de sueldo y hoy cuesta 10 años. Luego está el hecho de que sea preciso hipotecarse para comprar una casa, o emprender cualquier otra adquisición costosa, sin limitación sobre los tipos de interés que puede cobrar el banco. Y finalmente el Banco Central, que se encarga de que todo eso funcione ordenadamente.

Si se abordasen estas cuestiones en primer lugar, el debate sobre las rentas básicas se volvería absurdo, o no se plantearía desde la óptica que se plantea ahora.

» autor: ElCuraMerino

#511 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 20:18:50 +0000

#502 No cuela. Primero la inflación se puede controlar. Es cuestión de querer y buscar la forma de hacerlo. Además el poder adquisitivo no sube realmente, lo que sube en realidad es la cantidad de gente que tiene algún poder adquisitivo. Es decir, no significa que la gente pueda pagar más, ni siquiera los que más tienen, porque, en principio, los que más tienen, tendrían garantizada esa renta, así como su “devolución” total o parcial si no les hace falta para vivir. Dependiendo de como se haga, la renta se da a a todo el mundo sin hacer preguntas pero luego hay que pagar impuestos y alguien que esté ganando, por decir algo, seis mil euros al mes, lo lógico es que la devolviera a la hora de hacer la declaración. Y eso si la ha recibido, porque evidentemente también se podría implantar de forma que se concediera sin más pero solo si se pide. Desde cierto punto de vista, se entiende que la RBU lo que hace es garantizar que todos los ciudadanos tengan un ingreso mínimo, si ese ingreso mínimo ya está cubierto por otro lado, la RBU ya está cubierta. Si la recibieran del estado y se la quedaran, estarían cobrando 2 veces el RBU. Por eso (y por otras cosas) el argumento de que el PBI no alcanza para eso, no es tan cierto como parece.

Por otro lado, ya se ha probado en otros sitios y ha funcionado. Lo que hay que buscar es la forma de hacerlo en España porque evidentemente no vale decir “voy a daros una propi todos lo meses y cuando se acabe, se acabó”. Y parece que al menos le han preguntado a alguien como hacerlo. En lo que sí te doy la razón es que no se puede hacer de golpe y porrazo, tendría que hacerse una implantación escalonada, para observar y corregir errores y durante este proceso, buscar la forma de controlar la inflación.

» autor: NeSilento

#510 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:13:32 +0000

#226: En ningún país del mundo existe ninguna renta básica de este tipo. Aquí existen ayudas para las personas que tienen ciertas dificultades, o el límite mínimo vital de los 5.500 €, pero eso no es ninguna renta básica, es una deducción universal del impuesto sobre la renta. Pero nada, aquí empeñada la peña en que esto ya funciona en muchos sitios. Pues vale.

» autor: ElCuraMerino

#509 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hanxxs — Tue, 12 Aug 2014 20:09:41 +0000

#505 Entonces tenemos algo en común: Tú tampoco tienes ni puta idea cuando me llamas niñato.

En fin, tu historia me confirma que lo único que os mueve a los que pensáis así es el egoísmo, creéis en vuestro sistema porque funciona para vosotros, y no os importa sacrificar a una parte de la sociedad si lo consideráis necesario.

» autor: Hanxxs

#508 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 20:09:11 +0000

#501 O sea, que básicamente esto funcionaría si se saja a impuestos a todo el mundo. Es una idea genial y que no se le había ocurrido a nadie, no.

#17: Los problemas que conlleva esto son muy otros:

1. El primero sería el evidente efecto llamada sobre toda la población mundial, prácticamente. Todo el mundo querría venir aquí a cobrar esa renta.
2. El segundo sería también la desincentivación por el trabajo, aunque hay quien afirma que lo que sucedería en realidad es que nadie querría los trabajos más mierderos pero seguiría habiendo gente que trabajase en trabajos normales para cobrar más. Si todo el mundo tuviese asegurados, vamos a poner, 500 € al mes de por vida levantándose a las 12 de la mañana, pues lo normal es que seguiría habiendo gente que quisiera tener un sueldo por una cantidad mayor, pero nadie querría los peores trabajos. Ciertamente, seguiría habiendo gente que querría cobrar más de esos 500 €, y no por ello desincentivarían su formación ni su progresión laboral.
Eso sí, no es muy difícil predecir que quienes se conformasen con esos 500 € quedarían voluntariamente rezagados. Conformarían una clase de parias que ha decidido no hacer nada, ni trabajar, ni estudiar, ni nada.
3. El tercer problema sería el atinente a las prestaciones públicas que podrían obtener los que sólo percibiesen esa renta mínima, pues evidentemente no cotizarían como los trabajadores.
4. Finalmente, el problema más evidente de todos, que es por lo que el Coletas ha encargado el estudio a los economistas, y a lo que #501 ofrece la brillante solución de subir la presión fiscal casi un 40% sobre la actual en un país en la situación de España, es de dónde coño se saca la pasta. Porque, evidentemente, o se la quitas a la gente, o si implantas la paga ésta, tienes que cargarte la mitad o más de los servicios públicos actuales, siendo muy generosos.

» autor: ElCuraMerino

#507 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 19:55:01 +0000

#411 ¿? ¿Sabes distinguir entre los billetes y el dinero?

» autor: ElCuraMerino

#506 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--308165-- — Tue, 12 Aug 2014 19:37:06 +0000

#467 Creo una sicav que me permite no pagar impuestos

Pero ¿cómo no pagar impuestos? Pagan lo que cualquier inversor y un poquito más.

» autor: --308165--

#505 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 19:33:10 +0000

#495 Hablas con demasiada facilidad sin tener ni puta idea. Precisamente por salir de donde he salido creo que en el sistema. Es más, todos vosotros, con vuestro infantilismo, me parecéis unos niñatos pijos que no han tenido que buscarse las habichuelas en su vida ni saben lo que es la pobreza o pasarlo mal en sus propias carnes.

» autor: halcoul

#504 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

czero — Tue, 12 Aug 2014 19:26:51 +0000

#226 Lo siento, pero una RBU planteada en los términos que se está hablando, no existe en ningún país del mundo.
Hay Rentas Básicas, con las que yo estoy de acuerdo, pero ninguna Universal por las cantidades que estamos hablando (en Alaska existe, pero se entrega en 1 año lo que aquí se propone para 1 mes).

» autor: czero

#503 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--269363-- — Tue, 12 Aug 2014 19:25:10 +0000

#457 Veo que te has tomado el tema muy en serio desde que te leí la última vez (yo comparaba la renta universal de podemos a la renta de garantía de ingresos vasca, que me parecía más adecuada y viable).
Te felicito por tu participación y por informarnos a todos sobre este tema, podría decirse que hoy esto es noticia gracias a tu esfuerzo y tenacidad. Esto es lo que necesita la política en este país, ¡participación ciudadana!.
Ciudadanos pidiendo explicaciones a los gobernantes, gente revisando la viabilidad y veracidad de las promesas electorales, controlando la labor política. Y para eso son tan necesarios los foros del siglo XXI, donde nuestros representantes escuchan y atienden de verdad nuestras peticiones y sugerencias, y hasta parece que rectifican!, increíble pero cierto. Me gusta esta forma de hacer política, por supuesto que lo que se ha visto de podemos sigue siendo muy insuficiente y hasta decepcionante... pero es un paso adelante, de eso no hay duda.
Ahora es cuestión de ver si modifican su propuesta por algo más realista y abandonan las falsas promesas, rectificar es de sabios. Si no rectifican se exponen a perder muchos simpatizantes.
Saludos y gracias

» autor: --269363--

#502 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

czero — Tue, 12 Aug 2014 19:20:31 +0000

#222 El argumento de la inflación es, para mí, el que, por desgracia, convierte a la RBU en una mala idea, por mucho que simpatice con ella (yo sería de los encantados de dedicarme a la vida contemplativa). Aunque la RBU fuese financiable, que no desincentivase el trabajo, etc, el problema es que los precios, especialmente alquileres, subirían hasta adaptarse al nuevo poder adquisitivo, con lo cual la cantidad necesaria para una vida digna tendría que ser reevaluada al alza, provocando una nueva ronda inflacionaria. En resumen, espiral inflacionaria.
¿Por qué no dejamos que lo prueben en otros países antes de hacer propuestas innecesariamente arriesgadas?

Hay muchas cosas por arreglar antes que implantar una RBU, siendo la principal la corrección de los precios inmobiliarios para que no absorban un porcentaje absurdamente alto de los salarios. En España es relativamente sencillo implantar un alquiler social a gran escala con la cantidad de vivienda vacía que tenemos. Hay una medida sencillísima para frenar cualquier futura burbuja y forzar la bajada de los precios de la vivienda: limitar la duración de las hipotecas a 15 años, como en Francia.

» autor: czero

#501 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

victorjba — Tue, 12 Aug 2014 19:20:25 +0000

#17 Es muy sencillo: con la última reforma fiscal se aspira a recaudar vía impuestos el 37% del PIB. En Dinamarca recaudan algo más del 50% ¿Has oído algo de ese apocalipsis en Dinamarca? Obviamente con esa recaudación da para renta mínima, pensiones, sanidad, desempleo, educación y aún sobrará para correrse alguna juerga.

» autor: victorjba

#500 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--400142-- — Tue, 12 Aug 2014 19:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#499 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--400142-- — Tue, 12 Aug 2014 19:10:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#498 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

kucho — Tue, 12 Aug 2014 18:53:05 +0000

#480 recurres al "y tu mas"? lo que nos faltaba por ver...

» autor: kucho

#497 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eipoc — Tue, 12 Aug 2014 18:41:02 +0000

#494 Esta conversación ya ha degenerado a nivel de párvulos. Cada uno que saque sus conclusiones.

» autor: eipoc

#496 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Ryouga_Ibiki — Tue, 12 Aug 2014 18:20:09 +0000

#1 #4 #6 #7 #10 y demas, ese estudio YA se ha realizado, y por tecnicos de Hacienda.

La renta básica universal es inviable en España: costaría 78.000 millones al año
www.invertia.com/noticias/renta-basica-universal-inviable-espana-costa

#31 si estas trabajando tienes derecho irrenunciable a vacaciones.Las ayudas sociales son para los necesitados no para los que quieren hacer el vago.

» autor: Ryouga_Ibiki

#495 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hanxxs — Tue, 12 Aug 2014 18:04:53 +0000

#235 ¿Y qué es la RBU sino progreso social?

De hecho no se ni por qué me molesto en discutir con alguien que considera un 25% de paro, sueldos miserables, precariedad, desigualdad económica, injusticia social, y recortes de derechos y libertades como "ir en la buena dirección". Un consejo: Salid de vez en cuando de vuestros barrios residenciales y vuestros restaurantes pijos y contemplad la miseria que hay a vuestros pies.

» autor: Hanxxs

#494 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--159263-- — Tue, 12 Aug 2014 17:48:30 +0000

#491 Veo que no estás de acuerdo con lo de ganar 50.000 € al mes por persona como renta básica. ¿Qué es lo que te molesta de mi propuesta? ¿Es la envidia?

» autor: --159263--

#493 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

cdya — Tue, 12 Aug 2014 17:46:41 +0000

#13 Y cebolla que si no queda muy sosa.

» autor: cdya

#492 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--450759-- — Tue, 12 Aug 2014 17:39:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450759--

#491 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eipoc — Tue, 12 Aug 2014 17:33:06 +0000

#490 No sé, el que ha gritado has sido tu, no yo. Así que debes estar dolido por algo. Por mi no te lo calles.

Para que lo entiendas, si papá ingresa en casa 1000€ y se gasta en putas, alcohol, y drogas 800 €, luego no puede decirle a Plablito que no hay para comprarse unos pantalones porque solo le quedan 200 para la luz, y un plato de lentejas. Tendrá que llegar asuntos sociales a darle una ostia al padre y comprarle al niño los pantalones.

Siempre y cuando atendamos a la lógica del nivel de primaria entenderemos que puede haber dinero para unos pantalones, pero no para un vestidor repleto.

¿Qué tal? ¿demasiado rápido?

» autor: eipoc

#490 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--159263-- — Tue, 12 Aug 2014 17:17:39 +0000

#487 ¿Dolido? Lo tuyo es la imaginación e inventarte cosas, ¿no?

A ver, a ver. Vamos a hacer un ejercicio: Yo propongo la misma renta universal de Pablemos, pero que sea de 20.000 € al mes por persona. ¿Estarías de acuerdo?

» autor: --159263--

#489 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--387891-- — Tue, 12 Aug 2014 17:15:07 +0000

Se podría dejar de pagar a la Iglesia Católica del dinero de todos (y que la paguen los milagros los fieles), además de exigir pagar el IVA. Yo creo que con solo eso ya da de sobra para todos, porque se lleva una verdadera fortuna del Estado.

» autor: --387891--

#488 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--85777-- — Tue, 12 Aug 2014 17:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#487 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eipoc — Tue, 12 Aug 2014 17:09:36 +0000

#486 Se que jode, porque no te conozco, que sea la primera persona que te lo pregunta, pero ... ¿por qué estás tan dolido?

» autor: eipoc

#486 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--159263-- — Tue, 12 Aug 2014 16:55:21 +0000

#485 ¿Que no la apoyo? ¿Según mis argumentos? ¿Pero DE QUÉ COÑO HABLAS? ¿Has leído mis comentarios?

» autor: --159263--

#485 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eipoc — Tue, 12 Aug 2014 16:53:35 +0000

#481 Lo jodido no es que te llegue a ti sin hacer nada, que presupongo que vas sobrado, lo jodido de la situación es que quieras hacer algo para que te llegue y no lo consigas, como ahora, pero no lo ves porque no te toca.

Lo que me resulta mas inquietante y a la vez contradictorio es que no apoyes este tipo de medidas, si por muy mal que vayan las cosas la gente tan válida como tu siempre tendrías trabajo y además la paga de Podemos.

¿Te acojona una crisis mayor y quedarte en el paro? No debería, sobre todo teniendo en cuenta que según tus argumentos el que no tiene es porque no busca/quiere.

¿Por qué le tienes miedo entonces? Me pica la curiosidad.

» autor: eipoc

#484 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

pvizc — Tue, 12 Aug 2014 16:52:47 +0000

#31 El paro no está para "darse unas vacaciones". El paro es para subsistir mientras encuentras empleo. Punto.

Quien se quiera pegar unas vacaciones que lo haga con sus ahorros, no a costa del contribuyente.

» autor: pvizc

#483 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eltuert0 — Tue, 12 Aug 2014 16:48:18 +0000

#6 La renta básica no es sólo para los que no están trabajando, es para TODOS y de forma incondicional. No se trata de repartir dinero sino de generar riqueza, hay que pensar más en cosas como la re-industrialización o la sanidad y educación públicas o un parque público de vivienda, etc... Una parte muy importante de la renta se percibe, o mejor se percibía, ya en forma de servicios públicos. Se trata de aumentar esa parte y entonces la parte que se percibiría en dinero no tendría que ser muy grande.

» autor: eltuert0

#482 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 16:34:01 +0000

#478 ¿No se puede definir proveedores de capital cuando se habla de un mercado de capital? ¿Y los prestamistas no están dentro del mercado del capital que se mueven por la compra del papel emitido y sus intereses?

No es el estado el que se endeuda tomando como base la Prima de riesgo y entrando en el mercado de capital (entendiendo el mercado de capital como un mercado del capital sin referencia a otros productos). Una deuda de un Estado no queda fuera de un mercado de capital, pues compra venta (emisiones) de capital y no de otra cosa.

Lo que digo es que el Estado tiene que tener la prioridad y la base de sustento del País antes que otros. Los recursos deben de ser beneficio del País antes que de otros.

» autor: jmav

#481 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--159263-- — Tue, 12 Aug 2014 16:30:24 +0000

#130 #177 #218 #219 ¡Pero si me parece genial! Que se mueva el dinero y que el pescador, el camarero, el de la caseta de la feria, el del banco y todo el mundo tenga beneficio. Mientras que todo ese beneficio al final sirva para que me llegue a mí la siguiente paga sin hacer nada, me parece de puta madre.

» autor: --159263--

#480 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 16:20:57 +0000

#477 Claro, ingenuo es un elogio ¿verdad? y recurrir a la picaresca española es argumentar y no demagogia ¿verdad?

» autor: NeSilento

#479 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

davidx — Tue, 12 Aug 2014 16:16:00 +0000

No me he podido leer todos los comentarios,así que igual se ha dicho.Pero estoy convencido de que si se elimina el robo generalizado al estado por parte de políticos y empresas afines,y se controla la inflación,podría ser posible.

» autor: davidx

#478 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 16:12:48 +0000

#475 te explicas como el culo tio. Yo no te entiendo y no es culpa mia.

Hay que ser capaz de explicar una idea con sencillez.

Proveedor es quien te suministra el producto que vendes.
Los proveedores no prestan, salvo que tengan que tragar esperando 3 meses para cobrar, 3 años en el caso de las administraciones públicas.
La liquidez del pais la tienen que tener los consumidores, que son los que compran, los que gastan, y quienes invierten. El PIB = suma del consumo e inversión, publico y privado. No te olvides del Estado.
El Mercado del capital es la bolsa, no el prestamista y mucho menos los proveedores que equiparas con prestamistas.

Lo dicho, tu mismo te cavas el agujero, respeta por lo menos el significado de las palabras.

» autor: --433184--

#477 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

kucho — Tue, 12 Aug 2014 16:06:00 +0000

#465 cuando la gente empieza a insultar, se ha quedado sin argumentos. Adelante, tus ideas bidimensionales arreglaran el mundo.

» autor: kucho

#476 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 16:04:24 +0000

#473 cuidado Aiarakoa, que hablas de los intereses con una ligereza :)...

Habla mejor de las EXPECTATIVAS, por ejemplo, a que hagas default o no, y ello hace que aumente o se reduzca "la PRIMA"... Ahora que he mencionado a "la familia" ya va esto tomando sentido

España se enfrento a un fenomeno desconocido: hubo un momento donde NO NOS QUERIAN PRESTAR. Y es que el negocio finaciero siempre ha estado en "prestar a quien no lo necesita". Es decir, que una España con 12% de déficit y un ZP que llevaba 3 años "negando" la crisis...

#472 confunde el plazo con el techo de deuda. Dice que la deuda es infinita porque nunca se pagará toda, lo cual es cierto, pues es lógico que los ahorradores quieran que el ESTADO garantice sus ahorros.

WTF!!! ... Si señores, la deuda del estado es lo que quiere todo ahorrador con aversión al RIESGO. Los ahorradores pedimos por favor al estado que se endeude, y sea el Estado y no la mierda de las cajabancos privadas, las que nos garantice los ahorros.

Incluso los accionistas de las grandes empresas prefieren estar endeudadas, pues prefieren ganancias capitales y no que den dividendos. ¿Y porque prefieren que suba de precio la acción y no que les den mas dinero? Pues porque el dividendo te lo meten en la declaración de la renta cuando la empresa decide pagártelo, y en cambio las ganancias patrimoniales por la subida en el precio de la acción, solo te la meten en la renta cuando TU DECIDES vender, es decir, cuando te interesa desde el punto de vista fiscal

La economia es muy sencilla, pero hacen falta 20 años para verla de esa manera.

Y cuando se habla de dinero y de deuda, a la peña le vuela la imaginación: ¡¡¡BOCATA DE CALAMARES!!! ¡¡¡MENUDA ABERRACION!!!

... no sres míos, el bocata de calamares es la hostia y famoso en Madrid... Otra cosa es el bocata de sardinas con nocilla... Algún día le echaré huevos y lo probare...

» autor: --433184--

#475 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 15:59:22 +0000

#473 Es decir la quiebra y no se puede pagar la deuda.

El resto del comentario es que el País depende de los proveedores en su función de prestamistas y digo:

No serían ni deberían de ser los proveedores los que tengan la liquidez de un país. La liquides del País la tiene que tener el mimo País. No se puede enriquecer otros (ciudadanos de un País) antes que el propio País para después el País endeudarse con ellos.

En definitiva: El mercado del capital (como prestamista) debería de ser el propio País. El País no debe de dar cabida a ese mercado de capital enorme que lleva las riendas de todo (normalmente conocido como mercados).

» autor: jmav

#474 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--195023-- — Tue, 12 Aug 2014 15:58:50 +0000

Esto está muy bien, salvo que el estudio debe hacerse ANTES de proponer la medida

» autor: --195023--

#473 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 15:45:51 +0000

#472 Existe un limitador: los intereses. Si impagas, te suben los intereses más, y más y más hasta que llegue un momento en el que directamente las subastas queden desiertas porque nadie las compre, si es que la espiral de emitir deuda e impagarla crece sin límite.

El resto de tu comentario temo no haberlo entendido

» autor: --434195--

#472 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 15:43:04 +0000

#470 Si no existen planteamientos de saldarla es infinita hasta la quiebra. Nunca es el momento de saldarla. Al establecerse un incremento de año a año es significado de que no existe o no se quiere acabar con ella. En el principio no se quiere al final de los tiempos no se puede.

Afinando un poco más en referencia a los problemas. Esa deuda en la que todos los países deben (a proveedores) y tomando como referencia lo que dice #418 y por qué no decirlo a Podemos en buscar otra forma y que se basa en que se puede hacer otro tipo de economía y enfocar las cuentas de otra forma.

No serían ni deberían de ser los proveedores los que tengan la liquidez de un país. La liquides del País la tiene que tener el mimo País. No se puede enriquecer otros (ciudadanos de un País) antes que el País propio y en su consecuencia también su deterioro.

» autor: jmav

#471 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 15:22:08 +0000

#468 Es que la renta básica, pese a lo que #456 diga, es efectivamente otra cosa: una renta incondicional y para todo el mundo. Sólo hay que buscar "basic income" en google.

» autor: --434195--

#470 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 15:20:52 +0000

#469 ¿Que la deuda no tiene fin? Al contrario, lee #455 y verás cómo digo que:

- la capacidad de endeudamiento es finita, limitada por ingresos, intereses (confianza de los prestamistas) y estructura de la deuda
- la capacidad de endeudamiento, en base a esos factores limitantes, es diferente para cada país

» autor: --434195--

#469 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 15:13:47 +0000

#440 A Grecia la vigila los hombres de negro, sacan aportes de los ciudadano y les piden cuentas. A Alemania no.

Bueno. Hablando de deuda en basé a cálculos.

¿Y eso es una referencia o un problema?

Es decir que la deuda se pide. No se tiene pensamientos ni base alguna para poder solventarla y pagarla.

Lo que das a entender y defiendes es que la deuda es progresiva, que no tiene fin, es lo que hay y poco más importa. ¿Se puede establecer eso como ley o como referencia de una economía?

» autor: jmav

#468 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--45633-- — Tue, 12 Aug 2014 15:10:32 +0000

#456
Si tienes trabajo no percibes la RBU, obviamente.

Pensé que la renta básica era otra cosa.

» autor: --45633--

#467 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

luiggi — Tue, 12 Aug 2014 14:57:36 +0000

#156 Creo que fue en eldiario.es donde lei un reportaje donde lo explicaba clarito.

Parece ser que el problema no es tanto su baja tributación (pues se supone que retirando el dinero del fondo ya tributa a cuotas normales), sino el uso que se le da como caja chica del acaudalado.

Imagina que yo gano mucho dinero y llevo un alto nivel de vida. Creo una sicav que me permite no pagar impuestos (necesito algunos "inversores" de paja para cumplir con el mínimo número de inversores que marca la ley). Luego con esa SICAV "invierto" en las empresas o bienes que necesito para cubrir mis lujosos gastos y necesidades. Como inversión son ruinosas: "La SICAV invierte en una casa de lujo en cada continente" y luego la renta a "uno de sus socios" a precio ganga. Igual con coches, yates, viajes, vuelos, aeronaves ...

» autor: luiggi

#466 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

LBrown — Tue, 12 Aug 2014 14:53:20 +0000

#442 Ese es el problema, ¿cómo discernir del que se lo curra pero no encuentra trabajo del que se toca los cojones?, ¿los dos se merecen la renta básica?. Partimos de la base de que todo el mundo es bueno y honesto y nadie va a solicitar esta renta si puede evitarlo, pero todos sabemos que esto no es así. Estoy a favor de socorrer a quien lo necesita, de eso se trata el estado del bienestar, hay que proteger a la gente en situaciones en que los ingresos son cero, ¿pero cómo se controla?¿habría que cumplir unos requisitos básicos o barra libre?.

» autor: LBrown

#465 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 14:49:09 +0000

#442 No peques tú de ignorante, conformista y/o mezquino que generaliza de forma interesada. Yo no quiero joderme yo solo para asegurarme de joder a otros.

» autor: NeSilento

#464 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

StuartMcNight — Tue, 12 Aug 2014 14:48:14 +0000

#318 Ya he respondido a eso en #123.

» autor: StuartMcNight

#463 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 14:31:32 +0000

#459 Ok, me he colado, he disparado sin mirar bien, lo siento, no volverá a repetirse

Recuerdo cuando llego Aznar, con una patina de incorruptible que iba a barrer la corrupcion socialista. Se decía que España era de Izquierdas. Ahora han pensado que eramos un pais bipartidista, y el mismo discurso de limpieza de la corrupcion y regeneración política que le dio mayoría a Aznar, es el que hoy lleva PODEMOS.

LLevo 2 años hablando de la RBU. Ya es tarde. Quien vota a PODEMOS no lo hace por la RBU.

» autor: --433184--

#462 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

gale — Tue, 12 Aug 2014 14:30:48 +0000

#1 Actualmente ya tenemos unos servicios sociales públicos, que financia el Estado, y que garantizan una atención básica independientemente del nivel de renta. Habría que ver si preferimos la renta básica o reforzar estos servicios (Sanidad, Educación, Servicios Sociales, etc.)

» autor: gale

#461 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

gale — Tue, 12 Aug 2014 14:25:40 +0000

#6 Es obvio que no hay dinero para eso. Ni siquiera hay dinero para mantener los servicios sociales públicos actuales, que ya son universales y costosos.

» autor: gale

#460 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--364039-- — Tue, 12 Aug 2014 14:24:25 +0000

#13 No se para que va a contratar a esos economistas, si aquí decenas de usuarios de menéame ya saben de donde se puede sacar el dinero

» autor: --364039--

#459 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 14:22:07 +0000

#453 Supongo que otra persona se podría tomar a mal lo de que me taches de conspiranoico. Como me estoy basando en cifras oficiales, en cifras de los economistas de PODEMOS ... como trabajo con datos contrastados, tengo la conciencia tranquila. El que no debería tener la conciencia tranquila es el que dice "la renta básica es viable" sin avalar su afirmación con datos contrastados.

El resto de tu comentario es bilis ("bazofia de quien tiene la cabeza en el culo", etc). Ya dijiste e.g. en #407 que eres PIRATA, y te digo lo mismo que en #446 he dicho: hay más partidos aparte de PP, PSOE y PODEMOS, e.g. PIRATA. Y sin embargo, pese a ser de PIRATA, me reclamas que no inspeccione y que no analice con espíritu crítico lo que PODEMOS promete. ¿Por qué? No le veo el sentido.

¿Irme a discutir con Rajoy, Marhuenda, Inda y compañía? De momento no me invitan a La Sexta Noche, con los dos últimos no puedo discutir. A Rajoy ya le he llamado mentiroso en twitter por decir e.g. que el paro había bajado con el PP, cuando entre diciembre de 2011 y junio de 2014 hay más de 335.000 parados más. Por eso no entiendo lo que dices.

¿Faltar al respeto? Te lo estás inventando, quizá fruto de la exaltación que estás experimentando. Tú sabrás por qué hablas de esa forma. A ver si tienes suerte y alguien debate contigo si sigues manteniendo ese tono y sigues sin aportar cifras que sustenten tus afirmaciones. Adiós.

» autor: --434195--

#458 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 14:20:39 +0000

#455 entendía que si estamos hablando de capacidad de endeudamiento del estado, hablamos de TODA la deuda del estado.

Y al hablar de una persona pues igualmente asumo que la deuda hipotecaria es la única deuda que tiene.

De hecho hay todo una industria que se dedica a coger esa "estructura de tu deuda", y meterla en un único crédito hipotecario, que es el que tiene intereses mas bajos.

Si hablaramos de como funcionan esas empresas que unifican deuda, entonces la estructura de la deuda si sería relevante, aquí solo añade complejidad, distrayendo del tema centra: ¿Cuanto es el máximo % de PIB que se puede endeudar el estado Español?

Y con ello solo pretendo mostrar que con frecuencía, es mas importante hacer la pregunta correcta que dar respuestas.

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Y obviamente no hablo de los intereses por lo mismo, pues sería hablar de otra serie de cuestiones que bien merece que hablemos de ellas, por ejemplo que cuando mis padres pagaban un 14% de interés en su hipoteca, el m2 costaba 600€, y que cuando se pagaba 2,5% el m2 costaba 3000€.

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Disculpanos a los economistas por centrarnos en los problemas obviando temas que no son de interés puntual, es la base de los "modelos".

» autor: --433184--

#457 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 14:14:35 +0000

#452 No es un señor en un foro, es uno de los cuatro economistas del grupo de economistas de PODEMOS que, por cierto, puedes encontrar en el artículo de El Confidencial Digital respecto al cual estamos discutiendo. Además, esa nota se la enlacé a Nacho Álvarez y a Bibiana Medialdea y ninguno de ellos la contradijeron. ¿Te parece casualidad que hayan decidido revisar sus cuentas? No lo es.

Cuando las revisen, modifiquen su propuesta y nos vengan con nuevas cifras, podremos analizarlas y ver si siguen siendo inviables.

#456 => #347 no lo dudo, sé que 145.000 millones de €/año de coste bruto de la renta básica es inviable. Veremos qué cifras dan cuando revisen su propuesta.

» autor: --434195--

#456 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--106609-- — Tue, 12 Aug 2014 14:13:42 +0000

¿Alguien duda que pueda hacerse? Basta con dejarnos de políticos que dilapidan el dinero de todos.

Si tienes trabajo no percibes la RBU, obviamente. Pero si no trabajas tienes un sueldo mínimo que te permite vivir. Y poco más, a ver si alguien va a creer que con las RBU que se proponen puedes vivir cómodamente. Esto además obligaría a que se incrementara el sueldo mínimo interprofesional, que en España está por los suelos.

Y perseguir duramente a los infractores que cobren dicha RBU sin tener que hacerlo. Tenemos los medios, tenemos la tecnlogía. Lo que ni tienen algunos es ganas de que mejore nuestro nivel de vida o empezaremos a exigir dignidad en todos los aspectos de la vida. Y eso va en contra del cortijo que tienen montado unos pocos...

» autor: --106609--

#455 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 14:13:08 +0000

#451 El límite, igual que para una familia, no lo determina el monto de la deuda, sino el monto de los compromisos de pago asociados a la deuda. Pongamos por ejemplo que Torquemada666 es un usuario hacendoso de menéame que cobra 10.000 € netos/mes Ahora vas y pides prestado al banco dinero pagable en 10 años (suele ser el período de referencia para la deuda pública, aunque hay obligaciones a 3 años, a 5, a 25, etc):

- 543.398,80 € de préstamo a 10 años, al 2 % de interés con el sistema francés, son 5.000 €/mes de letra, lo puedes pagar

Ahora vas y pides bastante menos, 400.000 € de préstamo también con el 2 % de interés, pero a 3 años:

- 400.000 € de préstamo a 3 años, al 2 % de interés con el sistema francés, son 11.457 €/mes de letra, no lo puedes pagar

Además, en el caso de los gobiernos, Alemania apenas paga un 1 % de interés porque la gente se siente segura prestándole dinero, mientras que España paga el 2'5 %, Grecia paga el 6 %, Ecuador casi el 8 %, Argentina más del 9 %, Venezuela casi el 16 % ... cuantos más intereses pagas, peor:

- 543.398,80 € de préstamo a 10 años, al 8 % de interés ecuatoriano, son 6.592,94 €/mes (un 30 % más que al 2 %)
- no 400.000 €, 300.000 € de préstamo a 3 años, al 8 % de interés ecuatoriano, son 9.400,91 €/mes, casi todos tus ingresos

Por consiguiente, lo que limita tu capacidad de endeudamiento es:

- tus ingresos
- la estructura de tu deuda
- los intereses (pagas más o menos según los prestamistas se fíen más o menos de ti)

» autor: --434195--

#454 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--193421-- — Tue, 12 Aug 2014 14:09:27 +0000

#13 No sólo son los ingredientes, sino la cantidad y estado de los mismos.

» autor: --193421--

#453 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 14:09:10 +0000

#446 Temeridad y valentía se diferencia a toro pasado.

Con un 26% de paro, lo que en su dia era "valentia" ha quedado como "temeridad". Preferiria que aplicaras estos conceptos a decisiones pasadas que si se pueden evaluar a toro pasado, y no sobre decisiones futuras, sembrando dudas donde las hay, es decir, sin aportar nada, como un conspiranoico de cuarto milenio que siempre termina con preguntas ¿Que esconden en el AREA 51?!!!

El resto de tu comentario me parece bazofia de quien tiene la cabeza en el culo. No sabes quien soy y ya estas etiquetando mi voto.

No discuto con quienes faltan al respeto, con quiene etiquetan sin información, con quienes no saben debatir, con quienes van con la escopeta cargada, empeñados en llevarte a su terreno...

Vete a hablar de podemos y de la RBU con Rajoy, Marruenda, Inda y demás escoria que no sabe ya que mentiras inventar.

» autor: --433184--

#452 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--55066-- — Tue, 12 Aug 2014 14:08:08 +0000

#435 Del hilo y del señor al que enlazas:

" La manera de financiar la RBU está aún pendiente de cuantificar cuantos otros gastos/ahorros se derivan de una reforma fiscal (que no estoy llevando yo)."

"Estamos trabajando en ello. En cuanto se pueda sacaremos un informe con las principales conclusiones. Obviamente se contemplan las cuestiones que planteas, pero sin saber siquiera cómo de incentivo resulta la RBU a desempleo o al posible aumento del salario estas cuestiones son de dificil respuesta en este periodo."

¿De verdad para ti esto es una explicación? ¿Un comentario en un foro que dice que están trabajando en ello y que cuando tengan conclusiones publicarán un informe?

No te contradigo, yo solo sigo esperando a ver que van a publicar al respecto, pero darme esa contestación no es serio...

» autor: --55066--

#451 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 14:03:58 +0000

#448 Es obvio que el endeudamiento no es ilimitado. No es lo que yo he dicho ni lo que yo he oido.

La cuestión es si un 100% de PIB esta rozando es "límite" y como ejemplo te pongo a una persona normal que para comprar una vivienda hipoteca el 700% de sus ingresos anuales.

Por tanto, para las personas, un 700% de su sueldo no es el límite, según las cajabancos.

Quizás para el Estado este en 200% o 250% o 150%, pero poco sentido tiene hablar de "deuda odiosa", del problema del endeudamiento si no establecemos donde esta ese límite que comentas.

» autor: --433184--

#450 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Canet — Tue, 12 Aug 2014 14:02:40 +0000

#439 asi es. Mejor no podrías haberlo explicado.

» autor: Canet

#449 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Canet — Tue, 12 Aug 2014 14:00:57 +0000

#42 A ver, la gente que tenga empleo, seguirá con él, se supone. La renta básica es para quien no tiene nada. En vez de andar mendignado en Cáritas o comiéndose los ahorros si los tiene, o dependiendo de familiares y amigos, es el papá Estado el que se encarga. Si los jóvenes no encuentran trabajo, renta bäsica hasta que les salga. Siempre vas a preferir trabajar a cobrar esa renta, por dos razones. Una, que ganarás más o así debería ser y dos, que te mantendrá activo, con lo que supone a nivel emocionall y psicológico.

No sé por qué os empeñáis algunos en verlo todo negro y negativo siempre.

Como si estar parado fuera un privilegio y la leche!

» autor: Canet

#448 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 13:58:11 +0000

#444 El endeudamiento no es ilimitado: cuanto más te endeudes, más dinero en concepto de intereses tienes que pagar. Tus ingresos son limitados, y además cuantos más intereses pagues menos dinero de ingresos te queda para los servicios públicos.

» autor: --434195--

#447 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 13:56:24 +0000

es.m.wikipedia.org/wiki/Inflación
#371 Por cierto, es inflación, no inflacción, igual que el ex presidente es Pujol y no Puyol.

» autor: ewok

#446 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 13:56:21 +0000

#441 "Para ver el futuro con valentia, sin miedo y con iniciativa, virtudes de un cientifico que busca el conocimiento, el cambio, porque si no cambiamos no mejoramos y tampoco crecemos"

La diferencia entre valentía y temeridad es si las cosas se hacen o no con buen juicio:

- combatir la corrupción, el fraude fiscal, etc, es valentía
- asumir gasto público que no se puede costear con ingresos públicos es temeridad; prometerlo antes de elecciones es, además, demagogia y populismo

"Te saltas varios pueblos, primero PODEMOS no tiene ningún diputado y a quien hay que pedir propuestas y que rindan cuentas son a quienes han gobernado. Tanta obsesión con PODEMOS, un enemigo al que se el teme cuando todavía ni se ha plantado en el campo de batalla"

Hay más partidos aparte de PP, PSOE y PODEMOS: IU, PIRATA, Ciudadanos, Partido X, etc. Una vez asumimos que PP y PSOE llevan 32 años hundiendo España y que no hay que volver a votar ni PP ni PSOE, del resto de partidos hay que leer sus programas con espíritu crítico para encontrar al que mejor defienda tus intereses.

La falta de espíritu crítico y la feligresía para votar con ojos cerrados al partido de cabecera del votante de turno fueron los que nos trajeron este bipartidismo atroz PP/PSOE. Ahora que el bipartidismo atroz se desmorona, en la medida en que de mí dependa contribuiré a que no se sustituya ese bipartidismo atroz por otro bipartidismo atroz donde se vote de manera acrítica, creyendo las promesas electorales a pies juntillas.

"Habrá que ver que propuestas son las que hacen y entre ellas el modelo de participación ciudadana. Si se hace un referendum como en Suiza, donde la RBU fue rechazada, no se trata de "las promesas de PODEMOS" sino de la capacidad de convencer a la mayoría que vota. Ese es "tu enemigo""

Si haces un referéndum sobre la RBU, tienes que explicar a los votantes toda la verdad para que valoren si es viable y aceptable.

"La RBU es tan plausible como el pleno empleo, y llevan toda la vida hablando de ello"

La RBU no se hace plausible por repetir 100 veces "es plausible", se hace plausible cuando se demuestra su viabilidad. Te invito a demostrarlo.

Sobre el pleno empleo, igual que el 0 % corrupción, el 0 % fraude fiscal, etc, quizá no sean posibles. Sin embargo, Austria tiene un 5 % de desempleo, Alemania un 5'1 %, Chequia un 6'1 %, Dinamarca un 6'5 % ... no son pleno empleo aunque se acercan muchísimo; sin embargo, España con un 24'5 % tiene la segunda cifra más alta de la UE. La política de empleo española es nefasta, sin embargo decir "como la actual política de empleo en España es nefasta, cualquier alternativa será mejor" es erróneo.

» autor: --434195--

#445 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eyyy — Tue, 12 Aug 2014 13:51:08 +0000

¿Pero estas cosas no se calculan antes de prometerlas?

» autor: eyyy

#444 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 13:47:37 +0000

#437 #434 Yo siempre he preferido el PIB per Capita.

Tened en cuenta que al hablar del PIB es clave la inflación:

PIB nominal: es el valor monetario de todos los bienes y servicios que produce un país o una economía a precios corrientes en el año en que los bienes son producidos. Al estudiar la evolución del PIB a lo largo del tiempo, en situaciones de inflación alta, un aumento sustancial de precios, aún cuando la producción permanezca constante, puede dar como resultado un aumento sustancial del PIB, motivado exclusivamente por el aumento de los precios.
PIB real: se define como el valor monetario de todos los bienes y/o servicios producidos por un país o una economía valorados a precios constantes, es decir valorados según los precios del año que se toma como base o referencia en las comparaciones. Este cálculo se lleva a cabo mediante el deflactor del PIB, según el índice de inflación (o bien computando el valor de los bienes con independencia del año de producción mediante los precios de un cierto año de referencia).
es.wikipedia.org/wiki/PIB

Por tanto, si la inflación es un 1% el PIB crecerá un 1%, pero el PIB Real no lo hará.

Si hablamos de terminos per capita hay que tener en cuenta que la población crecio, y ahora ha disminuido.

Son zonas propensas para cocinar números. El crecimiento de PIB se calcula usando el PIB real y en Argentina por poner un ejemplo de desfachatez del estado, el FMI usa www.inflaciónverdadera.com como indicador de la inflación y no la del Estado, pues hasta el FMI tiene vergüenza del abuso de las estadísticas.

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Y si vamos a hablar de deuda...

Hace 30 años que se dice que la seguridad social es una estafa piramidal, lo es, y no ha quebrado.

La deuda tambien es una estafa piramidal, pero con el estado detras, un 100% de PIB de deuda no es tanto.

Un trabajador se endeuda durante 35 años para que le den 7 veces su sueldo anual para una casa.

El estado gasta el 50% del PIB, así que podría endeudarse un 350% y solo igualaría a un currante y su decision de comprar una vivienda.

¡Es una barbaridad! Si, teneis razón, pero ¿Queremos entender la realidad y hacer predicciones para el futuro? Criticar no hace sino cegarnos, un cientifico quiere ante todo entender la realidad.

Un saludo, disculpad la chapa sobre el PIB.

» autor: --433184--

#443 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--8995-- — Tue, 12 Aug 2014 13:41:19 +0000

Ya de ponerse a aumentar la recaudación y el gasto social, gastárselo todo en la RBU me parece una soberana estupidez.

» autor: --8995--

#442 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

kucho — Tue, 12 Aug 2014 13:38:17 +0000

#292 no peques de ingenuo... Eres español? Te suena "la picaresca española"? Piensa en las consecuencias, es muy fácil acabar con una situación peor que la actual...

» autor: kucho

#441 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 13:35:11 +0000

#434 La RBU nos brinda un marco para hablar de los problemas de España, que es lo que toca.

Para ver el futuro con valentia, sin miedo y con iniciativa, virtudes de un cientifico que busca el conocimiento, el cambio, porque si no cambiamos no mejoramos y tampoco crecemos.

Te saltas varios pueblos, primero PODEMOS no tiene ningún diputado y a quien hay que pedir propuestas y que rindan cuentas son a quienes han gobernado. Tanta obsesión con PODEMOS, un enemigo al que se el teme cuando todavía ni se ha plantado en el campo de batalla.

Si me vas a hablar de "las promesas de PODEMOS", es para mear y no echar gota visto lo que suele ocurrir en este pais con las promesas electorales..

Habrá que ver que propuestas son las que hacen y entre ellas el modelo de participación ciudadana. Si se hace un referendum como en Suiza, donde la RBU fue rechazada, no se trata de "las promesas de PODEMOS" sino de la capacidad de convencer a la mayoría que vota. Ese es "tu enemigo".

Lo que está claro es que si me hablas de "las propuestas del PPSOE" te inflán a negativos por "insulto" a la inteligencia.

P.D. El estado gasta mas en mi nombre que yo saco de mi cuenta bancaria. La RBU es tan plausible como el pleno empleo, y llevan toda la vida hablando de ello.

» autor: --433184--

#440 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 13:33:00 +0000

#437 efectivamente, si nos olvidamos del PIB, vemos que a fecha 31 de marzo de 2014:

- Grecia debe 314.801 millones de €
- Alemania debe 2'14 billones de €, casi 7 veces más que Grecia

www.datosmacro.com/deuda/alemania
www.datosmacro.com/deuda/grecia

Así dicho uno pensaría, hostia los alemanes están hechos polvo. Luego uno comprueba que la deuda alemana es el 77'3 % de su PIB, mientras que la griega es el ¡174'1 %! de su PIB y ... ...

» autor: --434195--

#439 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--329430-- — Tue, 12 Aug 2014 13:32:57 +0000

#401 Tú tampoco lo has entendido.

Recibir un dinero por "atender a dependientes" no sería recibir una "Renta Básica", sería recibir "un sueldo" por realizar "un trabajo", (y además, un trabajo para el que -en muchos casos- sería necesaria una formación y una cualificación especializada).

La 'Renta Básica Universal' es otra cosa.
Tiene más que ver con el concepto de 'Humanidad'. Es decir, con el hecho de considerar a toda persona como un ser vivo que merece un respeto y una dignidad, y no como un trozo de carne de cañón a la que explotar, esclavizar o dejar morir de hambre y frío en la puta calle.

» autor: --329430--

#438 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--76779-- — Tue, 12 Aug 2014 13:32:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#437 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 13:27:39 +0000

#429 Cuando me refiero al PIB es en forma de activos.

Si no es el PIB debes de tener una referencia de liquidez.

Mejor el PIB con referencia de liquidez que la deuda.

Más vale prevenir que curar. Me refiero a la deuda y la referencia que hace muchos políticos como base de liquidez. Ahora y cada vez que pasa más el tiempo no sé cuál será la posible cura.

Mejor pulir el PIB y hacerlo fiable como dato y referencia de liquidez que buscar alternativas sin consistencia (deuda).

#434 Un gobierno que se apoye en la deuda ya lo dice todo. ¿Hay algo peor que eso? ¿Tiene alguna base de economía? ¿Nos interesa hablar solo de algunas cosas de inconsistencia?

» autor: jmav

#436 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

aironman — Tue, 12 Aug 2014 13:25:21 +0000

#390 Ante todo, gracias por responder.

No, pero me parece curioso que antes de que se cree el informe, antes de que haya números sobre la mesa...

Bueno, ya he dicho que hay que esperar a que los economistas tienen que dar el informe, como bien dices, hay que hacer números, yo no soy economista, soy ingeniero informático. Para compensar mi falta de formación, acudo a blogs de economía donde se puede aprender.

www.elblogsalmon.com/entorno/a-vueltas-con-la-renta-basica-universal

www.elblogsalmon.com/economia-domestica/el-dilema-de-la-renta-basica

Además, que tú no trabajaras nada, no quiere decir que otros no lo hicieran, de hecho, hay estudios (al menos dos que yo recuerde) que dicen lo contrario, que tener un colchón de dinero todos los meses te permite plantearte cosas a más largo plazo. Si la gente tiene dinero, la gente compra helados en el Mercadona. Compra coches en el concesionario. Compra ordenadores y viene a menéame a dar por culo. Etc...

Precisamente yo si trabajaría, pues mi profesión tiene muy poco paro. Comparte esos estudios por favor, que le demos un vistazo.

Además, hubo un "experimento" hace unos años en Inglaterra, cogieron a 5 o 6 sin techo, que básicamente vivían de pedir limosna y alcoholizarse. El experimento partía de buscar la mejor manera para "ayudar" a esa gente, se planteaban, reformas, planes, proyectos para darles servicios, etc... al final la opción más lógica y efectiva fue darles dinero en efectivo todos los meses durante el tiempo que duró el experimento, al finalizar el mismo, creo recordar que el 80% de ellos habían encontrado trabajo y tenían techo bajo el que vivir.

Un experimento con tantos pocos participantes no me parece indicativo de nada, lo que si he estudiado es estadística y cualquiera te diría que la población necesaria para poder inferir algo usando metodos estadísticos es mucho mayor. Somos un país de 45 millones.

A lo que me vengo a referir es que, si yo se que no me va a faltar el sustento, no me voy a pasar las 24 horas del días masturbándome y viendo el menéame, podré plantearme ahorrar 2 euros al mes y cambiar de PC, ahorrar 5 euros al mes y cambiar de COCHE, ahorrar 100 euros al mes y plantearme montar una Empresa, buscar curro, salir de la ciudad y "moverme" a otra con más opciones, irme al pueblo a vivir y plantar mis patatas (porque en el pueblo es todo más barato). Vamos, que hay opciones... mientras que tal como estás ahora mismo, gente que lleve en el paro 3 o 4 años ni cobra, ni cotiza, ni GASTA. Vamos, que al final es lo de siempre, si la gente no tiene dinero, la economía del país no se mueve...

Sin comentarios sobre tus aficiones En teoría ya existen rentas mínimas de inserción cuando ya se te ha acabado el paro, algo que ya es parecido a la rbu.

» autor: aironman

#435 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 13:21:22 +0000

#421 Ya se han explicado

www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_círculo_de_

y no es viable, y lo digo rotundamente. Si después de revisar sus cuentas y asumir que no es viable, modifican su promesa de renta básica y vienen con nuevas cifras, podremos estudiarlas y ver si sigue sin ser viable.

» autor: --434195--

#434 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 13:19:32 +0000

#407 dices que eres economista, pues si te gusta la propuesta de PODEMOS revisa las cuentas de #347 (que es por lo que mando a todos al mismo comentario, no querrás que inunde esto con 50 comentarios diciendo lo mismo) y coméntanos:

- ¿crees que la actual propuesta de PODEMOS para renta básica, con las cifras de gasto españolas de 2013, las cifras de PODEMOS y el resto de promesas de PODEMOS ... es viable?

- si lo crees, justifica por qué

- si no lo crees, ¿crees posible modificar la propuesta PODEMOS para que sea viable? Porque si el gasto aumenta hasta el 65-70 % del PIB, o recaudas eso mismo (o más), o tienes que endeudarte, no hay más tutía

#429 Al final no hay más cera que la que arde:

- o te gastas lo que tienes
- o tienes que endeudarte

Si te endeudas

- o monetizas deuda, con el euro y el BCE o, si Alemania no tiene, saliéndote del Euro con Grecia y otros (en cualquier caso, asume inflación y devaluación de moneda)
- o pides dinero prestado a los Malvados Mercados™

Si pides dinero prestado a los Malvados Mercados™, como España debe ya un 94 % del PIB

- o sigues pidiendo prestado hasta que se te coman los intereses por los pies
- o impagas deuda pero ¡ojo! Ecuador tenía a fecha 6 de agosto de 2014 una prima de riesgo de 678 puntos, Argentina 796, Venezuela 1464 ... impagar no es gratis, la gente pasa a no fiarse de ti y a exigirte más intereses porque hay más riesgo de que no devuelvas lo prestado

No puedes recaudar más del 100 % del PIB, sí puedes gastar más del 100 % del PIB ... si encuentras alguien que te lo preste. ¿Es una buena idea? Creo que es evidente que no.

» autor: --434195--

#433 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

mangrar_2 — Tue, 12 Aug 2014 13:17:36 +0000

#6 y porque no se crea empleo digno en vez de renta basica?

» autor: mangrar_2

#432 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Señor_Gremlin — Tue, 12 Aug 2014 13:15:48 +0000

#409 Sí, y en una familia de 100 miembros son 500.000€ al año. Serán casi millonarios!

Bueno, si lo miramos como ahora miramos el SMI para 14 pagas. Significa que esos 5000€ son 357€ al mes por persona. Con la inflación, se acabará quedando en 150€ al mes por persona (un economista, me dice que eso siendo optimistas).

» autor: Señor_Gremlin

#431 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Karolo — Tue, 12 Aug 2014 13:13:27 +0000

#13 En mi opinión, se tratará de un informe riguroso con el que darle en el careto a los de la caverna. Ni tortillas ni huevos, obviamente el ya sabía la viavilidad de esta medida; una cosa es saber algo y otra cosa es demostrarlo, soy licenciado en Física y estoy acostumbrado a ello ;-P

» autor: Karolo

#430 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 13:12:09 +0000

#420 ¿Y por qué te crees que ha salido la cifra de los 145.000 millones de € anuales? Mira quién hizo la pregunta

www.reddit.com/r/podemos/comments/2cc9rm/hola_soy_luis_alegre_y_podéi

que propició la respuesta

www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_círculo_de_

"dejen de criticar a un partido que nos puede librar de muchos de los males que tenemos en este país"

¿Dejar de criticar? Eso no va a pasar. Quien promete tiene que dar explicaciones, quien dice "voy a hacer X" tiene que explicar cómo, tiene que demostrar que su promesa es viable.

Sólo faltaría eso. El que quiera feligreses que se vaya a misa; en política hay que exigir a los partidos que demuestren y cumplan lo que prometen.

» autor: --434195--

#429 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 13:09:27 +0000

#425 Pues mira, con el tema del PIB hace un par de años que critico quienes repiten la invencion "se necesita un 1,5% de crecimiento de PIB para crear Empleo"

Cuidado con obsesionarte con el PIB, por un lado es una estadística mas abierta a la manipulación y nos exige esfuerzo para darle un valor apropiado.

Por otro lado lo que importa es la economía, la realidad, y no hace falta cuantificarla para hablar de la mayoría de problemas.

Y luego tienes varios principios, que no son exclusivos a la economia, la idea de que todo lo que tiene valor se corrompe, o como yo prefiero referirme, el principio de incertidumbre de Heisenberg, que tiene su homologo economico en el Lucas Critique y Goodharts Law.

Biene a decir que cuando encuentras un indicador que es un fiel reflejo de la realidad, si empiezas a usarlo como objetivo economico, pierde esa cualidad, la de reflejar la realidad.

Nunca puedes saber donde esta el electron, pues solo toma una posición cuando lo observas.

pues lo mismo si te obsesionas con el PIB o con cualquier otro indicador. Al final lo que consigues es desvirtuarlo, que pierda justo lo que valorabas en el.

Ayn Rand habla de creativos y mediocres que se disfrazan de parecebuenos corrompiendo lo que tiene valor.

La economia de verdad, es apasionante

» autor: --433184--

#428 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--329430-- — Tue, 12 Aug 2014 13:07:56 +0000

#21 Creo que no has entendido el concepto.

La 'Renta Básica Universal' sería un derecho adquirido por toda persona en el momento mismo de nacer, por el simple hecho de ser 'Persona' ... y sin necesidad de devolver dicho "derecho" a nada ni a nadie.

... ¿o es que tú te crees que los banqueros a los que se ha rescatado con montañas de dinero público van a devolver algún día ese dinero a la sociedad?

Sin ir más lejos, el rey (por ejemplo) dispone de una renta básica. ¿Por qué él sí y los demás no?

» autor: --329430--

#427 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

yagoSeis — Tue, 12 Aug 2014 13:04:39 +0000

Hombre yo antes de anunciar a bombo y platillo tal medida hubiera pedido ese informe antes, pero bueno, el listón está tan bajo... que esto me vale.

» autor: yagoSeis

#426 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Stamish — Tue, 12 Aug 2014 13:01:45 +0000

#411 En lo mismo, otra medida populista para seguir en el poder.

No hago distinciones.

» autor: Stamish

#425 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 12:58:38 +0000

#418 Cierto es una forma (otra) de enfocar las cuentas. Y seguro que valida y posible que debe de ir cogida de la mano para prever que el PIB siempre sea mayor que el total de gastos.

Ahora bastaría manejar y estudiar el PIB estudiando su fortaleza, eliminando el decline y asegurando su estabilidad.

Toda la base principal de estudio debe de centrarse en el PIB.

» autor: jmav

#424 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

inar — Tue, 12 Aug 2014 12:56:57 +0000

#52 Así es. 1000 personas con 500€ haciendo gasto corriente reportan mucho más a las arcas que una sola con 500.000€, quien seguramente lo tendrá en algún sitio rentándole a él y tributando lo mínimo o nada.

Por no decir, que el gasto de esas 1000 personas daría lugar a un aumento del consumo y por tanto a un aumento de puestos de trabajo.

El quid es de dónde sacar ese dinero para ese RBU. Y seguro que hay opciones, pero a algunos no les interesa.

» autor: inar

#423 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 12:56:31 +0000

#402 Yo entiendo que se ha encargado un informe a cuatro economistas para que las cuentas cuadren, es decir para que se busque la forma de poder hacerlo, que por cierto, no tiene que ser solo en forma de euros contantes y sonantes. Creo que sería mucho peor que se hiciera, sin encargar informes, o encargando uno a un amiguete que para que parezca que cuadran las cuentas, que es lo normalmente pasa hoy en día. O lo que pasó cuando estuvo Aznar en el gobierno que le dijo a un amiguete hazme un plan económico de crecimiento. El plan se resumía en una palabra: ladrillo. De las consecuencias previsibles, nadie dijo nada entonces. Nadie se opuso a esa forma de actuar de gilipollas.

En fin, que si quieres convencerme de que no se puede hacer porque parece que no se puede hacer y que por tanto es mucho mejor quedarnos de brazos cruzados viendo como Rajoy y sus amigos se llevan calentito un dinero que por lo visto no da para que todos podamos vivir de forma digna, lo llevas tan crudo como las cuentas que tú mismo das.

» autor: NeSilento

#422 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 12:55:32 +0000

#419 Pero si yo ya he dicho que estoy deseoso de que se pueda. Otra cosa distinta es que no se pueda. Espero sepan valorar el riesgo de no haber metido en el estudio la cantidad de gente se uniría al café para todos. Solo eso.

» autor: --449568--

#421 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--55066-- — Tue, 12 Aug 2014 12:48:16 +0000

#347 ¿Por qué no esperas a que se expliquen antes de decir que no se puede rotundamente? A lo mejor son ellos mismos los que lo dicen, hasta ahora han demostrado bastante responsabilidad política y esta iniciativa lo demuestra.

» autor: --55066--

#420 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

dotromas — Tue, 12 Aug 2014 12:46:58 +0000

#402 y por qué no te pones en contacto con Podemos y muestras tus apreciaciones? Posiblemente te hagan más caso o te den explicaciones (cosa que ningún otro partido hace). Democracia participativa señores y dejen de criticar a un partido que nos puede librar de muchos de los males que tenemos en este país.

» autor: dotromas

#419 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

inar — Tue, 12 Aug 2014 12:46:02 +0000

#184 No es posible ... ¿o no les da la gana que sea posible? En ese "resto" hay muchos que no quieren ni plantearse este tipo de cosas, no vaya a ser que salga alguna opción que le diese viabilidad y les rompiese su esquema de exclusividad. En ese resto hay algunos que NECESITAN que haya gente pobre para ellos sentirse ricos.

Estoy de acuerdo con #4 en que me parece bien estudiar su posibilidad. No hace daño a nadie. Al menos, a nadie que piense en el conjunto en vez de solo en su culo y el de sus amigos.

» autor: inar

#418 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 12:45:47 +0000

#414 Si era para ti, en el sentido de que la RBU es un hack a una manera de enfocar los problemas.

Por ejemplo, hay quien equipara estado del bienestar con dar a quien lo necesita, y tener un amplio aparato burocratico y legal para determinar quien necesita cuanto.

En cambio la RBU es plana en que es X para todos, y se ahorra burocracia, llegandome a decir uno ayer que la RBU va en contra del Estado del bienestar...

Soy economista parido por la universidad donde se pario la economia del bienestar. Se llama así porque es la parte de la economia que estudia las decisiones de un estado, no sus preferencias, pero se entiende que seas de izquierdas o de derechas, lo que te preocupa es el "bienestar" de la sociedad.

Será que a la derecha lo que le preocupa en realidad son sus cuentas en Suiza.

La RBU no es una media, es una manera diferente de ver la realidad y enfocar los problemas.

» autor: --433184--

#417 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 12:42:40 +0000

#404 Puedes decir que es viable y encargar un estudio de impacto para su aplicación en circunstancias concretas.

» autor: ewok

#416 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

soundnessia — Tue, 12 Aug 2014 12:41:47 +0000

Como que encarga ? Pero no lo sabía cuando lo dijo?

» autor: soundnessia

#415 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 12:41:15 +0000

#409 como dice @aiarakoa, el estado gasta 500,000 millones € al año, entre 30 millones, tocamos a 15,000€ por cabeza. Es lo que pagamos, y con eso habría que garantizar salud, educación, consumo...

15,000 por barba no es moco de pavo si lo administras.

Y ante todo, es dinero que va a los consumidores, que aquí solo ahorro yo y DIOS. Por lo que es lo mismo que un PLAN RENOVE donde se dan miles de € a quien compra un coche.

¿Hay pasta para coches y no para sastres? ¿Y para la factura de la luz? ¿Y para comprar ternera?

» autor: --433184--

#414 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 12:41:06 +0000

#408 Si es a mí para el que va el mensaje. También pienso eso (más o menos). ¿No te has equivocado sobre la dirección del mensaje?

» autor: jmav

#413 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

MarcaAurelia — Tue, 12 Aug 2014 12:40:36 +0000

Todos los que decís que nadie trabajaría o que muchos no trabajarían... ¿Habéis estado alguna vez una temporada larga en paro? ¿Tenéis personas cercanas en esa situación? Yo actualmente estoy trabajando, pero las veces que he estado en desempleo por periodos de un año aproximádamente, me desesperada. Y no por la falta de dinero, que con lo ahorrado y con poco estoy bien, sino por la falta de actividad y ocupación, pensar en la influencia que tendrán esas lagunas en el futuro, y un largo etcétera (y eso que aprovechaba para estudiar mil cosas). Y TODAS personas que conozco en esa situación, independientemente del problema que les supone la escasez de dinero, lo pasan muy mal por no estar en activo en un trabajo.

Ninguno de nosotros sabemos si dejarían de trabajar un número grande o si al contrario se generaría más empleo, pero que quede claro que hay muchísima gente (es imposible que sólo se reduzca a mi entorno y a mis amigos por España) que necesita estar activa en algo y sentirse útil dentro del mundo.

» autor: MarcaAurelia

#412 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Keyser_Soze — Tue, 12 Aug 2014 12:40:02 +0000

#409 Mucha pasta, que duda cabe. Lo que aun no se es quién la pone, por que si te piensas que los que tienen pasta se van a quedar ahí a verlas venir, es que no entendéis mucho del asunto; ni del asunto ni de nada.

» autor: Keyser_Soze

#411 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 12:39:52 +0000

#379 Se basa en que el dinero es un bien público aunque sea privado. Enlace del BdE. Y en la Constitución Española por ejemplo. www.bde.es/clientebanca/productos/efectivo/conservacion/conservacion.h
#381 ¿En qué se basaba el PP para decir que no haría recortes en Sanidad ni Educación?

» autor: ewok

#410 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Pacman — Tue, 12 Aug 2014 12:37:39 +0000

#136 No estoy de acuerdo en tu símil.
La diferencia se basa en que se reinvierte.

» autor: Pacman

#409 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

sangetsu — Tue, 12 Aug 2014 12:36:59 +0000

#15 reparto de miseria... imagina 5000€ al año por ciudadano mayor de 16 años, eso en una familia de 4 miembros son 20000€ al año lo que es dinero mas que suficiente para que esas 4 personas vivan con un mínimo de dignidad.

y eso sin contar los trabajos reduciendo la jornada a un máximo de 30 horas semanales con un salario de 720€/mes(6€ la hora trabajada como mínimo)

y esto seria viable poniendo leyes contra la defraudación fiscal , inversión en la lucha contra esta y con una reforma laboral justa que obligase a muchas empresas a repartir beneficios.

» autor: sangetsu

#408 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 12:36:15 +0000

#406 Pues yo te diria que lo primero es ver que estamos con un 26% de paro y tenemos de presidente a un delincuente corrupto que debería estar en un juicio camino de prision, inhabilitación y que devuelva lo cobrado.

Muchos no ven el bosque por los arboles. Somos una nación DISFUNCIONAL y la caida del consumo arrasó con un millon de autonomos y PYMES.

La economia es un motor, y la RBU garantizaría que no se vuelva a "calar" como hasta ahora, garantizando un nivel mas alto de consumo.

En todo caso, no se trata de buscar los problemas a la RBU, sino de ver los problemas que tenemos hoy, y la mayoría no llega.

RAJOY CORRUPTO DELINCUENTE... DEJA LA MONCLOA Y A LA CARCEL.

» autor: --433184--

#407 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 12:28:35 +0000

#402 Mas que un comentario parece el BOE

Y lo de mandar a todos al 347 tiene un tufillo a declaración anual de operaciones por encima de los 3000€

O un macrojuicio... En fin, que yo encantado de discutir de la RBU, pero uno a uno, no en plan familia numerosa.

AND YOUR POINT IS?

P.D. soy politico, PIRATA, economista y me encanta coger el toro por los cuernos. Defiendo la RBU porque me gusta hacer de abogado del diablo, se aprende mucho y puede que hasta tenga razón

P.D.2. Mi resumen es que FAMILIA = RBU y que la pregunta que hay que responder es ¿Estamos listos para acabar con "la familia"? Creo que es una cuestion de tiempo, que en USA el 74% de negro 54% de hispanos y 53% de blancos crece sin un padre. Lo usan para explicar porque no triunfa el discurso democrata de "la familia" y si el progresismo de Obama.

» autor: --433184--

#406 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 12:26:35 +0000

#394 Sí, algún digito que se ha olvidado introducirlo en la calculadora. Pero bueno también he dicho como un borrador rápido poco pensado y ligero.

Pero en definitiva se basa en los siguientes puntos:

.- Primeramente un estudio a que se destina ese dinero

.- El PIB establecería el límite, siempre que la organización y administración sea correcta, estable, pensada y calculada pare este fin. Sin sustos de deuda u otros imposibles que deteriore la estabilidad)

.- Ten en cuenta que al final la deuda se está imponiendo con mayor cantidad, sin cálculos ningunos y aceptada por fuerza. La renta básica es solo una sazón que por lo menos atiende a disputas y cálculos.

» autor: jmav

#405 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jaz1 — Tue, 12 Aug 2014 12:26:29 +0000

dejando se subvencionar y realizar muchas cosas que se hacen en españa posiblemente seria posible
descabellado no es, lo que es impresentable es que tengamos a tantisima gente que no pueda ni comer

» autor: jaz1

#404 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

AitorD — Tue, 12 Aug 2014 12:24:35 +0000

#32 "Yo creo que si lo dice es por que ya lo habra estudiado en su dia si es viable, ahora ya tiene que buscar el modo de llevarlo a cabo."

Son cosas inseparables: decir que algo así es viable implica conocer un modo factible de llevarlo a cabo. No puedes decir que es viable si no sabes antes cómo llevarlo a cabo.

Yo creo que si lo dijo es porque era una forma de ganar votos. Ahora tendrá que demostrar que puede hacerlo, o habrá que empezar a pensar que, como cualquier otro partido, promete cosas que no puede cumplir para ganar las elecciones.

#52 "Cuando vas a hacer una tortilla sin haberla hecho antes ¿cómo sabes qué ingredientes necesitas? Lo que sabes es que se puede hacer, pero necesitas saber los ingredientes exactos que hacen falta para que salga bien y callar la boca a todos los que no se paran a pensar si se puede o no hacer."

Sabes que se puede hacer porque alguien ya lo ha hecho antes, no necesitas encargar un estudio a cuatro expertos para ver si es viable hacer la tortilla. Y para saber cómo hacerlo, te basas en la receta del que ya lo ha hecho antes.

El problema es que, sí tú no sabes cómo hacerlo y no sabes de nadie que lo haya hecho, no ~~puedes~~ deberías afirmar que tú puedes hacerlo.

» autor: AitorD

#403 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Maddoctor — Tue, 12 Aug 2014 12:24:03 +0000

Y ya que se da una paga, de paso pa no cobrar porque sí, uns labor de unas 4 - 6 horas, en mantenimiento, administración, atención al ciudadano.... Vamos lo que sería hacer funcionario a todo el que se quede sin trabajo por vía privada.

» autor: Maddoctor

#402 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 12:23:46 +0000

#111 #132 #139 #143 #183 #200 #201 #202 #232 #293 #300 #318 #400 => #347

#114 => #347 esas cuentas ya las han hecho los economistas de PODEMOS, y estiman el ahorro en pensiones en 90.000 millones de €. Aún así, no salen las cuentas

#157 => #347 ... por cierto, ya que hablas de recorte del despilfarro, justo eso (hacer auditoría del gasto público, para saber en qué se gasta cada céntimo de dinero público y evitar el despilfarro) no viene en el programa de PODEMOS, ¿por qué será?

#176 => #347 ¿No habíamos quedado en que PODEMOS no es como PP ni como PSOE? Entonces, si PP y PSOE utilizan demagogia y populismo, y hacen promesas que luego no van a cumplir (el "no nos falles" zapateril o el "no voy a subir los impuestos" y el "no voy a recortar en sanidad ni en educación ni en pensiones" de Rajoy), ¿por qué debe PODEMOS hacer justo eso mismo?

#203 => #347 Según GESTHA se deja de ingresar 88.000 millones de €/año en fraude por economía sumergida, ¿de dónde sacas tú que son 300.000 millones?

#284 => #347 Viable, tal cual viene en el programa PODEMOS de las Europeas, no es. Si ahora van a empezar a meterle condiciones que ahí no venían como que:

- máximo x renta
- no para todo el mundo sino para x gente
- no eliminar sólo las prestaciones por debajo de la renta básica sino eliminar también otras
- no incondicional, sino sujeta a ciertas restricciones y ciertos requisitos
- etc

Que lo digan, y entonces revisamos sus nuevas cuentas.

#322 => #347 ... además, la inflación a quien más castigaría sería al que menos dinero tuviese. Si tú tienes 1.000.000 € y yo tengo 1.000 €, y para ambos los precios se encarecen un 10 %, adivina quién va a tener más problemas para llegar a final de mes.

#390 => #347 es que ya hay números. Si van a revisarlos es porque se han dado cuenta que no cuadran. Cuando salgan con nuevos números fruto de una nueva propuesta, la analizaremos y veremos si sigue siendo inviable o no.

» autor: --434195--

#401 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ltejada — Tue, 12 Aug 2014 12:22:16 +0000

#21 se les podría poner a ayudar a los "dependientes"
Renta básica a cambio de ayudar a quien más lo necesita

» autor: ltejada

#400 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--386488-- — Tue, 12 Aug 2014 12:20:13 +0000

#384 y para los anti-RBU ¿como vais a evitar las revueltas que va a provocar un pais con un 20 de paro y 50 de paro juvenil?

Recaudando ese dinero, o el que sea, con los mismos métodos o con similares a los que propone Podemos, atacando a los problemas reales que señala Podemos, pero utilizándolo de manera más productiva e inteligente, no tirándolo al retrete.

Hay muchas medidas que se pueden tomar, muchos caminos por los que emprender las transformaciones que necesita la sociedad pero pagarle a la gente para que puedan ser pobres sin muchas preocupaciones no me parece la más correcta.

Mucha gente, la mayoría supongo, empleará el dinero de buena manera y para ellos estará bien, pero eso no eliminará la pobreza porque un pequeño porcentaje de la población malgastará ese dinero (y el de sus hijos pequeños, que también tendran RBU) y al final del mes no tendrá ni para comida ni para casa, es una pena, pero es así. El estado seguirá (quizás no el primer año ni el segundo, pero seguro que al 5to) teniendo que mantener una partidas muy grandes para ayudar a los desfavorecidos.

Luego, en la pregunta, como la planteas, hay una visión de la RBU que también es interesante, que vendría a plantear la medida como "te pago para que te calles", con eso y conciertos gratuitos sería el "pan y circo" moderno?

» autor: --386488--

#399 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

vet — Tue, 12 Aug 2014 12:19:00 +0000

#2 El hombre se da un cierto parecido con el pelo largo y la barba

» autor: vet

#398 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

oricha_1 — Tue, 12 Aug 2014 12:17:59 +0000

#200 Si claro, para que halla una renta basica de 900 euros, y los que trabajan cobren sobre los 1500 euros los impuestos sobre el trabajo deberian estar sobre los 40%; asi que el empresario deberia para 3750 euros antes de impuestos al trabajador. Ahora dile al empresario que debe tener unos gastos de 3750 euros y disminuir la jornada a la mitad. Tú eres capas de producir 3750 euros en un trabajo con jornadas de 24h ??

» autor: oricha_1

#397 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--164909-- — Tue, 12 Aug 2014 12:16:12 +0000

#36 Hombre pues me da mas confianza este que se reúna y lo investigue que los actuales que solo mienten y no dan la cara a no ser a través del plasma.

» autor: --164909--

#396 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

amstrad — Tue, 12 Aug 2014 12:10:11 +0000

#10 Todo eso está muy bien, y estoy parcialmente de acuerdo. Pero las cosas, aunque lo parezcan, no son tan sencillas.

Lo digo porque es muy recurrente, aquí, y en la mayoría de foros proponer "acabar con el fraude fiscal" o "acabar con el gasto público" -cosas en las que prácticamente todo el mundo estará de acuerdo y son positivas- como medidas unilaterales fáciles de implementar y sin efectos colaterales.

Toda acción tiene su reacción. Motivo por el que no se puede afectar, de la noche a la mañana, una variable, esperando únicamente recoger los beneficios de su implementación, e imaginando que no habrá perjuicio alguno. Todo lo contrario: la economía es más el control de una carambola impredecible a múltiples bandas, que un panel de control donde pulso un botón y ya está todo solucionado mágicamente. Si fuera esto último, ya haría muchos años que no estaríamos en una situación de crisis.

¿Acabar con el fraude fiscal? Bien, totalmente de acuerdo. España tiene un fraude fiscal gigantesco (del orden del 6%-10% del PIB). Sin duda, tendríamos que reducirlo. Pero no puede suceder de la noche a la mañana. Más del 99% del tejido empresarial de este país lo forman pequeñas y medianas empresas. Para muchas de ellas, el fraude fiscal (más aún en el contexto actual) representa la única manera de poder subsistir y hacer frente a sus pagos. Ojo, no defiendo el fraude, que conste, pero hay que entender que para algunas empresas es "necesario" -notense las comillas- porque es la única manera de operar que tienen.

España tiene un problema enorme de ingresos, y otro, de estructura demográfica (los íncides de natalidad son de los peores del mundo), agravado el primero porque la actividad económica ha caído brutalmente. No es tanto de gastos. Medido sobre el PIB español, tiene uno de los gastos más bajos de la Unión Europea.

» autor: amstrad

#395 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--165295-- — Tue, 12 Aug 2014 12:09:32 +0000

#392 Eso si sería productivo, y no el "que nos den a todos una paguita, que total, con los avances tecnológicos de aquí a unos años ya no necesitaremos trabajar". Cosa que no ha pasado nunca, ni pasará.

» autor: --165295--

#394 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 12:09:25 +0000

#389 ¿610.000 - 145.000 = 595.500? Revisa esa operación.

El gasto de las AAPP en España en 2013 fue 458.000 millones de € (44'8 % del PIB)

www.gurusblog.com/archives/administraciones-publicas-cierre-de-ejercic

» autor: --434195--

#393 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--241737-- — Tue, 12 Aug 2014 12:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#392 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

El_Pisha — Tue, 12 Aug 2014 12:06:12 +0000

#1 mucho mejor que la Renta Básica es el Trabajo Garantizado eduardogarzon.net/la-renta-basica-estaria-muy-bien-pero-la-garantia-de

» autor: El_Pisha

#391 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eltiofilo — Tue, 12 Aug 2014 12:04:26 +0000

#360 Nadie dice que si las cifras son las que se dicen, sólo sustituyendo esas prestaciones por la RBU. Ahora bien, reduce la factura. Por otra parte una RBU dada la supuesta picaresca española tiene precisamente la ventaja de que no tienes que controlar dicha picaresca, pagas y te olvidas. En cambio verificar que los pobres son pobres para poder cobrar genera costes y burocracia tanto para la Administración como para el beneficiario.

A mí me parece discutible la renta básica, que sea universal o que tenga determinadas cuantías, el hecho de financiarla quizá sea lo de menos. Está claro que si seguimos siendo el país del 25% de desempleo, con 5 o 10 puntos más de economía sumergida que un país normal o ingresa 4 o 5 puntos menos de la media de sus vecinos, si queremos seguir teniendo la misma estructura de gasto público, pagando además el mismo volumen y tipo de prestaciones... y además todo esto lo queremos poner de golpe y mañana mismo, entonces por supuesto que antes veremos unicornios nacidos en libertad.

» autor: eltiofilo

#390 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Aug 2014 12:04:21 +0000

#378 No, pero me parece curioso que antes de que se cree el informe, antes de que haya números sobre la mesa...

Además, que tú no trabajaras nada, no quiere decir que otros no lo hicieran, de hecho, hay estudios (al menos dos que yo recuerde) que dicen lo contrario, que tener un colchón de dinero todos los meses te permite plantearte cosas a más largo plazo. Si la gente tiene dinero, la gente compra helados en el Mercadona. Compra coches en el concesionario. Compra ordenadores y viene a menéame a dar por culo. Etc...

Además, hubo un "experimento" hace unos años en Inglaterra, cogieron a 5 o 6 sin techo, que básicamente vivían de pedir limosna y alcoholizarse. El experimento partía de buscar la mejor manera para "ayudar" a esa gente, se planteaban, reformas, planes, proyectos para darles servicios, etc... al final la opción más lógica y efectiva fue darles dinero en efectivo todos los meses durante el tiempo que duró el experimento, al finalizar el mismo, creo recordar que el 80% de ellos habían encontrado trabajo y tenían techo bajo el que vivir.

A lo que me vengo a referir es que, si yo se que no me va a faltar el sustento, no me voy a pasar las 24 horas del días masturbándome y viendo el menéame, podré plantearme ahorrar 2 euros al mes y cambiar de PC, ahorrar 5 euros al mes y cambiar de COCHE, ahorrar 100 euros al mes y plantearme montar una Empresa, buscar curro, salir de la ciudad y "moverme" a otra con más opciones, irme al pueblo a vivir y plantar mis patatas (porque en el pueblo es todo más barato). Vamos, que hay opciones... mientras que tal como estás ahora mismo, gente que lleve en el paro 3 o 4 años ni cobra, ni cotiza, ni GASTA. Vamos, que al final es lo de siempre, si la gente no tiene dinero, la economía del país no se mueve...

Y esta es mí opinión, basada en nada en absoluto. Sin estudios de economía y siempre abierto al debate y a aprender cosas.

Su turno, caballero. Ilústreme por favor.

» autor: Nathaniel.Maris

#389 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 12:03:42 +0000

#347 Según tus cálculos estás hablando de 610.000 millones €/año de los cuales la renta básica se llevan 145.000 millones netos/año.

Es decir actualmente existe 610.000 – 145.000 = 595.500 millones €/año quitando la renta básica.

También según tus datos el PIB es 1.023.489,93 millones €/año. (el PIB establecería el limite, siempre que la organización y administración sea correcta, estable, pensada y calculada pare este fin. Sin sustos de deuda u otros imposibles que deteriore la estabilidad).

Resumiendo: Sin renta básica ya se está dando 595.500 millones €/año. De ello:

.- Primeramente un estudio a que se destina ese dinero (595.500 millones €/año)

.- Sí logramos reducir a los 595.500 millones 100.000 millones nos queda una aportación de renta básica anual de solo 45.000 millones

.- Con una renta básica se aumentará el consumo, más producción y más trabajo. Por consiguiente aumentará el PIB.

.- Aumentaría los pequeños empresarios.

.- Ir reduciendo la deuda. Al final la deuda va a superar con creces todo (solo es cuestión de tiempo). Hasta ahora se esta pudiendo. Quiero decir que ahí no hay pensamientos ni cálculos solo que se va acondicionando con una cantidad mucho mayor que la posible renta básica, y al final está quedando aceptada.

Todo lo que expongo es solo como un borrador poco pensado y ligero. Para ello se debe de hacer un estudio exhaustivo. Haciendo un estudio exhaustivo aunque no se ponga la renta básica, será una base de cuentas y datos importantes que ya de por sí merece la pena. Como transparencia y como adaptación de posibles mejorías y menos perdidas (que seguro que las hay).

Ten en cuenta que al final la deuda se está imponiendo con mayor cantidad, sin cálculos ningunos y aceptada por fuerza. La renta básica es solo una sazón que por lo menos atiende a disputas y cálculos.

» autor: jmav

#388 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

alehopio — Tue, 12 Aug 2014 12:03:29 +0000

#205 NO, lo siento

www.google.es/search?q="Clifford+Hugh+Douglas"&btnG=Buscar+libros&

» autor: alehopio

#387 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 12:02:25 +0000

#327 No con mi dinero

» autor: halcoul

#386 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

hazardum — Tue, 12 Aug 2014 12:00:51 +0000

#382 Tiene pinta, si, con el primer mensaje aun raro, no tenia pinta, pero ahora si. Gracias

» autor: hazardum

#385 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--386488-- — Tue, 12 Aug 2014 12:00:21 +0000

#186 Lo que dignifica es el trabajo, no la explotación. Y eso hay que enseñarselo a los niños desde que son pequeños. ¿No crees?

» autor: --386488--

#384 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 12 Aug 2014 12:00:03 +0000

"Dejare de trabajar si me dan una paguita"

Cuanto retraso tenemos en este pais para que alguien prefiera vivir toda su vida con 400€. ¿no queréis viajar? ¿no quereis tener hijos? ¿no quereis tener mas estudios? ¿no quereis una tele de plasma, un coche mejor o una play? ¿no quereis iros al bar a tomaros unas cañitas?

Porque yo estoy dispuesto a que se pague una RBU que cubra necesidades basicas. NECESIDADES BASICAS. Caprichos ni uno.
Es mas, si de la RBU se crea una bolsa de trabajo para trabajos locales, (como ocurre con el haltz IV) o directamente se da dinero en cartillas de racionamiento/recursos, estaria de acuerdo.

Pero una pregunta. Si la RBU es la solucion magica, y llevamos AÑOS pagando un subsidio de 420€ para desempleados de larga duracion, que esencialmente es lo mismo ¿porque seguimos tan mal?

y para los anti-RBU ¿como vais a evitar las revueltas que va a provocar un pais con un 20 de paro y 50 de paro juvenil?

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#383 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--400924-- — Tue, 12 Aug 2014 11:59:03 +0000

la casta nunca lo permitirá por que si el currito tiene lo suficiente para vivir nunca se doblegará por empleos mal pagados y haciendo más horas de las que dicta el contrato. Sería el acabose de la casta empresarial que genera riqueza a costa de explotar la mano de obra.

» autor: --400924--

#382 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--380888-- — Tue, 12 Aug 2014 11:58:34 +0000

#353 Creo que es un troll.

» autor: --380888--

#381 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Stamish — Tue, 12 Aug 2014 11:58:06 +0000

#379 Imagino que en un "pálpito".

Y luego la gente se queja del PPSOE y sus medidas electoralistas.

» autor: Stamish

#380 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--31409-- — Tue, 12 Aug 2014 11:54:00 +0000

Espero que los 4 expertos economistas al menos tengan el graduado escolar.

» autor: --31409--

#379 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ElCuraMerino — Tue, 12 Aug 2014 11:53:29 +0000

Pero, ¿lo encarga ahora después de haber estado anunciándolo a los 4 vientos?

O sea, ¿que no se basaba en nada?

» autor: ElCuraMerino

#378 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

aironman — Tue, 12 Aug 2014 11:51:55 +0000

#372 obviamente no voy a poner nombres y apellidos en foro publico de gente conocida mía que me dicen eso que he afirmado.

Te parece mal que de mi opinion?

argumento adhominen el tuyo, has leído mi opinion y me puedes rebatir en algo?

» autor: aironman

#377 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hipatya — Tue, 12 Aug 2014 11:50:11 +0000

Hum... pues tal vez debiera haber encargado primero el informe y después hacer la promesa electoral... pero en fin, démosle un voto de confianza, pues se lo merece.

» autor: Hipatya

#376 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 11:49:26 +0000

#373 #374 Puyol es el del Barça.

» autor: ewok

#375 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 11:48:45 +0000

#371 ¿Has hecho un estudio de cómo afecta a la inflación el disco duro de Falciani?

» autor: ewok

#374 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--165295-- — Tue, 12 Aug 2014 11:48:36 +0000

#373 Y antes de Puyol o Urdangarin no robaba nadie?

» autor: --165295--

#373 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

hayron — Tue, 12 Aug 2014 11:47:52 +0000

#366 Puyol o Urdangarin no piensan lo mismo.

» autor: hayron

#372 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Aug 2014 11:47:51 +0000

#369
Me se de mucha gente...
creo que...
ocasionaría...
creo que...
.
.
.

» autor: Nathaniel.Maris

#371 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--165295-- — Tue, 12 Aug 2014 11:47:40 +0000

#370 O sea que tu propuesta para que lo de la paguita sea realizable es crear una superinflacción brutal. Muy bien

» autor: --165295--

#370 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 11:46:59 +0000

#366 No crece en los árboles, alguno se imprime en el BCE, mucho lo crean los bancos al dar crédito a quienes quieren, y mucho circula en forma de dígitos y tarjetas de crédito sin llegar nunca al dinero en forma de papel moneda.

» autor: ewok

#369 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

aironman — Tue, 12 Aug 2014 11:45:22 +0000

#6
Lo de las SICAV solo se podría arreglar si es a traves de Europa, me explico, o consigues que sean ilegales en todos los países de la union o no habría forma, pues aunque se prohibieran aquí en España, los tenedores actuales de esas sicavs irían a otro producto que fuese legal en otro país, los cuales todos sabemos cuales son. Personalmente no veo lo de las re-nacionalizacion, pues no es que vayan muy bien en otros lugares, lease Venezuela, país que cuando manda re nacionalizar una empresa X, esta se va al carajo rápidamente. Hay que conseguir que las grandes empresas paguen mas impuestos (Google por ejemplo, solo pagó el año pasado 36k euros!) pero eso se consigue legislando, no prohibiendo, pues si prohibes, estas empresas se van a otro lugar donde no se prohiba, ademas hay que luchar mas por la economía sumergida, esa de la que nadie quiere hablar ni mucho menos cuantificar con precision, pero que fuentes oficiosas calculan que es al menos del 20% del pib, estamos hablando de al menos 70.000 millones de euros al año defraudados, curiosamente mas del dinero necesario que tenemos que pedir a los mercados para cuadrar el presupuesto anual del estado.

Me se de mucha gente que no trabajaría NADA si dan una ayuda de 500 e, mas aun si la ayuda se da también por tener hijos pequeños, ademas, creo que no habría forma de controlar la inflación que ocasionaría una medida así, simplemente creo que los precios de los productos subirían, dejando sin efecto esta medida.

De todas formas, cuando salga la propuesta de los economistas, me la leeré con atención.

» autor: aironman

#368 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 11:44:45 +0000

#350 No te olvides de un céntimo al año para medicinas.

» autor: ewok

#367 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

xizor — Tue, 12 Aug 2014 11:44:41 +0000

#364 Bueno, supongo que el calculo estaba hecho suponiendo que ibas a tener el mismo nivel de vida que ellos, pero ahora llevas un superordenador en el bolsillo. Eso hay que pagarlo...

» autor: xizor

#366 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--165295-- — Tue, 12 Aug 2014 11:42:35 +0000

#364 Si no estamos así es porque simplemente no es posible; es irrealizable, porque el dinero no crece en los árboles. Sigue soñando; desigualdad ha existido siempre, no en "los últimos años"

» autor: --165295--

#365 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--431845-- — Tue, 12 Aug 2014 11:41:48 +0000

Y seguramente encontrarán la forma, ahora va otro de signo contraria encarga otro informe a otros cuatro economistas que a él les parezca bien y le dirán que es económicamente inviable. Opiniones e informes son como los culos, todos tenemos uno.

» autor: --431845--

#364 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

hayron — Tue, 12 Aug 2014 11:41:24 +0000

#345 En el siglo pasado pensaban que a estas alturas solo trabajariamos 2 horas gracias a los avances tecnológicos. Si no estamos asi es por la gran desigualdad que se ha producido en los ultimos años. La renta basica no solo es viable sino que sera inevitable.

» autor: hayron

#363 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--375774-- — Tue, 12 Aug 2014 11:41:03 +0000

#1 Das en el clavo, el populismo es congenito de la politica espaniola, pero nunca lo habia escuchado tanto de boca de imbeciles politicos como desde que podemos ha salido a la palestra. Ya solo por eso merece la Pena su existencia, es un primer pasito hacia una sociedad que sepa implicarse politicamente bien en una democracia. Eso a mi emd a mas esperanzas que cualquier promesa estupida.

» autor: --375774--

#362 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

xizor — Tue, 12 Aug 2014 11:40:39 +0000

#203 tu comentario esta numericamente tan descolocado, denota tan poco conocimiento, que no te mereces ni negativos...

» autor: xizor

#361 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

waterbear — Tue, 12 Aug 2014 11:38:14 +0000

#88 Puede plantearse inicialmente cómo un experimento condicionado a ciertos parámetros que permitan detectar que el modelo es insostenible (e.g., se dispara el desempleo, no se puede cubrir el gasto sanitario...). En un escenario de democracia participativa, los políticos contrarios a la RBU tendrían que explicar a la ciudadanía lo que se está perdiendo en base a dichos parámetros, y en el peor de los casos (no hay más dinero a repartir), la RBU caería por su propio peso.

Además, plantearlo como un experimento puede también atenuar algunos de los efectos negativos: la gente no sería tan propensa a dejar un trabajo cuando la RBU puede desaparecer en la siguiente legislatura.

» autor: waterbear

#360 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

javipe — Tue, 12 Aug 2014 11:37:44 +0000

#339 Las no contributivas son más pequeñas que la RBU con lo cual van a quitar algo pequeño a unos poquitos para dar algo mayor a todos? No cuadra.
Y ojo, no estoy en contra de implementar la RBU, pero primero, dada la picaresca española hay que implementarlo muy bien y vigilarlo mejor aún. Y segundo, que se busquen unas formulas adecuadas para financiarlo. Al final la clase media asalariada aporta el 90% de los ingresos por impuestos al estado y reincidir en que sean ellos quien paguen una vez mas no me parece nada novedoso.

» autor: javipe

#359 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--140519-- — Tue, 12 Aug 2014 11:35:43 +0000

#13 UNA TORTILLA DE PATATAS LLEVA CEBOLLA!

¡APRENDE POR LO MENOS UNA PUTA COSA!

» autor: --140519--

#358 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

viktor — Tue, 12 Aug 2014 11:35:38 +0000

#6 Por curiosidad, qué pasa con las Sicav?

» autor: viktor

#357 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

todosube — Tue, 12 Aug 2014 11:34:05 +0000

O sea, está reconociendo que incluye en su programa propuestas y, a posteriori, encarga estudiar si son viables.

» autor: todosube

#356 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

estoyausente — Tue, 12 Aug 2014 11:33:22 +0000

#21 la cosa es que los sueldos no sean tan estúpidamente bajos como para que no te merezca la pena trabajar. Yo lo entiendo. No me gusta ser explotado, y prefiero cobrar menos a ser explotado.

NADIE en su sano juicio rechaza un trabajo digno por estar en paro o cobrando la renta básica. Lo que no se puede pretender es que alguien rechace cobrar 600€ al mes cobrando el paro en lugar de estar cobrando 800€ currando 12h en un bar.

Lo que hay que hacer es que nadie curre 12h en un bar, sino que sean 8horas y el sueldo sean 1200. Verás como el que cobra 600 no se lo piensa.

» autor: estoyausente

#355 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--145513-- — Tue, 12 Aug 2014 11:33:01 +0000

Pablo, estoy seguro de que lees esto. Algunos NO queremos rentas basicas ni leches, queremos ir mas alla, queremos desterrar este regimen fascista y opresor, lo que queremos y deseamos es un nuevo PROCESO CONSTITUYENTE.

» autor: --145513--

#354 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--216833-- — Tue, 12 Aug 2014 11:32:13 +0000

#353 Quillo, ve con el cuento a otro, que conmigo no te va a servir. No tienes ni idea de lo que dices; ni siquiera sé si estoy respondiendo a un script que elige al azar frases de internet.

» autor: --216833--

#353 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

hazardum — Tue, 12 Aug 2014 11:28:08 +0000

#322 Vamos a ver, puedes discutir que al no haber mas masa monetaria no debería haber inflación teóricamente, ya que es realmente una distribución de la riqueza via impuestos y demas y no un aumento del dinero en el sistema, pero lo que dices no tiene sentido.

De todas formas, ya te digo que no sera así, y seguro que habrá inflación si aumenta la renta disponible para el consumo por esa misma distribución del dinero, ¿cuanta habrá?, no la se, ese es el riesgo, y si se hace una renta básica fija para todos, aunque pueda ser actualizable se perderá poder adquisitivo en dicho caso.

La inflación per se no es mala en un sistema, mientras se este en ciertos limites se puede seguir creciendo a buenas cotas, pero a partir de ciertos niveles es muy mala para la economía, ya que genera bastante incertidumbre, menos inversión, etc

» autor: hazardum

#352 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jfabaf — Tue, 12 Aug 2014 11:27:24 +0000

#6 Si no lo he entendido mal, la renta básica es para todos, estés o no trabajando.
Sino sí que fomentaría quedarse en casa tocándose la barriga, porque trabajando ibas a cobrar lo mismo que estando en casa. Sin emgarbo, si es para todos, trabajes o no, tienes la seguridad de que hambre no vas a pasar, ni tú ni tu familia, lo que te da mucha más energía para intentar nuevos proyectos sin miedo, o con menos miedo.

» autor: jfabaf

#351 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--375774-- — Tue, 12 Aug 2014 11:27:23 +0000

#342 jajajaj, ya, imagino. Yo ni lo vi, pero creo que nos ensenio mucho sobre la sociedad espaniola actual. Nos pierde la falta de humildad. Se que generalizo, pero lo veo tambien cuando vivo fuera.

» autor: --375774--

#350 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Aug 2014 11:26:16 +0000

#348 Yo daría una renta básica universal de 1'50 euros. Y ya luego la vamos subiendo. ^^

» autor: Nathaniel.Maris

#349 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--248705-- — Tue, 12 Aug 2014 11:25:24 +0000

#21 tienes razón, yo eso lo he visto en cuba. Igual el rendimiento del funcionariado español que tanto se critica también tiene algo que ver con eso que dices... El truco es motivar o hacer que esa gente devuelva de alguna manera esa renta al estado.

» autor: --248705--

#348 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 11:23:49 +0000

#338 Vale, al menos lo razonas aunque discrepamos totalmente. ¿De cuánto es la renta que tú propones, que dices que no se podría ahora "de esa cuantía"?

» autor: ewok

#347 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 11:23:08 +0000

#32 #33 #189 #204 #268 #289 El gasto actual es del 44'8 % del PIB; sumando la jubilación a los 60 años (8.000-9.000 millones/año, según Nacho Álvarez de PODEMOS) y la renta básica (145.000 millones netos/año) son 610.000 millones de €/año, un 59'6 % del PIB sin contar el resto de promesas del programa PODEMOS; con el resto de promesas nos vamos a un 65-70 % del PIB de gasto. El récord de recaudación de la UE es del 56'3 % de Dinamarca. Es inviable, no salen las cuentas.

#100 En Alemania la Alg-II del Hartz-IV (prestación por desempleo) es de 391 €/mes más otros beneficios sociales para vivienda y demás, e incluso si obtienes un trabajo donde te paguen menos que eso te completan el sueldo hasta esa cifra, pero no es incondicional. Si tu renta aumenta, o si te niegas a aceptar un trabajo legal que no sea denigrante ni viole otros derechos constitucionales, te quitan la renta de inserción.

#285 Lo normal es primero echar cuentas (para ver si es viable) y luego presentar el proyecto. Prometer la luna, darte cuenta luego de que tu promesa es inviable y entonces ponerte a recalcular para ver de qué manera distinta puedes conseguirlo es populismo.

#21 La propuesta original es renta básica incondicional

en.wikipedia.org/wiki/Basic_income

Si ahora la cambian porque ya se dieron cuenta de que es inviable, pues veremos en qué consiste la nueva propuesta. El caso es que a día de hoy es incondicional y universal, 1.000 €/año para menores de edad, 6.000 €/año para 18-64 años, 8.000 €/año para jubilados

www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_círculo_de_

#22 Tu primer enlace habla de dar la renta a 10 millones de ciudadanos, la promesa de PODEMOS es para todos los españoles, y mira el coste que da ese enlace sólo para 10 millones de ciudadanos.

Y las cifras de Raventós son etéreas, porque en su informe (que sólo es para Cataluña)

www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/RBnoinerte.pdf

pasa en la página 4 de decir que el coste bruto de la renta básica (sólo para Cataluña, 7'6 millones de habitantes) sería de 56.000 millones de € brutos anuales, a decir en la página 6 que sólo sería de 3.700 millones descontado el ahorro en prestaciones ... un ahorro que no explica. Extrapola esas cifras al resto de España, Raventós y compañía tienen que justificar mucho mejor esas cifras, y hacerlo para toda España.

#31 ¿No quieres coger lo primero que te salga? Bueno, que sea lo segundo. O lo tercero. O lo quinto. ¿Dónde ponemos el límite? ¿cuánto tiempo tienes desde que recibes la primera oferta de trabajo legal no denigrante y la rechazas para aceptar una oferta antes de quedarte sin renta?

#65 Dragones no: 59'6 % de gasto sólo sumando la renta básica, la jubilación a los 60 años y el gasto real de las AAPP en 2013; súmale el I+D público, más educación, más sanidad, y el resto de promesas PODEMOS y te vas a un 65-70 % del PIB de gasto. El récord de recaudación en la UE es Dinamarca con el 56'3 %. Pueden prometer dragones, unicornios y lo que quieras, que si luego no pueden cumplir esas promesas hechas únicamente para conseguir votos estaremos hablando de demagogia y populismo.

#77 El impuesto negativo de Friedman no es renta básica

en.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax

#175 Aparte de que, como puedes ver en este comentario, las cuentas no salen, ¿estás hablando de crédito social? Y luego, ¿cómo devuelven las familias ese crédito? Porque la cosa con los créditos es que hay que devolverlos.

Y si nos quejamos de que se den ayudas a fondo perdido a los bancos sin pedir contraprestaciones (como Catalunya Banc, 13.000 millones de € de dinero público para luego venderlo al BBVA por poco más de 1.000), ¿no nos tenemos que quejar de dar ayudas a fondo perdido a la gente de forma incondicional? ¿qué pasa si luego esas familias no pueden o no quieren devolver el crédito social?

#96 Esos mismos economistas son los de la cifra de los 145.000 millones de €, que es inviable sumada al gasto actual y al resto de promesas de PODEMOS, así que de momento sí que es humo. Si Pablo Iglesias y compañía les han dicho que revisen cuentas es porque afortunadamente parecen haberse dado cuenta (dicen que más vale tarde que nunca) de que lo que prometieron no se sostiene.

» autor: --434195--

#346 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

hayron — Tue, 12 Aug 2014 11:22:55 +0000

#338 El trabajador también lo cobra.Si dices que lo ves viable pero no estas a favor es que no lo estas entendiendo.

» autor: hayron

#345 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--165295-- — Tue, 12 Aug 2014 11:22:41 +0000

#343 ¿1000 euros al año por no hacer nada, siendo menor de edad y viviendo en casa de mis padres? ¿Donde firmo?

Lo puedes plantear como te de la gana, pero eso de la renta basica universal es un despropósito. Ni el propio Pablo se lo cree; de ahí el que haya pedido los informes

» autor: --165295--

#344 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jarri — Tue, 12 Aug 2014 11:20:49 +0000

Mi postura es que la RBU será una realidad más pronto que tarde. Se está tendiendo a ello. Antes no había pensiones de jubilación, viudedad, orfandad. No había prestación por desempleo, minsuvalía, etc. En el futuro y por simplificar la burocracia lo más comodo es que cada ciudadano reciba una renta que le impida caer en la miseria. Ahora bien, mi opinión es que hay que modular esa renta para que no sea tan baja como para que no te impida cubrir tus necesidades básicas ni tan alta para que desincentive a demasiados a no trabajar y esforzarse.

Pero en estos momentos lo que no podemos es endeudarnos más. Hay que saldar (pagando o con quitas) las deudas que tenemos. Así que solo soy partidario de una RBU ajustada y que se financie con decrementos en otras prestaciones e incrementos en impuestos progresivos sobre las rentas más altas (las más beneficiadas con esta crisis).

Lo que quiero decir es que está muy bien, son todo ventajas, permite que la gente no tenga miedo al futuro y dedique tiempo a su formación, a cambiar de profesión a emprender teniendo el escudo protector de una renta que cubra sus necesidades básicas. PERO... que no sea tan alta como para mandar a tomar por culo nuestras cuentas ni para que sea una paguita para todos populista que sólo nos lleve al colapso económico.

Así que hasta que no hagan esa memoria económica todas esas promesas de RBU de Podemos para mí son brindis al sol y populismo barato. Esperando estoy...

» autor: jarri

#343 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

hayron — Tue, 12 Aug 2014 11:20:36 +0000

#326 Pues los mismos, que como tu, no se enteren de una mierda. La renta es universal los menores de 18 cobran 1000 euros al año y al cumplir 18 serian 6000, automaticamente

» autor: hayron

#342 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eltiofilo — Tue, 12 Aug 2014 11:20:16 +0000

#329 Offtopic, a mí el Salvados del golpe me pareció una chorrada

» autor: eltiofilo

#341 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--32677-- — Tue, 12 Aug 2014 11:20:13 +0000

ya te lo digo yo cariño: con los impuestos de los miles de millones de euros de los políticos corruptos.

Fin de la cita.

» autor: --32677--

#340 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--214823-- — Tue, 12 Aug 2014 11:19:24 +0000

#298 Yo también, pero aun así creo que se quedaría gente descolgada, gente con mas de 50 años a los que nadie quiere contratar, así que no veo nada de mas en poner una renta básica, la mayoría de la gente seguiría trabajando si le es posible. La humanidad siempre ha querido mejorar, es innato en nosotros. Si fuésemos tan vagos todos todavía estaríamos cazando y recolectando.

» autor: --214823--

#339 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eltiofilo — Tue, 12 Aug 2014 11:18:33 +0000

#315 O también podemos partir de la base de que al hablar de reducción de pensiones y prestaciones por desempleo se habla de las no contributivas.

» autor: eltiofilo

#338 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--277421-- — Tue, 12 Aug 2014 11:17:53 +0000

#7 Soy seguidor de Podemos. Lo que no soy es un zombie sin cerebro que apoya todo lo que propongan.

Mi opinión es muy clara: ¿debería existir la renta básica para todos? Sí ¿puede existir esta renta básica para todos? Sí ¿es factible económicamente en España? Tengo mis dudas ¿es justa una renta básica para todos que permita una vida digna comparada con el salario medio que hay en España? Rotundamente no.

En un país plagado de mileurismo (un salario que da para vivir y punto) no es justo para el trabajador mileurista que se le pague las 2/3 partes de su sueldo a una persona por no trabajar. Más allá de esto, en un país como España donde la picaresca está a la orden del día puede llevar todo a un escenario dantesco donde se pueda vivir mejor no trabajando que trabajando.

Entonces ¿por qué digo que sí debe existir dicha renta básica? Digo que sí debe existir, pero ahora mismo no. Hay países, como por ejemplo Inglaterra, donde hay ayudas incluso a inmigrantes comunitarios por el simple hecho de residir en Inglaterra de okupa. Pero hay que tener en cuenta que el salario medio en ese país no es el salario medio español, ni hay una tasa de paro como la española, ni hay una dependencia tan brutal de sectores como el turismo. Es un país en el que, en primer lugar, hay mucha más educación, más cultura del trabajo y unos salarios bastante más elevados. En España no se debe introducir una renta básica de la cuantía que se pretende hasta que los salarios medios aumenten y hasta que el tejido laboral se vuelque en industrias estables.

En definitiva, renta básica para todos sí, pero por el momento no y por supuesto NO de la cuantía que se propone.

Un saludo.

» autor: --277421--

#337 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--165295-- — Tue, 12 Aug 2014 11:17:42 +0000

Yo, como ya he dicho antes, no me creo el programa económico de Podemos, ni creo que eso de la renta básica universal sea recomendable o posible; si les voté es porque acojonan al PP y al PSOE, no porque piense que pueden gobernar.

Si pusieran eso de la renta básica en este país no trabajaría ni estudiaría nadie. Ya se buscarían la vida para vivir de la paguita más ingresos extra no declarados.

» autor: --165295--

#336 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Wolandthesecond — Tue, 12 Aug 2014 11:17:12 +0000

#100 mande...

» autor: Wolandthesecond

#335 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 11:16:54 +0000

#333 Hey, hey, hey, yo no hago demagogia. Te lo miras y decides. Y yo me lo he mirado y he decido. Tan simple como eso. Quizás simplemente te hayas dejado de mirar algo.

» autor: --449568--

#334 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

uzolaik — Tue, 12 Aug 2014 11:14:26 +0000

#4 Que se lea esto y ahorrará tiempo:

www.larazon.es/detalle_movil/noticias/7105632/espana/la-factura-de-pod

» autor: uzolaik

#333 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--216833-- — Tue, 12 Aug 2014 11:13:25 +0000

#325 No te preocupes, ya he mirado todo lo que tenía que mirar. Puede que la inflación sea peligrosa, pero es mucho más peligroso el "sistema establecido" consistente en que los altos cargos se hagan ricos sin trabajar, robando a los ciudadanos, conduciendo al país a una situación de crisis, de pobreza, de seis millones de parados, de políticos y banca saqueando a los ciudadanos, que para ser resuelta tiene que recurrir a medidas peligrosas como la inflación.

No, el peligro en españa no es la inflación; en españa la inflación sólo es peligrosa para quienes desde los altos cargos se hacen ricos sin trabajar, robando a los ciudadanos. El peligro en españa es esto de que los altos cargos se hagan ricos robando a los ciudadanos; y es tan peligroso, que sólo hace falta ser testigos de la actual situación crítica del país a la que nos ha conducido.

No manipules ni hagas demagogia.

» autor: --216833--

#332 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 11:12:05 +0000

#312 Lo siento, se te paso el arroz para ser un hijo-perro.

Hay padres que solo les piden a sus hijos cariño, como a sus perros.

Llevo un tiempo cuestionando las virtudes del trabajo, y me convenció una cita que hablaba de ser "ocioso".

P.D. envidio a mi bodeguera, que vive con mis padres. Eso es vida y lo demás cuento. Le preguntaron a Vanderbilt, un megarico de los ferrocarriles, ¿si volviera a nacer quien le gustaría ser? y respondio: "MI HIJO"

» autor: --433184--

#331 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

uzolaik — Tue, 12 Aug 2014 11:11:55 +0000

Habéis perdido todos el norte.

» autor: uzolaik

#330 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--169259-- — Tue, 12 Aug 2014 11:11:29 +0000

#323 De acuerdo, luego los leo cuando vuelva de trabajar.

» autor: --169259--

#329 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--375774-- — Tue, 12 Aug 2014 11:11:05 +0000

#226 +1, es increible la cantidad de gente que da la impresion que no han sabido digerir que por una vez, un partido les esta enseniando a ser politicamente responsables. Una reaccion parecida a la que hubo con el programa de salvados sobre el intento de golpe de estado.

» autor: --375774--

#328 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

uzolaik — Tue, 12 Aug 2014 11:11:02 +0000

#1 lo que no entendéis los podemistas es que no hay tarta limitada que repartirse, estamos haciendo tarta nueva cada día.

» autor: uzolaik

#327 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

juanac — Tue, 12 Aug 2014 11:07:26 +0000

#182 Perfecto, ¿no te parece bien? Si eso es lo que quieres... de eso trata la renta básica, de hacer ciudadanos libres. Yo por mi parte dejaría el trabajo de mierda que tengo y me arriesgaría a poner mi empresa de lo que siempre me ha gustado hacer. Soy esclavo de un trabajo que no me gusta porque tengo 3 hijos a los que dar de comer y, si me echan, ellos no comen y nos vamos a vivir a un cajero. De esto trata la renta básica, de ser ciudadanos libres, una aspiración legítima en el siglo XXI. Creo.

» autor: juanac

#326 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--165295-- — Tue, 12 Aug 2014 11:06:41 +0000

#42 Yo no trabajaría, lo tengo clarísimo

Que madruge Pablito!

Otra cuestión que yo me planteo es ¿cuantos jóvenes dejarían sus estudios para poder darse de alta en la seguridad social y cobrar la paguita?

» autor: --165295--

#325 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 11:06:36 +0000

#322 La inflación es muy peligrosa también. Tiene su lado malo. Míralo.

» autor: --449568--

#324 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

mcfgdbbn3 — Tue, 12 Aug 2014 11:05:52 +0000

Una cosa que me parece muy positiva, en vez de decir "no, jamás" o "si, pase lo que pase", hacer un análisis y estudiar la posibilidad de hacer algo o no consultando con gente que tenga idea.

Eso si, espero que no sean economistas neutrales, y no empresas de informes a medida, como la empresa que dijo que en #Valladolor convenía soterrar el tren, cuando es una obra inasumible y que de haberse realizado hubiera endeudado a la ciudad por décadas y mermado mucho la calidad del servicio, dejando sólo trenes de alta velocidad y quitando los regionales.

» autor: mcfgdbbn3

#323 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 11:05:28 +0000

#311 No has entendido nada, y yo no tengo tiempo para explicártelo. Si quieres te invito a volver a leer mis intervenciones. Y si no, sintiéndolo mucho, te vas tener que quedar sin entenderlo. Lo siento.

» autor: --449568--

#322 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--216833-- — Tue, 12 Aug 2014 11:04:42 +0000

#17 ¿Que la inflación puede inhabilitar la renta básica?

Lo malo no es que hables sin saber, lo malo es que hay gente que cree que lo que dices es correcto.

La renta básica se crea precisamente para causar inflación.

Gracias a esta inflación, los altos cargos que sin trabajar se han hecho ricos robando a los ciudadanos que de verdad trabajan, perderán algo de poder adquisitivo y tendrán que comprar menos cosas, y esto permitirá que, quienes antes no podían comprar absolutamente nada, ahora al menos podrán comprar algunos bienes básicos gracias a la renta básica.

Es decir, la inflación es precisamente una de las partes esenciales del correcto funcionamiento del mecanismo de la renta básica, para que una parte de la producción que ha sido robada por los altos cargos a los ciudadanos que de verdad se esfuerzan, regrese devuelta a estos ciudadanos trabajadores. Si no se produce inflación, entonces habrá que preocuparse por que la renta básica no estará funcionando bien.

Así que no digas que la inflación inhabilitaría la renta básica; no tienes ni idea de lo que estás diciendo. Como muchos, eres de los que habla por hablar sobre un tema que no entiende, y haces que otros que tampoco entienden pero votan, te crean.

» autor: --216833--

#321 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 11:01:16 +0000

#303 Por la teoría de la isla.

Erase una vez unos naufrago que llegaron a una isla. EL estúpido dijo como nos la apañamos si no hay dinero. Los demás se hicieron una choza, pescaron, sembraron, aprendieron a hacer fuego, investigaron, desarrollaron y se expandieron al planeta X.

Como algunos de los países que exploran el universo encuentren un planeta de oro estamos perdidos aquí puesto que la tierra ya es de ellos.

» autor: jmav

#320 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

JonS — Tue, 12 Aug 2014 11:01:15 +0000

#188 Mucha gente sí lo haría, tenlo por seguro, y más aún teniendo en cuenta la cantidad de trabajadores que sobran una nómina de poco más que la ayuda esta de marras.

» autor: JonS

#319 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Aug 2014 11:01:12 +0000

#313 Si, exactamente eso. Para ellos será un grano de arena más, pero para MUCHÍSIMA gente será la diferencia entre mendigar, buscar en los contenedores y tener algo de dignidad en la vida.

» autor: Nathaniel.Maris

#318 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

hayron — Tue, 12 Aug 2014 11:00:25 +0000

#1 Claro que se puede, ahora solo van a demostrarlo, pero claro para eso hay que quitarle dinero a los ricos por eso nadie lo ha propuesto antes.
#13 No, aver. La tortilla de patatas es viable y lo afirmo categóricamente. Ahora te voy a decir de donde voy a sacar todos los ingredientes.
#21 Despues de los casos Pujol, Noos, Barcenas...de verdad te preocupa el currito que cobra 400 euros? ¿Enserio? Se habla miles de millones …pero no, tu no estas de acuerdo si no se soluciona lo de currito. Te perdono porque esta claro que no sabes de lo que hablas ni tu ni los votos positivos, #17 Es una renta básica universal , y cuando se dice universal es que es para todos. Seguis confundiendo con prestación para desempleados o para gente pobre, y esto también los va a cobrar el señor Botin. Y una de las ventajas de que lo cobren todos es que te ahorras precisamente eso, los requisitos para entrar y todas la burocracia y papeleo.
#37 Es el minimo, un jubilado cobrara su pension, como bien explica #114
#42 Queriendo o no, esta ya pasando. La mitad de la población trabajado la otra en paro. Yo no dejaría de trabajar pero podría permitirme una reducción de jornada, por lo que se puede fomentar varios turnos, esto es solo el primer paso.
#182 ¿Y? Pues perfecto, iros a la sierra. No veo el problema. Igual que el que dice que se lo va a gastar en una mariscada, igual que habrá gente que se lo gaste en droga ¿y que? Nos quitamos a muchos que roban para eso, y si le piyan otra vez robando le quitamos la renta un par de meses veras como se lo piensa. La renta básica sirve para levantar el nivel de pobreza, como solucionas el problema de los gorrillas? No le puedes multar porque “no tienen” dinero, con esto se soluciona. Y ya por fin se va a poder cumplir el articulo 47 de la constitucion. Por todo esto y muchos mas el que no este a favor es que no sabe de que habla o es amigo de Botin.

» autor: hayron

#317 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Aug 2014 10:59:34 +0000

#310 Pues también tienes razón...

» autor: Nathaniel.Maris

#316 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--386488-- — Tue, 12 Aug 2014 10:57:01 +0000

#55 lo que si sería acojonante es que te escudases en tu primo, que es un pobre enfermo, para no mover tu una ceja y cobrar una paguita, con los huevos tan peluos como los tienes.

Que no digo que lo hagas, es solo un ejemplo, porque resulta que estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.

» autor: --386488--

#315 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

javipe — Tue, 12 Aug 2014 10:56:43 +0000

Partiendo de que el Confidencial Digital me parece una fuente poco fiable, si asumimos como cierta la noticia en sí, habla de rebajar de pensiones y de prestaciones de desempleo para poder tener la renta. Es decir los principales paganinis del asunto será la clase media que ha estado cotizando toda su vida para que al final le quede una pensión de mierda (o una prestación de mierda si pierden su trabajo).
Realmente me decepciona porque repite lo que ha hecho el PSOE a la hora de repatir la riqueza. a los que castiga es a los asalariados que tienen un buen sueldo. Que sí, que están muy bien en esta situación de crisis comparados con los desempleados, pero no son ni mucho menos ricos y que tampoco pueden permitirse más que un par de estornudos si las cosas les empiezan a ir mal.

» autor: javipe

#314 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Jorkomboi — Tue, 12 Aug 2014 10:54:51 +0000

Conociendo nuestra picaresca española, durante el año siguiente después de la aplicación de la RBU, los precios de todo suben un 50% para compensar que todo el mundo tiene mas dinero.

» autor: Jorkomboi

#313 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

PinkFlamingos — Tue, 12 Aug 2014 10:54:39 +0000

Espera, ¿me estáis diciendo que Botín o Alierta van a cobrar 400 euros al mes de RBU? Qué situación más lol

» autor: PinkFlamingos

#312 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

oricha_1 — Tue, 12 Aug 2014 10:51:06 +0000

#1 #183 Oye pero yo tambien quiero tener una vida digna un sueldo y no trabajar nunca. ¿Donde hay q apuntarse?

» autor: oricha_1

#311 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--169259-- — Tue, 12 Aug 2014 10:50:50 +0000

#302 Pero en este caso serían los 900€ que gana trabajando sumados a los 600€ que cobra de RBU. Entonces uno que no trabaja vive con 600€ y el que lo hace con 1500€, que ya dan para algo más. No sería lo mismo trabajar que no trabajar, como lo queréis pintar. Es más, el escenario que cuentas ocurre hoy con los que cobran la RGI, eso se solucionaría.

» autor: --169259--

#310 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

HASMAD — Tue, 12 Aug 2014 10:50:30 +0000

#293 Pues le mandas a la mierda tranquilamente, sabiendo que no te va a faltar sustento y techo. En la situación actual, mucha gente tiene que coger trabajos de mierda porque si no no comen ese mes.

» autor: HASMAD

#309 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--216833-- — Tue, 12 Aug 2014 10:48:35 +0000

Con lo que estoy de acuerdo es que en españa es absolutamente necesario, si queremos progresar económicamente, que se tome al menos una de las dos siguientes medidas:

A) O bien que pongan un sueldo básico social para permitir unas condiciones mínimas de existencia a quienes por culpa del gobierno y del país no tienen un trabajo para sobrevivir;

B) O bien hacer que los altos cargos dejen de hacerse ricos sin trabajar, robando la producción de quienes sí se esfuerzan, porque es precisamente esta circunstancia, sostenida por el propio gobierno, la causante de que existan personas que no tienen empleo aunque lo desearían, y por tanto necesitan un sueldo básico para sobrevivir.

Si se opta por la vía A) (que sería una forma de devolver a los trabajadores una pequeña parte de la riqueza que les ha sido robada por los altos cargos) entonces sugiero al grupo de economistas de elaborar este informe que el sueldo para todos o renta básica universal no se establezca en cifras absolutas, sino como un porcentaje constante referido al "sueldo" o "sueldo promedio" de alguno o algunos de los altos cargos que más se enriquezcan robando a los ciudadanos, por ejemplo, el "sueldo" del rey y de los presidentes del gobierno, de los presidentes de las cortes y de los presidentes del gobierno del poder judicial; y si se pueden meter también los "sueldos" de los consejos de administración de las compañías que compran al gobierno y las instituciones, mejor aún.

El motivo de que se establezca la renta básica como un porcentaje en vez de como una cifra absoluta, es que si se implementa la renta básica, va a aparecer inflación, y esta inflación causará que los altos cargos ricos perderán un poco de poder adquisitivo y podrán comprar menos cosas con la riqueza que han robado a los trabajadores, gracias a que los ciudadanos que empiezan a ganar la renta básica podrán ahora empezar a comprar algunos productos básicos que antes no podían comprar. Es decir, la inflación permitirá que una pequeña parte de la producción que ha sido robada por los altos cargos, regrese a la ciudadanía que de verdad se esforzó para producirla.

Cuando los altos cargos vean que la renta básica universal les hace perder poder adquisitivo, ellos volverán a subirse sus sueldos delictivos otra vez por vía de las leyes que pueden fabricar, para intentar recuperar su pérdida de poder adquisitivo, y esto, en la práctica neutralizará la eficacia de la renta básica. Sin embargo, si la renta básica se expresa como un porcentaje del sueldo delictivo de los altos cargos, entonces ya no importará que los altos cargos se suban el sueldo; aunque lo hagan, la renta básica subirá con ellos, y se protegerá con ello la finalidad de la renta básica.

» autor: --216833--

#308 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

HASMAD — Tue, 12 Aug 2014 10:47:03 +0000

#242 Y por eso la gente trabajaría aunque tuviera RBU. Si estamos diciendo lo mismo.

» autor: HASMAD

#307 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 10:45:52 +0000

#305 Y lo sigo diciendo, conozco a gente viviendo con la ayuda (no me lo hagas repetírtelo 3 veces). Pero también te digo eso otro que es el debate de la noticia (léete la noticia para saber de qué va el asunto).

» autor: --449568--

#306 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--450247-- — Tue, 12 Aug 2014 10:45:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450247--

#305 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

DoñaGata — Tue, 12 Aug 2014 10:43:57 +0000

#302 No te me escaquees, decias que conocias familias viviendo con la ayuda y además pagando hipoteca. No comiences a subir cantidades.

» autor: DoñaGata

#304 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--434195-- — Tue, 12 Aug 2014 10:43:45 +0000

#10 El fraude fiscal son 88.000 millones de €/año según GESTHA

Si empezamos sobre la base de cifras erróneas no se va a llegar a ninguna solución válida.

» autor: --434195--

#303 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

SavMartin — Tue, 12 Aug 2014 10:42:28 +0000

#34 Que va, si todo el mundo sabe que el dinero viene en naves espaciales del planeta Raticulin.
y el día que dejen de venir se acabara el dinero en la tierra y ya veremos de que vivimos.

» autor: SavMartin

#302 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 10:41:30 +0000

#299 Ahora piensa en que serán 600 u 800 euros, y ya si vives en pareja es el doble de eso! La gente que trabajando vaya a ganar 900 o 1000 euros, antes optarán por la Renta Básica que trabajar, no crees? Y lamento decirte que ahí está el grueso de la población (de ahí para abajo incluso, que la mayoría no llega a 900).

Renta básica te permitiría vivir, se acabaría el estrés, tendrías el 100% de tu tiempo para hacer lo que quisieras, sin madrugones, sin aguantar a tu jefe, sin tratar con clientes tocapelotas, sin plazos de entrega, ...

» autor: --449568--

#301 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eltiofilo — Tue, 12 Aug 2014 10:40:36 +0000

#284 Hay que decirlo más. Como cualquier cosa que diga Podemos se mira con lupa ya se han dedicado otros a inventarse las cifras para intentar demostrar su idea preconcebida de que cualquier cosa que diga Podemos es KK. Ahora toca coger a unos tipos para que pormenoricen el asunto lo suficiente para al menos contestar a algunos que te dicen que esto cuenta más de 300.000 millones o que todos pagaríamos el 55% de IRPF para financiarla. Que probablemente será igual de criticable que las críticas que recibe.

» autor: eltiofilo

#300 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

amoreno.carlos — Tue, 12 Aug 2014 10:39:03 +0000

#183 Chapeau!
#200 Tienes un vídeo sobre inflación aquí. ilprentabasica.org/videos/. La reducción de la jornada es previsible después de implantar una RBU

» autor: amoreno.carlos

#299 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

DoñaGata — Tue, 12 Aug 2014 10:39:03 +0000

#297 Pagan hipoteca, luz, agua, gas, visten, comen, etc con 420 euros sin otras ayuditas como lo que has nombrado de Cuba? permiteme decirte que no me lo creo. Por cierto, yo también conozco gente que cobra esa ayuda y se como viven.

» autor: DoñaGata

#298 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 10:37:17 +0000

#280 No,yo defiendo que se reduzca la jornada laboral y se reparta el trabajo. Me parece más justo que todos trabajemos 30 horas, lo que sin duda facilitará que tu mujer encuentre trabajo, que que unos trabajen 40 horas y otros no.

Creo que con la tecnología actual no va a volver a haber pleno empleo de 40 horas haya crisis o no la haya.

Al menos yo estoy dispuesto a renunciar a un 25% de mi sueldo para compartir empleo, muchos de los que se les llena la boca con la RBU no se yo si estarían dispuestos a asumir una posible subida de impuestos o una pérdida de poder adquisitivo vía inflación para garantizarla.

» autor: srskiner

#297 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 10:34:00 +0000

#296 Ahora soy yo quien debe decirte que eso es falso. Sí hay gente, y yo mismo conozco muchas personas y eso no lo vas a cambiar por mucha negrita que pongas. Y ahora piensa que en lugar de esa ayuda te dan más, casi el doble. Y además, piensa que no pueden quitarte tu primera vivienda, así que sin prisa, ya se pagará (o no).

Jesucristo no sé, pero Pablo parece que quiere hacerlo, eso o no poner límite a la deuda.

Es una medida que como digo a mi me encantaría porque yo me haría beneficiario de ella sin pensármelo dos veces, pero el sentido común me hace ser realista y ver que no es viable.

» autor: --449568--

#296 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

DoñaGata — Tue, 12 Aug 2014 10:32:34 +0000

#294 Pues si era pregunta, te la he respondido. Nadie esta viviendo con la ayuda y mucho menos paga además hipoteca. Vamos que ni Jesucristo pudo multiplicar tanto los peces y los panes.

» autor: DoñaGata

#295 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--87193-- — Tue, 12 Aug 2014 10:30:07 +0000

#2 Y tu actitud no te recuerda al pasaje donde traiciona a su amigo por 30 monedas?

» autor: --87193--

#294 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 10:28:47 +0000

#291 Mi punto 2 no es falso, para empezar porque se trata de una pregunta.

» autor: --449568--

#293 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Nathaniel.Maris — Tue, 12 Aug 2014 10:28:02 +0000

#224 Tengo una pregunta que se me acaba de venir a la mente. ¿Y si aprovechando que ese empresaurio sabe que nos corresponde la RBU nos ofrece 300 euros (que complementan a la RBU)? Sería un problema a tener en cuenta... Y a cortarle los huevos al empresaurio, ¿no?

Porque según tengo entendido en la propuesta de Podemos se aplicaría la RBU a TODOS los ciudadanos (incluidos los que tengan trabajo).

#228 Pues si os juntáis 2 parejas para conseguir 2400 euros al mes y pensáis "vivir" los 4 haciendo viajes y cosas... a mi no me dan las cuentas.

¿2 coches para cuatro personas? (más que nada porque con 4 personas harán falta 2 coches)
¿Una televisión para cuatro personas? (Yo supongo que hará falta alguna más)
Internet y móviles no son problema.
¿Ordenadores? ¿Tablets?
Y ahora la pregunta del millón... ¿Alquiler para CUATRO PERSONAS? Eso implica al menos 3 o 4 habitaciones, 2 baños y "espacio" para vivir, yo le calculo mínimo 140 metros cuadrados a la casa, ahora busca alquileres en esas condiciones y mira precios al mes.
¿Viajes? ¿Restaurantes? ¿Comida? ¿Agua? ¿Electricidad? ... para mi que esos 2400 euros no son suficientes para esas cosas. Sin tener en cuenta los contras de esa propuesta, digamos que la convivencia de cuatro personas no siempre es "cómoda", comidas para cuatro personas, hobbys de cuatro personas...

Lo que si podéis hacer es, juntaros en vez de 4, 40... conseguir 24000 euros al mes y montar una comuna hippy de esas de vivir en el campo mientras corréis y cantáis en pelotas. ^^

Vamos, que a mi no me cuadra eso de los 2400 euros. Cuanto más tiempo libre tienes, más dinero hace falta para rellenar ese tiempo.

» autor: Nathaniel.Maris

#292 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 10:23:19 +0000

#287 No sé si es comunista o no, pero la cuestión es si es buena o no y si en comparación es peor que poner excusas estúpidas para no hacer las cosas bien, o al menos, mejor de lo que se están haciendo ahora.

» autor: NeSilento

#291 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

DoñaGata — Tue, 12 Aug 2014 10:22:36 +0000

#283 ¿dónde he dicho yo de tener casa en propiedad? pero el techo se paga.
Servidora vive de alquiler.
Tu punto 2 es falso. No hay nadie viviendo con sólo ese dinero. Una cosa es lo que se dice y otra la realidad. Hay montones de familias que en teoria viven con la ayuda de 420 euros pero es eso teoria porque tiran de economia sumergida, de ayudas de la familia, de caritas, etc. Es imposible vivir con eso.

Yo no digo que sea malo compartir piso, pero, ojo, eso es una dependencia más, no puede ser independiente y has de tener mucho filin con los compañeros de piso. No es fácil. Compartir piso no es un invento nuevo, servidora fue joven y ya vivió así. Ahora, en la madurez, después de haber compartido piso, primero con amigas y después con un marido, ahora quiero estar sola, tranquila y hacer lo que me salga del potorro y eso sólo lo consigo siendo independiente totalmente, y esa independencia pasa por mantener yo sola mi casa y mi vida. y eso no se consigue con 600 euros.

Esos 600 euros serian magnificos para en vez de vivir ahogada contando hasta el último centimo que gano para poder comer incluso el día 30. Porque el alquiler ya se lleva el 50% de mis ingresos.

» autor: DoñaGata

#290 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--169259-- — Tue, 12 Aug 2014 10:22:13 +0000

#273 Igual le daría por buscar un trabajo. Anda!!

» autor: --169259--

#289 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

jmav — Tue, 12 Aug 2014 10:21:42 +0000

#13 Eso es empeño, trabajar y querer (De lo que a muchos le falta). Pensando en España como una empresa e inversión que da sus frutos seguro que se puede.

De lo contrario nunca se quitará el desempleo, lo contrario es que no hay solución y siempre tiene que estar la precariedad y el desempleo.

Suiza lo iba a hacer solo faltaba la votación a favor de la población.

» autor: jmav

#288 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

danifart — Tue, 12 Aug 2014 10:20:54 +0000

#270 Internet, móvil, coche, etc a cambio de estar 8 horas de mi vida 5 días a la semana durante casi toda mi vida? Una cosa es tener que hacerlo para pagar techo y comida, pero estoy con #271 el tiempo es lo mas valioso que tenemos y para mi no lo vale ni internet ni ningún móvil ni ningún coche.

» autor: danifart

#287 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

kucho — Tue, 12 Aug 2014 10:20:16 +0000

#252 tu propuesta suena a comunista y no veo como podrías llevarla a cabo.

el numero de pisos en alquiler seria igual, pero encima del alquiler tendrias que poner un plus para la "comunidad", que en estos dias va muy cara para los alquilados.

» autor: kucho

#286 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--262396-- — Tue, 12 Aug 2014 10:19:04 +0000

#31 Artículo 35

1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

Pero, para ciertas cosas, seguir la Constitución está mal visto.

» autor: --262396--

#285 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Sc4ramouche — Tue, 12 Aug 2014 10:18:45 +0000

#13 es que lo estas entendiendo mal, aunque es comprensible.
Esto es lo que se llama una presentacion de un proyecto. Es igual que cuando tu tienes que presentar un proyecto a concurso publico, vamos a abandonar la chorrada del ejemplo de la tortilla y centrarnos en algo serio. Supongamos que tu tienes una empresa constructora y se crea una oferta publica para crear un hospital. Tu empresa lleva año dedicandose a la construccion asi que sabes de lo que estas hablando y sabes que puedes hacerlo, pero si tu te presentas al proyecto diciendo, "oye, que yo se lo que me hago, que ya he hecho hospitales antes" pues te dan la patada (ignoremos corrupcion y contratos a dedo ) por lo que tu tienes que presentar el proyecto que lo avala, por escrito.

Puedes argumentar que lo podia haber hecho antes, pero tambien recuerda que estamos hablando de un partido con 6 meses de vida, y que hasta mayo ni tan siquiera tenia apenas afiliados ni financiacion. Esto demuestra que podemos mejora ademas dia a dia, porque no he visto a ningun partido presentar estudios de nada de su programa, si es que lo tienen, que algunos ni eso.

» autor: Sc4ramouche

#284 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

valar_morghulis — Tue, 12 Aug 2014 10:14:13 +0000

#13 en su programa (podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf) de las europeas pusieron lo siguiente

1.12 - Derecho a una renta básica para todos
Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal.

y tu dices
Lo que no se puede hacer es decir "Voy a hacer tal" afirmándolo tan categórico, y de repente X meses después contratas a varios economistas para que vean como es posible.

Pues bueno, lo que van a hacer ahora es demostrar que se puede hacer, no el ver si es posible o no, que es de lo que tu te quejas, si no que ha encargado un <<Informe que demuestre la viabilidad de la medida>>

» autor: valar_morghulis

#283 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 10:11:40 +0000

#272 Me gustaría hacerte algunas reflexiones:
1) ¿Qué hay de malo en compartir piso? ¿Quién ha dicho que todo el mundo deba tener su casa en propiedad?
2) ¿Ahora no hay gente viviendo por eso dinero (o incluso menos) y pagando la hipoteca?
3) Si todo esto lo juntas con otras medidas como la dación en pago, o que no se pueda quitar tu primera vivienda, puedes hipotecarte y no pagar. La jugada redonda .

Mi caso concreto no te lo voy a contar, pero piensa que puedo tener ya una casa pagada, o heredada, o simplemente no querer tenerla, o compartir piso hasta heredar, o ... Incluso, y no digo que lo fuera a hacer yo, pero podría pasar como en Cuba, que luego la gente se dedica en su tiempo libre a sacarse más dinero con turistas y otros asuntos, a espaldas del estado.

» autor: --449568--

#282 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--88270-- — Tue, 12 Aug 2014 10:11:21 +0000

Si por no hacer nada te dan 400 euros y por abrir un negocio, trabajar 16 horas al día, pagar facturas y envenenarte con la burocracia, tenemos que pagar los impuestos confiscatorios que pagamos, entonces no sé cómo piensa plantear la medida. Eso solo funciona en paises que viven del petroleo.

Yo habría encargado un estudio sobre cómo sentar las bases de una economía sólida, terminar con la maldita burocracia, y después ya veremos.

» autor: --88270--

#281 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

tomeu.vidal — Tue, 12 Aug 2014 10:11:20 +0000

Para que vamos a trabajar si nos pagan por no hacer nada?

» autor: tomeu.vidal

#280 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--214823-- — Tue, 12 Aug 2014 10:11:14 +0000

#240 Lo tengo claro, a mi mujer que es Bióloga, que no consigue trabajo mas que temporal de operaria de una fabrica.Que en un año no consigue mas que 100 días o menos cotizados. A estos a parte de no dejarles vivir y tener proyecto de futuro los podemos tirar al mar no? A lo mejor no trabaja por que no quiere. Nada lo mejor es pelearnos nosotros por las sobras, mientras los de siempre siguen concentrando la riqueza.

» autor: --214823--

#279 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Padarapla — Tue, 12 Aug 2014 10:10:28 +0000

#90 No. La tortilla de patatas es Patata y Huevo. A mi que no me mientan.

www.youtube.com/watch?v=WjSGWlsitd0

» autor: Padarapla

#278 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

yeik — Tue, 12 Aug 2014 10:10:20 +0000

#87 Yo sí. Yo trabajaría aunque me pagaran por no hacerlo, pero no me vería obligado a tener que aceptar un empleo de mierda y precario porque "mejor esto que nada"

» autor: yeik

#277 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--293175-- — Tue, 12 Aug 2014 10:08:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#276 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--448048-- — Tue, 12 Aug 2014 10:06:42 +0000

#3 Desgraciadamente en la mentalidad de muchos, un sueldo universal no significa que haya que quitar el resto de sueldos

» autor: --448048--

#275 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 10:06:11 +0000

#273 A vivir viendo como tú no lo haces y viendo como me subvencionas la vida. Aprovecho para darte las gracias.

» autor: --449568--

#274 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--376568-- — Tue, 12 Aug 2014 10:05:23 +0000

Ya veréis lo malo que es el bajón de Podemos.Y después una resaca malísima.

» autor: --376568--

#273 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

MaRDuC — Tue, 12 Aug 2014 10:04:56 +0000

#271 Pues tu me dirás cuando no tengas dinero para gastar en todo el tiempo del mundo a qué te dedicas.

» autor: MaRDuC

#272 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

DoñaGata — Tue, 12 Aug 2014 10:04:54 +0000

#52 Lastima que no pueda darte más votos...es, de momento, el comentario más inteligente que he leído.

#271 Supongo que no tienes que mantener una casa o que vives en habitación compartiendo piso, porque una persona es imposible que cubra sus gastos y mantenga todos los gastos del hogar con menos de 600 euros.

» autor: DoñaGata

#271 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 10:03:43 +0000

#188 Yo sí, vivir sin complicaciones, tener el 100% de mi tiempo. El tiempo es el único recurso que no se puede reponer y perdemos un altísimo porcentaje del tiempo de nuestra vida trabajando. En UK la gente deja de trabajar por menos de 600 euros en ayudas. Así que sí, lo haría yo, y lo haría la gran parte de la población. Tienes razón en lo de que pensar no cuesta tanto antes de decir tonterías, deberías invertir un poco más de tiempo, solo eso.

» autor: --449568--

#270 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--352535-- — Tue, 12 Aug 2014 10:03:07 +0000

#267 Lo dices de boquilla, pero luego bien que querrias pagar internet, tener un movil y saldo, tener un coche (aunque sea de segunda mano), tener un PC o portatil (y supongo que con juegos), etc

» autor: --352535--

#269 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Swann — Tue, 12 Aug 2014 10:03:06 +0000

Hombre, lo normal sería hacerlo al revés: primero pones a trabajar a los economistas y luego llegas a la conclusión de lo que puedes hacer y cómo puedes hacerlo. Y, sin acritud, no puedo entender cómo puede ofrecer confianza quien lo hace al revés. Es el colmo del absurdo.

» autor: Swann

#268 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

MaRDuC — Tue, 12 Aug 2014 10:01:14 +0000

#13 A ver amigo, es que es categórico que hay recursos mínimos para todos, pues el sueldo mínimo da para habitar una vivienda, comer y pagar las facturas mínimas. Decir que en España no hay recursos para que todas estas cuestiones lleguen a la ciudadanía de forma garantizada es faltar a la verdad.

El problema aquí es que cuando se habla de dinero, pensamos en liquidez, y no tanto en los recursos. Esos recursos ya se generan, y muchos de ellos se desperdician. El cómo representar en términos monetarios esa administración de recursos con el sistema económico que tenemos es lo que nos confunde.

Así pues, ser posible se es, la cuestión es qué fórmulas usar para que, realizando el menor destrozo posible al sistema conceptual económico por el que nos regimos, podamos llegar a transformarlo en recursos monetarios. Puede que ni siquiera esto sea necesario, que se haga en función de recursos, pero al margen de ello por eso andarán los economistas realizando sus cuentas. Evidentemente pasará por un mayor control de la evasión fiscal y seguramente una subida impositiva para favorecer la redistribución.

» autor: MaRDuC

#267 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

danifart — Tue, 12 Aug 2014 10:00:06 +0000

Si algún día llegaran a poner eso, el día después dejo el trabajo y paso a vivir de esto. No quiero ni necesito lujos ni caprichos, solo quiero ser libre y como yo casi todo el mundo. Esto no funcionaría ni de coña.

» autor: danifart

#266 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ProfesorMoriarty — Tue, 12 Aug 2014 10:00:02 +0000

#21 "por lo que pagan en ese curro que les den" Precisamente, la renta básica busca que te puedas permitir hacer esto: Que nadie se vea obligado a aceptar un salario de mierda. Es una forma de obligar a ofrecer salarios decentes.

» autor: ProfesorMoriarty

#265 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Neochange — Tue, 12 Aug 2014 09:59:50 +0000

#82 #85 #111 Me parece muy interesante lo que plantea pero creo que esto provocaría en España una inflación que no se si sabriamos controlar.

» autor: Neochange

#264 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 09:58:23 +0000

#253 No son "paguitas" es una renta básica que busca la dignidad mínima para poder comer sin ir a la beneficencia, moverte sin colarte en el tren o el bus, e incluso buscar un empleo que no sea en régimen de esclavitud... Porque en este mundo mucha gente no puede vivir de cultivar la tierra o pescar truchas.

» autor: ewok

#263 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

rubianes — Tue, 12 Aug 2014 09:58:20 +0000

Pues ojalá encuentre la fórmula mágica. Yo personalmente creo que esa es una idea muy bonita pero inviable en España por infinidad de motivos. Incluso creo que como modelo programático es un error. Ya que caen (aunque no lo pretendan) en una especie de pan y circo.
EN mi opinión creo que hay aspectos más importantes a abordar, y si realmente tienes un desarrollo económico adecuado, una buena red de atención social, un atendimiento de los derechos fundamentales y una posición rígida respecto a un modelo fiscal correcto, no es necesario hablar de esa renta básica, que al final, por desgracia se acaba entendiendo como pan para todos.
Es algo similar a los modelos de algunos petropaíses.
Me inclino más a que el sistema en su conjunto haga innecesaria esa propuesta. De esta forma evitas un montón de problemas que vendrían asociados.
En mi punto de vista
Salu2

» autor: rubianes

#262 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--352535-- — Tue, 12 Aug 2014 09:57:52 +0000

#253 Ambas cosas son complementarias, aunque sea de forma temporal (¿Que hacemos mientras tanto con los 6 millones de parados?)

» autor: --352535--

#261 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--202272-- — Tue, 12 Aug 2014 09:54:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#260 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--403703-- — Tue, 12 Aug 2014 09:54:52 +0000

Se llama política voluntarista.
Se me ocurre una idea, la publicito y después estudio si es posible.

» autor: --403703--

#259 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--169259-- — Tue, 12 Aug 2014 09:54:24 +0000

Pues seguro que por poder se puede. Una parte ya estaría cubierta con las pensiones, prestaciones y ayudas, lo demás, con un cambio en la fiscalidad para que sea progresiva y lucha contra el fraude real.

Los que se quejan de que habría gente de que no trabajaría, dejarían ellos su sueldo por lo que se fije como renta básica? Pues adelante, con el poco empleo que hay seguro que hay mucha gente que cogerá su puesto y tendrá más dinero para gastar en algo más que comida y techo. Por otro lado, sería tan malo que en una pareja con hijos uno de los dos pudiera dejar su empleo mientras fueran pequeños? Hoy en día es inviable que una familia salga adelante con un sueldo, así sería una opción.

Más gente con más dinero y tiempo para gastar crea empleo y en ese escenario serían incluso viables las jornadas semanales de 30 horas porque la gente ya no trabajaría para vivir, sino para vivir mejor, que no es poco. No hay 6 millones de parados porque sean vagos, los hay porque no hay empleo así que repartir no sería mala cosa.

» autor: --169259--

#258 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

sleep_timer — Tue, 12 Aug 2014 09:54:07 +0000

Gracias a la automatización de la producción de bienes, es posible hacer que la gente tenga una renta vitalicia.
Los que hayais leido ciencia ficción o hayais visto algo del Proyecto Venus, sabeis que es posible.
El problema de hacer esto es que "La casta internacional" se quedaría sin el poder de dominar a la gente por el miedo a pasar hambre, que es lo que hacen ahora.
Economicamente es posible y viable.

Los que calculan las cosas en Euros se están equivocando...
Pongamos que damos una renta basica de 200 euros por persona, por ejemplo, pero, dado que los medios de producción llegan a un elevado nivel de automatización, si eliminamos intermediarios (No importa, dado que no son necesarios, aunque desaparezca ese trabajo, no pasarían necesidad), resulta que los precios caen en picado.
¿Sabeis realmente lo que cuesta fabricar un yougur o una television?

» autor: sleep_timer

#257 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

perica_we — Tue, 12 Aug 2014 09:54:06 +0000

pues ke haga un simple cálculo:
50millones de personas x 650€ (o 400€) = 20.000.000.000€ al mes x 12 = 240.000.000.000€ y esto que viene a ser? pues un pokito más que el presupuesto de España en los tiempos de bonanza...

» autor: perica_we

#256 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

MaRDuC — Tue, 12 Aug 2014 09:53:29 +0000

#12 #199 #203 No considero el comentario de #2 ofensivo, como para llevarse negativos. En realidad es lo mismo que lo de los panes y los peces. En aquel caso, el milagro que presuntamente hizo Jesús de Nazaret fue que la gente compartiera sus panes y peces para redistribuirlos entre todos, consiguiendo que todos tuvieran para comer. Así pues, esta renta básica sería exactamente lo mismo.

» autor: MaRDuC

#255 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

JoseLuCS — Tue, 12 Aug 2014 09:53:10 +0000

Habrán los capullos de turno, que porque son "humanos" no trabajarán y vivirán de esto....

» autor: JoseLuCS

#254 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 09:52:26 +0000

#122 Bueno, vale, y yo solo he dicho lo que he dicho: he hablado de los haitianos, que llevan en un sistema capitalista desde que se los llevaron en galeras, no he hablado del sueño americano ni de la gente a la que le toca la lotería ocho veces.

» autor: ewok

#253 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--202272-- — Tue, 12 Aug 2014 09:50:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#252 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 09:46:40 +0000

#249 Se podría imponer legalmente un precio máximo por metro cuadrado. Es decir, hacer que deje de ser libre mercado. Si el libre mercado se usa para perjudicar al ciudadano, no sirve a la ciudadanía para lo que tiene que servir.

Ya me imagino todas las pegas que tú le pones. Precio máximo legal = a menos viviendas en alquiler. Pues subes los impuestos para que los inmuebles vacíos o sin uso se puedan alquilar, o tomas medidas para que esas viviendas que solo están dispuestas a ‘robar’ la Renta Básica Universal, no sean necesarias.

» autor: NeSilento

#251 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--442656-- — Tue, 12 Aug 2014 09:45:18 +0000

¿ Alguien sabe ya la fecha de las proximas elecciones ? Estoy impaciente por votar, y quiero agendar ese dia. ¡¡ Por fín alguien al menos aporta ideas diferentes!!

» autor: --442656--

#250 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Linceono — Tue, 12 Aug 2014 09:44:21 +0000

#117 Es que veo compatibles la RBU y los servicios públicos de calidad.

¿Cuánto aporta al PIB el gasto en el Concordato, el gasto militar, mantener a la familia real, las Diputaciones, el Senado, etc?

Me hace "gracia" que se critique a la RBU (no lo digo por ti en #117) por que "mucha gente no trabajará y no los voy a mantener con mi sudor etc" mientras se gastan milmillonadas en entes e instituciones que no aportan nada más allá de los impuestos al consumo y rentas, anda! lo que pasaría igual con la RBU, de sus "trabajadores"

» autor: Linceono

#249 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

kucho — Tue, 12 Aug 2014 09:39:47 +0000

#243 ¿Se puede evitar? ya me dirás como... el libre mercado dice que el precio del alquiler lo pongo como quiero (respetando los contratos y sus plazos de modificación). podrás controlar el precio del pan, pero no los alquileres, como se ha demostrado en cualquier ciudad con universidad.

» autor: kucho

#248 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

locolacolina — Tue, 12 Aug 2014 09:39:44 +0000

#246 A la gente le gusta irse de vacaciones, irse de cañas y darse caprichos
estos rojos es que lo quieren todo

» autor: locolacolina

#247 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 09:39:28 +0000

#237 Pues no, critico a los gestores de lo público que se las dan de patriotas (me da igual de Cataluña, de España, de Andalucía o de Europa) y son incapaces de mantener un mínimo nivel de dignidad para todos los ciudadanos que dicen representar.

» autor: ewok

#246 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 09:37:44 +0000

#29 ¡Qué pesados sois! A la gente le gusta irse de vacaciones, irse de cañas y darse caprichos. La gente ha estado el haciendo el gilipollas lo indecible para darle a sus hijos caprichos incomprensibles y algunos solo os acordáis de los que no van a trabajar por tener casa y comida.

Aparte de eso, es un hecho que cada vez hay menos trabajo remunerado para todos (mientras que la empresas van a seguir ganando al mismo nivel), mientras que trabajo que no siempre es remunerado (cuidar familiares ancianos, hijos, voluntariados…) va a seguir habiendo y hay que hacerlo (y se hace por mucho que en tu pueblo sean más de ir al bar).

Y lo de la subida de los precios es algo controlable, no digo que lo vayan a hacer, pero se puede controlar y se puede hacer bien.

» autor: NeSilento

#245 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Tremecen — Tue, 12 Aug 2014 09:33:42 +0000

#225
Ten en cuenta que mi propuesta es una vez decidido poner la RBU, que yo no sé si es viable o no, pero una vez decidido se debería adoptar alguna medida parecida para evitar la inflación, favorecer el empleo y los cotizantes, y en aumentar la la producción al estar las empresas produciendo los 7 días de la semana.
PD: con este sistema si tienes el turno de 3 días en los otros 4 puedes montarte tu empresa de venta de bufandas por internet, o puedes dedicarlos a ir a cursos de especialización para mejorar en tu trabajo.

» autor: Tremecen

#244 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Forni — Tue, 12 Aug 2014 09:31:59 +0000

#32 Ya no solo eso, sino que seguro que miras otras recetas y dices "ostia, pues con 'eso' seguro que me sale mejor".

» autor: Forni

#243 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 09:30:36 +0000

#28 mmm yo no voy a poner la mano en el fuego por las decisiones que pueda tomar podemos. Pero lo de la inflación, como lo la subida del alquiler se puede evitar. Solo hay que tenerlo en cuenta y buscar la forma de evitarlo.

» autor: NeSilento

#242 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 09:29:42 +0000

#231 " Pues a mí me gusta vivir con mi pareja, no compartiendo piso con otra. "

A mí también, y para eso trabajo. Una cosa es la RBU para lo que uno necesita y otra una RBU para lo que a uno le gusta.

» autor: srskiner

#241 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--214823-- — Tue, 12 Aug 2014 09:29:41 +0000

#239 Si todos sabemos como va el tema de la picaresca, sobres por detrás, pagos en negro, financiación ilegal, trocear contratos públicos, amiguismos, etc. Que nos vas a contar de la picaresca.

» autor: --214823--

#240 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 09:27:19 +0000

#236 Precisamente lo que estoy diciendo es que los que cobran pensiones se lo han ganado y los de la RBU no.

» autor: srskiner

#239 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

davids — Tue, 12 Aug 2014 09:25:47 +0000

Habría que estudiar la propuesta a fondo, pero de entrada, yo me opondría. El sistema, que no digo que sea bueno, se basa en que, a través de el esfuerzo de todos (nuestros tributos), se financian las infraestructuras y servicios necesarios para llevar una vida en sociedad. Todos sabemos cómo va el tema de la picaresca, y somos conscientes de que, aunque hay muchas personas que sí necesitarían esta renta porque están en una situación muy desfavorable, muchos otros se beneficiarían del sudor de los demás sin aportar nada en compensación. En lugar de una renta básica, vería con mejores ojos que se le facilitase al primer tipo de personas los elementos básicos para llevar una vida digna, como puede ser una vivienda, comida o ropa.
Bien es cierto que hay unos hijos de lucifer a los que les gusta disfrutar de los beneficios de esta sociedad, pero que luego no quieren aportar su granito de arena. Y curiosamente normalmente éstos son los que más tienen, pero ese es otro tema a tratar.

» autor: davids

#238 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 09:23:45 +0000

#219 se me olvidó referenciarte a #225

#236 No lo puedes hacer del día a la mañana.

» autor: halcoul

#237 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

chusopr — Tue, 12 Aug 2014 09:19:24 +0000

#217 Claro que no has nombrado a nadie, de eso se trata envenenar el pozo: descalificar de antemano a quien pudiera tener intención de hacer alguna crítica. A eso me refiero con 'ad hominem preventivo'.

» autor: chusopr

#236 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--214823-- — Tue, 12 Aug 2014 09:18:45 +0000

#208 Sera por que después de 35 años cotizando no estoy dispuesto a oír que me dan nada cuando me jubile.
#225 Si es viable, cual era la productividad hace 30 era mucho mas baja que en la actualidad, quien se come los beneficios de ese incremento?? Un directivo que gana 400 veces e incluso mas que un operario.

» autor: --214823--

#235 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 09:17:51 +0000

#233 Se conseguirá como hemos conseguido progresar durante todos estos años y como seguiremos progresando cuando acabe la crisis de turno. Evolución social y económica y generación de riquezas. Y vamos en buen camino (salvo que aparezca el "salvador" populista de turno y joda la marrana).

El que propone nuevos inventos eres tú, no yo.

» autor: halcoul

#234 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

xizor — Tue, 12 Aug 2014 09:12:10 +0000

#220 Pues igual es eso de no tener que dorarle la pildora a electores comodones... Yo pienso mas o menos igual sobre la cantidad de trabajo disponible, pero las consecuencias dan miedito.

El que tenga un trabajo de 40 horas no querra dejar de tenerlo voluntariamente, y a los que no lo tengan los politicos les diran que la culpa es de otro para tener su voto, o habra otros politicos que digan que la culpa es de los extrangeros que les quitan el trabajo...

» autor: xizor

#233 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hanxxs — Tue, 12 Aug 2014 09:12:02 +0000

#210 Muy bonito. ¿Y cómo pretendes conseguir esa justicia social en un sistema con una desigualdad insostenible (y creciendo) y donde cada vez es necesaria menos mano de obra?

» autor: Hanxxs

#232 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 09:11:56 +0000

#21 Me parece que no entiendes la parte que tú mismo mencionas de ‘por lo que pagan en ese curro que les den’. ¿Te parece bien que la gente trabaje por salarios de mierda? ¿y qué hay de malo en que la gente decida tomarse un par de meses de vacaciones? Lógicamente esas cosas también las han dicho delante de mí, y aclaro que yo a veces no he cobrado el paro porque no me hacía falta en ese momento y he decidido ser así de ‘poco espabilado’ PERO también he visto que esas mismas personas son lo suficientemente ‘gilipollas’ para aceptar más trabajo, cuando ya tienen, para poder pagarse caprichos estúpidos. Y es ahí donde está el quid de la cuestión. La gente no deja de trabajar porque ya tenga dinero para vivir, la gente deja de trabajar porque necesita un descanso, o porque los salarios no son dignos o simplemente el sueldo no se corresponde al trabajo. La gente quiere tener dinero para tener algo más que casa y comida. La diferencia sería en que el ciudadano podría tomar decisiones mirando a la cara al contratador, no agachando la cabeza.

» autor: NeSilento

#231 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

HASMAD — Tue, 12 Aug 2014 09:08:47 +0000

#228 Pues a mí me gusta vivir con mi pareja, no compartiendo piso con otra. Llámame raro.

Y eso de que estamos cerca de tener un sistema social que no requiera RBU, déjame que me ría. Los dependientes, parados de larga duración, madres y padres trabajadores, ancianos, futuras pensiones... todo eso está en una situación deplorable y con peligro de estar peor en los próximos años.

» autor: HASMAD

#230 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Toranks — Tue, 12 Aug 2014 09:07:43 +0000

#32
#36 La renta básica universal es perfectamente viable. Lo que habrá que hacer es saber cómo aplicarla en un país como España, yo lo que haría para empezar sería recortar a lo bestia en lo verdaderamente inútil, declarar la deuda bancaria deuda odiosa y dejar de pagarla, y ahí sobraría para la renta básica y para subir los presupuestos en ciencia, educación y sanidad.

» autor: Toranks

#229 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Raichu — Tue, 12 Aug 2014 09:07:02 +0000

#226 No creo que Podemos hable de sus propuestas como si las hubieran inventado ellos... Creo que precisamente lo que buscan es implantar políticas que ya se conocen y traerlas aquí. Antes estas cosas ni se planteaban, ahora al menos se están discutiendo, lo que ya es un pasito hacia delante.

» autor: Raichu

#228 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 09:05:13 +0000

#224 Nos juntamos 2 parejas, unimos 2.400 euros mensuales. Compramos el coche, la televisión, el alquiler del piso, pagamos el internet y el móvil y nos da para viajes, restaurantes. En Madrid no viviría, obvio.

Lo importante es tener un sistema social que no requiera de RBU, y yo creo que estamos bastante cerca de ello.

» autor: halcoul

#227 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Raichu — Tue, 12 Aug 2014 09:03:47 +0000

#21 Yo no creo que con esa política la gente deje de trabajar... Es decir, también depende de la diferencia del sueldo entre trabajar y no trabajar.

Además si nos ponemos a unas malas, las empresas empezarán a subir los sueldos y ofrecer mejores condiciones para mantener al empleado contento. Lo cual puede tener otras consecuencias, la cosa es ver el cuadro completo y decidir si es buena idea o no, el error está en tacharlo por imposible de primeras porque lo dicen los de siempre.

» autor: Raichu

#226 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eltiofilo — Tue, 12 Aug 2014 09:03:19 +0000

Quizá lo más chanante de estos debates es que se habla de cualquier propuesta de Pablemos como si se lo hubieran inventado ellos, y luego resulta que estas son las cosas que ya funcionan en los países de nuestro entorno o que llevan en el debate académico desde hace décadas. De hecho en España ya tenemos una versión de la RBU a través de nuestra declaración de IRPF y no se ha escuchado a nadie protestar. Quizá lo mejor que ha traído Podemos a la política española es que por fin muchos se han leído un trozo de un programa electoral... y lo han intentado razonar.

» autor: eltiofilo

#225 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 09:03:04 +0000

Situación de partida
Horas producidas por el sistema: 40 horas
Precio pagado por horas: 1500 euros

Nueva situación
Horas producidas por el sistema: 24 horas (yo) + 16 horas (otro)= 40 horas
Precio pagado por horas al sistema: [900€ + 600€ RBU] (yo) + [600€ + €600 € RBU] (otro) = 2.700 euros.

Se necesitaría generar casi el doble de riqueza para mantener la misma situación. No es viable.

» autor: halcoul

#224 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

HASMAD — Tue, 12 Aug 2014 09:02:42 +0000

#42 ¿Estarías dispuesto a renunciar al móvil, internet, televisión, cine, viajes, restaurantes y todo tipo de ocio para pasar el resto de tus días teniendo dinero para comida y techo? Pues chico, qué vida más triste.

La RBU universal está pensada para que todo el mundo pueda sobrevivir de una manera digna, sin mirar en contenedores de basura ni recibir caridad. No como sustitución del trabajo remunerado. Ahora, si tuviera la RBU, ningún empresaurio se atrevería a ofrecerme 700 euros por 50 horas de trabajo semanales.

» autor: HASMAD

#223 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

atl3 — Tue, 12 Aug 2014 09:02:15 +0000

#72 - Alguien propone medida A
- Otro alguien dice que la medida A es insostenible porque en su bola del 8 ha visto la hecatombe.

Todo muy normal.

» autor: atl3

#222 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 08:58:18 +0000

#17 A mí el argumento de la inflación me parece de risa. Se pueden tomar medidas para que eso no ocurra. Con el euro no se hizo, sabiendo que podía pasar. Y eso que aquí parece que en Europa todo se hace mejor que en España.

» autor: NeSilento

#221 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Linceono — Tue, 12 Aug 2014 08:58:16 +0000

#116 Hacía referencia al capitalismo de amiguetes que tienen aquí montado los legisladores, donde ni hay libre mercado ni competencia, ya que entre puertas giratorias, oligopolios e intervencionismo para socializar pérdidas y privatizar beneficios, el 99% de la sociedad sale siempre perjudicada.

» autor: Linceono

#220 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 08:57:39 +0000

#207 Es lo bueno de no tener que ganar unas elecciones, yo puedo decir que prefiero eso a la RBU y quedarme tan ancho, en lugar de eso otros tienen que prometer la RBU sin decir cuanto va a bajar el poder adquisitivo de los que están trabajando (por subidas de impuestos e inflación)

Yo al menos soy realista con la idea de que no hay trabajo para todos y con la idea de que no habiendo trabajo para todos tiene más sentido que repartirlo que que los que trabajen subsidien a los que no.

Al final tanto el PP como Podemos, como cualquier otro partido, comparten el discurso de "esto lo arreglo yo" necesario para ganar las elecciones. Yo me puedo permitir decir: Con los últimos saltos tecnológicos no hay trabajo para que todos curremos 40 horas del mismo modo que con la revolución industrial no hubo curro para que todos trabajasen 60. Repartamos trabajo y ocio de la forma más justa posible como se hizo hace cien años.

» autor: srskiner

#219 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Tremecen — Tue, 12 Aug 2014 08:55:11 +0000

#206 si tu hoy cobras 1500€ limpios al mes trabajando 40 horas y te proponen trabajar 24 horas cobrando un 40% menos, es decir 900€ y aparte una RBU de 600€ terminas teniendo unos ingresos de totales de los mismos 1500€ trabajando menos horas y ademas haciendo que otro ciudadano pase a trabajar y tener unos ingresos similares a los tuyos, con lo que cotizará, no cobrará el paro, y aument5ará la demanda de servicios lo que redundará en una mejora económica a nivel macro.

por ejemplo #16 dice que se lo gastaría en gambas en la feria, pues aunque sea un gasto tan estupido, estaria generando trabajo a un un pescador, un distribuidor, un transportista, un cocinero y un camarero que viven en España, cotizan en España y consumen en España

» autor: Tremecen

#218 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 08:55:05 +0000

#16 A mí me parece de puta madre que el dinero se mueva y que además yo pueda hacer algo útil para mi vida con él. Todo lo demás es mezquindaz.

» autor: NeSilento

#217 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

ewok — Tue, 12 Aug 2014 08:55:00 +0000

#138 Perdona, igual te has dado por aludido pero ahí no he nombrado a nadie. Envenenar el pozo es decir que no se recortarán servicios sociales y luego decir que "no se pueden pagar" porque "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", sabiendo que llevan décadas de fraude en sus propias cuentas. He mencionado en otro comentario una excentricidad de un millonario para comparar con los que viven "por debajo de sus posibilidades", o por debajo del umbral de dignidad, pero ni me refería a él como uno de los "patriotas" que niegan la RBU.

» autor: ewok

#216 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 08:53:20 +0000

#215 Te lo estás inventando y lo sabes.

» autor: halcoul

#215 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Unoqueiba — Tue, 12 Aug 2014 08:52:38 +0000

Si se devolviera todo el dinero que se ha robado desde que se puso la "democracia" en España habría dinero para cobrar 3000€ al mes sin currar y si contamos con lo que se robo durante la dictadura seriamos la ostia de ricos como país pero como aquí los chorizos se salvan de todo así nos va.

» autor: Unoqueiba

#214 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

kovaliov — Tue, 12 Aug 2014 08:52:29 +0000

#5 Pues si hubiesen seguido a los economistas de ATTAC que llevan décadas trabajando en ellou, en vez de inaugurar el mundo cada vez que hablan, a lo mejor tenían algo que responder.

» autor: kovaliov

#213 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 08:51:33 +0000

#13 ¿Y tú que sabes en qué se basa para decirlo? En otro sitios se hecho y es viable. Él puede tener esa información. Otra cosa es que haya que estudiar cómo hacerlo y cuál es la mejor forma de hacerlo.

» autor: NeSilento

#212 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NeSilento — Tue, 12 Aug 2014 08:49:29 +0000

#11 Lo de ruina económica vas a tener que explicarlo un poco mejor porque parece que quieres decir ahora nos va de puta madre. Y entiéndeme que supongo que opinas que el estado no está en la ruina (yo no lo sé y no puedo saberlo) la cuestión es si lo está la ciudadanía.

» autor: NeSilento

#211 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

rguezfj — Tue, 12 Aug 2014 08:48:52 +0000

Que digo yo, que eso de hacer propuestas, y después ver como las cumplo, es algo muy viejuno.

» autor: rguezfj

#210 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 08:48:17 +0000

#202 ¿Has nacido ayer? No hablo de padres ricos, hablo de clase media, de padres pobres, de hijos maleducados, de hijos sin formación, sin profesión, sin trabajo y con un BMW/Golf aparcado en la puerta. Desprecio la RBU porque no tiene en cuenta la situación de cada uno y solo puede ser aprovechada por los que no la necesitan.

Yo abogo por un sistema donde la renta básica universal no sea necesaria porque la educación y la sanidad no sean una preocupación económica y estén cubiertas, donde exista un sistema que te proteja de desgracias fortuitas, que te proteja mientras encuentras empleo, que no te desampare en los peores momentos, que ofrezca igualdad de oportunidades a todos en el momento de su nacimiento y permita desarrollar tu propia vida en su máximo esplendor.

Y sí, EGOISMO, yo quiero que mis impuestos se destinen a los que lo necesitan, a los que puedan prometerme que darán a sus hijos el futuro que se merecen. Solo a esos, a nadie más.

» autor: halcoul

#209 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--439090-- — Tue, 12 Aug 2014 08:46:58 +0000

Puede ser viable si COMIENZA POR CAMBIAR LAS LEYES para evitar problemas y recursos de los que se vayan a sentir afectados ( Iglesia, Sicavs, grandes fortunas...) y dejarles a los jueces las cosas claritas y diáfanas para sus sentencias. También sería de gran ayuda, además de Baltasar Garzón y algún otro, una ley que permita la retroactividad de la misma, porque eso permitiría meter mano a todos los impuestos no percibidos desde Napoleón.
Pero está claro que si no se define un cambio claro en las leyes de este pais, los recursos y las sentencias podrían tardar decenios.

» autor: --439090--

#208 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 08:46:00 +0000

#161 No estoy criticando el sistema de pensiones, los pensionistas viven de los demás como antes otros vivieron de ellos, lo que me parece totalmente justo. No veo que hay de patético en decir lo que he dicho. Mi abuelo vive de las cotizaciones a la seguridad social de la gente que está trabajando, del mismo modo que cuando trabajaba aportaba al sistema.

En ese sentido digo lo de vivir de los demás.

» autor: srskiner

#207 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

xizor — Tue, 12 Aug 2014 08:45:26 +0000

#196 Si se aprueba una jornada de 30 horas estas hablando de bajar un 25% los sueldos. Se te van a comer...

» autor: xizor

#206 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 08:45:05 +0000

#200 El ocio es una de las principales industria del país porque es una industria importadora, es decir, recibe la riqueza generada por el lugar de procedencia del turista.

Hablas de reducir drásticamente los salarios de los trabajadores, los cuales se verían desincentivados a trabajar o verían como se empobrecen (al trabajar menos horas con una reducción aún mayor de su salario), lo que contradice el aumento de la demanda interna. El fin del escenario que propones es el de la ruina económica del país a través de la generación de menor riqueza.

» autor: halcoul

#205 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

prejudice — Tue, 12 Aug 2014 08:44:55 +0000

#175 ¿Tienes algún enlace de los libros de Clifford Hugh Douglas en castellano?

» autor: prejudice

#204 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--55066-- — Tue, 12 Aug 2014 08:44:40 +0000

#13 Ellos tendrán sus ideas de como realizarlo, pero como no son economistas y es uno de los puntos mas polémicos, antes de las elecciones se encargan de estudiar la viabilidad de forma pública, algo que me parece totalmente plausible.

Ellos prometen una tortilla, saben cuantos huevos tienen y antes de hacerla nos van a decir como hacerla para que esté rica. ¿No crees que otros partidos deberían tomar ejemplo?

» autor: --55066--

#203 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eiz — Tue, 12 Aug 2014 08:44:17 +0000

#2
Si no fuera porque en evasión fiscal se deja de ingresar un 60% del PIB, unos 300.000 millones, dinero más que suficiente para la renta básica.

» autor: eiz

#202 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hanxxs — Tue, 12 Aug 2014 08:43:38 +0000

#182 ¿Quieres que te diga cuantos jóvenes hay que no pegan un palo al agua sólo porque sus padres son ricos? Supongo que esos no te molestan, porque son ricos y a ti sólo te te preocupa si lo hacen los pobres.

Al final todo se resume en una palabra: EGOISMO. Si por garantizar el bienestar del 100% de la población tengo que mantener a un 1% de jetas yo estoy dispuesto a ello. En cambio tu debes ser de los de "Ande yo caliente... haya unos cuantos millones de miserables pasando hambre".

» autor: Hanxxs

#201 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Kuruñes3.0 — Tue, 12 Aug 2014 08:43:11 +0000

Falta hacía un informe Bedveridge. Bien por el Pablemos.

» autor: Kuruñes3.0

#200 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Tremecen — Tue, 12 Aug 2014 08:41:45 +0000

#17 #25 La inflación previsible con la puesta en marcha de la RBU quizás se debería compensar con una reducción de jornada laboral a 24 horas mediante reparto del trabajo, un turno de 3 días trabajando 8 horas y otro turno de 4 días con jornada de 6 horas, lógicamente con una reducción de salarios del 40%, que se compensaría con la RBU, así se reduciría el paro, aumentarían los cotizantes, y crecerían tanto la productividad como la producción pues las empresas producirían los 7 días de la semana, y el consumo también se incrementaría, pues aparte de que mucha gente en paro ahora tendría trabajo o al menos la RBU, también muchisimos trabajadores tendrían prácticamente los mismos ingresos netos pero mas días de descanso con lo que invertirían mas en ocio, que es uno de los principales industrias del país con lo que también crecería la demanda interna de bienes y servicios nacionales.

» autor: Tremecen

#199 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

polvos.magicos — Tue, 12 Aug 2014 08:40:38 +0000

#2 No hace falta ningín milagro, solo robar menos y parece que tu estas de parte de los ladrones.

» autor: polvos.magicos

#198 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 08:39:25 +0000

#194 Menos lobos... vivimos en el exceso materialista de la producción en cadena.

La miseria por suerte quedó en el S.XIX y el S.XX.

Aquí todos tienen para comer, todos tenemos médico y educación. Si aun así importa el tamaño del trozo, es por el materialismo relativista de quien lejos de tener carencias materialistas lo que tiene es poca autoestima por ver que tiene menos que los demás.

Es un discurso betusto, digno de Marxs en 1858. Tambien tu relativismo te ciega. No solo es materialista, sino ideológico.

El mundo cambia, y con 1,000,000,000,000 € de PIB nacional y un estado del bienestar, hablas de una sociedad que desaparecio en la historia.

» autor: --433184--

#197 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Lucer — Tue, 12 Aug 2014 08:38:14 +0000

#21 Pero es que tú partes de la base de que el trabajo tiene que ser una obligación. Se trabaja para vivir, no se vive para trabajar. Sin embargo el principal problema de este sistema es que se base en lo segundo.

» autor: Lucer

#196 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 08:37:10 +0000

#160 No es lo mismo un contrato a tiempo parcial, que que la jornada legal del contrato a jornada completa sea menor. Si yo pido trabajar a tiempo parcial, solo yo estoy trabajando a tiempo parcial, solo yo cobro menos y el efecto en la demanda de empleo es irrelevante.

Si se aprueba la jornada de 30 horas estamos hablando de que muchas horas por centro de trabajo que hay que suplir, lo que incrementa la oferta de empleo.

Si cuando todo el mundo trabajaba 60 horas uno quería trabajar 40 no iba ni a comer, pero cuando se puso la jornada de 40 la cosa fue bien distinta.

» autor: srskiner

#195 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Lucer — Tue, 12 Aug 2014 08:36:27 +0000

#192 Yo creo que es evidente que dinero hay. Pero sabemos para dónde ha ido todos estos años y más con este gobierno. El simple sentido común es suficiente, pero si hay que demostrarlo con cifras claras se hace, estupendo pues.

» autor: Lucer

#194 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

perrico — Tue, 12 Aug 2014 08:34:45 +0000

#183 El tamaño del trozo tiene importancia cuando el trozo es muy pequeño. Te puede fastidiar el materialismo, pero si no tienes para comer, si no tienes salud y nadie te va a curar, si no hay recursos para educación y eso depende del tamaño del trozo; el trozo si importa.
Ser contemplativo está muy bién, pero se contempla distinto con 3 comidas al día que cuando estás 3 días sin comer.

» autor: perrico

#193 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--143520-- — Tue, 12 Aug 2014 08:32:29 +0000

#13 Entiendo la idea principal de tu comentario, no tendría sentido que diga que hará algo para luego decir: ah, no, no se puede. Sin embargo, también me parece un pasivo, nunca podrás decir tus intenciones si no estás seguro al 100% de cumplirlas.

Además, así como muchos proyectos viables "técnicamente" fracasan al topar con la realidad lo contrario también puede ocurrir. Nunca sabes cuando un empujoncito va a derribar un muro de contención...

» autor: --143520--

#192 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--72686-- — Tue, 12 Aug 2014 08:32:17 +0000

#189 Date cuenta de que en ningún momento yo digo que no sea posible.

Yo solo digo que primero se debe estudiar, ver como es posible, que hay que sacrificar, etcétera.

Una vez se sabe que es posible y como, entonces si puede uno salir a la palestra y afirmar: Queremos implantar la RBU, para ello tenemos que hacer X, Y y Z.

» autor: --72686--

#191 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

wikimonki — Tue, 12 Aug 2014 08:31:42 +0000

- ¿La RBU permitirá a todo el mundo poder vivir sin trabajar?
- Depende de cómo quieras vivir: ¿en un chalet o en un piso? ¿en un barrio acomodado o en un barrio periférico? ¿en el pueblo o en la ciudad? ¿sin hijos o con hijos? ¿alquilado o propietario?
- Entonces, si una RBU es alta, muchos eligirán vivir de una forma que le llegue sólo con la RBU ya que les da una forma de vida aceptable y habrá menos recursos del resto para dotar a la RBU y habrá que bajarla. Si la RBU es baja, ¿para qué sirve?
- Para ganar votos?

» autor: wikimonki

#190 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hanxxs — Tue, 12 Aug 2014 08:30:38 +0000

Lo más gracioso de todo es que los detractores no se dan cuenta de que la RBU es un flotador salvavidas para el sistema capitalista.

Cada vez más riqueza generada cada vez con menos mano de obra. O repartimos, o la revuelta violenta es sólo cuestión de tiempo como ha demostrado la historia a lo largo del tiempo.

» autor: Hanxxs

#189 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Lucer — Tue, 12 Aug 2014 08:30:35 +0000

#13 No estoy de acuerdo. Yo creo que es perfectamente posible cubrir las necesidades básicas de todo el mundo, de todos lo seres humanos.

Ahora, quizá habría que estar dispuesto a sacrificar algunas cosas que realmente no son necesarias. Destinar la riqueza y producción para cubrir estas necesidades primarias como principal objetivo, y a partir de ahí, desarrollar todo tipo de lujos y comodidades que hiciese falta.

Pero estoy seguro de que si esto se hiciese tal vez veríamos un retroceso en todo el avance tecnológico que vemos. Pero sinceramente... de qué me sirve poder controlar el aire acondicionado de mi casa con el teléfono móvil si hay gente que no tiene ni casa ni comida?? No lo veo lógico.

» autor: Lucer

#188 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

bensidheseleccion — Tue, 12 Aug 2014 08:29:59 +0000

#184 Dejarias tu trabajo con una renta básica de 600 u 800 euros, en serio, ¿dejarias tu trabajo?, no te preocupes, yo lo ocuparia encantado, y como yo millones, pensar antes de decir tonterias, no cuesta tanto.

» autor: bensidheseleccion

#187 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

felpeyu2 — Tue, 12 Aug 2014 08:29:17 +0000

A mi lo que me resulta sorprendente de la renta básica es que no la haya...

» autor: felpeyu2

#186 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--76779-- — Tue, 12 Aug 2014 08:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#185 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Jiraiya — Tue, 12 Aug 2014 08:26:33 +0000

#178 Es imposible ver si una propuesta es 100% viable hasta que no se tengan todos los datos que se manejan cuando se está en el gobierno.

Porque en España no es que seamos muy transparentes.

» autor: Jiraiya

#184 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--449568-- — Tue, 12 Aug 2014 08:25:30 +0000

#4 Si lo va a estudiar es porque todavía no lo sabe. El resto ya lo saben. No es posible.

Pero no es posible sobre todo por una cosa. Porque si se aprobara una medida así, iba a bajar el número de trabajadores y aumentaría en número de gente que se quedaría con la renta básica. Pensar lo contrario es vivir en los mundos de Yupi. En UK, donde he vivido durante mucho tiempo, empezaron a poner ayudas a desempleados, ayudas para alquiler de viviendas, para evitar pagar impuestos municipales, para alcohólicos,... ahora la situación es que tienen más alcohólicos, y gente chupando del bote que otra cosa (hablo de población nativa, porque la extranjera, que cada vez es mayor, no puede acceder a todas las ayudas). ¿Y cómo hace UK para mantener esas ayudas (que ni siquiera llega al nivel de la Renta Básica de Iglesias)? Aumentando la deuda pública hasta ser el segundo país del mundo con mayor deuda pública (solo superado por EEUU, país que es más grande que todo Europa). ¿Y cómo hace UK para que todo esto no afecte a su economía, ni le suba la prima de riesgo,...? Haciendo dos cosas, una con miedo, porque la economía de UK se basa en las grandes finanzas, y hay mucho dinero en juego que nadie quiere terminar perdiendo, y la otra, porque tienen su propia divisa. En fin, que podrá estudiar todo lo que quiera, aunque consiga una combinación de factores que le dé la fórmula mágica, es porque no habrá sumado la gente que cambiará de opinión al ver que puede vivir del cuento. Yo uno de ellos.

» autor: --449568--

#183 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 08:24:03 +0000

#1
- si le das importancia al tamaño de tu trozo, eres un MATERIALISTA
- si tu felicidad depende de que sea MAS grande que el de los demás, eres un MATERIALISTA RELATIVISTA.

Resumo el mundo en 2 tipos de personas:
- Materialista relativistas sumidos en una estructura piramidal donde el único feliz es el que esta arriba, p.e. Cristiano Ronaldo estaba triste porque era el numero 2, y messi el 1º.
- contemplativos.

Quienes somos contemplativos valoramos lo que es gratis, por ejemplo MENEAME ME LLENA DE FELICIDAD.

LEVANTARME TODAS LAS MAÑANA PARA DISCUTIR Y CONSENSUAR CON VOSOTROS ES LA HOSTIA.

Lo que yo tengo no se puede dar a los demás.

Soy directo y defiendo la RBU por los temas que pone sobre la mesa, pero al final del dia es como dar limosna, prefiero no hacerlo, prefiero estar rodeado de personas que buscan su felicidad y escapan de una carrera de ratas materialista relativista.

Y como economista la RBU nos habla de una sociedad que no es la que tenemos, pero si a la que estamos caminando con fuerza.

» autor: --433184--

#182 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

halcoul — Tue, 12 Aug 2014 08:23:54 +0000

#180 Nos juntamos dos parejas y amasamos 2.400 euros al mes. Me voy a la sierra a vivir como un rey.

Es más, conozco a parejas que se mantienen con un sueldo de 1.200 y tan felices, lo mismo que recibirían por la RBU y te aseguro que preferiría estar en casa que en el curro.

Y sí, conozco a gente así. Y de otras maneras (algunos están deseando de dejar de pedirle dinero a sus papis para las raves, pero lo de trabajar tampoco está en sus planes).

» autor: halcoul

#181 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Ponzoñoso — Tue, 12 Aug 2014 08:23:25 +0000

Yo desde luego no dejaría de currar, pero si que dejaría de currar para hijos de puta por cuatro duros mal pagaos y me montaría algo mio que me gustase.

» autor: Ponzoñoso

#180 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Hanxxs — Tue, 12 Aug 2014 08:22:58 +0000

#42 ¿En serio estarías dispuesto a no hacer NADA en TODA tu vida a cambio de 600 míseros euros que te darían justo para techo y comida? Pues yo no conozco a nadie así.

» autor: Hanxxs

#179 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

bensidheseleccion — Tue, 12 Aug 2014 08:22:41 +0000

#173 Si lo analizas detenidamente son todo ventajas, pero acojona bastante a la clase política, se les acabarian muchos de sus privilegios(coche oficial, dietas, sueldos B etc...), esa es la razón por la que nunca hablan de ello sabiendo que es la única solución, esa gente vive al margen de los problemas del resto, por eso no creo en la política, es todo una farsa, la solución ellos saben cual es, pero saben tambien lo que deberian sacrificar y no les gusta la idea, no les consta.

» autor: bensidheseleccion

#178 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--72686-- — Tue, 12 Aug 2014 08:22:15 +0000

#176 ¿Y? Que estudien primero si es posible implementarlo, y una vez se estudie y se vea que es viable, que digan que lo van a implantar.

» autor: --72686--

#177 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Ponzoñoso — Tue, 12 Aug 2014 08:21:42 +0000

#130 #16 Es la típica rancio envidia del españoleto medio hiena que disfruta mirando por encima del hombro al vecino porque tiene un coche marca tal o un bolso marca cual.

» autor: Ponzoñoso

#176 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Jiraiya — Tue, 12 Aug 2014 08:21:22 +0000

#169 El PP andaluz está reclamando una RBU para los andaluces. Tampoco he escuchado análisis.

De cualquier forma, me alegra que se pongan antes de las elecciones a estudiar la viabilidad por si tuvieran que desecharla o reconfigurarla, pero la meta está clara.

Tú dirás que es una promesa (no estamos en campaña), yo digo que es una reivindicación y una meta.

» autor: Jiraiya

#175 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

alehopio — Tue, 12 Aug 2014 08:20:29 +0000

#77 El economista que más y mejor escribió sobre la Renta Básica Universal, además fue el primero en argumentar con lógica su instauración y de donde los países que la impusieron obtuvieron la inspiración, era

Clifford Hugh Douglas : renta básica y fin del monopolio del crédito
www.meneame.net/m/cultura/clifford-hugh-douglas-renta-basica-fin-monop

#3 Pero es que cuando se habla de RBU no tiene por qué ser algo como un sueldo. Que esa es una posibilidad, pero es la más desfavorable de aplicar en nuestras economías de mercado neoliberal; supongo que es por ello en la que se centra la propaganda de los medios de desinformación masiva.

Desde luego a la propaganda no le interesa comentar las posibilidades viables, como por ejemplo el "crédito social": de la misma forma que a los bancos se les presta dinero para que no quiebren se le puede prestar a las familias y a los autónomos.

A mi la integración de la RBU que más me convence es la "desgravación social" consistente en que las personas tenga una cuenta estatal de impuestos donde se anotan en negativo las facturas que presenten para desgravar de artículos de consumo vital, hasta una suma de importe máximo determinado. Con ello se consigue casi acabar con la economía sumergida, que nadie pase necesidades vitales y un aumento del consumo interno; entre los aspectos más destacados.

» autor: alehopio

#174 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Ponzoñoso — Tue, 12 Aug 2014 08:19:13 +0000

#87 La gente va a seguir trabajando para comprarse una tablet o irse de vacaciones a un hotel caro. Un sueldo digno base impide que te mueras de hambre pero no da para play5

» autor: Ponzoñoso

#173 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

prejudice — Tue, 12 Aug 2014 08:19:05 +0000

#164 Para mi lo interesante de reducir la jornada laboral (a parte de la conciliación con la vida familiar) es que la gente tendría mas tiempo libre para gastar su dinero, no tendría que esperar al fin de semana para salir de compras, patinar o ir al teatro.

» autor: prejudice

#172 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

mucigel — Tue, 12 Aug 2014 08:18:33 +0000

#149 Bueno, claro, depende. Yo soy de Vigo y en Vigo si me daría para alquilar un habitación compartida (150€ + 50€ de facturas) y 200 € para comer.

De todos modos estoy de acuerdo contigo con que debería fluctuar en base al IPC regional y al PIB del pais (zona)

» autor: mucigel

#171 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--433184-- — Tue, 12 Aug 2014 08:18:30 +0000

La condición necesaria para que se implemente la RBU es que sustituya al modelo anterior: LA FAMILIA.

Yo quiero ser un hijo-perro, es decir, vivir siempre con mis padres, dandoles cariño, y sin tener que hacer el gilipollas 8 horas al día para otro.

» autor: --433184--

#170 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Stryper88 — Tue, 12 Aug 2014 08:18:18 +0000

#21 partmos del error de la "evidencia anecdótica." Es un error en la argumentación.Por lo tanto, el "yo he visto", o el " me ha pasado que..." vale poco como argumento, pues el ser humano es tremendamente parcial y subjetivo.

» autor: Stryper88

#169 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--72686-- — Tue, 12 Aug 2014 08:18:06 +0000

#168 Es que no es una meta política. Es una promesa lo que ha hecho. Ha dicho que dará la RBU. Si hubiera sido el PP o PSOE quien lo hubiera dicho todo el mundo les saltaría al cuello.

Ahí está la cosa, alguien que se presenta a unas elecciones no puede hacer ese tipo de promesas a la ligera (bueno, no debe, es de lo que nos quejamos siempre).

» autor: --72686--

#168 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Jiraiya — Tue, 12 Aug 2014 08:16:31 +0000

#13 La comparación con la tortilla es demasiado simplona.

Uno puede tener fijado su meta política y luego estudiar como casa en el contexto político de España, en Europa, en un sistema de libre mercado, qué puede hacer que peligre, qué puede hacer que se constituya.

Cuando tu haces una tortilla en tu casa no tienes que ponerte a pensar cómo influye el vecino en la elaboración, en cambio, con la renta básica sí porque vivimos en un mundo globalizado.

» autor: Jiraiya

#167 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--61282-- — Tue, 12 Aug 2014 08:15:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#166 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Ponzoñoso — Tue, 12 Aug 2014 08:15:15 +0000

#87 La gente va a seguir trabajando para comprarse una tablet o irse de vacaciones a un hotel caro. Un sueldo digno base impide que te mueras de hambre pero no da para play5

» autor: Ponzoñoso

#165 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

stygyan — Tue, 12 Aug 2014 08:14:31 +0000

#21 "por lo que pagan en ese curro que les den". Pues sí, que les den muy fuerte. Yo he rechazado trabajos por eso mismo. Porque cuando estás cobrando 420 euros de mierda de una prestación pública (sin unos supuestos gastos), trabajar por 300 teniendo que pagar gasolina/transporte público... mira, mejor me quedo en casa rascándome los huevos. Me sale más a cuenta.

» autor: stygyan

#164 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

bensidheseleccion — Tue, 12 Aug 2014 08:12:06 +0000

#158 Yo lo dejaria en 4 horas diarias , 20 horas semanales, de una tacada te quedas sin parados y ademas todo el mundo tendría dinero para gastar, con lo cual mueves el dinero, mueves el mercado, se abren negocios nuevos y el dinero vuelve a fluir, no se queda en la cuenta de Pujol congelado, la RBU es la única salida.

» autor: bensidheseleccion

#163 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--424560-- — Tue, 12 Aug 2014 08:11:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#162 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

IvanDrago — Tue, 12 Aug 2014 08:10:44 +0000

#154 Soy informático y tengo el tremendo placer de trabajar en lo que me gusta... Y sí, si fuese millonario no trabajaría, pero si la alternativa es un sueldo de 500€ al mes, para garantizarme unos mínimos, te aseguro que seguiría trabajando para poder tener mis caprichos, como buen vasco, entre otras cosas me gusta comer bien y eso sale caro... Por cierto, tampoco creo que trabajar 8h al día sea eficiente ni útil...

» autor: IvanDrago

#161 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--214823-- — Tue, 12 Aug 2014 08:08:38 +0000

#41 Esperar a los 65 para vivir de los demás?? Patético.

» autor: --214823--

#160 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

xizor — Tue, 12 Aug 2014 08:08:10 +0000

#152 bien visto

#153 eso mas o menos son los contratos a tiempo parcial, y se consideran basura

» autor: xizor

#159 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NotVizzini — Tue, 12 Aug 2014 08:08:01 +0000

#31 Una persona puede y tiene todo el derecho de hacer eso, CON SUS AHORROS, el seguro de desempleo, es eso un seguro y las condiciones(al menos las actuales y con las que se calcula, eso si, no las firmamos, porque vienen impuestas) son que si puedes trabajar, debes trabajar en lugar de cobrarlo. Si el seguro de desempleo fuera para que cada uno se tome unas vacaciones pagadas, todos deberíamos aportar más para ello. (la magía no existe)

» autor: NotVizzini

#158 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

prejudice — Tue, 12 Aug 2014 08:07:45 +0000

#42 Yo le he preguntado a mucha gente de mi entorno sobre este tema. De momento no he encontrado nadie que no quiera trabajar, a lo sumo gente que quiera trabajar menos horas.
Yo personalmente lo que haría antes de implantar un RBU sería reducir la jornada laboral (tal como dice #153) a unas 6 horas diarias,

» autor: prejudice

#157 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

raistlinM — Tue, 12 Aug 2014 08:06:49 +0000

Avance del estudio:
Se quitan los megasueldos a los políticos, se acaba con el senado, se eliminan puesto políticos innecesarios, se echa a los "amigos" a la calle, se deja de robar en cada contratación pública, se deja de regalar el patrimonio de todos a los amigotes (por ejemplo los pisos del IVIMA y otros entes similares), se dejan de celebrar eventos que en realidad sólo se hacen para robar: F1, copa de vela...), mandamos la monarquía al carajo.

Creo que con esto ya ha salido para la renta universal de 600 y algo, les dejo el ejercicio de subirla a 1200 a los sabios.

» autor: raistlinM

#156 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--308165-- — Tue, 12 Aug 2014 08:06:32 +0000

#6 Que manía con las SICAVs. Una vez más, ¿qué problema tienen las SICAV? Llevo años preguntándolo y nadie ha sabido decírmelo...

» autor: --308165--

#155 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

juanac — Tue, 12 Aug 2014 08:06:05 +0000

#150 Te recomiendo leer algo más sobre el tema. Casi todos los estudios de la renta básica que he leído parten de esa premisa: si introduces una renta básica R, todas las prestaciones del estado a una persona que superen ese valor R se absorben. Si quisieras hacer el esfuerzo de leerte alguno sin prejuicios y con la mirada abierta, te recomiendo quizá este www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/RBnoinerte.pdf

» autor: juanac

#154 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

xizor — Tue, 12 Aug 2014 08:05:05 +0000

#139 Las empresas no pagan el 3% de impuestos, aunque tampoco pagan el 35% que tienen que pagar (www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/transparencia-en-bbva-2750-m)

En el programa aparece una reforma del IVA encaminada a quedarse igual, porque encarecera los productos de lujo, que hay que definir que es lujom pero deberia aportar poco porque por definicion el lujo deberia ser poco.

Lo de la tasa Tobin tiene que ser a nivel mundial o como minimo europeo, no esta en las manos de Podemos.

Cuando se dice "ahorro en la gestion" en realidad se esta diciendo "despedir funcionarios" o "echamos interinos para poner en su lugar a los funcionarios que se han quedado sin trabajo pero que no podemos despedir" (www.eldiario.es/clm/palabras-clave/conductor-trabaje-cocinero-geriatra)

Me falta el fraude fiscal, pero yo creia que eso era economia sumergida...

En fin, que no se lo que dice ese informe ni a que te refieres con lo de "reformar el IRPF" que no sea "subimos impuestos a los que aun trabajen para pagar a los que no lo hacen, desincentivando el trabajo o incentivando la emigracion de las elites porque un ingeniero tal vez prefiera largarse si le ponen entre ganar 600 euros de renta basica o trabajar como un negro y pagar un 60% de impuestos para que los que no se molestaron en estudiar tengan la renta basica de las narices".

Si tienes un PIB de 1.25 billones (incluyendo la sumergida) con la productividad media que tiene un camarero y cada vez mas pensionistas, no puedes pagar una renta minima.

#133 Llevas todos esos años trabajando porque no tienes alternativa. Igual que yo.

» autor: xizor

#153 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 08:04:38 +0000

#146 Yo sinceramente soy más partidario de reducir la jornada semanal para repartir el empleo que de la renta básica, pero habrá que ver el estudio. Me gustaría pensar que el estudio va a ser serio pero lo dudo, en este país todo el que pide un estudio a un economista sabe lo que quiere y el economista al que se lo encarga lo que su patrón quiere oír. Así salen estudios donde la renta básica es la panacea o donde la panacea es bajar los impuestos a los ricos "porque son los que crean empleo" en función de quien los pide y quien los paga.

» autor: srskiner

#152 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

wikimonki — Tue, 12 Aug 2014 08:04:38 +0000

Es decir, ¿1º sueltan la medida y luego estudian si es posible?

Ay Pablito, como me vendas humo para ganarte mi voto te cuelgo de la coleta...

» autor: wikimonki

#151 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

capitan__nemo — Tue, 12 Aug 2014 08:02:12 +0000

Esto en teoria digo yo que deberia ser progresivo y estilo a las ayudas hartz IV (o las que tengan en este momento en Alemania)
Me suena que consistia en unas ayudas para los que no trabajan y aparte para los trabajadores que cobraban muy poco se lo completaban con ayudas.
Supongo que es estilo a los 400 euros que se dá a los parados sin subsidio y a partir de ahi ir subiendo, ajustando y configurando.

» autor: capitan__nemo

#150 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--125770-- — Tue, 12 Aug 2014 08:02:05 +0000

#114 Eso, eso, compre dos, page tres, y le regalamos uno.
Es lo que tiene el populismo, que a poco que lo quieras poner a nivel real, se te caen todos los palos del sombraje.

» autor: --125770--

#149 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--352535-- — Tue, 12 Aug 2014 08:02:02 +0000

#144Â400€ + un cubiculo de alquiler publico, no? porque con 400€ no da para pagar una habitacion compartida y la comida.

» autor: --352535--

#148 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

NotVizzini — Tue, 12 Aug 2014 08:01:41 +0000

#10 JAJAJA

espera,..., no ahora en serio:

JAJAJA

bueno vale voy a decir algo serio:

Los reyes son los padres,...

#losientomuchohasidounerrornovolveraaocurrir

» autor: NotVizzini

#147 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

lestat — Tue, 12 Aug 2014 08:00:47 +0000

#13 Siguiendo tu argumentación, entiende que también se puede decir en la vida "voy a a hacer una tortilla de patatas" y luego tener los huevos para ir a buscar todo lo que te haga falta donde haga falta, ya sea a la mismísima china popular. Y gracias a Dios que en el mundo hay personas así, porque de las grandes cosas ninguna se habría hecho si no fuera por esa mentalidad.

» autor: lestat

#146 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--352535-- — Tue, 12 Aug 2014 08:00:26 +0000

#142 Y habra que mirarlo, por supuesto.
Pero yo me encamino mas a pensar que proliferaran los trabajos a media jornada mas que las vacantes. Eso de paso redistribuira el trabajo.
Pero aunque no fuera asi, tenemos una bolsa de 6 millones de parados ahi suelta. Muy mal tiene que estar el escenario para que haya mas de 6 millones de personas que no quieran trabajar (que seria la perdida neta de empleo).

» autor: --352535--

#145 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

leviatan — Tue, 12 Aug 2014 07:59:58 +0000

La renta básica sólo sería posible si los que la "disfrutan" son pocos, habría que:

1) Reducir al mínimo la economía sumergida

2) Que la renta sea sensiblemente menor que el salario mínimo (quizás un 40%)

Se puede y se debería subir el salario mínimo para que la renta sea efectiva, en cambio, acabar con la economía sumergida es todo un reto...

» autor: leviatan

#144 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

mucigel — Tue, 12 Aug 2014 07:57:15 +0000

Una cosa está clara; una cosa es Renta Básica y otra Sueldo.

Un ejemplo, si te da para tomarte unas cañitas todos los días (aparte de comer, dormir bajo un techo y vestirte), no es Renta Básica, es sueldo. Si quieres tomarte unas cañitas, TRABAJAS.

Si te da para hacerte un viajecito al año no es Renta Básica, es sueldo. Si quieres viajar, TRABAJAS.

La cantidad ha de la justa para no tener la necesidad de perder la dignidad dejándote explotar por un hijo de puta, o tener que pedir en la calle, o tener que chupar alguna polla por dinero para dar de comer a tu hijo. Mi estimación son 400 €.

» autor: mucigel

#143 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

freeuser1618 — Tue, 12 Aug 2014 07:57:15 +0000

Ya se ha dicho muchas veces que el problema español no es de gastos sino de ingresos, hay que sumar el enorme fraude fiscal, las enormes y abundantes exención fiscales que tienen las grandes empresas y que normalmente aprovechan falsificando los requisitos necesarios, y el carácter no progresivo del IRPF, la desinsutrialización del país por parte de la derecha bajo mandato de la UE y la troika más recientemente que lleva a la falta de tejido productivo, y la enorme corrupción y despilfarro en la gestión pública, si se corrijiera todo ello supondría según expertos un ingreso adicional de un 30% más para las arcas públicas según estimaciones medias, hay quien dice que mucho más. Con este dinero no habría que hacer recortes en sanidad ni educación, podríamos acabar de una vez con los colegios y hospitales concertados, una red de guarderías públicas por el país y habría que ver si quedaba para una renta básica universal (RBU), entre otras cosas te ahorrarías los subsidios por desempleo si se contara con una RBU, yo no he hecho las cuentas pero hay economistas que dicen que salen si se logran unos ingresos acorde a la economía del país y no como ahora que se lo llevas los de siempre a paraísos fiscales y luego anuncian ERES y quiebras a cargo del estado.

» autor: freeuser1618

#142 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 07:56:39 +0000

#134 Yo no he dicho categóricamente que todo el empleo se perderá,ni siquiera me he mojado a decir si es mucho o poco, solo he dicho "Me gustaría saber como piensan estimar las personas que van dejarían de trabajar si hubiese RBU" porque creo sinceramente que es un elemento esencial de ese estudio del mismo modo que la posible bajada de consumo lo es en un estudio de subida de iva.

» autor: srskiner

#141 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

juanac — Tue, 12 Aug 2014 07:51:47 +0000

#137 En mi opinión, el Estado está para actuar donde la persona individual no llegaría por no tener capacidad de ejecución. Un ejemplo: hacer una carretera o un hospital, es algo que supongo que cualquier persona individual percibe como útil pero no tiene la capacidad de llevarla a cabo.

» autor: juanac

#140 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

noapto — Tue, 12 Aug 2014 07:49:54 +0000

no entiendo por q es inviable la renta basica universal y si es viable los pujol, gurtell,urdangarines,malayas etc,etc

» autor: noapto

#139 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

juanac — Tue, 12 Aug 2014 07:49:07 +0000

#131 Eso es la economía sumergida. Suma también:
- El fraude fiscal.
- Las grandes empresas pagando el impuesto de sociedades que les toca (~25% en lugar del 3%).
- La reforma del IVA que aparecía en el programa.
- La tasa "Tobin" a las transacciones financieras que aparecía en el programa.
- El ahorro en la gestión de algunos subsidios que desaparecen y la lucha contra el fraude.

Si aún no llega, podemos hacer una reforma del IRPF. En uno de los estudios más relevantes sobre la renta básica (el de Cataluña que puedes encontrar por Internet), simplemente con una reforma del IRPF llegaba para financiar la RBU. Es decir, que hay distintas alternativas. Primero es ver qué clase de sociedad/país queremos y después sentarse sosegadamente a debatir cómo lo vamos a hacer.

» autor: juanac

#138 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

chusopr — Tue, 12 Aug 2014 07:47:23 +0000

Envenenando el pozo a modo de ad hominem preventivo en #7.

» autor: chusopr

#137 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

adenosin82 — Tue, 12 Aug 2014 07:46:24 +0000

#135 Pues vista la cantidad de la gente que habla de regalar dinero para consumir porque eso es "muy bueno" y nadie parece preguntarse quién va a producir lo que se consume, no sabría yo qué decirte

Coñas aparte, si es verdad que la gente tiene sentido común y no es un niño pequeño, no entiendo para qué se necesita un Estado que te de una vivienda, un sueldo, un trabajo y un su puta madre, como si fueramos bebés de pecho.

» autor: adenosin82

#136 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Barney_77 — Tue, 12 Aug 2014 07:44:54 +0000

#78 Estas basando la sostenibilidad de la RBU en dar dinero a todo el mundo para que puedan consumir, y a raiz de ese consumo se recauda mas y se puede pagar la RBU el mes siguiente. Es un sistema piramidal en toda regla.

Yo no quiero que me den una paguita para poder sobrevivir, a mi me gustaria que se subvencionara la investigacion, que a las emresas sean grandes o pequeñas se les incentive para invertir en desarrollo, que no se me pongan trabas burocraticas para montar mi pequeña empresa, que no me cueste 6 meses y 5000 € (#80) empezar a trabajar por mi cuenta, que si quiero montar una pequeña empresa de servicios en mi casa (lo que en EEUU se llaman "empresas de garaje) que como mucho va a facturar 1000 € al mes no me quiten 800 entre tasas, IVA, autonomos...

Una RBU esta muy bien como idea, pero en la practica creo que es mejor facilitar las condiciones para el autoempleo e incentivar las inversiones por parte de las empresas en desarrollo e investigacion.

» autor: Barney_77

#135 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

juanac — Tue, 12 Aug 2014 07:44:40 +0000

#119 Es posible. Pero también es posible que estemos cometiendo el mismo error que nuestros políticos cuando nos consideran niños pequeños a los que no se puede preguntar porque son tontitos. La mayoría de la gente tiene sentido común.

» autor: juanac

#134 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--352535-- — Tue, 12 Aug 2014 07:44:15 +0000

#129 Por supuesto, pero no se podra negar categoricamente que TODO empleo se perdera porque la gente no querra trabajar.
Ademas, hay entre 5 y 6 millones de parados. Siempre habra el que quiera trabajar para pagarse otra PS4, un coche mejor, etc.

» autor: --352535--

#133 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

IvanDrago — Tue, 12 Aug 2014 07:44:03 +0000

#131 ¿Qué chorradas dices? es que no voy a leer ni todo tu comentario. Llevo trabajando de continuo desde que tenía 19 años, son ya 12 años trabajando sin cesar... y he disfrutado y sigo disfrutando del ocio pese a tener una jornada laboral de 40h semanales...

DEJA DE DECIR CHORRADAS.

» autor: IvanDrago

#132 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

atl3 — Tue, 12 Aug 2014 07:43:24 +0000

#124 Está claro que con lo que recaudamos ahora es imposible de financiar, por eso hay que cambiar la forma de recaudar. Con lo que se pierde recaudando del Ibex, las sicavs... no son migajas. Son miles de millones.

» autor: atl3

#131 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

xizor — Tue, 12 Aug 2014 07:40:55 +0000

#97 Pero si trabajas no tendras tiempo para tener ocio, a no ser que cojas un empleo a tiempo parcial sin complicaciones, claro, que seria como decir "como el Gobierno me va a dar una paguita para vivir, voy a trabajar de cajero en un Dia unas horitas para pagarme mis vicios, porque lo de ser agricultor/minero/neurocirujano/controlador es muy cansado/estresante". Muy poco productivo...

Y no, no hay dinero. El PIB español es como de un billon de euros, y la economia sumergida se calculaba cuando las cosas estaban bien en un 20%, y ahora se tira por lo alto a un 25%, o sea, 250.000 millones de euros. Pero eso es lo que se mueve, no lo que se recauda, porque una cosa es lo que se factura, otra lo que son beneficios y otra lo que se paga de impuestos. Digamos que Hacienda consigue sacar un 20%, que son unos 50.000 millones, porque no dudo que tras la regeneracion moral que la mera presencia en el Gobierno del Coletas aqui no va a moverse un euro sin declarar. Que ya es sacar, pero me facilita los calculos porque son numeros redondos y ademas puedo dar cifras favorables a tu punto de vista porque es tan absurdo todo este tema que te puedo dar ventaja.

Bueno, pues en pagar pensiones a los pensionistas y solo a los pensionistas, que no son altas precisamente, y con todos los demas trabajando (bueno, los que pueden) sin que nadie deserte del mercado laboral porque el Gobierno le aprieta una paguita, con todo eso, nos gastamos 120.000 millones.

Es decir, que con esos 50.000 que pillas terminando con toooooda la economia sumergida de España, la de las grandes emrpesas y las de la Maria que dice "sin IVA, por favor", que antes de eso veremos sables laser, no llegas ni a pagar la mitad de las pensiones actuales. Como para pagar una pension a cuarenta y muchos millones de españoles y a todo el que pase por aqui (es lo que pone en el programa) subiendole los impuestos "a los ricos", que son cuatro mal contados.

Meditalo. Y procura no perderte con las cifras grandes.

» autor: xizor

#130 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

eipoc — Tue, 12 Aug 2014 07:39:51 +0000

#16 bien por ti. El feriante tendrá para comer y para una tele. Salís ganando los dos.

Mejor que tu vivas normal y otros no tengan ni para pescado a que tu vivas un poco mejor y los otros puedan comer. ¿Verdad?
¿Por qué jode tanto que a los demás les vaya mejor?

» autor: eipoc

#129 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 07:38:29 +0000

#118 "Por cada uno que deje el trabajo habra otro deseando cogerlo"
Eso dependerá del sueldo neto, que tiene mucho que ver con la presión fiscal, por lo que habrá que tener en cuenta como afecta la RBU a la presión fiscal. Así que por cada uno que deje su trabajo habrá otro deseando cogerlo.. en algunos casos y en otros no.

No me negarás que cualquier estudio económico que pretenda parecer serio tiene que tener esto en cuenta e intentar argumentar qué porcentaje de empleo se mantendrá y qué porcentaje no.

» autor: srskiner

#128 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Find — Tue, 12 Aug 2014 07:36:33 +0000

#77 porque ahorraba un huevo.
Pero un huevo menos en la tortilla de patatas se nota

» autor: Find

#127 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Mauro_Nacho — Tue, 12 Aug 2014 07:36:14 +0000

#7 Para que sea posible una renta básica hay que acabar con los paraísos fiscales. Para solucionar dicho problema no nos pueden estar gobernando gente que tienen cuentas en paraísos fiscales, no puede haber conflicto de intereses.

» autor: Mauro_Nacho

#126 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--7407-- — Tue, 12 Aug 2014 07:33:31 +0000

Es decir, que ha prometido algo que no tiene ni puta idea de si es viable o no y ahora necesita la ayuda de expertos económicos para hacer bolillos con un informe que de el pego para justificar tal locura. Me recueda a los 400 euros de ZP pero en modo "all in", con la cantidad de ilusos que hay en España gana las elecciones fijo.

» autor: --7407--

#125 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

valar_morghulis — Tue, 12 Aug 2014 07:32:00 +0000

#21 En algunos sitios del planeta, donde existe algo similar a la renta básica, aquel que la recibe debe estar dispuesto a realizar ciertos trabajos para la sociedad, como la limpieza de las calles o ayuda en caso de emergencia, si se niegan pierden la renta de ciudadanía.
Si la renta básica te permite pagar los gastos básicos para una vida digna, no lo veo desincentivador de la búsqueda de trabajo. Habrá parásitos del sistema, que logren colarse por las grietas, pero esos serán pocos casos, aunque los medios de comunicación los magnifiquen.

» autor: valar_morghulis

#124 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Maegruin — Tue, 12 Aug 2014 07:31:06 +0000

#65 Es que a no ser que nos salgamos del euro y montemos una nueva moneda (tal como dice #25) es inviable financiar la RBU. Si seguimos en el euro la deuda pasaria a ser del 200%, porque los pocos inversores que se fien de que un Gobierno de Podemos les devuelva su dinero nos lo dejarian con unos intereses enormes.

La otra solución para financiarla pasa por aumentar la presión fiscal de los los trabajadores a niveles muy altos (50-60%), que al final somos siempre los que pagamos impuestos en nuestra nomina.

» autor: Maegruin

#123 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

StuartMcNight — Tue, 12 Aug 2014 07:31:04 +0000

#114 No saco ninguna conclusion precipitada. Leo con atencion el comentario al que respondo y respondo unicamente a ese comentario. Igual deberias hacer lo mismo. El comentario dice:

¿¿¿ … cuanto podría ahorrar el Estado en pensiones y desempleo… ???

Y lo siento, pero si aplicamos lo que tu propones el Estado NO se ahorra nada porque sigue pagando la misma cantidad. Asi que lo unico que puedo concluir es que para que el "estado ahorre en pensiones y desempleo" la unica forma es que el comentario al que respondo este pensando en eliminar todas las pensiones y el desempleo para que vivan de la RBU.

» autor: StuartMcNight

#122 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 07:29:24 +0000

#70 Solo ha dicho que las buenas intenciones no conllevan buenas soluciones por sí mismas, no te pierdas.

» autor: srskiner

#121 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

mperdut — Tue, 12 Aug 2014 07:29:24 +0000

Yo tengo la solución para la renta basica universal, repartir todo el dinero que trinca la casta y ponerles a todos un sueldo standar de 3000€, que total, para lo que hacen ya vale. Ah, por supuesto, y todo miembro de la casta que quiera aglutinar mas de un cargo no pasa nada, por ley que solo cobre de un cargo, el resto pues que lo haga como voluntariado.

» autor: mperdut

#120 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

locolacolina — Tue, 12 Aug 2014 07:28:56 +0000

#117 toros? ya estamos financiando la tauromaquia??

» autor: locolacolina

#119 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

adenosin82 — Tue, 12 Aug 2014 07:28:54 +0000

#109 Hombre, eso tampoco... o sea, los ciudadanos podrían decidir que se cogiera a Botín, se le quitara todo y se le dejara debajo de un puente, y eso no lo haría justo. Y poniéndonos en un caso evidentemente extremo... si de 40 millones tenemos que 20 millones y una persona deciden que no haya impuestos y 19.999.999 deciden que sean del 90% para todo el mundo, ¿qué cosa sería la justa? La de los 20.000.0001 solo porque son mayoría? Y si cambian dos votos de lado, de repente lo justo es una presión fiscal del 90% en vez de del 0%?

Esto es un poco offtopic, de todas formas, pero me parecía interesante. En mi opinión, y visto lo visto, cuanto menos dinero esté en manos del Estado mejor. Y eso quiere decir que estará en manos de la gente y ahí puede repartirse mejor o peor, pero al menos no se lo quedarán los ladrones que viven del trabajo de los demás.

"Cuando adviertas que para producir necesitas obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes no trafican con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por su trabajo..." es como si hablara de España

» autor: adenosin82

#118 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--352535-- — Tue, 12 Aug 2014 07:28:46 +0000

#18 Por cada uno que deje el trabajo habra otro deseando cogerlo.
No todo el mundo quiere estar rascandose en casa todos los dias, hay quienes quieren hacer algo util por la sociedad (obviamente los trabajos de explotacion si que se irian al carajo, pero es que esos deberian haberse ido con o sin RBU)

» autor: --352535--

#117 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 07:27:34 +0000

#111 ¿Y es mejor que ese camarero tenga RBU o es mejor que que el colegio de sus hijos, su hospital y otros servicios de los que disfruta funcionen mejor? Eso también supone gastar dinero en ese camarero y no tiene problemas como la inflación y otros que señalan los críticos con la RBU.

» autor: srskiner

#116 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

juanac — Tue, 12 Aug 2014 07:27:04 +0000

#111 Puedes dar algún argumento más sobre lo de "con el libre mercado imperante no funcionaría"?

» autor: juanac

#115 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Artok — Tue, 12 Aug 2014 07:26:28 +0000

#13 no se trata de hacer una tortilla. Es algo épico, transformará nuestra sociedad, nuestro futuro. Es como cuando Rockefeller controla el petróleo pero no el transporte de éste y está a punto de perderlo todo... E inventa el oleoducto.

» autor: Artok

#114 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

juanac — Tue, 12 Aug 2014 07:26:17 +0000

#37 No saques conclusiones precipitadas. En general se parte de que cualquier otro subsidio y prestación quedan reducidas en la cuantía de la renta básica. Es decir, que si la renta básica es de 600 euros y tu pensión es de 1000, a partir de la implantación de la renta básica tu pensión sería de 400. En total, tu nivel de renta se mantiene, pero en ese caso no hace falta ni un duro extra para financiar tu renta básica, ya que estabas percibiendo unos ingresos superiores.

» autor: juanac

#113 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

locolacolina — Tue, 12 Aug 2014 07:25:48 +0000

#53 me ha gustado y desconcertado tu respuesta

acá le dejo mis dies nomás

» autor: locolacolina

#112 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 07:25:16 +0000

#102 Oki, gracias por la aclaración, en cualquier caso hay que tener en cuenta ese activo de menos.

» autor: srskiner

#111 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Linceono — Tue, 12 Aug 2014 07:24:32 +0000

#71 para ti también habrá RBU, a lo que sumas tus 50 horas semanales con su sueldo.

Dinero para sacar la RBU adelante hay, controlando/recortando, por el lado de los ingresos: concordato, ejército, corrupción, despilfarro institucional, familia real, evasión fiscal, paraísos fiscales, SICAVs, fundaciones, prostitución, drogas, trabajo en B. Esencial el hacer una Reforma Fiscal de verdad, progresiva y solidaria, para que todos paguen lo justo, y justo no es todos lo mismo.

Obviamente la RBU ha de ir acompañada, o más bien precedida, de unos gastos efectivos en Sanidad, Educación y Justicia, así como una fuerte inversión en un cambio de modelo energético y de transportes. Ni que decir tiene acompañado de viviendas en alquiler social. Esto además daría bastante trabajo.

La RBU ha de ser la forma en que las personas/familias tengan sus necesidades básicas cubiertas y no se vean forzadas a estar explotadas, y sí, un camarero/repartidor/barrendero haciendo 10 horas al día 6 días a la semana por 700€ está explotado, para cubrirlas. Que luego complementen la RBU con ese trabajo o cualquier otro para poder comprarse la SmartTV y/o el coche, pues que hagan lo que quieran.

La RBU sin cambio socioeconómico, por muchos cálculos que se quieran hacer, no es viable. No es sólo un problema de ingresos, sino de regulación del gasto familiar, que con el "libre mercado" imperante, AKA capitamiguismo, de este país, no funcionaría creo yo.

» autor: Linceono

#110 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--23339-- — Tue, 12 Aug 2014 07:23:44 +0000

Si me pagan, con 2 excel demuestro que funciona.

» autor: --23339--

#109 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

juanac — Tue, 12 Aug 2014 07:23:15 +0000

#94 Sí, el significado de "justo" es subjetivo. Pero se pueden dar una serie de aspectos de lo que NO es justo. En primer lugar tendrá que ser el que salga de un debate en el que los CIUDADANOS decidan. NO es justo que aquellos a quienes nadie ha elegido impongan sus condiciones.

» autor: juanac

#108 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

srskiner — Tue, 12 Aug 2014 07:23:07 +0000

#77 Porque la RBU es uan pesadilla para la izquierda que quiere un mundo con igualdad de oportunidades conseguido a través de impuestos gastados en una RBU en especie en forma de educación. Para los neoliberales la RBU universal es genial, pagamos una miseria de RBU y luego, como ya todo el mundo tiene ingresos, quitamos todo lo público.

Al final tienes un mundo de morlock que viven de la RBU pero no pueden pagar con ella ni educación ni sanidad ni nada, pero eso sí, vendamos que es de izquierdas. A mí me parece perfecto todo eso de lucha contra fraude fiscal, subir impuestos no SICAV etc, pero cojamos ese dinero y gastémoslo en educación, sanidad, investigación etc y seguro que nso va mucho mejor a todos.

» autor: srskiner

#107 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Seyker — Tue, 12 Aug 2014 07:22:53 +0000

#11 como Fundación Telefónica, en la que trabajo. Que da un dinero en impuestos indirectos a base de contratar a becarios que no veas...

» autor: Seyker

#106 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Pacman — Tue, 12 Aug 2014 07:20:47 +0000

#101 Si ese es el punto, tapar esos sumideros.
Pero para ello debemos ser responsables, todos.

» autor: Pacman

#105 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

juanac — Tue, 12 Aug 2014 07:20:38 +0000

#27 Hay muchos miembros de Podemos que están dando la cara. No es sólo Pablo aunque sea el más mediático por motivos de audiencia. Se está trabajando mucho. Pablo es un instrumento, lo importante es Podemos que, más allá del evidente toque de atención que ya ha dado, está redefiniendo la forma de hacer política.

» autor: juanac

#104 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--127171-- — Tue, 12 Aug 2014 07:19:48 +0000

Ahora que encargue a un matemático cuanto es el sueldo para todos con el dinero que hay. Yo a ojo diría unos 100 euros.

» autor: --127171--

#103 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

Maegruin — Tue, 12 Aug 2014 07:19:02 +0000

#20 Siguiendo el simil de la tarta, si le quitas un trozo más grande al que mas tiene seguramente coja su porción y se la lleve a otro plato (pais), por lo que al final la tarta es más pequeña.

El objetivo en mi opinión debe ser que la tarta sea más grande, no que sea menor intentando cortarla en pedazos cada vez más pequeños. De esa forma lo unico que podemos conseguir es que llegue un momento que el pedazo que toque a la mayoria de la gente no les de para comer (la inflación y el deficit del Estado haria que los 600 euros no sean suficientes o bien no se podrian pagar).

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#102 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

br14 — Tue, 12 Aug 2014 07:18:48 +0000

#18, hasta donde yo tengo entendido, la renta básica universal lleva el adjetivo "Universal" porque se la lleva todo el mundo, incluído los que trabajan, así que, si bien es cierto que si deja de trabajar alguien, tienes un contribuyente menos, no lo es que tengas un "pasivo" más, ya que eso lo estarías pagando a todo el mundo por igual.

» autor: br14

#101 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

--380888-- — Tue, 12 Aug 2014 07:18:35 +0000

#78 ¿Qué números? Eso es una valoración personal que haces tú en la que ni siquiera tienes en cuenta todos los posibles sumideros de dinero público.

» autor: --380888--

#100 Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’

nacho_lobez — Tue, 12 Aug 2014 07:18:23 +0000

#21 Ahora bien, si esa renta básica universal ofrece una vida digna obligando a quien la perciba o percibamos a 'devolver' a la sociedad un beneficio, podría estar de acuerdo.

Eso ya existe y se llama prestación por desempleo. Lo único que hay que hacer es garantizar que esa prestación llegué a todos los que la necesiten, el tiempo que la necesiten y con una cantidad de dinero digna.

Aquí parece que el melenas está inventando la rueda pero todo lo que ha propuesto hasta ahora ya existe. Sólo queda ajustarlo para que funcione mejor. Sus propuestas no difieren demasiado a la de otros partidos; la diferencia es que este renombra los conceptos y los hace suyos.

» autor: nacho_lobez